加入当初の期待値からして伸びたメンバーと伸び悩んだメンバー

2020/10/29(木) 22:59:55.41

参考までに教えてください

**走り出す名無し**(茸) (ﾆｸｸｴ Sd73-Vohr) · 2020/10/29(木) 23:02:38.46

今日はID消さないの？

2020/10/29(木) 23:02:46.26

伸びた
丹生、松田

伸び悩み
富田、渡邉美穂

2020/10/29(木) 23:13:08.09

美穂が一番期待外れだったな
写真集まで出したのに豚図鑑と揶揄され大爆死、結果写真集ストップ

2020/10/29(木) 23:32:19.57

渡邉美穂めっちゃ売れてる気がするけど
これでも伸び悩みなのか意外
そういえばまだフロントになったことないのも意外

2020/10/29(木) 23:46:40.45

>>5
日向ではないがひらがなではある

https://i.imgur.com/SsDzV80.jpg

2020/10/29(木) 23:50:00.32

高瀬はお披露目の写真で芽実影に並んでフロントに立ってたから期待値高かったのかな

2020/10/29(木) 23:59:26.08

佐々木美玲が一番謎な存在な気がする
ひらがな時代センターだったという割に日向のシングルでは
フロントにすらなれず長らく空気で急にアザトでセンターになったり

起伏が激しい気がする
特に何かキッカケがあったわけでもないのに
アザトで急にセンターというのも唐突な感じがするし

2020/10/30(金) 00:02:25.64

訂正
佐々木美玲ではキュンではフロントだったね
がドレミこん好きで２列目ソンコトでは３列目まで降格してたのに

唐突にアザトでセンターとはよくわからない人事

**走り出す名無し**(茸) (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-Vohr) · 2020/10/30(金) 00:03:02.62

なんだ
みーぱん叩きたいだけか

2020/10/30(金) 00:04:44.70

いやただ単に謎なだけ
他のメンバーは大体順当な感じだし

2020/10/30(金) 00:11:40.64

つまりもともとセンターでセンターに返り咲いたというのは
当初の期待値からして特別伸びたわけでも伸び悩んだわけでもなく
順当に推移したと言っていいのか？という

2020/10/30(金) 00:15:33.35

渡邉美穂なんてこさかなとWエースみたいな存在だったのに今じゃお笑い要員

2020/10/30(金) 00:35:31.33

べみほで笑った事ないんだが･･･

2020/10/30(金) 00:39:32.60

でも渡邉美穂ってDASADAで小坂とＷ主演してるし
佐々木美玲もセンターに返り咲いてる
意外と初期設定というか初期期待値って忘れられてないのかもしれないね

運営の中で持ってる格とかステータスみたいなものがあって
その設定ってずっと生きてるのかもしれない
それが忘れた頃に現れることもある

**走り出す名無し**(茸) (ｽｯﾌﾟ Sd73-jLYC) · 2020/10/30(金) 00:42:35.03

二期生は二期生だから可哀想なところがあるかな
丹生も松田も気がつかないところで初期からちゃんと推されてたぞ？
美穂は扱われ方が可哀想なところはある、二期生は全員1期だったら違うハネ方ができたとは思うがどこぞとちがって1期生の頑張りがあるからこそこれからが期待できる感じでもある

2020/10/30(金) 00:50:48.34

富田に関してはもはや何要員かも分からない

2020/10/30(金) 00:51:29.59

運営ゴリ押し佐々木渡邉より圧倒的人気の松田って皮肉よな

2020/10/30(金) 00:53:54.16

渡邉芝居うまい

**走り出す名無し**(茸) (ｽｯﾌﾟ Sd73-jLYC) · 2020/10/30(金) 00:57:42.65

松田初期から何気に推されてたじゃん？
順調に運営が推してきての今じゃね？まあちゃんとポテンシャルあるの見抜いてたんだろけど
たくさんをいっぺんに推せないから若い時に推せる奴を推してる感あるぞ
富田も美穂もまだ若いからこれからの人材だけどね

2020/10/30(金) 01:02:30.12

10代ならまだ若いって言える
もうすぐ21は年長だからこれからとか無いぞ

**走り出す名無し**(茸) (ｽｯﾌﾟ Sd73-jLYC) · 2020/10/30(金) 01:04:27.35

二期生なんだから仕方ないよ
それわかってるんじゃない？本人が1番
美穂はコロナ後から推され方がすごいからここからだろ？

2020/10/30(金) 01:06:22.44

色々言われるけど、美穂は優秀だよね、万能

2020/10/30(金) 01:09:33.24

エース的ポジションではなくなっただけで優秀ではある
キャプテン的な立ち位置になっていくんだろう

**走り出す名無し**(茸) (ｽｯﾌﾟ Sd73-jLYC) · 2020/10/30(金) 01:09:50.89

二期生は高校生を前に出してるから割食ってるメンバーが多いと思うぞ
1期の不遇時代があったぶん、その割食ってるのが2期の年長メンバーだから
もう少し優しい目で見てあげてください

2020/10/30(金) 01:12:53.54

本当の意味で運営すら予想外のダークホースなのは丹生明里だけかもしれない
あのキャラクター性は運営にも予測できなかったことだろうし
あのキャラクター性がなければ恐らく埋もれていたはずのメンバーだっただろう

2020/10/30(金) 01:17:03.82

富田もだけど丹生も何気にヤバいよなアイドル人気が頭打ち
丹生って女オタゼロじゃん？男もジジイ限定だし老若男女の老だけ
孫を溺愛する爺と同じ構図だし二十歳であのキャラはキツ過ぎる

2020/10/30(金) 01:20:38.97

今後伸びそうなの河田さんぐらいしかいないよ

2020/10/30(金) 01:21:48.99

富田はキャラが迷走してると言われるが
丹生はキャラがブレない
その意味で本質的に別物だろうそこが差かもしれない

**走り出す名無し**(茸) (ｽｯﾌﾟ Sd73-jLYC) · 2020/10/30(金) 01:35:25.27

キャラ迷走ってそんな悪いことでもないだろ
運営が押し込むか押し込まないかの差だよ
富田は松このとMTVの仕事が飛んでるだけでちゃんと路線もらってるぞ
ひなあいでバラエティ頑張ってるけど運営的にはそっちで押さないだけ
二期は一期にいないキャラの子を押し込んでるだけ

**走り出す名無し**(茸) (ｽｯﾌﾟ Sd73-jLYC) · 2020/10/30(金) 01:36:38.27

ここ書いてる人って1期生ヲタが多いのかな？
どちらかのファンによっても見える景色が違ってくるぞ

2020/10/30(金) 01:37:18.86

2期生の初期3トップという意味ではKAWADAさんも最初に想定していた地点には至ってないような…。

**走り出す名無し**(茸) (ｽｯﾌﾟ Sd73-jLYC) · 2020/10/30(金) 01:39:15.20

丹生は二期生最初のananに美穂小坂と抜擢されてるから
河田は坂ではウケるキャラだから押さなくてもちゃんとある一定の位置にいれる人

2020/10/30(金) 01:44:05.11

丹生ちゃんって最初二期生人気最下位（最後のメンバー？）じゃなかったっけ？
初期の頃と今だと結構いろいろといい意味で変化してる感じする
自分の役割を理解してるというかあか抜けたというか
KAWADAさんは伸びしろありそうだよね
本人にあまり野心みたいなのなさそうだけど

2020/10/30(金) 01:48:54.18

例えば埼玉三人組でも金村美玖にキャラクター性は必要ない
問答無用のルックスがあるからだ渡邉美穂もそうだろう
しかし丹生明里にあのキャラクター性がなかったとき同じことが言えるだろうか？

2020/10/30(金) 02:17:22.93

薄い分析ペラペラ書かれてもね

**走り出す名無し**(茸) (ｽｯﾌﾟ Sd73-jLYC) · 2020/10/30(金) 02:47:40.16

それはSRの順位だから
あれはオーディションには直接関係ないと言われてるしそもそも顔出ししてないのに上位にくるわけないし

丹生はキャラだけじゃない
最初の小坂美穂とのananめちゃ可愛かったし納得の人選だったけど

**走り出す名無し**(沖縄県) (JP 0H8d-Z/GB) · 2020/10/30(金) 02:56:35.06

>>35
正論言うと丹生オタが五月蠅いぞ
確かに顔面で評価されてたら、生写真のレート低くないわな

2020/10/30(金) 04:18:42.97

自分的には金村があんな人気出るとは思わなかった
美人だけどドルオタ受けしなさそうに見えた
ってかあんな努力家で野心家なのも意外だった

2020/10/30(金) 04:24:18.25

あんだけ美人なのに貪欲でアクティブなのがすごい好きだわ
スナックマオからこの前の仕分けまでずっと一貫して武器が欲しいだもんなあ
若林がスリッパで叩きにくいと言っても不服そうだし
かと言ってプライドの塊みたいな感じでもないしすげー魅力的な人に見える

2020/10/30(金) 04:26:46.94

小坂も金村も渡邉も見てすぐポテンシャルがわかる
モノが違うと初見でわかるだろうそしてその通りの人気になった
その意味で期待値からして特段伸びたとは言えないだろう

期待値そのままに順当な人気を得たと言っていい

2020/10/30(金) 05:13:24.06

>>40
野心家だけどガツガツして見えないっていうか嫌味じゃないのが良いよな
ああいう感じのルックスに恵まれた子で野心家なのはギャップがあっていいわ

>>41
最初から推されてたんか
おれの見る目がなかっただけか

2020/10/30(金) 05:44:45.37

大体期待通りなのでは
井口くらいかがっかりさせられたの。

ふぃさんはオーデ時は少し運営から期待されてたのかもしれんがヲタからすれば裏口入学組

少なくとも俺はふぃさん見て期待、というか
ふぃさん観察してこういう特別なシーンで活躍出来るのでは？というよーな夢を抱いた事はない。

幻覚でも瞬間的でもいいから心を沸かせるような活躍をしてほしい

2020/10/30(金) 05:54:29.13

あ、なんかディスってるみたいな書き方になってしまった。

ただなんかめぐり合わせが悪いのか殻を破り切れてないのか
「イケるやん！！」ってなるとこまでは少し届かない事が多いというか。

まあ好意的に解釈すればそのもどかしさを感じさせるとこがふぃさんの個性なのかな。美玖ちゃんの負け顔好き的な。。

2020/10/30(金) 06:05:47.98

日向坂はLINE調査で箱&女子人気が無いのが発覚したから力を入れるのはそこだね
内輪だけでメンバーのマウント合戦してもあんま意味が無い

2020/10/30(金) 06:14:50.40

運営的には高瀬だろう

2020/10/30(金) 06:37:17.10

運営的には金村、ヲタ的には松田が伸びた
他は運営の想定内でヲタが踊らされてる

2020/10/30(金) 08:35:52.50

松田ヲタがいかに他メン叩きばかりやっていて
厄介集団かよくわかるスレ

**走り出す名無し**(茸) (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-Mhwk) · 2020/10/30(金) 09:03:00.43

LINEのランキングってもう終わりかけてて名前だけ知られてるグループが上に来てたから
そんな気にするもんでもない

2020/10/30(金) 09:48:24.22

次期センターはひなのだな

2020/10/30(金) 09:52:55.03

佐々木だけ不可解すぎるもんね
先輩のおかげで無条件で1枠貰える貴重な坂道のノンノ枠を潰してるのに人気ないセンターやっても人気ない
あれなら他の子にあげればよかったのにね
ほんとに意味がわからない

2020/10/30(金) 10:23:35.85

佐々木は露出考えたら、人気は小坂の次で加藤齋藤には差をつけてないとおかしいのに、ここまで人気ないのは異常。ゴリ押しなかったら潮以下だったろうな。

2020/10/30(金) 10:27:15.91

>>49
それな。

トーク、メールサービスも期別で見ると日向二期が欅や乃木坂1-4期より遥かに人気なのは明らかだし
アプリもユニエアは他のアイドルアプリを圧倒
SRも金村こさかなきょんこより30分集客力あるのは西野七瀬だけ
接触無しアルバムセールスもトップクラス

グループ売り出しのステマが成功したかどうかでなく
単純に個々の地力の高さとファンの結束力が抜けてる

2020/10/30(金) 10:31:46.21

乃木坂はヒット曲は無いけどブランディングは成功
してかつ何人かタレント性アイドル性の高い子がいて
日向はヒット曲もなくブランディングも成功してないけど自力でのし上がってしまってる形w

2020/10/30(金) 10:39:55.60

べみほはリマインドとかいうみんな忘れかけてるドラマで、2期生で唯一出演してたんやで。
期待値はやはり高かった。

2020/10/30(金) 10:45:15.18

>>48
えっ、このスレだけ見たら全然そんな要素ないし、ただお前が松田と松田オタ嫌いで叩きたいだけじゃん。
お前こそ他で厄介レスしてそう。

2020/10/30(金) 11:03:09.89

>>51
君は素晴らしい例を上げてくれた。

・主観のみで根拠が薄い讒言
・不満のみ列挙、具体的な提案が皆無

上記のような書き込みをただの悪口という。

他の誰かがよりノンノモデルにふさわしい、
よって佐々木と交代させてほしい、というなら話も分かるが
現状の不満を上げるも曖昧、改善点も一切挙げない。

これでは君の主張はないに等しいのに何故書き込んだのか。
ほんとに意味がわからないのは君の頭の中。

2020/10/30(金) 11:13:10.80

櫻も叩いてるし、ただのドルオタインポだろw

49:名無しって、書けない？(SB-Android)(オッペケ Src5-9vTc)2020/10/28(水) 02:06:16.64

>>46

誰だよw

まあ糞雑魚はセンターやっても糞雑魚だけどww

2020/10/30(金) 11:35:02.36

>>55
>>19
運営による只のゴリ押し

2020/10/30(金) 11:53:37.81

富田は初期のルックスのがよかったなとは思う

2020/10/30(金) 11:56:06.47

>>53 マジでガイジだろお前　showroomなんてのぎおびみたいに毎日やったら減るんだよ

2020/10/30(金) 11:57:27.70

富田はいいんだけどルックスが安定しない
キャラと共にブレブレ

2020/10/30(金) 11:57:30.03

白石西野飛鳥が小坂、金村にshowroomで負けるわけないだろ　1時間やったらみんな10万行くぞ

2020/10/30(金) 12:12:23.72

>>61
事情はようわからんが日向メンバーごときがSRで大白石麻衣様超えしてしまってほんとすまんな

本当はメンバー達もユーチューブのレッドオーシャンで勝負したいんだが
運営が中々認めてくれないみたいなんだわ。

2020/10/30(金) 12:14:23.45

すぐ比較したがる

**走り出す名無し**(茸) (ｽﾌﾟｯｯ Sd63-Vhhb) · 2020/10/30(金) 12:17:04.84

伸び悩んだとは違うのかもしれんがミホワタナベだろう
４番打てる長距離砲候補として期待してたのに７番セカンドの守備職人になってしまった

2020/10/30(金) 12:17:43.50

二期生が入った頃からだーこのが自分の２推しだったんだけどこんなに人気が出るとは思わなかった

2020/10/30(金) 12:19:39.39

>>30
そうだね
花ちゃんズは二人ともステージ上を主戦場に推すつもりだったんだと思う
日向坂はバラエティー班は沢山いるし器用な二人には違った路線で才能発揮してもらいたいと
🐙は七色いんことかもやってるしコロナや🐙の病気が無ければもっと動きがあったかもしれない

2020/10/30(金) 12:27:55.68

>>66
俺もそれは思うわ
野球選手で言うとソフトバンクの川島的な感じ
まあ大概のポジション守れるし打順もどこでも結果残すから重宝はするんだが

2020/10/30(金) 12:30:00.84

いまいち期待に応えられてないのが、みーぱん、ミホワタナベ、伸びたのが、にぶちやん、松田この

2020/10/30(金) 12:43:40.66

>>63
日向の個人ルーム配信30分最高は金村の66117
https://i.imgur.com/juhYrpw.jpg

個人ルーム配信最高は西野七瀬さんの10万オーバー
https://i.imgur.com/IxbsMzx.jpg
昨年行ったスイカ配信でも飛び抜けた数字なので西野七瀬さんが圧倒的No.1なのは間違いない。

白石麻衣さん、齋藤飛鳥さん、与田祐希さんは30分の個人配信だと金村の数字とほぼ互角だがこの数字を超えれてはいない
https://i.imgur.com/M2nGGPd.jpg

最近やったANN SRでも超えてない
https://i.imgur.com/73lZCR9.jpg

ただ最近またSRの改変があって
前より明らかに視聴者が集められなくなったらしいので
この数字と単純比較は出来ないらしい

2020/10/30(金) 12:50:21.05

東村がゆっくりとここまで伸びたのは意外
東村を抜けてない2期メンは期待外れかな

2020/10/30(金) 13:55:25.53

>>64 超えてねえだろ

2020/10/30(金) 13:55:54.05

>>71 のぎおびだろ

2020/10/30(金) 13:56:58.87

>>71 飛鳥は16分で7万超えてるんだけど

2020/10/30(金) 14:01:10.46

日向はshowroom以外の配信死んでるから入りなおしてるだけだよ

2020/10/30(金) 14:16:28.13

>>58
ごめん
それも佐々木のことなんだww

2020/10/30(金) 14:35:53.66

松田こってそんな人気上位なんやな
努力家だし報われててよかった

みーぱんって人気ないん？
表現力とか立ち姿とかセンターとしての適性は高いと思うんだが

2020/10/30(金) 14:45:43.71

🐙人気はとしきょん超えた
停滞してる小坂、金村もいずれ超えるね
バックにはリトルトゥースが付いてる
つまり坂道最強になるよ
運営ゴリ推し現センター、キャプテンとは違って
名実ともに人気のセンター、キャプテンになる

2020/10/30(金) 15:06:59.75

>>79
あんまりそういう極端なこと言ったり他メン下げするような発言すると松田こが嫌われるからやめてあげて

**走り出す名無し**(茸) (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-1WjG) · 2020/10/30(金) 15:13:53.37

そうだよ、無理やりまつだこを押し上げるっていう叩き方は良くないね。かわいそう。

2020/10/30(金) 15:15:19.95

>>80
むしろどう見てもそれが狙いでしょ
こんなに分かりやすくても分からん人もいるんだなぁ

2020/10/30(金) 16:56:20.73

渡邉はぶりっ子企画の起爆みたいな役割果たしたから

2020/10/30(金) 17:07:39.84

>>8
スタイルで他に迷惑かけちゃうからな
人気メンに小さいこが多かったのがいけない
欅ならリサやユッカーのシンメの位置貰えただろうな

2020/10/30(金) 18:21:37.42

なんだかんだみーぱんのセンターも良いわ

2020/10/30(金) 20:31:29.94

佐々木美玲がセンターいいって人は箱推しだから誰でもいいって言うと思うw久美でもおたけでも。
本当にみんながいいと思ってるなら、もっと人気出てるよ。

2020/10/30(金) 20:38:33.51

美玲はリアル感がないからな
センター交代ってリアル感がない
これが埼玉トリオの誰かがセンターになったら大騒ぎだよ

ガチのセンター交代だからな
美玲は体よく小坂を休ませたなって感じしかしないからね

2020/10/30(金) 21:36:36.45

>>86
箱推しだけど流石にそれはない
ファーストアルバムのイメージがあるからかもだけどみーぱんはセンター向いてると思うよ
かとしの方が好きだし歌声とか圧倒的に魅力があると思ってるけど真ん中に立つのはみーぱんの方が向いてるとすら思う

2020/10/30(金) 21:54:14.48

センターなんてある程度人気あればぶっちゃけ誰でもいいんだよ
例えばAKBも代表曲はセンタータイプじゃないと言われる大島や指原がセンターの曲だし
変にポジションを特別視すると欅みたいな事になりかねないから色んなメンバーにやらせればいい
その第一段が経験者で1期のみーぱんだったって話だろう

2020/10/30(金) 22:02:21.68

小坂をセンターから外したのは確実に欅の影響だろう
1トップに依存しすぎるリスクを欅はこれでもかと証明した
まずそもそもセンターは心理的負担が大きい

これは世間の注目度もあるしメンバー同士の軋轢もある
間違えが許されないポジションだしね
美玲に変わったのは坂道以前からアイドルをやっていて

一番芸歴が長いということだろう
芸能界は芸歴の長さが絶対で年齢よりも先行する
最も年来が高い久美がキャプテンで異存がないように

最も芸歴が長い美玲がセンターなら誰からも異存がない
結局のところこの人事は外部よりむしろ
内部の力学を優先したと見るのが妥当と言えよう

2020/10/30(金) 22:13:33.18

小坂の「次」を誰がやるかも重要な話で
例えば2期の誰かだった場合同期にポジションを代わられた小坂やそのファンはどう思うか？
2回連続で2期にセンターやられた1期やそのファンの気持ちはどうか？
など色々考えれば妥当かつ無難な人選って結論に落ち着く
今後2期3期含め色々試すとしたら必要なステップでしょう

2020/10/30(金) 22:32:58.24

ベミホは期待値が高い分損している気はする
日向坂のリードオフマンとして活躍していると思う

2020/10/30(金) 22:37:58.82

美穂の期待されてた像がリードオフマンか四番打者と両極端

2020/10/30(金) 22:42:06.59

もうミホワタナベさんは路線変更したんだからそれを受け入れなきゃダメよ

2020/10/30(金) 23:00:56.95

>>57
この人面白いねスレタイ無視して文句ばかりw

2020/10/30(金) 23:25:21.23

ひなのかおすしの方が一般ウケはしそうだけど

2020/10/30(金) 23:44:58.24

初期から見てる俺視点
潮　　→　　金村　↑↑
加藤　↑　　河田　↑
影山　↑　　小坂　↑
齊藤　→　　富田　→
久美　→　　丹生　↑↑
美玲　→　　濱岸　→
東村　↑↑　松田　↑
高本　→　　宮田　→
高瀬　→　　渡邉　↓

2020/10/30(金) 23:59:10.44

>>97 スレタイ通り「期待値からして伸びた」って考えれば金村↑↑は違う　がな時代は運営が頑なに3列目に固定してただけで少なくともオタからの評価は高かったし　
あと富田は↓かな

**走り出す名無し**(神奈川県) (中止W f9c7-P8ay) · 2020/10/31(土) 00:03:34.20

おたけも若干↓な感じはする
最近は盛り返してきたかもだが

**走り出す名無し**(京都府) (中止W 139f-pxrH) · 2020/10/31(土) 00:11:45.86

俺はきょんこは↓かなあ

**走り出す名無し**(京都府) (中止W 139f-pxrH) · 2020/10/31(土) 00:13:10.94

なんか富田はずっとこのままで評価しにくいままな気がする

**走り出す名無し**(神奈川県) (中止W f17b-jLYC) · 2020/10/31(土) 00:14:01.07

うーん
本人頑張ってても運営の後押しがないメンバーもいるからなぁ？そこは考慮してあげないとダメじゃね？
言い方悪いけどゴリ押しに近い猛プッシュされてるメンバーもいるかなーと思うぞ
まあそれはそれで年功序列もあるし悪いことではないけど
1期2期3期の差もあるし、あちらのグループとのバランスもありそうだし
一つの物差しでは測れないグループだと思うけど

**走り出す名無し**(東京都) (中止 Sa9d-pSbT) · 2020/10/31(土) 00:20:08.02

努力が長い年月の後実を結んだりもするんだろうけど、それよりもスター性が重要だったりするから難しい世界だよね
まぁ坂道やAKBグループだと個別売り上げがポジションに反映されたりしてるからさらにややこしい

**走り出す名無し**(茸) (中止 Sd73-FnPg) · 2020/10/31(土) 00:23:28.36

>>15
ハレー彗星てきなカンジ？

**走り出す名無し**(三重県) (中止 b32b-pubH) · 2020/10/31(土) 00:33:23.96

不思議でも何でもない
自分が今いる場所でやりたいことがやれないって
隣の芝生・・・でよそに行ったら、そこでもやっぱり同じような
ことが起きた。だからやめる

この人、どこに行っても同じだと思うよ。

**走り出す名無し**(神奈川県) (中止W b1f2-EZpl) · 2020/10/31(土) 00:39:42.41

>>90
フリック入力で「ろ」と「そ」を間違えるかな？って思ったけど濁点だし２回も書いてるしたぶん本気で間違えてるね
「異論」ね。

**走り出す名無し**(東京都) (中止 Sa9d-pSbT) · 2020/10/31(土) 00:45:41.00

>>106
いの時点で出る予測変換の押し間違いでしょ

**走り出す名無し**(京都府) (中止 139f-flnY) · 2020/10/31(土) 03:29:47.82

>>103
基本的に芸能界は運ゲーだと思うけどね
すさまじく光輝くものがあれば上にいけるとは思うけどそんな人まずいない
全く魅力ないのにずっとTV出てる人もいるし

**走り出す名無し**(光) (中止 Sa9d-d2DX) · 2020/10/31(土) 05:19:12.61

>>88
かとしはハッピーオーラの時にセンターに立ってくれたらいいわ

**走り出す名無し**(東京都) (中止 MM63-f2ZI) · 2020/10/31(土) 05:22:26.51

小坂は初期からエース間違いなしの期待値で順当にエースになった

金村は初期は運営から冷遇もヲタからは初期から人気で遂に2番手まで来て次のセンターの大本命

河田は何もせずとも常に3番手に付けてるから運営がセンター抜擢とかで推す気になれば小坂に匹敵するかも

美穂はエースとして期待されて伸び悩んだけど最近はルックスと共に復活傾向にあり次あたりフロント復帰も

完全に運営の想定外は丹生と松田
丹生は外仕事エース松田は初期から有能だったけどここまでヲタ人気出るとは思ってなかったはず
富田宮田濱岸は可もなく不可もなく

**走り出す名無し**(兵庫県) (中止W 1191-1WjG) · 2020/10/31(土) 05:45:03.81

>>86
久美でもおたけでも？
オタの分際でメンバーに「でも」とかよく言えるな

**走り出す名無し**(兵庫県) (中止W 1191-1WjG) · 2020/10/31(土) 05:46:55.18

>>100
京子はやや↑な気がする。

>>99
高本は一時期は→、今は↑。↓では無いかな

**走り出す名無し**(東京都) (中止 MM63-f2ZI) · 2020/10/31(土) 05:56:10.36

京子は伸び悩んでると思うよ
日向になってからフロント固定してるわりにヲタクが増えてる感じはしない
同じ立ち位置の加藤はヲタ層広がってる感じはするけど
京子は元々ひらがなからの濃いヲタクがついてるけどその中のヲタクが熱心なだけって感じ

**走り出す名無し**(東京都) (中止W f17b-WSVO) · 2020/10/31(土) 06:47:28.03

>>97
めいめいが↑↑なら河田松田あたりも↑↑じゃない？
あとひよたんは→ではなく↑って気がする。
他は概ね同意。

**走り出す名無し**(神奈川県) (中止W 0b83-9h1t) · 2020/10/31(土) 06:58:23.03

>>97
サゲない優しいひとだな、と思ったらw
remindの頃より俺は今のが好きだけど、期待されていたのとは違う花の咲き方してる感は否めんな

**走り出す名無し**(東京都) (中止 f943-2Ge4) · 2020/10/31(土) 07:32:17.15

河田は当初、小坂渡邉に次ぐ2期3番手だったのだから上げてはいないだろう

**走り出す名無し**(東京都) (中止 MM33-EccD) · 2020/10/31(土) 07:46:17.41

きょんこかとしは他の子の魅力が引き出されすぎて抜きん出たツートップになれなかったある意味ひなあい被害者ナノカモハw

**走り出す名無し**(ジパング) (中止 MM45-AA0M) · 2020/10/31(土) 07:59:36.52

丹生ちゃんはSR下位なのに合格したからオタの見る目がなかっただけで運営の評価はそれを覆すくらい良かったんでしょ

**走り出す名無し**(東京都) (中止W 9388-EDSA) · 2020/10/31(土) 08:20:54.64

>>118
ラジオ配信で上位は無理だよ

**走り出す名無し**(長野県) (中止W 49f2-S65l) · 2020/10/31(土) 08:47:00.03

1期は元々期待値低いし伸びないのも理解できる
問題は運営が推してる小坂と美穂が伸びなかったことだろう
逆に富田や松田は期待以上に伸びてる

**走り出す名無し**(千葉県) (中止W c1f7-SU1D) · 2020/10/31(土) 09:09:38.52

煮豚

**走り出す名無し**(東京都) (中止 fbbb-J9Tz) · 2020/10/31(土) 10:03:20.14

いやもっとも伸びたのはキャプテンと丹生ちゃんだろう
1期で一番伸びたのは間違いなくキャプテン
この2人はアイドルとして元々持っているルックスを

超えたキャラクター性人間性を業界に評価されたと言っていい
通常アイドルは元々のルックス以上の伸びしろがないのが普通だ
元々持ってるルックスのままに運営に与えられた歌やダンスや

バラエティ仕事を無難にこなすのみ
歌もダンスもバラエティも専門家にはかなわない
結局ルックスを売っているだけだからだ

よってどんぐりの背比べになり
元々のルックス以上の何かにはなれない
しかしこの二人は突出して単独の外仕事が多い

それも日向坂としてではない個人としてだ
これはつまり個人としてのキャラクター性が業界で
評価されたということ

つまり森口博子や指原莉乃のようなバラドルとして
独自の加点がつけられたということ

渡邉がバスケで影山がサッカーで外番組に出ているが
これは運営が日向坂メンバーでバスケサッカーに詳しい子ですと
押しているだけで個人のキャラクター性が評価されたとは言い難いと思われる

もっとも最近の渡辺はバラエティ性を発揮し始めており多少の加点は
評価されている気がするしかし元々高いルックスでエース候補だったわけで
ルックス以上の個性が評価されているとは現状言い難いだろう

そしてヲタ人気あっても単独で外番組で呼ばれないメンバーは
つまりルックス以上の何かをまだ業界で評価されていない
ということだ

言い方は悪いがモデルの仕事などはその典型で
極論すればただ黙って写真を撮ってもらうだけで成立する仕事だ
純粋なルックスでは世の中人材が多い

日向坂のメンバーという看板を外した時モデルで評価され
やっていけるメンバーは極めて少ないだろう

**走り出す名無し**(青森県) (中止W 13c9-j1OZ) · 2020/10/31(土) 10:04:11.26

>>117
2期が強すぎるだけで1期ならその2人は今も昔もダントツの人気でしょ。むしろかとしはひなあいで1ばん目立つじゃん。

**走り出す名無し**(奈良県) (中止W 13a5-zaKk) · 2020/10/31(土) 10:11:35.87

文章ながい

**走り出す名無し**(東京都) (中止 fbbb-J9Tz) · 2020/10/31(土) 11:31:51.06

じゃあものすごく簡単に言うと
期待値から一番伸びたのはキャプテンと丹生ちゃん
外の単独仕事がモデル系だけな子は伸びてない

**走り出す名無し**(千葉県) (中止 b3e8-flnY) · 2020/10/31(土) 11:35:48.09

割と正しいと思うよ、キャプテンと丹生ちゃん。

**走り出す名無し**(東京都) (中止 fbbb-J9Tz) · 2020/10/31(土) 11:53:34.53

あとルックスが良くても外仕事で単独で呼ばれないのは
ルックスが良いだけの人材は世の中吐いて捨てるほどいるからだ
モデルでも女優でもあくまで日向坂の中だけでルックス良いだけの

メンバーはグループ内のヲタ人気はあっても外番組という外界で
勝負できるルックスではない小坂ですらもし
日向坂のセンターだという触れ込みをなくしたときピンで

外仕事に需要があるほどのルックスか？と言われれば疑問符を
つけざるを得ないバラエティには他事務所の女優やモデルも呼ばれるからだ

**走り出す名無し**(東京都) (中止T Sae3-dNrz) · 2020/10/31(土) 12:30:04.96

伸び悩んだのはまなふぃちゃうか？

**走り出す名無し**(SB-Android) (中止 Src5-zaKk) · 2020/10/31(土) 12:39:28.63

まなふぃってそんな期待されてたかな

**走り出す名無し**(青森県) (中止W 13c9-j1OZ) · 2020/10/31(土) 12:49:56.02

外仕事外仕事って言ってるけど、日向だから出れてるだけで単独でソロのタレントとして呼ばれてるメンバーなんていないからねw日向の中で誰にしようで選ばれてるだけ

**走り出す名無し**(東京都) (中止 fbbb-J9Tz) · 2020/10/31(土) 13:16:11.67

キャプテンと丹生ちゃんはもう個人として呼ばれてるよ
こさかなはかろうじてルックス要員で個人で呼ばれてる
でもルックスだけの個人需要は果てしなく厳しいモー娘。のゴマキと同じ

ホリプロやオスカーなど他事務所にハイレベルルックスの人材が多数いて
そういう子が呼ばれるからだルックスだけで彼らに対抗できるか？
といえば果てしなく厳しいだろう

アイドルでルックスで生き残るやつは極めて少ない
橋本環奈のような例外中の例外以外はルックスだけでは生き残れないのだ
だから指原や森口のような恒常的に需要あるバラドルになれない子は

グループ卒業後は結婚引退かヲタ相手に細々とやるか大概どちらかになる

**走り出す名無し**(光) (中止 Sa9d-gOfw) · 2020/10/31(土) 13:19:49.14

>>129
少なくとも初期の運営の評価は高かったはず
ひらがなのオーディション落ちたと思って行った乃木坂３期生の説明会できっちりシード権貰って来たらしいし

**走り出す名無し**(東京都) (中止 Sa9d-uZDR) · 2020/10/31(土) 13:27:28.88

2期が一気に伸びてくるのはわかるけど
東村がじっくり伸びてきたのは結構凄いと思う

**走り出す名無し**(東京都) (中止T Sae3-dNrz) · 2020/10/31(土) 13:37:45.06

>>129
Re:Mindでは結構主要キャラ
DASADAではMOB中のMOB

**走り出す名無し**(東京都) (中止 fbbb-J9Tz) · 2020/10/31(土) 13:44:58.68

まなふぃはバラエティ要員としての役割を期待されてたと思うね
ところが案外バラエティ適性がなかった
占い師に毒舌キャラで行った方がいいと言われていたがあれは運営の声だろう

しかし本人に迷いが感じられる
自分のスタンスに自信を持てない感じハッピーオーラの日向で毒は
言い方に気を付けないと大怪我の元になる空気も壊れる可能性がある

もちろんアンチに叩かれるリスクが高い
芸人のような役割を期待されてもそこに振り切れないそこまでの
覚悟と技量はない結局そのあたりがまなふぃの伸び悩みの本質と思われる

**走り出す名無し**(東京都) (中止 fbbb-J9Tz) · 2020/10/31(土) 13:50:59.61

まなふぃはＬＯＶＥ先生にヒールのプロレスラー向き攻撃性をどう出すか？
とも言われていたが本人にその覚悟はないだろう無論その懸念はある意味正しい
木村花の例を出すまでもなくヒール役というのは極めてリスクが高く負担が大きいからだ

しかしそこを被れないとすると生き残りもまた厳しいというのが
運営の見方だろう

**走り出す名無し**(三重県) (中止 b32b-pubH) · 2020/10/31(土) 13:52:56.37

清宮レイちゃんを取り損ねたことが一番大きな損失だわ

**走り出す名無し**(兵庫県) (中止W 8bf4-uwiC) · 2020/10/31(土) 14:52:47.75

まなふぃは今くらいでいいんだよ

普段はメンバーの後ろで品よく微笑んでたまに毒舌を吐くくらいでいい

人気の伸びはなくとも頭がよく冷静で客観的に物事を見られる長所を生かして息長く活躍してもらいたい

**走り出す名無し**(東京都) (中止 fbbb-J9Tz) · 2020/10/31(土) 15:11:29.48

LOVE先生は占いという体裁でエゲツないほど本質を突いていた
金村には特に何もしなくていいこれから勝手に運営がメイン企画を作ってくれると
その通りになったしかしこれはルックスがないメンバーにはありえない話である

しかし>>127で述べたようにルックス一本で生き残ることもまた極めて厳しい
相対的に金村は日向の中ではルックスが良いと言えるだろう
しかし芸能界全体で見た時に他の事務所のルックス要員と勝負して勝てるか？

ということである
橋本環奈のようにグループアイドル上がりでルックス無双できるメンバーというのは
例外の中の例外と言えるだろう

そもそもそれだけルックスが抜きんでていればグループで
固める必要がないからだ
故に橋本のように個人活動でそもそもバカ売れするはずだからである

**走り出す名無し**(東京都) (中止 Sa9d-pSbT) · 2020/10/31(土) 15:17:56.64

年食ったからなのか乃木坂や欅坂と比べてルックスレベルが～とか言われてもピンとこねーわ
乃木坂、櫻坂、日向坂、全員可愛く見えるしレベルの差とかわからん

**走り出す名無し**(東京都) (中止T Sae3-dNrz) · 2020/10/31(土) 15:20:06.66

昔から占い企画＝運営のお達しだからなｗ

**走り出す名無し**(兵庫県) (中止W 8bf4-uwiC) · 2020/10/31(土) 15:25:23.33

別にハシカンになる必要はなかろう

そもそも芸能界だけが人生ではない

日向坂での経験を生かして今後の人生に役立てればよい

**走り出す名無し**(東京都) (中止 fbbb-J9Tz) · 2020/10/31(土) 15:27:04.28

なる必要がないというより逆立ちしてもなれないだろう
ルックスというのは天賦の才能であり努力で伸びるものではない
スレタイのように期待値から伸びる余地があるとすればルックス以外の要素になるからである

(香川県) (中止 b3ba-j517) · 2020/10/31(土) 15:27:41.26

セクシーハイヒール

Proof of archive
https://susuchain.org/tx/e872dc38975e3f7f798c480906e8d0ab2a434aa821bd7386d3f1f2531046b530

**走り出す名無し**(静岡県) (中止 MM4b-JD3l) · 2020/10/31(土) 15:29:51.33

こういう上から目線の分析オタクって何が楽しいんだろうねw

**走り出す名無し**(東京都) (中止 fbbb-J9Tz) · 2020/10/31(土) 15:32:37.64

野球やサッカーと同じである
ファンと言ってもＷＢＣやＷ杯の時だけ日本代表を応援するニワカファンも
入れば普段から選手や戦術を詳細に見て分析して楽しむファンもいる

楽しみ方は人それぞれである

**走り出す名無し**(埼玉県) (中止 93dd-L1Xi) · 2020/10/31(土) 15:35:47.40

>>140
それめっちゃわかるｗｗ
ルックスがフラットに見えるとなおさら日向の魅力ってずば抜けてるなと感じる
見た目だけの平均値なら乃木坂はやっぱレベル高いなっていうのも理解はできるけど

**走り出す名無し**(東京都) (中止 fbbb-J9Tz) · 2020/10/31(土) 15:40:19.79

実際問題として芸能界全体からすると坂道アイドルのルックスなどどんくりの背比べ
と言って過言ではなかろう故に皆同じに見えるという人がいるがそれは錯覚ではなく
実際に大差がないと言えよう衣装も同じならなおさらである

ルックスが抜きんでて入れば橋本環奈のように奇跡の1枚の画像だけで
話題になり売れっ子になるからである

**走り出す名無し**(奈良県) (中止W 114b-6HZw) · 2020/10/31(土) 15:46:45.18

乃木坂のビジュアルメンは美人だなと思うと同時に全くピンとこないんだよなぁ
白石とかその典型かもしれない
日向坂は個性的でタイプ被り少ないのがいいわ
でも見た目は欅の残存1期が個人的には好き

**走り出す名無し**(東京都) (中止 fbbb-J9Tz) · 2020/10/31(土) 15:46:52.51

つまりそれ故に「内仕事」と「外仕事」は決定的な差異になる

「内仕事」とはミクロの視点で内輪だけならルックスに相対的優劣がつき人気度に差が出る
しかし
「外仕事」とはマクロの視点で芸能界全体なら坂道アイドルのルックス差は極めて微差となり大差がなくなる

故に内輪ではルックス要員で通用しても外仕事では通用しない
ということが発生することが容易に想像できよう
もちろんこれはバラエティでもそうである

内輪では通用するバラエティ力が外に出て通用するとは限らない
フワちゃんやみちょぱなどのバラエティタレントと勝負しなければならないからである

**走り出す名無し**(静岡県) (中止 MM4b-JD3l) · 2020/10/31(土) 16:04:37.53

そもそもこのキチガイがこのスレ立ててんじゃんw
自己顕示欲が抑えられなくて僕の分析発表したくて立てたんやなぁ

**走り出す名無し**(茸) (中止 Sd63-Vhhb) · 2020/10/31(土) 16:06:53.61

俺みたいにアイドルにブスブス言うのも１つの楽しみ方だから認めてほしい

**走り出す名無し**(兵庫県) (中止W 8bf4-uwiC) · 2020/10/31(土) 16:07:56.08

長々と書いてある割には分析が浅い

スクロールするの面倒だから2行にまとめろ

**走り出す名無し**(東京都) (中止 fbbb-J9Tz) · 2020/10/31(土) 16:09:38.82

ただここに1つの落とし穴がある

つまり

①ルックス力＝女性アイドルが最も層が厚い
②お笑い力＝男性芸人が最も層が厚い

これを極端に単純化すれば
女性＝ルックスを売っている
男性＝お笑いを売っている

となる考えてみれば
４８坂道ハロプロアミューズ韓国系他女性アイドルは多数
吉本他男性芸人は多数

女性は男性お笑い芸人とバラエティで競う必要がなく
住みわけができる
ならば「ある程度のルックスがあってバラエティができるアイドルなら生き残れる」

ここに「バラドル」という存在の寄って立つ瀬があるのであり
日向坂もその方程式の中で生存余地があるのである
外仕事でルックスに大差がつかないとすれば

結局アイドルはバラエティ力での
優劣がそのまま需要につながる

ここにキャプテンと丹生ちゃんの外仕事需要の
突出が発現するのである

**走り出す名無し**(東京都) (中止 fbbb-J9Tz) · 2020/10/31(土) 16:11:56.42

すなわち坂道3番組の
女性アイドル＋男性芸人ＭＣ
というのはその方程式にのっとった企画なのである

**走り出す名無し**(SB-Android) (中止 Src5-RQhg) · 2020/10/31(土) 16:14:50.10

人気メンでフロントなのにこれといって結果のでてない齋藤と河田は伸び悩みだろ

**走り出す名無し**(埼玉県) (中止 93dd-L1Xi) · 2020/10/31(土) 16:17:05.87

>>149
乃木メンはやっぱきれいだけど日向メンにはなんていうかワクワク感があるんだよな
あんまり共感してもらえんかもだけど日向メンってなんか少年漫画のキャラ感あるなって最近感じてるｗ
乃木みたいに天才ではない分努力でそれを凌駕したり、メンバーそれぞれ個性的な特殊能力あったり
かとしとかお寿司みたいに有能なメンバーにもそれぞれちょっとした弱点があったりするのもたまらん

**走り出す名無し**(東京都) (中止T Sae3-dNrz) · 2020/10/31(土) 16:23:18.44

>>157
そらタダの贔屓目だな
乃木坂にも最初はわくわく感あったよ。
日向坂も時間がたてばマンネリ感出てくる

**走り出す名無し**(東京都) (中止 fbbb-J9Tz) · 2020/10/31(土) 16:27:36.85

「思い入れ」というのは人情にとって決定的な要素である
サッカーの試合でも技術が劣悪な日本代表と技術力の高いブラジル代表
どっちが魅力的か？どっちを応援するか？言うまでもない

遠くの美女よりクラスの同級生のほうが魅力的なのである
乃木から入ったファンは乃木に思い入れがあり
日向から入ったファンは日向に思い入れがある
それだけのことである

**走り出す名無し**(埼玉県) (中止 93dd-L1Xi) · 2020/10/31(土) 16:27:37.03

>>158
まあそうか
つか乃木の1期はブログとかモバメもほとんど更新せんし初期のひたむきさが無くなって冷めてしまった
グループとしてのブランディングは上手く行ってるけどアイドルとしてはもう輝いて無いなって
日向はこの先どう変化していくか…

**走り出す名無し**(埼玉県) (中止 93dd-L1Xi) · 2020/10/31(土) 16:37:58.18

>>159
親近感って大事な要素だろうけどむしろ自分には日向の方が遠い存在、憧れの存在のように感じるなあ
綺麗なだけの女の子なら自分の周りにもいたけどポテンシャルのあって継続的に努力し続けられる人ってそうそういないからね

**走り出す名無し**(東京都) (中止W 93e8-3Nrk) · 2020/10/31(土) 16:38:06.95

オタの髪の毛が一番伸び悩んでる

**走り出す名無し**(山形県) (中止W 1330-JD3l) · 2020/10/31(土) 16:41:12.44

もう伸びる毛がない奴もたくさん

**走り出す名無し**(ジパング) (中止 MMd3-P8ay) · 2020/10/31(土) 16:49:53.00

意外と真面目に討論するスレになってるな
1期と2期の話だけだが、ひなのはどうかな

**走り出す名無し**(東京都) (中止W 9191-IhNF) · 2020/10/31(土) 16:54:06.75

ひなのは順調に成長してるから特に語ることはない
運営も今すぐに推したいってスタンスでもないしな

**走り出す名無し**(京都府) (中止W 0b9f-pxrH) · 2020/10/31(土) 16:59:48.48

ひなのは結構面白いキャラなんだけど人気に繋がるのかよくわからんわ
オッサン人気は高そうだけど

**走り出す名無し**(茸) (中止 Sd63-Vhhb) · 2020/10/31(土) 17:03:37.02

少なくとも数字には繋がっていない

**走り出す名無し**(東京都) (中止 fbbb-J9Tz) · 2020/10/31(土) 17:09:06.14

ひなのは言わば「最年少」枠である
これはつまり「キャプテン」「センター」と同じく一種の「ポジション」である
それを認識していない人が多い

一般家庭で言い換えれば「末っ子」である
末っ子は一般にかわいい
そしてそれは無条件にかわいい存在なのであるルックスや能力と関係なくである

長らくそれがひなのの特権だった
そして新三期が加入した今になってもやはりタイが増えただけで最年少は変わらない

しかし次回ひなあい企画でも新三期がフィーチャーされるそうである
つまり独占していた末っ子枠がシェアされるということである

ひなの個人の視点で見た時に末っ子三期独占状態だった
これまでと独占できなくなるこれから

これがどう作用するか？は容易に想像がつく
つまりこれから先ひなのが相対的にステータスが落ちるのは容易だが
伸びるのは大変ということである

末っ子を枠を脱した独自の個性をアピールできなければ
3期の中で相対的に存在が薄れていくだろう

**走り出す名無し**(ジパング) (中止 MM45-AA0M) · 2020/10/31(土) 17:25:44.40

長文連投をNGNAMEに登録しやすいという意味では良いスレだなw

**走り出す名無し**(東京都) (中止 fbbb-J9Tz) · 2020/10/31(土) 17:28:14.88

高度な議論というものはついてこれない人間には退屈なものである
しかしついてこれる人間にはエキサイティングなのである
高度な数学や物理学の授業などがそうであるように

**走り出す名無し**(山形県) (中止W 1330-JD3l) · 2020/10/31(土) 17:34:58.84

番号飛びまくってるけどずっといるんか

**走り出す名無し**(奈良県) (中止W 13a5-zaKk) · 2020/10/31(土) 17:48:29.92

一期生も二期生もひなのも一年の差をすぐ抜かされるなら駄目だね

**走り出す名無し**(東京都) (中止T Sae3-dNrz) · 2020/10/31(土) 17:51:54.38

ひなのはオタが持ち上げすぎて、変な事（面白い事）言おうとしてかわいそうになる

**走り出す名無し**(京都府) (中止W 0b9f-pxrH) · 2020/10/31(土) 18:00:15.53

>>173
わかる
微妙に面白いだけに期待したくなるキャラクターになっちゃったのは損か得か

**走り出す名無し**(兵庫県) (中止W 1191-1WjG) · 2020/10/31(土) 18:05:36.84

>>113
京子も伸びてるのは伸びてると思うけどな。
二期も伸びてきてる中で未だに全ての指標でベスト5入りしてるし、人気では2番手だろ。
金村が2番手というのをよく聞くが、殆どの指標で京子に負けてるぞ。加藤に勝ってる指標は何個かあるけどな。
っていうか最近の金村は河田にも人気抜かされてるじゃん。中立に見たら金村は4、5番手だろ

**走り出す名無し**(茸) (中止 Sd63-Vhhb) · 2020/10/31(土) 18:13:59.92

松田は齊藤や加藤より上だろうな
たくさんいいね貰っててあらゆる指標で上だからな

**走り出す名無し**(茸) (中止 Sd63-Vhhb) · 2020/10/31(土) 18:23:00.30

>>175
なんで中立的に見てるのにだーこの無視するの？ツイプロ数以外で齊藤には負けないよ？

**走り出す名無し**(東京都) (中止 fbbb-J9Tz) · 2020/10/31(土) 18:27:59.75

松田や斎藤は有能である
そこは認める

しかしそこにこそ最大の落とし穴がある

つまり二入とも「芸達者」なのである
松田はギターも弾けるバレエもできてモノマネもできる
斉藤も歌ができるしバビ語やストップウォッチなど

特定の「芸」を研き向上させる能力に優れている
バラエティに対する二人の姿勢も非常に努力しているのがうかがえる

しかし問題は「どこまで行ってもしょせんはアイドル」
ということである

ギターも歌も本職のプロにはかなわない
同様にバラエティも本職の芸人にはかなわないのである

だとすれば結局アイドルにとって必要なバラエティ力とは何か？
ということになる

つまり
①本職の芸人やＭＣのサポート担当
②ビジュアル的インテリア

の２つが2大使命である
「芸」そのものは本職の芸人がやればよいのであり
そこと張り合っても勝てるわけがない

ビジュアルはそこに居れば良いとして
結局のところ芸人や番組企画のサポートをすることが
本命の使命であると言える

ここにＬＯＶＥ先生曰く
「リアクションがカギになる」
が出てくるのである

金村のようにアイドルが下手に寿司ネタを披露してもすべるだけである
それよりは丹生ちゃんのようにひたすらリアクションを取っている方が
キャプテンのようにガヤを入れるほうが

番組進行においてアイドルの役割において理にかなっているのである
だから2人は外部バラエティに呼ばれるのである

なまじ芸達者であるだけに斎藤や松田は芸を研き
披露しようとするしスタッフもそこをフィーチャーしてあげたいと思う
しかしそれは内輪番組では通用しても外番組では通用しない

「一点突破全面展開」という言葉がある
アイドルとして成功するには多芸であるより
むしろ必要なのは一点突破である

この2人が現時点までで世間的に
イマイチはねないのはつまりそれが原因であろう

**走り出す名無し**(東京都) (中止 fbbb-J9Tz) · 2020/10/31(土) 18:30:33.35

そして同じことは富田にも言える

富田も芸達者である
そしてだからこそ伸び悩んでいるといえよう

**走り出す名無し**(静岡県) (中止 MM4b-JD3l) · 2020/10/31(土) 18:36:08.03

指標バトルになると東村松田無視されがち、ナゼー

**走り出す名無し**(東京都) (中止 fbbb-J9Tz) · 2020/10/31(土) 18:43:05.97

なおよく言われる「指標」
これも大きな落とし穴である

つまりこの手の指標は「ミクロの視点」に過ぎないからである

ＬＩＮＥが行った人気女性アイドルランキング2020では
日向坂はトップテン圏外だそうである

つまり世間的には日向坂内部の細々した指標は
単なる「どんぐりの背比べ」
または「無視できるレベルの誤差」に過ぎない

そこで目くそ鼻くそを笑っても50歩100歩で競っても
大した意味はない
キャプテンはヲタ人気では低い方だろう

しかしそれとは別次元で評価されているから
外仕事がどんどん来るのである

**走り出す名無し**(京都府) (中止W 69b2-1wRI) · 2020/10/31(土) 18:53:14.72

>>66
顔がね･･･

**走り出す名無し**(東京都) (中止 fbbb-J9Tz) · 2020/10/31(土) 18:56:37.90

渡邉美穂がバラエティ路線にシフトしたことは
長期的に見れば成功になるだろう
長い目で見た時にそれがいずれ証明されるだろう

例えばモーニング娘。でエースだった
後藤真希と藤本美貴の関係は
小坂と渡邉の関係に近い

長期視点でどうなったか？
これと同じになる可能性は極めて高い

**走り出す名無し**(埼玉県) (中止W 1388-sw6H) · 2020/10/31(土) 19:02:53.76

芸がどうのとか言ってるけど単純にきょんこは急激なキャラ変や言動が受け付けないって人が一定数いるから全体的な指標云々では少し弱いし松田このは初見のルックスが正直弱いからファンの熱量はともかく世間には響かないってだけだし富田はバラエティメンバーのイメージが強いから疑似恋愛システムだと不利なだけでミホワタナベに関しては顔や能力云々より体型がどうしても足を引っ張ってるんでしょ
あとキャプテンが仕事に呼ばれてるのはキャプテン特権による所がデカいと思うけどな
運営から信頼されてるのは認めるけどぶっちゃけ佐々木久美じゃなきゃいけないって仕事はないでしょ

**走り出す名無し**(東京都) (中止 fbbb-J9Tz) · 2020/10/31(土) 19:19:09.77

キャプテン特権で東野の横でＭＣになれたら苦労はしないだろう
日向坂のメンバー誰でもいいならキャプテンである必然性はないはずだ

**走り出す名無し**(東京都) (中止 fbbb-J9Tz) · 2020/10/31(土) 19:28:56.81

また斎藤松田に比べて丹生がルックス的優位があるとも思えないし
ヲタ人気的な指標に優位があるとも思えない
それでも外番組に単独で呼ばれるのは丹生のほうが多いわけだ

**走り出す名無し**(茸) (中止 Sd73-jLYC) · 2020/10/31(土) 19:30:35.77

でもなー
みんな同じ戦い方しても日向坂46的には東村河田が有利なだけだからなー
あとは丹生

そういう売り方してるし
そこを模索してるのが面白くもあるんじゃね？

**走り出す名無し**(茸) (中止 Sd73-jLYC) · 2020/10/31(土) 19:33:18.52

『日向撮』登場回数ランキング
vol.1～47 1年間19年10月25日ｰ20年10月16日

1位小坂菜緒 66
1位渡邉美穂 66
2位河田陽菜 61
3位金村美玖 60
4位丹生明里 56
5位佐々木久美 55
6位松田好花 54
7位上村ひなの 50
8位高本彩花 44
9位東村芽依 43
10位富田鈴花 41

ツイッターで拾ったけどさ
推し方が露骨に違うんだから上とか下とか比べてもねー

**走り出す名無し**(東京都) (中止 fbbb-J9Tz) · 2020/10/31(土) 19:41:09.16

一般に「差」というのは微視的になればなるほど広がるものである

例えば身長１ｃｍの差は人間なら誤差の範囲だが
これをmmに換算すれば1mmと10mmでは10倍の差になる
10倍差と言えば圧倒的大差だがマクロの視点で見れば単なる無視できる誤差に過ぎないのである

**走り出す名無し**(神奈川県) (中止W 0b83-9h1t) · 2020/10/31(土) 19:41:20.50

>>178
説得されてしまいそうだ
芸達者枠で最強クラスの生田さんはどうなんだろう

**走り出す名無し**(東京都) (中止W b309-nhHK) · 2020/10/31(土) 20:19:23.23

煽りとかではなく何で渡邉美穂が一番最初に写真集出したの？
確かに可愛いと思うが序列的にはかなり不思議

**走り出す名無し**(青森県) (中止W 13c9-j1OZ) · 2020/10/31(土) 20:22:39.67

指標ってなんの事言ってるの?
部外者が確認できるやつで、無銭で出来るやつ除くとメッセと写真レート以外ある?

**走り出す名無し**(東京都) (中止W 9388-EDSA) · 2020/10/31(土) 20:27:00.43

1の書き込みだとずいぶんへりくだってたのにねえ

1 走り出す名無し(東京都) (ﾆｸｸｴ fbbb-/HZo) 2020/10/29(木) 22:59:55.41 ID:7zQXx+ub0NIKU
参考までに教えてください

**走り出す名無し**(東京都) (中止 fbbb-J9Tz) · 2020/10/31(土) 20:30:33.37

もちろん忌憚のない意見や議論はずっと募集中であり
歓迎であるそれが自分の見識を深めることにつながるからね

**走り出す名無し**(福岡県) (中止W 1388-eDKE) · 2020/10/31(土) 20:32:37.51

このちゃんはもう齊藤、加藤抜いたでしょ

**走り出す名無し**(静岡県) (中止 MM4b-JD3l) · 2020/10/31(土) 20:34:19.36

>>192
ローソンのグッズランキングはあったな
といっても全期間集計してたわけじゃないだろうけど

**走り出す名無し**(静岡県) (中止 MM4b-JD3l) · 2020/10/31(土) 20:35:40.40

>>193
ご自慢の分析力を発表したかっただけでしたw

**走り出す名無し**(埼玉県) (中止 f92f-L1Xi) · 2020/10/31(土) 20:41:00.10

>>191
多分けやき坂46ヲタの分母がまだあまり大きく無かったあの時点では美穂の人気は上位だったんじゃないかな？
でもあれは失敗だよね
もっとグループの知名度が上がってからだったらもう少し売れてたと思うし
その場合の人選は美穂ではなかったかもしれない

**走り出す名無し**(茸) (中止 Sd73-jLYC) · 2020/10/31(土) 20:43:08.89

>>191
あの時点ではグループに力がなかったけど二期生バブルだったからじゃね？
年齢的に不可もなく、立ち位置としても十分だったし

エース系を投入するには早すぎるしな時期だったよ
美穂はそこに耐えられるメンタルの持ち主だと思われてたのかもな

**走り出す名無し**(東京都) (中止T Sae3-dNrz) · 2020/10/31(土) 20:46:04.25

>>191
もうあのタイミングから2期を推すって決めてたんだろう