野良のクソカス水ライト
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装備スキルはまともなのにリロードフル積みやら回避装填やら4つ全部違うパーツやらおかしいの多すぎ、せめて反動中重化にしろと... >>98
レスありがとう!お待ちしてました!!
野良のクソカスライトが地雷という話題で盛り上がっているので、クソカスはライトに限った事ではないと反論しているのだよ。
立ち回りに関しても、ライトに限った事ではないと主張している。
今までの反論よりは、よいスタンスだ!ありがとう!
ただ、お前の62の主張である、
「傷付けもしないで貫通だの散弾だののヘビィ担いでR2ボタン連打しているチンパンジーしか居ないのに何言ってんだ?
傷付けありきの火力なのに、傷付けしない地雷がどんだけ居ると思ってんだ? 」
という主張をメインに反論しているから、こういう流れになっている。 >>100
すごい真っ当な意見だ!本当に!
でも議論を楽しんでいるから、もうちょっとだけ盛り上げさせてください。
私もムフェトで有効なヘビィができないか頑張ったけど無理だったw
頭破壊まで徹甲ヘビィを考えたけど、一撃が主流の現在は地雷…
ちなみに、ラージャンに徹甲ヘビィを担ぎたいと思っているが、
KO要因としても地雷かな?属性ライトが地雷なのは分かる! >>101
そもそも、お前からヘビィの話題出しておいて何言ってんだ?
マジもんの馬鹿かよ
可哀想w >>103
最初にヘビィを取り上げたのは、20 58だ。
俺の発言は60からだ。
折角褒めたのに、「バカ」とか単語でしか罵れないのは寂しいなぁ。
もうちょっとユーモアを入れようぜ! >>103
ヘビィの話題に舵を切りやがって、この板の趣旨とは違うから、少しは遠慮して脱線しろ!
とか
お前の脱線に付き合ってやっているんだから、もっと感謝しろ!
とか、そんな言葉を期待しています^^ >>102
赤龍へヴィは俺も色々身内で試したよ
猫火事近スコ散弾まで試したけど安定しないしストスリ水ライトやエリア3近接武器と大差ないどころタイム遅くなったから捨てたわ
マルチ編成なら徹甲1近接3が最適解じゃないのラージャンは
徹甲役2人以上は火力落ちるしいらねえわ >>106
君との会話も終わりそうだね。
罵しる事しか最後までできないとは…
読んでムカつきながらも、どこかで笑えるような反応を望むのはハードルが高かったようです。
せめて笑えなくても、論理的な反証をいただければとも思ったのですが…
折角盛り上がっているのだから、読む人が楽しめる内容にしたかったです。 >>98
自分で立てたスレなのに脱線してしもた
話題がそっちに行ってたからつられただけなんだ許しておくれ。
自分は遠近どちらも使うけど、マルチにおける近接が圧倒的不利不遇な現状はいかがなものかと思ってるし、それによる渡りガンナーが大量発生する事もアカンと思ってる。 >>107
そうですよね…弾の肉質が酷すぎますよね。
私もどれだけ覚醒材料をドブに捨てた事か…
ラージャンですが、
KO耐性とかも考えて、私も2人目からの徹甲は不要に同意します。 >>78
長ったらしいし解ってるよそんなん
俺は傷つけなんて書いてないだろ怯みクラッチぐらいしろ言うてんの
なんだガンナーにおんぶ抱っこって
低レベルのプレイヤーとしかやった事ないのか?
敵が遠方に行っちゃうからもし怯んだらそんくらいやってくれって言ってるんだよ
誰も近接の変わりにやれなんて言ってないわ
そんな考えなら無理してマルチに来なくていいよ
協力する気なくて弾だけ撃ちたかったらソロか固定でやれ >>72から>>110の落差に草
エクスタシーを感じて賢者モードになったか >>109
ガンナーの優遇が
・徹甲による肉質無視で最低限のダメージが出てしまう
・ムフェト防具により狙いより手数になった
・ガンナーが即死する攻撃が少なすぎる(防御が良すぎる)
点にあり、
近接の不遇が、
・麻痺や閃光の態勢により飛びつきクラッチに頼る展開が多い
・逃げ回る敵に傷を入れるが、次のチャンスには傷時間が殆ど残ってない
等々あると思います。
最後の傷については近接の2回組にとっては悪夢で、『傷協力してくれよ!』と叫ぶ気持ちも分かります。
片手剣は傷については改善されましたが、
太刀、双剣、虫なんかを使っていて、ライトが3人くれば、傷付けるタイミングが更に減り、
「俺武器変えるしかねーじゃん」
となりますね。
で、実際にそうなったらハンマーとかスラアクを担がざるを得なくなります。
モンハンの仕様の問題で、プレイヤーの問題ではないと私は考えていますが… >>98
マルチの怯みクラッチなんてPT編成や状況によっていくらでも変わるから一概には言えねーだろが >>112
少しなったw
もっとやれと言われると、頑張りたくなるw 例えばカーナ相手に属性ライト3太刀1編成とかでもお前はライトにクラッチしろと言うのか?
どんだけ地雷なんだよお前 >>117
誰に対する意見か言って貰えると助かる。
君の例だと、それでライトにクラッチは効率悪いな。
その状況でも近接使いたいなら、ランスやハンマーで延々と傷を付けるのに徹底するのが、PTプレイだと思う。 >>102
今更だが徹甲へヴィならゲミか
徹甲の水ライトでいいんじゃないの >>119
その通り!通常弾ヘビィや、徹甲ヘビィに生きる道がないか必死に探していたのだよ… >>120
悪い、俺が丁寧な言葉になりすぎたw
もう寝るので、通常な形に戻るだろう。
明日の朝に、どこまで発展してるか楽しみにいてるぜぃ! >>111
あんまり言いたかないんだけどね、全体として近接がガンナーより貢献できてないのは明らか。
どんなに上手い近接だろうと動き回るマルチにおいて近接がガンナーのDPSを上回る事はほぼ不可能。
自慢じゃないが、ワールド時に極ベヒソロ近接16分でクリアできる人に、フリーベヒ近接16分が限界の自分がムフェトの敵視を完封できる、同じクエをソロでタイム競って勝てる(相手片手、自分属性ライト)レベルなのよね。それだけ今の近接が不遇っていう事の証明になる。
クラッチ関連は追記で書いてるから確認してね >>123
マルチにおいてガンナー有利って表記はやめたら?
近スコ 大抵のモンスならマルチ散弾へヴィが有利(一部貫通)なだけでライトは微妙だし弓に至ってはマルチに不向きだろうが >>123
なんか話が噛み合ってない様な…
DPSの話どこから出てきた?
強いのはわかってるっつーの >>125
ライトが微妙とかよくそんな嘘言えるよな 一人で狩りしてる物言いな感じで喋るな
そんな考えならソロでやれ 色々あるよ色々ね そんなこたぁどーでもいーじゃねーか
って歌があったな ここにいるガンナーに4Gのギルクエ極限状態のイビルジョーの相手をさせてみたい
大半が折れると思う >>126
安定したダメージを出せるとかクソムーブモンスにも対応できるって言い方した方が良かったな。
近接がガンナーにおんぶに抱っこっていう意見は貫かせて貰う。特にクシャやレウス系や動き回る4足飛竜見てれば分かるやん?追いかけるだけ見上げるだけ弱点攻撃出来なくてガキンガキン弾かれてるやん
勿論全てのモンスターや近接プレイヤーそうとは言わないが、ほんの一部の上手い層を除く大多数の近接は見ててかわいそうになるくらい貢献できてないで。 >>127
じゃあマルチライトで圧倒的有利なモンスターあげてみろよ >>131
ああ、それなら異論ないわ
俺は最速マルチ編成前提で話してたし 近接最強のパンパンゼミさんはマルチではヘビィに次ぐダメージソースらしいぞ パンパンゼミはモンスの行動ほとんど無視して攻撃し続けられるしな >>135
ゆうたでもお手軽火力なんだが野良とかでは全く見ないな
下手くそはガンナー担ぐより脳死スラアク4とかのほうが大抵のモンスはそれなりに早く倒せるのに >>136
傷つけとか覚醒のためのゲージ管理とかがめんどくさいんだろ >>136
ゆうたはガンナーに流れたからね
ヘビィのシールドにしろ、反動小水速射
にしろ、火力以外での強みがある
スラアクには装衣のスタミナ切れ問題が常につきまとうから安定感で劣る
安定感ってのは全体的に高難度化したアイスボーンでは火力の次に重視されるからね
しょうがない、ガンナーだとヌルゲーだもん なんかすごいスレ盛り上がってるw
>>58だけど、別にボウガンを叩いてるわけじゃなくて
同程度のプレイヤースキルを持ったハンターがそれぞれ近接とボウガン担いだら明らかにボウガンの方がお手軽で火力が見込めるってことを言いたかった
例えばイベクエ悉ネギ10分切れない人がいたとして、その人が近接で努力して10分切るのと、ボウガン担いで10分切るの目指すなら後者の方が楽だよねって話 >>139
レスした人は救済武器呼ばわりされたのが気に食わなかったらしい >>71を見て笑ったw
人の考えを読もうとするのはいいけど、めちゃくちゃ外れてる
こういう掲示板で無駄に人の思考を読もうとすること自体スマートじゃないような…
自分はヘビィもライトも普通に使うけど、弓はマルチ向きじゃないと思ってるからあんまり使わないかな 特殊怯みに関してライトは2回組で傷恩恵無いしで傷付けはしなくていいから即降りで怯み延長、可能ならぶっ飛ばし狙おう 余程の状況でなければリスクもゼロと言っていい
一度どこかにクラッチして延長してしまえば多少グダっても周りがフォローして傷付けやぶっ飛ばしまで持っていく事も出来る
不遇な2回組も加味して遠近関係なくクラッチ意識低い人はいるが
特殊怯み時に近接がクラッチ届かぬ、間に合わぬで余裕で手の届くライトがスルーしてるパターンが一番虚しい >>142
ライトからしたらクラッチ怯みすらいらないんだとさ 野良に近接がー!とかガンナーがー!とか言ってる時点で本当に不毛だよ
どうしたらそんな他人に期待できるのか不思議
野良マルチはワイワイやるのを魔境を楽しむところで、ある程度システム理解してる人で早く討伐したいならソロの方が早い
野良マルチの方がタイムが早い人はまず自分のことを省みた方がいいと思う >>146
別に野良マルチなんて好きな武器握ったらいいじゃん?
ん?何についての見解かな? >>143
下等なお前に、国語を教えてやる。
反論があれば、自分の解釈を述べた上でキチンと反論しろ。
他にもアホがいるが、俺が話しているのは推察ではなくて解釈だ。
お前もバナナが欲しい類なら、黙って食ってろ。
『明らかにアクション苦手な人のための救済武器としか思えない』
58のこの文章の主部はシールドを備えたヘビィだ。
よって、「ヘビィはアクション苦手な人の為の救済武器としか思えない」
と読み替えられる。
よって、アクション苦手な人はヘビィに救済されて狩りを楽しめるが、当然アクションに対し一般的スキルを持った奴もヘビィを使える。
この文脈から、ヘビィしかまともに使えない奴は、下手な奴と置換できる。
ここまで大丈夫か?ついてきてるか?
救済武器であるヘビィしか使えない奴は、モンハンが下手な奴だ。
これを自己を含めた一人称で書くなら、
「俺はアクションの才能の欠片もないが、ヘビィなら何とか戦える」
といったように書くだろう。
一人称に触れない書き方をしている時点で自己をオミットしている訳だ。
分かったか?
反論があるなら別解釈書きやがれ。
お前の意見は兎に角ガンナーをディスりたい意見ばかりだな。
そして中身が全くない。
人を見下すのではなく、人の意見を見下せ。
あまりに非生産的だ。つまらん >>146
外れているという部分だ!
何がどう外れているのか、キチンと書け! >>149
>>139で書いてるけど、これじゃダメなの?
もちろんガンナーの方が苦手って人もいるだろうけど、だいたいはヘビィライト使った方が楽に一定の火力を出せると思っている
救済って言葉を使ったのは操作難易度に対する火力のパフォーマンスが高いって意味 >>150
150様、大変失礼いたしました。
141の発言に同調された意見と思ってましたが、141の発言が謎という意味でしたら、申し訳ございません。 >>151
ん?ますます意味不明なんだけど、>>141は自分だよ?
IDも変わってないはずなんだけど >>152
すまんw折角の熱を冷ましてしまったようだ!
IDまで確認する余裕がなくてw
抜いた刀を下げる場所が見つからなくなってしまったwww
『救済』という言葉の受け取り方って事ですな。
はぁぁぁ、終っちゃったwww >>153
まぁ、落ち着きなよ
救済って言葉があんまり良くなかったかもしれないね
TAもやってるから思うけど、特にヘビィのスペックは凄すぎるよ
下手だからヘビィ使うとかじゃなくてさ、近接でやってたけど、ヘビィ握ったら早く倒せた!って人はざらに居ると思うんだ
その人達からしたら「救済」武器に見えるだろうなってこと 別のスレにもいるけど、ボウガンに使われてる奴の中で
やたらと近接に上から目線したがる変なのがいる 下手クソ救済武器ってのはこの条件を一番満たしてるやつなんだぞ
簡単に火力が出せて
簡単に防御できる >>155
放送禁止の差別用語を堂々というお主の勇気に感服。
万が一、訴訟等になったばあい弁解の余地ないから気を付けなされ。
あと、そういう猿みたいな事を言わずに、内容を書きなされ。
園児には「ばか」「がいじ」とかしか言えないから仕方ないか。
バナナが欲しいならやるぞ!
>>156
ここでは互角と思うが。
寧ろ他スレでは、近接がガンナーを見下している傾向だと思うが。
議論が活性化するのは賛成なので、どんどん言い合ってくれ。
>>157
勇気がない君に代わって代弁してやる?
「ヘビィは下手くそ救済武器だ!」って。
ランスの火力のなさは定評があるから、ガンスかヘビィだが、ここに書くならヘビィの事を言いたいのでしょ?
ほら、156、ガンナー(ヘビィ)を見下している奴が表れたぞ、こっちにも何か言ってやれ! >>151
何言ってるの?w
アンカーくらいつけて欲しいですね オレ、これからモンハン始めようとおもってるんすけどぉ〜指がまひしてるからアクション苦手でぇ〜でもフレがどうしても誘ってくるのでぇ〜初心者にお勧め武器さがしてんだけどぉ、お勧めないかなぁ?
適当に火力があってぇ〜
ぼーっとつったってても防御できる
みたいな? 横からで悪いが
まぁ、ボーガン系が操作楽なのは間違いないなw救済武器ってのも個人的には納得w
なので、楽だからマルチにはボーガン系でいくよね
脳死で散弾ヘビィでいけばいいんでしょ?
つまりは、ライトに傷付けは望まないけど怯み延長クラッチやぶっとばし位は協力してね?って事かな?
確かにね。
1人がいくら頑張ったところでぶっとばししてゆうた2人に殴らせるだけで個人のDPSなんぞ軽く越えるのがモンハンだからね
ただ、気分転換にマルチする身としては鼻息あらく拘束三昧ドヤプレイとか暑苦しいし、ガンガン乙ってクエスト失敗してもいいので適当にバラマキしときたいなーと思いましたw 野良のガイジに文句言うスレじゃないのか
まともなライトは基本的に密着気味に張り付くぞ >>148
>>58
はヘビィの救済武器としての一面を解説しただけだ
近接にプライドを持っているダメな奴だとか、妄想も大概にしろ
人を見下すのではなく人の意見を見下すんだろ?煽りに夢中だな
あんたが救済武器と聞いただけでガンナー専は下手くそだと馬鹿にされた思って攻撃しているのが悪い
そもそも腕前なんて個人によるだろ難しい武器を使っていても必ずしも上手い訳ではない
救済武器と言われる程簡単な武器を使っていても、必ずしも下手くそではない
それと、愚民どもと言っているがそれは人を見下すのと何が違うんだ? 自分の好きな武器を救済武器扱いされたらまぁ良い気持ちはしないけどね
でも実際渡りがボウガン系に流れてる今の現状が救済武器って扱いを物語ってるんじゃないの?
それでなおその武器すらまともに扱えない野良に文句を言うスレじゃなかったのここは? 救済とかお手軽って言葉が悪い。
初心者にも火力出て使いやすいし上級者が使っても満足出来るスペックの武器。
ムフェトライトペア一撃なんて11分で狩るのもいれば19分かかるペアもいるから、プレイヤースキルは明らかに存在する。
一括りにボウガンはお手軽って言ってしまうのはどうかと思う。 >>164
マジもんのキチガイがスレに常駐しているからな >>158
匿名掲示板での誹謗中傷が訴訟問題に発展出来ると本気で思っているのかコイツ
流石に自分を利口だと思っている馬鹿は一味違うな なんだよ全然伸びてないじゃん勢い落ちてきたな
ワッチョイ無いんだからもっとキーキー喚き散らして伸ばせよチンパンガイジー共
観ててやるから俺をもっと楽しませてくれ ヘビィが3秒以上定点打ちしてるときってチンカス掃除中っていうじゃない?
コントローラの左キノコどんな臭いすんのか報告して欲しいんだが駄目かい? 水ライトはマシだろ。
それよりもバッタばっかりしてエリ1〜2で乗りまくる虫棒の多さよ。そうなるともうグダグダになるしクソほど目障りだし嫌いだわ ボウガンは救済武器でしょ
もともと残列弾は救済のつもりだったけどあまりに強くしすぎたって運営の人もいってたし
水ライトや賊の流れを汲む散弾ヘヴィは明らかに救済じゃん ほんとに救済のつもりだったら斬裂に吹き飛ばしなんてつけてない 逆に救済だからつけたんだろう
ソロでどうしてもクリアー出来ないけどマルチを意地でもやらない人のために ライトとかホント可愛いもんだよ!
ムフェトに来る太刀すげー印象悪い!
尻尾も斬らないし頭も壊さないし胸も壊さない。
延々と手足を斬ってそれなのに一周討伐すら出来やしない!
正直、手足とかどーでもいいから!!!
野良で太刀が2人も3人も入ってきた時点でため息出る。 太刀=ロングソード でRPGとかだと主役格が持つオーソドックスな武器だから
形から入るのが多いのも事実
実際は史実の鉄砲伝来以前の戦ですらその手の武器はサブウエポン扱いらしいけど >>182
太刀に限らず尻尾斬らない頭壊さない近接ってクエスト中何してるのか純粋に気になる >>182
自分はケムリ使ってそんなゴミに敵視すりつけると面白いぞ まともに戦えてない近接も、知識皆無のガンナーもどちらもクソ。
ベビのメテオでワンパンされる近接にガッチガチの胴に遠くからバカでかい反動抱えて貫通撃ってるアホガンナーとかワールドの時いたやろ?
彼らは防具強化とかその武器に適した装備構成を考える能も立ち回りを改善しようとする姿勢も無い。
ただゲームがあるからプレイしてるだけみたいな最底辺ライト層が中途半端にランク上げて野良マルチに潜り込んでくるとあっという間にハットトリックかますかキャンパー化する。 >>187
下手にマウント取ってお前は意地汚いカスだな。 >>189
やられて覚えないとダメたろゴミ野郎
甘やかすだけじゃ意味ねーぞ >>190
お前も初心者の時期はあっただろ。
自分より経験者と一緒になって煽りプレイをされたらどんな気持ちか考えよう。 >>191
踏み逃げ句読点くんは甘やかされて育ったんだな
ごめんな、ちゃんとオムツしてもらってから寝てな
お前もう飽きたから話しかけるなよ ムフェトで動き回るゴミガンナーは死ね
王の雫のときに突き飛ばして乙らせていいか? なんでコイツらこんなに余裕ないの?
周りに文句言う前に自分でなんとかすればいいのに。 自分でなんとかしようとしても周りが3乙したら意味ないんすよ…
まあ信頼できる身内と声繋いでやるのが一番良いって話ですね 特別上手くは無いけど慣れてはいるから自分がどうにかするつもりでやってるけど
個人的にどうにもならんのが>>173と一緒で1層から乗りまくる虫棒
HNと定型で判断して話が通じそうなら次から臨海の時に乗った方が効果的ですよって言うけど
大体がHN(キリトなど)と乗り定型がイキってて本人ノリノリだから話通じそうにないのでメンバーか部屋を変える
俺のメイン武器が虫棒だから評判落としてるのたまらんのよな 大剣からすると雫に跳ね上げることができることを忘れないで欲しい
お前らの命は実質的に俺が握ってる 慣れてないハンター諸君!
これだけはわかってほしい
頭と胸が最重要!最低でもその2つ!
特に頭は一人では、ほぼ破壊出来ない!尻尾斬るよりも厳しい!!
マックス出来ないストスリ、ライトなら羽とかいいからダウン時は一層から頭狙え!
テンプレはマックスできる人達用だ!
胸は臨界時しか破壊出来ないが尻尾組もまずは胸破壊を優先してくれ!
次点で尻尾!
むしろこれに乗りで背中壊せてれば、マックス狙わないなら羽も手足も別に放置でいいのでなんせ頭、胸、背中くらいは壊そう!
ポイント見比べたら手足羽とか頭胸残すなら放置でいい!
ダメージ稼ぎたいなら手足になるんだが最悪それも頭胸くらいは壊せてからの話だ! 報酬目当ての上手いライトは募集部屋に行ってるから
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