弓弱体化すべきだろこれ、明らかにこの武器だけ壊れてる。Twitterとかで弓使ってTAしてドヤ顔してる奴見るとイライラする
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
溜めずに大ダメージってもはやそれ弓じゃねえだろ
どういう原理だよ
チャージステップだけでもチートなんだからダメージ量を今の3分の2くらいにしろや
強撃ビンも1.2倍でいい
こんな糞武器誰が使ってもそれなりの討伐時間になるに決まってるだろ
リスクないくせにダメージ量多いんじゃボケナス! ああまじでその通りだよ
ふつーのゲームならとっくに修正されてるはずなのにな
いい加減にして欲しーわ ナーフ要求するんじゃなくて他の強化を要求しろ
非建設的な奴だな すまんな開発からの愛を受けてる限り無敵なんだ
悔しかったら愛を貰えるよう努力するんだ
それに一応最強は拡散ヘビィだしね 250回使ったサブ武器より10回使った弓の方がタイムいいからな 対人ゲーでもないのにそんなにバランシングする必要あるか?
ヌルいなら自分で縛ればいいし快適プレイ求めるやつは強武器使うで問題なくね
異種間のタイム比較なんてもとよりなんの意味もないし これが他武器なら必死に強くない!!とか言ってスレ伸びるんだろうけど
開発バリアがある限りそんな事する必要もないこの安定感 複数ヒットでスタンも取りやすいしマジで強い
装備も優遇されまくっとるし
匠、渾身、強化持続弓関係ない装備も出してくれや 弓はPSいる玄人向け武器だからな
使いこなせれば最強っていい塩梅だろ
チートとか言ってる奴が使っても半分も性能を引き出せないだろうな(笑) ・火力、手数、リーチ、機動力全てが揃ってる
・接撃ビンが∞で近距離1.2倍の火力
・ボウガンと違いブレがない
・全武器中属性がもっとも有用である
・強弓という弓専用贔屓スキルがある
開発は何もおかしいと思わないのか 珠が不遇なのよね ほとんど3必要だから 万能は無理
それに並ハンターが使ってもそれなりだ 同じようなこと言って弱体重ねて誰もやらなくなったPSO2の話する?
強いのを下げるんじゃなくて他のを上げろ 弓は旧斬裂や超出より明らかに強いけど
誰でも簡単に歴戦王キリン4分台ができるわけじゃないのが守られてる理由だろうね
簡単すぎたら粛清されるけど開発内ではその扱いに至ってない模様 PSO2はあれギャグみたいなもんやろw
バランス崩してるから出る杭は打ちまーす!からの
ヒーローという杭どころかバベルの塔おったてまーす!
やぞ、今までお前らがやって来た事は何だったのっていう 正直このスレは伸びて欲しいし弓についてもっと議論するべきだと思う
弱体化はユーザー離れが進むから難しいな 別に強くていいんじゃない?
上手い人はソロか身内で籠るよ
マルチで遠距離使う理由がないからな
野良で遠距離使いだす人は入れなきゃいいだけだよ 弓やった後にボウガンやるとクリティカル距離の違いに驚くけどな
接撃なんて付けてると特に
張り付いてるときの火力は随一だと思う。脆いから調子乗ると乙るけど >>1
対人格闘とかじゃないんだから別にどうでもよくね?
そんなに一番になりたきゃ、ゲームじゃなくて学業とか仕事とかで一番になれよ… まあナナやキリンで一部剣士とのタイム差が顕著になったから悪目立ちしてるのはある
どっちも弓向いてるしな
行動と肉質のせいもあるから難しいんだろう >>21
そのトヨタと日産GT-Rを比べてGT-Rの方が壊れてるみたいな頓珍漢な事言わないでくれる? ヘビィも散弾や拡散でドヤ顔してるけど、元々ライトの領分だったものだから
素直に強いと誇れるものでも無いだろ
今回のヘビィって4仕様のリミカしたライトから、機動性と武器の出し入れの速さ
と一括リロードを無くした様なものだし
お情けで竜撃弾とシールドだけ残してもらった様なもので、ヘビィの
アイデンティティ殆ど無くなってるじゃん そもそもこんなヌルゲーでTAとか、しかも厨武器で
殆どモンス寝てんじゃん() 狂走薬やキノコで必須スキルがドーピング出来るのも壊れてる
ガード性能や砲術が上がる薬なんで無いのにな >>3
防御力が近接と変わらない
キャンプでいくらでも補給できるので弾切れが無い
適正距離など形骸化し脳死状態の立ち回りでも高火力発揮
と言う具合にガンナ―のデメリットをほとんど取り払ってるような仕様だから
近接を上方修正してもバランスとるのは難しいのではないだろうか?
まあダブルクロスのころからスタイル導入のおかげでプロハン&熟練者御用達のヘビィがにわかヘタクソでも
直ぐに扱えたりとおかしなバランスになってたけどな ヘビィとか元々は物好きが使うだけの武器だからどうでもいいわ
むしろ弱くても勝手に使うだろうから弱くていい
強くて楽な武器が出たら乗り換える程度 問題は開発が簡悔を拗らせ弓を潰すために極限みたいな糞を実装するかどうか こういう弱体化を声高に叫んでる奴はただのモンハンアンチでしょう。
モンハン面白くしようなんて欠片も思ってないよきっと コマンド忙しいから別に強くてもいいかな
疲れるから俺は連続で使わない >>36
まあ弓潰すだけなら簡単なんだけどね
弾40属性15以下にされたらその時点で終わるし 弓の機動力と火力でソロに引き篭もってイキってるだけのガイジがそこら中で暴れてるのが不快なだけで武器に罪はない。
弓以外じゃまともにやれませんでしたって言ってるようなもん。
マルチでも立ち回れるような糞美味い弓使いは大抵近接武器も当たり前のように使えるし、相対的に火力が壊れてるのも理解してるからイキるような真似しない。
あと武器種間格差を無くすためにとか言いながら閃光下方した無能開発には腐った生卵ぶん投げたい。 だって開発お気に入りの武器だもん
チャアクなんて属性解放バグを仕様にしていいレベルだろうに 弱体化の要望送っとく
今の半分のダメぐらいでバランスいいよね
それか遠距離玉当たったら反射だめくらいとかでもいいかな 弓が壊れてるんではなく回避と強打が壊れてる、弓で下方修正入れるなら近接張り付き溜め撃ちを瓶心眼関係なくクリティカル距離から外す、弓でダウン取れなくする。 もう達人芸の装飾開放しないか?
それでも賊と属性弓には勝てないだろ >>19
アレはあいつらが頭おかしいだけ
クラス使用率をヒーロー一色にしてそれ以外のクラスのバランス調整放棄しまーすそのために他クラス糞弱体しまーすとか開発という立場には考えるコトすら許されない蛮行中の蛮行だからな
結果的にメチャクチャユーザー減らして今もずっとヒーロー以外のクラスの調整に縛られてるとか皮肉も皮肉で乾いた笑いが出るわ 歴戦バゼル二頭クエで初めて弓触ってそれ以降サブで使ってるけど弓強すぎwチャアクとかの弱体化考えるといつ弱体化されてもおかしくないレベルだよな。特に直近のナナ、キリンで近接使いのヘイトを集めてるからな。 並ハンでも凄い安定して使える武器だけど
限界まで突き詰めようとしたら相当やりがいのある武器だと思うんだが…
操作が単純明快だからこそ。
あとリスクが無いリスクが無いと断言してる勢は弓を使ってなくてマジでTA動画しか見てないんじゃないかと思う。
使ってたらゴメンな TA動画みたく本当に巧いこと調整してモンスターを拘束しないと結構リスクあると思うからさ
でも強い武器だよねそれは分かる 無限に湧いてくる矢とかもう魔術だし 正直でっかいの相手にする時以外マルチじゃ活躍場所ないから影薄いんじゃないの
ライトヘビィは構成選べばいいけど弓はどうしようもない。HR高い人でもオンじゃ大概邪魔
ソロで狙い位置取り自由に出来て初めて輝く武器 つーか弓使用禁止縛りでもしてんの?
全員が等しく使おうと思えば使えるのにアホ? そうだよな 未使用で叩いてたらただのガイジだもんな 弓なかったらあの糞モンスター達とまともに戦わないといけないんだよ?
クソゲーじゃんねぇ 対戦ゲームなどではないけど、ゲームバランスを取るために下方修正や上方修正は必要
だけど現状の弓に関しては下方修正が必要というほどではないね >>61
手始めにそれは有りじゃないかな。
瓶消費無しは流石におかしい。 >>52
みんな弓だけ使うゲームなら武器14種もいらないじゃん 弓+強打と顔のでかいモンスターの相性がよすぎる
バゼルやナナはずっとピヨピヨした挙句何もできずに死ぬ それを実際にやろうとした運営がいてな
PSO2っていうんだけど
全てのクラスを大幅弱体して今までのと別ゲーってレベルに強いヒーローってクラスを入れて、全員がそのヒーローをやるように仕向けて他クラスのバランス調整を放棄して一職のみ調整すればコストが減らせると
その結果は…調べてみると面白いと思うっスよw なんで弱体化する方にもってくのかわからん
対人ゲーじゃないんだから他武器強化すればいいだけじゃん >>31
弓の防御力はガンナー準拠
知らないで嘘つくな 対人要素もないヌルゲーなんだからどうでもいいわ
実力認められたいならfpsでもやれ >>69
対人ゲー怖いからモンハンでコンピュータ相手にイキってるんやで 1はこんなところで愚痴ってないで早く他武器で弓よりも良いタイム出せるようにしたらカッコいいよ^^ 頑張れ^^ むしろ弓以外の武器全部削除しろよ
いらないだろ弓一本あれば全部片付くんだから とりあえず歴戦王キリン5分切ってから文句言って下さい 競技性ないゲームだし弱体化しなくていいよ
TAなんかやってるガイジは圧倒的少数派だしな
ガイジに合わせる必要なし 斬烈ライトみたいに初心者の救済なら救済でその程度、であれば良いものを。
対人じゃないから弱体無しで良い、は今までの修正で運営が否定して来てることだから通らない主張だわな。既にその旨でナーフされてる武器もある訳だし、弓だけ無しはそれこそ無し。 斬烈ガイジはともかく明確に弱体化されたチャアク民が一番不満を抱えてるんだろうな 弓はエイム力で雲泥の差がでるからお前が使っても早くないぞ >>1
弓に必須の装飾品を持ってないんですね^^
出るといいですね^^ 過去作の単調な操作感からCSで一掃されたんだから修正とかあり得ん >>81
下手くそ弓が被弾して麻痺ってるの起こすの大変だから誘うなww 蕁麻ゴッド徳田「任せろ。俺の子供達(モンスター)を苛める壊れ武器は産廃にしてやる!」
どんどん要望送ろうね♪ >>84
でもさあ未だにマルチで曲謝カズ矢ぶっ放す弓が全体の8割近くいるのに呆れ返るわw 歴戦王キリン何度やっても15分かかる
弓専HR200以上の俺にも
弓が強すぎるって言えんの? マルチでどの武器種が来たら嫌か想像してみろ、多分弓だろ?
その程度には扱うの難しいんだからいいんだよ
弓ライト使った後近接やると固すぎて死ぬ要素ゼロのチートに見えるレベルだからな
ランスに至ってはガイジが使っても強いレベルだし >>87
耐雷抜いて強打つければ縮まるでしょ(適当) こういうガイジって何が目的で騒いでるんだろう
仮に弓のダメージが0になったとしてこのゲームはなにか楽しくなるのか?
次は散弾のダメージでも0にするか?その次は? >>87
ええオトモに睡眠武器持たせて水爆すれば10分はキレるだろ
ちなみに1乙で弓は100も行ってない >>92
そりゃもちろんぼくちんのすきなぶきが最強になるまでよ どうでもいいけど、わざわざTwitterのプロフィールにTAの記録デカデカと書いてるやつのフォロワーが一桁とかなのほんと草 モンハンなんか上手くなってもねぇ...w >>95
実際CSループ出来てない奴が大多数だからな ガンランスさん逝ったあああああああああああああああああああああああああああああああああああああ!!(G級予告) >>96
どうでもいいのにわざわざ関係ない場所に書きに来たの?w 歴戦王キリンTA
2’31”33 弓
2’42”33 ヘビィ
4’54”37 大剣
4’55”65 ハンマー
5’58”53 ライト
6’02”88 ガンス
6’12”96 太刀
6’22”50 操虫棍
7’31”75 チャアク
7’40”48 ランス
8’19”75 双剣
10’19”23 笛
13’26”66 スラアク
31’50”80 片手
こんなん好きだろおまえらw >>96
すんげー心乱されてて草
めちゃくちゃ影響力あるな >>97
知らないだけ
これは弓に限らず基本となる立ち回りに誘導しないカプコンが悪い
開発は属性弓弱特属性改心体術5っていう最低限の装備ですらテストプレイしてないんだろうな
まぁプレイヤーの感じる武器の強弱なんて相対的なものだし、弱体化が嫌なら弓据え置きで他武器がっつり強化でもいいぞ これ近接ゆうたは5分から10分くらい鯖読みしてやがんな か、片手剣はガラナさんをまだ温存してるから(個人のPS頼み) 武器種の弱体化はダメ
ライト層がついてこれなくなる
今作ソロが楽だからと思ってたら
ワールドから始めた知り合い久しぶりに会ったら
とっくに辞めてた 49キリンでもうムリで
歴戦王出たぞって言ってもそんなんムリって言うだけ。
チャアクでも、斬烈でも使ってた武器が弱くなりゃ辞めるわな
カプンコもその辺の数字みてるはずだけど
俺らみたいなのに合わせたらダメだよ バ開発はCS剛射を産廃にしてカズヤ最強になるような調整しそう 実際その内弱体化されるんじゃねーかとは思うわ。見当違いな調整ばっかやってるしな 弓それなりに愛用してたけど弱体化してもいいぞ
もうワールドやる予定ないしw
好きなだけ修正入れるといい
弓自体消してもいいぞ 他武器強化したらいいとは言うがそもそも最近武器バランスの調整すらサボりはじめてね?糞開発共 弓がやりづらい相手
ってのがほぼいないのも追い風だよな
少なくとも弓よりリスク高い近接職は火力だけでも弓並みにしてやれよ >>15
属性が有効=属性ごとに武器揃えて、マイセット組んで
モンスターに合わせて持ち替えないといけないってことだけどな
弓使ってて、太刀や大剣も使うけど
とりあえずこれ1本作っとけば、どんなモンスターにも行けるって武器があるって楽で良いと思うけどな
弓で持ち替えるのめんどいからってゲイホ担いでたら地雷だぞ >>113
モンスターに合わせて持ち変えるのどこが手間なんだよ
ストーリー中ならともかく今の時期装備作れねーなんてありえないんだから 強武器イナゴの死に様見ていたいからこのままでいいよ >>114
誰も手間なんて言ってないだろw
手間だと思ったら弓使わないか、ゲイホだけ作ってカズヤやってるわ
これ1本だけ作っとけばどのモンスターにも担いでけるってのも逆に楽で良いやん?って言ってるだけだぞ
おかげで他の武器にも手出しやすいし
現に俺は作りやすいから大剣や太刀にも手出して楽しんでるぞ
強過ぎ修正しろなんて言ってないで
1つの武器にこだわらずに色々やって楽しめば良いだろ? 逆転の発想でいっそ全武器弱体しようぜw
こっちの強さだけ過剰にインフレしてるしモンスはよえーよえー言われてんだし いろんな武器使わせたいから調整してるとか言ってたし弓弱体化してイナゴを他の武器に移動させようぜ でもマルチで弓が複数いて楽に処理できてたかっていうと
記憶があまり無いんスよねぇ・・・
対戦ゲーじゃあるまいしナーフ調整は冷めるからやめてほしい
敵を弓に対して硬くすりゃいいじゃん ターゲットが散ると火力が落ちやすいから
ソロTAの結果だけ見ても仕方ないし
スレタイみたいなこと言ってる時点でマジで察しだしな 残裂ゲーも中々に強烈だったけど弓ゲーの期間長すぎて記憶から薄れてきた
弓弱体化はよ 基礎火力低いのに属性が高すぎるんだよ
ゲイルとか笛レベルだぞ 弓って配信見るとみんな同じ動きしかしてないからすぐ飽きる
まぁどの武器にも言えるんだろうけど
撃って前に移動して撃って後ろに移動して撃って繰り返し、馬鹿の一つ覚えみたい 弓は火力出そうと思うとそれなりのPSとある程度レアな珠必要なんだよな
まあ他武器でも大体何でもそうだろうけど
とりあえず使ってて楽しいってのはデカイ
これ弱体化したらもっと人減るだろうな 対人ゲーじゃないんだしナーフはやめて欲しいけどもうナーフされた武器達がいるしな
一度ナーフされた部分を戻すとは思えないし次は弓ってなっても仕方ない >>126
そのCSが人によって全然熟練度が違うんだが
CS使ってもロクに当てられてない奴いるし 出た杭打つ方向で斬裂チャアクナーフしたのに弓が一強になった途端バランス調整がピタッと止まったのまさに徳田の加護って感じだわ >>126
それをいかに弱点に当てるかなんだよなぁ ほんとなー今のモンハン弓一強過ぎてつれぇなー
拡散弾ヘビィとかいう弱武器でよくやるわーPS出ちゃうわー 弓だけが優遇されている現状は許容できない。チャアクの恨みは忘れてないし、早速カプコンに要望送った。 弓弱体化したらモンハンWも止め時だな近接でシコシコとダメージいれるのダルいし弓CSループでダメージがんがん入れられる爽快感があるから続けられている状態 弓の弱体化をいたしますご理解お願いします
メロンの強化をします 遠距離武器自体が個人的にあまり好きではないというのが正直なところだな
なんか無駄に効率求める層が使ってるイメージだし、近接パーティに混ざってくるのは地雷多めだし
属性武器の仕様が弓優遇されてるのはどうにかして欲しいな >>135
こういう層はかなり多そうだわ
弓の下方修正よりも近接の大幅な上方修正が正解じゃね? >>139
ただでさえヌルゲーなのにこれ以上近接強化してどうすんの? 確かに廃人にとってはヌルゲーなんだけど
普通の人にとってはムズゲーだから
ここの線引きが難しそう
ストファイ5とかは格ゲープロ用に作ったらしくちょっとスト4でかじった程度の自分では全く楽しめなかったし。 ここまで弱体化のメリット挙げてる奴が全く居なくて笑える
実際問題なんかいいことあるかね? 別にいいやーんどうせ開発ラブバリアに守られてるんだからさぁw 弱点狙えない/ガンナー耐久じゃ死ぬ
だけどガンナーの火力が欲しいって人がこのスレだけで100人くらいいる訳だしもう近接の属性値ぜんぶ倍にすりゃいいんじゃない ここで文句言ってる奴は弓使ってないのよく分かるよな。弓が強いんじゃなくて強打が強いんやで 近接武器の属性威力上げれば不平不満も消える
はい論破 大剣とかシリーズ通して無属性一本でいい武器種は属性値増やされてもな
やっぱ出た杭打った方が楽だな >>152
無撃の倍率でも上げりゃいいんじゃないの
火力を求めるけどインフレはいやってどういう層のプレイヤーなんだ 弱体化したら他の武器が面白くなるわけじゃ無いからな 実際弓それなりに難しいから許されてるんだろうな
マルチでHR100前半のかずや率を考えるとやっぱCSで立ち回れるようになるのはそれなりに時間がいるんだろう
まあそれならなんでチャアク弱体化したんだって話になるけどなw
チャアクという武器内で瓶のバランスを取ったってことなのかな 最後にバランス調整したの3月だろ?もう3ヵ月も放置 逆に謎なんだけど弓が弱体化して喜ぶのって何者なんだろ
弓に限らずプレイヤーの弱体化なんてしたってプレイが楽しくなる人間一人もいないと思うんだが
もしかしてモンスターが書き込んでる? 一度弱体化してしまったからもう連鎖は止まらないでしょ弱体化の是非を語れる段階じゃない まー気持ちは分からんでもないよ。
現状弓は一人だけ飛び抜けてる存在だからね
ガンダムVSガンダムで言えばフリーダムガンダムくらい飛び抜けてる。
みんなが100ダメージ!いいダメージでた!って喜んでるのを尻目に普通に秒速でダメージ出し続ける訳だからさ。
おいおいお前だけチート使うなよ
って感じなんでしょ。
次回作では間違いなく弱体化されるだろうね、使えないレベルで。。 たまにくらい「笛強すぎ開発頭おかしい」みたいな発言を見てみたいもんだ バランスや楽しさとかガン無視で開発が色んな武器使わせるためにバランス調整するとか言ってたしそろそろ強武器ローテの時間や
3ヵ月弓握って飽きたし >>162
フリーダムとの比較はねーわ絶対動画見ただけでプレイしたことねーだろ
自由はそれこそ同じ実力なら9-1ついてた
MHシリーズである以上はどんな武器でも討伐はできるしそもそもこれ対人ゲーじゃないから何もかもずれてるっしょ 弓強いと思うけど、笛を超える弱武器だったとしても弓一筋なワイはこんなネガキャンスレ立って悲C >>169
誰が使ってもおんなじ事言えんの?
強いって言うのはそう言う事よ
同じ人が全武器使って誰でも弓が早いって言うなら強いって言えるけどそうじゃないでしょ >>168
元新大久保アルファのガチ勢ですが?
P2G以来の復帰組だが弓が一強なのは触ればすぐ分かった。
最強キャラ以外に人権はない世代だから当然弓メインで使っている。
舐めプ的に他の武器も使うけどね。ガチ対戦ゲーじゃないんで。。 近接さんただでさえ鬼のような防御力持ってるのに火力まで欲しがるのかよ強欲すぎない? >>168
下手糞が弓扱えない事考えると弓が3号機で拡散弾がDHくらいだよな
他の武器はGセルフとかバンシィくらい ガンダムに乗れる奴はフリーダムに文句言えていいよな
たまにはジムに乗ってる奴がいることも思い出してくれよ
ガンダムネタよくわかんねーけど シリーズ通して弓使いだけどイナゴ消えてくれるなら多少弱体化してもいい 弓が強いことで何か不都合ってあるの?
マルチなら火力上がるし問題ないじゃん 弓使ってるとナナも歴戦王キリンも楽勝過ぎる
どうせハザクも楽勝だろうし飽きた まぁ、ある程度同等位のラインは必要かもなw
物理ヘビィとかテオの頭に一発85ダメで喜んでるからなw
弓でCS使ってそんなカスダメしか出なかったらモンハンやめてるわw それより矢が明後日の方向にすっ飛んでく不具合修正しろ >>176
まじかよガンダムブレイカー2買ってくる 追加アクションのCSが強すぎ
追加アクションのタックルのせいで儀式強いられた大剣かわいそう看板武器なのに 開発の加護がある限り弓は弱体されない
お前らが戦うのは弓じゃなくて開発だ
最強のラスボスである開発に楯突くとチャアク見たいにボロボロにされるけどなw 拡散ヘビィは最後のスケープゴートとして残してある感あるし次はハンマー辺り弱体化しそう 弓は10回使ったら壊れてサイド作製するってのでいいか プロハンの弓TA見て思うけどあいつらエイム上手すぎだよ
近接は立ち回り詰めればそれだけで行けるけど弓はクソエイムだとウンコ それと遠距離なのに
矢がなくならないのはおかしいから
矢は消費型にしたらいいな てかこういう弱体化しろとかいうのってどういう思考なわけ?
別に自分に不利益なくない? 従来の弓と別武器立ち回りが変わって実質新武器だから大事なんだろうな
閃光弱体化とかボクラガソンな調整したりPSO2EP5開発を彷彿とさせる >>193
僕の好きな武器が(相対的に)弱いのは許せない!😭😭😭 一振りでエリア全域に5億の固定ダメージを与える武器を追加して弱体化マンと効率厨とキッズを同時に隔離しようぜ 属性別の装備全部揃えて大量のレア珠全部集めてるんだから強くてもええやん?
全モンスで最適解の賊とか逆に可哀想かもしれんが なんか弱体化の話出てるんで大人気MORPG敏腕プロデューサーの有難いお言葉貼っとくぞ
「オンラインRPGにおけるユーザーのコンテンツ消費速度はとても早く1週間〜2週間しか持たない、開発はユーザーの消費との戦いになる」
「ユーザーは常に新しいものを求めてるので定番コンテンツを導入するにしても独自のアレンジを行う才能とセンスが求めらることになる」
「バランス調整にコストをかけるのは無駄であり、定期的に強い武器やクラスをローテーションすれば低コストで全ての問題を解決出来る」 まず敵をもっと強くすべきじゃないかな、歴戦王ですら弱いよ 一般人からするとあのゴミキリンですら難しいらしいから
少数派の意見聞いて強化するのはダメなパターンやね
格ゲーと同じ道を辿ることになるわ 強化するのは良いけど絶対に方向性間違えるから…
極限化とかシャガルの地雷とかスパノヴァの仕様変更とか… 弓前提で敵ガンガン強くしていったら中堅武器以下はキックとかになりそうだな >>204
弓使えばいいじゃん強いとわかってるなら
マルチで弓死に過ぎとか言ってるようなやつらがよく言うよなほんと >>204
並ハン異常が集まるこの板で現状弓だけは火力ないしすぐ死ぬからキックしてもいいみたいな空気あるんだよなぁ
ということは超強化が必要だな、開発はよw >>156
いらねーよタコ
自分で使えば弓がどれだけ簡単かすぐわかるだろ
池沼と小学生とかくらいだわ弓使えないなんて ・閃光対策された歴戦クシャ→弓でOK、近接は指くわえて見てろ
・根本判定強化されたナナちゃん→弓でOK、近接は耐性スキルに枠を取られろ
・歴戦王キリン→弓でOK、近接はシャトルランでおいかけっこしてろ
なんだこれはたまげたなぁ 今までの弱体の仕方を見るに
現状使えないと言われてる攻撃を微強化し
主力を弱体化で表向きうまくバランス取ってるように見せる
つまりカズヤ強化だな! これから来るであろう歴戦王(テオ、クシャ、ネギ)はガンナーにとってはカモだよね
調整次第だけど大体ガンナー対策のモーションって剣士でも嫌な動きのことが多いのがなあ キリンにモーション追加無かったのにまだ他の歴戦王になんか追加モーションあると思えるんか >>213
雷の出現数とかバックステップ入れたりとか若干変わってね?
モーション自体は増えてないけど >>88
弓は別に構わん
ボウガン二種がとにかく嫌 こういう文句言うやつって「俺は○○使い」みたいな謎の自負があるんだろうな
くっそきもちわるい >>217
だが開発上層部にその考えの人がいるからこそ弓が絶対的な加護を得ているのも事実 ジョーとか弓だとやりづらかったけどな
属性耐性高くてダメージ通りづらいし頭は狙いにくい
あのときはランスが流行ったんだっけか
逆にキリンはやりやすいから今は強いと言われてるけど、結局は相性でしょ 弓はぶっちぎりで強いけど使ってて一番つまらないのが問題だわ
統合されたから好みで使い分ける必要も無くなったしとにかく簡単なんだよな 弓が強すぎるならボウガンもうちょい強化してやればいい
でもそれだけだとガンナーゲーになるから近接も強化してやればいい 弓の火力に嫉妬してるニワカ剣士ってガン盾砲撃して歴女楽勝〜とか言ってた層だと思う
弓に渡ってもその立ち回りとエイム力じゃワンパンされて終わりでしょ笑 歴戦王のラストはジョーだろうな。キリンみたいな生易しい強化じゃ済まんじゃろアイツは 斬烈のお手軽さと弓の強さはまるで話が違うんだが何を言ってるのか
誰が使っても何相手でもPSいらずのシューティングゲームはそりゃ修正されるだろうよ
弓のゆうた渡りの悲惨さはマルチで身を持って知ってるはずなんだがな スラアクメインだけどナナちゃん10分とか掛かってクソ面倒だったから弓作ったら普通に5分切れて流石に笑えんかったわ
ロクにやり込まないでもCSループしてりゃ大体の武器より火力出るとかアホらしくなるでしょ
てかナナといいキリンといいスラアク使いに試練与えすぎちゃうか? 弓が強いのは別にいいんだけど、近接の属性が軒並み死んでるのだけは何とかしてほしいな
モンスターによって武器を持ち替える有効性をもっと感じたい 弓は毎回最強武器になるからなあ
みんなが弓使うようになれば考えるんじゃね? 今作は武器変更できる設計なんだしもっと属性武器強くてええのにな 毎回強武器はヘビィかな。XXじゃ弓は大人しかったし
スラアクは今回かなりの良調整されてるのに文句言うのはおかしい。火力厨なら弓かヘビィ使っとけ 別に強制フルメンバーのクエストがあって弱職の人権無くて追い出しとかがおこったりする
なんてこともなく、気軽に全部ソロで消化できるゲーム
隣の芝気にしすぎじゃね XXの超特殊青電主ライゼクスに弓で挑んでないヤツが「毎回弓強過ぎ」とか言ってるんだろうか
ブレイヴ太刀で7分で沈められる相手にこっちは毎回20分以上の長期戦を強いられてたんだけどな おれプレイ時間1000時間くらいやっててほぼ弓と太刀を半々くらいで使ってるが、
弱体化よりも、弓が苦手なモンスターをたくさん出す方がいいと思っている。
弓の強さは属性に大きく依存してるので、
戦闘中に弱点属性が変わるモンスターとか、部位破壊しないと弱点がないとか、
同じ場所で弱点属性が異なるモンスター複数を相手にするクエストとかだと
弓はやりにくいと思う。
あとCSループをちょっと弱くして、抜刀一矢を少し強くしてもいいと思う。
戦略の幅広がるし、プレイスタイルも多い方がいい。いまだとCS一択だから。 Xでも最初こそテオ弓最強とか言われてたけど最終的にはランスがぶっちぎりの最強だったからな
まあワールドだと最強の一角で間違いないけど 開発:弓は俺らが守る
開発:ゴミ近接が調子のってるから更に弱体しよう >>232
弱点属性が変わるモンスターといえばアルバトリオン
スネ夫はリークされてたけどいつ実装されるのか このゲームは運営側が長く続ける気はないらしいから、まともなバランス調整なんて期待しないほうがいい
毎月調整入れない時点で察しろ
飽きたらサッサと売るのがいい
DL版買った奴はご愁傷様 弓は強くて早く終わるけど楽しさはあまりない
スラアクは時間を気にせず楽しめる良武器 アルバは弾の肉質の通りが恐ろしく悪いからな
良いガンナーアンチになりそう 弱体化はいらんよ。
というか走り回るマルチキリンに弓って微妙じゃね?
とはいえマルチで斬烈は撃てんし、属性は貫通ダメージ見込めないし、
近接は弓以上に付いていくのがやっとだし、笛は4人はいらんしで、
担ぐものに困るんだけど。 PSO2の弓アプデがまんまCS弓で草生えるんだ
http://www.nic ovideo.jp/watch/sm33340965 アルバはトライ基準とP3基準の2種いてどっちが採用されるかだな
トライ基準だと一番柔らかい弾肉質は頭25
P3基準だと頭が弾肉質60で弱特が通る 初めて弓使ったらって言って、かなり早い時間申告してるの本当だと思えない
csで回避しながら弱点当て続けるのそんなに簡単じゃない、ミスしたらすぐ乙るし
taの強打ハメが速すぎって言うのは分かる、強打が強すぎ問題
とはいえ、ta動画みたいにあんなに弱点に撃ち込み続けるの簡単じゃないけどな
弱体派がみんなで、
弓使用数少なくてかつ、上がってるのと変わらないta動画大量にアップしたらさすがに弱体化するんじゃないかな
それだけ言うなら大した手間もなく出来るでしょ 弓弱体化するなら一部武器の属性値下げるだけでいい
スタミナ管理とエイミング両立の大変さ、スキルのハードルの高さに触れない奴らの言うことは無視していい >>244
これ
大多数の奴はまともにCS扱えてないし まあ一人限定で扱いに慣れるとその圧倒的火力に酔いしれる
のかもしれないなあ
他の武器よりか短時間で討伐可能になるのもね >>172
なまぽ在日の方ですか?
祖国に帰ってくださいね 近接叩きのスレ立てては煽ってる奴の使用してる武器が弓なのが問題 >>239
時間を気にせずってなんだよw ネタ武器って言えよw 近接に比べて火力高くて防御力低い設計なんだから下げるなら防御力の方がいいよ
発売からゼノクリアまで裸でヘビィやってたけどあの位の方が面白かったし 弓は簡単だよ。全武器使っての印象
弓が難しいって言ってる連中はあんまり他武器使ってないことが多い
CSだのエイムだの並べ立ててるけどモンスターと接した距離で弱点狙い続けないといけない近接に比べたら遥かに簡単 そこそこにゲームやってりゃそりゃその感想になる
しかし○○専とか言って武器1種しか使ってないやつが大半なのがモンハンの現実だぞ >>257
実際にはCSループできてない奴が大多数なんだが
CSしても当てられてない奴多いし >>259
タレコミしてまとめとくようにお願いしとくわwリンクサンキュー >>260
その大多数は他の武器を使っても弓と同じように使いこなせない
弓が難しいから扱えないんだってすり替えてるだけ ア,フ.ィに乗りそうなスレがあったら↓をコピペするといい
赤レスがたくさんあると編集の時などにかなり厄介になるぞ!
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でもやっておいて損はないぞ!
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フ ア.フ.ィ /ヽ ヽ_// TAの記録は何回も挑戦して1番良かったものを上げてるだけ >>262
斬裂ポチポチ出来てる奴に比べたらCS使いこなしてる奴は圧倒的少数だぞ ライトもそうだけど、このゲームで弱体化調整する意味はマジでわからない
対人戦じゃないんだよ?強い武器あったら嬉しいでしょ
モンハンなんか一定の行動しかしないCPUをボコるだけのゲームなんだからさ >>266
そんなこと言ったってすでに弱体化された武器がある以上出た杭は打たれるんじゃない?そうじゃないとすでに弱体化された武器の愛好者は不満がよりたまるでしょ。そう言う俺もチャアク民で弓には是非弱体化してほしいな 歴戦王キリンに、1.近接で来る奴、2.爆弾調合分持って来ない奴、3.寝かせたのに起こす奴、4.寝かせる前に宣言しない奴
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/hunter/1528453494/
↑こんなスレが立つからな。
やっぱ弓は弱体化すべき。 >>268
神の愛を一心にうける弓と
そこら辺のゴミ武器を同じにしてもらっては困りますな >>270
言ってろよwww弱体化されてもされなくても良いけど俺は要望出すけどね。まあおまえの言うとおり運営のアホが使ってる武器だからね。どうなるか楽しみにしてるよ 弓強すぎるから弱体化しろって言ってるのはTAやってるやつ?TAでもやってない限りそこまで顔真っ赤にしてスレ立てたりしないよな 弓だけ強弓珠があるけど他の武器伸びしろが少ないよな
他の武器にも特殊モーション追加とかの珠があってもいい >>265
CS比べる対象が斬裂しかない時点で簡単な操作って察しろよ
TAも操作が簡単で火力もあるから動画上がるのは早いし多い。操作が難しい武器は中々TAは上がらないんやで >>246
野良マルチでHR500俺と同等以上のCS使いは今まで3人しか会ったことないわ
野良マルチの8割が曲謝糞カズ矢マンっていうねw >>243
理想はP3の肉質に帯電キャンセル不可の仕様にした上で新規モーション多数って所かなー
今回爆破が微妙だからトライ準拠になるとガンナーソロはかなりキツくなりそう >>271
がんばれ!がんばれ!ハンター君!
神の愛する武器を弱体させる為に神に懇願するとはこれほど滑稽な事てあるか(笑) >>271
お前みたいなゴミが弱体化要求してもなんの意味も無いぞ しかし王キリンマルチでの弓は転がりまくるとおうのが現実なんですよ いやいやもっとしてもらおう
何をやっても徒労に終るって事を味わってもらいたい >>281
そりゃあ攻撃力トップでも避けれないなら意味ないよね でもさあ、弓弱体化する前にスタート落下するの止めて欲しいんだけどwね☆先に修正する箇所沢山あんだろw >>268
チャアク民て別スレ立ててまでバグ復活させろとか言ってた犯罪者集団やん スレタイナイスだな
これだけ長いと目立つし流石にカプコン社員も一人くらいは目を通すだろ 弓簡単だけどさ
その簡単な弓を扱える人が運営をその気にさせるほどいないって事実な
世界は大多数のゆうたで出来てるんだぜ >>288
わかっててここ調整だから多分変わらないぞ。 開発の保護受けてるて知らない人結構いるのな
哀れなことだよ・・・ スレタイ長いけどこれが積もりに積もった開発への怒りだからな
なおクソリプ扱いされる模様 よく弓やチャアクが難しいとか言われているのを耳にするけど、
個人的に大剣や平地のハンマーの方が難しく感じる それよりボウガンの各弾種の威力とクリ距離伸ばしてくれよ
火力はともかくリーチまで弓に及ばないっていうのが納得できない ガンナーでクリ距離伸ばすと敵走らせるから今の仕様になったんやで
弓は剛射使うから実際は心眼つけてまで接近戦してんねん
クリ距離伸びることはありえん諦めろ 全モンスターの体力アップ
弓以外の火力アップでみんな幸せ イライラするなら自分でもやってそいつ以上のタイムでも出せばいいじゃん
TA興味ないならイライラしないだろうし
TAでタイムでないからイライラするんだろ
近接だろうとボウガンだろうと弓以上のタイム出てるのもあるし自分の下手さを棚に上げるなよ 彼等弱者には鬱憤をぶつける為の明確な悪が必要なのだよ
その役目を神から与えられたのが弓なのだ
そう弓は必要悪なのです 他の武器強化した方がいいと思う
弓弱体化したって近接はそれ以下なんだから CS弓簡単とか言ってるやつおまえの言うCSとTAのCSが別物ってわからんのかなぁ
おまえのCSの何割弱点に当てれてんだよ
更に煙筒の効果範囲内に居座りながらな
動き続けながら弱点狙うのと一旦止まって弱点狙うのとどっちが楽か考えろや CS難しいって頑なに言ってる奴いるけどさ近接で弱点部位狙い続ける方がよっぽど難しいっての >>302
じゃあお前がちゃんとCS使いこなしてる動画上げて
青のプロミネンス3分以内に倒せば認めてあげる
簡単なんだから出来るよな? どんだけ強いの分かっても事故率高いのは目に見えてるし
それが強いって評価を受けてる動画勢様が阿呆 TAなんかやっても承認要求満たせないぞ
シージ上手くなれば満たせるぞ ガンランスさん「調子に乗ってる弓にG級からはハゲージを導入しまふ
CS5回の間にカズヤでゲージ固定しないと属性ダメが0なりまふデュフフ」 ほかの武器使うのがアホらしくはなるな
ソロでやってるときなんかは特に モンハンって好きな武器で戦うものじゃあなかったのか……… 以前TAスレかどこかで見たような流れだな
あの時は動画出されて弓難君が退散したような気がするが ハザクを弓で倒す動画か
あれは弓が簡単だと知らしめる良い動画だったよな 結局動画上げられないのか
まあ弓が難しいことの証左になったかな あれもう3ヵ月も前なのに弓難くん今も同じこと壊れたレコーダーみたいに繰り返してるとか発達障害やん 弓は簡単だがTAレベルの弓は難しい
それでいいじゃないか
俺もあの韓国人並のエイムはできねーわ >>315
だって誰も動画上げられないからな
スレ内なら誰だってプロハンになれるし クソスレ伸ばしてる暇あるなら鍛練しろよクソ近接ども >>318
これ
全武器使えるとか言っときながらまともにCSできないみたいだしw >>303
オマエも1週間みっちり練習すればCSループ出来るようになるぞ諦めずに頑張れ☆ エクセル見たいな名前の奴の動画見たけど照準出したり消したりしてるから見てて気持ち悪くなるわ 歴戦王キリンTA
2’31”33 弓
2’42”33 ヘビィ
4’54”37 大剣
4’55”65 ハンマー
5’58”53 ライト
6’02”88 ガンス
6’12”96 太刀
6’22”50 操虫棍
7’31”75 チャアク
7’40”48 ランス
8’19”75 双剣
10’19”23 笛
13’26”66 スラアク
31’50”80 片手 弓の強さは個人的には調整間違ってると思うけど それで「弓最強だから近接こないで〜」とか
アホな考え持って来る奴が一番マルチに来ないで欲しい まぁマルチの歴戦王キリンじゃ弓のワンパンが凄すぎて乙率ぱないけど >>324
近接の弱点を狙い続ける立ち回りがどれだけ難しいかを物語ってるランキングだよな
弓ヘビィはエイムが楽だから簡単にこんなタイムが出る。ライトとの違いは元の火力の差かな >>327
弓は上手い人が使わないと強くないからね 弓のTA上げてる韓国人はまじでキチガイじみた上手さやからな
TAだけみてなんでも語る無能とは大違い 野良で上手い日本人は皆無
ソロで篭ってるんだろ
しかし恐ろしく上手い韓国人は多い
絶対お前ソロのが速いだろと思いながら観察してる キリン近接とか単に攻撃チャンス少ないだけちゃうの?周囲に雷落としてる間も弓でパシャパシャ出来るから有利ってだけ 韓国人はうまい人は相当だけど基本的に下手糞しかいない
中華は被弾しまくり乙しまくり邪魔しまくり回復ケチる戦闘中採取しだすと💩糞 歴戦キリン
大剣でひぃひぃ言いながら20分
弓で楽々10分以内
やめたくなりますよぉ〜近接ぅ〜 もう近接はターン制無視して火力ねじ込めるブレイヴ太刀か、完全にターン制に付き合った上で火力保障してくれるブレイヴ大剣みたいなスタイルじゃないと、立ち回りもリーチも有利なガンナーに追いつくのは難しいと思うわ
じゃなきゃガンナーの基礎的の火力を徹底的に下げるしかない でもそれじゃつまらないんだよなあ 太刀の6分12秒は本当に見る価値あるぞ
https://www.youtube.com/watch?v=1QYHvz-kM_M
見切りの角度や大回転斬りが頭に入るように全て計算されていて特に太刀使いは必見
なお弓とは比にならないほどのPSを要求されてるのに太刀で一体狩り終える間に弓は2体狩り終えてる模様 >>337
キリンはなおさら顕著に出ちゃうからしゃーない
なんなら近接で言ってる奴らは皆物好きだなぁと見てるよ >>324
弓もヘベェも近距離で戦ってるのが皮肉すぎ ヘビィって拡散以外で記録上の方取ってることあったっけか。 近作のTA動画見て思うことは、もちろん俺より遥かに上手いんだが、
"スゲーッ!ウメーッ!"って印象をまったく受けない。 >>345
近接TAとかで不動着るとアァ♪!って思って視聴停止するわ 熊や虎を狩る時に一々鉈や斧で接近戦挑んだりせずに
遠くからライフルで撃つのが効果的なのと一緒なのかもしれん
リアリティに溢れてますね… 弓なんか強くねーし、使いこなせないとうんたらかんたらって言ってる人いるけど。チャアクは既に通ってきた道なんですよ。 チャアクとか放置された負け組武器は黙っててください ダメージ効率を上げる立ち回りが難しければここまで不満も出なかったかもね
斬裂は初心者救済とか言っちゃうくらいだし開発からしたらお手軽武器として残したいんだろう 徳田「どんどん騒いでね^^本スレでもやってくれると弱体しやすいよwモンスターに平和を!」 >>342
モンスターと密着しないと攻撃の届かない近接と密着しなくても攻撃の届く弓ヘビィが同じに見えるおまえの目やばいなw 溜めカット&維持できるのがぶっ壊れ
いちいち溜め解除される大剣ハンマーが悲しみを背負ってる >>287
メロン強化致しますが入ってないやりなおし 全然話し変わるけどオマエらPSセール何買った?(俺サイコブレイク2 わかった、女ダイバーは背中がザックリ開いてるパターンだこれ なんでダイバー装備なんか用意したんやろな
水中戦フラグか?
今更すぎるけど >>324
それ壁撃ち修正される前のタイムやん
参考にならねーw TAのタイムだけみて強武器認定するなら
実際に自分で弓使ってみろって
100%そんなタイムでないから うわっダイバー重ね着ダサッ!
ビキニだと思って喜んでたのに
これはねえわ >>368
エロ装備出すとアメリカのフェニスト団体から抗議されて販売中止になるから >>368
γならビキニの可能性が微レ存wwwww 男女共に水着で狩りするのが夢だったのに…
残念でならねえ… >>353
ごめんな近付くほど火力出るガンナーに不満があるだけなんだわ まず弓のクリ距離がおかしい
同じガンナーのボウガンと比べたら、これがいかにおかしいかがわかる どの道剛射撃つために散弾ヘビィ並に近づくんだから1番遠くから攻撃してるのはライトだぞ
敵を走らせるのもライト >>372
近付くほどって言うけど密着してCSし続ける弓なんて見たことないんだが。ごめんな >>339
弓なら鼻くそほじーしながらこのタイムだせるよ 開発に属性の倍率上げてくれって要望してくれ
まぁさらに弓が強くなるが ア,フ.ィに乗りそうなスレがあったら↓をコピペするといい
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弓は上手い人が使わないと強くないからな キリンはもう近接の死亡率がやばすぎる
一斉に3乙すら珍しくない 死んでるのはクソガンナーなんだよなぁ
ガンナー蹴飛ばしたら成功率上がったし 弓は上手い人が使わないと強くないからね
紙防御っていうリスク背負ってるし 新装備も弓使ってくださいってのばっかで萎える
そろそろガンキンに代わるものを キリンもハザクも殆ど弓やボウガン用だしな
近接にもなんかくれ キリンに関しては防御低いのは近接なんだよ
もしかしてエアプだからしらなかった? >>375
そもそもTA動画見てます?
なんか勘違いしてない? まぁ近接はせいぜい弓使い様の射線に入らないようにしてね
邪魔だからwwwwww 弓スレではTAの話題どころかキチガイに荒らされまくってるけどな >>325
お前の( )の使い方のが意味ないじゃん 弓は強いわな確かに
武器種が強いっていうよりかは武器に恵まれてる点で強いわ
属性値今の半分にしても十分だと思えるがね 強くなかったら誰も反復横跳びなんかやらないだろうな >>385
そういう話じゃねーよ
弓はCSと剛射で適当にパシャパシャやってるだけでも高ダメ出る
立ち回りとは別に武器ジャンルとしての基本性能自体が高いんだよ >>404
あ?
キメエからレスすんなよチンカス野郎 >>407
その思考自体がおかしいんだよ
むしろ全方位で強力だとおかしいだろうがよ
闘技場の他の武器はどれも弓より強いのか? またこの話やってんのか
弓が弱体化されなくて可哀想に... 弱体化どころかエンプレスで強化されたよな
でも俺下手クソだからメインランスのが王キリン安定してやれる
楽しいけど即死はキツイ >>252
>>253
新大久保アルファ知らないひともいるのか。
HEY、ミカド、渋谷会館と並ぶくらいの有名ゲーセンだったぞ。
そのなかでももっともカネがなくて社会人でもないやつはみんなアルファに集まるんだよ。
みんなカネがないからほぼほぼ最強キャラしか使わないからな。
ただやっぱり最強キャラ使って強いやつは、他のキャラ使っても鬼強い。
正直、弓で強い人はスラアクとか笛使っても強いでしょ。
逆はないと思う。 弓が難しいとか言ってる奴は池沼だからな
他武器なら結構うまい人じゃないと出せないタイムを並程度の腕で出せるのが弓だから
弓はすぐ死ぬからーとか言ってるやつは真面目にPSが池沼レベル >>402
このスレですら弓がすぐ死ぬって言ってる人いるじゃん
そういうリスク背負ってるから火力あるわけ >>414
じゃあ青のプロミネンス3分以内にクリアして動画あげて
そしたら簡単だって認めてやるよ
簡単なら出来るよな? >>414
弓は攻撃と防御が両立しない
装備組み立ててみれば分る 使える珠はどれも3 どれかを省かなければならない
そのうえで、プロハンはタイムとダメージだしてる訳で、並ハンには無理だから 弓はどうせ当たれば死ぬから生存スキル0で火力盛り盛り装備使ってるわ
攻撃こそ最大の防御 >>414
ほんとこれ
対人FPSかTPSでエイム上手くてヘッショ余裕の人ならモンスターの弱点部位なんて的がでかすぎて笑うレベル >>420
FPS上級者じゃないと強さ発揮できないって時点でもう難しいな いや弓はTAで簡単に速いタイム出せるから簡単だよ。TAとして上げれるような最高の一回を出すためのリトライ数は近接なんて弓の何倍もしてる
弓韓国人がスラアク上手いとは到底思えない >>422
じゃあお前が青のプロミネンス2分台でクリアしてる動画あげて
そしたら簡単だって認めてやるからさ
簡単なんだからそれくらいできるよな? 逆に武器種全部を弓レベルにして敵もある程度強くすりゃいいんだよ
明確に弱い武器なんて触る理由もないしな また動画も上げられずに逃亡したのかよw
ほんとチンカスだなw 弓はTAで簡単に早いタイムが出るから簡単
それはお前が出しタイムじゃないだろwww >>427
そういうこと言ってる奴って自分がTAやってるプロハンだと勘違いしちゃってるんだと思うw
だから弓が簡単とかアホな事言っちゃってバカにされてるわけでw 真溜めや兜割りをブッパし続けるよりは確実に安定するだろ >>417
なんでプロハン目線なの
並ハンでも余裕で強いから弓は強いんだろうが
プロハン同士ならいわずもがな >>416
なんでTAのお話になってるの頭悪すぎだろ
コレが池沼です
お前の結構上手いは上位のプロハンのお話なの? >>432
そりゃそうだろ
お前結局まともに弓使えないのに簡単とかアホなこと言っちゃってたんだろ?w キリン王弓使えば3分鼻くそほじりながらだせるんだってよ >>433
並ハンでも他武器の並ハンよりタイム出せるから強いって言ってんだよ馬鹿
プロハン同士なら余計弓のが強いだろ >>435
結局簡単とか言っときながらまともに弓扱えてないんじゃんこのチンパンw
そんなんだからバカにされるんだよなあw
208 名前:名も無きハンターHR774[sage] 投稿日:2018/06/10(日) 03:29:42.66 ID:qhnz25ag [1/2]
>>156
いらねーよタコ
自分で使えば弓がどれだけ簡単かすぐわかるだろ
池沼と小学生とかくらいだわ弓使えないなんて >>436
誰でもプロハン並なんて一言も言ってないんだがさすが池沼だな
弓は誰でも簡単に使えて他武器よりタイムだせる強武器だって話ってことも分からないのかな? >>437
だからまともに扱えてない下手くそが簡単とか言っちゃってるから滑稽なんでしょw >>438
お前の言うまともに扱えない奴でも簡単って感想が出るんだから簡単なんだろ
アホかよまじめに池沼だな >>439
いや簡単って言うだけならお前みたいなゆうたでも誰でもできちゃうんだぜ?
弓使いこなしてるプロハンが簡単って言ってるなら理解できるけどさ スキルあってこその弓だって闘技場で習っただろ
珠や護石揃って初めてスタートライン TAって各武器種同士じゃないと参考にならないと思うんだけど
何でタイムだけ見てイライラするのか謎過ぎる
だったら拡散ヘビィはどうなるのって話だし >>440
使いこなしてる奴じゃなくても簡単に感じてるんだから簡単なんだろ?
何言ってるんだお前はほんとうに頭悪すぎるな
同じこと何回言わせるつもりだよ 歴戦王キリン相手に弓で5分台だせるならもうそれは上手いといっていい部類
私的に10分切れればそこそこ上手い部類だと思う
ハザクとは根本的に違うからパシャパシャしてりゃ倒せるって訳じゃないしな 職の性能差よりモンスターとの相性の差が辛い
バセルクシャキリンとかガンナー以外でやりたくない たまには近接有利な敵とか居ても良さそうだが
今の所全ての敵で近接の方が劣るという >>444
近接だと10分切れたらかなり上手い。
20分切って結構上手い部類に入るんだよな。 古龍だれそれ弓だと楽以前にてめーら不利な相手いねーだろ 弓で2分台だしてる人と近接で4分台出してる人はだいたい同じうまさ
まぁそういうことだ ガンナーというか弓だとテオ、イビル、寝床のディア亜種はあまり行きたくない おいおい、ガンダムより民度低くなるのは勘弁してくれよ?
下らないマウントの取り合いはお互いに惨めだぞ。
みんな仲良くハンターライフしようず そんでしばらくは全くスタミナ回復しなくすりゃオッケー >>452
そしたらチャージステップの意味なくなるじゃん
頭悪いなコイツ ガンダムはあれはいかん…アーケードの方では動物園呼ばわりされているし、イキり音ゲーマーがかわいく見えるレベル
モンハンはゆうたwゆうたw言って小馬鹿にしている内はまだ平和。特定の武器使いが弾圧される風潮になったらやばいけど。 弓は簡単で強いとか言ってるやつはなんで弓つかわねーんだ?
あ、使えないのか そんなに弓は難しいのかと思い歴戦王行こうと装備作ろうと思ったら
アンジャナフの下位素材がさっぱり無くて弓作れなかったわw 全く弓使ったことないのに装備だけ揃えてキリン相手に使ってみて使えねーと文句を言うのか
それともハンターボウでトレーニングしてから作るかどうか決める事すらできないのか トレーニングするに決まってんじゃんw
さすがに操作方法も分からず突っ込んで弓は難しい!とか言う訳がない
んでトレーニングしてる感じだと盾無しガイラ賊より戦い易そうなんだけどやっぱ難しいの?
アンジャナフの牙でねーなぁ・・・ ネコ装備ぶんどりにして連れていくと良いよ結構牙手に入る 別にただ使うだけなら難しくはないけど
ここで言われてる様な高火力を出すなら、それなりのPSがいる
FPSやTPS上手い人みたいなセンスも必要だと思う
あとはスタミナ管理、攻撃全てスタミナ必要とするから
何も考えずにCSループやパシャパシャしてると、スタミナ切れと敵の攻撃が重なって乙る 弓はかなり練習しないと扱いが難しいわ。
顔がデカいテオなら簡単だけど、顔が小さいキリンは当てられない。顔以外に当てるとダメージ0だし。 近接はかなり練習しないと扱いが難しいわ。
顔がデカいテオなら簡単だけど、顔が小さいキリンは当てられない。顔以外に当てると弾かれて反撃されるだし。 いうてナナって大分近接有利じゃないか?
炎の壁で射線遮られるとかないし足元入ってれば攻撃なんてそうそう喰らわない 双剣だと属性で押せるから他の近接とはまた立場が違う感じ 大剣→溜めて斬るだけ
片手→△連打するだけ
双剣→ボタン連打するだけ
ハンマー→溜めて殴るだけ
笛→カリカリピーwww
ランス→突いてステップするだけ
ガンス→突いて砲撃するだけ
虫→エキス集めて殴るだけ
チャアク→剣で溜めて斧でぶっぱするだけ
スラアク→零距離気持ちいい
ライト→地雷置いて殴るだけ
ヘビィ→弾撃つだけ
弓→溜めて撃つだけ
難しい武器なんてないじゃん 零距離中でも叩き落とされる乙るスラアクはやっぱ最難(災難)武器だな
他を圧倒する難しさ >>469
○○○:おい仲間はずれにするなや!!! 前にあった弓試験みたいのやってればいいんじゃね。装備も用意必要ないし
人権あるのが闘技場ツィツィ、アイテム縛りで10分以内だっけ。TA勢とかうまい人は5〜6分くらいでクリアしてるみたいだけど。 周りは斬烈斬烈って、ちょっとやってみるか→一週間後修正
チャアクすげーってどんなもんよ、やってみっか→10日後修正
な俺が弓の練習始めました。 >>142
おまえほんまにわかやな笑
スト5がプロ用?あんな技術介入要素のないイージーゲームになにいってんの?
スト4かじったならどっちがプロ向けかわかるだろに。まあかじった程度ならpp2000もないんだろな。pp4000くらいもいけない初心者が語ってくるからなー。 >>476
初心者さんでも簡単にできるようにともいってるけど
プロシーンを意識して作ったとも言ってるし
そいつも楽しめなかったしか言ってないからそこまで相反したレスじゃないんじゃね? 上級者に合わせると先細りの未来しかないからなぁ
ガンダム動物園が息長いのも操作が簡単だから 弓使っても抜刀カズヤが流行ってる時点でCSしてのエイムは簡単じゃないでしょ
ちゃんとCS活かせるならカズヤなんて撃つわけがない >>475
クロスで猛威を奮ったテオ弓やシャガル弓がXXでしょっぱい扱いされた前例もあるけどね 弓に限らずその武器が好きなやつって操作が楽しいからやってるやつがほとんどだろ
てか弓って昔からずっと強いだろ、今作に限ったことじゃない 修正はされないけど今後出る武器の属性の延びがいまいちだったり
相対的に弱くはされるかもね
ただ現状スタ上属性会心、さらには解放のせればスキルカツカツで
防具次第でかなり火力面の伸びしろが残されてる、しばらくは弓は
強化される一方だと思う 他の武器強化して歴戦王ぼんぼん投下すりゃいいよ
デフレはいかんインフレじゃ >>480
武器自体の性能と弓というカテゴリを同一視しても意味無いぞ >>484
体力増強やらで感覚麻痺してるかも知れないが今でも十分ガンナーのダメージは大きい
剣士やってて2回食らったあたりで秘薬飲めばいいやという感覚引きずったままガンナーに
切り替えてぼんやりやってると2撃目で乙ってあぁしまったなと思う時もある >>479
そういう層は操作が難しい云々のレベルじゃない他の武器持たせてもエキス取らずにバッタしたり足元で吹き飛ばされるまでデンプシーする部類 CSで溜め段階上がるのがなかなか謎仕様だよなあ
回避しつつ溜め維持出来るだけでも強いしなんならどの段階からでも溜め2になる仕様でもまだ強い
まあ楽だからありがてえんだけれども 弓は昔から強いし、使えない奴が使ったらクソ弱い
かなり良いバランスじゃん
シリーズ毎に>>1みたいに使いこなせなくて発狂するキッズが毎回見れて楽しい 火力自体は弱体化されてる方だけどな
特に強撃ビンと散弾強化
代わりにCSとパシャパシャで手数稼がないといけなくなったところに強走薬弱体化 3Gパチンコ戦術が正義になるとはなぁ
当時パチンコは弓じゃないって散々言われてたのにな PSと珠による依存度が1番大きいのが弓だと思うわ
珠が揃ってるのと揃ってないのではダメージ全然違うし モーション値ゴミなのと渾身使えないのが今後響いてくる 散弾強化、強弓、体術×2or茸好×2〜3
特に強弓は持ってないと人権ないレベル 幼稚園ですか納得
みんな煽り耐性低すぎ
ためしにワイを煽ってみろや華麗に受け流したるで 強走薬が今まで通りの効果だったら弓はぶっ壊れ確定だったけどスタミナ管理しなきゃいけないし丁度いい調節
火力に関しては他が弱すぎる 昔双剣片手にあった属性値3割減を弓にひっそりと実装するしかないな >>504
お前の顔面ならモニター越しにモンスター死ぬわ 安易に属性ダメ下げると抜刀ゲイカズヤが最強なんてことになり得るからやめて欲しい >>484
下がってるぞ
まともに弓触らずエアプ発言するなよ 装備さえ整えれば他武器よりも簡単に火力出せるし弓強いと思う
何回かやって近接で良いタイムでた!→弓1回目で近接よりも早くて真顔になる(´・_・`)
モンスターの動きに慣れたってのもあるだろうけどさ ソロとマルチの仕様がおかしいから、勘違い野郎がでてくる。
ソロもマルチも、マルチ仕様のモンスターだけでよかった。 >>512
それは勘弁だわ
もういちいちゆうたの選別はしたくねえ 弓使いというより強武器厨の頭の悪さと民度の低さを世に知らしめるという点においては良スレ
まともな弓使いさんは御愁傷様です 例えばだけど各歴戦モンスで5分切るまでに必要な練習量が明らかに弓は少なくてすむ
これがお手軽強武器でなければなんなのか
斬裂と比べりゃ、そりゃ練習必要だけどな 弓使うヤツは地雷ってぐらい近接強化しろよ
デフレデフレじゃ弓使うヤツ減らんよ そうだ神に戦いを挑むのだ
ゴミ近接vs弓+開発
勝負は戦う前からついている 実際使用率ランキングでも弓は下位なわけだからさ、いいじゃない。
これで弓以外使うやつがいなくなるみたいな状況だったらさすがにあれだけどさ。
太刀とかの方がよっぽど人気な訳で。 スキル適当の練習無しだと全武器の中で弓が最下位だろうな
それを相手によって武器変えたりスキル調整+練習で超高火力になるのが面白い
他の武器もそういう調整にするべき チャアクとかバグ利用の犯罪者武器は未だに発売日から何一つ変わってないんだよな
そりりゃ飽きますわ 確かに弓はぶっ壊れ
弓から他の武器に替えたらこんなクソダメしかでねーのかって思ったよ スラアクでキリンとか地獄だろうな
機動力ゴミのくせに火力もゴミって良いとこねえわ 弓でだるい複数属性必要な連続狩猟クエスト用に
無属性散弾賊ヘビィや拡散ヘビィ
ガード武器としてガンランスorランス
この3種使い分けこそ楽にモンハンするのに丁度良い 数ヶ月前に気づくべきだったな
俺はすぐに気づいて値落ちする前に売ったぞ 弓は殺意リュウみたいに0フレ目押しコンボにしろ
繋ぎミスったら空打ちなwこれならPS誇ってもええぞ >>462の言うとおりにぶんどり付けて行ってんのにあと1個がぜんぜん手にはいらねぇ
せっかく下位の調査クエ出たからそれまわしてんのに・・・ 弓強いと聞いて始めて使ってみた
溜め→発射→剛射→CS→発射→剛射→CS→繰り返し
あってる? >>531
どういう事??
殺意リュウは弓なら壁打ちじゃないんか?? 威力に補正かけるんじゃなくてクリ距離をシビアにして欲しいな
クリ距離外れてる場合は会心発生しないくらいでいい >>535
それただのクソゲーじゃん
そんな風にして誰が得するの 弓のプロ教えろよ
これでいいなら簡単やな、今練習して10分で使えるようになった
FPS持ちやってる人にはこれ楽勝だろw >>533
強弓付けてる前提だと
○→剛射
○始動→クイックショット
R2→連射
基本は○始動→R2→R2→○
これが俗に言うパシャパシャ
この最後の剛射に最大溜め段階が乗ってる
基本的にCSループ弓で溜め時間の無駄だから使わない
使うくらいならR2空撃ちして溜める )>538
剛射はありがと、やってみる
ついでにこれやってる人狂走薬ってどうしてんの? とりあえず愚痴ったら完成したわ
トレモで試してる感じだと近距離2個積んだ賊を高機動+装填無し+ブレ無しにした感じか
反近近まで行けば壁撃ちで賊のほうが強いのが歴戦イビルの結果かな >>538
強弓つけるなら
◯始動→R2→◯→R2→◯
だと思うんだけど >>536
俺は得するわ
立ち回りシビアだけどハマれば超火力って楽しくね? >>539
俺は体術1猫体術+強走運用だが
お食事券はクエストで量産
強走はいくらでも増やせる
強走けちりたいなら
体術5
もしくは体術3+キノコ
https://youtu.be/4KTgaFPYfjo
体術、強走、猫体術の性能差とCS回数についてはこれをみろ >>540
お疲れ様でした
ジャナフ弓は大体の人がカスタムの差で2本作るので引き続きジャナフ狩りをお楽しみ下さい >>541
剛射に最大溜めを乗せるのを強調したからったからわざとそう書いてるのよ
初心者相手にごちゃごちゃしたの書いたら混乱させるからな
説明も面倒だし とりあえずボウガン並みのクリ距離外減衰判定にしようや
ボウガンはチョットでも外れたらクソカスダメージだからな >>543
いろいろありがと
やばい、弓面白いwマジで強いwww
さよなら俺の双剣ハンター生活
乱舞全当ての威力が安全な遠くからパチパチで出る >>544
マジかよ、玉は面倒だから金チケつかったってのにもう一本かよ
調査クエもちょうど使い果たしたってのに・・・
とりあえず弓の敷居が高い理由にアンジャナフ狩りがメンドイを追加してくれ ジャナフ弓は基本会心スロスロだな
二本作っても結局は会心スロスロばかり使うことになる >>548
まぁすぐに作る必要はないんで、そのうち必要になった時にでも
中スロ用のスロスロ会心か、小スロ用のスロ会心会心(人によっては攻撃)が多いかと >>549>>550
とりあえずテンプレっぽいスロスロ会にしといたわ
猛者弩はさっぱり無いからカスタムに躊躇するけど
柄は大量に持ってるからさくさくカスタムが出来て良いな!レア6だし! 俺の嫁はパワーシューターって決まってんだ!
まぁほんじゃちょっくらキリンチャレンジしてみるかね
初弓キリンで何分出せたら速いかな
とりあえず賊担いだら7分くらいの腕なんだけど 正直賊に腕前もくそもないからなんともいえんなぁ
取り敢えず10分切れたら並 ネギで試し打ちして分かった
弓の攻撃力=スタミナやな
ぶっ壊れ性能だが、楽だから使うわw >>554
とりあえず一回目の挑戦は
キリンが巣スタートで寝るトコまで行ったけど9:27で3乙したわ
最初に手震えまくって2乙したのが痛かったわ・・・ ちなみにスキルは某5分切りのyoutuberさんのを丸パクリしたわ
やっぱ弓は難しいな! とりあえず2回目でキリン巣スタートで10:09で1乙討伐だったわ
坂や坂の下スタートなら10分切れたな
弓は2回もやれば並の腕前になれるってことだな 三乙するような腕では9分台で寝ぐらまで追い詰めることはできない
10分て絶妙なタイム設定だなと感心した
嘘ついてるとすぐわかるんだよな ブレブレで見難いのは勘弁してね!
我ながら暇やなと思うわ >>562
残念ながらその画像ではタイムを出した時の使用武器がなんなのか証拠能力がない >>564
弓以外の使用回数増えてないからそれで良いっしょ
弓の種類なんかどうでも良いだろうし あ、10:09の方は弓持ってる画像あったぞ
https://i.imgur.com/PtFB6r6.jpg
これは弓で間違いないやろー もっと突っ込むとこの時間帯にゲームできるようなニートが別キャラ持ってない訳もなく武器使用回数の画像も意味もなさない
ログイン画面のセーブデータ画像と各キャラクターの武器使用率も貼ったら信憑性でるかもね ガンナーメインならこんなもんじゃね?
エイムはガンナーやってりゃ完璧だろうし
あとはそこに弓の動作入れるだけだ >>567
お前さんも贅沢だなー
こんな画像が欲しいのか
https://i.imgur.com/axIWNeq.jpg
プレイ時間とかモニタの下が汚い事には突っ込むなよ! >>569
賊は腕前関係無いんだぜ
さすがに賊は一発二発じゃ越えられないな モンハンワールド自体がライトユーザー向けで操作難しくしてないから防御高くて火力低い近距離と
防御低くて火力高い遠距離以上に差別化しにくいだけだよね
もともと近距離武器は弱点攻撃し続ける様に設計されてないから同じタイム出そうとすると難しいんだと思うよ >>568
おう、ありがとう
他に必要そうなもんが無ければそろそろ消えよう あw何か芳ばしいのが沸いてんなwええやんwええやんw >>571
つーてもその武器使用率見る限りお前さん賊だけ使ってるて訳じゃないだろ?
ライトだけでも200越えてるし
ヘビィも賊だけで700とは考えられん 757時間てやべぇなニート過ぎるだろ人生終わってんな >>575
バレたか
まぁ賊は殆ど使ってない
なんせこの間のマム最終日に頑張ってやっと出たものだし
へビィの回数はID辿ってもらえばわかるけどパワシュ好きなんで大体パワシュ使ってた
ライトは殆どマムで自分もこんなやってるとは思わんかったな
>>576
プレイ時間に突っ込むなって言ったよね?
仕事中につけっぱで放置してるから長いだけなんだからね! まずゲームの仕様上、放置してる時間も長くなるのでプレイ時間はなんの指標にもならん >>579
すぐそれ言うやついるけど
デフォでSS機能と録画機能ついてるからってその使い方がちゃんとわかるやつなんてほとんどいないわけで >>579
どうせID無いから信用ならん!とか言い出すやん
それに画像をそのままうp出来ないからな
下手にSNSに連携したらお客様からモンハンしてないで仕事しろって言われちゃう・・・
SNSの裏垢まで作るのは面倒臭いお年頃なんよ 俺が450時間でHR300だから300時間近くは放置時間だろうな オマエラこんだけモンハンW愛しているハンターに失礼だろ
もっと敬意を払えよ >>581
たまに使うのは良いかもしれんね
おもろいけど肩が凝る
以下無駄な感想文や
矢の軌道がよくわからんから弱点に当てにくい
強撃と接撃って軌道変わったりする?
機動力がとにかく快適でスタミナ管理はスキルがあれば簡単だな
あととにかくダメージがデカイ
火力特化した賊が出せるダメージをスタミナ管理に振りつつ出せる
それがレア6の生産武器ってのがやっぱ飛び抜けてると思うわ >>583
お、基準になる人がおるといいね
にしてもそんなに放置してたんか・・・ >>585
接瓶は近距離じゃないとクリティカルヒットしない
強瓶でも近距離でクリティカルヒットしたいなら心眼付ければおk 全レスして悪いとは思ってるんだ
>>587
それで心眼が必要なんか
実は装備パクッたと言いつつ心眼の理由が分からずスタ急にしてたわ
やっぱガンナーはお勉強が必要やね
>>588
明らかに強いね
へビィも賊が最初からあればあんなにならなかったろうになぁ・・・ >>580
割と親切に教えてくれるから調べようとしたらわかりませんでしたにはならんだろ >>585 接撃つけると矢のドロップが大きくなるよ >>591
拡散で狩りしたこと無いんだよね、なんか忙しそうでw
今へビィスレで若干話題の歴戦クシャ通常弾狩りが一番好きだわ >>594
結局そのパクった装備とやらはどんな構成?
快適寄りでほぼ初回で10分ほどなら良い方だと思う >>594
ヘビボ拡散弾慣れると楽で良いよ弾調合もショートカット登録で楽々歴戦古龍も2、3分で終るし☆ >>595
モンスターも弱すぎるからバランス取れてるやん >>596
これの心眼をスタ急に変えたバージョン
https://i.imgur.com/FvyDhGe.png
スタミナは余裕あったから心眼の方がよさげね
>>597
拡散狩りも食わず嫌いせずにやってみるかねぇ >>599
俺より遥かに攻撃的な構成でぐうの音も出なかった
実は初回だけで言ったらビビり過ぎて12分かかったし >>601
初弓なんだし死んでもえぇやろ感もあったのが良かったのかもしれんね
慣れてくると逆にタイムが伸びそうw 弓をディスるんじゃなくて
みんなで弓を楽しもうぜ
それが正しいプレイだぜ 弓弱体化するとしてどんな調整する?
俺的に考えたのは、
@属性値下げる
理由:そもそも弓だけ属性値おかしい。双剣とか片手とか他の属性が大事な武器と比べると明らかに高すぎる。現状属性上限のせいで素の属性値の差はかなりの差を広げてしまっている。
A撃ったあとの溜め引き継ぎ削除
撃ったあとに溜めを引き継げなくする。過去作と同じ仕様に。CSも溜めながら回避できるアクションというだけで過去作考えれば十分強いアクション。弓パシャが弱くなるのでダウン時の火力はかなり下がると思われる。
B弾は強打の装衣無効化
斬裂弾のように強打を無効にする。強打とガンナーの相性が良すぎる。90秒でスタンが2、3回簡単に取れてしまうのはどうなのか。
ハンマーや笛の立場を完全に消している。
個人的にはこのどれかかなぁって感じや。
自分は笛以外は何でも使うけど、弓は楽でずば抜けて強いと思うで。 >>602
タイム出そうと気張ると些細なミスするのよねw
なんにせよこれからもたまに弓使ったって >>605
おうよ、ほんじゃそろそろ黙るわ
お疲れちゃん お前ら歴戦王キリンに片手剣でいってみ?
累計500ダメージだすだけでも時間かかる
マゾすぎてリタイアしたわ 弓が強いではなく他武器が弱いだけなんだぞ
他武器の属性威力上げれば良いんだよ
そんぐらいオマエラだって解っているだろ ハザクに弓レイファンで行くか?行かねえだろジャナフ弓担ぐだろ
そういう事なんだよ >>608
現状でもヌルゲーなのにこれ以上強化したら更にヌルゲーになるじゃん 弓弱体化なんて属性値いじればすぐだろ
基本的なモーション値はうんこにされてんだから 「自分の気に入ってる○○もっと強くしてくれ!」わかる
「弓強くてずるい!弱くしろ!!」??? こんな文句言ってる暇あったら好きな武器極めろってな 弓以外の属性に意味持たせる方がスジじゃない?
各属性毎の装備揃えて対応するモンスターに挑むべき
これやってるのが弓だけって話だからなぁ 弓以外の手数武器の属性値低すぎ
属性強化こみで弓の火水氷510雷470龍550
と比べると・・・ 既にナーフされてる武器を戻すならいいけどなぁ
調整ミスを公言するような事をクソ開発がするとは思えん
弓より簡単で簡単な割に強い斬烈、近接でも良い火力が出せたチャアク
弓からしたら開発にデコイを潰されたわけ いろんな武器に意味持たせてる弓は成功と言えるが他の武器も見習えよ 斬烈はお手軽で流行ったうえ、他武器をふっ飛ばして迷惑になったからじゃね?
弓も強い強い言われてるけど、誰もが弓担いでソロ余裕です
マルチも弓が居るとクリア余裕、明らかにタイムも早くなりますって状態じゃないだろ?
ゲーム慣れてる人、シューティングのセンスある人からしたら
弓は誰が使ってもお手軽強武器に感じるかもしれないが
そうじゃない人からしたら弓難しい、そんなタイム早くならない
それどころかよく乙るようになったって人もいるだろう
そしてモンハンみたいなライト層にも大量に売れるソフトは
そういう人の方が圧倒的に多い
だから開発も問題ないと考えてるんだろ >>604
溜め引き継ぎはあってもいいけど、属性値は調整要るだろうな。片手ぐらいのあたいには落とした方がいい。
曲射の重複なしと減気値調整は必要かも。
強打なくても○連打が割とヤバい >>624
ソロ余裕だしマルチ速攻終わります
ウソはいけませんよ こんなこといったらなんだけど。
弓うまい人って結局他の武器使ってもその武器一筋の人より上手いからな。
逆はない。
どんな対戦ゲーもそういうとこあるよな。
最強キャラを使うことで「上手くなる基礎」を早く学べるというか。 >>628
対人ゲーとモンハンなんかを一緒にしたら対人ゲーやってる人に失礼 >>628
これ
弓が上手い人なら他の武器使っても強と思う 弓より転身の弱体化入れろよ
あれが一番おもしろくなくしてる 転身ないと古龍2体クエストがクソゲーになるから弱体化は困るなぁ
嫌なら使わなきゃいいし 並ハンでも弓は強いからお手軽強武器なんだろうが
TAみたいなタイム出すのムズいとか言われてもそれ全部の武器に言えることだろと 確かに弓は他武器と比べて圧倒的だと思うが、正直このままでもいいかなとも思う。
どれが最強武器かなんて下らないことで揉めなくていいし、弓とどれだけ差があるかってことで比較的客観的に火力を計れるし、これくらいはっきり強かった方が良いことづくめだろう。
何より楽できるしな! お手軽ならエネルギー溜めて超高出力撃つだけのチャアクだろ 一般人→弓が強いから他の武器も強くして
キチガイ→弓弱体しろ! まあ楽したい時弓てのはあるな、拡散ベビーでもいいんだけどチマチマ調合がめんどくさい 弓弱くして楽しくならないならカプコンの調整センスと同レベル 弱体化は萎えるから止めて欲しい
やるなら他の武器の火力上げて
特にスラアクとか機動力無くて火力も低いとかもう嫌がらせだろ ふざけんなスラアクは全武器中トップクラスの楽しさがあるだろ 今作のスラアクは絶妙だよね
強いわけじゃないけど楽しいガチャガチャしてるだけで楽しい
マム武器も威力は劣るけど圧倒的麻痺力を持ってる 弓の火力下げるってか遠距離をヒヤヒヤさせる攻撃増やすのが正しいんじゃないの?
そもそも防御低いアタッカーなんだから へビィが、へビィが死んじゃう!
ただでさえ攻撃を捨てたシールドへビィが主流になりつつあるのに・・・ >>639
エアプがこういうことふざけたこと書くんだよな
チャアク担いで王キリンでも行ってこい
超高出後は硬直で被弾必至なんだぞ 今大会中だからしばらく調整ないんだっけ?
拡散とCS弱体(or他の強化)くらいはしてほしいもんだが キリンなら超出力じゃなくて高出力でいいじゃん
剣強化で心眼つくし落雷もGPしやすい相性悪くないと思う
TAマンとか脳筋超出力ぶっぱマンなら知らね 高出力でも反撃必至だからスレだと抜刀斧の話されてるけどな
まぁとにかく試そう
弱体でスキル的に未来死んだけどチャアクをもっと使おう 弓以外も使うから他の武器も大幅に強化してモンスターも歴戦イビルと同等かそれ以上の強さにしてほしい さすがにキリンとチャアク相性悪くないってのは草
そういや本スレにもそんな事言ってたやついたな
結果はハンマーや大剣にダブルスコアつけりてたけど 歴戦王キリンTA
2’31”33 弓
2’42”33 ヘビィ
4’13”28 大剣
4’32”61 ランス
4’54”41 太刀
4’55”65 ハンマー
5’16”90 操虫棍
5’20”41 ガンス
5’36”66 ライト
5’38”30 チャアク
6’28”01 スラアク
8’19”75 双剣
8’43”18 片手
9’42”21 笛
チャアクは下から数えた方が早いな。ランスが意外と相性良くて双剣片手笛は明らかに相性悪い
これぐらい相性悪い相手が弓にいてもいい チャアクでキリンは相当転びやすく設定して高出運ゲーのお茶濁してる感すごいわ
ソロだと5,6回は転ぶからな
体の大きさ隙の少なさに酷く左右される 弓どうこう言うなら弓自分でも使ってクエ行きゃよくね?
まさか一種二種とかしか武器使わずに文句言ってるアホなんか居ないもんな?
太刀以外一切使ってないとか
双剣以外〜ライト以外〜って人たまに居るけどそんな人は他武器強いからどうこうなんて言わないしなぁ プレイヤー側にも簡悔精神が芽生えてるのだよ
ぼくのあいようぶきがよわくてくやしいからトップになるまでほかのぶきよわくしろ! 色んな武器でTAしてる人の方が弓ヘビィは弱体化しろって意見が多いかな
近接で苦労して良いタイム出しても弓ヘビィだと鼻クソほじりながらでもそれより速いタイム出て結構やる気が萎える 武器間の相対的な不公平感についての話にお前もそれ使えばよくねは全くおかしい
まぁガンナーなんて糞モンスからの逃げ道として開発が用意してるなら現状でもいいのかもしれん
俺もバゼル、マルチ歴クシャには弓担ぐしな とりあえずこんな所で文句行ってても無意味なんだからカプンコに直談判でもすりゃいいのに
そんな行動も起こさず弓弱体化しろ!強すぎる!とかアホらしいと思わんの?
まあ属性不遇武器多いし弓強いとは思うが
>>662
逃げ道みたいな考えもあるのか
歴戦レウス亜種はどう? まあ理想は全武器極めれば全モンスTA平均値が全武器並ぶ事だよな
糞調整なほど開くわけで CS弓で行く気にならないつったら
ヴォルガノスとラドバルキンの二強 >>662
いやだから相対的な不公平感ってなんだよ
対人ゲーなのかよこれ
そもそもそこがおかしいから、弓弱体化しろ→そんなに強いと思うなら弓使えば?ってなってんだろ 太刀珠作ってくれ
鬼人ゲージが下がらなくなるでいいぞ( ゚ω゚) >>666
君は武器間のバランスなんどうでもいいと考えてるかもしれないけど、そう考えない人もいるってだけ
対人ゲーかどうかなんて関係ないから
理解できないなら理解できないでいいよ こういうのってなんで要望が毎回武器弱体が前提なの?他武器強化だとダメなの?
あいつのこのモーションが強いから俺のこのモーションも強化してくれってなら話は判るけど 開発側が強い武器を弱体化する調整する無能だから
チャアクを弱体化じゃなくて他を強化してればこうならなかったんじゃね? チャアクは愚かにも神の代弁者たる弓に喧嘩売ったからな
そりゃ弱体されますわ TAの平均体験にも負けてたけどな修正前チャアク
開発がエアプだから一発のデカさに惑わされた >>669
ただでさえ簡単な今作が全武器、弓並みに強化とかどんなヌルゲーだよって思わん?
ゲームバランス考えればどうすれば良いか分かると思うけど 弱点部位、弱点属性なしのモンスター作って壁撃ち出来ないフィールドにすれば弓は大苦戦するぞ
そうなったら素直に近接武器担ぐけど
まさか近接武器しか使えない猿はいないよな? 弱点部位属性ないならガンス担ぐわ
属性効かないならヘビィ担ぐわ
属性効くなら弓
弓、ヘビィ、ガンスを、使い回すのが最高率 >>661
そっかなー。
トライから遊んでいて大抵はランスをプレイしてるけど、ランスはどれだけモンスターの近くで踊れるかが楽しさの秘訣だと思ってる。
ワールドはどの武器も楽しめるように工夫されてると思うけどね。
タイムアタックとか二の次三の次でしょ。
そんなにタイムアタックしたいならYouTubeの各武器の最速以上を目指せばいいんじゃない? >>681
TAやってたらまず
>>661見たいな考えにはならないしね オマエラまだこの糞スレ伸ばしてんのかよアホ臭
弓は属性が通るだけだぞハザクに水属性弓試しに撃ってみろゴミだぞハザクにはジャナフ弓だろこれが答え他武器も属性知力上げれば良いだけ、いつまでもアフィリエイトスレッド伸ばしてると頭悪そうだぞ☆ >>675
簡単だと思うならもっと強い敵出してくれって要望だしたら?
対人ゲーでもないのに他人の使ってる武器がそんなに気になる理由はなに?
ゲームバランス?開発者でもないのに一般ユーザーがそんなこと考える必要ないだろ? 属性上限と無撃なんて調整されたの弓のせいだろ
弓の属性値下げろよ
他の武器が割りを食ってる >>684
その新モンスターがナナという近接お断りのモンスターや、マムとかいうガンナーが圧倒的楽なモンスターなのが問題なわけで >>682
だろうね。
そういう人達は他武器は「酸っぱい葡萄」なくせに「隣の芝生は青い」と根っからの妬みしかないから建設的な意見は出てこない。 >>685
エビデンスよろしく。
無理だろうけど。 なんでもかんでも弓でやる奴はおらんだろ
ジョー相手に弓とかダルすぎるし
属性バラバラの討伐クエで弓使うのもいちいち切り替え面倒でだるい
本当に弓が好きじゃないかぎりは弓オンリーでなんてまずやらん 珠無いとクソ雑魚だぞ
珠による伸びしろが1番大きいのが弓 ジョーって剣士だと足しか斬れないから毎回弓でやってるわ… 生存盛り易い竜骨背負って即死ライン越えないようにして回避距離UP2を防具で積み回避の装衣着るだけの作業なんだよなぁ 最初からやればわかるが他武器とは手間が全然違う1つだけ作ればいいというわけではないからな
素材が揃ってれば別だけどな >>675
ヌルゲーなのに特定の武器だけ弱くしろってほんまガイジ クリティカル距離がメチャクチャ分厚いだけで超優遇武器だろ
ライトのクリ距離なんか紙一枚くらいしかなくて、そこを外したら1,1,1だ >>686
ん?近接には簡単じゃなくなったんだろ?
良かったやんw
簡単だって文句言って、簡単じゃなくなったら
ガンナーだけ楽してズルい!って文句言うのおかしくね? 面白いのは弓か通常矢の射程ギリギリから剛射全弾がクリ距離で当たるような別ゲーの話してる奴が何人かいるところ いっつもイライラしてて
ガンナーさんって恐い(>_<)
野良マルチでも常に攻撃し続けてるから無言の圧力あるよね 発売日から弓一筋だけどマルチでは近接武器使ってるわ
ソロは作業でマルチは楽しむ場所だしな カズヤ大幅弱体
曲射大幅気絶値減少
これで全員ウィンウィンじゃねーか
これでいこう >>703
そのソロでは作業感感じるとこに問題がある。
一方的で面白くないんやろ? >>704
マルチのうんこが一掃されてそりゃいい事だ クソスレなのわかりきってるのにスルーできない弓の民度の低さが伺える ガンナーだけに限らず無撃も含めて属性値まわりはメンテナンスするよ多分 問題を認識しているけど狩王があるからバランス変えられないだけだと信じたい
でもカプコンだしなぁ・・・ コンシューマーだから弱体はいらなかったよな
正直斬烈もFF判定だけの修正でよかった
チャアクも下方修正する必要なかった
ネトゲ専用のFとかなら必要だろうけど
Wで弱体は必要ないわやりだしたらきりがない 斬烈は救済武器的な立ち位置だったのにあらゆる敵の最適解になってしまったから弱体化しました
最適解とは?
チャアクはよくわからんけど調子こいてたので弱体化しました
は????????? 近接が戦いにくく成ってたので歴戦では閃光弾回数制限にしました
開発は弓ガイジ >>713
ガンナーが竜巻の中に落とすから仕方ないね
回数制限が付くことで考えるでしょ >>713
ヴァルハザクに関してはそれで良かった
せめてレウスやクシャは回数制限あと2回位は増やしてたもんせ 閃光ハメなんて昔からあっていくらでも修正するタイミングあったのに何故あそこでやるのか >>714
飛んでもそのまま射撃続けて勢いで落とすことはあっても閃光なんて撃たないぞ
むしろ手が出せない近接ほどすぐ閃光使い切って巣で苦労させられる >>714
弓ガンナーは落とす必要すらない。
つまりお前の偏見。 落とさないで戦うのと落として戦うのどっちがいいか答え出てるのに落とす必要ないとかいうのやば 俺は弓自体は嫌いではないが使ってるやつが大体性格悪いの多いんだよね 2chにいる奴がそうじて性格悪いからな
弓だけに限った話ではない 修正入る前はがんがん竜巻の中で落としてたじゃん・・・ >>720
閃光で落とす暇があったら矢を放った方が早い。 >>721
そういうのは仮に弓が並み武器だったら他に渡ってるんじゃね?過去作ではピリピリしてた大剣スレがのほほんとしてて笑うわ >>721
具体例を頼む
恐らくそれは他の武器でも言えるんじゃないか? さっと他武器スレ見てきた
どこも性格悪い奴はいる
完
ガンススレ
744 名も無きハンターHR774 (アウアウカー Sa2d-cgfR) sage 2018/06/12(火) 16:09:01.17 ID:PRzok+ETa
>>734
ウザくね?ちょこまか動いて敵はあっちこっちいくし
人の作ったチャンスにだけ地雷起きにきて騒音撒き散らす
おまけに威力が全部ゴミ >>727
どう分かるのか客観的な説明を求む。
どうせ無理だろうがw 閃光弱体で、弾かれの無い弓やガンナーが全身黒トゲ状態のネギをひたすら落とし続けるクソみたいなことが無くなったのは評価する 対人じゃあるまいしガンナーは地上で威力半減、空中で従来の火力出せればいいよ >>735
ファァァァァwwwwww
なんやこれwwwwwwやっぱぶっ壊れやろwwwwww >>735
なんでカプコンは下方修正しないんだ明らか贔屓がすぎるぞマジで 別に閃光耐性が悪な訳でもなく、
死にかけに巣で強くなるのが悪な訳でもなく、
単に竜巻クシャがおかしいだけじゃな? 取り敢えず属性値を半減すれば大人しくなる
めっちゃ簡単な調整じゃん。カリ王大会が終わったら緊急調整来るだろうな
知らないうちに出荷800万本になってるし目標の全世界1000万本も見えてきたな
こんな適当調整でこれだけ売れるんだもんなぁ。ちょろいしやめらんねえなw >>741
弱体化ってユーザーが離れる原因になるだけじゃん >>741
あくまで珠が揃ってる前提なんだよなぁ
序盤から強いわけじゃない
むしろ序盤は最弱の部類でしょ ○R2○R2○とかR2R2R2で溜め段階あがっていくのだけ消せばいいと思うわ
属性値云々よりこっちのが弓の存在意義根本から変えてる >>742
超絶弱体化はダメだろうけどチャアクぐらいの弱体化ならさほど影響ない
>>743
最初弱ければ最終的にぶっちぎりの強さにしていいってわけじゃないだろ 環境トップでもないチャアクさんオーバーキルされてんのにのほほんとしてんな >>745
そんな影響ない程度の弱体化ならする必要ないじゃん そろそろカプコンに送る意見まとめるか
弱体化案は属性値減らすのが多いからそれメインで書くかな
放置した場合の問題点は他の武器を触るメリットが無くなるのと弓だけやってればいいからゲームの寿命が縮まるとかでいいか 弓弱くしても他のバランスがいい訳でもない
むしろ不満があるなら弱いと思ってる部分を強化して貰った方がいいがな >>748
的外れすぎるだろそれ
実際に弓の使用率は高くないし 別に弓が強いから弓を使わなきゃいけないわけじゃないだろ
好きな武器使えよ >>747
ユーザーが離れるほどの弱体化って斬裂弱体化レベルだぞ
属性値調整して最強から強武器になる程度なら渋々でも好きな人は使うだろ。強武器イナゴとゆうたは去っていくから悪くないと思うよ 他強化すればいいじゃんって案はMHW運営が真っ先にNerfを繰り返し行ったせいで
ユーザーがトップを潰せって意見にシフトしてる気がする 序盤糞って虫棒さんのこと知ってて言ってるのかな
提案としては瞬間か継続火力の大幅引き下げが妥当だろ
属性倍率の低下もしくは時間あたりの
射撃数を下げる
そして合わせてボウガン以外の全武器種で属性上限撤廃 斬裂はライトヘビィ共々下から数えたほうが早いレベルの使用率なのにNerfされた
Nerfされた結果武器使用率はどうなった?
チャアクは榴弾以外を使わせようとして何故か榴弾がNerfされた、他の瓶強くすればいいだけなのにな 弓の強さよりも
近接お断りなモンスターの挙動の方が不満だがな モンスターの強いるターン性バトルを無にする弓はカプコンの想定するゲームバランスを著しく損ねているっと追記だね 弓が強いから他触らないってタダのアホじゃねーか
弓信者じゃ無くともその意見は笑うわ >>748
他の武器使うメリットとか好きなもん使うからどうでもいいわ
ゲームの寿命なんぞ好きならいくらでもやってられる
下手な弱体化されて弱くなりすぎたらそれこそ選択肢が減る 弓含めガンナーがやたら増えたのは間違いない
が相手によってやりやすい武器使うのは当たり前
ジョーみたいなガンナー殺しがくりゃそれも減る ジョーとかマルチはガード武器で来いとまで煽られてたからな
アルバ来たら弓で来るなとか言われるだろ >>760
これ
単にガンナー殺しのモンスター実装すればいいだけ >>763
なんで弓中心にしてゲーム作らなあかんのか
人口少ないんだろ? >>763
弓はクリ距離がガバガバだから
そこをなんとかしないと、「弓殺し」のモンスなんて絶対生まれない 正直モンスター側の立ち回りでガンナー殺しって無理じゃねぇかな
超特殊ライゼクス並の肉質にしない限り
ジョーとかなんもガンナー殺しにならなかったし >>766
クリ距離を中距離限定にして
近距離以外の超範囲攻撃(削り有り)とかにすれば良いよ
近接と同じ位置どりしてもダメは1,1,1,1,1って感じにすればカス扱いできる >>768
クリティカル距離見直しはわかる
>>769
ガンナー以外も殺してるじゃねーか! 会心撃の属性会心の倍率を下げればいいだけですね
初心者のゲイカズヤには何も影響ないし最適だろ >>761
まぁ俺は弓メインじゃないんですけどね
早気3体術5による最大溜め連発数はちょっと考えものだけどね
スタミナ回復タイミングを遅らせて、最速CSや○連打では回復しないようにすればマシになりそう
単純に火力減らす調整はダメだな 弓メインの人は
今更弱体化されたら引退するだろうな
更に過疎化してオワコン一直線 弓はボウガン同等矢を有限制にすりゃいいだろ。なんだよ矢が無限って、世界観ぶっ壊れもいいとこ。 >>766
電荷状態の弾肉質は結構柔らかいからトライアルバの肉質が良いんじゃないか
アルバは途中で弱点属性も変わるし今の弓には丁度いい
ただそうなると次は拡散弾の的にされるからそこも何とかしないと 矢を放つポーズをとり、素早くモンスターに駆け寄って、
握りしめた矢でざくざく刺し素早く戻る
ゆえに使っている矢は一本だけである 頭クソ高いところにあって頭滅多に降りてこなくて
頭殴らないと倒せないとか頭おかしい 全てはクリ距離設定だよ
コレのせいで雑なプレイでも高火力なのが弓だからな
クリ距離から一ミリ(単位)でも外したらダメ0でも良いくらいだ 弓の強さはどうでも良いけどボウガンの弾とか他の属性武器とかもう少し見直してほしい
色んな弾や色々な武器で違った狩り方が出来た方が楽しいだろ その弓の属性倍率と攻撃の効率高過ぎるから他の属性武器が割りを食ってるんだよなぁ 他の武器の属性値を見直せよ
今作の弓みたいな超手数武器の属性値がこんな高いのになんで他の武器は軒並み低いわけ 弓使えば?って言うのに使わない近接達はなんなのか
これが不思議 それFF14の前で言えんの?
ドヤ顔でパーティーの23人から暴言吐かれるよ? 属性減少が多くて次点がクリ距離関連か カプコンに参考にしてもらう動画も探さないと
・弱体化案
属性値減少
クリ距離の見直し
手数を減らす
ボウガンの弾と同じく矢も有限に
https://www.youtube.com/watch?v=_GHTTKpLUvk&feature=youtu.be 弓で攻撃してくるモンスがいたら手に負えないだろう
そういうことだ >>778
刃毀れしても無限に研げるって世界観ぶっ壊れもいいところ >>792
矢が無限の方がよほどだよ、ナーフされないように必死なの?こんなところで吠えても意味ないよwww >>793
弾頭も薬莢も火薬も無限のレベル1通常弾があってな
ってかゲームの都合ぐらいわきまえろよ 他武器が強かろうが弱かろうが知ったこっちゃない
好きな武器を使うだけ
他人の足ばかり引っ張って楽しいか?
そんな暇あったら少しはPSを磨けよ モンハン実況者ナンバーワンが弓メインだからなぁ、彼女は最近色んな武器使ってるけど
弓ナーフしたら弓選民の方々は辞めてしまうだろうし
野良で見る弓は大体下手だけど、ある程度のゲーマーが使うとバランスぶっ壊れてしまうのはね >>794
そのレベル1の無限弾で開発にお強くして頂いてるのが弓だろwww
ボウガンのレベル1通常弾で何ダメでるか言ってみろよw 弓を好きで使ってる連中はナーフされても使うだろ
にわかが排除されて良いことだよ 弓強すぎる!って文句言う奴はもちろん闘技場ツィツィヤックをソロアイテム一切なしで10分切れるんだよな?このチュートリアル終わってない奴は弓に関する発言権はないからな 弓で歴戦王キリンに40分とかかかっちゃうから弓強くないよ!
初見無乙20分切ったのにやるたびに遅くなってくし弓なんか全然弱いよ! 楽しいっていうか選別はしなきゃだろ
こんな楽な試験すらクリア出来ない奴は弓の事何1つわかってないんだから発言権すらないって理解してほしい
大人しくチャアクの瓶ためとけ 選別しなきゃ
発言権はない
こんなイキリ基地外を黙らせるためにも徹底的なナーフが必要だよなw >>804
こいつ前にチャージアックスのことディスってた奴だな 言うほどイキリか?基本操作がわかっていたらクリア出来るものを、その当たり前の事すら出来い奴が弓に関する発言をする権利あると思う?割とマジで
>>806俺じゃない 弓自体は弱いよ
チャレンジクエとか武器スキルが固定されてるクエやってみりゃ分かるが近接のが普通は早く終わる
(壁打ちはここで話してる弓が強すぎるってのとはちと方向が違うが)
弓武器の異常に高い属性値と体術、溜め解放による圧倒的な手数(矢の数)と弱特属性強化会心撃のシナジーがバッチリハマってるから奇跡的に強いだけ
どれか一個でも調整入れたら一気に弱く出来るよ チャレクエは弓が強すぎるから糞スキル構成にして誤魔化してるだけでしょ
回避の装衣がおまけされるスラアクは強いのか 闘技系はどの武器種が強いかじゃなくてどの武器種の装備アイテムが優遇されてるかだから... 弓はそれだけ武器性能とスキルに依存してるって事
裸TAなら絶対上位には来ない武器
(壁撃ちが強いのはどうせ並ハンには使いこなせないからそのままでいい)
だから弱体化は簡単だよと 弓のポテンシャルガーとかは野良のホスト相当数やってれば弓の数が増えれば増えるほど狩猟が早くなるのは自明のものだろ
弱体化云々は興味ないけど弓の主張は的外れ まともな弓が揃えばね
野良はまともじゃ無い人の方が多いだろう
カズヤマン、ひたすら遠くから打つやつ これらが混じると遅くなる 速度目的でマルチなんてやらないからマルチがどうとかはクソどうでもいいんだけど
弓が装備依存なのはハナからわかってる話で、装備揃ってれば強いのは間違いないだろ
PSなんてのはどの武器種でも当たり前のように求められるわけで
弓に必要なPSを他武器種に求めたらどうなるのって言ってるのに弓の主張は毎回ズレてる ついでにヘビィの散弾拡散も下げてくれ
そもそも拡散弾の存在意義がわからんわ 使用回数20回くらいの初心者で弓選民試験の闘技場のやつをやってみたけど、実はあれってそんなに難しくなくね?
ツイツイの閃光を誘発して接近してクイック→通常×2→剛射のコンボを叩き込むのを徹底すればクリア出来ちゃう。
CSはコンボに絡めると閃光に対応しづらいから隙消しのための回避として使うのがほとんどだった。 >>684
今からわざわざ弱いモンス追加される訳ないんだから要望出す必要なんてねーよ
一般ユーザーは考える必要ないって暴論もいいところだわ
ま、武器間のバランス度外視してるんなら話になんねーわ
>>695
難易度は低めだから強い武器に合わせるんじゃなくて強い武器を弱めてバランスとるのが良いよねって言ってるの!
ガイジはおめーだろ… >>822
そんなにも何も今回の選民全く難しく無いぞ
弓普段から使ってれば初手クリアで当然
使ってなくても数回やって弓操作覚えりゃバカでもクリアできる
アイテム禁止と言ってもツィツィに攻撃受ける雑魚なんて今時居ないしCSループ出来ない上でどう立ち回って如何に弱点にぶち当てるかだけだし 弱いモンスしか追加されてないんだよなぁ
なにが歴戦王だよ PSないと早くないって言ってる奴正気かよw
モンハンで弓が使えるようになってから何年経つと思ってんだ?
どう考えてもこの武器だけぶっ壊れてんだよカス
P2の覇弓の比じゃねーぞ 選民って発想そのものが終わってる。どんだけ選ばれた人間になりたいんだよって感じ
他武器はどこもそんなことしてないのが全てを物語ってる いくらあーだこーだ理由付けても
元の動機がなんか調子に乗っててムカつくから
で弱体化してたら切りがないわ 弓は機動力高めた賊みたいなもんなんだから弱いわけが無い
PS無い俺でも歴戦王は10分で倒せるしPSは大して要らない 少なくとも過去作のガンナー系武器種よりは楽でPS入らずだわ
シューター系のゲームと同じ操作になったからな プロハン武器はスラアクだよ
弓使いはスラアク使ってみるといい。自分のPSのなさに愕然とするぞ >>832
ツィツィの闘技場にスラアクで行った時のこと思い出したわ
過去使ってたから余裕やろと思ったら結構ボコられた・・・ 王が出たのはいいタイミングだわ
今から弓以外の武器の威力を底上げしてくれ
簡単に済ますなら王武器にとんでもないの出せばいい スラアクはなんつーか個性がないんだよな
ガチャガチャはチャアクやガンスに劣るし
鈍重なのに防御性能低い
そのわりに火力は並 本来防御捨て火力全振りのスラックスがタイムアタックでも低ランク。
なのに大した文句は言わない。
下らない嫉妬がないからだ。
というか弓に文句言ってる馬鹿共のメイン武器は何だろうな。 明らかに強いのは同意だがほっときゃよくないか
斬烈やチャアクと違って時間かけて珠集めてスタート地点なんだからある程度遊んだ奴が俺つえーするための武器だし開発の想定通りじゃないの
弓なんて拡散みたいにPS抜きの別次元TAみたいに捉えときゃいいじゃん 弓が弱体化されたら大量の「元弓ゆうた」共が自分のメインに雪崩れ込んでくる事になる可能性があるのにな そもそも神の愛を受けてる弓がそんなことにはならんから安心しろ
逆に弓以外が弱体されるまである
チャアク見たいにな プロハン集団(開発基準)がしっかりテストして調整してくれるだろうから安心しろ 弓弱体で地雷が一掃されるならそれでいい
ただ地雷は弱体されたとしてもそんな事知りもせず使い続けるかも知れない 弓であーだこーだ言う奴はとりあえず選民やってみ
当たり前の事を当たり前に出来てから文句言いなよ
今回は今までに比べて簡単だからね 同IDの奴が俺と反対意見で草
>>823は俺じゃない >>846
今回弓選民は装備糞とはいえかなり簡単だしクリアできないやつがここで文句言ってるわけねーだろ
な?まさかそんなうんこ以下の奴居ないよなぁ? >>847
よおw
反対意見聞きたかったけど自演くさくなるからいーか >>846
とりあえず11:53だったけど
接撃ビンの回数制限無いのにどうやってアイテム不使用を判断するんだ? 選民でググったが吐き気したので弓使い全員ブロックでもいいレベル。自分達が神にでもなったつもりかよ、きっしょ… あ、もしかして動画上げてんのか
選ばれるためには上げる方も見る方も大変なんやな・・・ 弓は本人のスキル次第だからな
下手くそカズヤマンとか見てみろよ
あれでキリンに行けるわけないだろw
弱体って言ってもカズヤマンには影響ないからなw というかカズヤでキリンとか逆に難易度あげてて面白い USJボランティア救難してたら青レウスにゲイボカズヤしてたからなあいつら効率云々どうでもいいけど1周回って尊敬する カズヤマンの装備見ても大抵が何も考えてないスキル構成でわらう 昔上級選民とかアホ言ってた頃もあったよな
弓専も選民嫌ってる選民は異端 Q:質問いいですか
A:選民wiki見ましたか?
Q:選民wikiみたけど理解できないので質問いいですか?
A:理解できない人に回答して何の意味がありますか?
Q:選民wikiみて理解もしたけど質問いいですか?
A:その回答はスキルシミュ、トレモ、計算機が持っていますのでそちらにどうぞ。
Q:選民wikiみて理解してシミュ回してトレモで試して計算したうえで質問いいですか?
A:その質問に対する答えは「人による」です。
Q:選民wiki見るのめんどくさいから答えて
A:>>999でのみ受け付けます。
・選民wiki
https://www65.atwiki.jp/mhwyumi/
・スキルシミュレーター
http://mhw.wiki-db.com
・トレモの行き方
マイハウス→ルームサービス→トレーニングモード
弓使い(というか選民)に関してはこのテンプレが全てを現してるな良くも悪くも 選民とか関係なく弓使う上での最低限のPSがあるかどうかって話してるのにやたら「選民」に突っかかってくる奴はなんだ?やっぱりおクリア出来ない系の方か?おめーの弓よえーじゃん PVPがあるわけでも無いのにマイナス調整なんて要らんわ >>859
選民wikiと言うなの初心者向けwiki
P3の選民wikiもネタ満載だしな 残裂もチャアクも弱体化されてるんだから開発はマイナス調整いらんとは思ってないけどね 笛ぐらいの産廃にならなきゃいいわ
そもそも弱体されないだろうけどw >>865
そう開発に弓引く愚か者を断罪するのにマイナス調整がある
まぁ神の尖兵たる弓には関係ない話だがな ガンナーに火力があるのは当たり前だしな
防御力低いんだし 溜め4からCSしたらスタミナ50持ってかれるようにすればいい
攻撃機会が多いんだから、息切れさせないと >>864
読み直してきたけど何が問題なのか主語が無いからわからん
あ、10分切れない奴にはそんな発言権すら無いって言いたいの? ソロゲーで弱体化とかアホすぎ
使わなければいいだけだろ 弓だけ弾数制限なし
研ぐ必要がないからなにかもうけないとな
ずっと打ちっぱなせるのは問題でしょ
通常矢は残列並にして
瓶つかってるときだけ今のダメでいいよな >>871
やってきたけど9:44だったわ
アイテム未使用の証拠は出せないけどな
予習無しの2回目でこんなんじゃ試験もクソもないっしょ
なんでこんなんをアピールするんだろう >>865
その二つに関しては間違っていたと認識したから正しく修正しただけだろうね。開発にとっては。
弓含めた他武器も微調整入ってるからね。 何か調整があったわけでもないのになんで突然弓が話題になったんだ >>876勘違いしてるようだけど、弓の基本の立ち回りがわかったら10分は誰でも切れるの
だから他人へのアピールでもTAでもなんでもなくて
「自分は弓の基本の立ち回りがわかっているのか」の自分自身で確認試験って事ね テスト後の自己採点と同じね
アイテム使ってクリアしても自分が惨めになるだけだし、証拠とかいらないの
ちなみに弓スレの奴らは6分、7分当たり前
5分台もざらにいるよ >>882
歴戦王キリンでヘビィを除いて他武器とタイムの差が圧倒的だったからな
ムクムクしちゃったんだろ >>884
そんな試験別にこのスレの連中がやる必要も無いやん
弓が突出して強いのは間違っちゃいないんだし
数回やれば並の腕前にはなるのも間違ってないんだし 選民は簡単だしアイテム証明もクエ終了後アイテム欄見れば証明できるだろ
誰でもできるから証明なんていらんけど アフィよくもまあこんなアフィスレ伸ばそうとするアフィねぇ
ワッチョイ無しのスレなんてアフィの養分なの分からないアフィか? 弓1発打ったあとに必ず硬直いれればいいな
大体パシャパシャ移動しまくって打って狙いが定まるはずないからな >>886知らんけど弓に文句言う奴は基本の立ち回りすらわからず10分すら切れなくて、他人が良いタイム出すのが気に食わないんだろうよ
自分でできるようになったらお手軽武器じゃないって理解するし、そしたら文句も出ないだろ >>889
CSループしときながら命中しない弓なんてほっときゃいいだろ
CSループでほぼ100%弱点に撃ち込んでる奴が居るからこんなスレ出来るんだよ 弓は上手いヤツと下手なヤツの差が激しいからな
下手な調整しても、天井が下がった挙げ句にその差が縮む所か広がるだろうな いやあんな打ち方してる弓なんて現実ないし
ゲームだからといっておかしいとはおもわないのかな
移動したらタメがあがるとか
それなら近接CSいれてもらってもばちあたらんのじゃない
それかCSは廃止で全部ゴロン移動にしてもらうとか イライラするならTA見なきゃいいと思うのは気のせいか?
わざわざTwitterとかで弓TA見るとか弓使ってるけどそんな上手くできないから妬んでるとしか思えん
うまいぶんには何も文句ないだろ
マルチでのカズヤマンと曲射マンがうざいってなら分かる
王キリン来て弓TA早くてムカつくっても下手な弓使いより下手な他武器の方が早いだろうし >>893
そんなこと言ったらガンナーなんて総じて弾も矢も無くなって何もできなくなるぞ?
けどcsで溜め上昇は確かにとは思う
移動することでより強く弦を引いてるからってのも考えられるけどね
せめてCSステップはため段階保持なら良かったかもね
溜め1→cs→溜め1みたいな 弓ってプレイヤースキルの差がモロに出るからな
上手い奴は極端に上手いし
下手な奴はアウトレンジからパシャパシャやカズヤで
まともにダメを与えられない 弓だけ抜けてるのは事実
そして下方修正してきたのも事実
それに合わせて上方修正してきたのも事実
つまりカズヤ上方とCS下方だな >>895
ベースもどればいいやん Wはすぐ戻れるのだから 弓を簡単とかいうのは弓を使ったことないやつorロクに使いこなせてないやつ
みたいな主張毎回ズレてんのなんで弓使いって理解しないんだろう
他の武器種に求められるPSは弓と比べてどうなの?
それ言うなら弓使いは弓以外がどれだけPS求められてるか全く理解してないよね
そら一生平行線ですわ >>899いや、弓使いが他の武器簡単とか言わなくね?
勘違いしてない?
弓まともに使える人は他武器も使えてるよ >>899
俺は弓も近接も上手いとまでは言えないがどちらも使えるし、それぞれの得意な相手だけじゃなく
あえて不得意な相手に担いで「なるほどこういう苦労してるのか」くらいには理解しようとしてるぞ
そこまでやる人が少なくて嘆いているんならまぁ仕方ないが、誰1人として居ないような言い方はやめてくれ どうでもよくない?
どうせ開発の加護受けてる弓は弱体されないし
お前らの大好きな武器は弓に喧嘩を売ったとして弱体される MHWの弓のCSはステップで滑ったあと、撃つまでには一応止まってる
pso2でバレットボウに新実装されるステップ撃ちとやらは、猛烈なステップをしながら撃つ
あんな撃ち方ねーよ、と突っ込んできてやってくれ クソゲーの弓なんてどうでもいいわ
もう何しても過疎過疎のオワコンなんだし 弓が壊れ性能ならみんな使えばいいじゃん
間違っても近接担いでマルチくるなよ?
討伐時間遅くなるだけだから
愚痴ばかり言うだけでなぜ使いこなさないのかわからんわ 弓弱体化しても賊使ってドヤ顔するだけだぞ
全武器弱体化して虫並みにしないといけないな マルチに討伐速度なんて誰も求めてないだろ、速度求めてマルチいくって拡散ヘビィ以外に人権が存在してない
>>900
>>901
弓にはPSが必要みたいな事いってる人に対して言ってるだけで全体に対して言ってるわけじゃないよ
あくまで1行目みたいなこと言う人ね >>893
移動してるだけじゃなく回転してるだろ?
回転の遠心力を利用して弓を強く引き絞ってるんだぞ
そういう事にしておこう 大体近接は研ぎが必要 プレイ中にもとがないといけない 切れ味等珠いれて対策も必要
遠距離弾補充が必要 プレイ中に調合必要 弾数稼ぐのに珠が必要
弓 必要なし これっておかしくないですか?
これだけ優遇されてるのに火力が最高クラス
攻撃力は今の半分でもいいとおもう >>909
語る前に弓を使ってみろ
間違いに気づくから 近接ゆうた「動画で見る弓強すぎじゃね?使ってみよ!」
近接ゆうた「いつも使ってる近接のほうが早いじゃねぇか!ふざけんな!」
近接ゆうた「・・弓弱体化しろ!!」 CSに体術の効果乗らないようにするだけでいいと思うわ >>912
そうやってレッテル貼るだけなら楽だよな
実際弓頭1つ抜けてるのは間違ってない 弓が頭一つ抜けてるならみんな使えばいいでしょ
みんな弓だらけになったらワンチャン弱体あるかもよ
あと弓が強いって言ってる奴は歴戦2分以内
歴戦王は3分以内で弓で倒せよ
そしたら弓が強すぎって認めてやるよ >>916
チャアクも斬裂も使用率トップだった訳じゃないし謎の条件付けワロタ
弓が最強な事実にまで否定するとは・・・ >>915
その域まで行くのにはかなり時間かかるけどな >>917否定してなくね?最強だと思うなら使えば良いじゃん、って話なんだが?
なんで使わないの?お察しだよね 初期→最弱、上位レベル→中堅よりちょい下、クリア後必要珠揃う→トップクラス
大器晩成型やな >>917
みんな強武器好きだろ?
どんどん使えばいいじゃん
俺は弓が最強論に否定なんてしてないぞ
むしろ使えって言ってるんだが 弓をどんどん使って
TAばりのタイムを出して見ろって
簡単に誰でも出来るんなら修正不可避の壊れ武器なんだろう 他の武器とモンスターを超強化して弓は弱体化しないでくれ。
属性武器が軒並み死んでいるのは悲しい。 >>918
他の武器なんて弓以上に使うのなんて難しいが
>>919
使って言ってるんだよ弓が最強って
>>922
斬裂もチャアクもそんなこと無かったがな 徳田神の加護を受けてる弓を弱体できるとか本当に思ってるのかな >>925
他の武器が弓以上に難しいソースは?
お前はちゃんと弓使えてるの? 徳田のメイン武器を弱体とか徳田が許すわけない
壁打ちですらちょっといじった程度ですましてるし >>928
難しいとか体感にソース求める馬鹿w
最近なんでもソース求める馬鹿増えたよな
じゃあ逆に他の武器が弓より簡単なソースあるの?
そんなのないない >>930
俺は他の武器が弓より簡単なんて言ってないが
お前が一方的に他の武器が弓より難しいって言ってるだけじゃん 結局こういう平行線になるわけじゃん
難しさやPSは話題に出すだけ無駄ってもう大分前から結論出てる 確かに簡単とか難しいとかどうでもいいやろ
強いか弱いか
開発の愛を受けてるか受けてないか
そこが重要なんだよ >>930
自分が体感で弓より難しいと考えるのなら相手も体感で弓のほうが難しいと考えてるんだぞ
なんの根拠もない発言をしたのはカスだったな 武器種という違いがあるかぎり
DPSにも違いが出てくる
与えられたものを楽しめばいいじゃん
対人ゲーでもオンライン専用でもあるまいし
生産的じゃないんだよ声高に弱体を叫ぶ人って >>934
体感でモノいったらダメなのか?
弓使った結果お手軽強すぎでヤバイなのに
>>936
文盲かよ>>930の最初見ろよ 弓使えばいいだけの話だろ
俺は弓も使うけど殴り合いしたいからハンマーと半々で使ってる
ハンマーのマルチのスタン値何とかしておくれ もういいよ弱体化で・・・
なんなら近接武器強化でもいいし
近接武器だけマム武器みたいに防御力ボーナスが付くとかでもいい >>937
お手軽強すぎならソースを出せよ
お前が青のプロミネンス2分台でクリアできたら認めてやるよ
お手軽強すぎなんだから簡単だよな? 徳田神<俺の弓ちゃんに調子こいてくれたから弓ちゃん以外弱体するわ 弓は他の武器より簡単(個人の体感)
弓は他の武器より頭ひとつ抜けて強い(個人の体感)
個人の体感で変わるものに対して自分が強いと思うから弱体化されろってスゲーなおい >>938
強打弓賊のスタン値おかしいよなマジで
>>940
お前ガチモン?
なんで壊れと言うのにお前の指定した 条件に従うの?馬鹿? >>944
いやお前がソースも出さずにお手軽強すぎって喚いてるからじゃん
結局お前まともに弓使えないゆうたなんだろ?w
だから嫉妬で弓叩いてるだけでw ナーフされまいと必死に「自分が巧いから火力が出せてる」ってことにしたい豚がブーブー鳴いてるなw 次スレは
徳田神に彼女をNTRせてとおねがいするスレにタイトル変える?
それくらい無謀な要求なんだけど 結局ソースも出せずに逃亡かよw
弓まともに扱えないチンカスが発狂してただけだったなw 多分初期から初めて強くなるのに1番時間かかるのが弓でしょ
武器依存、スキル依存が強すぎる >>945
全モンスターのTAで比較して弓がぶっちぎりで「お手軽簡単の最強武器」だと証明されてるならそれこそソース出して発言すべきだね? なんだ、近接でいつまで経っても上達せず王キリン倒せないゆうたが
弓使ってみて即3乙して、イライラのあまり弓叩き始めただけか・・・ 弓がお手軽ならソースを出せ
に対して
弓が難しいならソースを出せ
と返すと
まずお前が先だろ
となるわけ
歴史は繰り返す
どうでもいいけど弓がお手軽ならTA勢と同じくらいのタイム出せるよな?っていうの
完全にTA勢馬鹿にしてるだけだよな 86ehaS00
こいつガイジすぎん?さっきから言ってる事支離滅裂 まずスタートラインに立つのに
強弓珠必要なのがえぐい
これを取れない限りギエナ4部位固定されてレウス2部位の属会つけれないからさらに火力ダウン >>956
俺は弓が難しいなんて一言も言ってないんだが
弓がお手軽最強ならソース出せって言ってるだけで 物理防御に劣るガンナーが近接の距離で戦うリスクを負ってる分だけ弓は強い
でいいよ >>956
青のプロミネンス2分台出せと言ってるよな
それTA勢並の腕前じゃないですかね >>959
まだ誰も3行目の言葉を発してないだけなんだけど 弓使ってるやつってプレイヤースキルいるって嘯く奴いるけどTA勢みたいに調合撃ちするわけじゃなければ別にCSループなんて難しくもないしエイムもFPSやるより遥かに精度いらないしで数回使えば火力は出るようになるんだよなあ
強いていうなら強弓珠強弾珠散弾珠持ってない奴には少し敷居が高いってくらい そもそも難しい難しくないなんて話はどうでも良い
文句言ってる奴に限ってまともに使えてないのは間違いないよね
使えてる!→じゃあ使えば?
つまらないから使いたくない!→じゃあ他武器使えば?
これで終わる話 >>961
弓に限ってはお手軽簡単の最強武器らしいから誰でも楽勝なんじゃない?
俺は無理だけど >>963
だから数回使えば火力出せるならソース出せよ
青のプロミネンス2分台でクリアしたら認めてやるぞ 逆になんでCSループと弱点狙うだけで難しいと思ってるのか謎 別に論議の方向性定めようとしてるわけじゃないけど
TAを例に出すなら
歴戦王キリンTA
2’31”33 弓
2’42”33 ヘビィ
4’13”28 大剣
4’32”61 ランス
4’54”41 太刀
4’55”65 ハンマー
5’16”90 操虫棍
5’20”41 ガンス
5’36”66 ライト
5’38”30 チャアク
6’28”01 スラアク
8’19”75 双剣
8’43”18 片手
9’42”21 笛
弓がお手軽で強いってことは他の武器種並みのタイムを出せばいいだけの話だよね
それを弓のTAと同じくらいのタイム求めるのってなんかおかしくない?
お手軽で強いってのはちょっと使うだけで5〜8分くらいで倒せるようになるみたいなことを言うはずなんだけど
なんでこういうのって毎回最上位レベルの記録を求めるのか理解に苦しむ
お手軽ってそういう意味じゃないと思うんだけど >>967
だから数回使えば火力出せるならソース出せよチンパン スキル考慮すると時間比例した強さだとはおもうけどね
それがめんどくさいからカズヤマンが蔓延してるんだと思うけど と言うか弓お手軽論争は
○連射でハザクをお手軽討伐動画だされて決着ついたハズだが
まだやるんか? 絶対変な絡まれ方するから先に言っておくけど
この「ちょっと使うだけで」の部分がそもそも荒れる原因であって
例えば他の武器種でその武器のTA上位タイムを出せる人が弓を練習したら
その武器種の記録を抜くことはかなり簡単なんじゃないかな
普段他の武器種で20分かかる人が同じくらいの討伐速度を出すのに必要な練習量が
弓だと圧倒的に少ないみたいな感じの事を言いたい人が大半なんだと思うよ
弓使い側が提示するお手軽が常に最強ポジションなのは
最強厨ばっか集まってるっていう証左でしかないから別にいいんだけど >>968
なにいってんだ
お手軽でぶっちぎりの最強武器なんだから他の弱武器と同じタイムじゃゆうた扱いに決まってるだろう まるで格ゲーの最強キャラ使えばゆうたでもウメハラ倒せるみたいな理論で草 他武器一部を除き無属一強(1-2種類武器作ればいいだけ)
弓各属性弓必要
まずこの時点でお手軽じゃない(素材は最初から集める前提)
珠、素材が揃ってればお手軽かもしれないがあくまで個人的見解
万人に共通することじゃない >>977
一人だけスタートラインに立つ話してるけど他の人誰もそんな話してないからね? なんだこの都合の悪い事は見て見ぬふりて
こんなのが論争しても意味内だろ なお同じく属性が強い片手剣
操作性も全武器中上位のムズかしさな上属性ごとに装備も作らないといけないのに いいじゃん色々武器変えられて
ハンマー大剣チャーアクなんてずっと同じの使わないと火力だせない
マム来ても何の楽しみもないんだそ ゆうたの俺でも歴戦王が五分で倒せる優良武器だぞ
開発の良心を踏みにじるような真似はやめるんだ 笛そんなに遅いのかよ
弓の使用回数1桁だけど笛のタイムなら抜ける自信あるわ 普通の人「弓強いんだ俺も使おうかな」
精神異常者「弓が強いのは許せない弱体してやる!」
だからお手軽で強いんだろ?
素直に使えば素材や珠集めも捗るだろ?
1キャラで全武器使えるんだし誰も損なんかしてないだろ 一言で言うと弱体厨の言ってることは全部妬み
自分が使っている武器より強いのが気にくわないだけ
ネトゲのように職業で扱える武器が違ったりするわけでもないのに
なぜ使わないのか?
強い武器を使うって至極当たり前のことじゃね? 能無し徳田がボウガン弱体しなきゃこんな話は出てこないんだよw 徳田神は弓の守護者だしゴミボウガンやチャアクは弱体されて然るべきだから何も悪くない
徳田神にひれ伏せ愚民ども 片手双剣に負ける笛弱すぎない?
強化されたって聞いたけど弱いままじゃん 例えば>>968を見て
「各武器種の火力を平均的にしてください」←これはわかる
「弓は一番強いから弱体しろ」ヘビィとあまり変わらないけどそっちはいいの?
大剣と笛でもタイムが倍違うけどそっちはスルー? だから弓使いは嫌われるんだろうな
弓使いの人格が問題なんだよな >>989
だったら好きな武器使えばいいじゃん
火力を均一に近づけて欲しいって要望なら
他の人も納得すると思うよ これだけスレ消費してもなお徳田神と弓に勝てるビジョン見いだせない・・・
ゴミ武器が勝てる相手じゃなかったんだ・・・ 結論
Qなぜ弓を弱体する必要があるのか
A人格が悪いから >>991
拡散ヘビィはソロ用
マルチでの活用は固定を組む努力の結果
ソロはそもそも救済なので難易度を過度に上げられない
笛はマルチでの高いバフ効果分基本スペックが抑えられてるのでソロならそんなもんだろう
弓最強であることに代わりはないのだ話題そらしの詭弁を労するな
弓はソロマルチ共に隙無く瞬間火力と継続火力を叩き出せる
モンスターの攻撃を掻い潜りインファイントを行う近接がリスクを賭けてリターンを得てるのに対し
ノーリスクでハイリターンを得てる弓はぶっ壊れ以外の何者でもない
そして近接は砥石、ガンナーは残弾で継続火力に限りが有るのに対して弓は瓶無しで火力が出せる上に接撃瓶が無限に使える
弓一つだけ不公平なんだよ 徳田神さまあなた様を愚弄するゴミ武器に裁きをお与えください このスレッドは1000を超えました。
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