【MHW】ランススレ 46突き目
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!extend:on:vvvvvv:1000:512
モンスターハンターワールドにおけるランサーのためのスレッドです
◆公式サイト
モンスターハンターW
http://www.capcom.co.jp/monsterhunter/world/
前スレ
【MHW】ランススレ 45突き目
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/hunter/1522555662/
・テンプレ案もこちらで議論しましょう
・次スレは>>970が宣言して立てること
・本文1行目に 「!extend:checked:vvvvvv:1000:512」を入れるとワッチョイ+IP表示が付きます。
・無理なら安価にて指定してください
・スレタイの[転載禁止](c)2ch.netの部分は自動で付きます。
・次スレを立てる時は「【MHW】ランススレ ○○突き目」で立てましょう。←※重要※
・ただコピーした場合や専ブラなどの自動次スレ立てでは失敗します。
・sage進行でお願いします。
※アフィリエイトサイトへの転載は禁止です
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured ワールドでのランスの変更点と新要素
ガードボタンがR2に変更されている（オプションでR1と入れ替え可能）
突き1～3のどのタイミングでもカウンター突きに派生可能（MH3tri仕様復活）
攻撃のリーチが大きく伸びている
大バックステップに専用モーションが追加
通常のカウンター突きが他の攻撃によって発動した場合、更に連続でカウンターに派生可能
武器を構えてR2(ガード)しながらL2(照準ボタン)を押すと視点が前方に固定される､
その状態でガードダッシュやステップをすると正面を向いたまま前後左右好きな方向に移動できる
■パワーガード
・カウンター(R2+〇)の溜め中、またはガード(R2)時のノックバック中にR2+×入力で発動
・発動中は急速にスタミナ減少
・攻撃ガード時のスタミナ削りは無し、加えてノックバック中はスタミナ減少も止まる
・ガード時のノックバック距離が大きく減少
・ガード可能角度が360°全方位に拡張される
・ガード時に必ず削りダメージが発生する
・ガード性能はパワーガードに対しても効果がある
・〇入力でカウンター突き、△入力で飛び込み突、△+〇で突進に派生出来、突進以外は全方位に放てる
・カウンター突き派生の場合は最大溜め状態でのカウンター突きになる（威力増+心眼効果）
■ガードダッシュ
・前後左右どの方向にも対応した旧ガード前進
・モーションの始めから終わりまでずっとガード判定がある
・ガードダッシュ発動中はノックバック減少効果がある
・攻撃から派生させた場合は、派生ステップ同様前方を向いたまま前後左右に移動可能
・R2(ガード)+L2(照準ボタン)状態であれば派生版でなくとも前方視点固定で前後左右に移動可能
・カウンター突きと同じく、突き1～3のどのタイミングでも派生可能でコンボに組み込めるようになった
・△入力で盾攻撃、〇入力で飛び込み突きに派生可能
どちらにも心眼効果とスーパーアーマー効果あり
■飛び込み突き
・パワーガードとガードダッシュから派生で使用する
操作の関係上ボタンが逆なので注意
・大きくステップインして繰り出す中段突きのため前進距離が長い
・3hitする多段攻撃で上記の通りスーパーアーマーと心眼効果あり
■突進関係
・R2+△+〇で発動
・今まで通りの加速の後もう一段階加速する
加速後はフィニッシュ突きが二段になり威力も上昇
最大加速になると更に威力があがる
・スティック横+×で突進しながらの横ステップ
スティック下+×で急反転
突進中R2で急停止しながらガード
・ 今まで通り黄色切れ味で弾かれる上､心眼効果もなくなり弾かれるようになった
・突進中の切れ味の消費は3→1に減った
・仲間に当てた場合の効果が転倒から尻餅に変更された Q.ランス使い始めたんだけど何がオススメ？
A.下位の間ではアイアンランスから派生するプケプケ系の毒槍が便利です
属性槍であれば今作で弱点属性が多い雷、水あたりを作りましょう
上位以降はアイアンランス系ネルギガンテ派生の亡滅の腕(通称ネギ槍)を作る事をお勧めします
Q.テンプレ装備は？
A.テンプレ装備はありませんがガード性能が付いてる防具がお勧めです
下位ではボロスやバルキン、上位ではガード強化も付くガンキンは作っておくと便利です
他には鉄壁の護石Ⅲ(ガード性能+3)があると、装備の選択肢が大きく広がる為お勧めです
Q.オススメのスキルは？
A.ガード性能・・・初心者の方は最低限3は付けましょう、慣れてきたらプレイスタイルやモンスターに合わせて調節、ガード性能を外すという選択肢もあります
ガード強化・・・ガンキン3ヶ所か強壁珠(Mサイズ)で発動、通常ではガード出来ない>>4も防ぐ事が出来ます
しかし必ずしも必要なわけではないので、そこは自分で判断をしましょう
弱点特効・・・張り付いて弱点部位を正確に突くというランスの特性上あれば会心率が上がり火力になる
ひるみ耐性・・・1あれば十分、マルチに行くならば必須スキルといっても過言ではありません
Q.回避ランサーってどうなの？
A.カウンターやガード性能の向上により、あえて回避を選択するメリットは大きく減りました
しかし例外的に回避の装衣という、敵の攻撃を回避する度に一定時間攻撃力があがる特殊装具の存在によって
今作では限定的ではありますが活躍する機会があります
Q.一番火力が出せるコンボは？
A.突進後即フィニッシュ＆三連突き＞三連突き＆ステップ≒キャンセル突きを含む三連突き
Q.新モーションの使い所が分からない！
A.パワーガードはカウンターの弱点である連続攻撃や背面攻撃に対して有効です
派生も最大溜めカウンター突き、飛び込み突き、突進と豊富であり、攻撃の機転としても使い勝手が良い
ただし防御能力自体は通常のガードに劣り、強力な連続攻撃を受けると大きな削りダメージを受ける為過信は禁物
ガードダッシュは殆どの行動の後に派生する事が出来ます、特に無防備になりがちなカウンター突き後のケアをするのに有効
カウンターやパワーガードと違い目立つデメリットが無く、ステップを行うよりも安全確保しやすい為、より防御的に動きたい場合に便利
今作のランスはこの二つのモーションを如何に上手く使えるかが上達のカギとなっています ■ガード強化でガードできるようになるモンスターの攻撃
ラドバルキン、ウラガンキン・・・睡眠、火炎腹ブレス
クシャルダオラ・・・最大風まとい時の直線ブレス
テオ・テスカトル・・・最大粉塵まとい時のスーパーノヴァ
ヴァルハザク・・・直線ブレス、足元範囲ブレス、大倒れからの乱射ブレス
キリン・・・地面に雷光が走る範囲雷撃
ゼノ・ジーヴァ・・・エネルギー充填中の直線ビーム
イビルジョー・・・拘束攻撃
※アンジャナフ、リオレウスのつかみ攻撃はガード不可 モーション値一覧
±1の誤差がある可能性あり
中段突きⅠ,Ⅱ 20
中段突きⅢ 27
上段突きⅠ,Ⅱ 22
上段突きⅢ 27
なぎ払いⅠ,Ⅱ,Ⅲ 20
キャンセル突き 22
カウンター突き 40(パワガ派生も同じ)
カウンター突き(反撃 中段) 20
カウンター突き(反撃 上段) 22
盾攻撃 14
飛び込み突き 8×3(パワガ派生も同じ)
突進 11
フィニッシュ突き(加速無し) 50
フィニッシュ二段突き(1段階加速)1発目 26
フィニッシュ二段突き(1段階加速)2発目 50
フィニッシュ二段突き(2段階加速)1発目 27
フィニッシュ二段突き(2段階加速)2発目 55
突進（ジャンプ中） 25
突進ジャンプ突き(加速無し) 30
突進ジャンプ突き(１段階加速) 31
突進ジャンプ突き(２段階加速) 33
ガード突き 20
振り向き攻撃(加速無し) 46
振り向き攻撃(加速1段階) 49
振り向き攻撃(加速2段階) 50 テンプレここまで
煽りはスルー&NGで平和に頼むよ！
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. (,/,/ 970 名も無きハンターHR774 (ﾜｯﾁｮｲ 7e6b-cFZc [153.186.214.69]) sage 2018/04/01(日) 14:57:59.16 ID:974vbgAm0
320パパとランク帯一緒だから急いで上げちゃお 前スレ>>998ハザク誘導は基本石は使わないぞ
ハザクが酸の池に来たのを見たら誘導したい所に真下閃光するだけだぞ石は落石させる時に使うだけ
因みに閃光のタイミングが遅いとハザクに閃光が当たるから早目にやったほうがいい 見た目と性能をそこそこ満たしてる武器はどれすですか？
アフィらないので教えてください >>10
バゼル、ラモール、エルダーバベル、あとウォスパあたり
ランスの形は好みで結構分かれるよね バベルとかボルボ槍は白ゲつくと無撃で悪さすると思われたのかなー 天下無双刀に匠白あるんだからバベルにくれてもよかったろう 最近ヴヴヴ報告無いけど直ったのかね？
それとも報告見てないだけか ランス使い始めたんですが武器だし中の移動はステップやガードダッシュより早いものありますかね？
ディアブロスなんかの突進連発とか追いかけてるだけで攻撃できないんですが ランス初心者あるある
突進でディアブロスを後ろから追いかけて毎度尻尾食らう >>18
こっちも突進あるから追いかける事も出来るぞ。ただしあまりにも距離開いたら納刀した方が良いかと
ちなみにディアブロスが突進連発するのは自キャラと距離があるから。
なので腹下に潜り込んでツンツンすれば良いかと。腹が弱点だし >>18
壁際で戦う
パワーガード、後ろ突き
音爆弾調合分持っていく、鳴き袋は上で飛んでるやつが落とす
このあたりしっかりやろう 突進中に横ボタン押したら瞬間移動レベルで高速移動するのなにあれ 突進は向かっていくんじゃなくてバックガードダッシュで合わせる >>20
過去作だとそれだわなｗ
しかし突進中断は凄いわ・・・これのおかげでどんなモンスターにも張り付ける
今作ほとんど納刀する必要無くね？って感じになる 最初に羽織った体力の装衣が結局一度も削られず、そのままぼろ布になってもなおモンスターが撤退するまで着続けるとかザラ 大蟻塚の通路の大きな段差嫌い
あれ絶対突進対策だろ 滑空服は楽しいぞ
蟻塚でフワッと浮いて飛び越えて蔦を使って登らなくてもいい場所があるのだ
でもそれだけなのだ >>12
ありがたい一つ一つ見てみます
>>15
それは…意外とスキル充実してそうなのが怖い… 他の珠は全部出てるし攻撃4、鉄壁3出てるけど強壁珠はまだ来ない
別に無くても困らないし使わないんだろうけどお遊び用で欲しい
ガンキンはイヤ 即レスありがとうございます。
情報不足でしたがマルチメインなので壁際で戦うとかは難しそうです
突進は尻尾に跳ね返されたのでとりあえず後ろ突きやバックガードダッシュ試してみます >>33
こちとら護石でガ強付けてんだぞ文句言うな ディアに追いつけないのはディアの動きを理解できてないとしか言えない
ランスがどうの以前の問題だぞ >>18
ソロなら猫を待機させる、連れてくにしても盾だけはNG、罠かミツムシ辺りにしとく
マルチならガンナーキックしとけ、弓で超遠距離にいるのは特に地雷、弓は半分近接だからな >>38
マルチメインって書いてあるからタゲが分散しまくって距離が開いてるんじゃないの？
予想だけど 超速横ステップやジャンプもあるのに未だに突進で味方突き飛ばしてる人はわざとやってんのかな 避けようと思ったら相手も回避で同じ方向に避けて気まずくなることはあるな 強壁珠・・は諦めたから護石でガ強を付けてみる
ガンキンの呪縛から解き放たれたかと思いきや、マルチでお助けプレイする時には破壊王Lv3が欲しくなる
またガンキンを着る事になるな・・(´・ω・`) >>40
ディアマルチでタゲ散って攻撃できんなぁとか思うことあるか？
まぁディアって拘束しようとするやつ少ないよな
未だに音爆使うやついないし 船長から消耗品買いまくってたらいつのまにか溜まってた 定点攻撃って三連のあとカウンターかパワガキャンセル突きで良いよね？
あまり使ってる人見ないので不安 俺も音爆弾はマカ錬金で増やした
チケットめっちゃ余ってたし 音爆というより鳴き袋のが深刻よ
鳴き袋7枠確定調査くれ 一時増えたとは言えランスほぼ見ないからなぁ
ただ未だに怯み軽減付けてないのと出くわすけど 怯み軽減は多分忘れてんだよ
俺もたまに忘れてたりするし
最初不動着てるから気付かないまま連戦してる時もあった
今は大概業物だからかってについてるから安心だが 先行でガードボタン押しっぱなしでもカウンターが上突きに、突進が薙ぎ払いに化けたりするのは
ステップ等の行動後ガードボタンの入力受け付け開始より攻撃ボタンの受け付け開始が僅かに早いとかなのかな？ 音爆は交易で貯まるけど3つしか持ち込めんから鳴き袋貯めたいけどオトモ探検ぐらいしかまともにやってないな
地道に大蟻塚で狩るしかないのか ランスでディアブロスはソロの方が圧倒的に楽だよ
回復カスタムとかしてればオトモも基本いらないレベル
突進は壁際で待ってパワガカウンター
潜りには引きつけてパワガカウンター
頭ブンブンはカウンターカウンターかパワガカウンター 拘束時間短すぎるからほぼ使ってないなぁ音爆
歴戦黒ディア救援で持っていく程度だわ >>30
奥の岩がバイオブロリー風のものに見えたわ >>57
頭ぶんぶんは1回めをガードダッシュしてケツに回り込んでケツ突っついてるけどもしかして少数派なのか？ マルチ歴戦ディアは覚醒ボルボに音爆弾３つ持ちにすると安定する 覚醒ボロスは対ディア、ガロンだとマルチでも3回ぐらいは麻痺させてくれるのよね
マルチでこいつら行くときは毎回ボロス担いでる ランス先輩たち、パワーガードやカウンターガードの溜めってギリギリまで溜めた方が威力上がったりしますか？ >>63
３分以上経っちゃったしもうトレーニングで調べ終わってるだろうから答える必要ないよね？ そらそうよ
腹が減ってると威力下がるから肉を食うといい カスタム強化済みアトロシスマジでやべえな、ネルであっさり3分台出たわ…
もちろん開始早々不動ゴリ押しだけどなｗ HR270にして強壁出て装飾品コンプできた
お前灰色じゃなくて黄色だったのか… 後ろにガードダッシュってコマンド後なら簡単だけどL2押しながらだと少し遅く無い？ 黄色レベル2を確認してはいはいまたKO珠からの強壁珠 タワー業物匠5体力3弱特3攻2属耐性2強持2挑戦1ガ性1ひるみ1ガ強1 マルチでこれが限界かな？上手い人やと体力やガ強を削って火力盛るんだろうけど…アドバイスあればよろしく 昨日先輩の解放歴戦キリン手伝ったけど下手ハンの俺じゃランスだとやっぱ禿げるなぁ おろしキリンの槍はテオ相手にウォパイよりダメ入るくらいの性能にして欲しいな
もうあの手抜きチン毛ランス担ぎたくない 祭限定防具の性能は分からんけども
新しいランスビルド組める防具だといいな
ランサーに装飾品難民が多いのは気のせいだと信じたい うーんやっぱアトロは匠だけではすぐダメになるな
業物か剛刃はいるなあ
ゼノ装備やなんだよなあ
しかもネギと違って匠いるからかなりスキル縛られる
強いけど >>69
もしよければ装備教えてほしい
俺の技術面も問題あるんだろうが、ネギ4分台しか出なくてスキル構成悩んでる 4分も3分も変わらんだろうと思う平凡ランサーの俺。 3分台は白トゲのダメージ管理、2分台は回避の装衣がカギになってくると思う HR155でようやく英雄出たぞ！
もうタワーも会心回復でカスタム終えてるんだが今更何に使えば良いんだ
ネギに使ってネギ担ぐか？鉄壁は3個あるおかげでタワーも快適なんだが >>82
情けない話ではあるが、他の人が3分台出せるスキルで4分台連発ならもう一度技術やモンスターのモーションを見直すべきだと素直に思えるんだよね >>81
早いだけなら攻弱点フルチャ盛り盛りで更に超会心いれて達人置いて回避衣余裕で３分出るよ
上手ければ3分きれると思う
完全なTA構成だけどね >>81
装備？テンプレの竜ゼゼゼデで業物、匠5、体力3、弱特3、ガ性3、属性やられ2、強化持続2、超会心1、ひるみ1、ガ強1だよ。
猫飯は攻撃大、受け身、研磨、ネルの所入って鬼人、忍耐の種食って不動着てツンツン。
時間見たら3分53秒だし4分とそんなに大差無いよ。 竜ゼゼゼデ使うならカスタムスロ会心にして攻撃4にしたくなる モンスターって体力もだけど防御力も個体ごとに違うよね 最近始めたランス初心者です。
歴戦ネギがどうも苦手で、序盤はいい感じで突きまくってるけど
上空からの飛びかかり攻撃をガードして体力削られて離脱して回復したいけど
ガード解けないままやられるパターンです。コツとかあるんですかね？ ランス使用率１０位に戻って安心したようながっかりしたような 業物でシミュったら
ゼノ クシャ ゼノ ゼノ デスギアになるんだがなぁ
攻撃4匠4 弱特3 ガ性3 やられ3 ひるみ2 超心1
竜ぜぜぜとかいうのだとこれよりいいのになるのか？ 竜ゼゼゼデは匠5弱特3属耐2超会心1怯み1で空きスロが1×6と2×1あるからガ強とかモンスターに合わせた対策スキルが積みやすい
鉄壁とか攻撃が足りてないならそっちでいいけどあるならこっちのが自由度高いはず >>54
片手剣の前転斬り上げとか大剣の前転タックルと同じ
ステップからの派生で上段突きや薙ぎ払いが出せる
カウンターや突進はステップからのコンボルートに無い >>90
多段ヒット系の攻撃はガードダッシュで打点をずらせば1ヒットに出来る
パワーガードだと削りが酷いので使いどころ選んで >>96
ゼ腕βにして挑戦入れてるけどα超会心に攻でも入れた方がいいのか？ >>90
ネルギガンテにはガード性能5を付けると楽勝になるよ 納刀が遅いのはランスの弱点だけど
武器に回復カスタム一個あればほぼ回復飲む必要なくなる
カスタム素材そろってないなら猫を回復虫にしとくのがいいのでは >>100
と言うよりガ性がそのまま火力に直結するから中途半端に火力盛るくらいならガ性5の方が強い 攻撃2+挑戦1と攻撃3+超会心1みんなならどっち？ 最近通常ネルta始めたんですが、1分台は怯み計算必須ですかね？ >>96
そうか
なんで俺のシミュだとこれしか選択肢なかったんだろ
もっかいやりなおそ >>105
怯み軽減が2だからか装飾品が足りてないかのどっちかだと思う
攻撃4つ鉄壁3ついるから結構きついはず 歴女でどうしてもクリアしたい勢が（ゆうたと呼ばれている人々）が一時的に流れてきただけで
現在は慣れた武器で周回アイテム集めをしているだけだと思われる。俺的に歴戦古龍も難易度上がったと思うが
ランスは一方的にイニシアチブ取れてスタイリッシュに戦える武器は楽しいと思うが
ジョーヘビィは強いぞL2毒睡眠L1睡眠持ち込めて徹甲榴弾もL1L2、減気弾L2
竜撃特化で５００近いからな睡眠爆破で余裕で１０００超える
ハチミツと苦虫がマッハで飛んでいくが パワガでスタミナ管理きついんだけどランナーかスタ急かキノコランサーおる？ >>108
スタミナ切れる程パワガ継続することあるか・・・？
その時間を使ってもっと殴った方が良いぞ >>106
あぁ鉄壁3かぁ
鉄壁は2しかねえ
揃うまでは我慢するしかねえか >>107
よし、まず武器装備構成を教えてくれやってみるから >>107
スレチになるけど異常とかサポートはマグダラオスヘビィのが良いんでねーの >>109
マジかよ...
俺はまだ下級ランサーだったか
上手い動画探してみる >>87
サンクス
ネギだからガ強の枠だけ変えて試してみよ >>116
どういうことだ
パワーガード禁止ってこと？ >>117
ステップで逃げる癖が付くと張り付きが出来なくなる
限界まで殴って敵の攻撃喰らう瞬間だけカウンター使う
カウンターの反撃が当たらない突進等の時だけPGで攻撃方向変える >>118
ステップはほぼほぼ使ってないよ
パワガ使うときは方向転換したい時だけでいいんか 攻撃くるタイミングでパワガすればスタミナ消費しないだろ ×使わないとか位置取りステップもガードダッシュ後のステップもできないんだけどプロランサー様はすごいですね パワガの発動タイミングはモンスターの攻撃があたるタイミングを踏まえて決めるべき
溜めの動作をしている間もパワガに移行できるので、うまく使えばスタミナ消費を減らせる
溜め後即パワガするだけじゃだめ エガガガガガみたいな略したかたって他武器スレでもやってるんだろうか ステップで逃げるとか
ステップほぼ使ってないとか
どんな動きしてんのか想像つかんのだが 全武器種毎に装備揃えてるんだが、ランス装備ってガ性3さえつけとけば問題なし？
アフィじゃないぞ。アフィ禁止 スレ立ててテンプレ書いた本人がテンプレ読んだ？とレスしなければならない悲哀 >>131
読んだ上で、みんな火力スキルは何を盛ってるのかと思って
ガ性3、弱点特効3、体力増強3
あとは火力スキルと切れ味対策をどれだけ積むかだと考えてるんだけど 自分は張り付く為にステップ使ってたからステップで逃げるって表現は新しいなと思った 懐かしの回避ランスを思い出すな
ケツ向けてステッポ回避とか攻撃機会減るけどあれはあれで面白かった >>136
チャアクでバゼルブリゲイドウルズウルズウルズ
地味に快適で使いやすいから困る リギゼゼゼで回避ランスやってみた
別次元の感覚味わえて俺tueeeeできるけど
避けるよりカウンター取ったほうが安全かつタイムも早いっていう現実 モンハン初めてでランス担いで
助けられながらもハンターランク62まできたよ。
イビルジョーのランス、会心-25って
使えるものなの？ クソが
100手先まで見たけどゴミだった
なんとかして鉄壁をもう一つ手に入れなければ 鉄壁出ずにうんうん唸るより、鉄壁1個のガ性1立ち回り練習したほうが良いと思う 鉄壁が出ないからまだ歴戦回しやる気出てるわ
出て欲しいけど出たら飽きそうで怖いジレンマ >>145
一個もでません。どうしたらいいですか。 >>137
昔は敵に近づくのに背中向けてステップとか変態行動してたな >>149
レバーと逆方向にステップだったからしゃーない
今作のランス最初担いだときは違和感が酷かったわ HR200になって強壁珠5攻撃珠4鉄壁珠0
偏りすぎ >>147
鉄壁1出たら3つ狙う。この時点で1で充分な立ち回りできるようになってるから必要はないが…３つ揃うあたりから見た目も良い構成を考える。次は5つ…もういいや こっちは鉄壁は3個出たけど攻撃が2個しかない
正直もう諦めた 鉄壁5個揃ったけど、揃った人どんなおしゃれ装備してる？ ネギ槍持って隻眼バゼルゼノゼノゼノよりいい装備ないなほんとに ランスでアンジャナシュ行ったら全然弱点突けなくてハゲたんだけど >>86
TAというよりは安定して早く回すためのって意味合いが強いから回避は候補に入れてなかった…。
あと恥ずかしながら自分ガード重視のランサーで、カウンターやPGは使えてもステップで回避とか苦手だったり。練習不足ですまん。 鉄壁は3つあれば十分
5つも詰めるのはウルズぐらいだけどジョー武器がある今はゾンビ装備の居場所なんて無い 英雄槍は3個出たのに猛者槍も3個しかなくて未だ完成しないゴーヤランス >>162
1回被弾した程度なら1回敵からダウン取ればリカバリーきくくらい マルチの歴戦バゼルで乙ってクエスト失敗した…ランサーたちに泥塗ってすまねぇ >>156
個人的に気に入って着てるセットは上から竜王 ドーベル ウルズ オーグ デスギア 無傷石
タワー運用で攻撃6 弱特3 フルチャ3 ガ性1 砥石3 剛刃 匠2 ひるみ1
ガ性は1か3かは相手によるが見た目もブリやゼノよりゃマシだからせっせと研磨してる バゼルで爆弾当たって爆弾地帯に落ちたらどう対応すればいいのだろうかランサーの場合は もし自由に重ね着できるとしたらダマスクとかハイメタ一式着たい ネルギガンテ最後辺りからやる浮いてからのその場叩きつけどう対処してる？
削りころされる >>166
剛刃運用してる人尊敬するわ
クロスで片手剣でやってたけどキツすぎて数回で使わなくなったわ >>97
ステップからの突きはコンボ扱いだったのか、ステップ動作終了後に突いてるのかと思ってた まさかのアイテム強化と早復珠足りないわ
こんなの3個確保してるやついないだろ >>173
外人がオーグ胴バンギス腰と組み合わせてるのよく見るけど下品だから
シーカー腰キリン脚のほうが好みだな >>169
ガ性いくつ積んでるか知らんが多段にはガードダッシュで良いんじゃね？ >>167
常に足元確認と
なるべく腹下潜らず外からツンツンと
近い時はステップ回避せずに全部GDで移動ってのを意識してやってる
あと体力積みと意味あるのかわからんけど火耐性は高くしてる
咆哮わかりやすいから耳栓は要らんと思うけどバゼル3ヶ所の根性はあってもいいかも 突進にクラクション機能くれねえかなcsで飛び出して来た弓轢いちゃったぞ 金冠クエないモンスって古龍と黒ディアだけか 英雄槍と鉄壁心眼出すまで結局歴戦古龍かなー 古龍は歴戦やってたら勝手に埋まってたな
黒デァアはなんか埋まってたけどハマる人は全然出ないみたいね >>166
試してみたけどこれいいな
野菜食べれば属性マイナスも全部なくなるし自分がやってたガロン胴剛刃の完全上位互換だったわ…
ランスでダメ100オーバーがサクサクでて稀に200でるの気持ちいい
見た目がトゲトゲしてるけどその方向性では統一感あるｗ >>111ググればすぐ出てくるレシピを自分風にアレンジ
>>112確かにマグダ砲の方がいいな麻痺弾撃てて中スロ付きかおれならこれ選ぶが
パワシュ持ってるんでボウガンではなくハイメガキャノン欲しかったんだよねL1睡眠弾持ち込めるのもいい
英雄槍出ずに英雄斧弩が増えていく 珠揃ってくると腕ウルズと護石無傷が安定になるよね
1レべスロット要求してくる武器種は特になりがちだわ ランスの弱点として部位破壊だろうな。マルチ主体だとまず破壊王L1くらいでは一人で尾尻切断は無理
頭くらいはみんな狙うので可能だがしっぽはほぼマルチでは複数で狙わないと無理
ヘビィボウガンなんかだと徹甲榴弾撃つだけでホイホイ斬れる
ボウガンは徹甲榴弾性能で選んでも正解だろ
１００クエやってランスとボウガンでは宝玉など１０個は差が出る気がする ランスの弱点として部位破壊だろうな。マルチ主体だとまず破壊王L1くらいでは一人で尾尻切断は無理
頭くらいはみんな狙うので可能だがしっぽはほぼマルチでは複数で狙わないと無理
ヘビィボウガンなんかだと徹甲榴弾撃つだけでホイホイ斬れる
ボウガンは徹甲榴弾性能で選んでも正解だろ
１００クエやってランスとボウガンでは宝玉など１０個は差が出る気がする まあガンキン装備で破壊王L2ついてくるので理にかなった構成といえるわけか
やはりTA狙いのギリギリ装備より耳栓とか快適装備を目指してしまう 何が怖いのかいってごらん？おれは仕事が終わってこの時間帯ウキウキなんだよ マルチで尾尻切断は無理
出来る大剣と二人でやってやっとレベル
ヘビィで徹甲榴弾やってみろ、ガンガン切れるから
まあTA勢あんて部位破壊なんて考えてないからどうでもいいだろうけど 飛んでるレウスの強襲攻撃って避けられる人いる？
フレーム回避じゃないと無理なんだろうか ソロなんてくそつまんないし寂しいからな
使用武器で龍石の泥に傾向が出るような気がしてガンナーやってみてるんだがたしかに剣の猛者英雄が出た 歴戦回してるときに弱点以外の部位破壊を無駄に狙う奴は地雷だから ガードダッシュからの飛び込み突き
パワガから飛び込み突き
突進からのジャンプ突き
どれも乗り判定ある？乗りランスやろうかと思うんだが 歴戦回してるときに弱点以外の部位破壊を無駄に狙わない固定を組む努力を怠っている 馬上でランスを振るうんだろ
騎士っぽくてかっこいい はじけくるみとハジケ結晶を持ち帰れて尚且つクエに持っていけたなら乗りランスも流行っていただろう(適当) >>209
馬をナイフで切り刻む騎士がいてたまるか いつでも即カウンターに派生できる今作は敵のカウンター咆哮も全く怖くないな
他武器の耳栓に割く部分がそのまま火力に回せるから遠距離以外に火力負けしてる感じほとんどないな
歴女とか怖がって足元で弱点以外をガード突きばかりのランスはなにやってんだと思うが結構数いるんだよな カウンター咆哮にカウンター構えは間に合わないんだが… カウンターのバシィン！て音が爽快で大好き
これだからランスはやめられないぜ >>213
タル爆弾殴るみたいに即食らうワケじゃないだろ たるばくも突きからガードが間に合う
そう、GDならね ジョーは咆哮の判定がおなか側にあるのか足下でもカウンターしやすいから好き しばらく大剣してたけどランスのカウンター意識でタックルしてたのしかったです
自分で、ほぅ経験が活きたなって言ってましたマル 普通の咆哮ならほぼカウンターミスらないけどエリア移動前のほぼノーモーションの咆哮は読んで敵の行動前にカウンター入れこんでないと俺は反応できないな
後、ジャナフの怒り時咆哮もモーションかなり短いからそろそろ怒るなって意識してないと怪しい 初めてランス使うときにケツトロタワー作ったんだけど攻撃力やべえな
ガードしながらチクチクしてるだけであっという間だ
今まで太刀使ってたけどアホらしくなるくらいの火力だね ランスで火力に驚くって太刀使えてなかっただけだと思う 達人芸ガロンで弱点特攻ついてない新しいランサーがいた それどころか属性合わせて最低限の火力盛らないと並以下だぞ 猛者槍ドロップが途絶えてはやHR70上昇
こんなにレアだったんかお前！ 被弾して転がりまわるより脳死プスプスガードの方がDPS高いのはよくある事 今作はゆとり武器レベルの安定性あるからこれで火力あったらぶっ壊れ 砲術とか鉄壁みたいな武器種によっては必須にも成りえる珠を絞る意味がわからない
これも簡悔の精神って奴なのなね
HR180越えちまったが鉄壁後2個いつ出るんだ・・・・ 慣れてくれば回復も回避もしなくていいから他武器よりもコンスタントに火力を出せる 大剣とランスとか前までは似ても似つかない武器種だったのに
大剣でタックル多用スタイルに慣れてるとランスに渡ってしばらく経つと
同じ感覚でガードダッシュやカウンターあわせてる自分に気付いて面白い 別に必須の珠は無いけどな
TAとかせん限り護石なり防具で何とかなるから >>233
大剣のタックルってそんなに優秀なのか
なんか今回の大剣難しそうで触ったことなかったけどランスと通ずるとこあるなら触ってみようかな >>217
相手によるんじゃねーかな、ガードダッシュならともかく… >>235
俺も大剣はたまに使うがタックルはSAあるけどダメージは貰うからタックルでねじ込んで真溜め当てて回復するスタイルなのかなぁと思うな 今回攻撃連携中に敵の攻撃捌けるモーション多いな
ランスカウンター
大剣タックル
片手溜め斬り
太刀見切り
チャアクGP
ガンスのQRにもGP付けて欲しいわ >>234
見た目を両立させようとすると必須になる
達人芸超会心ガロンみたいな両立不能完全固定もあるけど 突進する人は転回やサイドステップの事も思い出して欲しい
モンスターがエリア移動する時に砥石使うと毎回突進で轢かれているような気がする クシャルとやる時はやっぱりクシャル装備でいってます？ 太刀で行くくらいならランスで行くわ
と言うか太刀で行くのが嫌だわ。マジで苦痛だった
ガンス溜め砲撃が1番楽 クシャは近接だと
大剣＞ランス≧チャアク＞＞＞＞＞他 >>200
やっぱりこれ避けてるやつはいないか
ガードすりゃいいもんな 突進で壁かけあがったような気がしたけど気のせいか？ >>262
俺はうんこエイムすぎて無理だわ
CSした後すぐ撃ったらあさっての方向に撃っちゃう
かなり近接しないといけないし そもそも古龍バリアあるクシャテオに弓で行くの全然快適じゃない アイテム強化剛刃は種と粉塵の効果が4分30秒になるのもでかい
歴女なんかは自分の腕だと会敵してから3分以内に終わらせられないし
歴女以外は匠5剛刃の方が快適だけど 近接だから体力は外せないなw
歴戦だとないとすぐ乙るw
マルチなら死んだら迷惑かけるし体力は外せないな耳栓は好みでしょw んん？どこいった？からの後ろからズザーッ！は何回やられても笑ってしまう >>271
歴女会敵して種粉塵の効果時間の3分で狩猟とかランスじゃ無理だと思ってるよ
ただどんなプロハンが出てくるかわかったもんじゃないから予防線貼ってるだけ ガード出来る武器でそこまで生存積まないと出来ないならマルチやめたらいいのに
死にたくないからランス
迷惑かけたくないから更に火力落とす
とかただの寄生でしかないわ マルチだとガ性5ガ強はデフォで付けてるかなぁ
それと歴戦個体には精霊の加護Lv2とかも付けてるわｗ
マルチだとバゼルギウスが乱入してきてもそのまま構わずに対処モンスターと戦う人多いからね
モンスターの糞が意外とレアだから・・？肥やしスリンガー撃たないイメージ エアプという言葉は好きじゃないけど、ガンキンの話の流れでこれは使わざるを得ない >>278
意識高すぎワロタ
もっとのんびり楽しめないのか >>281
体力耳栓の話ね
まぁ5もやり過ぎとは思うけど ランス使ってるのにバゼルギウスとかいちいち追い払うものなの？
二匹同時なんて大して困らないし
むしろ火力支援してくれるからやりやすいまであるんだけど そいつ、なしおだから適当に話相手になってあけでください マルチだとバゼル乱入はうんこで死ぬ奴がいるから肥やし安定だろ
場所によっては見えにくいうんこを突いて爆破させてしまうこともある ゆうた武器なんこれ？
ジョーの為に持とうか悩むけどゆうた武器はなぁ… ゆうた絡みのネタはNGにしたいわ
ランスは誰でもウェルカムで良いかと
選民みたいな単語を生み出した弓スレみたいな空気にはしたくないからね
それにランス一本で全モンスター楽勝・・とは思えないし
バゼルみたいな近接、特にランスガンスと相性最悪なのも居るからね 色んな武器使えば良いだけ ランススレにわざわざイラッとするような書き込みしながら、レスにすかさず煽り返すような奴は人としてノーウェルカム ランス使ってる人ってほかにもう1、2個武器種使えるイメージあるわ 使えるとしてもガンスくらいだわ
装備が流用できるからチャアクも触ったけどやっぱりランス ランスでガマルやバゼル相手にすると背中焼かれるもんな >>298
ランスとハンマーが4:6位の割合
後は歴戦バゼルだけ弓担いでるわ >>298
ランスでも倒せるけど他武器でもっと楽で安全に倒せるのがあるならそっち使っちゃうわ
バゼル相手の弓とか >>298
ランス ガンス チャックス 太刀 ライト ヘビィ 弓
今片手練習してるけどスティック病で苦しんでるわ 同じ武器ばっか使ってようが色々使ってようがどちらも何1つ凄くないし自慢にならないよ 苦手なモンスターは金冠取ることで二度と狩らなくていいようにするといいぞ
そして黒ディアでハマる 大不評でかわいそう
使用回数からしてワクワクやっているしない そっかワクワクあるしもう意味ないな
不快にさせてごめんなさい
>>308
槍石が出なかったから… 【MHW】 みんなランス以外何使ってる？ 【ランス】 - MHW速報 まとめたくて大麻販売したくて仕方ないとりあつかいしてますみえる ストーリークリアまで太刀で来たはずなのに太刀使ったら回避の仕方忘れてボコボコにされた
やっぱランスしかねえ >>300
闘技場ガマル
あランスあるやんけラッキー
からの。。 まとめのせいで好きに話もできないなんて世知辛いなぁ バベラーホストがいたからウキウキで入ったらうんちだったわ 今更ながらジョーランス作った
攻撃4
匠4
弱特2
砥石3
ガ性1
怯み1
剛刃1
龍強化2
っていう装備を作ってみたけど、砥石を削って攻撃を積むか快適を求めるか迷う >>325
弱特2とかいうクソゴミをやめろ
どんなスキルよりまず弱特3を積むこれが近接の常識だ 砥石付けるなら匠は最低限まで削って良さそう
アイテム使用強化で剛刃長くしつつ種丸薬を伸ばしてもイイ 匠4
ガ性3
ガ強
弱特3
ひるみ軽減2
属性やられ3
体力3
業物
絶対死なないマン >>326
>>327
>>328
ありがとう
色々参考にさせて貰った
攻撃7
弱特3
砥石3
匠2
超心1
ガ性1
怯み1
剛刃1
なんか結局いつものドーベルマンになってしまった、、、
とりあえずこれでしばらく頑張ります >>325
こういうの見るとガ性1戦術がいかに間違った方向で伝わってきたかがわかるな
布教してる人が動画見ろとしかいわないからこうなる 動画見ろというよりガ性は自分で判断しろでいい気がするけどな
ガ性なしお、ガ性いちお、ガ性みつおから自分の立ち回りに合ったのを選べばいいだけだし >>331
本当は3欲しいんだ
けど今までずっと3か5だったから一回攻撃盛りガ性1をやってみたくって
ちなみにガ性1は元々どういう狙いだったん？
動画の事とかよくわからんから教えてくれると助かる >>335
どういう狙うもなにも
3じゃなくて1で捌けるならスキルの幅が広がる 何も考えずとりあえずガ性1にして攻撃盛りにしようと弱特を削る判断 >>335
自分の認識だと
達人芸などケースバイケースだが
匠○弱特3超会心3攻撃7フルチャージ3取るためにガード性能削る意味合いが強いと思う
TAの場合その上で回避の装衣も併用することで相当な火力を手に入れるという戦術
ガ性1に関しては
ランスを使い込んだ人間ならガ性1でも敵の行動をしっかり把握して最適な捌きが出来るはず
というもの、実際に出来なくはないしソロプレイでいいタイムは出る
でも我々の求めてるのはマルチプレイのバランスで長時間無理のないゆとりのあるプレイング
攻撃2下げてガ性3取ったところで大した損にはならないし
TAの集中力で何時間もやりたくはない
猫飯はもちろん脳死でオススメを食べたい まず教えて貰うことが前提のアホには使いこなせないと思うけどな >>176
亀だけどありがとう
タイミング悪いと削りころされる
ガ性3ないと自分はむりですわ ガ性とガ強の事は考えたくないから
ガ性3ガ強1は完全固定だわ
TAやってる訳でもないしここを削ってイライラしたくない >>348
ピーキーな構成で無理するより
長時間プレイするモチベーションの維持のほうが大事 匠剛刃に研磨とかパンピーランサーには必要ないからな >>348
ガ性1にして火力盛ってみたらカスタム回復の回復量も増えるよ >>354
攻撃2増やしてどれだけ回復量増えるか検証動画だせよｗ コンテスト大剣がぶっ壊れたみたいだ
ランスにはコンテストランスは無いんですか？ カレカレカの腰をインゴットにすれば見た目性能が向上する
スキルは知らん 昨日からランス始めたけど
ガ強は珠で入れないと他のスキルが伸ばしにくいね 前も言ったけどメカ×少女×でかい武器属性持ちにはガンキンは見た目装備だよ カレカレカは弱点がアホほどあるからマジで切れ味落ちないし力の解放も不動着て押せ押せしてたら勝手に発動してたから優秀だと思いましたまる >>70
強壁出ないから知らなかった
ずーっと灰色で出ないからいい加減にしろよ！
と思ってたら黄色なのよwww >>348
好きにしたらいいけど
構成考えるゲームでそれ書き込む必要ある？
議論に入ってくる必要もないよね？ 英雄槍出たけどレア8槍を最近まったく担いでないことに気付いた
おろしキリン槍、アルバ槍用にキープしとくか、おろしキリンに担ぐであろうブルプロをカスタムするか悩む 強壁出ないのでガ強なしの立ち回りをし、いざ強壁出たら「あれ？ガ強要らなくね？」となる
あると思います
まぁ僕は強壁持ってないんだけどねHAHAHA >>375
ハザクだけはあったほうが確実に叩く回数増えるからいいと思う
他はいらんな
強いて言えばジョーもあったほうがいいかな
それだけのために常時つけるのはもったいないとは思う バゼル胴に鉄壁のお守りIIIでガード性能lv5にしてるけどそんなに守らないでもいいのかな 100回弱使ってガードダッシュの使い所ようやく分かってきた
飛び込み派生で距離詰めるのばっか使ってたが多段に使って2段目以降の範囲外に抜けるのか
ネギディアがぐんと楽しくなってきたわ うーん、ジョーさんは激運で行こうかと思ってたけど金ピカでやるかぁ
やっぱ強壁持っておきたいねぇ… 後ろガードダッシュ飛び込み後ろガードダッシュ飛び込み
ループしてるとチェケラチェケラみたいな、気分になれるよ >>377
バゼル胴外してガード性能3を試してみて、これでもいけると思ったらガード性能3にするといいと思う
ランス一つでも人によって感じるところ違うから自分にあったガード性能積むのが一番 ガードダッシュ
普通の装備だと回復カスタムで回復しちゃうからあんまり有効って実感が湧かなかったんだけど
闘技場ネギやるとそういうわけにもいかず、GDの良い練習台になった。
てかあのクエストS取れんわマジ無理 歴戦キリンはカレカレカブルプロか業物ジョー槍どちらでいくべきか悩ましいところだ
ダメージは会心ジョー槍>会心ブルプロなんだが、達人切れた後の平均ダメージは体感はブルプロ>ジョー槍、特に力の解放が後々発動するのもあるけど
皆歴戦キリンのときどっち担いでる？ やっとジョーの立ち回り慣れてきたわ
結局武器は業物回復フルチャネギ しかしガガガで破壊王ってところがカプコンも狙ってるのかもしれん
実際に金色の破壊神でフィギュアも売ってるし フルガンキンバベルを毎回フルハベルに空目してしまって困る
どっちも大盾持ってるし ガオガイガーコラボしても実際はハンマーという悲しい現実 業物構成だけどどうしたって鉄壁があといっこ出ないからガ性1でがんばろ
こっちのほうがつよいって思い込むし・・・
https://i.imgur.com/Ed2WoaY.jpg https://i.imgur.com/ebkQSmR.jpg
この装備どうでしゅか？
腰はガンキンにすると破壊王つくけど見た目が死ぬからダメ タワー使ってたけど剛刃管理めんどくなってネギに戻ってしまった
スキルもネギのが幅広いし 「見た目が死ぬとか言ってるくせにイロガー」みたいなツッコミ待ちのウケ狙いおもしろーーーい 匠いらないってだけでネギが便利過ぎるわ
ネギでも業物か剛刃無いと不安なんだけど気にし過ぎかな >>400
あれ？ワールドにブラキディオス出てたっけ？
何で粘菌付いてるの？？ 出、出た～アニメキャラみたいな髪色にしてる奴ぅ～ｗ
原色にしてる奴もいるけど総じて地雷、これはどのゲームでも同じ ○○使ってるやつはゆうた
原色の色使いは地雷
プロファイリング（笑）つまんねえんだよ 今さらフルガンキンにしたけど、何つけるのかって考えたら今までの装備の劣化にならねえ？ ガガガコラボならﾃﾞｨﾊﾞｲﾃﾞｨｰﾝｯﾄﾞﾗｲﾊﾞｧｧｧｧｧしたいわ キリン脚履きたいから女に変えようとニューゲームでキャラクリの練習してたけど
フィールドでた途端不細工になって心折れた >>407
匠いらないってかつけられない、が正解だけどな ガ強の護石の作成に調査団チケットみたいなレア素材使う事から見ても、強壁珠は相当レアなんだろうな 鉄壁ランサーに飽きた奴回避ランサーやろうぜ
リギゼゼゼとかマジオススメ
男キャラなら青の聖騎士って感じで黄金騎士とはまたちがった良さがある 軽いスキルの護石は大きなロス
護石つけるなら【3】のレベル3か
せめて【2】のレベル3
俺は無駄なく匠護石レベル3付けてジョー武器回復会心カスタム
であえて研ぐ系は盛らずにそのぶん他のスキル盛る。 破壊王に可能性を感じで作ったけどなかなかいい気がしてきた
匠5弱特3破壊王3ガ性1攻撃4ガ強ひるみ剛刃 破壊王有りだとクシャの頭どんなもんなの？
マルチだとあれだけやたら硬くない？ やあ新たな民よ、ガロンダーラみたいな豚のチンコなんかよりこの腕なんかどうだい 長くて太いのは便利だから火力下げ
短くて細いのは強くしよう はあついに有名ゆーちゅーばーがランス装備紹介しやがった だからなんだ
ゆうたが増えるとかいう今更な事言うなよ
まあ言うほど増えなかったんだけれども 歴女ですげー伸びたけどあれより増えることは無いだろ
その増えたのも帰ってって今や使用率10位だし >>398
それを超会心2にしたら自分のと同じになるが
どういう意図で挑戦者を1付けてるんだ? 動画見てきたステップメインの立ち回りだったからこれ見て始める人はジョー危ないんじゃないか？ >>439
見た目いいなー
ヘビィではあるが似たような生存盛りの超回復ビルドあるわ >>166
これどうやって攻撃6ガード性能1にしてんの？
同じもん作っても攻撃は4止まりで鉄壁珠持ってないけどあってもスロ穴足りない
まだアトロシスカスタムできてないけどやっても回復とスロだとしても穴足りなくない 自己解決、デスギアα作ってた・・・
さ、鉄壁珠取ってくるか・・・ 俺が初心者に勧めた装備構成そのままパクられてて草ｗ キリン対策ガンキンだらけじゃねーかwww
マルチなら自分もガンキン着るけど
なんとか歴戦キリン5分いけたからとりあえず満足した ガードダッシュの有益性最初に言い出したのもなしおだから（） IPスレなんだからガンガンして構わないぞ
茶々茶とかいうラージャンの話はもっとしろ なんかもう俺の書き込みアフィられるわパクられるわ散々だな 茶々茶ランス動画ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!! 装備構成書き込んどいてパクられたとかもはや理解不能なんだけど突っ込んだら負けのやつ？ >>450
タワーのスロ空けてたら出来る構成だけど詰める珠か防具を間違えてるんじゃない？ >>449
すまん計算してみたら好みレベルの差しかなかったわ >>467
え超会心のが微妙に上ってことか？
怒り時しか発動しないから超会心のが使い勝手はいいがなあ プレイ動画はおいといて、解説はキッズ向けの超やさしい内容だったわ。 >>469
いやほぼ横並び
怒り時が多いやつけっこういるし挑戦者でいいっぽい 流れぶった切りだが
腰ジョーベルト、足ウルズで槍構えるとケツ丸見えって概出？
俺はこの見た目を活かすために槍に転向した。 >>470
おめでとう！
おれもババアから初鉄壁きた ガンサーだけど傍目から見ててもガロンダーラ紹介されたときからランサーめっちゃ見るようになったし今更感
ただジョーきてからガロンも見なくなったな そういえばラグで体力３必須くんは元気にしてるのかな？ 突進が坂道でスライド加速するのってなんかメリットあるんかね モンハンを金儲けの道具としか見てないYouTube界のクソババアこと茶々茶さんがランスの動画をあげていたので僕もランス使おうと思います！ 闘技場で作れるランスは強い？
苦労して作る価値あるのかしらw 約5時間未来視してたら鉄壁3つでたわ
他にも欲しいの出たしもっと早くやるんだった ブカレカレカからアリブウオデに変えてから歴ハザク討伐時間大体1分くらい早くなった
ブカレカレカで出せなかった3分台ポンポンでるしクルクル回るギミックも赤ちゃんのガラガラみたいでかっこいいしで最高だ シロちゃんの動画見てランスはじめましたよろしくお願いします！ 服のサイズと同じだよガ性は自分に合ったのをつけろ
テンプレも読めないのはもうSSの服着てピチピチになってろよ 以前組んだスキル完璧な対キリン装備を更新しなきゃいけない喜びと悲しみが混ざった気持ち 自分の何十倍もあるモンスターが体当たりしてたのに盾持ってたからノーダメってのもおかしな話だな ガ性無しだと乳首ビンビンなのがバレるわけか
肌寒い時はニップレスを忘れないようにな ユニコすこ
アステカ祭でドドド攻撃モリモリで鉄壁珠二つ出るまでかえりません スティック△で抜刀突きが出せるんやぞ
しかもシリーズスキルで根性を発動させておまけでついてくる抜刀術（技）まで生かすことができるんや！ MHFのリーチ長シジルみたいなシステム実装してくれよぉ… 歴戦ネルギガンテ、ガ性３だと強攻撃でゴリゴリ削られるんですけど 俺も以前からガード構えただけで咆哮防げるのはおかしいと思ってたわけ
でもよく見たらすっごい歯食いしばってた
頑張って咆哮に耐えてたんだわ >>499
ユニは老害ランサーのくせにプライドだけは高い
歴戦テオを普通にやって5分針（ギリギリ9分）でしたドャァ
はさすがに草だった
最終エリア前に倒しきれてない時点でダメw 「無印からやってるランサーですが茶さんのランス動画参考になりました！」
えええええ！ヤバイヤバイヤバイ ガ性3でもネル別にって思うのはカスタム回復してるからなんだろうか ネギの攻撃喰らって体力残り1cm
目の前ではネギが浮かび上がってる
ガードしても削り殺される
抜刀状態で閃光はもう間に合わない
この時俺はダメ元でも何をすべきだったか教えてくれ 昨日からランスはじめたんだがランスの練習相手は赤豚が一番いいの？ >>507
すぐに起きあがるんじゃなくてネギの動きをみて立ち上がるべきだったな >>507
最初に食らった時点ですぐ起きずにずっと寝てること、はい >>511>>512
寝てるのが安全か、そうだよなぁ
>>510>>513
突進で向こうに抜け切るのか。ワンチャンあったかな 起き上がりに前転連打しとくと起き上がりの無敵と前転無敵が繋がって長めの無敵になるけどステップでも同じこと出来たっけ？ 鉄壁と強壁1つもないのに砲術3と増弾出てワロタ……
明日から弾のでるランス使います >>517
それだとガードになるだろオケなわけない 茶々茶々茶のランス動画教えてください！
URLください！ タワーにスロ空けてるやついる？
めっちゃ抵抗ある。回復会心にしたいけど組めない 装飾珠もコンプして作りたい槍装備作ってさあ何して遊ぶかってなったら
バベルフルガンキンまじかっこよくね？って思い始めた
最近は雷耐5 弱特3 匠3 破壊王3 ガ性3 無属性1 ひるみ1で
今まで敬遠しがちだった歴戦キリンによく行くようになりました
猫飯で雷耐性40のおかげで死ぬ気がしませんありがとうございます お前はほんまにガンキン装備限界まで使いこなしたん？
雷耐性+5くらいしてみろよ すまん耐雷3だったな
ひるみ1はマルチでもいらないかも
最近は代わりに心眼入れてる
基本は自分で張ったクエかソロでしか行かないけどもね 色々組んだけどマルチは弱特3超会心3ガ性3ガ強1ひるみ2業物、1スロ5つの脳死回復ネギが楽過ぎる… ザクテオはいつでもいけるがキリンクシャは少し身構えてしまう 茶々茶のランス動画見てきたけど案外ちゃんと紹介してるじゃねぇか
所々誤解を招くような事も言ってたけど目立ったのはおまけの抜刀術位じゃね？ >>532
張り付いて突き連打
キリンが攻撃モーションみせたら速攻でバックガードダッシュ
これだけで死ななくなる このスレ見てたら未だに未来予知してない奴がいて草を禁じ得ない >>534
ここに居る大多数はそもそも観る価値があると思ってない ランス初心者だけどランスは
ガ性5ガ強でこそ強いんだと思ってる。
TAしないし3以外に落とす理由がない。
大体一乙でもしたらDPSなんてボロボロだからね。 >>541
テンプレにいい表があるのに何で見ないの？
これ見ただけでも「あーーー今のが5だったらこんなことにはーー！！」なんてケースがほぼ起こりえないことくらい想像できないか？ 最近はガードしてばかりで攻撃しない寄生ランス増えたよな
生存スキル積むのもいいがしっかり火力貢献しような？ ガ強欲しい場面がハザクにしか無い上に火力枠っていう 最近ハザクは免疫の装衣だけでなんとでもなるから耐性いらんと思い始めた
ガ強はいる いやいやハザクこそいらないだろ
ブレス→ガードする状況にならない
足元瘴気→突進離脱か甘んじて喰らう
事故防止でテオに付けるくらいかな ガ強こそいらんだろ
ビームは張り付いてるんだからくらわんし離れてても閃光でどうにかなる
下に吐くやつもモーションわかりやすいんだから突進なりなんなりで距離取ればいい >>550
>>551
お前がそう思うんなら（色々略 >>542-547
この辺は最近使いだした第一次渡りゆうた 足元ブレスはカウンター取ってるからガ強は欲しいかな 要る要らんは当人のプレイスタイル次第だからどうでもええんだよ >>554
絶好の攻撃機会なのに見逃す手はないよね >>553
素ガードばかりの亀野郎が多くてランス使いとしても困るんだわ^^; >>554
カウンターもいいのかもしれんが超会心とかの火力スキル持ったほうがいいと思う
突進で逃げて反転してフィニッシュしたらそんなロスでもないし >>556
まあ別にガ強付けるのは否定する気はない
自分は突進離脱からのUターンで突進フィニッシュする ハザクに関して瘴気耐性ありなし、ガ強ありなしは好みだな
ちなみにブルプロ属会属性盛りとタワーどっちにしてる人が多いんだろう？ 超会心とか会心率低いアトロには愛称悪いだろ
円筒下では強いだろうが 超会心は業物つけてると勝手に付いてくるからしゃーない >>564
勿論勝手についてくるぶんには有り難いがな
それ以上盛るなら渾身なり挑戦者なりのほうがいいかなと
超会心・渾身・挑戦者はフルチャ・攻撃と違って1だけでも効率悪くならんから
同じのを複数盛らなきゃならんってことは全くないし 安定プレイも飽きてきたからハザクの真下ゲロは気にせず突いて怯みでキャンセルさせてるな
耐性付けてないので万が一くらったらほぼ瘴気やられになるけど所詮はサンドバッグだからウチケシ使わずにそのまま討伐しちゃう 3以下に落とすのはってテオ、ハザクとかは1で十分だろ
流石に無しはノックバック大きすぎて止めたけど 突進系の攻撃に引きGDとカウンターどっちやるかの見極めで迷う >>568
いやパワガで追撃でしょ
ただのカウンターはスカるし威力値高いとノックバックするし >>550→>>561→>>562でだんだん主張がマイルドになっていくの笑う 挑戦者付ける人は怒り状態どれくらいを想定して付けてますか？ >>570
歴戦で食らっても大してダメージないし… >>563
って俺も思ってたんやけどな…
シミュ回してみ、装備によるけど弱特かなり強いで もはやランスageしてもオカネハイルーできないから勢い落ちたな
実際、大剣はやく手出さないと渡りって言われるから急げよ 中途半端に挑戦者1とか付けるなら超会心の方が期待値高くなるからな
会心50%未満だと渾身の方が超会心より期待値は高くなるけどランスだと発動してない時がまあまああったから超会心付けてるわ 大剣動画どんなのがくるのか今から楽しみ
「超火力！最強大剣装備！（ビックリ顔）」かな？ YouTubeって興味本位でも一回みたら次から関連出始めるやん？
あれなんとかできんの？ ガ強外して何つけんの？
ってのがあるからめんどくさくてガ強つけてるってのは割とあると思う
剛刃とか超会心だとか別につけたところでな 盾にトゲトゲ付けたら最強なのにな
2期団のおやっさんもまだまだだね 昨日の画像が本物なら次の歴女は大剣に渡るんだろうねでゆーちゅーばー（）が
最強抜刀術大剣！
みたいな見出しで配信すると
ランスにとってはもしかしたら良い方に転ぶかも ランスで心眼珠なんてつかうのかよって思ってたけど、ディアブロスで使うのね( ´∀｀)他には使う時なんかある？ 珍しい武器なら俺も使ってみたいですし
しばらくは大剣使いが増えるだろ >>550
甘んじて喰らうは良い表現だ、久々にこのスレで声出たよ 昨日歴戦ネギにゼノランスいたから
こいつゼノランスかよw
とか思ってたら俺より全然上手くて草
被弾しまくってた俺恥ずかしくて涙目
やっぱり装備で判断したらいかんな… >>589
攻撃力1008、匠5だと思うけど白かなり長い、1スロが2つ
と性能が中々にぶっ壊れだった 新大剣は試しに使うよ
せっかくの新しい要素を楽しまないほうが損だろ
同じ武器に意地でも固執する必要はない
メインとしちゃランスずっと使うけども 解析が中国語だったせいで衝撃的自慰とか呼ばれてるインパクト072かわいそう ランスもコンテスト武器クレクレ
火はブルプロがあるし氷はおろしキリンが来るだろうから水、雷、無属性で何かクレクレ 候補に残ってたランスが採用されてたら水だったんだろうな ハザクはガ性１でガ強なしでいいが、瘴気耐性は３必要
カレカレカはスキルはブルプロに最適だけどスロット少ないのが玉に瑕 >>600
自分もガ性１まで落としてみるかなあ…
テオは１に落とした装備に見直したし >>601
尻尾ぶんまわしの事故がちょっと怖い
体力半分になってると即死案件なもんで >>599
一つあるだけで凄く助かるよな
オレも今日出たんだ、仲間よ テオクシャハザは狩りすぎて強い弱いの概念が無くなった あえて回避ランスやってみてるがこれはこれで面白いな
スタイリッシュに戦えてグッド ランス人口増えるのは嬉しいけど紹介動画でマルチなら怯み軽減はほぼ必須てのも紹介してくれないかな
あふんあふん言ってる同僚結構見るわ ゼノ槍がいてどんか装備かと思ってみたら
耳栓5ガ性5体力3...
怯み軽減積んでない地雷だったわ 鉄壁の装衣を下さい
ガードするとリセットされたぶんのヘイト値が復活するみたいな効果で
刺激を下さい刺激を 昨日、もはや自動的に倒せると思ってた
ハザクにまさかの乙で愕然とした
強個体ってやつかな？
削りがやけに痛くていつの間にか100切ったと
思ったら羽広げ飛びかかりにまくられて
一気にもってかれた みんなそれぞれ崇めてる神違うから
俺ガンキン教徒だし >>564
勝手にはついてこないな
ましてやタワー運用なら尚更 鉄壁ひとつしかないが
攻撃7ガ性4ガ強超会心1剛刃ひるみ2でやってる
ネギしか担いでないから匠いらずだしなあ
弱点特攻も欲しいけど手持ちの珠じゃ無理だったわ よくクソダサガンキンなんて着れるよな
シミュで一度も引っかかったことないが このスレ民てスキル組むの下手すぎる人多すぎだろ
お茶ふきそうになるわ ネギ別にガ性1で困ったことないけどな
削りってダイブぐらいやろ？ 攻7フルチャ3弱特3ガ性3ガ強1フリスロ3とかなら普通に作れなかったっけ？
それならこんなんでもいい気がするけど >>531
これは竜ブゼゼゼなのか
鉄壁珠あとふたつくださいよぉ >>623
参考にするから神スキル構成教えてください >>618
ガ性2、4は非推奨だよ
痛撃珠なくても竜王カイザー腕あたり使ってそれなりの装備組めるよ >>618
ネギ槍だと会心100%でも超会心1と弱特1の期待値ほぼ変わらん
ゼノ腕とか付けてるならカイザーに変えた方が良さげ
弱特2なら会心100%でも超会心1に勝る
ガ性は好みだけど0・1・3・5から選んだ方がいいよ うわちょっとシミュし直してくるわ
強壁やっと出て張り切ったのにこれかよ 脳死業物ネギで適当に救援してディアのケツをツンツンしてるとアナルフィスト感がある 会心100%の超会心1でも、な
100%からさらに弱特上乗せみたいな不可思議な解釈しそうになった >>632
ジンオウガにならない程度に抑えるのだぞ こいつらが言いたいのはガ性4、ひるみ2は中途半端で使いもんにならん
勿体無いからガ性なら3か1に落として他スキルを盛れってことだ ネギ槍はむしろツッコミの手に見える
いつも｢戻ってくるんかーい｣｢火吐けないんかーい｣｢バゼルここまで来るんかーい｣って口に出てしまう >>637
確かに変な文章になってたわ、補足ありがとう よくわからんけど怯み2って業物セットのゼノ腕脚に引っ付いてくるアレだろ
と思って見てみたら剛刃で意味不草 >>639
まずは弱特つけようよって思いましたまる >>628
それ鉄壁護石で出来そうだけど無理なのか？ >>644
だな
追記
超会心はゼノ腕に勝手に付いてくるものだと思うが会心率だったの5%じゃ完全に死にスキル
手軽に高い会心率を盛れる（弱点を突く前提だが）弱特を付けよう >>562
自分はタイム比べて速かったタワー使ってるけど、条件整えて比べたわけではないからなぁ… >>645
強壁か超心護石じゃないとむりじゃないの 攻撃ガードしても仰け反らないのに、雄叫びガードすると仰け反るってマジ？ 攻撃４
弱点特攻３
無撃強化
ガ性３
ガ強
剛刃
砥石高速３
体力増強１
怯み軽減１
ガロンダーラ
でクソぬるくやってるわ、でも新しい構成やらんとさすがにあきるね 雄叫び
つまり漢の魂の叫びやぞ
そりゃドン引き...じゃなくてのけぞりもするだろ ひるみ2はハザクの前身ブレスの脚が尻もちからひるみになるから
上手くキャンセルしてもらえれば超連続攻撃出来るぞ！！それだけだ！！ ガ性3でもズサる咆哮とかまともに聞いたら鼓膜パーンなりそうだけどなぁ
属性やられとかの前に咆哮で鼓膜パーンでダメージ＆音が聞こえなくなる状態異常追加するのが先だろうに 途中送信してしまった…
会心率95%(会心会心なら100%)あるのに
達人芸+超会心で快適性と火力を伸ばさずしてどうする >>653
攻撃と無撃切って匠つんだジョーのほうが強そう
ダメ計算してないから知らんけど ガロン使ってる理由はほぼ見た目だからね
ネギもジョーも個人的にはダサい >>662
一応超会心２までなら削ればつけられるね
めんどくさいからガ強つけてるけど 最適解でもない助言が欲しいわけでもない自己満装備を上げる理由とは一体 >>658
音が聞こえなくなる状態異常とかモンハンでは完全にメリットなんだよなあ 達人芸捨てるのはまだわかるけど
超会心は入れないとガロンは火力不足だろう ガンダーラも実はウォパイにガロン肉へばりつけただけの手抜き肉巻きチン毛ランスなんだよな ガロンはスロ1開けて攻撃4弱特3超会心3ガ性3無撃達人芸で使ってたな
他にいい装備思いつかなかったんだけどなんかあるかな 英雄槍が2つになったからバベルカスタムしたい欲が湧き上がってきた 俺英雄二個目出たらバゼルミニアドカスタムするんだ… >>674
ネットあるんだから先にスキルのお勉強したら？
いかに恥ずかしいかわかるよ アトロシスタワー（リゼゼゼデ）
業物 匠5 攻撃4 弱特3 属性やられ2 超会心2 （強化持続2）見切り1 ガ性1 ひるみ1
ネギ（リブゼゼゼ）
業物 攻撃4 超会心3 弱特3 フルチャ3 属性やられ2 ひるみ2 ガ性1 加護1
おすすめ 攻撃4見切り1とかやるなら攻撃5のほうが期待値高くなるって話は何回やればいいんですか？ 攻撃珠5個持ってる奴がそうそういてたまるか！
おちんちんびろーん！ 匠5業物だとガード性能も攻撃スキルも装飾品頼りだから鬼畜 >>685
シミュ回したらこっちのほうが攻撃つけるより高かった 鉄壁珠三個使う構成考えてたら、フルチャージ構成がまさにそれだったわ
ラッキー 竜クゼゼゼのフルチャ3は攻撃珠難民の癒し
てっぺきだまくださいおねがいしますなんでもしますから >>688
攻撃5
(235+15+15)×1.32×(1+0.35×0.4)=398.8
攻撃4見切り1
(235+15+12)×1.32×(1+0.35×0.43)=397.9
爪護符込みでこれ猫飯とか含めてさらに攻撃足してもまだ攻撃5のほうが上だから寝言言ってないで攻撃珠掘ってこい 6日の更新って新素材何かでるのかな？
あ、お茶濁しの被り物とかそういうのはいらないです >>692
そりゃ出るでしょ
モンス追加で報酬が通常種と同じなんて
許されないと思うが >>693
なるほどな
ビルドの楽しみがでるわ！
そう言えばバンギスってランサーで取り入れるところなかったな… >>683
曲面で敵の攻撃を効果的に受け流す、見た目より実用性を優先したようなデザインがいいんじゃないか！ >>695
唯一バンギスα胴で匠１つけて白ゲ出して剛刃運用おまけで早食いってのができるくらい
クシャナ胴で間に合ってたから議論はほぼ皆無だったけどね できたわ
攻撃6弱点3フルチャ3ガ性3ガ強超会心ひるみ1
現状所持珠だとこれが精一杯だわ
ガンキン足短パンはいいけど靴がゴツいのがなあ >>698
出来たも何も過去スレみたほうが早いんじゃないか？ >>697
早食いがランサーとはアンチシナジー気味だからなあ
新装備期待するわ >>703
え？追加モンスターいないの？
大型アプデだよね…？
ソースは無い
リークと公式の区別がついてなかった 昆虫とブロッサム装備手に入れるには巨大なカンタロス倒す可能性あるから… >>710
ごめんみつけたわ
検索の仕方が池沼だった >>682のタワーってこれカスタムスロ強化2なのか
会心スロにしちゃったからなぁ… ハザクは機嫌悪いときはずっと足元ブレスしてきてその度に突進回避するとDPS極端に落ちるから
安定して効率出すためにガ強付けることにしたわ >>713
超会心2だしスロなくてもできる構成だぞ >>715
シミュで攻撃装飾品の数弄ったまんまの池沼だったわそらでないわすまん 家事も一切手伝わず時間があればゲームばかりしてる俺だが
嫁は「唯一の趣味だから」とおっさんの俺をしかりもせず肯定的
だがゴーヤ槍担いで突撃したら急に声を荒げ リビングでこのゲーム禁止！
と通告されました 思春期の子供が居るんでまあ仕方ないわな
一応嫁には「これなら良い？」と色々武器見せたが ゴーヤ以外なら良いと了解を得た 破ｧ！とTさんが叫ぶと嫁だったものは一瞬で黒い影のようなものになって霧散した
「危ないところだったな、あいつは奥さんに擬態して君を憑き殺そうとしていたんだ」
寺生まれって凄い、僕は改めてそう思った 次追加モンス武器のために英雄槍１ケ
次モンス用ランスのために英雄槍１ケ
ガンスで遊ぶよう英雄槍１ケ
ランス遊ぶ用英雄槍あればあるだけ欲しい
現在ストック２個なのでガンス遊ぶ用が確保できてない道は長い
正装より趣味武器の方がやりこむだけ好きになるのはしょうがないな
クロムガンスちゃんを１０万くらいかけてピカールでピカピカに磨いてブルーイングを繰り返したい バグで珠増殖←やってないやつ損したよねｗ
チートで珠増殖←チーターの死ね、汚い
なぜなのか ガンキンの頭の形の装備欲しいな
くっ...フルガンキンの呪縛がぁあ！！！！！ ランスを担ぎ、新大陸での狩りを始めた人間は
魂をランスに削られいずれ3部位ガンキン装備になる
そして3部位ガンキンはルフルガンキンになる
そしてバガガガガガになってもウラガンキンへの信仰が消えない我らは何になる？
何になる？
ヤツになるのさ！ ﾜｯﾁｮｲ 1b36-3ZDqのログ辿ったら渡りゆうた呼ばわりされてる人だったわ >>732
ゆうた認定された奴が今度は周りをゆうた認定したがる、それがまた新たなゆうたを生むという悲しい連鎖 ガ強削って２枠の１ポイントでどれだけ火力が伸びるかだな
俺は鼻糞ぐらいしか伸びないと思うからガ強でツンツンするわ 最初はガ強無しでハザクやってて真下ブレスに往復突進して楽しんでた
強壁が出てこれでもう往復突進で遊ぶ事は出来なくなるんだと思って寂しんだ
暫くガ強付けたまま狩ってたがまた往復突進したくなったので外して行ってみたら真下ブレス連発されて面倒になった
現段階では脳死でマラソンするならガ強付けた方がいいと考えてる そんなに真下ブレスやられるかな？
ブルプロで行けば腹破壊するまでに１回来るくらい
破壊後はひるみ入りまくるからほとんどキャンセルできる 業物匠5ガ強ガ性1あと余ったとこに体力とか火力積む。業物だと超会心やら怯みやら属性やられが勝手についてくる。ガ性1で充分や敵の攻撃にガードを合わせる事できるんならそのガードをガーダにすれば削りもノックバックも軽減される。 >>739
殆どされないよ
火力出さないメンバーが居た時にそうなった事があるという程度 ハザクの真下ブレスは判定が地面なのでジャンプ突進で抜けれる事はあまりしられていない 茶々茶の動画見て怯み1あっても飛び込み突きと突進で怯むって知ったんだけど
他にランスの攻撃で怯み1あっても怯ませる攻撃って何かある？ >>740
と思ったけどオドガロンノックバック痛くないから余裕だった… パワガカウンターは互いの立ち位置が悪いと尻もちつかすから気をつける 鉄壁珠を2，3個欲しいのだけど、お前らはどうやって集めたの？
歴戦古龍だけ行くのキツイんだけど >>720
ガード性能Lv3 ガード強化Lv1 ひるみ軽減Lv1 弱点特効Lv3 フルチャージLv3 匠Lv3 業物／弾丸節約
450 竜王の隻眼α クシャナディールβ ゼノラージクロウβ ゼノラージスパインβ ゼノラージフットβ 無傷の護石Ⅱ
450 竜王の隻眼α ブリゲイドスーツβ ゼノラージクロウβ ゼノラージスパインβ ゼノラージフットβ 匠の護石Ⅲ 薙ぎ払いはパッと出せてこかせるから咆哮や振動で怯んでる人を助けるのに便利だよね ゴーヤランスって業物や剛刃とか運用によって変わるけど匠はいくつがベストなんだろ？ >>757
自分のプレイスタイルと相手によって変わるからこれがナンバワーン！な構成はないと思う 自分が試してみてこれがベストだと思ったらそれがベスト ジョー槍は護石最大効率の匠護石3付けてそこそこ白出して切れ味管理は終わり。
剛刃とか運用面倒すぎる。
業物は重すぎる。 剛刃なら1でもいいけど匠珠持ってないから2でやってる
デスギア脚は神 薙払いは頭の位置どりズレた時に基本コンボに毎回組み込んでる
アバウトな感じの位置どりでも定点攻撃維持し易い めちゃくちゃ亀だけどジョーきてからラモールって死んだん？
ガンス飽きたらランスで真っ先にミニアドとこいつ作ろう思ってたんだけどｱﾌｨ ラモール担ぐのは個人的には止めない
自分は哀愁漂わせてラモール使ってる
それが常世の理 それは悲哀なことだなぁ...
タワーがダサかったらラモールも見た目アドで良かったけど違うベクトルでタワーもカッコいいからなー ラモールで歴戦ジョー八分台出せたからもういいかなって
アプデもこないし集会場ゴミから直る気配ないし引退します
お疲れさまでした >>765
すぐ青になるよ、研ぐの？青のまま突くの？手数少なくて青にもならないの？ 超会心て思った以上に強いんだな
アトロでも渾身やフルチャなんかの条件付きスキルと大差ない期待値が出るのね
ずーっとフルチャもずーっと渾身も無理だろうから結果として超心積むのが正解なのかなぁ
ただ超心積むと会心率がすげーもったいない気がしてくる 俺が構成すると何故かラモールの方がタワーよりも火力が安定する不具合がでるからラモール使うわ
龍聞かないならタワーだけど >>778
いや日本語がおかしかったか
気にしないでくれ
攻撃が少し低くても会心率がもう少しあればなぁって気持ちになるってだけ PGあるんだし通常のガードもっと削れるようにしないと
ゆうたが減らないよ タワーに剛刃で匠1だけつけるのってすごいバカバカしい気がするんだけどどうなん？
青ゲージでもある程度攻撃しつづけるんか？歴女みたいに体力多いやつだと研ぐ回数多くてめんどくさそう
匠5ですら剛刃つけてるわ >>766
匠珠あってもシミュはだいたいデ脚をチョイスするよ
鉄壁1個持ちの俺は竜○ウオデになりやすい 昨日アドバイス頂いたけど
ガ性は5にしときます、ネルギの前脚叩きつけにカウンターできないのつらい（ ; ; ） >>784
高速砥石かキレアジあればさほど気にならない
歴戦古龍だと大体切れ味落ちる頃にネコが寝かせてくれるのでブレイクタイムで研いでる >>784
匠2アイテム強化3剛刃試したけど剛刃切れた後の猶予が突き20回分しかないのがきついし匠5剛刃と盛れるスキルにほとんど違いないから止めたな やっぱり業物がナンバーワン！
討伐タイムは伸びないけどね アンジャッシュの玉要求うざすぎる
みんなアンジャッシュの調査残しとけよ ランス楽しい
カウンターのおかげでずっと俺のターンだわ ガ性3弱特3超会心3攻撃7体力3のネギ槍でネギ狩ってたが、
ガロン槍で攻撃6にして体力1の見切り3にしたら10分かかってたのが7分台になった
砥いでもこれだから会心率と超会心バカにならないな
業物とか剛刃欲しいけど珠がな
でもまだまだ楽しめるこの武器 >>718
帰ってきた
調べてくれたんやな、ありがとう
これ見ると攻撃5のほうが強い気もするわ
表示が見切り1ってのも中途半端やから攻撃5にします >>788
あんなクソデカモーションカウンターするくらいならPGしろや >>797
なんか謎なんだが
敵をネルギガンテに設定して
アトロシスタワー会心カスタムでシミュにかけると
攻撃バフ（飯とか薬）一切なしのときは見切りのが強いのに
バフすると攻撃のが強くなってる
普通は逆だよね基礎攻撃力上げるほどに攻撃の恩恵減るはず
シミュのバグかな？まあ分からんが色々見てみたら攻撃のが微妙に強そうな感じはする
完全に誤差のレベルだけど 基礎攻撃力上げたらバフの効果上がるって別になにもおかしくなくね >>792
よし！僕ちゃん匠5業物に剛刃もつけちゃう！ >>800
謎だな
確かに攻撃マシマシのとき比率的に攻撃1の重みが小さくなりそう
>>792
歴戦ネルソロなら切れ味落とす前に倒せるしな 同じだけ攻撃上げていったら最初は攻撃有利でもだんだん差がなくなっていって最終的に逆転するからな
上のアトロシスは爪護符に更に攻撃+60ぐらいして追いつくぐらいだったから攻撃5でいいと思うけど >>801
バフは基礎攻撃力を上げるんじゃねえの？
基礎攻撃力にさらに掛け算をするんじゃないだろ まあとにかく業物構成でガ性1にするならば
匠5攻撃5弱特3超心2が正解だが
攻撃珠足りなきゃ1個は達人に変えても差はほぼ無いということだ >>809
仲間おったわ
マイナスでしかない死を力に変えるスキルって素敵やん 攻撃珠そんなにないから俺にはその正解は存在しないんだ
攻撃珠と鉄壁珠の数が少ない場合スキル減らすか剛刃構成にするかで妥協することになると思う
その場合剛刃構成の方が少しスキル盛れる気がするんでそっちでお試し中
タワーでガード性能3欲しいときはリバウオデ、ガード性能1でいいときはリブウオデかリドウオデ
そしてガード強化が欲しかったらガンキン様を信仰するはめに 体力はすでにマックス埋め込まれてるんだよなぁ…
ハザクちゃん専用装備くらいしか体力つんでないのないわ
保身スキル無くても楽に狩らしてくれるハザクちゃん大好き >>808
そもそも業物構成が微妙過ぎるんだけどね
流行ってるのはマルチやりやすいからなんかな？ 加算から乗算に変わったんじゃなかったっけと思って何と勘違いしてるのかと思ったらmhxxの鈍器か…
二つ名ガンキン武器で遊んでた思い出が強すぎただけなんだ許してくれ… 剛刃だって業物に比べて有利かは怪しいとこだろう
結局使い手の立ち回りとモンスターの挙動で変わる以上どちらかが絶対的に上とかは無いよ キノコ大好きが実は火力スキルだということを知らないのか？
おまんらがクエの度に鬼人薬飲むのを躊躇する間にキノコ大好きはニトロダケをいくらでも食えるのだ
つまりクエスト毎のトータル火力を考えた場合キノコ大好きは必須スキルと言える >>815
そうか？ほぼ研がなくていいから強いと思うがな
そりゃまあ多少攻撃スキルを犠牲にするが
青ゲージで殴ることを考えれば >>818
鬼神薬躊躇したことなんかねえよ
いくらでも生産できるのに 強壮薬も秘薬も活力鍋も使いたい放題
このメリットを考えるとこのゲーム最大の火力はキノコ大好きと言っても過言ではない >>819
研がなくていいとかどんだけ仕事してねーんだよ、って話ですよ
マルチでバルハザクやったらエリア移動する頃には緑色になってますわ 業物は自分からは武器を納めないという覚悟の表れよ
まだ回復しないと死んじゃうよお…っつうときはちょい白剛刃で
閃光投げて回復と砥ぎの小休止 体術とかそこらへん削るためにキノコ入れるのはありだけど
鬼薬のためにキノコ食うとかアホかよ >>817
業物にしても剛刃にしても匠にどれだけ取られるかが問題だし
ソロとマルチでも変わる
本来ならば剛刃のほうがマルチ向きなんだが怯みのせいで業物が相性のいい空気になってることがおかしい >>820
そう言うことじゃないと思うんですが... 通常ネギで3分半切りました
ランサー名乗っていいですか？ ウォタパク 対テオマルチ
ガ性1ガ強爆破やられ3攻撃4水属性強化2特攻3剛刃会心撃ひるみ属性やられ1砥石2
どうかな？ ウォッパイじゃないやり直し
てのはさておきマルチなら俺は爆破やられより気絶耐性ほしい 怯み軽減が付いてないランサーが二人揃うとかなり面白かったぞ
お互いキリンの顔譲り合う気が全然無くて片方怯んでるのに三突ステ三突ステやり続けて爆笑したわ 剛刃はTAする分にはいいけど普通に遊ぶなら業物の方が使い勝手はいいってイメージだわ 業物珠があればランスで剛刃は見向きもされなかった説ある スロット一個で業物発動したらバランスブレイカーってレベルじゃないわ
2珠、レベル1で10％、2で30％、3で50％あたりならちょうど良さそう まだ情報が出回ってなかった頃業物珠がほしくて死ぬほど歴戦古龍回してたの思い出したわ
心眼とか強弓とか出てたから達人芸珠とか業物珠もあるんだろうなって思ってた 業物珠が無くても死ぬほど歴戦回すことになるのでセーフ 俺はどっちも優れてると思うけどもな
剛刃のが火力盛れるのは事実だし
その盛れる火力と業物のキレアジの持ち
どっちが結果的に火力出せるかっていう話だ
これは立ち回りにもよるから何ともいえない そもそも正解が無いんだから各々好きにしたら良いだけだしな https://i.imgur.com/8oo0mLz.jpg
これで歴女回そうと思ったんだけど、これ以上の改善点あっかな？
一人で悩んでたんだが、これが一番速いと思います 達人芸
ソロ用 装備幅が限られる 快適 研ぐ必要は恐らく一度もない
業物
マルチも行ける 達人芸に比べれば自由 快適 マルチだと一回は研ぐ
剛刃
マルチも行ける 装備幅はとても広く、効果時間中での火力は両スキルを上回れる 1分(30秒)毎に研ぐor青ゲージで戦闘を継続を選ぶ
まぁ好きなのを選べや 歴女は弱点特攻と超会心は減らして、事故防止の体力とか
剛刃つけるなら研磨とかでもいいかもね
俺の場合は、ガ強さえついてれば適当火力盛りで十分だな 毎回鬼人薬を飲んでる人のみID:s6mvq5U80にこやし玉を投げなさい >>846
会心カスタムでならタワーよりも超会心活かせて火力も出ると思ったんだけど違ったかな？ >>834
味方の攻撃にカウンター突きしてのけぞり無効効果を得るってできるのかな？ シミュ回したわけじゃないから断定は出来ないけど白10剛刃運用するならアトロシスのが火力出そう >>847
見て貰えればわかると思うがソロ様でな、まともな被弾はしない予定
後、ランスで弱点特攻を抜くってのは先ず無い選択肢だと思うぞ
剛刃はキレアジがかなりあるから大丈夫だ >>851
やっぱりタワーかねぇ
一応そっち様も組んでるから試してみようかな？
フリーのイビル試してみた人いたらアドバイスほしいけどなー >>856
ガンキン着たら業物要らなくなった、ということよ
すまないな、彼はウラガンキンなんだ 予知なしで鉄壁2でたし3いけると思ってたらパタリと出なくなった いつも思うけど快適とか充分って議論で書き込む必要あるのかね？
誰がどこで納得しようが議論には関係ないわ 今作のマルチはそんなに討伐時間短いわけじゃないからな ひるみとかすごい気を遣って突進とかも状況選んだりするけど、チャアクマンってお構いなしにビリビリしてくるよね
ビリビリひるみからのテオ突進めくり何度も経験あるわ…向こうのが高火力だから我慢しますけど！ むしろガンキンバベルで何を組むか、、、がMHWのスタート地点 救難の歴戦キリン入ったら自分以外ライトで斬裂撃ってて絶望した
怯み3装備も組むべきか ソロの体力が低いからソロ討伐時間が短いんだよね
相対的にマルチが早く感じない >>864
ランスで頑張りたいなら怯み3つけた方がいいんだろうね
今作はキャンプで弓なりボウガンなり装備変えることも出来るのだしそこまで絶望することもないよ 他プレイヤーによる想定外のあれこれを楽しめないのならマルチはやめといたほうがいいね
瀕死歴リン爆破後に乙るリーダーを見るのは最高だぜ クソ雑魚ゆうたランス増えすぎ
お前ら上手いんだからなんとかしろ >>867
やっぱラモールで哀愁でしょ！
それが常世の理ってもんよ！ 歴女やってて楽しかったのは動きシンクロしまくった時
突進に三人パワガ合わせてたのは脳汁出た
もう一人の弓は死んだ >>863
万能：無属性強化
火弱点：覚醒
ハザク：覚醒瘴気無効
で運用しているが、他何か良い運用方法ないかな？ なんだかんだでもうすぐまた歴女来るんだからお前ら準備しとけよ
俺は金冠クエ行くけど この前のアプデ以降、英雄猛者が出まくって暦女行く必要がなくなってしまった…
確率上がってない？ 上がってると思う
オドガロン捕獲で今日だけで猛者2回でたわ >>878
これは巧妙な釣りなのか？ねえ釣りなの？
参考に質問させて
改善の余地はどこにあると思う？
仮想のモンスター教えて
この答えで次の対応を決めよう >>877
すまんキリンは斬裂、ハザク・ゼノは貫通弾で楽してたわ…
真のガンキン目指すべくちょっと修行してくる >>878
いい加減ネタだよな？
まじでランススレこんなんしかいないの？ エ竜ガガガガ普通に安定じゃね？
ガ性3・ガ強・弱特3・破壊王3・超会心3＋お好みで
スロが充実で好みに変えれて安定鉄板でしょ(前のめり気味に) 弓とか双剣あたりから来ると属性会心入れなきゃって感じになっちゃうのかもな
>>878
タワーは白維持して物理ツエーする武器だから属性会心より匠+剛刃とか業物やで キリンとディア亜種の金冠狩り埋まる気がしねぇ…
ランスのおかげで死なずに安定して10分以内で回せるのだけが救い >>882
やっぱ頭は竜王入れたくなるよな・・・
フルガンキンじゃないとなんかもう違う気がして躊躇してる >>879
改良の余地ありと書いてるし、ネル、ハザクやその他とかだけど？
体力は何も耐性いらない奴にはいいと思うし、ガ強いるのは怯みを入れ替える。
体力いらないと思えばガ性や攻撃、見切り詰めればいいと思ったが何か違うか？
プロランサー答えどうぞ >>883
そうなのね！
剛刃入れたかったけど、自分のPSでは剛刃いれても被ダメとか考慮したら研ぐ暇ねぇ＼( 'ω')／と思って、青ゲでも与ダメ期待出来る会心属性入れてみた
業物も考えてみたけど業物入れた方が与ダメ上がるんかな？ >>895
そんならはよ動画あげてくれよ(/ω・＼)ﾁﾗﾁﾗ MM7f-w8HY君この短時間でどれだけID変えたら気が済むの？ >>878
これ凄いな
火属性強化はどういう意図なんだ？
龍武器にどういう風に火力が乗ると考えてるんだ >>899
このレスもエアプ感すごい
属会付いてるの見ればわかるだろ
属会の必要性は置いといて >>903
そこ突かれると痛いな…
確かに属性会心はあんまり意味無いかも(´・ω・｀)
最初は達人芸で白ゲを維持しようと思ったけど、達人芸入れたら会心伸びない…
かと言って、業物や剛刃だと>>896に書いたように自分のスキルでは扱えるかどうか微妙だったので会心属性を取り入れてみた
でもそれで水を得た魚のように何も考えなしにレスする人が増えるから触れて欲しくなかったなぁ:;(∩´﹏`∩);:
被ダメ減らせるようにこれで精進したい( ﾟ∀ﾟ):∵ｸﾞﾊｯ!! 被ダメ減らるような立ち回りできたら会心属性捨ててフルチャとか攻撃に振りたいのぅ… >>908
ネルにでさえソロだと1乙当たり前で３分台は数回しか無いからポジ取りと練習のみですね(｀；ω；´)
https://i.imgur.com/Q5CGFTC.jpg まさに春休みだな
ランススレでひと足早いアステラ祭りwww
開花の宴www ガード性能Lv3 ひるみ軽減Lv1 攻撃Lv4 弱点特効Lv3 超会心Lv3 無属性強化Lv1 業物／弾丸節約
ガロン槍はこれでやってるわ会心×2で会心100％でもいいし会心回復で会心95％でもいいし >>896
とにかくいかに白ゲージ維持するかで与ダメ変わるから業物剛刃は自分に合ってる方でいいと思う
剛刃なら高速砥石2か3は欲しい
猫なしの場合だけどテオクシャとかは結構研ぐ機会少ないはず >>903
いやいや普通に組んだらレウス腰なんて選択肢は無いぞ
弓やってるからわかる
痛撃珠ないとかは知らんけど ほんとそれ、俺も弓やるからわかるけどランスでレウスはないわ。新参で装備ないのかもしれんな レウス腰はブルプロとかカレカレカ火属性会心用には良いよね
しかし会心低い龍属性のタワーでこれはレス乞食と思われても不思議じゃないレベル もう死んだけどカレカレカっていうのがありましてね
まああれは火特化だったからレウス腰が使われてただけだけど ああ、ガロンの時は俺も使ってたかも！！
タワーきてからすっぽり忘れてた。すまん マジレスするとド素人ランサーが作るべき対ジョー装備はこれ
ジョー槍 回復カスタム+好きなの
頭&手 ギエナ
残り ガンキン
安定して倒せて報酬を最大化するための構成
ギエナのセット効果で龍脈石の抽選回数を増やす
ガンキンのセット効果で補食をガードできるようにしつつガ性3を組み込む
強壁持ってたり、補食を安定して避けられる上級者ならベターな選択肢があるが
そうじゃないなら、これで回す方が幸せになれる 最近ランスに手を付けたにわかランサーだけど爆破ランスが欲しくてバゼルミニアドを見たら犬のちんこみたいで嫌だからガマルパイルを作ったが後悔はない 対ジョー珠依存度低め生存重視ならリウガガガ勧めるわ カレカレカ死んでしまったのか。流行が早くて付いていけないよ相棒 まぁここの奴は初心者にフル元金がオススメだのカスタムは防御一択だのロクなレス返さない奴ばっかだからな
ゆうたがこじれたビルドするのはしゃーない そもそも無条件で答えてもらえると思い込むのが良くない
受動的思考はロクなことにならないことを早めに知っておいた方がいい こんだけおかしな構成見るとフルガンキンがいかに素晴らしいかわかる 無条件じゃ答えてもらえないから装備晒して笑われてるのが現状なのでは とりあえず割とガチな感じ出してバベルとかいうチンカスみたいな槍すすめるのはやめよう
まああの性能見たら狂信者以外誰も作らないだろうけど >>932
ここで聞くよりも自分で調べろ考えろということなんだ
所詮装備なんて自分の珠次第で移り変わるものなのに状況を知らん他人に委ねたところで、理想の装備が出来るわけないんだ
一々あれこれ聞いて、詰まって、また聞けばいいやのループは誰も幸せにならない ネルガルカルガ 1-0-0
竜王の隻眼α 3-0-0
ドーベルメイルβ 3-0-0
カイザーアームβ 3-0-0
オーグコイルβ 2-0-0
ゼノラージフットβ 1-1-0
鉄壁の護石Ⅲ
防御値:436 ｽﾛｯﾄ: 火:-1 水:0 雷:-1 氷:-1 龍:-2 空きスロ 1x2 2x1 3x3
攻撃4 弱点特効3 ガード性能3 ひるみ軽減1
初心者なら装飾品ゼロで組めるこれとかどうだろ
型落ち感はあるけど野良で見る人はもっとめちゃくちゃだし テンプレ作っても質問してくる人はしてくるがネギ用と匠用あたりだけ載せとけば良さそう テンプレ作る際にも揉めそうだし討伐対象ごとに必須スキル変わるし結局自分で調べられないと意味をなさないのがね 護石に宝玉使ってたか、ごめん
そもそもストーリーは殆どの人終わってるし古龍倒した人対象で良かったな 初心者こそガンキン使って欲しいんだけどな
ガ性、ガ強ついててスロ使って色々工夫できる
そもそもランスを使うならガンキンの腕β腰β足αβは使う事も多いし作ってたおいた方が良いんだけどな 関係ないけどネルガルガルガとかネルガルガウジとか
ネルギガンテの最終一個前の武器名リズムよくて好き
見た目もわりとすき ネギ武器は最終強化より一個前の方がカッコいいという
片手とか特に >>941
これな
しかしひるみ軽減なしゆうたが溢れている現状
見かけたらわざと巻き込みながら攻撃してる >>941
質問にそれで返して納得してくれればいいが 毎日毎日装備が変わる
結論でない
まあそれが楽しいわけだが
火力スキルはどれがいいのか
剛刃でいくか業物でいくか
ガ性は1か3かなどなど
マイセットが無限に増えていくわ 対歴女で初心者は、
タワーカスタム回復会心、ガ性3か5、ガ強、攻撃4、弱特3、体力2か3は固定でいい。
後は、白出して剛刃やるか青のままで生存系上げるか。
訳の分からん武器使ってるやつは地雷 初心者の対歴女装備にタワーを組み込むのをまず辞めてみてはどうだろうか ガ性が相手によって1だったり3だったりするからテンプレ作りにくいってのは有るかもね
まぁテンプレは作るなら3で良い気もするけど ネギ討伐タイム縮める為に不動着て確かに早くなったけどなんでかモヤモヤするぜ！？あると思います >>950
結局ランススレにテンプレが無い理由がそれだよな
ガ性と弱点特攻さえあればなんにでもいけるし、最悪弱点特攻すら不用
マルチなら怯み軽減1つけるだけで戦える
武器の性能が安定しすぎて選択肢が多すぎる テンプレ作れとかどれだけ甘えてんだよ
作るならゴミ装備晒し禁止にしとけ 業物ウォッパイより剛刃タワーのがテオ討伐早いなんて口が裂けても言えない >>951
割とまじめに聞くけど「歴女初心者」ってどういう定義？
シリーズ通してジョーが初ってこと？
あと耐震はいらんの？
ここにいるランス民ならなくても余裕だろうが初心者はあったほうがよいない？ >>952
アトロシス作れる程度まで普通のジョー狩ってない奴が歴女に挑むほうがおかしいと思うの >>951
タワーならネギ槍のほうがいいんじゃないの？
ジョー槍、キリン槍、スキルも色々試したけど俺の腕じゃなんで行っても15分くらいかかるから、強運装備でネギ槍が効率いいって思えて来た。 >>959
タワーは弱点ちゃんと突けないとマイナス会心が響くし、それが出来るなら初心者じゃないのでは？とね・・
ネギ回復に体力加護とかつけて行った方が色々覚えれるのではと思った次第です マイナス会心が響く意味がわからんが
会心率込みでアトロのが腕より火力あるんだからどこ殴ろうとアトロのが上だろ ネギ担ぐ意味なんてないからなー
青ゲでもタワーのが期待値高いし
タワー以外だと龍属性効かない奴にガロンが肩並べられるくらい 100超えるでもなければ上昇率は直線だしな
マイナス会心を勘違いしてる節がある人結構よく見るな
マイナス会心消しにこだわる人とか マイナス会心を露骨に嫌う人結構いるよね
まぁ気持ちはわからんでもないけど 知略のメガネだっけ？
それまで動員してマイナス会心消しに必死になってる配信者さんがいるんですが… 胸壁5個貯まったけど活かせなくてつらい
上位スキル追加よろしく ジョーさん青で運用するならネギちゃん使うよ！スロット1あるし
期待値は青ジョーのほうが上だって？そんなんしらん
てかジョーさん青もやたら短くなかったっけ
>>958
ランス使ってて耐震必要な立ち回りってどんなんやねん
ガードとカウンターを完全に封印してるんか？ 強いけどアストロ 槍感が無くて
なんだかなぁ... 予定より下、設定ラインより下が非常によろしくないという教育・文化で育ってる以上仕方ない事ではある まあ結果として同じ火力なら
基礎攻撃力が下でも会心率が高いほうが
超会心とか活かせて強いと思うけど
無理してマイナス消すことに躍起になっても強くはならんな 儀式の末に真溜めがマイナス会心発動しても期待値だ確率の収束だと納得出来る者だけ
マイナス会心消す派に石を投げなさい 初心者は全部これでいけ
タワー
竜王
バゼルb
ゼノb
バルキンb
デスギアb
匠3石b
剛刃珠【２】* 1 強壁珠【２】* 1 攻撃珠【１】* 4 痛撃珠【２】* 1
匠Lv5 攻撃Lv4 弱点特効Lv3 ガード性能Lv3 ひるみ軽減Lv1 剛刃研磨Lv1 ガード強化Lv1
ハザクその他 耐性用
タワー
竜王の隻眼α
バゼルメイルβ
ガンキンアームβ
オーグコイルβ
デスギアフェルゼβ
匠の護石Ⅲ
強壁珠【２】* 1 攻撃珠【１】* 2 痛撃珠【２】* 1 耐瘴珠【１】* 2 耐衝珠【３】
ガード性能Lv3 ガード強化Lv1 ひるみ軽減Lv1 瘴気耐性Lv2（耐性用スロ) 攻撃Lv4 弱点特効Lv3 匠Lv5 初英雄石が槍だったのでランスに手を出そうと思う
汎用性ならバベルかね 早速のアドバイスありがとうございます！
新ランス人としてバベル作りる為に闘技大会に籠りたいと思います！ 未来予知ミスってから5日プレステ起動してないぞ…
超会心とかいう要らない珠ではあるんだけど
ジョー槍使う珠も素材も揃ってるけどプレステ起動が出来ないっ…！
俺のモンハンはここまでなのか くっ >>970
レスをよく読んでくれ
>ここにいるランス民ならなくても余裕だろうが初心者はあったほうがよいない？
ジョー初心者が四股踏みを全部ガードまたはカウンターで全部封殺できるかな？という疑問だ
ランサーならジョー初心者であろうと全員できる、ってのならオレの間違い 胸張って未来視の話をするもんでもないぞ
あと立ておつです(みらいし) 次スレ
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/hunter/1522805378/l50
>>976
スレ立て失敗したら「誰か」じゃなくて指定しないと中々立たないと思うよ
あとスレ立ってないうちは雑談控えて減速してくれ ガ性3で削りでかいのってタックルとあと何か1つ2つあったと思うんだが何だったっけ
前回歴女1回しか出来なかった上にシリーズ通して10回未満の使用回数だったからボロボロだったんだよなあ
ソロでしかやらないだろうし
ガード性能Lv3 ガード強化Lv1 体力増強Lv3 弱点特効Lv3 剛刃研磨Lv1 フルチャージLv3 匠Lv4
と体力4aut攻撃4inの2パターン準備したが平気かなあ
ガ性5も準備するかな
>>988
おつおつ >>988
おつおつ
ガード性能Lv3 ガード強化Lv1 弱点特効Lv3 砥石使用高速化Lv3 剛刃研磨Lv1 匠Lv1 強運
歴女は数回すしこれだわ >>993
ワイと全く同じ事考えててにやけた(^o^)
だが強運何度か試したんだけど報酬増えてても消費アイテムばっかじゃない？だれか強運検証したひといないのかねぇ( ´∀｀) 攻撃 鉄壁 強壁あたりは珠が揃ってる前提の装備だな
でもシミュって判ったが攻撃1個 痛撃0 鉄壁0 強壁0じゃ碌な装備組めないね >>994
俺もそう思うんだがガンキン3兄弟を装備構成に含めると途端にネタ装備っぽくなるのがダメよね
あっ、ガンキン様が悪いとかじゃないです 歴戦ジョー初心者向けなのかランス初心者向けなのかが定まってないまま議論している気がしないでもない このスレッドは１０００を超えました。
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