【MHXX】SDカード認識されない問題 2 [無断転載禁止]©2ch.net

2017/04/04(火) 02:13:15.81

無かったので

【MHXX】SDカード認識されない問題 [無断転載禁止]©2ch.net
http://karma.2ch.net/test/read.cgi/hunter/1489907278/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2017/04/04(火) 02:50:10.00

スレ使い切らずシリーズ化させんな糞ゴミ

2017/04/04(火) 05:49:07.11

前スレ見てないのか？

2017/04/04(火) 07:21:18.15

SD読み込めなくてデータ消えたンゴwwwww
http://karma.2ch.net/test/read.cgi/hunter/1490346125/

誘導

2017/04/04(火) 20:06:55.15

これまでの経緯
http://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org430524.png

2017/04/05(水) 05:55:01.93

流れ的に今日か金曜辺りに更新くるかね～

2017/04/05(水) 12:48:14.66

スレ消化したあとどこいっていいかわからなかったが、ここでいいのかね
これまでの経緯は非常に助かるわ

2017/04/05(水) 18:09:31.09

>>5
つまり東芝のSDは危険度高くて買い換えするなら避けとけってことか
不買やな

2017/04/06(木) 11:36:13.66

その後どうなんだろ、報告止まったし、もしやパッチが劇的に効いてる？
そろそろイベクエにもさわりたい…

2017/04/06(木) 16:09:25.52

パッチ後の旧3DSLLパッケ版メモリーキングSD32Gで、HR解放後のクエを進めてたら
装備マイセットが虫食い状態で10箇所ほど消えおった

たぶん東芝製SDが他のSDより影響受けやすく
MHXX本体のプログラム、何か特定のクエが問題抱えてそうに思えるけどなぁ

2017/04/06(木) 16:59:04.10

>>10
装備混合した時、見た目側をマイセットに入れてたら消えるけど
それじゃないよね？

2017/04/06(木) 17:32:20.64

ここまで迷惑かけるか東芝ァ！！

2017/04/06(木) 22:10:21.08

>>11
装備混合は１つもやってないよ、混合に必要な石？もコインで交換してない

何かをしたとしたらカマキリ装備のスキル違いを25番～29番に登録したくらいで
その前の1～20番のMHX時代に登録したマイセットのうち10個程が消滅してた
HR解放前後どっちかで1番装備だけが消えてて、おや？と思ったけど
間違って消したのかなと思いきや解放後改めてみたら虫歯のようにゴッソリ

覚えてるかぎりだとHR解放後は
・イベクエの類は１つもやってない
・集中して、やってたクエはカマキリGイビルG獰猛イビルG採取ツア

2017/04/06(木) 23:56:24.19

セットしていたお守りを14代目に預けたとかの落ちじゃないだろうな

2017/04/07(金) 02:13:06.04

>>13
それ絶対セットしてたお守りを14代目にあげたからだわ

同じ事言ってる奴山ほどいる
お守り選ぶ時にちゃんと画面上に警告出るのに見ない奴多過ぎ

2017/04/07(金) 02:55:25.83

どのSDでも問題は起こっているわけだし別に東芝のSDが悪いわけじゃないだろ
ただその中で東芝の報告が多いのは東芝のSDの普及率が高いのか、それとも東芝のSDとの相性が悪いだけだと思うがね
実際クロスの時にはこんか不具合なかったし他のゲームでも似たような不具合は聞いた事がない
さすがに今回の件で東芝を責めるのは酷だわ

2017/04/07(金) 04:27:15.27

どのSDでも問題は起こってるわけじゃないし
東芝のSDとの相性が悪いなら東芝は避けるべき
他のゲームで似たような不具合は聞いた事がなくても、モンハンクロスやる上では東芝はやめておいた方がいい

2017/04/07(金) 06:04:07.26

うむ、東芝の肩持つつもりなんてないが、他のゲームは異常なくてダブルクロスのみバグるなら、当然このゲームだけが持つ不具合
しかしこれだけ報告多い以上、今から新しくSD買うなら東芝は避けるほうが無難
しかし相性問題が本当に存在するのなら、特定のSDだと認識しないゲームなんて前代未聞じゃない？
実際発覚しても絶対そんなの公表しないだろね

2017/04/07(金) 06:59:21.80

>>13
こういうガイジがいるから情報が錯綜して問題解決が遠のくんだよなあ
しかも声だけはでかいと言う
ほんま死んで欲しいわ

2017/04/07(金) 07:32:27.92

十四代目の呪いでマイセット二つ程消えてたな
警告文控えめすぎ

2017/04/07(金) 08:12:41.67

セーブデータ破損なら改竄チェックしてるから一部分だけ壊れるとかはまずあり得ない

2017/04/07(金) 08:46:19.83

結局パッチの効果はいかほどに

2017/04/07(金) 12:26:55.26

http://www.toshiba-personalstorage.net/product/sd/cl4/index_j.htm
旧3DSLLに東芝のSDHCメモリカード32GBだけど
パッチ後にDLCダウンロードしたけど問題なかったよ
同じ環境で起こってる人は経年劣化とかだと思うから
SDカード買い換えた方が良いと思う

2017/04/07(金) 12:33:31.68

3DSにデフォで付いてたSDカードが東芝製だったっけ？

2017/04/07(金) 13:10:26.61

旧3ds民は同時ヒット判定消失バグもおこりやすいみたいだし
オンで部屋たてるな弓使うなとか言われそうで大変ね

2017/04/07(金) 17:35:43.33

>>25
関係ないだろ力ス
ま、旧のが操作性は上だけどﾏﾙﾁで旧は駄目みたいでｴﾝﾄﾞｺﾝﾃﾝﾂがｷﾞｽｷﾞｽ周回のｷﾞﾙｸｴだったら問題になってたかもな

公式動作確認ﾘｽﾄに入ってるmicroはextremePRO、extremePLUS、extremeのsun3つと東芝の昔のMU-B008GX

ﾄﾞﾗｲﾌﾞﾚｺｰﾀﾞｰ向けで中身extremeの
https://www.amazon.co.jp/gp/aw/d/B00V5Q1K3O/
が相性と書き換えでﾍﾞｽﾄﾊﾞｲ
随分高くなってしまったが

2017/04/07(金) 17:40:07.97

>>23
劣化ならクロスでだけおこるのがおかしいんだが

2017/04/07(金) 18:02:36.58

>>27
経年劣化でもなきゃ”同じ環境”でデータだけ異なる結果吐き出す事ないでしょ
俺はセーブ壊すバグが無いって言ってるんじゃないよ
少なくとも俺と同じ環境の人ならセーブは壊れないよって言ってるんだよ
俺も実際心配で今までDLC様子見してたしね

2017/04/07(金) 18:10:08.77

ラオとかギザミとか連射弓色々なバグがわかってきているけれど
まっさきに解決するのはSDカードの問題
任天堂はセーブデータはそのままにしておいてって言ったんだから、一日でも早く実行できるようにするべき

2017/04/08(土) 03:21:29.76

カセット版でも”SDカードを認識できません”って出たんだが…

2017/04/08(土) 11:50:41.84

最近はアプデで何とかすればいいって何処かにあるからデバッグそこまで必死でやらないのかな？
何年か前にゲームが好きで関西のゲームデバッグをする会社に勤めてたけどかなり細かいデバッキングを求められたぞ
セーブデータバグにしろ連射弓バグにしろこれくらいのバグなら誰かが見つけるレベルの簡単なバグなんだがなー

2017/04/08(土) 13:06:04.93

進捗情報すら揚げないのか

2017/04/08(土) 13:31:29.12

こんがりサックサクになってるんだろなぁ

2017/04/08(土) 14:05:58.38

可能性の域を超えていないもの
・ゲーム側のバグの可能性
・ユーザー側のSDの品質。偽物や改造の可能性

現時点で3DSの環境を証明できている人
・改造奴の復旧動画のみ

パッチ後のセーブバグ報告
・今のところ無し？

2017/04/08(土) 22:10:13.81

>>34
パッチ後にSDカード認識できませんって出たぞ、また最初からやり直してる途中だが

2017/04/08(土) 23:19:01.10

>>35
正常な環境でそれが起こったことを証明したいならカプに一式送るか、SDカード等の画像をupしてここで判定してもらえばいいんじゃない？
カプに送ってあげれば少なくとも再現できないってのに協力はできるし

2017/04/09(日) 04:30:57.14

パッチ前は東芝SDで現象起きてたけどパッチ後は俺はとりあえず起きて無いかなぁ
同時にサンSDに変えたのも効いてるかもしれんが

2017/04/09(日) 11:32:49.26

そろそろDLCやすれ違いに踏み切るか否か

2017/04/09(日) 20:30:26.53

レクサーのSD、パッケージ版でアップデート前に起こっってやり直してる俺はまだすれ違いやDLCは怖いな
ネコとベッドは信頼ならん

2017/04/10(月) 15:30:20.51

>>38
発売日からやってるけど自分もリア友数人も誰もバグなんて会ってないし
正規の環境で遊んでる自信あるならさっさと楽しんだほうがいいぞ

万が一に備えてバックアップ取ってからDLCセーブ試したらいいんだし

2017/04/10(月) 17:16:10.81

1.1のパッチ配布後にMHXXプレイ開始
旧3DS、拡スラ、白芝16GB、DL版、DLC全てダウンロード…
郵便猫セーブ、ベッドセーブも頻繁にしてる
これで50時間プレイしてるけど、認識しないバグには遭遇してないです

1.1パッチで直ったって認識で良いんじゃないかな？

2017/04/10(月) 23:41:53.13

DLCで気づいたことがある
MHXXをパッケージ新規ではじめたんだが
MHXであったはずの「太古を照らす、白銀の太陽」っていうクエストがないんだわ
ダウンロードし忘れたかと思って確認したんだが全然ない

もしかしてこの辺がバグの問題点なんじゃないか？
で、もしかしたらv1.1でこっそり修正したとか？
なんにせよ、新規ではじめたら「太古を照らす、白銀の太陽」ができないという
これは早急にカプコンに対応してもらわんと困るな

2017/04/11(火) 00:00:24.86

追記

カプコンに問い合わせメールしておいたわ
返事が来るかどうか楽しみ

2017/04/11(火) 01:09:27.36

発生しなくなったのはよいことだが既に発生してしまった人にはセーブデータ残して置いてって返信メールしてるんだし
その復旧ができるようになるまで解決したとはいえん

2017/04/11(火) 02:01:11.98

その人の環境に問題があったんだとしたら正しい環境にするのが解決でしかないけどな

2017/04/11(火) 04:27:16.44

素人考えだが、バッテリーに問題ないだろうか
携帯端末などはバッテリーがヘタってくると端末の様々なポテンシャルも下がると聞いた事がある
バッテリーならSDよりずっと寿命も短くヘタってるユーザーは相当多いはず
それでもこのゲームだけがバグる理由は説明出来ないので、あくまで素人の邪推でしかないが…

2017/04/11(火) 08:24:50.68

つかカプコンもさぁ...セーブ処理軽減のために仕様を変えました～じゃなくて、
クロスと同じ処理にしました！とかやってくれればよかったのに...
俺の場合はクロスでは全く問題無かったからそれだけで大安心だったのになぁ

2017/04/11(火) 09:55:50.46

>>42
色々調べたんだが既出なのかね

イベントクエスト上位
「常世貪る恐暴竜」
「太古を照らす、白銀の太陽」
「紅蓮なる空の王」
「夜鳥の獰猛警報！！」

が無かった、TELしたら今後配信する予定って対応だったよ
クエスト出来ないってことではないようなのでよかったよ

2017/04/11(火) 19:56:44.17

>>48
イベクエDL一切してない俺が現象起きたからイベクエは関係ない
郵便屋さんで起きた

2017/04/11(火) 21:43:14.92

アプデ前の郵便屋のやばさはガチ
数回連続してセーブするだけで発動する再現性の高さだった

2017/04/11(火) 22:03:41.07

そこまで再現性ある状態まで絞り込めてたら報告したらよかったのに

2017/04/11(火) 22:37:22.56

郵便屋やイベクエが怪しいくらいの事はかなり広まってる情報なのでカプも余裕で把握してるでしょう
というか寄せられた報告の中にもいくつもあったはず
それなのに、カプで再現出来ないとはこれ如何に

2017/04/11(火) 22:51:28.44

再現できないんじゃなくて、これやったら確実に発生するって条件が発見できてない状態なんじゃないかなぁ

ランダムに発生する状態を目の前でできても、そっから原因調べようも無いのでは...

2017/04/11(火) 23:35:02.89

そもそも起きてない人は全く起きてないからな

2017/04/11(火) 23:44:07.59

チート対策で用意したセーブデータ破壊機能がバグってランダムで発動してんじゃないのかと思った

2017/04/12(水) 00:46:09.80

カプコンで再現が辛いとしたら、怪しいのはすれ違いだよな。
会社だと一瞬で上限一杯になるだろうし。

2017/04/12(水) 00:49:34.81

唯一証拠動画上げてるのが改造野郎で
ランダムどころか確定で発動してるんだよなぁ

2017/04/12(水) 00:53:16.57

改造の奴の動画ってどれ？
あと何で改造って判断できたのか浅識な私に教えて欲しい

2017/04/12(水) 00:53:47.96

まだ改造言ってるやついんのか
まぁもう俺は現象出てないしどうでも良いか

2017/04/12(水) 07:33:08.10

エミュ使ってたから改造確定とかそんなじゃなかったっけか
改造してる奴の証言だから信用できない！みたいに言う人が多いけど
あの動画は「ハッカーの一意見」として受け取るべきじゃないかなあ
実際あの方法でちゃんと直せるし
（※一応補足しとくとここで言うハッカーは「プログラムに詳しい人」の意）

2017/04/12(水) 07:44:04.30

実際に改造してる人がかかるトラップならカプコン把握解明できても治さないだろうね

2017/04/12(水) 08:20:57.45

>>60
データ破壊バグの復旧動画あげてるやつのツイッターが
その前に「このセーブデータのここが破損している」報告画面が
3DSにHomebrew Launcherを導入してないと使用できないツールを使って
セーブデータを解析してる写真だった

そもそも本人がその前後で使用してる非公認ツールの名前をツイートしてるし
モンハンに限らず他ゲーのセーブデータ改造なんかもツイートしてる

2017/04/12(水) 08:57:51.14

改造云々置いといて
中見れる人が破損部分を指摘・報告してくれただけよね
手段がツール使用なだけで

2017/04/12(水) 11:18:12.93

>>63
アホかピュアか、それとも話題そらしか？
データ改造してたり3DSハックしてたりするやつがバグってる可能性について話してるんだろうが

2017/04/12(水) 12:08:52.46

えー改造データ前提の話なの？
改造していなくてもその破損部分は怪しくないのかい？

2017/04/12(水) 14:39:45.96

改造のバグと非改造のバグでは原因が違うかもしれないし、
とりあえず改造データの解析では正規使用の場合と比べて信用度が低いと見るのが一般的では

2017/04/12(水) 17:03:07.29

改造した奴だけ起こるみたいなこと言ってる奴居るの信じられない...
本当に改造厨だけが被害起きてるならどうでも良いが
実際俺は改造なんか全くしてないのに起きたからな

そもそも、こんなスレが立つほど改造厨が沢山居てたまるかってもんよ

2017/04/12(水) 17:42:46.41

>>67
前スレから改造だけが起こるなんて言ってる奴いないよ

自覚がなく保証外の環境使ってたとか知らないうちに改造データと通信してたとかなら残念だったなとしか言えないし
誰でも起こる致命的なバグならもっと検証書き込みとかスレももっと伸びてるでしょ

2017/04/12(水) 18:02:26.25

ギルカにバグった武器持たせてるオトモ載ってるのとかいたし(即消したが)
クロス最初期はチートのギルカ開いたらフリーズしたみたいなのもあったから
すれ違いで病気貰ってる人もいるかもしれない

2017/04/12(水) 18:13:47.72

パッチ以降ダンマリだね、このままフェードアウトかな
まぁどのみち消えた、というか自ら消すしかなかった追加データの復旧なんて不可能だし
発生しないことを祈るしかない訳か

2017/04/13(木) 23:25:05.56

HBL導入者だけが破損発生してるのか?そんな事無いやろ
野良やってたら改造奴避ける事はほぼ無理かと
まあ心配なら駅プロとか買えばいいんじゃないですか、駅プロ報告者はまだ居ないはず

2017/04/14(金) 19:04:11.80

どこの誰でどんな環境かわからん奴のバグ報告が数件程度しかない中で、唯一環境を証明できてる奴が改造野郎だった

2chですらバグ報告よりバグ記事読んで不安になった人や様子見の書き込みの方が多くて2スレ目ですらこの伸び

察してしかるべき

2017/04/14(金) 19:16:12.86

そんなの関係ない
自分がセーブデータのバグに遭遇したかどうかだよ
俺はMHXXはじめて一発目で起こったからここに来たんだよ
対策後も頻発した！
でもSDカードを東芝製からサンディスク製にしたら起きなくなった...

それだけ
改造なんて知らない

2017/04/14(金) 19:31:49.71

>>73
これマジ？
本当ならSDカードの相性問題が濃厚なのか

2017/04/14(金) 20:36:45.98

>>74
すまん、ちょっと言い方悪かったところあった
>対策後も頻発した
これはアップデート前の話な
動画で上がってたデータリカバリーをやったってことを対策って言ってしまった
すまん

アップデート前にSDカード変えて、それで出なくなったってことね...

2017/04/14(金) 21:03:07.98

>>73
＞そんなの関係ない

は？
改造も相性問題も含めたおま環の事言ってるんだが？
SDカード変えて発生しなくなったなら確定だろww

おま環で起こった不具合でメーカーや普通に遊べてるユーザーに迷惑かけんなよって話

2017/04/15(土) 12:49:26.15

SDの相性なら相性で結論出してくれたら、そしたらそれに従うから
まあ今調べてくれてるんだろうけどね。応急処置なパッチしつつ
とにかく前作クロスや他モンハン、他社ソフトは同じSDカードで問題なく動くし。一部とはいえダブルクロスにだけ不具合出たのは確かだから

勿論改造はしてないで

2017/04/15(土) 18:58:22.37

3DS本体の更新もあったな
もしかしてアレって今回の件で任天堂が3DS本体の東芝SDに対する相性を確認してパッチ貼ったとか？
まぁバグ治ればナンでも良いからどんどんやってくれ

2017/04/15(土) 22:18:45.49

おま環だろうが事例の一つ
その環境じゃなければ大丈夫かもっていう事例の一つになる

おま環だろうがパッチ後にもまだ何度もトラブル出るなら事実を書き込んでくれりゃいい
書き込み見た奴がどんな状況で？って聞いてきたら自分の都合の範囲で答えてくれりゃいい
記録を貯め残しておきゃええのよ

あっちは朝09:00～17:00ぐらいまでは現象を再現させるためのクソ多い工程を数ヶ月かけてやってくれるから
ワシらは此処で愚痴と報告と妄想書き込んどきゃええねん

2017/04/15(土) 22:25:39.10

本体更新はダイレクト絡みじゃないのかな～
その辺やるなら明示するんじゃないかな

2017/04/16(日) 02:57:08.36

>>78
パッチは貼るもんでない
何かと勘違いしてないか

2017/04/16(日) 10:49:10.14

おま環だろうとMHXXだけで起きてる現象なのは事実だし、ゲームとしては致命的な不具合だろ

2017/04/16(日) 11:22:45.81

MHXXでセーブしたとたんセーブデータ壊れるという致命的不具合。
寿命云々の話もあるけれども、MHXX出たとたんカード自体に多数寿命来るものなのか。

2017/04/16(日) 14:35:44.38

同じ時期にみんな買い換えたとするなら同じ時期に寿命ってのもあり得なくは無いんでないかな

2017/04/16(日) 16:40:16.39

4の発売と同時に旧3DSと拡パ購入、つまり3年半前になるか、その後4G、クロスとプレイしてきた
SDは最初っから標準装備されてるやつで抜いたこともない
で、今のとこ発生していない、今日もビクつきながらやってる
もし寿命説濃厚ならもっと何年も前の古いSDを使ってるのか？？
しかしそれでもこのゲームだけがバグる理由は(ry

2017/04/16(日) 17:02:59.51

完全な妄想だがスイッチと互換とるために、データに互換用の付属データくっつけてて
それが悪さしたとかかもしれん
スイッチとマルチしようとしてる限られたタイトルでしか発生しないし、
初めての試みなので検証が不十分で不具合も含まれたとか

まああとはセーブ保存方法を改良して高速にするようにしたが、一部性能低いSDだとこれが満たせなくなってしまったとか
データ書き込ませるやり方も進化してるだろうし

2017/04/16(日) 17:30:24.72

寿命だったらダブルクロス以外のゲームデータもアウトにならんか？前スレから言われてるけど
他ゲームデータは普通に生きててゲームも出来て、ダブルクロスだけ認識うんたら状態になったから悩ましい
他ゲームデータも全滅なら、ああ寿命かあ…でカプコンに連絡もしなかったんだが…
古いには古いから、近いうちに買い替える予定ではある

2017/04/17(月) 02:01:05.45

>>82
そのおま環を弾くセキュリティをXXで新導入したなら自然だけどな
なんでおまえの不具合環境を弾いたらおまえに責任がないことになるんだよ

2017/04/17(月) 02:33:55.73

>>88
へぇ～ランダムに発動する症状が自然なんだね

2017/04/17(月) 02:52:54.46

>>89
へぇ～じゃあ正規環境を証明できる3DSでそのランダムに巻き込まれるって証拠出して？

2017/04/17(月) 05:36:22.26

前レスにもあったが、ここは独立したSDカード認識不具合スレなので…
症状あったり経験あったら書き込んでほしい。そのためのスレだから
改造ありきの症状だったら、さすがにカプコンだって相手にしないだろ。何かしらあるんだよ
SD相性なのか、プログラムのミスなのかはまだハッキリしないけど。何かがさ
スレ埋めてたら解決策見つかった！解散！になるとええな
それまでは仲間？の話聞きたいわ

2017/04/17(月) 07:47:19.21

不具合は発生してる
でも環境は書けません

後は察して

2017/04/17(月) 07:52:20.27

書いてるやん環境w

改造のせいにしてるやつほんまなんなん？
社員？

2017/04/17(月) 13:44:42.02

匿名掲示板で証拠もださずに環境書くだけで信用してもらえると思ってるやつってなんなん？

2017/04/17(月) 13:46:49.23

この話題は不毛だ...やめよう

2017/04/17(月) 17:30:31.33

>>93
じゃあネットに書き込まれた情報は全部真実ですねえw

証明できるデータがない時点で
・おまえの環境に問題がある可能性
・XXのバグの可能性
の域を出てないんやで？

まぁ、改造はしてないから俺の環境は完璧！って謎理論を振りかざしてメーカーだけに責任を追求してる時点でお察しだけど

2017/04/17(月) 17:43:58.34

あぁ...荒れていく...
はやくカプコンから何かしらの声が欲しい...
それこそ、改造しないでください！とか、任天堂公式が言ってるSDカードを使ってくださいとか、何でもええから一言欲しい。

それが無い限り荒れ続けるんや...

2017/04/17(月) 18:19:20.60

たぶんカプコンにもこのスレみたいな感じで
使ってる本体やSDの環境、発生タイミングや頻度など全然情報が足りてない状態で問い合わせというかクレームいってるんだろうね

原因が特定できてない状況なんだから、これ関係ないかな？問題ないよね？って部分まで
詳しく書いたほうがいいよ
エスパーじゃないから誰かの助けにもならない

2017/04/17(月) 19:14:13.82

もう環境とかは送りつけて結果待つだけだからねえ
モンハンのための3dsに近いから、早く結末知りたいやで

2017/04/17(月) 21:13:23.57

>>96
そんな曖昧な状態でパッチ当てる判断したカプコンさんすげえな

2017/04/17(月) 22:47:21.81

>>100
不具合の確定はできないけどプログラム的に、不確定なバグ対策のソースをとりあえずここに置いておく、ってのはプログラミングの世界では常識だから、驚くポイントなんてないんだが？

かといってパッチ出さなかったらその揚げ足を取るんだろ？w
企業の揚げ足とって自我を保つ系のお前はw

曖昧な状態のパッチを出すことに疑問を持つっていうお前の理論が正しいとするならば、
じゃあそれ以前にソフト側の不具合>>82って決めつけてるのはおかしいよな？
曖昧＝メーカーもユーザーも原因が特定できてないはずなのになー？

2017/04/18(火) 01:53:33.96

パッチ後にバグの存在すら知らなかった情弱な甥っ子が不具合発生しましたので報告

ソフト：パッケージ版
本体：ポケモンサンムーンと同時発売のNew3DSLLピカチュウバージョン
SDカード：上記の本体に同梱の東芝4GBクラス4台湾製

なのでDL版だけとか本体やカードの劣化という事ではないと思われます

あと思いつくのはマルチプレイはしたけど改造者とは遊んでない
DLコンテンツはDLしていた
パッチもDLしてあった
すれ違いは確認前に認識されなくなったので不明

他になんか書くことあるかな?

2017/04/18(火) 01:57:26.25

ごめん、ageちゃった

2017/04/18(火) 05:04:45.99

そうなんだよなぁ、2chやSNSにいる年齢層は警戒できるけれど、
ちびっこたちは知らないままプレイしていることが多いだろうしなぁ
カプコンは、子供向けの雑誌やジャンプとかにSDバグをのせるべきだわ
あと電車のなかの映像広告とかでも注意すべき

2017/04/18(火) 06:14:58.24

パッチも効果ないんかい
ワイはまだ起きてないで
てかもうやってないしな４Gやってたわ
ダブルクロスやってから４Gやったら超面白いよな

2017/04/18(火) 09:48:12.42

>>102
>すれ違いは確認前に認識されなくなったので不明
この時点で別のトラブルだろ…
任天堂サポートに相談すべし

2017/04/18(火) 10:43:49.28

4Gもダブルクロスもクソですわ

2017/04/18(火) 12:34:13.99

>>101
不確定なまま対処入れたら逆にデグレ起こすリスクもあるんだけどな
そこを考慮しても当てる判断をした時点で、カプコン側も事態を重く見ていることは確実

2017/04/18(火) 14:22:24.82

>>106
文盲乙

2017/04/18(火) 15:54:17.74

尼のsdsdqqにmhxxの為に買い替えたとﾚﾋﾞｭｰ載ってるがこのｽﾚ見たのかな
sdsdqqは秋～冬に発売されてたUHS対応時の型番SE32GはﾋﾞｯｸﾞﾃﾞｰﾀのﾍﾞﾝﾁからもMLCの模様だが今年2月以降の再仕様変更な型番SC32GはMLCかどうかはわからないよ
厳しいﾄﾞﾗｲﾌﾞﾚｺｰﾀﾞｰで安心して使える仕様だから緩～い通常用途では快適には違いないけどね
ﾗﾝﾀﾞﾑﾗｲﾄですら3MB前後もでるからそら体感も速くなって当然だろうよ

2017/04/18(火) 18:05:29.15

>>102
パッケージ版かあ…
報告ありがとう。甥っ子は気の毒だったな

2017/04/18(火) 18:54:49.05

>>102
報告されてる中でも東芝率はダントツだな

あと大人が考えてる以上に子供って改造データとかに罪悪感なく手出すけど、そういうのは絶対になさそう？
単純にSDの接触が悪くて(これは結構多い)セーブ時に破損したとか

本人なら画像とか上げたりで検証できるんだが甥っ子のじゃあ仕方ないね
とにも報告おつです

2017/04/18(火) 19:34:12.77

情弱な甥っ子さんがいくつか分からないけど、改造者に関わっていないと言い切れるということは
本人は何が改造なのか、どこまでが改造なのか判断できるんだよなぁ
それに関心するわ

**102＠無断転載は禁止** (ﾜｯﾁｮｲ 1fdd-X58D) · 2017/04/18(火) 20:43:00.86

甥っ子という書き方で幼い印象をもたせてしまったようで申し訳ない
甥っ子は18歳です
ただあまりネットやsnsに興味がないので不具合の存在すら知らなかったと

マルチはオンもオフもリアル知り合いとしか遊んでないとのことで
人数も片手で足りるくらいだそうです
その仲間たちも改造は嫌ってるからしてないだろうといったところです

2017/04/19(水) 06:56:51.11

どうもこのスレには、SDバグが発生している人は必ず改造しているってことにしたい人がいるみたいだなぁ

2017/04/19(水) 07:43:28.25

やはりパッチも付け焼き刃か、発売からちょうど1ヶ月
たぶんこのまま放置かなぁ、牙狼のイベクエが来るまでに治って欲しかったが無理そうだな

2017/04/19(水) 07:47:42.68

改造してなくても改造相当のデータが作られてしまうバグがあってそれが引っ掛かるのかもしれないし
改造して確定エラー発生するならひとつの目安にできるし
改造か否かでまず線引きするのは間違ってないと思うが

2017/04/19(水) 08:04:13.70

改造してても確定では発生しないらしいよ
幾つか報告あった
だから改造は関係ないと思うんだよなぁ...
俺は東芝製からサン製に変えただけで出なくなったしそこも謎

そもそも改造対策をやるとしたら読み込み時じゃね？書き込み時に改造対策とかやっても、セーブさえしなけりゃ改造データでオンに行けちゃうから無意味やん

2017/04/19(水) 08:30:50.08

ならもう改造は関係ないな

2017/04/19(水) 08:35:44.37

SDを東芝から他のに変えても出た人はいなかったけ？
パッチで出なくなった人もいれば再発？している人もいる。
ダウンロード版だけでなくパッケージ版でもでる。
もう不確定要素が多すぎてわけがわからんな。

2017/04/19(水) 22:19:46.58

>>115
SDバグ＝改造なんて言ってる奴いねーよ
お前みたいなのがいるから情報が錯そうしてややこしくなるんだよ

唯一環境を証明してるのが改造野郎だけなんだから、お前が正規環境でバグにあった動画でも上げてそいつらを黙らせてやれよ

2017/04/20(木) 21:38:34.77

亀だがSD認識バグ2回発生して2回ともデータ復旧したワイ
アプデしてからは今のところ全く問題なし
ほぼ対策出来てると考えていいのでは

アプデ後も発生してるとすれば根本的に何かしらの不備(パチもん紛いのSDや改造した履歴があるなど)が原因ではないかな

自分も報告の多い東芝製のSDだった
今回のバグはこいつとの相性ではないだろうか

http://i.imgur.com/XYDuYYz.jpg

2017/04/20(木) 22:16:46.76

前から言われてるが、前作でじゃこんな報告多発してなかったの考えると
東芝とかSDメーカーもあまり関係無いだろうな

XXはセーブ時に何か特別な事しでかしてると考えるのが普通

2017/04/20(木) 22:18:51.63

>>122
俺もこれだけどなんともないかったんだよなぁ
しかもわりと古い

2017/04/20(木) 22:34:43.15

>>123
そんなこと言ったら
特別なこと＝新しいセキュリティ対策
だとしたらユーザー環境って考える人がいるのも普通だけどな

今のところ言えるのは東芝で頻発してる人はSDを変えればいい

2017/04/20(木) 23:29:06.42

ちとスレチだが、DL版で遊んでいると、本体自体がまたにエラー吐いて落ちる。
今日、本体を新品を新品に買い換えても発生した。SDカードバグは発生してないが、ダブルクロスやってる時だけ本体が落ちる。
そんな方、いらっしゃらないだろうか？
ちな、SDはサンディスク。SDも買い換えるかも。
明日、カプンコに電凸してみるわ。

すまん、敢えてあげる。

2017/04/20(木) 23:38:59.07

>>124
必ず発生するというわけではないと思う
DL版、東芝SDカード、MHXX
この条件満たしてると発生する率が高いんじゃないか
4以降全ての作品で同じカード使用してるが今回のケースは初めて

2017/04/20(木) 23:49:30.66

>>123
実際に東芝SDで発生したって報告ある状況で
メーカーは関係ないとする理由はなんなの？

2017/04/21(金) 00:47:49.43

でも開発すら判ってない現状だからな。どれも憶測に過ぎない
同じSDカード使っててもMHXでは発生してない理由も判らんし

2017/04/21(金) 01:06:30.40

SD買い換えるなら東芝はやめたほうがいいね

2017/04/21(金) 01:51:25.99

東芝SD、イベクエ、郵便屋、ベッド
とりあえず引き金臭いモノには触らない
現状、ただただそれしかない

2017/04/21(金) 03:17:10.41

>>131
それはすでにバグったヤツの対策ね

バグ記事に釣られてDLに不安持ってる人はさっさとバックアップ取ってからDL試したらいい
もしバグに遭遇したなら、SD変えるなり、改造してたなら改造を辞めて、対策してからバックアップデータを復旧したらいいんだし

2017/04/21(金) 07:24:01.39

どこにSDバグ不具合のフラグがあるか判らないのに全部DLは
怖いな。何時間ものプレイを消失するんだから。しかも不具合は
すぐ出るとは限らないんだし。条件が何個もあるのかもしれん。

2017/04/21(金) 07:32:15.05

全力スレでもこんな感じ

97 名も無きハンターHR774＠無断転載は禁止 sage 2017/04/18(火) 13:14:10.72 ID:BLjSaUYS
>>96
正確に言えばバクはパッチで修正された
つまりパッチ当てないとセーブ関係で、バグが有る(特にDL版)から注意な

2017/04/21(金) 09:47:05.31

これなんで関係ない夢喰いの話してんの？w

2017/04/21(金) 13:47:55.86

>>133
バックアップ取ってりゃ問題ないだけのことを「でもでも～」とか言って対策もしないアホのことなんて知らんがな

そもそもほとんどの人は出てないバグなんだから、バグが出ない環境の人の不安を過剰に煽ってお前に何の得があるんだよ

煽り抜きで天然で言ってるなら不安神経症だから精神科行った方がいいよ

2017/04/21(金) 15:47:29.02

>>136

2017/04/21(金) 18:06:46.03

お前らの負けだ

http://www.capcom.co.jp/support/faq/information_info2017_0137096.html

前述のとおり、品質の低下していないSDカードをご利用いただければ、本現象が発生することはございませんので、安心してプレイをお続けください。

2017/04/21(金) 18:12:36.17

≪SDカードが認識されなくなる原因≫
使用されているSDカード内に破損データが生成されたことによるアクセス不可エラー
≪破損データが生成される原因≫
SDカードの不良および経年劣化に伴う使用領域の品質低下（※1）
≪対処方法≫
当該破損データの削除および、品質の低下していないSDカードの使用（※2）

2017/04/21(金) 18:21:52.98

周知あげ

バグってたのは不良品or劣化SDカード使用者だったってオチか

2017/04/21(金) 18:25:37.56

負けってなんだよ。とにかく、SDカード変えたらいいって結論かな
早速週末買ってみるか～

2017/04/21(金) 18:26:53.22

やっとスッキリした…

2017/04/21(金) 18:37:03.40

>>126
亀だが4Gの時に同じ現象があった
クロスの時に1回だけそういった現象が無くなった
サンディスクのextreme
起こる原因は結局コレというのは分からなかったが多いのは
しばらく4G起動したまま本体閉じて数時間経って開いた時が最も多かった
だから長時間スリープがまずいのかな？と思って長時間スリープしてた時は電源切ってからソフト起動するようにしたがそれでも起こる時は再起動してもすぐ起こった
1回エラー吐いて電源切って再起動すれば特にデータ消えたとかもなくプレイ出来てたからまあいいかで過ごしてた
ゲーム内で何をやってたかというと装備マイセットいじってる時に多かった気がするが狩猟中に急にとかもあった

2017/04/21(金) 18:42:39.49

>>126
なんか色々文章おかしくてすまん&連レスすまん
4Gの時では定期的にその現象があり
クロスの時は1回だけその現象発生
色々分からんが確実なのはモンハン以外ではそのエラーは起こったことが無い
色々よく分からんし同じ事象を調べて見ても見つからんくてデータ消えるわけでもないからいいかって思ってたら同じ現象のレス見つけたもんでスレチすまん

2017/04/21(金) 18:45:44.30

パッチの効果はそれなりにあったみたいです的なこと書いてあるし、
「高負荷に耐えられないSD」と「高負荷を強いるパッチ前のセーブ方式」が合わさったのが今回の結果って感じだなぁ
「SD側が100%悪いです」だと他のゲームで問題ないことが説明つかないし、
「SD側が9割、MHXX側が1割悪かったうちの1割側は直しました。これ以降再発したら残り9割のSD側が原因です」
っていうのがもっと正確な表現な気がする

2017/04/21(金) 19:17:31.02

不良や劣化SDでなければ本現象は発生しない
対策で本現象は発生が減った

バグは100％おま環だったけどパッチで不良劣化SDの人も多少遊べるようにしてあげましたって言いたい感じだね

2017/04/21(金) 19:49:51.59

発症者は恥ずかしくて顔が真っ赤になる原因だったな

2017/04/21(金) 19:50:50.76

カプンコは東芝にさらなる追加ダメージを与える結果となったか。

2017/04/21(金) 20:05:56.98

原因が特定できないっていうからさぞ難解な発生条件なのかとか
思いもよらぬ条件が原因なのかとか思ってたら単純に品質の問題だったとは…

東芝製は不良品または劣化早いってレッテル貼られるけど大丈夫なのかな

2017/04/21(金) 20:10:12.80

東芝は数がでているってことじゃまいか？

2017/04/21(金) 20:15:41.01

他のゲームで出てないって事はmhxxのセーブが物凄い高負荷。
パッチ後もでている人がいるって事は
他のゲーム比べて、まだ高負荷って事か？
なにしてんだろう？

2017/04/21(金) 20:26:57.19

東芝潰れろ潰れそうか

2017/04/21(金) 20:36:30.42

3G時代や他のゲームに比べるとセーブが早いあたりに高負荷だった理由がありそうだな

2017/04/21(金) 20:45:47.18

あげ

まぁ経年劣化ってところがカプンコマジックだろうな
新品の人だらけではないだろうし新品同等とか劣化してないとか判断むずかしいところだから

2017/04/21(金) 20:52:44.20

3Gの頃からセーブ遅いのは散々言われてたもんな　企業努力で高速セーブ実現させたら副作用でたってのは皮肉だわ
まぁもう3DS自体が限界きてるってことだわな　new専用ソフトにしてればまだ色々できそうなのに本数売りたいからやらないってのも問題視されてくるかもな

2017/04/21(金) 21:03:25.29

セーブ負荷がドラレコや一眼並にきついって事か
SDは上位品にしとき、変な業者から買うなよ

2017/04/21(金) 21:08:19.37

正直他のソフトでおこってない以上
わざわざSDかえてまで買おうっていうライトな層からしたらマイナスにしか思えないな今回の

俺は東芝で五年以上使ってる奴だったが症状でんかったけど

2017/04/21(金) 21:19:26.74

>>157
かならず起こるわけでも、SDもかならず劣化するわけでもないからこんなに特定しにくかったんだろうし
単に運が良かっただけなんかもしらん人が大勢いただけ　逆に言えば運が悪い極少数がネットで広く拡散してた
毎年でる餅で窒息する人が餅関連会社全部に不良品だと騒ぎまくってどこの餅が悪いのか、製法や料理法や成分やら詰まらせた人やらまで調べなきゃならなくなったみたいな話

2017/04/21(金) 21:25:59.98

そうだね原因解ったのは有り難いが心象は悪いわな
おま環言われても購入するにあたってそこまでは考えないよ

2017/04/21(金) 21:34:25.43

他のソフトでは起こらないってのが真実かわからないからな、起こってるのかもしれん
ただモンハンと違って話題にならないから起こらないと思われてるだけかもしれない

2017/04/21(金) 21:34:55.07

>>158
ポケモンやストーリーズでも同様の報告あがってるなら
それに同意したんだが
いかんせんダブルクロスだけってのがな

2017/04/21(金) 21:35:03.02

カプコンが発表した以上、もう責任も取らないだろうし
買い換えしないってのも自己責任でいいんじゃないの

2017/04/21(金) 22:00:23.23

モンハンのセーブの速度でSDのクラスとか品質知ったからなぁ
確かに数秒とはいえ早くなってそこからしっかり選ぶようにした
それまでは適当に買っとけ状態
流石にデータがぶっ飛ぶ程の粗悪品は買ってなかったがな
ホントちゃんと選んだ方がいい
とはいえ今回の件全部が全部SDカードの所為だったとは納得したわけじゃねえからな念の為

2017/04/21(金) 22:10:44.56

まぁXXのセーブ形式がなんかしらやらかしてるのはパッチ当ててることから認めてるんだろうしな
快適さを提供しようとしたらバリアフリーまで頭回ってなかったって感じでしよ
ゲームハードすら旧とnewでスペック違ううえにSDカードまで個人個人の違いに配慮できなかった、つうかこんなことが前例になかったから考えてもみなかった感じか

2017/04/21(金) 22:17:38.57

SDの経年劣化っていうけどSDカードなんか5年か10年は持つ代物なのになぁ
まぁMH3Gが2011年発売でその頃白芝がセーブ速いよと話題になってたしその頃から使い続けてる人が引っかかったのかな
けど比較的新しいSDでもなってる人いるし正直疑わしいわ
原因とか対処法やら調べても分からないからネットに上がってる情報そのまま流用して解決したということにしたくさいわ

2017/04/21(金) 22:22:59.59

まぁお陰で負荷軽減パッチ出来たわけだし。それはそれで。

2017/04/21(金) 22:24:24.85

SDにセーブする仕様じゃなければ問題も発生しなかったんだよな・・・

2017/04/21(金) 22:27:10.94

>>157
>>159
バグ軽減パッチ配布
公式に劣化SDと発表
対策動画作ったユーザーは改造厨

お前らみたいなアホが不必要にネガティヴバラまいてるだけで、
他ユーザー巻き込む可能性のあるゲームで対策してた結果ならむしろGJなんですわ

ごくごく一部のおま環&改造厨ごときが印象を語るとか自惚れんな

2017/04/21(金) 22:32:01.30

少なくとも改造原因厨も一緒に死んだわけかな

なんにしてももう終わった話だな
解散だ

2017/04/21(金) 22:44:36.22

>>165
粗悪品とか一部相性の悪いとかだけであればまぁ
それでも今までそのSDカードで他のソフトでは起こらんかったわけだがその辺は正直キリが無いから納得するしかないが・・・
ただ経年劣化と書かれると納得できんのよな

2017/04/21(金) 22:48:03.73

けどそれか現実

2017/04/21(金) 22:52:32.50

ま、騒ぎを大きくしたいが為の一部症状が出たプレイヤーへの煽り目的でもなければ
SDカードの所為、それを選んだプレイヤーの所為、カプコンは一切悪くないとか逆撫でするような極端なこと言わなけりゃなんもせんとおさまる思うぞどっかのだれかさん
症状が出てない立場からの楽観意見ですまんが

2017/04/21(金) 23:19:14.75

はいはい
ごくごく一部のおま環のアホなので今の本体とＳＤは別ゲー用で使用しますよ

ではではさよなら～

2017/04/21(金) 23:19:44.56

>>165
TLC使ってる安いカードだと1000回も書き込む前におシャカになるから用途によっては5年ももたんぞ

2017/04/21(金) 23:36:03.72

パッチ後に発生してない人はSDカード劣化になるのか

2017/04/22(土) 03:56:32.25

>>174
標準装備のSDてTLCだよね、1000回の買い込みで寿命なの？
4、4G、クロスとやって来たから1000回くらい余裕でセーブしてるはず
て事はいつ時限爆弾がドカンといってもおかしくないと？
やれやれだなぁ(´・ω・｀)

2017/04/22(土) 08:53:43.09

やばい方はもうパッチで防いだから経年劣化で逃げよ
既に壊れたデータの責任まで取りたくないし

ってことか

2017/04/22(土) 09:30:27.13

>>176
買い込みじゃねーや、書き込みね
SDて経年で劣化するだけじゃなく書き込み回数でも劣化するんだな
でもさんざん炭鉱夫やギルクエ回しやったから1000回なんて余裕で超えてるはず…
しかし新品のSDで発生した人いなかったんだろうか…

2017/04/22(土) 12:07:58.35

新品でも基本性能が低けりゃセーブの書込スピードに付いていけずにデータ破損したんじゃないの

2017/04/22(土) 12:13:06.71

もしほんとにそうなのだとしたら、カプコンはSDカードについてちゃんと制限書いておくべきだったな
SDカードなんて古いのずっと使ってる人はかなり居るだろうしなぁ

2017/04/22(土) 13:26:07.92

>>176
>>178
TLCの書き込み可能回数が1000回以下ってのはSDカード全体じゃなくて記憶素子一つあたりの回数な
SDカードに限らずフラッシュメモリ使用機器は予備領域があって正規の記憶素子が死ぬとそちらを使用するし
同じ記憶素子に負荷をかけないように全体に均等に書き込みを行うようにコントローラーが管理してる
故に全体への負荷が高い書き込み（セーブデータが100MBで、うち変更があったのが10MBなのに100MB書き換えるとか）
が連発するとあっというまに予備領域まで含めた記憶素子が全滅する（実際は予備領域が0になると寿命として判定される）
また東芝の初期TLCはコントローラーがタコで負荷分散がうまくいかないケースが多く、数百回の書き込みでオシャカになったケースもある
今回の問題はこのあたりの複合ではないかと思われる

2017/04/22(土) 13:30:27.09

余談だがTLCは素子一つあたりでSLCの三倍の情報を保持している関係上
素子がエラーを吐く確率もSLCより高いし、情報を保持できる期間もSLC/MLCより圧倒的に短い
海外製の安物だと半年でデータが読めなくなったケースもある

2017/04/22(土) 14:32:00.80

>>175
劣化は少なからずあるわけだし、パッチ後に発生してない人は劣化しているが問題ないレベルってことじゃない？

まあどちらにせよ怯えながら遊ばないで済むんで良かった

2017/04/22(土) 15:33:00.02

他のゲームで出ねーのは負荷がかかることやってるからだよすまんな！
くらい言ってくれてもいいんだがな
何はともあれお疲れ様でした

2017/04/22(土) 18:58:44.74

お前らがセーブにコンマ数秒遅いのにもギャーギャーいうから速くしてやったせいだぞ！
昔と比べて容量はどんどん増えてるのにセーブは高速化していったツケがこの問題を起こした気がする
SD側も高性能になってきてるけどハードと違って安価なの使う人は大勢いるしな
クロスかSDセーブになったのも問題の一因だと思う　他にSDセーブでソフトにはセーブされないなんてパッケージ版ゲームあるの？ってことだよな

2017/04/22(土) 19:29:47.60

>>181
(´・ω・)？？
よくわからんけど、モンハンのセーブロードだと何回で寿命なの？？
4と一緒に本体買ったから3年半は経ってるし、モンハン4作も続けてるからまぁセーブ回数数え切れないけどね

というか最初から入ってるSDてTLCであってたっけ…

2017/04/22(土) 19:49:56.53

まぁ3DSもいい加減古い機種だから初期装備のSDカードなんてお察しだよなぁ

2017/04/22(土) 19:52:07.54

ダブルクロスで　だけ

ってのがね

2017/04/22(土) 20:28:05.25

>>186
いうてもクロスからSDセーブになったからセーブ回数でいえば桁違いに増えてるだろうな
以前までならイベクエなんかやソフト更新くらいしかSDセーブされてないんじゃね？
元を辿れば改造が横行してセーブデータ弄れないようにSDセーブ方式にしたんだし元凶は改造厨なんだよな
絶滅してくんないかね

2017/04/22(土) 21:08:22.56

>>189
ほんそれ
恨む相手を間違えてる

改造厨のせいでデータが壊れた！カプコンのせいだ！
→なんとかする
不正対策に巻き込まれてデータが壊れた！カプコンのせいだ！
→なんとかする
他のゲームでは発生しないんだから負荷かけてるカプコンが悪い！
→一生続く

2017/04/22(土) 21:16:12.44

俺はデータ壊れてないが正直いい印象ないがな

他のSDにセーブする形のゲームスレでも一切この手の話でなかったし
落ち度はカプコンにあると思うが

社員かな？ご苦労様

2017/04/22(土) 21:23:51.75

改造厨のせいで、こんかいの事象起きた奴も改造厨扱いされた訳だしな...
やっぱ改造厨は滅ぶべきだし、そのツール出してるあの会社も潰すべきだわ

2017/04/22(土) 21:30:46.11

カプコンに落ち度はあるやろ
改造厨は落ち度以前の話ってだけや、死ね糞やろー

2017/04/22(土) 22:38:02.72

>>191
俺も友達も誰一人発生してないからなんも思わんけど、
おま環じゃない人にまでしつこく不安感与え続けてる奴は消えればいいと思う

不安神経症の人？ご苦労は続く

2017/04/22(土) 22:47:14.03

責任の所在の話してんのに不安とか
頭の出来悪いのかな

2017/04/22(土) 23:15:38.72

改造奴の事言ってもしゃーない
お守りやギルクエなんか改造誘発する仕様だし
心配ならMLCを買っとけつー話
金使いたくないなら知らん

2017/04/22(土) 23:16:34.56

印象が悪いとか感情論で責任求めてんのお前なんだけどなw
"責任"はおま環って一応結論でてるし

仮に他のゲームと同じ負荷にして、それで不具合データの奴に正規奴が巻き込まれるなら高負荷セーブの方が良いですわ～

頭の悪い人は不安感を何かのせいにしないと気がすまなかったり大変でちゅね

2017/04/22(土) 23:17:21.98

>>197は>>195宛ね

2017/04/22(土) 23:23:39.00

うっわ
でちゅねとかどんな顔で書いてるんだろ
恥ずかしい…

まだ不安感もちだすとかさわっちゃダメな奴だなこれ

2017/04/22(土) 23:36:23.74

>>199
論破されからの中身のない人格否定のテンプレ回答乙っす恥ずかしいダメな奴さん