【MHW】双剣スレ 39連斬目
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
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MHWの双剣専用スレです。
◆公式サイト
http://www.capcom.co.jp/monsterhunter/world/sp/
>>950が宣言後次スレを立ててください。立てられない場合は他の人が宣言して立ててください
■スレ立て時の注意
現在、対立煽りなどの荒らしが頻出しています
スレ立て時【本文の一行目】に「!extend:checked:vvvvv::」を入れるとSLIP（固定ID）が
「!extend:checked:vvvvvv::」を入れるとIPアドレスが表示されるので
>>1のテンプレをコピペした後にどちらかを忘れずに挿入してください
◆前スレ
【MHW】双剣スレ 38連斬目
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/hunter/1568192133/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured ■属性の上限値
属性強化スキルの上限値は元の属性値の約1.33倍が基本となり、上限を超えた分は切り捨てられる
Lv1で+30、Lv2で+60、Lv3で+100
■お勧め武器一覧 ()は要属性解放 []は属性強化の上限値
＜無＞
・ジルエアエル: スロ3
攻294 白
・ブロスクラブⅡ: スロ2 会心-10%
攻322 青<匠4白>
＜火＞
・皇金の双剣・蛮顎: 会心+5% 会心撃【属性】
攻280 青 火210[+2 上限270 切捨なし]
・ガイラダガー・蛮顎: 会心-20%
攻294 青 火240[+3 上限310 切捨30]
・ジャナフサイクロンⅢ: 会心-20%
攻294 青 火210[+2 上限270 切捨なし]
＜水＞
・皇金の双剣・水: スロ1 会心+10% 会心撃【属性】
攻252 青<匠2白> 水210[+2 上限270 切捨なし]
・ガイラダガー・水: スロ3
攻266 青<匠2白> (水270)[+3 上限350 切捨20]
・ガイラダガー・泥魚: 会心+10%
攻266 青<匠3白> 水210[+2 上限270 切捨なし]
・シュラムハチェットⅢ: スロ1
攻266 青<匠3白> 水210[+2 上限270 切捨なし]
＜雷＞
・皇金の双剣・飛雷: スロ1 会心+15% 会心撃【属性】
攻252 白 雷180[+2 上限230 切捨10]
・迅雷:
攻224 青 雷270[+3 上限350 切捨20]
・ガイラダガー・飛雷: 会心+10%
攻252 白 雷150[+2 上限200 切捨10]
・カガチノツメ: スロ1 会心+10%
攻252 青<匠2白> 雷150[+2 上限200 切捨10]
＜氷＞
・皇金の双剣・氷: スロ1 会心+15% 会心撃【属性】
攻252 青<匠2白> 氷210[+2 上限270 切捨なし]
・ガイラダガー・氷: スロ3
攻266 青<匠2白> (氷270)[+3 上限350 切捨20]
・氷炎剣ヴィルマフレア: スロ2
攻252 青<匠2白> 氷240爆破240[+3 上限310 切捨30]
・フリーズチェーンⅡ: スロ2
攻252 青<匠2白> 氷150[+2 上限200 切捨10]
＜龍＞
・ジルエアエル: スロ3 龍封力大
攻294 白 (龍240)［+3 上限310 切捨30］
・皇金の双剣・龍: スロ1 会心20% 龍封力中 会心撃【属性】
攻252 <匠2白> 龍210[+2 上限270 切捨なし]
・ラースプレデター:会心-20% 封龍力大
攻308 青<匠1白> 龍180[+2 上限230 切捨10]
・残滅の爪: スロ1 封龍力大
攻294 青 龍120[+2 上限160 切捨20]
＜状態異常＞
毒 ガイラダガー・毒 攻266 青 匠2白 (毒330) スロ3
睡眠 フワフワの慈愛 攻252 青 睡眠120 会心0%
麻痺 皇金の双剣・黒甲 攻224 白 麻痺90 スロ1 会心10% 会心撃【特殊】
爆破 爆鱗双斧バゼルホーク 攻280 青 爆破150 会心-10% スロ1 ◆おすすめスキル
※必須スキルはないので火力と快適スキルを好きなように積むとよし
・火力
弱点特攻 超会心 攻撃 見切り 他挑戦者など各種火力スキル 耳栓(手数増えると考えれば火力スキル)
・快適
ランナー 耳栓 キノコ 他体力増強など
◆スタミナ150での鬼人時間
ランナー無し 30s
ランナー1 35s
ランナー2 42s
ランナー3 60s
強走薬のみ 40s
ランナー1＋薬 47s
ランナー2＋薬 57s
ランナー3＋薬 60s
◆キノコ大好きの効果
・ニトロダケ 基礎攻撃力+5 (鬼人薬)
・マヒダケ 防御力+15 (硬化薬)
・鬼ニトロダケ 強走効果(ランナー1 体術2相当)
・マンドラゴラ 体力全回復(秘薬と同等)
・アオキノコ 瞬時体力回復(回復薬と同量)
・毒テングダケ 自然回復力UP (活力剤)
会心率まとめ
https://i.imgur.com/QDxR7Pe.jpg Q.双剣使ってみたいけど何作ればいい？
A.まずはネルギガンテの素材から作れる｢残滅の爪｣を作りましょう
素で十分な火力を保持しており耳栓などの快適スキルを盛りやすいので初心者におすすめ
慣れてきて更に火力を求めたくなったら上記に記載してある各属性武器に手を出してみるのがいいでしょう
Q.双剣の基本的な立ち回りってなんだよ
A.○△△○ループで張り付きと転倒時などにしっかり弱点部位に乱舞を叩き込みます
攻撃をやめない限りスタミナが切れても鬼人化状態が終わることはないので○でいい感じに避けたり距離を詰めたりして張り付きながら攻撃すること
非常に強力ですが無闇に初心者がするべきではないしマルチでこれをしていてスタミナがなく攻撃を避けきれなく乙なんてことがないようにソロなどでしっかりPSと双剣を磨くことを強くおすすめします
乱舞も全て決まれば強いが隙も非常に大きいので下手な場面で使うと攻撃モーションが終わるまで動けないので慣れない内は転倒時を狙って叩き込みましょう
Q.スライディングからの背中ｽﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞかっこいい
A.かっこいい
地形に左右される分即効性もありしっかりと頭から尻尾の先まで切り刻めるとかなりの威力になります
意図してこれが出来るなら良いがたまに微妙な坂で暴発して無駄にジャンプする時があるので地形には注意
Q,爪ってなに？
A.ツインダガーから派生するネルギガンテ素材の武器の名前｢残滅の爪｣
Q.キノコって強い？ランナーって必須？スタミナ急速回復は？
A.快適・便利なだけで必須ではない
アイテムでも代用化
Q.火力伸ばしたいんだけどどれ優先？
A.弱点特攻＞(超会心＞)攻撃＞(耳栓＞)見切り＞挑戦者(＞フルチャージ)
超会心は弱特とセットで耳栓は直接火力にはならないが咆哮してるときはスキだらけなので間接的に火力が伸びます
フルチャージはHPMax前提なのでカスタム強化で回復付与とかにしたり回避性能と組み合わせるのが良いでしょう
Q.属性会心強いの？回避性能付けるべき？カスタム強化どれにしたらいいの？匠いる？
A.過去スレ見返してください ◆双剣のモーション値まとめ
～鬼人化時モーション～
○乱舞 16hit 計175
17,17 6,6 10,10 9,9 11,11 9,9 12,12 7 20
○鬼人突進連斬 5,5 4,4 8,8 計34
○鬼人逆手→二段→六段 9hit 計102
11→7 14→10,10 9,9 16,16
○鬼人移動斬り(左右変化無し) 7
○回転斬り→二回転斬り 計64
15 7 5→19 11 7
○鬼人斬り上げ 9
～通常時モーション～
強化時も変化無し
○斬り上げ 7
○二段斬り→切り返し→車輪斬り 計68
8 10→9 10→9 11,11
○斬り払い 3,3 5,5
○回転斬り 15 7 5
～強化時モーション～
○鬼人連斬 9,9 7,7 3 17,17 計69
○鬼人突進連斬 5,5 4,4 8,8
～ジャンプ系モーション～
○スライディング斬り 10,10 13,13
○ジャンプ二段斬り 12 9
○空中回転乱舞 10 15 15 10
○空中回転乱舞リヴァイver※
17,11 + (11or17)×8hit→(11or17)0.7×5hit→ (11or17)0.5×5hit→(11or17)0.3×n
○空中回転乱舞フィニッシュ
通常 20,20 20,20 12,12
リヴァイ後 21,21 20,20 12,12
※11と17合計で8hit後モーション値が0.7倍に減衰以降5hitごとに0.5、0.3倍とモーション値が減衰
・斬り上げのみ鬼人化時にモーション値変化(7→9)それ以外はどの状態、モーションでも変化無し
・4つの武器と柱80 柔大タル38 リヴァイはラドバルレイギジーヴァで検証
・鬼人化補正の1.15なくしたら綺麗にモーション値と実測が一致したから補正ないっぽい 20連斬目から
51 名も無きハンターHR774 (ﾜｯﾁｮｲ 8e18-XJxX) 2018/05/04(金) 15:37:07.77 ID:wrELYoqt0
モーション値にコンボの時間から秒間モーション値を出してみた。
（フレーム数を計ったわけじゃないのでコンボ秒数は大体のものなので目安として）
【鬼人化】 【強化状態】 【通常】
乱舞 六段 突進 回転 連斬 車輪 突進 車輪
○＋△ △△△ ○ ○○○ ○＋△ △△△ ○ △△△
M値 175 102 34 98 69 68 34 68
秒数 4.3 3.2 2.2 3.9 2.4 3.6 2.2 3.6
MPS 41 32 15 25 29 19 15 19
※M値：コンボのモーション値の合計
※秒数：コンボにかかる時間（開始～動けるまでの時間）
※MPS：Motion Per Second。1秒間の合計モーション値。DPSと同じと考えてok
可能な限り鬼人化を維持して六段と乱舞を叩きこむ。
強化状態の車輪コンボは弱いからスタミナ回復するまで鬼人連斬を使う。 双剣は死んだんだよ
ガイラダガー氷 属性値270での主な技・コンボの属性ダメージの比較
●属性強化なし(270)
Ｗ ＩＢ 差
乱舞 144 114 -30
突進連斬 54 30 -24
鬼人逆手～六段 81 54 -27
鬼人連斬 63 49 -14
●ワールド属性強化Lv2(330) アイスボーン属性強化Lv6(420)
Ｗ ＩＢ 差
乱舞 176 170 -6
突進連斬 66 42 -24
鬼人逆手～六段 99 81 -18
鬼人連斬 77 76 -1 死亡倍率
補正倍率
乱舞[最初２] 1.00
乱舞[中間前半] 0.65
乱舞[中間後半] 0.72
乱舞[最後２] 1.00
乱舞[平均] 0.76
鬼人突進連斬 0.50
鬼人逆手 0.65
鬼人二段 0.65
鬼人六段 0.65
鬼人移動斬り 0.72
回転斬り 0.45
二回転斬り 0.72
鬼人斬り上げ 0.72
鬼人連斬[前半４] 0.72
鬼人連斬[後半３] 0.82
鬼人連斬[平均] 0.76
斬り上げ 0.50
二段斬り 0.50
二段切り返し 0.50
車輪斬り[最初２] 0.65
車輪斬り[最後] 0.50
車輪斬り[平均] 0.60
斬り払い 0.50 いちおつ
改善されるまでカプコンのお問い合わせもテンプレに入れない？ 双剣弱くてもアルコバレノあるからどうでもええわ～wwwって思ってたらクリティカルヒット食らった同士おりゅ？ あの武器の見た目だけでもアルコバレノだったらここまでお通夜にはならなかったろうな アルコバレノってもしかして見た目と名前間違ってる不具合じゃないのか？
使った素材と完成した武器違い過ぎるだろ バイト扱いされるから書き込まなかったが、
バゼル双が強いね >>16
強い双剣上げたところであくまで”双剣の中では”強いってだけだからバイト扱いはされないだろ
他の武器種と比べても強いって言うとアウトだろうけど 前スレで属性最強！爆破はゴミ！って延々垂れ流してた奴冷えっ冷えやろなぁ イヴェルカーナとかバゼルとの戦闘
マジで近接殺し過ぎるだろ
双剣だとタイムが遅過ぎる 死んだ属性なんかに固執してないで爆破か攻撃力が高い武器でスキル積んだほうがいいが結論になりそうだな >>18
ラスボスに爆破有効は前から言われてただろ？
ラスボス爆破ダメージ600
その他のモンスター300
ちなみに7’02の動画の装備は
1形態目はバゼル双剣
2形態目はカーナ双剣な 僕カプコンのバイトだけど
そろそろ双剣の強さに気づいた？
止まってる相手に乱舞使えば最強なんだから贅沢言わないでね 元々死んでるから冷えるような体温無かったわコイツら… 第一形態だけの爆破つよい
第二形態の氷は弱いって爆破信者さん適当すぎない >>21
カーナ双剣に持ち替えた後も属性を盛らないで他優先してるな
属性盛るより匠とか攻撃力上げるスキル入れたほうが期待値高そう >>27
第二形態で耐性リセットじゃないから持ち替えた感じじゃね？ 傷付けが属性意味ないから物理重視になるんかな
ラスボス傷付けしやすいし付けた場所殴りやすいし 単純に攻撃力がカーナ＞バゼルだから第二形態まであって長期戦なると爆破不利か 最終装備構成でも他の武器より相対的に見て弱いのと新要素が全然面白くないのどうにかしてほしいわ
ワールド発売前のリヴァイ斬り見たときはすごいワクワクしたのに… 近い攻撃力の武器ならおまけで属性も付いてる武器のほうが属性分だけダメージ出るけど
もはやスキルで盛るほどの価値はなさそう >>33
じゃあ攻撃スキルにがん振りできるネルギ以外死んでるのかな？ 未だに属性と爆破の低次元で争ってるのか
最終的には悉ネギ武器一択になるから安心しろ 今回も3系統みたいに属性双剣も物理特化した方がやっぱいい？属性のマイナス補正は3系よりデカくてほぼ半減されるから属性遊びする意味ないよな >>28
そうなんだよな
属性遊び推奨ゲーム推奨武器なのに
属性より会心匠優先に付けることになるなんて、、、 ランスみたいに武器の特性や立ち回りを活かして壁当てする方式なら分かるよ？
でも双剣はどうなの？そこに双剣って必要ある？ 物理と属性で迷ったら肉質でダメージを計算しよう
雰囲気で遊ぶ武器じゃない クラッチ成功したら飛んでるやつ叩き落とすくらいじゃないと今の仕様じゃマルチやってられん 壁殴り出来る相手には火力出るって昔の双剣に戻ったみたいだな Twitterからの拾い物やけど双剣のこれほんま酷いと思ったわ
https://i.imgur.com/fcDl86U.jpg 傷で属性ダメ増えない仕様が痛すぎるわ
何が属性遊びだよ
殺しにきてるじゃねーか >>42
これ見たあとハンマー見ると優遇され具合に絶望する 柱殴ったダメージだけ見て「うーん属性盛り強すぎ！思い切った調整！」とかぬかしたんだろうなバ開発は 武器作りたいときに見た目同じだからどれの派生か分からなくなる 既存デザインあるやつぐらいそのまま流用出来んかったのかって そら爆破ダメージが通常の2倍入るラスボスに限れば爆破双剣が輝くのは当然だわな
それが他の敵にも当てはまる訳じゃない 開発が壁殴りでしか火力調整してないのがよくわかるな
ほんとアホだろ キャンセル不能の乱舞連発できるのろま相手なら強いんだろうな
そんなモンスターただでさえ少ないけど イシュみたいな乱舞メインに使える相手なら
属性補正0.76で一番マシな技なんだから火力は出るんじゃね
もともと乱舞自体が全武器で見ても秒間モーション値最強技なのもあるし
普通のモンスは乱舞なんかそうそう使うスキなくて
属性補正死んでる突進連斬と六段メインで戦わないといけない 乱舞は途中キャンセルできず乱舞を全段当てる機会が少ない事を開発が失念してる説マジである
乱舞に近い火力の六段ですらキャンセル出来なくて全段狙うのやや難しいし
使い易い突進連斬の火力はワールドから半減近くになったってどういう事？？？ これで「やっぱり双剣は強いな！上方修正の必要なし！」とか判断されたら困るからTAは害悪だわ（言いがかり） 水属性って物理低め属性特化って武器が無いよね(4以降) 前作と同じ装備でいったら前作のほうがはえーのがやばいなｗ
なんか恨みあんのかよｗ TAしてる奴にクレーム送るか
開発が見て弱くないと誤認されたら困る 見た目の善し悪しが手数の増加に繋がるはネタじゃなくマジだったんだよな… まあこんだけ弱い弱い言われててTA早かったぐらいで下方とか調整必要なしとか判断するのはさすがにないだろ
ないよね・・・？ カスタムまで完璧にした属性なら強いかも
でもエンドコンテンツまでは弱いのは変わりない ロードマップに修正系ないな…でもワールドのころ発売から2ヶ月後の第一アップデートでバランス調整もあったから、まじでなんとかしてほしい。 そもそも双剣の逆手持ちダサくない…？
今までのでよかっただろ 諦めずにみんなでアンケートに恨みつらみを書きなぐって送ろう ガンランスはβテストで開発の意図が伝わらなかったとかなんとかいってやけくそに変えてきてたけど
双剣の調整の意図も伝わってこないです 逆手持ち双剣でかっこいいゲームキャラなんて結構いるのにな
テイルズのルドガーとか ラスボスは爆破ダメージが大きい
乱舞は壁殴り性能高い
他武器は研究前の動画が多いから壁殴りの状況に持ち込めてないものが多い ガンランスの記事でも言ってたけど公式が意図した動画を上げてくれたら1番いいんだがな ×逆手持ちがダサい
◯MHWの双剣の逆手持ちがダサい マルチプレイやたら推してるからハメて乱舞かませってとこだろうなぁ >>70
僕カプコンのバイトだけど
そういう開発への愚痴とか恨みみたいな内容のメールは読まれないよ
というか読む前にこっちで排除してる
しっかり論理的な内容で開発への労りのメッセージじゃないと上には見せない マルチだと爆破って弱くなるよな？
どれくらい耐性上がるんだ 局面ごとに他武器とのDPS比較を行えたりすれば良いんだけどなかなか難しい あと回復カスタムって武器種ごとに補正ある？
与ダメに完全比例？
太刀の天天天だと適当に気刃1.2.3大回転まで入れたらHP60くらい回復してるけど、ブラキ双剣で乱舞2回しても40くらいしか回復しないわ もうさ、属性調整面倒とかならクラッチクローからリヴァイ斬りに派生できるとかでいいよな
それくらいやっても壊れないでしょ 回カスは一度回復発生すると短いクールタイムあるから双剣の連撃とかボウガンの貫通とか散弾とかだと回復しもらしが発生する あと単純にブラキ双の問題
攻撃力336は属性特化剣と同じレベルで低いし回カスに爆破は影響しないからすこぶる相性が悪い >>87
属性武器でも物理のみ参照とかじゃないよね？ あらためて思い返すと「属性遊び」、「思い切った調整」も大概だけど
「転身は無敵時間として使われるとは思わなかった」がやっぱ一番笑える
私たち頭からっぽです宣言してるんだし責めるのはやめよう ぶっちゃけ乱舞はこのままでいいから突進と六連だけ戻してくれれば戦える なのにTAの数字だけで強武器とか言われても困るんだわ
ヤクルトも打撃成績だけ見れば今頃とっくに優勝だわ >>93
自分達の作ったゲーム触ってないんだろうな、エアプ開発 救援ラスボスいってるけどラスボスに関しては双剣は悪くない
乱舞入れ放題だし >>93
表に出る人間が平気でこんな事言えるのは素直に凄い。まともな仕事してませんって言ってるようなもんだし >>93
無敵時間ってどういうこと？
実際転身中は半ば無敵みたいなもんだよね 一生飛び回ってれば無敵だったし実際無敵だったろあれ
それを潰すために地形や削りダメージ入れてきたけど回復カスタムの前に敗北したな ダメージ受けないのにどう無敵じゃないのを想定してたか謎 ダメージ受けたときの保険として使って貰いたかったらしい 不動くらいで調度いいと思ってたらまさかオート回避搭載してくるとは思いませんでした ダメージ受けた時の保険なら体力の装衣があるのにどう考えて保険として転身が作られるのだろうか… >>96
ヤクルトは打撃も残塁しまくりで西武みたいに大量得点取れないんだわ
双剣は壁殴りで秀でるものがあるんだからいいだろ ダウン時の乱舞でもモンスターの悶える動作で位置がズレてカスダメージしか入らないこと結構あるからな >>104
アホでは無いと思う。キャラクターを動かしたり、キレイなグラフィックとか作る技術力のある人達だと思う。ただその人達に指示を出してる頭が腐り落ちてるだけで カスタム強化の属性やばくね?
属性値上限貫通してキリン双740いくぞ TAって言うけどまさか敵1体2体の結果だけ見て強武器とか喚く奴はいないでしょ
まさかな 既に大剣に抜かれてるがな
最適化進めば結局殆どの武器に負けそう カーナ双より最終カスタム氷魚のほうが期待値高いし装備更新すればもう少し縮まりそうだけどな >>117
そらそうよ
だって辻本だぜ？
あのガイジ邪魔プレイ頭ハンマー野郎だぜ？ ひとついえるのはTAでいい記録出した人たちは本当にがんばったということ
いいんだ…！もう休め…！ 本当に双剣が好きで悩み抜いた先の最適解がこれだと思うと涙出てくるな >>100
転身は動いたら時間が減る仕様
だからぼっと突っ立つてたら小技とスリッパ以外はほぼ無敵になる
ワールド無印の話ね TAの人の装備見る限り盛るべきスキルは匠会心攻撃力＞属性くさいな
武器の攻撃力をどれも近い数値にしておけば属性双剣が使われる……思えば属性ついてない双剣が少ないし考えたな
これなら一応は属性遊びをすることになる ぶっちゃけ双剣は実践だとそんな弱くなくね？攻撃チャンスめっちゃあるじゃん
乱舞しか使わないなら知らないけど 動きがトロい相手には強いってほぼ全武器そうだよな悲しいな 太刀とか優遇組と比べると弱いってなるのかもだけど、別に弱いとも使ってて感じない
動きがトロい敵はむしろ他のお手軽火力組に負けるけど隙少ない敵は双剣楽だなーって思った ぶっちゃけネガキャンも「属性カット付いたからWより弱いに違いない」「ストーリー時間かかったから弱いに違いない」て感じで実際の最終装備同士で比較したタイムは今回が初出
これで手のひら返すつもりは無いけど弱いって結論出すのはまだ早すぎって事だわな 傷つけ1回化とクラッチ派生が増えたらだいぶ改善はされそう 実際Wよりは弱いだろ
同じ装備でWとIB比べるとタイム全然違うし
そもそも最終で比べるにしても他の武器は火力盛りに生存スキル盛って安定して火力出せるのに双剣は生存スキル盛る余裕ないし、他と違ってスタミナ管理や切れ味管理もしなくちゃいけないんだぞ マスタークラスのモンスターは体力多いからじゃね？
同じ装備で上位アイスボーンと上位ワールドでタイム比べてワールドより時間かかるなんてことは無いだろうし
他の武器もアイスボーンのほうが時間はかかってる 転身は不意の攻撃を避けるために作ったのがまるまる無敵時間になってるので修正しますって言ってたね。放送見たときは無敵時間として作ったんじゃないの？と疑問に思ったけど、今じゃ頭わいてんだなって確信してます。 別に双剣は弱くない主張するのはいいけど、なら使える装備構成教えてくれって感じ
当然属性遊びさせてくれるやつで いや弱いには弱いと思うけど
>>136へのツッコミと弱いと思うってのは両立するぞ >>135
属性カットの分武器の数字と属性の盛りやすさをアップしてバランス取ってる(運営もそう言ってる)のに同じ装備で比較しても意味ないだろ
スキルもTAなら他武器もどうせ火力盛りだし
少なくとも最終装備でも大した火力じゃないわ～どうしようもない産廃だわ～とかいうネガは恥ずかしいからやめて欲しいわ なんで同じ装備で比べる必要あんの？そりゃナーフは喰らったんだから同じ装備なら弱くなってるでしょ
属性特化の装備は俺は作ってないから匠見切り攻撃に生存スキルでやってる そもそもシルソル装備でも属性強化6見切り7超会心3弱特3付けてもまだだいぶスロット余るわ >>138
相手によって属性特化、物理特化の属性武器、物理特化の爆破、無撃、爆破特化から選ぶのを総称して開発が属性遊びって言ってるだけで
別に属性特化一強になるって意味ではないと思うよ
このスレはなぜか属性特化前提になってたけど まあ無撃や爆破と並ぶように均一化したらさもありなん 相対的と絶対的の違いを理解できないガイジはちゃんと大学進んでくれ 攻撃を差し込むことは出来るけど手数に対する火力が足りてないんだよな。(乱舞以外のキツイ属性カット)
それにしても急に湧いてきた双剣そんなに弱くない勢は一体何なんだ？ もはや別ゲー
カプコンなんとかして
まじでなんでこんな仕様にしたんだろう カガチ ジャナフ ブラントドスはレア10強化で属性値跳ね上がるから
ワールドの時の上限値(ガガチ雷150→200)を思うと妥当な数値には思えてきた
なお他の武器 弱くてもいいから、こん棒グラフィックと
新モーション改善してくれ
ハンマーのクラッチ飛鳥文化アタックとか双剣がやる動きだろ どう考えてもWの頃より、他武器より弱いのに擁護できる部分ないでしょ 新アクションが死んでるからやる事がほぼ変わってないのも辛い 他武器使ってないから弱いかのよく分からんな
ソロでも最後まで苦労なかったマルチでも敵の隙が増えるから乱舞いっぱい入れれるし >>152
Wの頃より弱いってのはモンスターの体力自体がアホみたいに上がってるから当てにならない
ただストーリー時点で前作より弱いのは間違いない
他武器より弱い はハンマーや大剣みたいな最強クラスと比較したレスばかりで片手やランスと比べてるレスは無い。最強クラスには元々前作の頃から負けてる まだストーリー途中なんだけど、今回も回復カスタムは優秀?
双剣でじわじわ回復してくのきもぢいぃからまたやりたい >>143
御託は要らないから属性遊び出来る装備構成教えてくれ 属性遊び出来る装備なんてないんだよ
さっさと問い合わせだよ >>157
お前は今どういう装備を誰相手に使って弱いと思ってんの？弱い根拠を教えてよ
俺はまだ装備完成までいってないし比較できてもない強いとも弱いとも結論付けられん状態だけど
まぁエアプだから出せないか 最終武器揃ってきたけど柱殴ってもなんだかんだ高属性の武器の方が火力高くないか？ 結局、柱に突進連斬54→30これに帰結する
これが弱くないなら乱舞の壁殴り火力がバランスブレイカーレベル 俺は装備構成を教えてくれって聞いてるんだから装備構成書けばいいだけなのに質問を理解できないのかね 乱舞をゴミ化させれば火力を出す方法がなくなるから他が上方修正されるかもしれない うーんどっちも質問に答えてないからなぁ
質問バトルだな 好きな装備で弱点属性持って行けよ、十分遊べるぞ
柱相手に強い弱いの話じゃなくね カットされたとは言え上位→マスターで武器の数値は攻撃力に比べて属性値が結構伸びてるからなぁ 属性カットと武器の属性値とスキルと相手の肉質、さらには比較する武器で話は変わるのに、属性カットの数字だけ出してはい産廃～はエアプとしか
ほぼ全員が「まだ強いか弱いか分からない」としか言えない状態なのに変に語ろうとするから属性カットの話題しか出来ないんじゃん 開発は脳死状態でただ殴るだけの武器としか双剣を見てないんだろう
実際Wからいかにもこれでゴリ押ししてくださいみたいな装具がたくさん出たのも追い打ちをかけたと思うし
で今作でモンスターの隙がより少なくアップデートされたのにもかかわらずただ定点攻撃の瞬間DPSが高いというだけで思い切った調整（）
バカ調整はいらんからよく考えた調整をしろ >>163
属性は傷でダメージが増えないのと、乱舞以外で殴った時の下がり具合がやばい 双剣でも全然戦えるけど他の武器使った時悲しくなるなくらいの弱さなんだよな >>174
乱舞以外でよく使うアクションでもそんな感じだったけどな
そもそも柱って傷付いた弱点部位殴ってる感覚じゃないの？ 最終武器は似たような攻撃力帯のものが多いから弱点属性担いでいけば属性分だけ強い
ただ防具のほうは属性盛りじゃなくて他を優先したほうが良い…って感じじゃないかな現状は
TAの装備が答え合わせになってると思う
カーナ双剣で属性全く盛ってなかったからな 傷つけ2回でもいいけどクラッチ攻撃のモーションをクソ早くしてください
ガンスの起爆セットモーションは笑えるぐらい不自然な速さに調整されたんだからそれくらいいいでしょカプコン 属性強化の珠の数でも色々見たけど3までは結構増えるけど4以降は数値に倍率かけるからかあまり伸びないな >>175
大剣と双剣でざっくり狩猟時間比較しようとしてみたら大剣使用時に不運や俺相手双方にクソムーブ多発
時間かかりすぎこんなんじゃ比較にならないよー、いや大剣の方のクリアタイムをざっと二分くらい削って比較してみるか？いつも通りの動きできたら三分はタイム縮まってただろうし…よしそうしよう
大剣のクリアタイム削らんでも全力の双剣より五分早かったわ 他武器と比較するのは難しい
少なくともソロなら傷つけのためにクラッチ連発するクソムーブが必要だし
マルチなら傷が付いてる部位を狙えばいいからスキル構成もそれに合わせられそう 敵も装備も君のPSも何もわからないのにそんなん言われても…
でも最強格の大剣より強いってのはないだろうからそこと比べたら双剣弱いねとしか言えないわ 傷に属性補正乗らないならソロの時は傷付けに行かなくても良い気がしてきた
マルチの時は他に傷付け丸投げ
これも二回組なのが悪いんだ
俺は悪くねえ！ 大多数の人が創建は弱いって思ってるのに対して自分は強いと思うのは別に自由と思うけどそれにわざわざ歯向かう必要なくない？ >>185
自分的にどんな差があんのか知りたかっただけのうんこ比較だから無理にリアクションしなくていいよ
ただ思った以上に双剣の時間かかってたのがびびっただけ
大剣に比べて倍以上ダウン取れたのに… 双剣弱い派も性能変わってない派も対立意見に大してエアプとか言って煽りあい宇宙してるからダメなんだよ
ところで性能が変わってねーわけねぇだろ >>186
物理は乗るんだから傷を付けた方が早くなる
てか、レウスや青レウスなどはほぼクラッチ攻撃しか出来ない
降りてこない挙動をどうにかして欲しいわ！ >>186
多分ソロでも傷つけたほうが速いぞ
傷つけないを選ぶんじゃなく属性盛りの思考を改めないと火力落ちる 属性vs爆破の時もそうだったけど
お互いエアプ乙ガイジ乙って回避強化撃ちし合ってるだけだから何にも進展しねえ 前作でもヘビィとか弓に負ける中堅の位置だったから
今作は中堅ですらないって言いたいなら今の中堅どころの虫棒(仮)やランス(仮)と比較しないと 傷つけで属性通らないなら相対的に物理偏重の方が強くて皮ペタ使わないで済むなって思ったけど
カスタム強化あるから結果皮ペタの方が強いのかねやっぱり >>190-191
でもよぅ
クラッチor回転斬り二回で傷付け→ちょっと戦う→すぐ移動される→傷治ってるからまた傷付け作業から再開ね
を繰り返されるとなんか…なんかさ…とても切なくなるんだ… 傷付けたいだけなのに足元に溜まり続けるドロップ弾もとても惨めな気持ちにさせてくるんだよ… >>196
そう言う時は一カ所傷を付けもう一カ所は一撃だけに留めといて
傷が治ったら留めといた方を傷付けるようにすると便利
最初に3回クラッチしないと駄目だが
移動後の傷つけがスムーズになるよ ようやく銀レウスまで来た・・・
これを狩ったら俺、属性遊びするんだ なるほど1回目で止めておけば長持ちするのか賢い
これでコンボ中にうまく回転切り上げも出せたら良かったのにな >>199
最初に３回…でもそれしか手はなさそうですね
ありがとうございます…ありがとうございます… 戦闘開始直後にはたくさん落ちてるのにいざ拾おうとするとすでに消えている弾
ちゃんとテストプレイしてないんだろうな >>193
前作中堅位置ならそこから属性モーション値弱体化されて新モーション使えなかったら中堅以下では？ ところで傷付け時間は90秒らしいけど傷付け値？はどれくらいでリセットされるんだろう
かなり長持ちするなら序盤はとにかくクラッチ連打で一段階目を多数作っておこうかな タイムアタック早くて凄かったけど属性スキルに価値がない事を証明したような、結局公式が属性に関するスキル有りますとか言うの無視して物理特化して殴った方がいいんだな。属性遊びとは一体？ 今までのG級の属性が300～350ぐらい（属性寄りだともっと上もある）
これに作品によっては7割補正になってたと（3Gとか）
アイスボーンは属性数値自体はもっと上げやすいけど補正がキツイって感じだから3Gぐらいの双剣ってイメージ
3Gは片手双剣は属性特化と物理もある毒以外は爆破でokだったな 荷台で確かめればいいか
モンスターの特定行動でリセットとかなければ良いが 是非貴方達にはアプデで「調整項目はありません」の悪夢を味わって欲しい
私達と同じ苦しみを感じなさい ヴァルハザクとかふざけんなよ・・
双剣が輝く良きボスだったのに
討伐まで23分掛かったぞ・・
瘴気耐性効かねぇし、範囲ガバガバだし
こんな事する意味分からねぇ >>210
なんなら爆破を下方修正しましたまである >>214
そもそも爆破も補正で弱体化してるっちゃしてるよな 他武器と比べて 今作マルチ楽しいな
双剣の居場所はここにあったのかもしれない マルチだと傷付け武器が効果的にやってくれるし楽しいけど蹴られるぞ マスターランクの防具作ってやっとベリオロス倒せた。＼(^-^)／ いくら擁護しようがワールドにも同じ修正の入ってる以上これから始める人がマスターに上がるまでは棒切れ持つことになる事実は変わらないぞ 俺も蹴られたことないからネタだと思ってる
ロガーかっこいいな形はそんな好きじゃなかったんだけど作ってみたら予想以上にでかいからこれはこれでいいね 正直片手剣チャアクレベルなら大差ない。あっちも大概ひどい >>207
イジメを遊びと言って誤魔化すのはよくあることだからね
属性遊び(イジメ) 野良で1戦もせずに武器種で蹴るのは蹴る方が地雷だよ
今作に限った話でなくどのシリーズでも一緒 TA１つでここまで擁護バイト湧くのか
ホントめんどくせえな ラスボスなんて壁殴ってるだけだしな
その他のモンスター考えたら双剣キツイし
ハンマー使った方が楽に早く討伐出来ていいし そもそもβのカーナTAで有利属性なのに5位とかだったじゃん >>229
大人である(ろくに計算もできない)
運営が属性いじめはなかったと言えばなかったことになるからね ワールドクリアしたらすぐ辞めた復帰勢なんだけど弱点特攻とか超会心の珠何処で集めればいいの装備全然参考にならん >>231
今回はクラッチある分飛んでる敵に対処できるからまだいいわ（あくまでマシ程度） >>235
HR50以上にしてIB装備にして無印歴戦古龍 クラッチ攻撃した後の鬼人化の反応がもっさり遅くて解除しちゃう 偏差値30の高校から1人の東大生が出たからってそこが優秀な進学校になるわけじゃねえんだぞ！！
弁えろ！！！！ >>237
それしか無いのか笛太刀スラアクの練習兼ねてやってくるか 双剣は抜刀没収された大剣になっただけだから
立ち回りで使うメイン技の属性値殺されただけだから
致命的ですねぇ…
乱舞は未だに狂ったDPS出てる
まぁ壁殴りは強いね!! 正直アッパー調整はないと思う
クリアは出来るレベルの弱さだし、最終カスタムまでしたらそこそこ使える
俺は別武器移るけど 結局のところ痛撃超会心匠つけとけばいいの？
回避系積んで遊ぶか 双剣使いってクズだな
TA見たけどめちゃくちゃ強いだろ
それなのにクレクレの大合唱
こういうの他武器から嫌われるからな >>245
流石に針が大きすぎるので、もう少し角が立たないようにしないとw >>240
そこなんだよな
社員ランダムにやらせて楽しいと感じるか聞いてみろよ
おそらく鬼神化した瞬間キャンプ運ばれ
クラッチした瞬間振り落とされ
モンスターに近づいて命からがら傷つけたら一桁ダメージに絶望すっから
新規が入って、中２武器全快の双剣使って見て上記だったら楽しいと思うかよ TA自体はすごいよ怯み値の計算とほんと感心する
けどあのTA見て疑似的に壁殴りできる状態ってのを理解してないやつがいるのが驚きだわ
トレモの柱みたいに不動なモンス上げてみろよ怒ジョーとか相手に脳死乱舞できるの？ 属性740が実質370(乱舞とかならもっと高い）だから
徹底的に属性値上げれば今までのG級相当の属性値になるといえばなるんだよな一応 >>240
ほんとこれ
ミクロの問題とマクロの問題を混合してはいけない（戒め） TAの人が属性盛り諦めてるのにしつこく属性推ししてくる輩は何なのｗ 導き最後の歴戦どもはどいつも速い上に被ダメやばすぎるから火力だけ求めてもな >>250
本番が本編ほぼ終わりからとかイカれてるな まあ俺はわざと煽ってるけど現実問題こういうタイムでてるとカプコンはそれを言い訳しそうだぞ
ガンランスも弱い方が喜ぶとか抜かす運営だからな 超会心シュラムと属性会心GKで柱に乱舞したけど、シュラム877でGK862だった
柱の肉質考慮すると属性も捨てたものではないな
シュラムはもうちょいスキル伸び代あるからその時もう一回確認してみるつもり
他武器との比較は悲しくなるから勘弁な
条件
円筒で会心100%
GKは属性加速発動
()内は検証に関係ない発動スキル
シュラム火力スキル
匠3、見切り7、弱点特効3、超会心3、水属性強化3
(達人芸、スタミナ上限突破、挑戦者1)
GK火力スキル
属性会心、属性加速、見切り7、弱点特効3、水属性強化3
(業物、スタミナ急速回復3、体術1、挑戦者1) カプコン的にはTAでぶっちぎりの武器が出てバランス崩壊の大合唱が起きるのを嫌ってるんだろう
動画で騒ぐやつはそのタイム出すのにどんだけ労力かけたかとかは一切考慮しないから、結局並ハンが割を食う調整になる
乱舞の威力は据え置きでも全く構わん
鬼人突進連斬さえ上方してくれたら満足するわ
これならTAの時間もそう変わらんだろ 攻撃によって補正違うとか面倒な事しないで一律で減算して武器ステの方にその数値表示すりゃいいのにな
そうすると明らかな低属性値で見栄え悪くなるからやらんのだろうけど一番見栄え気にしなきゃならん部分はそこじゃないだろ 乱舞が一番属性補正マシなんだっけか
乱舞だけで比べるマンがちらほら出てるから騙すのに有効なんだろうね >>264
双聖剣ギルドナイト
>>265
乱舞が一番確認するの楽だからね
まぁ参考程度ってことで 銀リオ出たから早速組んでみたけど
実感出来るぐらいかなり火力上がったわ
もう一生バイト扱いしてくれていいよ 双剣でドスジャグラスから極ベヒまでやってたけど、アイスボーンになってイヴェルカーナまで狩ってもう無理……
大剣握っても太刀握ってもガンス握ってもハンマー握っても慣れてないのにタイム縮まるとか拷問だわ >>245
じゃああなたは導きで双剣使い蹴らないんですね？ >>273
カーナと凍てつくレイギエナが絶望的なだけでそれ以外はラスボスまでなんとかなるから諦めるな
まあ他の武器担いだほうが速いけど >>229
実際小学生並みの知能と倫理観しか持ってないからね、主に辻本って奴が
開発のプレイ見てても消防の餓鬼がやるようなプレイばっかり
ボンボンでずっと甘やかされて育ってるから精神がまるで育ってないんでしょ レア度10の回復カスタムllの素材って何これ?。???なんだけど >>273
いやカーナは双剣不利でもなんでもないぞ
双剣捨てたくなるの汚いギエナくらいだよ >>277
細い腕がちょこまか動きまくるゼノタイプだから何とかはなる
傷つけて後ろ脚と言う手もあるし 自分も新モンスだとふわふわしてうざいってなった凍ギエナくらいで他は楽しくやれたわ >>275
凍てギエナ絶望か？
個人的にはベリオロスとナルガクルガの方が絶望だったわ 凍てギエナは大剣とかでもイライラするからしゃーない >>284
ベリオロスとナルガクルガは楽だったけどなぁ、ラスボスまでだったら凍ギエナだけ辛かった ナルガ楽しいけどベリオはなんか隙少なくてきつかったなあ
双剣は機動力あるからむしろ楽な方かもしれんが >>291
べリオは爪壊せばちょろちょろやん
見てて哀れになる 修正くるまで徹甲榴弾速射できる双剣でやるのがいいな 結構すすめたけど未だにドラケンオーグ以上の装備なくて笑う
今イヴェルカーナ倒したけどまさかクリアまでないとかないよな？ ベリオはサイドステップでめっちゃ離れるから近接はどれもキツいと思う
何より任務だとカガチ亜種とパオ亜種でげんなりしてるところにベリオだからな >>294
ないぞ
だから今テオをドラケンオーグで必死に狩ってる 双剣も天天天みたく闘技で強くて見た目も良い無属性があればなぁ >>298
まじで？さすがにひどすぎだろ・・・
別武器に乗り換えようかな TAなんていかに大技連発するかを考えるとこだし乱舞はそのままでいいから六連と突進だけもうちょい火力あげて
こいつらあげたところでTAに大して影響しないっしょ 救難野良なら壁ドン役に徹してるわ
野良なら慣れてない人も多いし4、5回ドンできると結構役立ってると思う
仕事が見つかって嬉しいよ死ね 凍てギエナってどこがクソなんだ?
普通のギエナじゃん
…もしかして属性やられ無効付けてるから気づかんだけで近くに行くだけで氷やられとかになるん? >>303
それハンマー担いで壁ドン役やるともれなくスタンもついてくるから
いや泣いてない シルソル頑張ったけど切れ味ばりばり削られてわろた
やっぱり達人芸なんだわ >>304
ずっと飛んでるのに今回容易に落とせないからじゃないの 属性遊びって属性弄びの間違いだろ、今日ウーバーイーツでケンタッキー宅配させたけどうまかったわ シルソル火力は出るな
完全改造ブランハチェットで乱舞1200出る
斬れ味はどうしようもないけど ラスボス倒せないよ…第2形態行くまでは楽勝なのに… >>312
尻尾と後ろ足にクラッチして傷つけて切ってるだけでいい
前にいなくていいから攻撃も受けない 導きMR70以上意識高い系のプロハン様にはやっぱり双剣で入ると蹴られる事が多いな
>>312
沼渡着けて足だけ斬ってればいい >>301
別武器に乗り換えたところで火力スキル完成されてた上位には追い付かないよ
あれはエンドコンテンツである歴戦王やドラケンのおかげだから今回もそういうの来るまでスキル盛り盛りはお預け 捕獲クエほんといらねぇ
絶対に1回目は倒して失敗するわ 銀レウス装備でトレーニングルームの荷車を殴ってみたぞ
武器は極絶一門
攻撃357龍750会心40痛撃3
乱舞 941
突進連斬 179
鬼人逆手二段六段 487
鬼人連斬 415
クラッチ武器攻撃 661 結局無撃と爆破は置いといて属性使う場合
・攻撃高い属性低めで火力盛り
・属性6見切り7つんだ属性会心
・属性6見切り7つんだ属性会心無し火力盛り
・銀4の真・属性会心
↑どれが正解なの？
色々意見があるからバカには理解つらい…倍率とかはまぁ少しはわかるけどさ
細かくはわからん 真属性会心はせめて3カ所で発動だったらなあ
贅沢言えば2カ所で発動がいいけども 正解は真会心撃だけだぞ
まずそれを発動させることが大前提だぞ
そこから可能な範囲で属性強化と見切りを積んでいくんだぞ
銀レウス装備を着てるだけでクエから蹴られることはなくなるぞ
切れ味について心配してるヤツが多いけど達人芸では絶対に火力は出せないぞ >>322
ソース付きで討伐タイム出してる奴以外の言葉は信じるんじゃないぞ
特に真会心撃をしつこく勧めてる奴とか
前スレの最後で出てた人の装備でも参考にすればいい
その中でいうなら
・攻撃高い属性低めで火力盛り
が一番正解だと思われる トレモがあるんだから装備組んで殴ればいいじゃん
ただそれだけなのに何故やらない 実際に着て戦ってタイムが縮まってるかどうかだろ
真会心撃が強いを信じて欲しいならまずタイムを出さないと
もちろんソース付きで >>322
誰のどこ殴るかによる、てのをもっと考えるべき
雷特化してナルガ行くなら頭か刃翼殴れないとカスダメしか出ない
ナルガには攻撃高い属性低めで火力盛りのが安定してダメ取れる事が多い 属性値、モーション値はもちろん不満だ
新キャラつくって双剣メイン運用しようと思ってたのに、最終盤といってもいい辺りの強スキルの為に弱くされるくらいなら、そんなものいらなかった。
でも他武器やってるとそれ以上に新アクションの派生の少なさが目立つ。回避強化撃ちほどとは言わないが、クラッチ派生攻撃までの派生が鬼人化時の3アクション挟んだあとのみなのを何とか短くするか、クラッチ部分を伸ばしさえすれば評価も変わりそう。
…問題はw時代の初修正が発売2ヶ月後のアップデートだったのに対して、今回の第1アップデートが1カ月なこと。モーション派生追加とかは間に合わない気がする。
なんか他ゲーやって避難しておく方がいいか…？ 火力出ないって言っといてシルソル使わないとかアスペかよ
1でも高い方使え 壁殴りじゃないんだからランナー積んだり考えたほうが早くなったりすんだし自分で考えて自分に合うスキル組めよ https://i.imgur.com/nM7Q4DG.jpg
https://i.imgur.com/zgLr3iG.jpg
今回の属性補正って絶対真属会ありきだよな・・・
シルソル着てようやく火力だけは他武器に追いついた感あるわ
実用性はともかく斬り上がりもアホみたいなダメージ出る
火力に関しては乱舞以外のモーションも一律で属性0.7に引き上げるだけでいいからクラッチ傷回数とか新モーションの派生回りを何とかしてほしい 遊びの幅を狭めることが属性遊びなのか、これならスキル無くして属性カット撤廃してくれた方がいい。バランス調整なんて出来ないんだし。とりあえず公式は変な言い訳せずにガンランスと双剣の自分達が意図した遊びの動画をアップしてくれ シルソルが強いのはわかったけどシルソル一択になるのがそもそもクソなんだよな ドラケンと他の装備ってそこまで開きあった？
マスターランク70まで上げて導きとかいうクソで陸珊瑚レベル上げて銀レウスとかいうクソモンス必死に倒して素材あつめてようやくスタート地点て 導きも相当クソだよなぁ
最近起動しなくなったよアイスボーン マスターなってから耳栓と両立するのがかなりシンドいんだけど付けてます？ エンドコンテンツまで行ってやっと手に入れられる装備のシリーズスキル付けないとまともに機能しない武器とかアホ過ぎる。
そのスキル削除して付けなくても戦える性能に調整してくれた方がよっぽどいいわ。
エンドコンテンツに行くまでクソな時点で誰も使わなくなるとか馬鹿でもわかりそうなもんだよ。
しかも双剣はそこまでして最強じゃなくてやっと人並みかそれ以下ってのがもうね…。 属性だよりだった武器軒並み弱体化してて笑うわ
言ってる事とやってる事が真逆 シルソル使ってる人ってスキルどう組んでるん？
柱でサイキョーダメージ叩き出すだけならそれで良いのだろうけど実戦で使えるスキル構成組めてる？ 定期的にくる真属会のステマに騙されるなって
こいついらアルバイト君じゃなくてプレイヤーだったとしても既に真属会着てないTA勢より討伐遅いから TAプロハンかバイト君は
匠弱特超改心、高耳栓に属性7
スタミナ系どれかで、真属と達人芸ビルド教えてください！
もちろん体増と3スロ穴付き！
攻撃と見切り無しで妥協してあげる！ シルソルそもそもしょーもない付帯スキルが汚くて嫌いなんだよな みなさん 新モーションの【特殊なクラッチクロー攻撃】って使われてます？
どのタイミングで使えばいいんですか？ やっぱ選択肢の一つとしてあったドラケンと
他に双剣でうれしいスキルはとくについてないシルソルを着させられるのでは天と地の差があるわ ねえねえ･･･ふっと疑問に思ったんだけど
属性未覚醒だと無撃付けると威力上がるでしょ？
その状態で属性加速発動するとどうなるの？やっぱり発動時は無撃は効力無くなってるのかな？ >>336
ドラケン揃えなきゃ実用的な火力出ませんなんて事例はなかったろ……… 双剣ネガるのはわかるけど少なくとも一番駄目な事はないね
TAで最速レベルのタイムだせるのわかったからな だめだ、再調整くるまで他武器に避難して遊ぼうとおもったけど、双剣以外がいい具合の調整だから余計に悲しくて集中できない。休止する。ラージャン実装の頃に戻れることを切に願う。
なんで特定装備着ること前提で、金払ってまで好きな武器を何もかもナーフされなきゃいけないんだふざけんな運営。頼むから直して。 バイトというよりはアフィだろう
クソネタを落としていけば勝手にレスが進むから 回転切り上げなら一発で傷付けられるとかあったら無理矢理使ってた
クラッチと違って即傷付け攻撃を出せるのが強みなんだろうけど、出すまでが「即」って言葉から掛け離れてんだよなぁオイ！
あとクロー伸ばせよ 新人バイトくんに教えてあげるけど
IB前なんてカエカエカばかりでドラケンなんて話題にすら上がらなかったんだよなあ
あとはマムの愚痴 そろそろ「双剣スレ、TAで最速記録を出したのに愚痴ばかり…」みたいなまとめ記事出るから見とけよ見とけよ～ 別に双剣が強武器とは言ってないよ
ただこのスレの意見だと双剣だけが圧倒的に一番駄目って意見なってるじゃん
流石にあのタイムだせる武器が圧倒的に最下位な武器って意見は無理あるよ つかそこまでネガるなら素直に他武器使えばいいのに
うまく立ち回ればキチンとダメージ出せるってのは証明されたんだから、使いたいなら練習すりゃいい >>354
針に引っかかるけど、あまり動かず最高火力の乱舞を当てやすいサンドバッグという特異な例を出されても、、、普通の動きをする相手には最低クラスの火力しかないのに 根拠にしてるTA勢とやらって爆破に特段弱く壁殴り可能なラスボスの話だっけ？
そもそもそのうまく立ち回ればとか言いながらプロハンとかTA勢の上手くいった回の動き基準にされても困る オタ芸すればダメージ出せるとか言うアフィとバイトは楽でいいよな
壁殴りの数字しか見ないから楽なもんよ 今でも使えるって言ってるやつは最上位クラスの火力が出てないことが武器のコンセプト的におかしいってことに気づけ >>351
きっちり加速発動と同時に物理下がるよ
両立できたらまだ使えたのにな 壁じゃないと乱舞にリスク背負うチキンの骨より
使いやすい強化うち真溜めで常に700与える大剣のが強い
やっぱMHの顔はこうじゃないとね TAとしか言えない擁護勢
で、TA以外で動き回る敵にどう強いの？ ガブラスマン
↓
ザザミマン
↓
ギザミマン
↓
フルクシャ
↓
フルアカ
昔から一択マンだらけじゃん 乱舞は立ち止まって途中で解除もできないもんな
だから火力高いのは全然わかるだろ？
間違ってないじゃん
以前のどんな敵に対応できるくせに壁打ちでも火力最高峰の弓はおかしかったし
何も問題ないじゃん
PC版発売待てってダメージわかるようなった全然評価わかる
ガンランスがPC版のおかげて壊れ火力ってばれたからな 他のやつで特別双剣が遅いのってあんの？
誰が使っても強いのがいいならわざわざネガってないで大剣なり使えばいいだろw 闘技場やってたら双剣だけ一桁ダメージ出しまくるのほんとひでえ 話題変えるけど、今回双属性って通常属性と爆破、毒の組み合わせだけど属性カットの所為で産廃だったりする？もしそうだったら製作難易度高いだけに笑えないので何か擁護出来るポイントある？ 必要スキルが多目な双剣で闘技場やるとか修行僧かよ… 他武器の人たちが快適スキル盛りながらのんびり遊んでるのに対して最強装備に火力てんこ盛りまでしないと同じスタートラインにすら立てないんだぞ >>381
両方の力を持った攻撃が出来るよ
なおスキル火力属性値状態異常時etc. 問題は属性カットだけじゃないからな
ハンマーが立体機動してる横で双剣は何？回避強化撃ち？ﾊﾊｯﾜﾛｽ 乱舞安定してあてりゃ最速レベルでTAは強いとして、
新規クラッチアクションも弾落ちて傷もついて早くて火力もそこそこあるんで当たり組なんでわりと動く相手にもやれる
普通に火力出てると思うけどなぁ
元々柔らかい部位狙いにくい武器種だったから傷付けと相性がかなりいいし 仮に属性補正を前作に戻してシルソル使ったらバランスブレイカーになるのか？
まぁ公式は9割9分バランスブレイカーになると思ったんだろうが >>386
>元々柔らかい部位狙いにくい武器種だったから傷付けと相性がかなりいいし
もし双剣が傷一回組だったならここは同意しなくもない ハンマーは特に使ってて憂鬱になった。三溜め後の空中室伏クラッチ、威力弱くていいから双剣でもさせてくれ。なんで単発では発射できるクローを派生使えないんだ…しかもくそ長い三アクションの後しか使えない。
切り上げモーション自体は好きだけど。 シルソル強くしないとそこまで釣る餌として弱いからそれ用に調整したんだろうけど
今まであった一式装備ばっかりをワールドで脱却したのにまた戻るのがな
もはや桐花装備だし何なら見た目合成あった分XXのがやりがいあったわ てかなんで一回組と二回組に分けた
どの武器も一回で傷付いて（確定だと荒れそうだから）確率で弾落とすでよくね 結構モーションは気合い入ってると思うし、どうせ使っていくならめげずに可能性を見つけて行きたい
壁殴りはまだまだ最強格っぽいし課題となるのは戦闘中
回避しながらスリンガー撃てるから、それで戦闘中の実質Dpsも上がりますよねって調整だって仮説が思い浮かんだんだけど、
実際のところあれどのくらい火力出てるんやろ ＴＡで最速はおめでとう。ただそれはアイスボーン入れて、無印クリアしてさらに最終装備の強めスキルあってこそであって。それが強いからってそこに至るまでの基礎を弱くするのが分からんのですわ。スキル強すぎたんならスキルの方で調整してくれっていう。 あー自分で言ってあれだけど、鬼神連斬が一番減少幅低いから、
「足止めて連撃する系は回避しながら攻撃できるかどうかがあんま関係ないから弱体化せんとこ」
「でも通常で使うモーションは据え置きだと強すぎるから下げとこ」って調整なんか
スリンガー極めるかー
正直なにがなんで、どのくらいダメージ入るか全然わかってないわ 武器ランスレでヲチられてるけど
バイト認定くんディスられてて草 などとﾜｯﾁｮｲ無いスレで念仏見たく同じこと喚いてるバイトくんが申しております >>398
反応爆速で草
戯れに聞きたいんだけどさ、｢バイト｣って何よ？
だれが何の為に雇ってるのか詳しく語ってみてよ
糖質の妄想以外のモノ出てこないでしょ バイト君反応爆速で草
戯れに聞きたいんだけどﾆﾁｬｧ←ここ最高にかっこいいね🤗 真属会入れたら青ゲに落ちても真属会なしの
白ゲに勝てるとかなら達人芸抜きも選択肢に入るが流石にそれはないだろうしなぁ
達人芸なかったら秒で切れ味落ちるし
実践でのパフォーマンスの高さは達人芸＞真属会だよな 取り敢えずシルソル作らんと話にならんでおk？
銀レウス狩るか… (∩`ω´)⊃�� しゅっしゅっ
��⊂(`ω´∩) しゅっしゅっ バイトくん鼻息荒げて更新連打してたんやろなぁ・・・・ 全モンスターのソロマルチの討伐記録取っていずれでも双剣がトップ3に入ってるなら強武器だと思うよ
有り得ないけどな 双剣を擁護するバイト君の目的はお金だけど、カプコンの目的は何よ？
売り上げを上げるなら双剣にこだわることではなくもっと別にあるし
これが分からん 武器によるけど高属性値だと真属青ゲの方が真属なし白ゲより15%くらいダメージ高いわ
属性ダメージ1.7倍の差は大きいな
とはいえ斬れ味ケアなしだとエリチェンまでに緑に入りそうなくらい削れるので本当に悩ましい問題
シルソルに業物護石付けちゃうと今度は火力スキルが完成しなくなるし >>400
おっ別の人？
良かったら質問答えてよ
バイトって誰が何の為に雇ってるの？
まさか何の根拠もなく連呼してる訳でもないよね？
そんな事してたらやベー糖質だもんね プロハンのチャートが優秀なだけであって、
弱くない()武器は
△押すだけでカーナ4分討伐する拡散鉄甲ヘビィを差すんだよバイトくん
早く作り直してこい さすがに本気でバイトとか言ってんのはいないよな？
戦えない程ではないにしろここまで弱くされたのにまだ強いじゃん？とか言われるのは確かにムカつくけどよ 壁殴り性能は依然強いまま、モーション値の減少は回避しながらのスリンガー撃ちでトントンになる
ってのがカプコンの調整方針なんだろうって話は合ってると思うんだよなー
実際問題で見合ってるかどうかは双剣オワコン派の意見が聞きたい
正直ちゃんと調べたわけじゃないから「なんとなくいい感じの継続火力は出てる」としか自分は言えないし 双剣ビギナーと中・上級者の違いは鬼人乱舞の使用頻度だと思う。うまい人ほど通常の立ち回りで
鬼人乱舞を使わない。ほとんどが鬼神連斬やダッシュで敵に纏わりつくように動く
アイスボーンでの転身弱体化や双剣のみ新スリンガーアクションが追加されたのもそれを裏づける
「おまいら転身きて無敵になって鬼人乱舞してんじゃねぇぞ！？」という開発の強いメッセージを感じる
双剣を上達するにはたしかにそれが正しい修正だ。新アクションはかなり強いね。敵が一瞬ひるんで
隙ができるたりもするので通常の立ち回りがプロハンでなくてもやりやすくなってる 戯れ君さぁ、金ももらってないのにこんなみっともない書き込み続けられるとかそっちの方が恥ずかしいゾ 乱舞するゲームに戻ったなって
ドスのフルカイザー超絶を思い出しながら転身不動で乱舞するんや IP出すのは賛成だな
バイト()が居るなら多少は出づらくなるでしょ >>416
乱舞の後隙に回避打ち出来るようになったしそういう調整のつもりなのかなあ >>408
それ柱？
物理ダメの比重大きい柱でそれなら最優先スキルにじゃね
剛刃は砥石高速まで入れると重すぎるしなぁ
まともな切れ味維持スキルが全部シリーズなのほんと腹立つわ
業物とか普通にレベル3段階スキルでいいだろうが >>415
バイト認定はどうしちゃったのよ？
そんなに簡単に諦めちゃダメだよ
何で自分をバイト認定しようと思ったの？
ちょっと詳しく語ってみてよ ダマスク腰とかラスボス腰についてる正統派な双剣もっと使いたい 連斬やら回避で纏わり付いて絶えず攻撃するより乱舞ゴリ押しの方が火力ありそう 全然まともな調整だったで結論出たみたいだな
まぁモンハンあるあるというか、いつもの流れ
適当なこと言いたくない知識層は発売したてはソロが忙しいしちゃんと色々やってから結論付けたいから最初期は黙ってる
その間に「モーション値が下がってる→カプコンの虐めだ！」以上に物が考えられない馬鹿が必要以上に騒いで、
変な風潮が広まったころに知識層が帰ってきて、マジレスして鎮火 まとわりついて攻撃する為の各モーションが弱体されてるっていう 火力盛ったら切れ味ケアできないのにまともな調整ですか >>407
カプコンに目的があるとしたら、ここまで不満が出た事による再調整という余計な仕事が増える＋調整することによって自分たちが碌にテストをして無いという怠慢が証明されるといった事かな >>421
えっ勝負だったんですかコレ(笑)
特にこだわりも無いし負けで良いよ
それはそれとしてバイトの雇い主と
何が目的なのか、君の意見を教えてよ 「そんなに弱くなくね？」「普通に火力出てると思うけどなあ」ってふわっふわな擁護を繰り返す人たちだよ
バイト呼びは御不満のようだから今度から知識層とお呼びしようか バイトじゃなかったら目的は何なんだ？
自分の使ってる武器が弱いと言われたくないとか
弱いと広まって蹴られたくないのか
それともただの暇潰しなのか いやランク解放して思ったけど確かにそこまで弱いかって言われたら別にってなる たった一つのスキルで青と白ひっくり返るくらい跳ねるとか完全にアホ調整だろ…
これ双剣以外も手数武器は未来永劫4部位に呪いかけられたのと同じなのでは TAガーとか言うならさっさと歴戦古竜一通りの全タイムぐらい持ってきてから叫んでくれよな👋 >>430
討伐自体は出来るから火力自体はあるしな
ただ問題はそこじゃねえんだよと 個人的にはソロでしかやらないから弱さは分からん
けど一部モーションの弱体があるから立ち回りは変える必要あるかなとは思う >>429
陰キャのキッズ丸出しの文体で僕は中学生くらいですってアピールして恥ずかしくないの？🥺 シルソル解禁までは物理盛って誤魔化すのがベターなんかな
はあ・・・スリンガー装填・極意（）かあ・・・
>>438
武器下げるんじゃなくてスキルの方調整しろってな >>373
やっぱり下がるのか
ありがとそれじゃ無理にタンタク2部位付けないで切れ味に振るょ 立ち回りは変える必要あるから前作までのノリで使うと弱く感じるのはあると思う
クラッチで弾落として回避撃ちで貼りつく武器になった
例えば可燃石落とす火属性系のモンスには爆発弾でダウンさせながら殴れるし、逃亡されたら足に後ろから撃ってこけさせたりできる
マルチだと弾勢も喜ばれるよ だからこの手の連中の主張は、山田と村上だけあげつらってヤクルトのドラフトは優秀ですヤクルトは強いんですって言ってるようなものなんだわ
そもそも他人の出した数字でドヤ顔で語るって恥ずかしくないのかねバイトくん >>440
恥ずかしくても全然構わないよ
それはそれとしてバイトの雇い主と
活動内容について君の意見を語ってよ
まさか何の根拠も無い訳じゃないでしょ？
そんな事してたらただの糖質じゃん 弱いって主張も強いって主張も今のところ体感でしかないんだからTAの数字しか参考にできなくね
ラスボス壁殴りの数字だからまだ賛否両論て感じだけど少なくとも乱舞はまだ火力出るのは分かったわけだし
ラスボスマルチで双剣が蹴られるみたいな事象は(元々あったかは置いといて)減ると思う >>443
弾を無限に落としてくれるならまだよかったんだけどなあ ガチキッズなの認めてて草
なぜ自ら答え合わせをしてしまうのか
中学生はちゃんと勉強した方がいいぞ モーション弱くなってるのに、弱く無いとか
どういう思考だと言えるの？ 君の巣の武器ランスレとやらからお友達呼んでこいよおうあくしろよ >>382
ナルガで25分前後、掛かりながらコイン集めたが 火力盛ると切れ味ケアできない
まさか†死罪†さんの出番か イヴェルカーナのTAも属性武器で属性強化なしなんだな
物理と会心盛ってるわ スリンガー回避がどんなモーションでもキャンセルして使えればなぁ
急に使えないのに何がスリンガー回避だよ舐めてんのか 壁殴りは最強格
実戦でよく使うモーション値が下がりましたが、そこはスリンガーの回避撃ちで十二分に補えます
新要素のスリンガーやクラッチクローを上手く使ってダウン奪えば最強格の壁殴りタイムに突入できます
ー終わりー >>343
体力3スタミナ2回避２は入れてるよ
会心は弱特3＋40％程度で妥協してるよ
残りは属性強化積んでるけど2から4くらいまでしか乗せられないよ >>452
俺と同じ道辿ってて草
クロオビ胴が欲しかったんだよ… やっと装備やスキルの話になってきたな
銀レウス4部位は腕以外を作るべきだな
火属性特化の時だけαが混ざる感じか ブーイモちゃんと9f54ちゃんそんなに荒ぶらないで
簡単な質問をしてるだけでしょ？
双剣スレにバイトが書き込んでるっていうから
誰が何の目的でバイトを雇ってるのか聞いてるだけだよ？
自信が有るなら堂々と自分の主張をしたら良いじゃない 双剣使ってるやつってボタン連打しか出来ないやつ多そうだから今さら他武器覚えるのも無理なんだろ しつれいなこというな
おれはらんすとへゔぃとはんまーとだいけんもつかいこなせるぞ！ シルソル強いを連呼してるYouTuberいるから
まあそういうことなんだろう てか他武器も操作簡単なの多いよね
俺弓だけは無理だったなー
チャアクはガチャガチャやるの楽しくて気付いたら体に染み込んでた 闘技ナルガ双あれソロSいけるか？
おれワールドの闘技は双剣ほとんどソロSとったけどナルガいける気せんわ ラスボスのは爆破もあるし壁殴りなら最強論についてもちょっと疑問だなあ
下げ値低いとはいえ下がって入るんだしWの時点で元々DPS最強と言うわけでもなかったし
実際数値出さないことにはわからんけど「壁殴りなら」下にはならない程度なんじゃないのか？ っていうかよくもまぁ「モーション値が下がりました、以上！w」だと思えたな
普段から何考えて生きてるとそのレベルの思考で止まるんだろ
一個一個調整見ていけば少なくともモーション値下げた調整意図は見えるだろ
なんで今の今までそこにすら言及できねぇんだよ ここまで子供丸出しな文体のレスするやつも今どきそういないよｗ
結局この程度ってこと🤭 >>461
お手軽さで言えばヘビィが最高峰だろ
こちとら300ダメ与えるのに手間暇かけてようやく叩き出せるのに、向こうは適当にR2ボタン1発でドカン
なんだアレは 導きの地があんなザマなのにカプコン様の調整は素晴らしいんですと主張できる信者脳には感心する シル４に乗せる腕防具はティガ亜種かディノ亜種か匠2砥石1の奴（名前忘れた）の三種が割りと優秀
ただ属性強化盛る場合は腕以外にキリン防具やクシャ防具を付けなきゃなんないのよね
その場合は腕をシル装備にする必要がある >>468
大半の人は>>204で思考停止してるよ
初期に流行ったW属強2> IB属強6とかいう文言もW時代の同じ武器で比較した数字でマスコミの印象操作みたいな理屈
つくづく今のネットの意見は信用できないなって感じ 知識層さま落ち着いてください笑
Twitterの有名タイムアタック勢ら満場一致で双剣最弱認定されたやん 個々の調整って・・・その下げられた値を補えるようななにかはあるのか？
シルソル以外で 他の武器は属性盛りまくったらそのぶん強くなるだろう 双剣は属性盛りまくって前の強さになるだけだぞ 回避打ちは回避には役立つが貼り付くには距離長すぎて不向き…ってか乱舞後以外は鬼人回避でいいし
クラッチは実質的に連携から出せなくて、傷2回組で落とす弾は有限
乱舞が壁殴り最強だったとしてお膳立てが長すぎるんだよなあ 誰もシルソル使ってないだろあれ実際モンス狩ると斬れ味ゴリゴリに減るから無理やぞ 自分が下手だから双剣弱いって事にしたいだけが多いって事やな 属性値戻れば全員ダメージあがるんだから下手も何も関係ないんだが 出、出たー名人様だー！
つーか仮に火力の調整は正しかったとして、特殊クラッチクローがクソみたいに使いにくいのと傷つけ二回がクソなのとスキル組みにくいのがクソと問題は山積みなんだが とりあえずクラッチ二回と回転派生クラッチがクソなのは擁護派否定派共に合意でオーケー？ 火力はそのままでいいからクラッチ1回で傷と回避強化撃ちをあらゆる行動キャンセルして発動可能にして
そうなったらめちゃくちゃスタイリッシュに動けるから
弾も有限だし絶対壊れないからヘーキヘーキ 回避強化撃ちは攻撃中に敵の移動方向に合わせて使うとダメージ与えられつつ貼り付けて何よりスタイリッシュで楽しいぞ！
ただ弾数制限あるならスタミナ消費無しで良かったと思う
あと◯コンボ中に使えたりキャラの向いてる方向じゃなくカメラ方向に撃てたらめちゃくちゃ楽しかっただろうなあって それはOKだけど更に楽に火力出せるからまたモーション値やら下げられそうだから今のままでも別にいい 自前の他のスリンガー弾はダメだけどネット装着中+拾った弾セット状態で強化撃ちすると
ネット勝手に外して撃ってくれるのね知らなかった シルソルで危険度3の単体調査クエ終わらせるまでに何回砥石使うか検証しておくよ まぁ気にするな
まだ最適化されてない大剣が6’46出してる
最適化次第では6分きれそうな状況だ
最弱の地盤はまだ揺るいじゃいない！ >>458
考えることは皆同じなんだな
慣れてるはずのナルガで14分もかかってしまった シルソル使ったところで並の火力になるだけだしな
全モーションの属性値を乱舞と同じ0.7まで戻すのとクラッチを1回に、回転斬り上がりの派生はお願いしたい
そもそも使ってて面白くないのが最大の不満 この武器が最弱たる所以は属性補正もあるけど有能シリーズスキルのマスター装備が絶望的に双剣と噛み合ってないのが大きい 属性の調整ミスの問題は、なんということもない無属性武器1本で全部いいという事態も引き起こしてるんだよなあ
マムタロトのガチャ武器もそうだけど、装備揃えていくゲームのコンセプトすら破壊してる 突進連斬から特殊クラッチは速やかに欲しいな
傷つけ2回要るけどクラッチの機会自体が多いって双剣っぽいし シルソル大好き君はスキル構成を頑なに晒さないのはなんでなんだぜ？ >>487
合意。2回転斬りからクラッチ以降のクソ技は開発にどの様な意図があったんだろうな。落とす弾にも制限あり、2回当てないと傷つかない今のままなら丸ボタン技全てからクラッチ派生可能でも良さげな感じ マルチで見かける双剣は装備がクソなのはまあ許せるとして
クロー殴り失敗してるの目撃してしまったり攻撃が届かんからって素クラッチ連発して弾落とせなくなってるの見ると涙出てくる 何年も同じシリーズの調整してる筈なのに実際に遊ぶプレイヤー視点と開発の視点が未だに大きくズレてる
だから双剣の調整についても「なんでそうなるの？」って物が多い訳で 〉〉500
みんな働いてるんやで
帰宅したら今のスキル構成晒すわ 特殊クラッチは鬼人切れない分攻め継できるのは利点だと思ったこなみ >>500
4つ固定なんだからそれくらい自分で考えろよ
胴をキリン�ｿ�ﾉしたり腕をキリンβにしたり脚をガルルガβにするとか色々あるだろ あと切り上げ後の明らかに何かできそうで実は何もできない緩やかな降下時間はちょっと気になる 結局こうやって頑なにスキル構成晒さないのが不思議でしょうがないわ
便所の書き込みはもうお腹いっぱいだからいい加減スキル構成教えてくれない？
スキル構成以外のゴミ返信はもういらんから 爆発弾と粘着石のやつあと貫通は楽しいけど減龍石はつまらんなってか効果がよくわからん >>508
防具4つ決まってるのにそこまで気になるなら自分で最適組めばいいのに、そこまで他人の装備気にするお前が不思議だよ 3部位や4部位のセット使ったら選択の余地あんまり無いよね 双属性が睡眠麻痺だったらまだデバフ役として(少しは)使えたのかな…
ガンナー系いれば不要だけど こんだけ言われて一個もスキル構成上がらないで言い訳だけは大量だなw
スキル構成晒せば良いだけなのになんでそれすら出来ないの？ 晒せばそれでもうシルソル信者の勝ちでいいからオレは黙るよ？ つか上の方で具体的なスキルの話題挙げてるのに完全スルーしてるなこの人 匿名の場所ですら教えて下さいが言えない
プライドだけ高い無能 アフィりたいから必死なんだろ対立煽りするアフィはよく見かける 具体なスキルじゃなくて実際組んでるスキル構成を聞いてるんだけど日本語通じないシルソル信者多過ぎじゃね？
くだらない言い訳並べ立てて逃げてないでスキル構成だけ教えてくれればそれでいいんだが？ 取り合えず繋ぎで作ったナルガベースの真業が使い心地良くて手放せない…
双剣一本でラスボスまでようやく倒せたけど、もうこれが最終装備でいい気がしなくもないw アイスボーン発売2ヵ月前くらいから全武器スレを閲覧&書き込みしてたけど双剣弱体化はざまぁみろって思ってる
全武器スレ中一番民度低かったのは間違いなく双剣スレと自信を持って言える >>520
そこはつっこんじゃあかん
いつまでもクソみたいな言い訳して逃げ惑ってる哀れなシルソル信者達と違ってカレは本当にスキル構成晒してくれるのではとほのかな期待をしてるんや >>474
ほんまにそれ。双剣が強いか弱いかの議論の已然にこの比較が妥当だと思ってるのがおかしい 今回追加されたモンスターライドのお蔭でほぼ切れ味対策を考えるのを辞めた
とにかく超火力でHPを減らして次のエリアに行かせてしまう。それが俺にとっての最適解になった
そこまで切れ味保てばいい。移動したら即コールしてライド中に研ぐ。これが俺的最強切れ味対策 今から導きの地を進める奴は珊瑚を最優先にしとけよ
次点で会心カスタムの素材を拾える森林 シルソル前提みたいにいうけどシリーズ以外のスキルがごみそのものだからなあ
改心率と属性盛りと切れ味のケアはその場合どうすんのよってわけで
つーか装備の画一化防ぎたいって渾身とか弱体化してたのに双剣はシルソル限定で属性の火力が一時的にしか保証できないってアホかと 俺はシルソル使ってないけど簡単に考えられる範囲でシルソルでつくスキル＋痛撃3見切り7体力3匠5に属性入れられるだけって感じで組めるぞ
切れ味考えるなら属性１つ落として剛人研磨でも積めばいいんじゃないか >>528
寧ろトロフィーとるためなら任務の方が確実だよ
あれ貼り主が下位か上位ハンターじゃないとダメっぽかった 強い弱いの議論というか使ってみて結果弱い。何故弱いかというと属性カットが響くし、クラッチ関係の動作も良くないということになっているのでは？ リリース当初に属性盛るより物理高いカーナ双剣で物理上げた方が良くない？って言ったら反論されたけどやっぱりそうなったか
まあリリース当初は仕方ないよなリリース当初は 補正値一番下げられてない乱舞でシルソル装備で火力出るじゃんとか言われても君たち柱相手しかしてないんか柱ハンターかと言いたいわ
モンスター相手の実戦で主力である突進連斬と6連がお粗末だから問題なんだよ
マルチで真溜めばっか狙って外してる大剣使いみたいな立ち回りを双剣にしろと？ 発売当初から無撃や爆破みたいな物理重視の話になってなかったっけ？ 実際使ってみてうまく扱えないって人が多いのが事実
でもそれは適切な立ち回りやスキル構築がわかってないゆえの初心者ムーブなんだ
深く理解した擁護派は広い心で対応してくれ >>532
感覚で語っていいなら俺は最初弱くなった気がしたけど敵の体力爆上がりしてるって知って思い直して
ちゃんと装備作ってラスボス倒す頃には別に最弱って程ではないかもって認識になってたけど
ここで弱いって言ってる人がちゃんと装備組んで言ってるのか俺の最序盤の状態なのかまず分からん >>527
想像の構成で考えて欠陥スキル構成になるからシルソルつえーつえー連呼してる実際使ってるだろう人にどう言うスキル構成で運用してるのか聞きたいのよ
何故か実際のシルソルスキル構成は頑なに秘匿されてるからね
まあ あなたは一応でも晒してくれたのでお礼を言います んで約束通りもう黙ります >>540
あの装備も簡単に考える範囲で、だから最適では無いと思うからそこは許してな
見切りもカスタムで7いらないなら下げて他スキルも組めるし匠いらない武器なら更に余裕出てくる
属性特化のシルソル一強かは分からないが体力確保しつつでも十分なスキルは組めてると思う エンドコンテンツの装備に利用価値があるのかどうかを探ってるだけで別に誰もシルソル最強なんて連呼してなくねえか
斬れ味っていう問題を抱えているのは事実だし
それとも何の検証もせずに脳死でフライドチキン振り回したいのか？ >>541
いつのまにかwi-fiが切れてID変わっとる…
シルソルスキル晒せと延々連呼してたのと同一人物です
って事で今度こそ黙りますー ここは当初、YouTubeの最強双剣！爆破特化！！
で盛り上がるキッズの巣窟やぞ
あのとき見てみたけど頭の悪い動画だったしコメ欄も気持ち悪くてね
儲けさせてしまったわ 転身不動のゴリ押し乱舞が出来なくなったのも影響大きいんだと思う
ワールドはてきとーに斬ってれば終わってたしね
今作だと傷付けして的確に弱点乱舞していかないと時間延びるしスキルに頼ってた多くの人に影響出ちゃってる印象 ワイ下手ハン、双剣と片手剣とハンマーでティガの討伐タイムが同じくらい…下手ハンには武器の強さとかあまり関係ない話だったわ… 双剣で火力出すために他のスキル犠牲にするのが他の武器に比べてキツすぎるんだよ
やっと火力特化構成でも他とトントンだから尚更悲しくなる
回避性能くらい盛らせてくれ >>547
ティガは頭下りてるし双剣相性良いからな 散弾とばせる双剣使っていいぞ
ジンオウガで作るやつな ソル運用切れ味に関しては
雷双剣→麒麟だから匠必要性小、エリア移動時に研げばOKまたは1回程度
龍双剣→青ゲ運用だから匠必要性小、エリア移動時に研げばOKまたは1回程度
火双剣→属性盛れるが紫出すために匠必要性大、エリア移動までに砥石2か3回程度？
他双剣→匠必要性中で属性強化乗せにくい、エリア移動までに砥石2か3回程度？
まだ帰宅してないがイメージ的にはこんな感じだ 属性特化のが火力は出るんだろうけど
立ち回りや快適性を考慮するとネル双剣で
物理特化でいいんじゃないかって気がしてきた 最
強
！
？ 爆破双剣！！！
最
強
！
？ 属性特化双剣！！！ まだ装備出揃ってないしな
ワールドの時だって歴戦王とか出てなければそこまでスキル組めんかったし >>548
アイスボーンは双剣しか装備作ってないけどワールドで火力も出せて回避性能だの快適生存スキル積める武器なんて片手剣ぐらいしかなかったよ >>552
ネル双でも龍効くやつなら物理特化より真属性会心のが強いのよね スキルはたぶんマスターランクの歴戦王扱いやマルチ推奨モンス来れば盛れる防具が来るはず
しかしワールドのスキル（付けるだけで基本スキル発動）はインフレするな XXまでのタイプとどっちがいいんだろうか お前らの机上の空論はどうでもいい シルソルに希望が少しでもあるかもしれないなら俺は棒切れで頑張るよ 導きしね 導きは今のうちにやっておいたほうがいいんじゃないか
特にリセマラとか修正されたら今の数倍面倒臭くなるぞ テッセン倍率高いけど毒は上方修正無いんだっけ？
爆破だけ見直しとかズルイ ？？「タイムアタックで双剣が乱舞で頑張ってるようです
？？「0.5くらいまで落とそうか
？？「ですね マスター皇金双剣だけ真属会でほかはただの属会にして不公平感出すという嫌がらせめいた調整してきたりして >>555
カエカエカとかあったでしょ
あそこまではやり過ぎだとは思うけどそれでもバランスは取れてたと思う ？「マスターマム武器は真属性が武器に付いてます！但し上位マムの強化になります」
明暗分かれる >>563
ごめん
俺火力厨だからドラケンオーグしか使ってなくてナナテオの存在忘れてた
どちらにせよ火力取るか生存取るか選べた方がビルド組む時も楽しいし今の方がいい あと希望があるとすればラヴィーナγとテンタクルγが双剣向けしてるのを祈るか
シルソルγ出しても良いのよ歴戦王銀レウスとか想像したくないけど >>566
エアプの癖に他の装備に口だしてたってこと？ >>570
知らなかったのか？
ここはエアプの巣窟だぞ
だってもうTAでシルソル使われてないのに今だにシルソル連呼してる輩が沢山いるだろ？ >>570
文字読める？火力盛るのが好きだからカエカエカ使ってなかった
だから存在を忘れてた装備はもちろん作ってある
これでいい？ おい
もう双剣テンプレ構成決まったか？おしえろください、やくめでしょ 回避距離アップで回避強化撃ちの距離も伸びてたりするんかな ネギ太刀フルガルダ構成で
攻撃4見切り7弱特3超心3災禍3体力3(2)整備2(3)回復量2挑戦者1破壊王1防御1
＋耳栓5耐震3怯み軽減3龍風圧無効
できるって聞いてシルソル双剣だのどうのとかなんかもう白けてしまったわ… 壁殴っただけでの数字だけを根拠に
「シルソルが強いだろ？だから修正なんていらないよな」
って流れに持っていきたいバイトクンだよ
工作バイトで忙しいから実際には狩りに行けないし、具体的なタイムも出せない
ソース付きで速いタイムでの討伐があれば簡単に流れが変わるだろうにそれをしないのはエアプだから
実際は速いタイム出した人がシルソルを着てないというね もしダメージ数値が出ないXXみたいなままだったら属性弱体って気づかなったの？ >>580
多分討伐までの時間がかかりすぎて何かおかしいって気づく人居ると思う ワンボタンで1000オーバー出す武器弱いは流石に草 ワンボタンで1000オーバー出す武器弱いは流石に草 >>577
？
ネギでいいなら攻撃スキルはシルソルでそれ以上につめるけど 回避撃ちに回避強化適用されてたwww
3付けるとすっげえ飛んでくwww
まあ回避距離アップなんて付けてるの俺くらいだろうけど、回避撃ちで距離離れ過ぎて使い辛いなぁ…
回避距離1-2が俺的にベストなステップ距離なんだよな… ハンマーのクラッチ派生みたいに攻撃しながら張り付く技と、張り付いてからリヴァイに移行するコマンドくれたら嬉しい
ダメとかタイムの前にせっかくのクラッチとの相性が悪すぎるよ～ じゃあハンマースレ発案のあれやるか
滑空クラッチ離脱からの空中鬼人化+回転乱舞 ネギでいいなら匠抜けるからスキルガン積みできるでしょ 先行入力てこんな強かったけ？
前まで先行入力してても回避優先だった気がしたけど >>587
いやもう攻撃スキルはいいよもう
快適スキル盛りたいんだよ
攻撃スキル盛っても他より劣ってんだから >>594
なら別に太刀じゃなくてもその防具にネギ双剣持てばいい
てかイヴェルでも太刀より双剣のが速いのしか見つからないけど、どっかに最速乗ってるのある？ 回避距離つけたら外せなくなった
機動力上がるから使ってて楽しい 双剣はラスボスとヴァルハザクにだけは強いんだからそれでいいじゃん >>598
楽しいよね回避距離アップ
でも回避強化撃ちが使いにくいからそろそろお別れしそうだ… >>595
回避撃ちとクラッチ攻撃派生の影響とか？ >>577
みたいな他武器だとスキル盛れるみたいな書き込みあるけど
マスターランク防具は上位歴戦王やベヒーモスよりスキル盛れないんじゃなかったの？ やはり今回もヴァルちゃんは双剣のサンドバッグ…双剣で行って楽しいモンスター筆頭である
ありがとう��死ヴァ ネルミェール時間切れで倒せない。
この段階で作れる火双剣は何が良いですか？ 死を纏うの「死」は双剣使いがわらわら寄ってくるという表現？ 今Wの頃の珠集めるのって普通にマスター歴戦回してりゃいいのかね 双剣が一番雑魚だからなシルソル着てようが火力枠として来るなら蹴るわ
歴戦古龍とかにいてもマジで邪魔だし弱いから麻痺とかで来る方がまだマシだぞ >>586
そりゃあんだけ手数出して拘束もされてるからな、それに実際殆どの相手はサンドバッグではなく動くし、肉質の影響でダメージ減らされるし 回避強化撃ち。それは双剣のロマン。いかに回避撃ちをスタイリッシュに撃つか。それは双剣使い永遠の課題
そういうわけで調査してみました回避強化撃ち。回避強化撃ちでまず抑えないといけないことは何か？
スタイリッシュさ？いえいえ違います。「回避強化撃ちはスキルによって強化できる」ということです
回避行動なわけですからスキル「回避距離」と「回避性能」の影響を受けます
スリンガーを発射するため「スリンガー装填数UP」の効果も受けます。これら3つがポイントなのです
結論から言うともっとも影響がデカいのはおそらく回避性能。LV3だと無敵時間超長いですから。
回避距離はLV3にするとたしかに長くなるのですが、実際距離を目分量で測ると「あれ？こんなもんか」って感じです
体感ではものすごく横にぶっ飛んでる気がするんですけどね
そして問題のスリンガー装填数UP。これは評価が難しい
LV3まで行くと何でもスリンガー弾にできるのはいいのですが弾の増加数は石ころを除いて+1のみ（トレーニングハウス調べ）
じゃあ使えないかというと、そうとも言えない。それが石ころ
石ころがLV0だと20個なのがLV3だと35個になるんですよね。ほぼ倍増。20個でも使うの大変なのに35！
もう無限に回避強化撃ちで石ころ撃ち続けられるで・・・・・ 双剣使い「ワンボタンで1000ダメージ！強い！」
強いなら上方修正しなくていいな
ワンボタン1000は強すぎるから逆に弱体化しないとダメだわｗ いえただの棒切れです
壁殴りサンドバッグで必死にオタ芸しないと火力出せないゴミ
もし大討伐ラヴィエンテがアイスボーンにいたなら出番があったかもな >>609
そんな“飛翔”の蝙也みたいな戦法つかいたくないわよ とりあえず確定で修正してほしいのはクラッチ派生の多彩化もしくは連斬まで短縮。これだけでも頼みたい。 足に傷つけて弱特入って潜り込めば安全圏の相手ならいい感じだとは思う
死ザクさんは火がそんなに通らんし、腹に傷入れられないしでやっててそんなに気持ちよくないなあ
基本的に頭殴りが大正義の敵が多く、ハンマーやると拘束とダメージの両立で楽さの次元が違うんだよな あそこのデカい剣持った人はワンボタンで1500くらい出してた >>616
ハンマーも使ってるけど双剣もこんだけ派生あったら絶対楽しいだろうなぁってつくづく思うわ
空中乱舞着地後クロー伸ばして回転斬りしながら貼り付けるんだぜ
属性補正カットするならこういうアクションが欲しかった >>605
その頃ならジャナフ双剣最終まで行けてるはず >>622
ありがとうございます。
灼炎のロガー使ってて、改作るか悩んでたけど、ジャナフ双剣作ってみます。 属性も達人芸も切って火力フル盛りのネギ爪ぶんぶんじゃダメか？ ヴィルマクス氷爆破の2属性ついてる双剣って爆破が入りにくいとかある？ >>627
右で氷左が爆破だから属性は実質半分になるよ TA最速動画の装備でトレーニングルームの荷車を殴ってみたぞ
武器はバゼルボンハー
生存スキルは無しだぞ
乱舞 729
突進連斬 142
鬼人逆手二段六段 391
鬼人連斬 281
クラッチ武器攻撃 431
対比として銀レウス装備の数値も置いておくぞ
乱舞 941
突進連斬 179
鬼人逆手二段六段 487
鬼人連斬 415
クラッチ武器攻撃 661
ダメージとしては突進連撃以外は100以上の差があるぞ
攻撃毎に100以上の差が出るんだぞ
次に砥石に必要な時間を出すぞ
１回の砥石使用で５秒の硬直時間が発生するぞ
乱舞の硬直時間とほぼ同じだぞ
つまりシルソルは達人芸運用に比べて729ダメージ分をロスしてるという事になるぞ
けど、さっきも言ったけど１回の攻撃で100以上の差が出てるんだぞ
７回攻撃すればペイできる計算だぞ
７回攻撃する間に切り味が落ちてしまうなんて事はあり得ないぞ ボンバーは爆破だがシルソル関係無くね？超会心ぐらいじゃん 気にしてなかったけどクラッチ武器攻撃ってそんな火力あったのか
いやまぁ隙あれだけ要るんだから妥当だろうけど
あくまで傷つけのためのものなのかと 双剣のうんこみたいなクラッチ派生リーチ短すぎてマジで笑える >>630
しかし傷つけ肉質が物理のみ影響ってのがなぁ >>630
検証おつ
特に記載ないってことは荷車はキズ無しで合ってる？
ていうかアドセンスクリックお願いします荷車の肉質って柱と同じだっけ？ 研ぐことがもうストレスなんだよ…
なんで2部位じゃないの… >>638
大事なのは結果的に火力がどうなるかなんだから影響なくてもダメージさえ出るなら属性になるでしょ 弱特が入るかどうかは物理肉質依存だしな
属性運用で傷つけが全く無意味って訳じゃない >>609
これ使い処選ばね？装衣枠1削って
これを使うか？
まぁロマンは感じるから良いな ゲキリュウノツガイとジャナフをシルソル運用で比較してるけど期待値あんまり変わらんねこれ
ほんのわずかにジャナフが上回るけど、ジャナフは青ゲとマイナス会心が足を引っ張ってゲキリュウを引き離せない
ゲキリュウは双属性というクソを背負いながらも会心率と斬れ味の良さでジャナフに肉薄する
これに毒ダメの期待値を入れると火はゲキリュウを使ってもいいかもしれない 麻痺双剣担いでマルチで麻痺4回させたった！
させたった…… >>605
質問外だけど、できるだけ前足に張り付くイメージがいいぞ。電撃と津波みたいなのだけ気をつけて。あとはクラッチ怯みのがさず確実に前足叩いていったら良いと思う。 乱舞の瞬間火力はかなり高いけど今作モンスターの隙が少ないから乱舞出来る場面が少ないし張り付き拒否も多いからどうにもならない
頼みの突進連斬もカスダメージしか出ないから討伐タイム伸びやすいのよね
鬼人化しないとお話しにならないんだからせめて鬼人化のスタミナ関連を弄って張り付きやすくして欲しいわ 特に初見で双剣だとよく分からんし素早いしで突進連斬多用するんだが火力が低すぎてタイムも伸びるし厳しい印象 麻痺双剣ワンちゃんないかなと思ってソンドンにゴルルナ着て特殊改心 見切り7 弱特3 属性解放3組んだけど麻痺の回数が一回増えただけだった
ダメだこりゃ 六連か乱舞からの強化撃ち爆発弾はわりと火力出るよね 双剣弱くなったって聞いたから使おうと思ってる初心者だけど、スキルは
達人芸、会心撃【属性】、弱特、超会心、体力3、見切り7、攻撃4
これでいいか？ >>653
麻痺双剣はどれも開放必要なのが糞すぎるな
開放なければそこに麻痺強化とか割り振れるのに >>655
上級者向けのスキル構成じゃないか。
被弾せず鬼神状態維持できるならそれでいいけど、スタミナ管理得意じゃなければランナーとかつんだほうがいいと思う >>655
個人的には攻撃切ってでもスタミナ系スキルは入れる
鬼人化するとモーション値上がるから、鬼人化時間が長くなるスタミナ系スキルは火力スキルという認識でOKだと思ってる 取り合えずお試し的に使うのならラスボスのを無撃運用でいい感じですかね…？ >>630
じゃあ下の装備でTA装備着てる人のタイム超えてみてくれ
じゃなければTAの人の装備のがいいってことになるぞ 突進連斬はボタン押せばすぐ出せるのが使いやすくなったと思う
XXは２つ押すか押しにくいとこ押すかだし タイム競ってる人らがシルソル脱いでる理由をちゃんと考えるんだぞ
ただカカシ殴ってシルソル最高！って言ってる奴は一つも討伐タイム出してないからな そういえばゴルルナの会心撃特殊って爆破にも効くんだったな
フライドチキンで使ったらどうなのよ >>659
鬼人化時の補正ってWから削除されたんじゃないのか？
過去作に比べてスタミナ管理めっちゃ楽になってるしどっちかと言ったら早食いとかみたいな快適スキルって位置付けだな 滑走強化地味に効果時間上方されてる？
4珠で匠のついでに付くから入れといたんだけどコスパ良いわ
一枠潰すほどの価値はないけど何かのバーターならめっちゃ頼りになる 鬼人強化時のモーション値と鬼人の時のモーションが後者のが高いよということでは？ >>668
強化撃ちは結構強いよ
片手で前振りなしで強化撃ちできるから試してきたら？
石ころでスタン狙える感じになる >>667
効果時間が倍(15秒から30秒)になって発動ディレイも半分に超強化されたよ
坂道さえあればほぼ常時会心+30%はめっちゃ便利 >>657
>>659
サンキュー！攻撃4切ってランナー3入れると…中々スキル構成がキツイな…
みなさんはどんな構成にしてるんだ？ >>668
弾によっちゃバカにならないダメージ入るからわりと使ってる感じだな
それ以上にモンスターの攻撃を回避撃ちで上手く避けられた時の無双してる感が好き >>673
頭と腰がアンジャ亜種、その他ナルガ。これでスタミナ上限突破と切れ味減少抑制つくから護石でランナーつけてる。あとは適当に珠入れてるわ。 テッセンのために双剣始めたわ
動かしかたにも慣れて楽しくなってきた >>668
威力よりも鬼人化状態での回避の選択肢が増えたのが嬉しいです
近くでちょっと避けるだけならいつもの鬼人回避でさっと避けてそのまま殴る
ちょっとヤバい攻撃が来そうなときに回避強化撃ち出せばその数倍跳躍する
んでもってうまくするとスリンガー弾が当たる。遠近2タイプの回避を常に選べる 今作属性遊びが出来ないからギルドナイトとかネタ武器でもガチ武器と大差ないのは良いね
安心して見た目が良い方使える ハンターさん正直になりな？
短剣ならともかく、逆手持ちで長モノ振り回すのしんどいだろ？
無理せず今までみたいに順手持ちで鬼人化していいんだよ？ 回避撃ち意識して使ってみたけどいいね
確かに回避の距離を好きなようにできるのは良い、正直スリンガーは当たったらラッキーっぽい？ 鬼人化の逆手持ち好きやけどなー
鬼人化中の移動とか素早く斬り刻んで速攻撃破や☆ って感じで バゼル双のハンドアックス見たいな形状を逆手持ちしてるの凄い違和感あるんだけど 普通の持ち方で走ったら自分で自分斬っちゃうかもよ
斬れなくても体擦ってたら爆破するかも キリンとオウガ双剣ってどっちが強いの
属性遊びを考えるとオウガの方がいいのかな ゴルルナβ
ゴルルナβ
アンガルダβ
ゴルルナα
ゴルルナβ
達人護符Ⅳ
加護極意、真・特殊会心、見切り7、加護5、爆破4、体力3、超会心3、弱特3、スロ余り2
これでブラキ双振り回したら常時爆破してたわ
火力はシルソルほどじゃないけど加護の極意でダメージ全然喰らわないから脳死プレイには向いてるかも 化合の装衣使ったらもっと伸びんのかな
具体的に何回から何回に伸びるんだろう ひどいなぁ属性遊びと言っておきながら一部のモンスターにしか決定打にならないこの有様 逆手持ち自体が普通にダサいからな
属性的には指ぬきグローブと同じ種類のダサさ >>630
砥石使用で５秒ロスって理論は流石にガバガバ過ぎやしないか？
実戦じゃその５秒の硬直を作るために敵から離れてさらに大技などの隙を伺う必要がある
研いだ後は更に再度敵まで詰める時間もかかるし研ぎ中被弾しようものなら目も当てられない惨事だよ そもそも逆手持ちはWのβの時はまだ特に違和感なかった
それが今は逆手持ちじゃなくてもおかしいフライドチキンや双剣なのに斧を2つ持つとか言うバカ通り越して双剣の原型を壊したいだけ
鉱石双剣の皮ペタだけにしてた方がまだ良かったのでは？
逆手持ちはいい歳した開発者がリヴァイ(笑)にでも憧れて兵長斬りまで作ったんだろ 試しにフリクエの闘技場プケプケを殴ってみたけど倒すまでに13回爆破してた
合計3900ダメージを4分で13回、秒間15ダメージ？
微妙・・・ ダメージ出ないのはあきらめたから、ゴルルナじゃなくてアーティアをメインにしてマヒ双剣振り回してたけど結構よかったぞ
だいたい４回くらいはマヒ狙える
アーティアは整備あるから化合と転身を時短で回していく感じ
まあこのスレの人からすると弱いか >>695
言っとくけど「敵から離れないといけない」って固定概念は捨てろ
自分がダメージ食らうだけならまだいいが敵がお前を追いかけてラン&ランなんて始めたら他の近接の火力も死ぬからな
更に言うと「砥石を使うタイミングをどう稼ぐか」なんてのは双剣使ってる奴なら当たり前のように直面する問題だ
MHWで最初から達人芸あった訳じゃないだろ
その時どうしてたのアンタ >>699
固定概念て
プロハンは攻撃続けながら砥げるのかー >>687
攻略中はエリチェンで研ぐやろ
火力詰めていく中でその質問はナンセンスだろ
TA中に剛刃か大技の隙以外で研ぐとか滑稽すぎる >>702
え?
「敵から離れない」を「攻撃しながら研ぐ」と解釈するのか？ ブレイブスタイルはよ
まさしく攻撃しながら研げるぞ シルソル強いって聞いたけど本当？今やっと黒ティガ倒したところだから早く欲しい >>705
そういう時は閃光投げて意地でも研いでたがそれでもやっぱ業物とか付いてたし少なかったと思うよ
斬れ味系のスキル一つとして積めないことはないからな 珠が揃えばシルソルでも剛刃くらいは積めるはず
揃えばな・・・
ワールドではハザクさんってサンドバッグに球集めで世話になったが、IBにもいるのかな？双剣で脳死できるファーミングに適した歴戦 爆破双剣は属性解放したマッシブチョッパー3とディオス双剣どっちがおすすめ？
マッシブのが素ダメ392で高いけど切れ味青まで、爆破属性もディオスより30低い
ディオスは素ダメ336だけど切れ味白くて爆破も300ある
やはり切れ味優先すべき？ >>709
これ見ると、カーナが全く動かない柱状態として
乱舞し続けても勝てる気がしない
柱に1乱舞で1000とかそういうレベルじゃない… 俺的にオススメなのは頭EXキリンβに残りシルソルやな >>646
エタンゼルとゲキリュウならどんなもん？ シルソル強いけどその装備作る頃にはもうアイスボーンやらなくなりそう >>713
ワンポチで雑にダメージ出されたら悔しいじゃないですかW >>699
他の近接って…なんでマルチ前提なの？ソロの時は敵から離れないでどうやって研いでるの？ 双剣で脳死できるくらいなら他の武器のがもっと効率がいい し？そるって真属性しかまともな他のスキル組めない時点で選択肢にない
そうまでしてしか属性遊びできないとか怠慢にも程がある ここだけの話シルソルより火力スキル盛りラヴィーナ2部位の方がゲフンゲフン 同じ属性で物理よりと属性よりの武器ってどっちの方がいいんでしょうか
短リーチだと必ず弱点斬れるって訳じゃないので属性よりの方ですかね？ >>722
見た目がかっこいい方に決まってる
見た目が良ければモチベーションが上がり、攻撃チャンスも自ずと増える
結果火力が上がる >>718
もし「マルチ限定」と考えてるなら「固定観念は捨てろ」なんて回りくどい表現はしないよ
元々ソロもマルチも指定してない話題なんだから両方の可能性を考慮すべきだって事だよ
野良では良く「回復するために敵から過剰に離れる」って行動を見かけるよ
敵や味方から大きく離れてラン&ランを誘発すれば確かに回復する隙も砥石使う隙も作れるよ
そうなると「他の近接の火力潰す可能性がある」って言ってるだけだよ
今更こんな初心者講座みたいな話題を出してるのは「達人芸がないと双剣は戦えない」「砥石使うのは難易度ＳＳＳ」みたいな論調のヤツが多いからだよ
だから具体的にどのタイミングで砥石を使えばいいか事前準備も含めて説明していくよ 双剣もランスのカウンタークラッチみたいの欲しいな
ジャスト回避撃ちでそのままクラッチ移行とか 昔から戦いながら研ぐのやってたから今の環境は便利すぎてまだ慣れないな
真業物ってなんやねん補助輪ヤバすぎワロタって感じ
ここはもうデフォ業物ない時代生き抜いたやつ、絶滅しちまったか？ 「砥石使用にかかる時間は5秒だから大したロスじゃない」→「いや被弾しないように離れて隙を伺う必要あるし5秒はガバガバじゃない？」→「離れて研ぐなんて固定概念は捨てろ」
回答になってなくない？達人芸ない時はどうしてたって？離れて隙を伺って研いでるって言ってんじゃんだからお前の砥石5秒理論がつっこまれてんだよそもそも研いでる途中で被弾したらそれこそ大きなロスなんだから普通は安全な場所で研ぐだろ もっとスキル漏れると思ったのに思った程しゃないなのがね ラヴィーナ使うなら頭と腰かな？
ナルガ真業物と合わせるのはスロット数がアレだなあ・・・ >>727
ツッコミどころが多いよ
まず一つ目に「5秒だから大したロスじゃない」とは言っていないよ
「５秒は乱舞の硬化時間と一緒だから達人芸の人はそのタイミングで乱舞出したことにしてあげよう」としただけだよ
達人芸運用とシルソル運用で同じモンスターと戦ったとしてもまったく同じ行動を取るわけじゃないから統合性を取らせただけだよ
そこに「砥石使うのに５秒だけとか少なすぎる位置取りとかタイミングとかあるし……」って話なら乱舞も同じだよ
好きなタイミングで使うと被弾して目も当てられないよ
次に「離れて隙を伺って砥石を研いでまだ敵の元に戻る事になる」って発想に対して突っ込むよ
かなりの時間ロスを想定してるようだけど隣のエリアまては行ってないことを願いたいよ
その間、敵は棒立ちで貴方が戻ってくのをお待ちしているとご想定しておられるのでしょうか なんか常にレスバしてるな
ガキと手帳持ちしかおらんのか？ 敵の動きが激しいほど斬れ味スキルって無駄に感じるよな
攻撃は微妙だけど研ぐにはいいなってタイミングが山ほど出来るようになる
アイスボーンなんか特にそう感じる
真業物使ってたけどいらんだろこれってなった >>730
俺の読解力不足だったから謝るわ
ところで>>724で砥石を研ぐタイミングについて説明するって言ってから結構時間経ってるけどマジで知りたいから早くしてもらっていいですか？ ラーきたらどうすんだよ
おれ耳栓耐震ないと無理だわ 武器研げるタイミングって攻撃差し込める時+α(モンスターが浮いてる潜ってる、オトモに突進中など)
この+α部分で研げるとロスが無い、所謂研ぐのが上手いやつって思ってる
攻撃差し込めるフレーム分はロス出るけど、火力スキルで期待値補えてるなら+α分で斬れ味スキル無しがさらに上回る
この辺出来るのがプレイヤースキルってやつでしょ ラーは弓でやるよ😢
どうせ角壊さなきゃ意味ないしね😭 まず敵から離れなくても「突進」「大技」は使ってくるよ
頭を狙ってる時は更に顕著だよ
わざわざ離れて待たなくてもいいよね
殴りながらチャンスを伺ったほうがマシだよ
場合によっては足元で研げるよ
最初から離れる事のみに執着してしまうとこんなことは出来ないよね
また知らなかったかもしれないけど頭や足を切ってると敵は転倒することがあるよ
怒ってない時はクラッチクローからのぶっ飛ばしを狙えば同様に転倒するよ
研ぐチャンスが増えたね
次にビックリするかもしれないけど敵にもスタミナがあるよ
疲れるとなんと動きが鈍るよ
元気な状態の時に研ぎたい場合は閃光玉や罠を使えば時間を稼げるよ
どうしても離れて研がないと心配で仕方ないって人の為に朗報があるよ
研ぎ終わった後に敵の元に戻らなくて敵の方から来てくれるよ
敵にも移動機能が備わってるからね
良かったね
積極的に急所を狙ってダメージを稼げば何と敵は別のエリアに逃げてくれるよ
追いかけるついでに砥石を使おうね
また拠点の猫人間が作ってくれる飯に「ネコの錬磨術」ってものがあるよ
これを使えば砥石スキル無くても研ぎ時間が短くなるよ
切れ味をアップしたり消費を減らしたりする為のスキルもあるよ
これ使えばエリア移動までに砥石を使う頻度を下げてくれるよ
最後に砥石を使う時間は５秒なんだけどこれを縮めてくれるスキルがあるよ
４スロの左側に配置されるこのスキルは匠・攻撃・達人等の超人気攻撃スキルと共生が可能だよ
火力と両立できるのを知らない人は割と多いよ
こんなスキルがあるのにどうして「砥石の使用時間は５秒」と出したのか？
それは上でも挙げてる通りどフラットな状態で比較するためだよ
ぶっちゃけた話、砥石でのロスが１０秒だったとしても達人芸に勝ち目はないよ 長くて読んでないけど達人芸そこまで必須じゃないよってこと？
それには同意だわ
クソ肉質を切らなきゃいけない場面が増えたアイスボーンじゃ達人芸より剛刃研磨とか業物の方が使いやすく感じる >>738
「固定概念を捨てろ」の偉そうな物言いにイラっときて煽ったのは俺だけど謝るからそんなに怒るなって
ぶっちゃけ俺も>>695の意見に便乗しただけでアンタの考えにはほぼほぼ同意してるよ >>738
転倒とかのチャンスを一つ犠牲にしてシコシコ砥げってことね
そこまでしてシルソル着たとして、どれくらいのタイムが出るの？
ソース付きで討伐タイムを教えて欲しいな
前スレのシルソウル着てない人より速いんだよね？ マスター装備に更新して攻撃力100近く上がってるのに表示されるダメージはむしろ上位より下がってるんですが
不具合ですか？ （そもそも固定概念ってなんだよ固定観念じゃないのか） 本当に強いならTAマンがそのうち出す動画で着てるはず
そのとき研ぐベストタイミングもバッチリ見れる
出なかったらそういうことだ >>743
最初に固定概念とか言い出した>>699も>>724で固定観念って言い直してるから許してやって 攻撃力事態はもう仕方ないと思ってる。問題はクラッチ派生攻撃の杜撰さ。
3アク、鬼人化入れたら4アク中に敵が動くから密着してないとまともに当たらない。アンジャナフ系の体格は特に感じる。
そもそもクラッチ部分伸びてくれないから、他武器より明らかに新アクションに持って行きづらい。そこだけ改善してほしい。まじで。何度でも要望送る。 >>745
それなんだよ
結局速いタイム出してるＴＡマンがシルソル脱いでるのがね
壁殴って強い連呼されても困惑するだけだから、討伐タイム速く出せよってなる 封龍剣使ってみたんだけど過去作ってもっとフォンフォン鳴ってなかったっけこれ 最速動画の装備と比べて砥が何秒だから～とか机上の空論並べてないでさ
まず最初に最速動画の人より速いタイムを見せてくれ
出せるならみんな認めるだろうよ
逆に出せないなら実際に出してる最速動画の装備を信じるだけだ >>695
別ゲーですまんがDBDのセルフケア思い出したわ 乱舞ゲー判明したからまだ使えるけど立ち回りの基本技が弱体化は辛い
基本的に非怒り時は吹っ飛ばして乱舞でいいけど吹っ飛ばし後にスリンガー無いから立ち回りで使う回避撃ちに流れで行けないのが糞
あとどの武器もだが傷つけ二回は糞 昨日は30人くらい双剣チキンをキックしたわ
寄生やめて TAの人より速い動画出せって面白いな、どっちも他人の動画で比べるより自分で作って使えばその差がわかるのにww とりあえずシルソルが強いのは分かった、次はハンマーやヘビィのように闘技場でいいからレウス亜種か稀少種を倒す動画を上げて双剣弱いと言ってる人達にその強さを見せつけて欲しい。 >>757
ＴＡの人の装備と比べて「こっちのが強い！」って言ってるんだから、そりゃＴＡの人より速い討伐を見せてくれってなるだろ 装備を比べるのにPSの違いは考慮しないのか？面白い奴だなお前 >>760
出せないなら机上の空論のままだな
ずっと柱だけ殴ってれば？ってなる
ＴＡの人が選んだ装備のが強いと思うし説得力があるよ
だって速く倒せるって分かりやすいソースがあるんだもの だから机上の話にしないために、同じPSで測れる自分で両方試せばいいだろってのw あんだけ長文で研ぎについて語っておいて、
使いこなす腕はないからタイムは出せませんってのも面白い そんな研ぎたいなら一生足元で研いでろよ
まさかこんなガイジだとは思わなかった >>738
達人芸に勝てる要素はない（キリッ
それでアンタが力説してるモンスターの疲労だのダウン時の砥石を使うタイミングって
大概攻撃に使うためのものなんですわ >>762
わざわざＴＡの人の装備を持ち出して比べてたからな
ＴＡの人より速いの？って思うのは自然な流れだぞ
実際は柱しか殴ってないんだろうけど 研ぎについての話は俺も意味わからんかったし、シルソルの方が絶対的に強いとも思ってないぞ？
他人のTAで何もかも決めつけるより自分で使った方がわかりやすいだろって話 >>721
全く同じ意見だわ。
ラヴィーナβ
レックスロアβ
レックスロアα
ラヴィーナβ
ガルルガβ
で属性6攻撃7見切り7弱特3体力3で他におまけでランナー3つけてる。
匠ないけど… そもそもTAは討伐チャート組んで何回もやり直した結果の最善やろ
お前らは普段の狩り中にチャート意識するんかよ
TAで使われた装備が最善っていう考えが無能すぎるわ >>769
エロ目的でガルルガパンツ穿きたいだけでしょ
怒らないから正直に言いなさい
俺もガルルガパンツ穿いてるから >>770
起点になったレスがわざわざそのＴＡの装備と比較してたからね
こっちのが強いっていうなら、じゃあ実際に戦ってタイム出してこいよって話だった >>769
レックスロアもガルルガも結局ラスボス倒さな解禁されへんやん！！ 参考値としてこのぐらいダメ出るよ すごいねで終わるレスだろ
シルソルまで到達してないからそういうのちょっとでも貰えたら俺は有り難いけど
てかTAでは双剣早かったって話題の時は参考にならんとかこき下ろしといてシルソルの話題になると否定する為にTAの人の装備持ち出すのダサすぎる まぁ、当たり前のようにシルソルやら歴戦装備持ち出すけどリアルの生活犠牲にしてるかニート並で先行してなきゃそこまっで行ってない人の方が多いからね… >>769
超会心付いてなかったらシルソル以下では？ 議論になるくらいだからそこまで大きな差は無いんだろうと俺のなかで納得してる
色々と情報見て納得したもの使えばいいんちゃうの
TA勢の装備も理論値高いかもしれんけど実践値はまた別の話になるしな >>738
すまん あまりに長すぎて途中しか読んでないが突進や大技後に研ぐって言ってるが今作の終盤に出てくるモンスで突進大技後に５秒も隙があるモンスっているか？
大技や突進後またこっちに突進されたら普通に研ぎ中断されて攻撃食らうが
あと固定観念固定観念いうがなんで切れ味管理スキルが達人芸限定なんだ？ 今も昔も業物 匠 研ぎ高速化はあるんだが まあ TA勢がシルソル着てないってのがマジで全てだよね
「オレの理論ではシルソルより強い！」っていくら言っても実際結果出してる人間より匿名口だけ野郎を信じるアホはいないから 理論的には珠揃えばシルソルのが有利だと思うが速度考慮するなら傷つけが大正義で属性は傷に乗らんからなぁ シルソルとかみんな早いなぁ……
俺なんて今回の連休で漸くガルルガ狩猟した所なのに マルチとかでシルソルもそうだけど、色々選択肢ができていいじゃないか。みんな同じ装備じゃつまらんだろ 属性遊びがちゃんと機能してたら選択肢たくさんあっただろうに 剛刃とか一々研がないといけないのは苦痛だわ
業物か達人芸じゃないとつれぇわ シルソル前提の火力にされた挙げ句そのシルソルがﾇﾇに微妙とか悲しすぎるだろ スリンガー回避撃ちが属性値半減を補えるとか本気で思ってる人いるの？ >>778
属6見切り7攻撃7超会心3弱特3体力3は組めるのか知らんけど珠がないと組めそうにないし…
超会心・体力か痛撃・体力とかないと組めそうにないんだよね
俺は基本身内と狩るから珠がでるかいい装備出るまでこれで我慢さ…(´･ω･`) 武器種スレで双剣Ａランクで笑った。ほんとに使ったうえでいってもらいたいもんだ >>794
悉ネギ双剣が現状では一人勝ちの予感
攻撃力 切れ味 スロット 万能属性って全てが高レベルでまとまってるし >>798
いやわかんないよ？組めそうだけど組めないかも
というか組めたら先行してる人が作ってるだろうから作れなさそう…っては思ってる
超会心2までなら種があればくめるんだけどね ネギ双ですら斬れ味ケア必須だからね
ネギ太刀ですら斬れ味補助系なしだと1エリアで落ちる可能性高いし 突進連斬が補正低いのってキツくないか？
正直アレだけでも上方修正して欲しい ラスボス、絶対双剣と相性悪いだろ、10分切るのも無理
そんな風に考えていた時期が俺にもありました。
YouTubeで7分で討伐してる動画あって、スキルの構成や練られた戦術で
どんなクソ武器でもタイムは縮めることができると学んだ マスター武器で上位下位いくと双剣無双だよ
素材集めに重宝してる。マスターはきついね >>797
そりゃ碌に使った事のない人間が特異な事例のみを見てランクつけるから、隣の芝生は青い状態に近い 逆にここで弱い弱い叫んでる人は全武器種使った上で騒いでるの？ 属性値300会心100%想定で単純計算したら
新属性会心：510
属性会心：405
属性強化3+新属性会心：680
属性強化6+属性会心：621
属性強化3+属性加速+属性会心：621
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属性強化3と新属性会心はかなり重いから、この程度の差ならシルソルはイマイチだと思う
実用的そうなのは属性値が高い麒麟児くらいかな
極絶は匠が重くてスキル枠足りない
属性加速と属性強化3までは固定値上昇で、属性値が低いほど相対的に効果が上がるから、武器によって構成変えるのが一番。まぁ当たり前だけど
属性値が控えめなエタンゼル、ギルドナイト、土雷、ヘルあたりで属性積むなら一番下の構成がオススメ
ブランハチェットや死罪さんは>>769の構成がかなり火力でそう
>>769以上に物理に寄せるならそもそも属性会心がいらなくなる。
属性値低いと乗算しても効果薄いからね ストーリーのネロミェールに移動を抜きにしたら20分以上かかったわﾊｯﾊｯﾊ >>809
乙
なるほどなあ
効率目指しても大きく差が出づらい&相手の肉質次第なとこもあるから
火力特化しても限界が見えるいじょうは属性遊びが楽しいってよりはどの装備もそこまで差がなく微妙な感じで
ただめんどくさくなったな本当に……… 片手使いが直接片手ネガれないなから他所様の足引っ張ってるだけだから そりゃ装備考察の前に愚痴と妄想だけでここまで進んでるんだからそういう扱いにもなるだろ
少しまともになってきたけど >>814
態々このスレに煽りに来てるといってるお前がキチガイなだけだよ、一緒にしないでもらいたい 前までそこそこ使ってたけど回避撃ちなんとかしてくれるまで
触るつもりないよ俺は
代わりに笛吹いてるわ 情報出揃う前に強化だの弱体化だのに踊らされたことのないものだけ双剣を基地外扱いしていい
ガンスとかスラアクは浮かれてて、弓やライトは氏んだだの、大剣は出る前散々沈んでた癖によく言うぜ 双剣強くなってる勢が根拠にしてるのが
真会心ならモンスター全般しぶとくなってるマスタークラスで序盤は一桁ダメージ上等でエンドコンテンツ装備にならなきゃちゃんと火力出せる装備でないのかよって話になるし
ラスボスTA根拠ならあんな腕きりまくれる敵IBで早々いないよって話になるし
ろくでもねえ調整の一言に尽きるんだよなあ
つーかネットの意見に流されるな実際やってみれば云々とか
使ってみた意見を交換したり動画みて判断したうえで声が上がりやすいのはネットなんだからそれである程度まとまりが出るのは当然だろと 現状いろんなベクトルで不満が出まくって発散しているよね
そんで良い所が一個もないというw
個別に語れないものも多いけど要素ごとに整理して議論することを心がけた方がよいかも
とりあえず補正値については全く納得がいかない
これについては調整の根拠を示して欲しい
あとかなり個人的な意見と思うけど、双剣でだるかったのはストーリー中に火力装備がろくに更新できなかったこと
俺ずっと上位カイザーレウスだったわ
他武器の場合、例えば必須スキルの多いチャアクにしたってexダマスクが上位装備の完全上位互換だし、弓にしても上位レウス2部位残して他の3部位は更新できるし
楽しそうやんけ！！？？ 折角マスターランクだし…
でMR装備で戦うと全く火力が出ない
序盤からカーナやネロミェール出るまでロクな火力追加されないよね
属性遊びとは ストーリー中ずっと上位防具で進めてた人はすげーと思う
俺すぐに快適スキルついたMR装備に乗り換えちゃった >>828
スキル関してもマスターのがいいのあるよそれに上位装備だと絶対ワンパンで乙る 被弾多いから気絶耐性と体力増加は欠かせんわ
護石で補えるとはいえ最低スロ3つもってかれるのは辛い。欲しいスキルと複合された神珠出ないかな >>829
傷つか1回にするスキルこないかな・・・・ >>831
不屈つけるのおすすめ
乙ってもストレスが減る 破壊王に傷つけやすさアップ追加されると思ったのにな >>831
やっぱ気絶耐性欲しいよね
ボロス足とブラン腰は神防具だわ 属性加速+属性会心だと
ラヴィーナ
テンタクル
自由
ラヴィーナ
テンタクル
になるんかな しまった！回転斬り二回目まで暴発した！仕方ない、クラッチ派生攻撃や！(ﾁｮﾋﾞｯ
→ミス
あああああああああ
あれ狙わんと当たらないし、まず狙わない >>837
なぜあん時だけクローを伸ばさないのか小一時間問い詰めたい 久々にスレみにきたけど銀レウスはどうなるの？
弓スレでも玄人志向ロマン装備みたいだが >>809
護石だけで属性5まで伸びるから3で比較ってあんまり実用的じゃないような気がする
あと属性会心+属性加速ってシルソル並みに重いしスロも考えたらそんなに盛れるスキルに差は出ないと思うが ライトはなんだかんだ楽しくやってるんだね
クリア後は武器のバリエーションも豊富だし
双剣一人負け！ 耳栓ランナー体力付けたいからカツカツなんだよな
ランナーは1と強走でいいとして耳栓が重い
吹っ飛ばすたび吠えるから外したくないし 耳栓はとっくに捨てて不動の装衣で吹っ飛ばしやってるわ 縄張り争い前とかバグかってくらい吠え合うしな
3～4回吠え合いが起きた時耳栓つけようと心に決めた
ていうかリアルにも耳栓欲しくなったわ、うるさいのよアレ 生存系は耳栓とキノコだけつけて秘薬がぶ飲みしてるわ MHWと比べてスタミナがキツイ気がする
回避時の消費が増えたて
上限の減衰が激しくなったように思う 個人的にシルソル使えるのは麒麟児、ブラン、罪悪の3つに加えてネギ双くらいだと思うから
比較するならそれらと物理型双剣とを比べた方がいいと思う
例えばシルソル麒麟児とパワー全振り土雷とかさ 最近やり出した友達がいて
やっと上位に来たんだけど
最初ってどの双剣作っていったほうがいいかな？
初期の頃全然忘れててアドバイスできない。 上位まででレウスの属性会心とかどんな使い心地なんだろ
前より元値低いから掛け算しても低いままか
ブロスでいいな >>823
マジで？達人芸を切った感じ？
属会つけたまま見切り盛りと達人芸維持しようとしたら俺は上位装備になったな
一番最初に交換できたのがカイザー腕 双剣のクラッチ切断する勢いでやってるのに1回で傷つかないのかよ テンタクル2で物理寄属性双の底上げ強化しつつ
超改心3ビルドが強いよ 耳栓と相性良い武器を求めて流れて来たんだけど
ティガ双剣とブロスだったらどっちがいいかね
火力差そんな無いならティガのが扱い易そうなんだけど 属性加速1って＋60程度って聞いたけどどうなんだろ
スキルも微妙だし覚醒武器で使うくらいじゃない キリンの双剣に雷6(640)と属性加速1で雷700まで行くか？
1.6倍上限で雷720までだっけ
ジャナール ジャナフ インゴット(キリン) テンタクル テンタクルで快適なの組めそうだけど 銀よかやはりカーナネロか…弓もそっちのほうが安定感ある 爆破双剣の装備はカイザー三つはいるとして残り二枠を
属性寄りのアーティアにするか
ガルルガ脚やレックスロアによって攻撃力を上げるか悩んでるんだがみんなどんな装備にしてる？ >>809
属性加速は上限かかるみたいだし、値が控えめなものほど積む意味ないんじゃない？ >>820
まぁマジでこれだと思う
どうせ双剣どころか他の武器エアプだからネットの意見や書き込みしか参考にならん勢がマジでいるよ
何はともあれ使ってみてから言ってほしいんよな
何で一部のTAで速かったから双剣は強いみたいになるんだろう、確かに最弱とは思わんが ストーリーは属性双剣と爆破双剣で乗り切った
導きは属性双剣で攻めたが途中から大剣に逃げた
今はスレで動向見ながら素材に困らないよう導きと歴戦古龍調査回してる
正直、驚きの新発見か修正が入らない限りは現状維持
まだ諦めてないよ 吹っ飛ばされたら鬼人化解除されてくれるだけでも大幅に戦いやすくなるのになんで寝っ転がってるあいだもスタミナ減るんだよ 三アクションじゃなくて連斬からいつでもクラッチ派生してくれ、なんで3回もぐるぐる回転の助走つけるねん。
クラッチ派生はロープのばせ、3回も回ってる間に飛ばす準備くらいできんだろ。
欲をいえばハンマーの回転クラッチ威力低くていいからよこせ、あんな重い武器でできんなら余裕だろ三半規管心配してんじゃねぇ。 >>814
対岸の火事だからな
しまいにゃプレイヤースキルが足りないとか言うしな
カプコンのスト2で例えるなら
昇竜拳しばりで倒すのと、中パンチしばりで倒すくらい違うのに
クラッチ2回、属性弱体、転身弱体
これがどれだけ双剣に影響与えてると思ってんだろうな
アイスボーンは敵が強いんじゃなく、爽快感が無く面倒くさいんだよ 鬼人化でスタミナ消耗してるところにクラッチチャンス来ても何もできません
悲しすぎる… >>870
転身弱体化で嘆くって双剣弱体化にかこつけてPSの無さ棚に上げてるだけでしょ
君は他武器使っても文句言うだろうしそもそも双剣以外触ったことなさそう 他の武器スレ覗いてきたけど別に双剣スレの話なんかしてないぞ
ここはもうなんかもうすっかり荒らしの餌場になっちゃってるな 武器ランキングのスレでめちゃくちゃ双剣の議論してるよ クラッチに鬼人回避に…ってスタミナ消費激しくなったから、スタ急より体術の方がいいかな？ >>874
キチ扱いしてるの一人だけであとはAは高すぎだろってまともな意見ばっかですね >>876
妥当な話し合いしてるだろ？
TA良くてもAありえんけど最下位クラスでもないからな 武器ランキングスレとか格ゲーのキャラランクスレと同じで武器エアプしかいないだろ
格ゲー大会で優勝したキャラのランクが上がるのと同じでTAで時間さえ速ければランクが上がる >>877
お前他武器から嫌われてるとかこのスレでさんざん言っておいて >>879
そのスレの前スレや本スレの今日の午前中とかそんな感じだったよ
実際双剣普通ぐらいの位置にはいるだろ
総合的にって意味合いな
ラスボス以外でもマルチで結構スタンなるし乱舞叩き込める場合多いし 上のほうでTA勢がシルソル着てないって書いてあったけどどの動画？ クラッチ以外でも傷入るようにすればええやん
そんでそこで双剣優遇してくれ 乱舞を全部当てられると思ってるエアプが評価してる時点でね・・・ スタンしようがダウンしようが全ての敵の弱点部位に毎回確実に乱舞全段当たるかっていうと難しいよな
最初と最後当たれば上等だけど
マルチなら尚更位置取りが難しいよなあ 回転斬り上げが属性補正1ってあったからシルソルネロカーナ運用は乱舞確定しなそうなとこはこっち使うのが効率いいよな
だいたい全段あたるし火力出る
無属性だと弱いけどw 張り付き乱舞超気持ちよさそうだな
転身不動取り上げられるだろうけどな 傷付け全部やってもらってダウン時に弱点譲って貰えるなら安定してAランクの武器だよ！ 延々とTAガーとか強化撃ちガーとか言って双剣を弱くないとか言ってる奴はスクリプトじゃなければ本当にTA動画見て、双剣使った上で話してるのか疑問だわ なつめ見てみたらシルソル使ってるっぽいぞ
まあモンスによるんだろうが 攻撃のチャンスである腹ヘリやダウン時に
研ぐとかドヤってる奴がいて草生えるわ ダウン時に研ぐとか言ってるのは武器ランキングスレからやってきたエアプか開発のバイトだろ
どれだけ双剣が憎いんだよ
親でも殺されたか? エリア移動中モンスター呼んで乗りながら研ぐのを覚えたら気持ち楽になるぞ走ってるハンターより早いし
闘技場は知らん頑張れ
強化撃ち推奨するなら毎回スリンガーの弾毎回落とすようにして欲しいわ 触りもせずにTAだけ見て武器強弱の判断するのは開発側もやってそうなのが困る ラスボス7分2秒の動画見たけどシルソル使ってない
じゃなくてMR61だから使えないんだろ
これのことを言ってたのでなければすまん ソロならカカシでマルチならタゲ向いてない時にキレアジで研げるとは思うけど
なるべくなら研ぎたくはないなぁ ラスボスTA見たけど確かに乱舞叩き込めれば凄いけど、これ最適解に近い行動とってるのと落石がつえーんじゃないの？
同じ行動取れるならこれ他の武器でタイム越されるんでないの 上げたやつがうまいだけ定期というか乱舞連打で弱かったら意味がわからんわ カーナが弓で2分狩りされてたけどクソ開発の調整センスがクソすぎて泣けてきた
双剣が思い切った下方修正受けたのは何だったのって話 双剣に限った話じゃないけどマルチやる時は積極的に傷付けに行った方が良いのか適度に弾落とすように間隔空けてクラッチ攻撃した方がいいのかどっちがいいかわからんちんちん
組む人によるだろうが、主流はスリンガー弾の無駄とかどうでもいいからさっさと傷付けに行けやうんこ野郎なんかな 救難信号でマルチやるなら不動転身着るタイミングもそれぞれバラバラになるだろうし、着れるやつがやるでいいんじゃねぇかな
人が来ない序盤に傷つけも壁ドンもやらないじゃ効率悪いし 装飾品揃えば真属会属性6超会心3見切り7弱特3体力3ランナー3くらい組めそうだけど遠いな
いつになるやら >>895
そいつは研ぐために罠使うようなガイジだから >>906
それすげー強そうではあるけど実践で使うなら切れ味管理スキルは欲しくね？ >>905
なるほど、そういう軽い感じでいいのね
スリンガー弾無駄に落としてんじゃねえぞうんこ野郎って怒られるの怖くて毎回びびってる 双剣が普通の位置にいるってんなら、双剣がマルチきたらキックするっていってる奴はなんなんだ >>910
武器種でマルチ来たらキックって発言自体がガイジだから >>908
神スロ4全部設定ならわりとなんでも付けれるな
痛撃体力とか砥石達人、強走達人、達人2
この辺りが真属会使うなら神 >>829
傷付け延長もほしいわ
やっとの思いで傷付けてすぐエリチェンされると切ない 最近沸々と思うことは真属性会心なんて新スキルを作ったせいでこんなアホみたいな調整受けてんのかなって
ワールドの補正値と属性会心だけでバランス取れなかったんかと…
アイスボーンの目玉のひとつである属性強化が全く嬉しくも楽しくも感じないわ ここに限らず耳栓無しの火力全振り構成をよく見かけるけど不動使えない間ってどうしてんの？
吼える度に耳塞いでたらかえって火力落ちる気がするんだがプロハンは咆哮回避しながら戦ってんの？ >>903
未だに弓より落とされてんのは腑に落ちないよな 竜人さんが言うには双剣の武器使用率は5位だそうだ。なんやかんやでみんな双剣大好きで使いまくりなんだなｗ >>916
実際発売されるまでどうなのか分からなかったけど蓋を開けてみれば単なる開発の怠慢でしかなかった
発売前の発表の時だってほかの武器は事細かに調整内容言ってたのに双剣だけ1文で片付けるし
とりあえず属性値カットしとけばいいやぐらいしか思ってないのが丸分かり
挙句の果てに一番ワールドで暴れてた弓がカーナで2分台出すしおざなりすぎだろと 竜人の言う使用率ってMHWもあわせた累計じゃないの？
未だに笛が14位って信じられない ようやく銀レウス出たけどシルソル一式揃えるのに何回トレモガチャさせるのか >>916
その属性強化の恩恵受けてるのがよりにもよって弓だけっていう >>926
最近知ったけど龍結晶で痕跡拾って調査クエだしてやった方が良いぞ
導きは通常素材が少なすぎて靭尾難民になる 実際にどの程度の強さなのかは意見が分かれても
開発が通しのテストプレイもせずに「なんか強くなりすぎそう」って想像で数値下げたのは間違いなかろう >>928-929
サンクス
何故か導きでしか出現しないと思い込んでたわ
痕跡探して救難出すわ 属性について双剣の事は考えたが弓の事は考えなかった頭受付嬢の開発を何とかしてくれ
普通のプレイヤーなら属性強くするかの次に弓の事考えるわ
どうせなら双剣の事も忘れといてくれや >>906
頭から腰までシルソルで脚がガルルガってもうわかるわ 乱舞ゲーと思えばそこまで弱く無いってわかったですし
美しく無いけど
ただクラッチ二回で傷つけと吹っ飛ばしでのスリンガー全消費で回避撃ちに流れられないのは糞としか言えない
吹っ飛ばし→乱舞マン→モンスター怒→スリンガーないから回避撃ち出来ません^p^だからな
マルチで吹っ飛ばして傷つけしてもらえるならまぁAランクあってもいいんじゃね 動かない壁にしか火力出せないなら総合力は弱いでしょw 弓スレなんて強いのに被害者面してるからな…お前のせいでこっちは死んだのに 例の弓カーナTAはまた弱体化されそうよな
とばっちり来なきゃいいがw みんな爆破爆破いうけど無撃はどうなん？
ラスボス双剣に無撃つけて弱特とか超会心とかうんちとか詰んだら強いんじゃないの？ >>836
上からアドセンスクリックお願いします。
ラヴィα、ラヴィβ、カイザーβ、テンタβ、テンタβ
がオススメ
>>840
属性強化4以上って増加量少ないからイマイチ付ける気になれない
属性値400の武器でも3→6で+80、0→3が100ってことを考えると他のを付けたくなってしまう
護石は業物、攻撃Ⅳ、挑戦者Ⅳ、匠Ⅳと付けたいの多いから属性は珠派だわ
あとテンタクルは腰と脚でスタ急3、体術1付いてスタミナ管理も余裕あるからシルソルよりはかなり自由度高いよ
>>864
本当だ…ありがとう。
ギルドナイトの属性値350で止まったから上限1.7倍っぽいな
属性値230未満は加速入れても損するから属性強化3ストップで良いかも 乱舞より双剣の機動力や手数を生かした戦い方が好きで使ってたんだが
運営の答えが介護してもらって乱舞しろってことなら辛すぎるなあ シルソル作ってみたけど珠揃ってないと対して強くねえわ 黒ティガに双剣で入ろうとするガイジは全員キックしまーす
介護してもらう前提とかゆうたかよ
まだゆうた太刀の方が仕事する >>939
適当にラスボス双剣でも作って無撃入れて柱切ってみるといいよ
マジでなんとも言えないダメージしか出ない
他の武器と比べると明らかにうんこだけど 最近よく言われる壁殴りなら強いとかとりあえず乱舞で戦えとか双剣のコンセプトってか基本的戦術と矛盾してない？
あれ隙だらけでリーチもないしその間スタミナ消費してるしで出し得技みたいな感じで言われてるのムッとくる まあ>>8の通り乱舞が一番補正マシなんだからこうなるやろ シルソル乱舞で1200出してホクホクしてたけど金レイアスラアク使ってゼロ距離ドーンしたら1700出て泣いた 開発何も考えてない説もわからんでもないけど
機動力の要である突進連斬の強烈な下方修正と
乱舞と連斬だけ0.76にとどめた辺りには明確に壁殴りしろという意思を感じるぞ いくら壁ドンダウンとかがあると言っても素の状態じゃ乱舞できる隙がほとんどないだろ >>950
次スレよろ
そりゃ最初の頃は乱舞ゲーだったと思うけど
鬼神強化や鬼神回避が追加された頃からだんだん乱舞に頼らない戦術が推奨されてきて
クロスのブシドーで機動力極まった感じのところでまた乱舞ゲーに戻るのは
なんか先祖帰りしてるみたいじゃん お、真属会装備で歴怒ジョ7分動画上がっとるやん
危険度3だし装飾品はこれが楽そうだな
途中グダってるとこあるけど上手くいけば6分くらい出そうやな クラッチ傷付けが2回組みだから頑張ってクラッチ攻撃すればするほどスリンガー弾がボロボロ落ちて枯渇してしまい中盤以降は新アクションを使う意味がない問題 クラッチ格差が生まれるとかなんで開発はわからなかったのかな？ 乱舞マシーンだった頃にもっとこう素早く華麗に戦いたいんだよと言われそれが実現した頃に乱舞マシーンに戻される 上手く言えないんだが乱舞は必殺技であってほしかった
通常攻撃みたいな感じのノリで隙あらば乱舞しまくるの何かダサい 切れ味管理スキル無しで、武器スロ1必要だけど
完全キメラで攻撃7見切り7属性攻撃5弱特3超会心3体力3ランナー2が組めたぞ…。
攻撃7を減らして回避性能に変えることもできる。会心撃無し。
超心珠がもう3つあればまだ盛れるんだけど2つしかないのでもう限界です。
もうゴールしてもいいよね…。 >>961
まあ必殺技連発できるなら火力は保証されるのは当然だけど
乱舞を当てるための隙を作るためのゲームにするか機動性と通常攻撃で手数を確保してここぞで乱舞を狙えるゲームにするかっていうなら
アイスボーンの後隙ないスタイルでは断然後者の方がいいと思うんだよなあ 乱舞の火力が高いに越した事ないけど壁殴り火力しか見てない人多くて… 白ゲ武器と青ゲ武器とじゃ例え攻撃力が青のが勝ってても白ゲ武器使うべき？ >>966
青は心眼ないと弾かれたりするからな
多分水双剣やろ？
ギルドナイトもうちょい属性あれば良かったんだけどな そういや発売前の生放送で双剣についてで属性連撃っていうスキルあるからっみたいなこといってたけど、ネロミェールの装備あわんよなぁ？？ こんなフライドチキンで装備組むより王牙砲作った方がマシ 属性連撃も真属性会心もどっちも4枠使うの本当馬鹿じゃねーの、普通に装飾品で追加しろよ 何でもいいけど水双剣はもうちょっとマシな性能のやつ欲しかったな >>967
属性解放した骨双剣とブラキ双剣だぜ
見た目は正直大差ないと思ってる なんでネロ双剣なかったのか
・・・あっても水と雷の双属性にされそうだけど >>959
双剣だけは使っててほんとFとかやりたくなってくるわ… 茸&達人 満足感&攻撃 出た！
嬉しいなぁ幸せだなぁ～
双剣が強くなれば良いなぁ～ Fの双剣のコンセプトは良かったな
初期のころはクシャなんかの頭に乱舞しまくってハメるだけのマシーンだったけど
中盤にかけては選択肢があって柔軟性のある戦い方も出来てたし
アイスボーンになって今更まさか双剣が壁ドン乱舞厨を強制させられるとは思いもしなかったわ
オマケに回避撃ちとかいうゴミモーションな
素直に鬼人回避に攻撃判定加えればいいものをスリンガーをどうにかして使わせたいというエゴを感じて仕方ない >>920
1位から5位じゃアメリカと韓国の経済格差くらい違う F双剣の乱舞って○の型のおかげでコンボパーツの一つとして活用出来てた覚えある
キャンセルして別行動に派生できるものが多いとそれだけで機動力が活かされるんだよな
今作は足止めて振り回さないと火力出ないからせっかくの機動力が死んでる 乱舞は初期の方のシリーズだと他が微妙だから相対的に出番があったが
P3以降は諸々弱体化に加え他が一新や追加されて壁殴りタイムですら使われない場面が増えたりと極端だな
そういった意味じゃワールドの双剣は乱舞と他のモーションのバランスがシリーズ通して一番取れてたのにな Fは動画見てるだけだとやたら地面割れて派手だけどエフェクトは汚い
当たったら即死でプロハン以外お断りのイメージだったわ
偏見だったら悪いけど Fの双剣は壁殴りも強いけど回避しながら切れるから極み個体みたいな隙の少ない相手にも滅法強い
後者に関しては部位破壊する必要がないってのも大きいけど 4Gだと鬼人連斬が+2ヒットになったおかげで鬼人連斬フィニッシュループが理論上DPS最強だったってどっかで聞いたことあるな
昔のフィニッシュ（突進連斬）は回転部分と最後の×斬りの間に回避でキャンセルできたから
前半で回避するのがポイントだとかなんとか 4gで突進連斬が実装された時は感動したレベルだったのに劣化したのは残念 色々とスキルを積んだ時のダメージの伸びを計測してみた
共通スキルは見切り7弱特3超会心3で会心時のダメージ
まずは無属性のクロムクロスⅡ白ゲ
左が攻撃スキルなし、右が攻撃スキル7
二段斬り2発目：41 -> 44
乱舞初段：69 -> 74
次に属性系、麒麟児白ゲ
左が属性スキルなし、右が雷7
属性会心なし
二段：46 -> 50
乱舞：81 -> 87
属性会心
二段：49 -> 54
乱舞：86 -> 95
真属性会心
二段：51 -> 56
乱舞：90 -> 100
まとめ
・属性6+真属会＞属性6+属会＞属性6属会なし＞属性強化なし属会
・柱肉質の場合、真属会キリンは無属性攻撃力440+紫ゲージ+無撃とほぼ同じ期待値
・攻撃スキル1つあたりのダメージの伸びは乱舞初段で約0.7 + 会心率5%
・属性が通らない部位でない限り、攻撃スキルの期待値が属性強化を上回ることはない
・属性会心+属性加速は攻撃スキルを盛れるならば真属性会心並みの火力が期待できる >>987
しかも確かあれって発売前は「鬼人連斬フィニッシュが追加！」って触れ込みで期待薄だったのが
蓋を開けてみたら鬼人化・鬼人強化の切り払いが突進連斬に置き換わってていい意味で吃驚って流れだったと思う >>963
必要なもの
武器スロ1
達人珠II
攻撃珠II
属性会心装備で属性6攻撃7見切り7超会心3弱特3体力3加護2怯み1つく装備組めるぜよ
そう…珠あればね… 双剣のモーションは回避強化撃ちがひどい以外は正直文句はない、そうモーションはな
問題は結局モーション値は乱舞大正義になってWで技の幅が広がって楽しかったところをまた乱舞だけにされたこと
もちろんXXよりかは幅はないけどそれでも乱舞以外の技を選びつつここぞと言う時の乱舞は楽しかったんだ
なのにこれだよ、ふざけてんのか？機動力があるで定評のある双剣は乱舞しかできずキャンセルもできないとかギャグでも笑えませんよ ラスボス壁殴りランクは全武器で2位でカーナ討伐がが9位だっけ？
いかに乱舞出来るかが正にこの結果に出てるな
まぁ乱舞以外にもリヴァイがあるけどそこじゃ無いんだよなぁ このスレッドは１０００を超えました。
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