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0001名も無きハンターHR774
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2018/02/14(水) 08:24:06.96ID:dGFvzvUB
強い順に

チャアク
弓
ハンマー
双剣
片手剣
スラアク
太刀
ガンス
ランス
ヘビィ
大剣
虫
ライト
笛


まぁこれで納得だろ？
異論は認めない
0394名も無きハンターHR774
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2018/02/14(水) 16:46:04.62ID:UfE4iJq7
>>392
なに寝言言ってんだ

お手軽最強が好きなら斬裂使ってるだろ
0396名も無きハンターHR774
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2018/02/14(水) 16:47:53.71ID:sfXxAjdw
ID:UfE4iJq7見たいなヤツでも使える弓ってすっごいお手軽強武器だと思うわ
0397名も無きハンターHR774
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2018/02/14(水) 16:48:23.77ID:dDKszuFZ
お手軽火力をナーフしたら野良で自分が困るだけなんじゃないのか
売上見てもわかる通り色んなシリーズから集まった人や新規勢だっているんだし
0398名も無きハンターHR774
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2018/02/14(水) 16:48:41.22ID:UfE4iJq7
>>395
そんな強武器イナゴのゆうたは知らん

俺はギルドカード見ても弓以外の使用回数が0だぞ

弓だけ使用回数400ある

真に弓を愛してるだけ
0399名も無きハンターHR774
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2018/02/14(水) 16:48:44.31ID:BLSbtkt1
>>387
ボウガンを使いたい連中の望む修正は吹き飛ばし削除だけだったが？
運営が出したのは近接の望む火力弾数半減吹き飛ばしを尻餅に改悪する答えだが
0400名も無きハンターHR774
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2018/02/14(水) 16:48:56.74ID:C08evhrz
>>392
別にお手軽は求めてないと思うぞ
あいつ等選民思想あるしよりテクニカルにより維持を難しくして大火力は残してやれば
喜んで選民試験始めるでしょ
0401名も無きハンターHR774
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2018/02/14(水) 16:51:23.43ID:nyybDKl+
>>399
ソレは吹き飛ばされる近接の願いだろｗ

俺は属性弾、物理弾の火力どうにかしろ派だった
まさか3割〜6割強化されても微妙だとは思ってなかったがｗ
0402名も無きハンターHR774
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2018/02/14(水) 16:52:37.59ID:C08evhrz
>>399
それは脳死斬裂使いの要望でボウガン使いの要望は通常貫通散弾属性弾の強化でしょ
前回の修正は強化が足りなかっただけだと思うんだけど
0404名も無きハンターHR774
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2018/02/14(水) 16:54:30.03ID:l0hOi/re
一回で調整しきれないのを許容できるんだから
弓も一回死ぬほど弱体化してから今のボウガンみたいに
追加の調整望めばええんやで
0405名も無きハンターHR774
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2018/02/14(水) 16:56:14.09ID:BLSbtkt1
>>401
自ら火力下げるマゾプレイは元から出来てたじゃん
吹き飛ばし削除で火力下げる必要はないってライトヘビィ共に言ってたが
他の弾が要らないレベルの弱さだから斬裂より少し強くして欲しかったのにこの有り様だよ
0406名も無きハンターHR774
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2018/02/14(水) 16:56:29.75ID:FJz1J89o
CSループや抜刀一矢に新しいテクニカルさなんて今更追加しようがないし
CSの消費スタミナ2〜3倍にすりゃいいんじゃないの
そうすりゃスタミナ管理くらいのテクニカルさ()は生まれるよきっと
過剰なDPSも抑えられるし
0407名も無きハンターHR774
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2018/02/14(水) 16:56:54.26ID:JmNoayGO
>>383
俺の希望は吹き飛ばし削除した上で通常・貫通・散弾・属性弾辺りを含めてしっかり調整してくれだったわ
お手軽で美味しい料理とウンコしか無かったら美味しい料理選ぶのは当たり前だからな
現状は生ゴミが二つになっただけだったわけだが
0409名も無きハンターHR774
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2018/02/14(水) 16:58:29.78ID:nyybDKl+
>>405
吹き飛ばし削除で尻餅になって余計にやばくなったけどな
FF削除は流石にぶっ飛んでるしな
0411名も無きハンターHR774
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2018/02/14(水) 17:01:45.76ID:L/65iMK3
お手軽武器作るとマルチが死ぬから斬烈ナーフは仕方なかったと思うがな
事実、マルチは斬烈以外来るなと叫ぶゆうたが出始めてたし
今回の処置はグッジョブすぎるだろ

逆に言えばマルチで調子に乗る武器出ない限りはナーフ調整は来ないんじゃね
特定武器のみに出来るハメとかな
0413名も無きハンターHR774
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2018/02/14(水) 17:03:11.17ID:C08evhrz
>>408
せっかくだから二行目も読んで欲しいな
強化が足りないんだから要望を送って更なるアップデートを待つんだよ
少なくともアップデート前よりは楽しくなったし貫通TAとかやってくれるハンターも出てきたんだしね

てか前作までの仕様通りに武器係数かけてやるだけで一発だと思うんだけどなぁ
0414名も無きハンターHR774
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2018/02/14(水) 17:03:33.32ID:nyybDKl+
お手軽だから弱体化
つまりは簡単にクリアさせたら悔しいじゃないですか
ですね解ります
0415名も無きハンターHR774
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2018/02/14(水) 17:03:38.35ID:H0pYdUyG
>>410
まともな反論来たかと思って期待して見に来たのに
0416名も無きハンターHR774
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2018/02/14(水) 17:03:39.48ID:FJz1J89o
増殖未来視のせいで想定以上に寿命縮まったし
延命nerfはありそうな気もするが
全てのパッチは開発ファーストだし
0417名も無きハンターHR774
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2018/02/14(水) 17:05:39.88ID:FJz1J89o
弓がお手軽で強すぎることと今のボウガンが弱すぎることはなんの関係もないぞ
弓のnerfが必須なのとボウガンの追加buffが必須なのは別の話
ボウガン追加buffしてやれば弓nerfいらないだろみたいな論理展開は無駄
弓イナゴは震えて弱体化を待て
0418名も無きハンターHR774
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2018/02/14(水) 17:06:58.72ID:UfE4iJq7
>>417
そもそも弓はお手軽じゃないんだが

斬裂と違って誰でも火力出せるわけじゃない
0419名も無きハンターHR774
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2018/02/14(水) 17:07:57.09ID:dDKszuFZ
>>418
弓で高火力出すには色々必須の装飾品が多いからなぁ
0420名も無きハンターHR774
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2018/02/14(水) 17:07:58.36ID:FJz1J89o
弓以外の武器で同じ火力出すのに比べれば圧倒的にお手軽でしょ
0421名も無きハンターHR774
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2018/02/14(水) 17:09:07.73ID:UfE4iJq7
>>420
いや必須装飾品多いし下手な奴が使えば近接よりも火力劣る
0423名も無きハンターHR774
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2018/02/14(水) 17:10:57.92ID:8AErOWfY
いや別に弱特体術でも強いぞ弓
その状況ではまだ最強でないだけで、今作の弓が手軽に強くないとか言ったら鼻で笑うわ
0424名も無きハンターHR774
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2018/02/14(水) 17:11:13.32ID:nyybDKl+
>>421
古龍バリア持ちは安定した位置取り必須だけど
バリア持ってない相手ならモーション値だけで押し切れる火力設定だぞ弓
0425名も無きハンターHR774
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2018/02/14(水) 17:11:42.10ID:HcXVRLe3
本当にお手軽だったら野良は弓無双になってるね
現状弓が入ってきてもタイム伸びるだけ寄生だけがお手軽w
0426名も無きハンターHR774
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2018/02/14(水) 17:11:46.81ID:l0hOi/re
ないと成立しないレベルなのは強弓珠だけで
それだけなら増殖珠でワクワクしてれば終わりやろ
0427名も無きハンターHR774
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2018/02/14(水) 17:12:06.28ID:dDKszuFZ
弓の場合はある程度必須の条件をクリアすれば
要求されるPSと火力のコスパはいい方だとは思うぞ
0428名も無きハンターHR774
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2018/02/14(水) 17:13:00.70ID:UfE4iJq7
>>424
古龍以外楽勝なんて他の武器全部そうでしょ

特にテオなんて的確に顔面にCSループしないとダメージ出ないから上手い奴と下手な奴の差が如実に出るぞ

斬裂だったら適当に撃ち込んでも歴戦テオ楽に倒せてたんだから
0429名も無きハンターHR774
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2018/02/14(水) 17:13:35.86ID:dDKszuFZ
そもそもそこまで揃ってない状態だとしても、いまだに斬裂ライトは手軽さでいえば上だと思う
0430名も無きハンターHR774
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2018/02/14(水) 17:14:18.74ID:RvG8uUXn
ゼノまでソロ弓だったけど、攻撃避けやすいから安定するのは確か
モンスの動き分からないと火力でないけど
0432名も無きハンターHR774
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2018/02/14(水) 17:16:01.03ID:FJz1J89o
弓以外の武器は弱点殴らなくてもダメージ出ると思ってるのだろうか？
0433名も無きハンターHR774
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2018/02/14(水) 17:16:13.70ID:UfE4iJq7
>>431
そういうお前はちゃんとCSループ使えるの？

俺自身がまだまだだと感じてるから難しいって言ってるんだけど
0434名も無きハンターHR774
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2018/02/14(水) 17:17:42.82ID:dDKszuFZ
CSループって言うほど簡単な技じゃないだろ
動画見てたら簡単そうに見えるけどさ
0435名も無きハンターHR774
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2018/02/14(水) 17:18:01.75ID:HcXVRLe3
まあここで弓最強って言う奴らは野良に来て無双してね
雑魚率90%以上どこが強いか分からん
0436名も無きハンターHR774
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2018/02/14(水) 17:18:48.75ID:8AErOWfY
>>432
この物言い見てるとそこが一番気になる
というか近接は勿論だけど、それこそ弓以外のガンナーなんて弱点以外だと論外に落ち込むのに
0437名も無きハンターHR774
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2018/02/14(水) 17:19:10.66ID:H0pYdUyG
csループの難しい要素って何？エイム？
0439名も無きハンターHR774
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2018/02/14(水) 17:20:17.18ID:l0hOi/re
>>433
GP超高出や真溜め3や見切り斬り維持よりよほど楽に出来てるが
CSループが完璧になって初めて他武器を超える火力が出るってんならまだ分かるけど
中途半端な出来でも中途半端な他武器やそれなりに立ち回れてる微妙武器より全然火力出るからな
0440名も無きハンターHR774
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2018/02/14(水) 17:20:25.12ID:UfE4iJq7
>>437
ステップしながら的確に弱点をエイムすること
0442名も無きハンターHR774
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2018/02/14(水) 17:20:46.12ID:1lqYFmpu
上手い奴は何使っても火力なりに出るよ
下手な奴は何使っても地雷これだけの話
プロハン基準で机上の空論やん
0443名も無きハンターHR774
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2018/02/14(水) 17:21:53.80ID:FJz1J89o
結局「完璧じゃないなら弓より○○使った方が強い」
って武器を何一つ上げられない時点でもうね
0444名も無きハンターHR774
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2018/02/14(水) 17:23:02.59ID:HcXVRLe3
お前ら弓強すぎるって言うけど
オレは弓入って来たらタイム伸びてイラっとする
しかも曲射と一矢で邪魔して来るし
0445名も無きハンターHR774
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2018/02/14(水) 17:23:33.99ID:dDKszuFZ
>>442
まぁこれはわかるんだけど
逆に下手な人が使ってもそれなりに使える武器ってのが叩かれるも理不尽じゃね？
ゲーム得意な人とだけプレイしたいってなら野良やる必要ないし
0446名も無きハンターHR774
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2018/02/14(水) 17:23:46.97ID:PIyOW8XF
弓弱体化困る時点で弓の火力に固執してんじゃん。好きなら使うんだろ。一回されときゃいい。
0447名も無きハンターHR774
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2018/02/14(水) 17:24:06.19ID:UfE4iJq7
>>439
ならこの人みたいにテオ1分台の動画上げてみて
俺はまだぜんぜんCSループ使いこなせてないから
ほとんどの人は使いこなせないと思うし

MHW テオ・テスカトル 弓 01'48"70
https://www.youtube.com/watch?v=FodVO8jHnIs
0448名も無きハンターHR774
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2018/02/14(水) 17:25:08.17ID:JajMT4sK
noobはなに使ってもあんま変わらんから好きな武器使えと。
0449名も無きハンターHR774
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2018/02/14(水) 17:26:21.01ID:FJz1J89o
>>445
多少下手でもめちゃくちゃ上手くても
やり方さえ知ってれば誰が使ってもその人にとって一番強い武器なんて壊れ武器でしかないし
バランス悪いから調整しようねってだけの話じゃないの
0450名も無きハンターHR774
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2018/02/14(水) 17:26:23.14ID:8AErOWfY
>>446
あぁそれは良い
好きなら使うし弓らしさとやらが残ってれば満足なんだろうから
一度ナーフされてみたらどういうものか納得するんじゃないかな
0451名も無きハンターHR774
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2018/02/14(水) 17:26:34.14ID:dDKszuFZ
>>446
そういう話ではなくない？
それ言い出したらどの武器でも同じこと言えちゃうじゃん
というか自分が弓使ってなくてもパーティ単位とかで見るとやっぱ弱体化は損しかないだろ
0454名も無きハンターHR774
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2018/02/14(水) 17:28:06.85ID:UfE4iJq7
>>453
だから弓が強いのは上手い人が使った場合ね

誰でもテオ1分台で倒せる武器じゃないでしょ
0456名も無きハンターHR774
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2018/02/14(水) 17:29:58.65ID:l0hOi/re
>>447
本当に頭悪いんやなあ
俺がTA並みの腕前であろうがゆうたレベルであろうがそんなの関係ないんですわ
俺が神レベルのPSだろうがどの武器使うより弓が一番早く終わるし
俺がキッズレベルのゴミPSだろうがその中でどの武器使うよりは弓が一番早く終わるっつってんだよ
使いこなせなければ強くない武器ってのは
「一定以上のPSがないなら他武器使う方がマシ」な武器のことを言うのであって
今の弓みたいな誰が使おうが各個人の最高結果が引き出せる武器とは全く違うわ
0457名も無きハンターHR774
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2018/02/14(水) 17:30:58.61ID:dDKszuFZ
えっとそもそもの疑問なんだけど
下手な奴がそれなりに使って高火力出ることの何が問題なんだ・・・？
強武器があろうがそれを使わない自由だってあるだろ
ライト層をあからさまに見下しすぎ
0458名も無きハンターHR774
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2018/02/14(水) 17:31:07.91ID:8AErOWfY
それを言ったら斬裂も誰でもテオ一分出せる武器じゃなかったろ
いいから諦めてナーフされてみろって
それでも使い続けて愛とやら証明すりゃいいじゃねえか
ってのが簡悔だぞ
0459名も無きハンターHR774
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2018/02/14(水) 17:31:35.41ID:GKTMA+i5
ほんま弓ほどお手軽な武器ないわ
近接みたいに立ち回りにPS求められることないし
安全な回いからCSでひゅんひゅんしてるだけ火力出る
そりゃゆうたが弓に移るわｗ
0460名も無きハンターHR774
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2018/02/14(水) 17:32:10.18ID:FJz1J89o
斬裂とはお手軽さの絶対値が違うだけで
他武器との相対的に弓が明らかにPS:結果のパフォーマンスが他より突き抜けてるって話でしょ
そして「別にそんなのがあってもいいじゃん」って言える時代はモンハンも遂に終わったってだけ
0461名も無きハンターHR774
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2018/02/14(水) 17:32:21.91ID:UfE4iJq7
>>459
CS使ってるゆうたなんてほとんどいないんだが

野良だとほとんどがカズヤぶっぱマンだぞ
0462名も無きハンターHR774
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2018/02/14(水) 17:33:20.63ID:sfXxAjdw
>>454
それって弓だけに当てはまるものじゃないよ
その上、上手い人が使っても1分代出せない武器が沢山ある事はご存知？
0463名も無きハンターHR774
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2018/02/14(水) 17:33:50.40ID:JmNoayGO
>>454
そんなの弓以外でも当たり前の話じゃね？上手い人が使ったら強い事が並の人間が使っても強くない理由にはならねえぞ？
0464名も無きハンターHR774
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2018/02/14(水) 17:33:58.30ID:dDKszuFZ
>>460
勝手に終わらせてんじゃねーよ
0465名も無きハンターHR774
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2018/02/14(水) 17:34:45.37ID:FJz1J89o
>>464
斬裂nerfで終わりを告げたやん
俺でもお前でも誰の手でもなく、カプコンの手によって
0466名も無きハンターHR774
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2018/02/14(水) 17:35:17.32ID:dDKszuFZ
>>465
あぁ弓の話ね
0467名も無きハンターHR774
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2018/02/14(水) 17:35:37.03ID:UfE4iJq7
>>463
だから弓は特に上手い人と下手な人の差が激しいのよ

このスレでも弓使うより近接使った方が早いって言ってる人いるじゃん
0469名も無きハンターHR774
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2018/02/14(水) 17:35:43.94ID:8AErOWfY
すべての武器が笛のタイムになるまで終わらない戦いだぞ
「上手い人」が使いこなしても尚弱い武器があるんだから当然だよな？
0470名も無きハンターHR774
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2018/02/14(水) 17:36:44.06ID:dDKszuFZ
>>468
いやほんとは斬裂も許して欲しいんだよ俺は
でも弓はまだ斬裂よりさらにPS必要じゃん
そこまで厳しくする必要ってあんのか？
0471名も無きハンターHR774
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2018/02/14(水) 17:37:39.20ID:FJz1J89o
CSループに限定してもそうだし
弓という武器種にまで視点を戻すと下手くそでもその辺の近接より
簡単にDPS出せる抜刀一矢まで揃ってるしね
0472名も無きハンターHR774
垢版 |
2018/02/14(水) 17:37:41.25ID:8AErOWfY
>>467
なんだその理屈
それなら棒だって上手い人下手な人の差は激しいし大剣ですら今作だとそうだし、太刀なんて今更言うまでもないわけだけど
なんの意味があんのそれ
0473名も無きハンターHR774
垢版 |
2018/02/14(水) 17:37:46.79ID:UfE4iJq7
>>468
斬裂はチンパンプレイでも簡単に火力出せたから

弓は全く違う
0474名も無きハンターHR774
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2018/02/14(水) 17:38:28.97ID:F3ebSxJb
弓と双剣使ってるけどまぁ弓はお手軽よ
被弾の恐れが圧倒的に少ないそれでいて火力も高いからねぇ
初心者救済武器なんだろう
0475名も無きハンターHR774
垢版 |
2018/02/14(水) 17:39:11.11ID:BLSbtkt1
初心者救済の斬裂が許されない環境で弓が許されるとは思えんが
0476名も無きハンターHR774
垢版 |
2018/02/14(水) 17:39:23.67ID:UT7OPMe4
モンハンって対人ゲーでもないのにバランスどうのこうのうるさいやつ多いな
強かろうが弱かろうが楽しくて気持ちよくなれる武器がいいわ
0477名も無きハンターHR774
垢版 |
2018/02/14(水) 17:40:07.47ID:q+TSkt5Y
そもそも斬裂の一番糞で叩かれてたところって他人吹っ飛ばして迷惑かける事であって決して簡単で強い事じゃなくね？何故かついでに修正されたけども
0478名も無きハンターHR774
垢版 |
2018/02/14(水) 17:40:24.59ID:FJz1J89o
>>470
北米市場はこの手のバランスにセンシティブだからね
ジャンルは違えど同じPvEゲーなFF14なんかも北米市場にウェイト置いてて
JPのフィードバックは完全スルーするけどNAが騒げばすぐbuff nerfが入る
今回のモンハンも海外市場に対する試金石だし環境は同じ
0479名も無きハンターHR774
垢版 |
2018/02/14(水) 17:40:50.83ID:c2kB0z/N
強化状態の維持やゲージ管理必要な武器がより腕の差がでるだろう
その点弓はお手軽だよなあ
0480名も無きハンターHR774
垢版 |
2018/02/14(水) 17:41:03.93ID:8AErOWfY
弓使ってる人はいっぱいいるわけで、そこで幾ら「弓難しいよ」って主張しても
んなことねーのは皆分かってんだから意味ないって
0481名も無きハンターHR774
垢版 |
2018/02/14(水) 17:41:31.58ID:UfE4iJq7
>>475
いや弓のどこが初心者救済なのよ

スキルが揃ってない序盤なら適当に双剣でボタン連打してたほうが早いだろ
0482名も無きハンターHR774
垢版 |
2018/02/14(水) 17:41:36.44ID:EHEhgDLn
弓って歴代でも常にソロ最強ってイメージあるわ
弱点狙える頻度が近接より圧倒的に多いしな
0483名も無きハンターHR774
垢版 |
2018/02/14(水) 17:41:51.85ID:dDKszuFZ
別にチンパンプレイで火力出たっていいと思うんだよなぁ
それが嫌なら別の武器で別の遊び方したらいいだけなんだし
いくら斬裂が流行ってもライトの使用率なんて言うほどだっただろ

逆に自分の武器よりお手軽に強い武器を他人が使ってても
自分がその武器好きで使ってるなら許せるでしょ
0484名も無きハンターHR774
垢版 |
2018/02/14(水) 17:42:44.19ID:ZbNOP91M
ざっとスレ読んできたけど>>373あほ過ぎるだろ
近接はカスダメがちょこちょこ蓄積してくんだよ
常に満タンでいられるのなんて一部のプロハンだわ
マジで由美以外使ってないのバレバレ
俺は別にナーフしろとは言わないけどお手軽強武器なのは事実だぞ
上手い下手はあるが近接に比べて求められるPSも熟練に必要な時間も圧倒的に低いし短い
その上で下手くそでもそれなりの火力を出せる
自分の武器に対して選民意識持ちすぎてて気持ち悪い
0485名も無きハンターHR774
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2018/02/14(水) 17:43:52.74ID:FJz1J89o
>>483
「好きでこの武器使ってるけど、結局好きでもない弓使った方が楽で早いんだよなあ」
誰もが抱くこの思考はズルズルとユーザーのモチベーションを下げるからね
ましてや完全な周回作業ゲーだしそれがよりクリティカルに響く
PSO2なんかそれで死んだし
0486名も無きハンターHR774
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2018/02/14(水) 17:44:41.55ID:c2kB0z/N
>>481
スキル揃ってない序盤でつらいのはどの武器種も同じだ
お前は弓しか使ってないから他の武器が火力だすのにどれだけ腐心してるか分かってない
0487名も無きハンターHR774
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2018/02/14(水) 17:45:42.63ID:l0hOi/re
同じMOだし参加人数が違うだけで本質はPSO2となんら変わらんゲームだからなMHW
そのPSO2がHrでどうなったかというと
0488名も無きハンターHR774
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2018/02/14(水) 17:45:45.25ID:8AErOWfY
>>483
というかそうじゃないと所謂弱武器なんて使わんしな
あれ強いから弱体化して俺の使ってる武器と同じ位置に下げろー、なんてやるよりは俺の武器もそこに押し上げてくれって願う方が建設的
ただまあ簡単に倒されると悔しいじゃないですか、って思考なのは制作側だけじゃないってのが面倒だな
0489名も無きハンターHR774
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2018/02/14(水) 17:46:01.14ID:F3ebSxJb
弓は圧倒的に初心者救済武器ですわ
敵の動きや攻撃モーションを知らなくても中距離からチキンプレイで簡単に火力が出る
フレーム回避とか何それだもんな
プレイヤースキルもへったくれもない最強のお手軽武器
0490名も無きハンターHR774
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2018/02/14(水) 17:47:17.51ID:dDKszuFZ
>>485
それはむしろ周回作業ゲーの方がモチベ下げてるだろっていうマジレスは置いといて
そういう思考に陥るケースが果たしてそんなに多いのかってことよ
そこまで武器に思い入れのないユーザーは手軽に強い武器で楽しく遊べて
武器に思い入れのあるユーザーは黙々とやってるのがほとんどじゃないのか？
0491名も無きハンターHR774
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2018/02/14(水) 17:48:49.51ID:l0hOi/re
このゲームにそんなみんな「思い入れ」なんてあるかよっていう
ないから斬裂祭りだったわけで
0492名も無きハンターHR774
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2018/02/14(水) 17:49:40.54ID:3d/6DHdl
味方こかすし火力もないしリーチもないとか双剣弱すぎ

これで強化されますか？
0493名も無きハンターHR774
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2018/02/14(水) 17:49:43.49ID:dDKszuFZ
斬裂祭りだって騒ぐから多く見えただけで言うほど多くなかっただろ
使用率のソース出せよ
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