【日向坂46】映画「希望と絶望」感想スレPart2【ネタバレあり】

2022/07/09(土) 02:18:13.80

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【日向坂46】映画「希望と絶望」感想スレ【ネタバレあり】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/hinatazaka46/1656574743/

2022/07/10(日) 14:45:15.22

>>588
2期ヲタ(特に丹生金村)は過激派が多いイメージだわ。ここでもツイでも。

2022/07/10(日) 14:47:21.94

>>620
しっかりしてるよな
これは子供に対しては決して誉め言葉ではない
そうしなければいけないとある意味縛られて生きているようなものだからだ

2022/07/10(日) 14:50:19.30

まだまだ高校生の時ははなたれ小僧でしたわ

**走り出す名無し**(茸) (ｽﾌﾟｯｯ Sd43-PUjG) · 2022/07/10(日) 14:51:01.30

グループラインで文句つけてきたスタッフって誰だよ
あんなん言われたらそりゃ腹立つわ

2022/07/10(日) 14:52:53.41

>>633
そういう戦略だからね
ちなみに侮辱罪はこれも該当するから運営に通報してる
過激派を装って、そのメンバーの印象を落とす行為も該当
また、そういった書き込みに対してレスをつける行為は幇助罪が適用できることを運営に教えながら通報するのが効果的

2022/07/10(日) 14:54:01.86

あのメロンパン毒々しい見た目してたけど、たべた人いるんか？

2022/07/10(日) 14:54:45.94

>>624
飲んでみたいなあ
どこ？

2022/07/10(日) 14:55:07.16

はるよは最初から小さいけど大きかったんだな

2022/07/10(日) 15:01:12.62

このちゃん復帰かとし抱きしめあたりから泣けるシーン続くのかなと思ったけどそんなことなかったな

**走り出す名無し**(茸) (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-QtHP) · 2022/07/10(日) 15:03:26.34

まぁドキュメンタリーとはいえカメラあること意識してる面もあるだろうし
使える部分厳選してあの作品になったんだろうな。
映画に収められているミホの雰囲気は
賛否あるだろうね。
質問しない人がやる気ない訳でもないし
本番に向けてキャパオーバーになりすぎないようセーブしてる人もいるだろうし価値観の違いだな。

2022/07/10(日) 15:04:30.30

>>641
あそこ大好き
スタッフさんがかとし抱きつきたいだけでしょみたいなツッコミいれてたからししの抱きつきの目的メンバーとかにもバレてそう

2022/07/10(日) 15:04:53.69

>>637
侮辱罪の侮辱とは、人の人格を否定する行為で、社会的名誉の侵害のことだが、そのあたりを説明できるの？

名誉的感情(プライド)の侵害では足りないよ

2022/07/10(日) 15:05:43.53

全員が揃わないみたいなのも柱なのにみーぱん休養一切触れないのは闇を感じた

2022/07/10(日) 15:07:12.80

>>562
どんだけピュアなんだよw

2022/07/10(日) 15:07:29.89

>>644
弁護士がテレビで言ってたのは第三者にそう思われた場合、が前提だから運営や俺らがそう思えば該当になる
少なくともリスク冒すメリットはないな

2022/07/10(日) 15:08:11.74

>>645
みーぱんの休養理由は当時明らかにされてるからね

**走り出す名無し**(茸) (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-kqJX) · 2022/07/10(日) 15:10:16.87

丹生明里は日向坂メンバーである以上に丹生明里である

やはりこれが正しかったことを裏付けたような映画だったな

2022/07/10(日) 15:10:29.47

かとしは河田さんに抱きつくときにマックスパワーで抱き締めるのが草生える

2022/07/10(日) 15:11:42.74

このちゃん、時系列的には最初にあの3人に会ったってことなのかね

**走り出す名無し**(茸) (ｽﾌﾟｯｯ Sd43-PUjG) · 2022/07/10(日) 15:17:54.79

美穂がソーシャルディスタンス気にしてるのに
としちゃんだけ真っ先にこのちゃんに抱きつきにいくのが笑える

2022/07/10(日) 15:19:12.78

あの抱きつき方が本当に優しくて、ドライフラワーが壊れないように優しく抱きかかえる感じで
すごく良かった

2022/07/10(日) 15:21:11.34

ららぽーと横浜でこれから見るよー

2022/07/10(日) 15:21:33.03

>>639
渋谷はあった

2022/07/10(日) 15:21:50.53

あのシーン大好きだわ
3人それぞれの良さが出てる

2022/07/10(日) 15:22:24.13

渋谷って前回も届きソーダあったところかな

**走り出す名無し**(茸) (ｽｯﾌﾟ Sd43-Z7u3) · 2022/07/10(日) 15:23:06.97

伝え方は今野さんの方が少しマイルドだったけど、ライブスタッフと基本は同じで大人が日向坂46に求めてるのは「ガムシャラさ」だから、これからもメンバーを追い込むんだろうなと。

ガムシャラと「目の前の全てについて自分達が出来る限り（手抜きせずに）全力でやり切る」は似てるようで違う。ひらがな時代から後者だったと思うけど、運営の大人が一番わかってないのでは？と思った。

2022/07/10(日) 15:23:44.12

>>656
分かるw
ひなのの反応も可愛かった

2022/07/10(日) 15:24:50.54

>>647
該当というのは抽象的なんだけど、その弁護士は該当=構成要件を満たすという言い方をしてたの？

2022/07/10(日) 15:25:50.97

女の子って抱きしめるとビックリするくらい華奢だよな

2022/07/10(日) 15:27:09.00

>>655
ありがとう
ガチャガチャもあった？

2022/07/10(日) 15:27:58.77

かとしにはあざとさが無くて抱きしめるシーン感動したわ

**走り出す名無し**(茸) (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-i60U) · 2022/07/10(日) 15:29:15.30

>>647
第三者って言うのは一般的に見て誰が見てもそう思われるってことだと思うよ

2022/07/10(日) 15:30:46.10

実際に該当する行為の例が公表されてるけどここの書き込みより遥かにハードル低いから普通にアウトやろ
これだけテレビで丁寧に解説されててまだ大丈夫大丈夫って思える人もすごいな

2022/07/10(日) 15:31:55.99

かとしは抱きつきたいのよ

2022/07/10(日) 15:34:22.87

無観客ライブの時と、有観客の時の演者側の脳波測定とかしたら何が違うのか具体的に分かりそう
化学的にもはっきりした理由があるんだろうな

**走り出す名無し**(茸) (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-S7KD) · 2022/07/10(日) 15:38:26.26

ヲタ目線でも声だせないLIVEと出せるLIVEで全然違ったしな
反応欲しくなるんだろうね

2022/07/10(日) 15:48:29.61

>>664
誰が見てもそう思われるぐらい侮辱対象が特定されているっていう意味じゃないかな

自分も法を扱ってるけど、その法解釈は聞いたことがないんだよな

**走り出す名無し**(茸) (ｽﾌｯ Sd43-x7NI) · 2022/07/10(日) 15:51:53.40

昨日ミーグリ前に見てきたけど見事におっさんばっかで拍子抜けしたわ。
東京ドームの客層が若すぎてかなり引け目感じてたけどもう気にする必要ねえなw

2022/07/10(日) 15:58:57.38

俺のとこは女性ばっかだったから焦ったわ

**走り出す名無し**(茸) (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-kqJX) · 2022/07/10(日) 16:02:05.67

英語のアイドルの原義は偶像だが
日向坂英語を見てもそこに出てきた信者ヲタクを見ても
まさに「偶像崇拝」そのものつまり極めて宗教的だなぁと

改めて思いましたね
同時に私個人と信者さんの温度差を著しく感じました
それは「宗教研究家」と「信者」の違い

信者にとって偶像と「教義は無条件に絶対の真理」であり
「批判も相対化も存在しえないもの」なにより「そう強く信仰すること」が
信者を信者たらしめることになっている

「宗教研究家」にとっては「分析し相対化し時に批判」してこその
宗教である両者は本質的に相容れないものなのだろう

そして古今東西を問わず「宗教は芸術と結びつく」
宗教画・宗教音楽・宗教建築
キリスト教の宗教画であれ仏教の曼荼羅仏像であれそれらは芸術である

我々は時にそれを教義の信仰と切り離して鑑賞し称賛する
キリスト教の教義に賛同できなくても教会建築や宗教画や
宗教音楽の美しさは称賛に値するだろう

3年目のデビューや希望と絶望は日向坂という一種の宗教と
その神話を美しく芸術的な偶像音楽演出を用いて
表現するものであったと言えるだろう

だとすれば私はその教義には賛同できない信仰できない
絶対化を受け入れられないとしてもその美しく芸術的に
作り込まれた偶像の芸術的価値その芸術表現の価値は

是々非々において称賛すべきであろう
日向坂の運営と映画とメンバーとおひさまと私の
関係性はつまりそのようなものなのである

2022/07/10(日) 16:04:21.91

映画まとめ

アイドルがアイドルでいるためにはアイドル（余暇）が必要なんだね

**走り出す名無し**(茸) (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-kqJX) · 2022/07/10(日) 16:05:05.38

訂正
○英語のアイドルの原義は偶像だが日向坂映画を見ても
☓英語のアイドルの原義は偶像だが日向坂英語を見ても

2022/07/10(日) 16:06:52.95

無観客の方が疲れないのかと思ってたら逆なのがビックリ

2022/07/10(日) 16:09:32.15

>>662
初日しか行ってないけどガチャガチャはなかったな
ソーダ頼むとプレゼント応募用紙もらえる
バッジは一人2個までで1回目の上映で売り切れてた

2022/07/10(日) 16:09:56.64

昔のライブ見るとうおおおおお！とか反応あるのが逆に斬新に感じる

2022/07/10(日) 16:12:00.53

かとしが言ってた無観客はリハーサルの延長ってのが妙に納得した
観られて魅せて初めてライブは完成するんだなと
観客がいないとどこを向いてパフォーマンス

2022/07/10(日) 16:15:15.82

>>678
リハーサルの延長だとテンションの維持とかが難しいのかね
何気に真理をついてるよな

**走り出す名無し**(茸) (ｽﾌｯ Sd43-x7NI) · 2022/07/10(日) 16:18:03.11

でもライブ有観客に戻した途端みんなヘロヘロバテバテになったってのは皮肉だな

**走り出す名無し**(茸) (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-kqJX) · 2022/07/10(日) 16:18:09.06

キリスト教の天使や天使像は「人間ではないモノ」である
仏教の仏や仏像は「人間ではないモノ」である

しかしアイドルという偶像は「生身の人間」である
超人間的な奇跡や宗教的な救済を行うことはできない

そしていずれ偶像の仮面を捨て「一人間」に戻る瞬間が来る
テーマパークのキャラクターがその着ぐるみを脱ぎ捨て
偶像から一人間に戻る瞬間があるように

だがその瞬間までは「偶像」であり続けるのがアイドルである
アイドルは着ぐるみを脱がない
舞台裏でも楽屋の中でもカメラが回っている限り

偶像でありキャラクターであり続けている
ドキュメンタリーは偶像の裏側を見せているようで
何も見せていない

定期的に行われる仏像の御開帳のように
その内側もまた偶像なのである

日向坂がそうであったとしても
それは何らおかしい話ではないのである

2022/07/10(日) 16:25:15.53

>>681
ここは映画の感想スレであってお前の思想を語るスレじゃねーよ

2022/07/10(日) 16:31:36.14

>>679
スイッチ切り替わらないんじゃないかな？
観客がいて観られる緊張感が無観客だと感じにくいんだと思う

**走り出す名無し**(茸) (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-kqJX) · 2022/07/10(日) 16:35:18.22

映画の感想について言及しているのだが
低学歴の日向坂信者には到底ついてこれない高度な
日向坂映画論及びアイドル総論というだけの話である

馬の耳に念仏
有り難い説法はわかる人にしかわからない
それが真理なのである

2022/07/10(日) 16:39:26.22

>>683
運動会無観客でやるみたいな感じか
やったことはないけど

2022/07/10(日) 16:42:35.89

>>562
リハのあの発言はさすがにモヤモヤする
卒業するから余計に

**走り出す名無し**(茸) (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-2twL) · 2022/07/10(日) 16:44:34.76

>>686
美穂にそんなふうに思わせる態度のメンバーが悪いのに何故か美穂が悪者になってるのが可哀想よね

2022/07/10(日) 16:46:23.86

誰が悪いみたいな話してどうするの？
実際がどうかは分からないしそもそも既に過去の話なのに

2022/07/10(日) 16:48:08.41

みんなバテバテヘロヘロだったけど
ハロプロくらい普段が暇なら体力持つのかな？

ハロプロのライブとかすげーハードそうだけど

2022/07/10(日) 16:49:08.57

1回まなふぃ視点でのドキュメンタリーが見たい

2022/07/10(日) 16:49:43.70

>>687
美穂は自分がリハでも本番でも倒れてるから言う資格なし
自分のこと棚に上げてるから美穂が悪い

2022/07/10(日) 16:51:21.88

同期なら普通にベミホは注意するだろう

よって二期ではない可能性が高い
一期ならキャプテン、加藤は消去
三期は不明だが頭に入ってるかもしれないというフォローから先輩か

ただ、他人事というワードから参加曲が少なかったメンバー(新三期)も捨てがたい

そして、個人ではなく複数か

2022/07/10(日) 16:52:21.14

出来事とその出来事に対する各メンバーの当時のリアクションと考えや思いに関する談話を積み重ねたものをドキュメンタリーと言うのだろうけど
偏りがありすぎて求めていたものとはちょっと違う気がするかな
端的にリアクションは映り込んでいるもののそのリアクションを深堀できていないから結局観た人の推察が多めになってこんな状態よね
ファンは表層の部分だけでなく裏側の出来事を知ってその時に推しが何を思ったかということからより推しの事を理解してより応援したいはずなんだが
結局表層の部分と偏りのせいで微妙な感じなんだな
所詮エンターテイメントかつ活動中のグループである以上本当の本音がでてくることはないがもう少し芯食った感じにできなかったのかな
佐久間宜之ならもう少しましな編集できたんじゃないの

2022/07/10(日) 16:54:30.22

直射日光の中ダンスさせて倒れてパフォーマンスが悪いとか大分イカれてるよな
今までの練習は屋内でやってるわけだしそれ以上出来るわけないのにな

2022/07/10(日) 16:55:09.15

メンバー有能で厄介いないしやらかさない
仲良すぎて衝突もないスキャンダルもない
チアもひなあいの捕捉
無理矢理ドラマ性持たせるために運営が見当外れのダメ出し
ただライブシーンやら楽しげなメンバー観れるし
キャプテンの「道を作りながら進んでいる」のくだりは好き

2022/07/10(日) 16:55:14.11

多分演技性パーソナリティーですね

2022/07/10(日) 17:00:16.53

めいめい終始可愛かった

**走り出す名無し**(茸) (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-2twL) · 2022/07/10(日) 17:00:44.76

>>691
でも運営の方針は美穂のやり方やん
せやからライブスタッフからも今野からもがむしゃらさがないって散々説教されてたわけやし
方針に従う方がプロじゃないの？

2022/07/10(日) 17:00:52.46

>>688
逐一事務所に通報中です

2022/07/10(日) 17:01:01.00

>>689
夏の野外で40分ほぼ休まず出来る体力つけるために
暖房入れた部屋で練習してたけどな
暇だから出来ると言われたらそれまでだが意識が低いって外から言われるわな

2022/07/10(日) 17:01:44.32

サスケのあのそそりたつ壁、マジで上るの無理だろって思ったわw

2022/07/10(日) 17:02:41.09

おひさまの女子率上がりすぎ問題

2022/07/10(日) 17:02:59.52

>>701
マジで壁だったなw

2022/07/10(日) 17:03:47.86

おたけの色っぽさは異常

2022/07/10(日) 17:06:47.00

次はおひさま密着ドキュメンタリーを頼む

2022/07/10(日) 17:07:54.02

おひさまに密着（何も起きない一日)

2022/07/10(日) 17:10:16.13

犯人捜しキモいな

2022/07/10(日) 17:13:35.20

本スレにワロタと書き込むおひさま(無表情で)

2022/07/10(日) 17:13:50.54

取材頼むで

2022/07/10(日) 17:15:00.88

2021年は普段見ることのない地上波テレビの出演が増えたり、YouTubeの切り抜きが削除されて気軽に継続できるコンテンツが途切れて置いてけぼりになったな

2022/07/10(日) 17:23:00.66

きくとしきたー！

2022/07/10(日) 17:25:50.15

>>693
竹中と信頼関係が出来てないんだろ
只のキショいドルヲタだからねあれは

2022/07/10(日) 17:26:18.19

間違えた

2022/07/10(日) 17:29:10.49

辛いだの苦しいだのが全部内輪で解決する話で草しか生えない
苦しんだり泣いてる姿をカメラに収め続けるとか狂っとるわ

2022/07/10(日) 17:29:19.28

>>698
は？
映画では炎天下で倒れるなら倒れたやつが体力ないから悪いってのが運営側の意見だろ
だから美穂は失格出直してきてくださいメンバー

2022/07/10(日) 17:29:58.53

空まで届きソーダ渋谷で飲めるらしいから上京しようかな

**走り出す名無し**(茸) (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-7u7+) · 2022/07/10(日) 17:30:15.03

小坂さんが思った以上に精神来てそうで不安になった
美穂が居なくなった今マジで折れるんじゃないか

2022/07/10(日) 17:30:42.01

今回ガチャガチャ置いてなかったんだな
前回UFOキャッチャーもあったんたっけ

2022/07/10(日) 17:31:33.36

空まで届きソーダって頼むとき名前言いにくくね？

**走り出す名無し**(茸) (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-wITw) · 2022/07/10(日) 17:32:43.40

>>714
それがAKBから続くアイドルビジネスのテンプレよ

2022/07/10(日) 17:33:09.62

聞き返されたら悲劇だな届きソーダ注文するとき

2022/07/10(日) 17:34:01.25

ケヤフェスってもうやらなくても良いんじゃね
アレは櫻の救済のためなのか

2022/07/10(日) 17:35:06.24

>>721
食券制にしてほしい

2022/07/10(日) 17:35:26.85

改めていいグループだな

2022/07/10(日) 17:38:37.51

>>639
https://ttcg.jp/topics/2022/07011200_19030.html
ヒューマントラストシネマ渋谷
テアトル新宿
シネ・リーブル池袋
シネ・リーブル梅田
シネ・リーブル神戸
アップリンク京都

2022/07/10(日) 17:41:55.68

>>725
アップリンクって渋い映画やってくれるとこだよね

**走り出す名無し**(茸) (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-kqJX) · 2022/07/10(日) 17:43:02.54

あ　そうそう一個だけ思い出した

陽性メンバー出てすぐ支度して全員病院直行PCRって言われたシーン

「すぐ」って言われてるのに某日向坂メンバーが倒れこんでグズ泣きして

その間カメラ回してずっと映してるシーンありましたよね？

でなんかメンバーが近寄ってダラダラ支えるだか触るだかしてたと思うけど

正直あれはマジでどうかな？と思いましたね

まずそういう状況で接触しちゃダメだし近寄っちゃダメなんじゃないですか？

それに状況が状況ですからスタッフも悠長にカメラ回してる場合なんですかね？

接触しないで！とかソーシャルディスタンス！とか言わなきゃダメでしょ

あれが演出なのかなんなのかわかりませんがちょっとそれ演出

だとしてもそういうのＴＰＯ考えるべきじゃないか？と

もっと緊張感持たないとねそこは

ちょっとそういうのネタにして映画で放映する神経ってどうなの？と思いました

それが原因ではないにしてもドーム後のクラスターもテロップ１行でサラッと

流してる割にそこダラダラ放映してる場合じゃないと思いますよね

2022/07/10(日) 17:48:17.26

>>722
案外それぞれで野外ライブやるより経費削減になるからっていう単純な理由なんじゃね？

2022/07/10(日) 17:49:27.77

ケヤフェスに小坂でんで良いからなと思ったよ

2022/07/10(日) 17:49:34.54

泣くか？と言われるとそれほどでも
無かったというのが実際のところ。
だけど何故か右眼の端からだけ部分部分で
涙が出てしまい2席離れた右側にいた
カップルの女子に見られやしないかと思ってたわ
まあこれ見てケヤフェス賛成するのはいないだろうと
いうのが最初の感想だね。

2022/07/10(日) 17:55:00.18

>>727 感染要因が映像でわかるぐらいの知識と知見のコンセンサスは未だどの国も得られていない状況でTPOとか言えないよ
テレビのアクリル板やマウスガードだって逆効果の可能性もあるんだから

2022/07/10(日) 17:55:02.85

そんなに不要だと思うんなら、ケヤフェスチケット買わなければいいのに