【FPS】Overwatch2 Part919
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【FPS】Overwatch2 Part918
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/gamef/1672634861/ VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
【FPS】Overwatch2 Part917
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/gamef/1672404378/ VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured S1からずっと金プレ徘徊してて疲れたわ抜け出したい まいてゃんはマジでブチギレるし野良のせいにするから反面教師として最高
本人ド下手なのも棚上げしてるしな >>23
キャラころころ変えてんじゃないの？
2つか3つくらいに絞ってやったほうがいいよ ハングルがガチギレチャットしてるけど読めねぇし
大体切れてる本人が前に出過ぎて壊滅起点作ったサポなんだよなぁとか色々思う まいてゃんの配信って信者しかいねーの？
批判コメとかないんか ないよ
アンチコメしてた奴はバトルタグ晒せやってブチギレられてたわ
騎士くんもいるしな >>25
状況みてマーシー、キリコ、アナ、ルシオでやってんねん
金になっても初心者みたいな動きするヤツおるからデス増える増える
もう固定探そうかなあ まいてゃんはおっぱいグラマスやん
何でOWなんてやってるんだ おっぱいグラマスでもただのデブじゃん
デブは無理だわ 細くておっパイ大きいなんてほぼ無理だから
現実見ろ😡 ファラマーシー出てきてるのにDVA出さないで対空しろとかほざいたら捨てゲーするからな
ウィドウにはゴリラ、ファラマにはDVA 最低これできないやつはランクするな なんでマスターでゴミプラチナタンクとやらなきゃいけねえんだよクソゲー 現実にボンキュッボンが存在しない世界線の人が居るらしい でもキリコ態度がヤクザやん
島田兄弟より遥かに荒っぽそうなのは勘弁やで なんでお前らってぽっちゃり好きなん
メイとかオリーサの気持ち悪いコメント見るたびに吐き気する
キリコならわかるが エコーはあんな腰つきしてるのに基本スレでは無視されててかわいそう キリコは分からせようとしても瞬間移動で逃げそう
ソンブラにハックしてもらってわからせセックスかな てか味方に毎日愚痴ってる奴はPT組もうよ
ディスコ鯖でPT組めばちゃんとアンチピックしたりまともな構成になりやすいぞ エコーのババア声は聞いてるだけで腹立つわ
ラマットラの発音ネイティブだしよ ソンブラの投げキッスハイライトいいよな
美人だなあって まいてゃんってOW彼氏募集とかいうタイトルで配信してたからものすごい数のチンポからDM来てそう げ、リプレイ閉じようと思ったら閉じなくてゲーム落としたらライバルマッチの方一時的BAN食らった最悪 クイックで常に抜きまくって5連ヒットうち4発ヘッドというウィドウがいたからとりあえず通報してみた
30キル出して与ダメ7000行ってないってヤバない？ ソンブラのいい所はシグマを案じるおじいちゃんっ子な所やぞ ソンブラ、ストーリー上はザリアに倒されちゃうんだよな
あのコミック読めばわかるけどザリアって口は悪いけど実は結構いい奴 Apex永久BAN(実際はApexというかEAから永久BAN)された人のTwitter回ってきたんだけど
FPSでチート以外で全ゲーム永久BANってありえるの？ クソピッククソ構成になったら諦めてウィドウ練習がいいぞ
ガイジから文句言われても知らん >>57
ゲーム中のセリフだけでもゴリラシンキングなだけで人は良さそうな感じは分かる とにかくエイム力が低くて泣きたいというか泣いてる
無意識のうちにレティクルの少し右側を反らして撃つ癖があってそれが治ら無い
投げたキリコのクナイも何で当たってるのか、何で当たってないのかわからない
つらい！ ラマットラのパンチ長押しじゃなくてクリックで狙うとめっちゃ当たる なんかヒットスキャンよりもタレ爺の曲線射撃のがHSするな弾判定大きいのか ノーリミットでバラバラのDP使う奴ら障害手帳持ってる？ >>65
https://youtu.be/8mSyNLZKUcY
とりあえずこの韓国のエイム解説実践してもし時間に余裕あるならkovaakも取り入れて集中的にエイム練習したら世界変わるよ エイム力ないならいっそオートエイムキャラ専になるのもアリちゃうんか
ウィンストンとかモイラあたり
マーシーもエイム力いらんかも タレ爺でヘッドライン狙ってお祈りパチンコすればいいよ
平面と平面なら割と当たる タレ爺はまだいいけどハンゾーの即死パチンコマジでしょうもなさ過ぎてゴミだからやめて欲しいわ ファラ、ジャンクラ、メイ、リーパー、トールビョーン、メトラ辺りエイム大して要らん割に立ち回り頑張れば全然行ける このゲームはヒットスキャン以外は割と判定でかいんじゃないっけ KSGがシグマでラマットラと戦ってるの見たけどラマットラの後ろに盾出して殺しに行ってたかな
まあドゥームに変えてたけど
というかグラマス結局ドゥーム多くね？ 弾速ある攻撃の中でもワンテンポズレて発射するタイプは中々難しいな そーいや1月の第1週目にジャンカー調整来るって書いてあったな ハンゾーもトールとやること変わらん 中距離からスパムするだけ >>34
なんでミラーでファラやウィドウ出さないんだ？どうせ変なOTPまがいで自分でカウンター出来ないから味方に頼るしかないだけだろ？
原則としてDPSはDPSが見るもんなんだよ、DPSが対処仕切れない場合に仕方なくタンクが対応するが、それだって上手くいくわけじゃない
リアルトやらジャンカータウンみたいなウィドウが良く出るMAPでウィンストン出した所で辛いし、ファラマだってDVA単体じゃ落しきれないからDPSも対応しなきゃならん ナノラマットラにスピブするの強すぎてワロタ
敵がなすすべなく溶ける
すまんゲンジナノあげれんわ >>83
タンクがウィドウの視界を塞いだあとにDPSが対応するんだよ タンクの意味わかってねえのか
タンク一人で全部やれなんていってねえだろ くそタンクがまず盾になることしないで後ろに期待してオリーサで楽してるならこっちもやらねえよ
おれはメインタンクだからＤＰＳはいくらでも捨てゲーしてやるわ くそタンクを道連れにするにはそれが一番 DPSのアンチもタンクがやってタンクのアンチもタンクがやるのか？ グラマス帯のウィドウハンゾーコンビマジで見ててしょーもなくてクッソつまんねえな
5vs5になったからワンピック大正義でスナイパー増えてるらしいけどマジでクソゲーの雰囲気出てきた ドゥーム超絶強化前からTOP５００はドゥーム多かったからね
特にアジア鯖 ksgは本当上手いな
韓国兄さんに認められるだけあるわ てか、回復量が多い方が勝率悪い
荒れ試合が多いからだろけど オートエイムは
発車の時にいきなりカーソルが合ってヘッショするからリプレイで解る >>86
仮に相手がホッグ、こっちがゴリラで相手のウィドウ潰す
人数差つくからもうアンチとか関係ない 人数差＞＞＞アンチピック >>85
そんなものそもそも、DPSがウィドウデュエルで撃ち勝てるなら必要ねーだろ
勝てないからそういうタンクの支援が必要だし、勝てないDPSがまず悪い
それにタンクがウィドウに対応する分他がきつくなる こういうただでさえ責任が重いタンクになんでもかんでもやらせようとするアホが後を絶たないからタンクやりたがる人が減るんだわ
マジでゲーム全体から見たら害悪以外の何物でもない 途中からチートスイッチ入れて暴れ出す奴ぐらいは分かりやすいけど
オンオフ適度に切り替えられたら分からんかもなぁ ファラマにDVA出せってやつ定期的に話題になるし俺も別に間違ってるとは思わないけど
ファラマのためにDVAを出してファラマに絡んでる間は相手のタンクがフリーであることは考慮して欲しいと思うわ
あと正直激うまDVAでも無ければそんなファラマをゴリゴリ押していけるわけでもないことも知っといて欲しい
相手は常に浮いてるのにこっちは4秒に1回のブースターだけ、しかも途中で止まれないし降りるところも考えとかなきゃいけないからな
相当難しいと思うしぶっちゃけ中々DVAを出さない人が無理にDVA出したところでファラマへ高い影響力が出るとはあんまり思えない
そうするとファラマへの圧力は大して増えないのに先述の通り相手のタンクだけがフリーになってより劣勢になる可能性もだいぶ高いと思う タンクは相手のタンクとジャンケンしとけばいいと
思ってる奴いるけどケースバイケースだからな
マップとか敵味方の構成を見て相手のタンクは無視して
ピック変える必要がある時もあるし
DPSも相手のDPSとジャンケンしてるだけじゃ
ダメな時もある訳で ウィドウに対してとにかくゴリラを出せって言う奴結構いるけどゴリラの1ジャンプで届かない位置にいるウィドウってゴリラじゃ何もできないに等しいからな
ウィドウプライドバトルに勝ってもらわないと一生劣勢だと思う 今もシンメトラとバス停なのにゴリラ使い続けて瞬溶けしてるのいたからな
ここまでくるとトロールだよ 別にその2体だったら相手のサポ構成次第だし飛ぶ相手間違えなきゃ全然よくね
DPSが合わせてやれよ なんかプリパッチきたしそろそろ調整くるんじゃねーの知らんけど 状況に刺さるピックである事が一番だとは思うけど、相手ウィドウ出たからゴリラ出せとかファラ出たからDVA出さん奴はランク来るなとか言い出すとめちゃくちゃに聞こえるな
まず後衛同士がなんとかやってみてそれでも無理そうなら俺がタンクやってても取り敢えず変えて見るとは思う ガチでウィドウは削除でいいと思うけどOWLのために生かされてるよなあいつ 今クイックでなんも言わんで上に風切りやったらナノ入れてくれるアナいて感動したわ
チームキルしてpotgなったわ 1月の第1週目に調整が入るって書いてあったから
多分1月6日にくるはず
ちょうど新ゲームのオリュンポスの闘いイベントが1月6日から開始するからね
調整内容はジャンカークイーンの強化だったはず ソルジャーやっててお狐に合わせてバイザーやったらナノも入れてくれた
敵見えた瞬間溶けてワロタ マーシーはおっぱいだけでかいな
ウィドウはBカップでもくびれやばすぎ ウィドウって誰でも使いこなせるキャラじゃないやろう
野良味方大体D>Kだわ >>115
クイックやし最後のひと押しやし
そのままゴールした >>112
お、もうそんな情報出てるのかサンクス
いよいよJQの強化か
またタンクが荒れそうで楽しみだぜ
オリーサのカウンターになりえるか？！ ゲンジソンブラも弱くし過ぎたから再強化確定、か
またやりすぎないといいけど ソンブラはマジでノーリスクでデス回避できるのが下らなすぎるから今のままでいい 強いの練習しといた方がいいとフレに聞いて
候補がソルジャーリーパーアッシュキャスディらしいが
他候補いますか ゲンジってoverbuffだと少率高いんじゃなかったっけ
やっぱあんま信用できなくね今のoverbuff
グラマスでソジョーンの勝率50%切ってるらしいし 強いボールが出てきた時だけソンブラ使うけどたまに使うとおもろいな >>122
とりあえず2キャラくらいで練度上げた方がいいんじゃない？
リーパーとアッシュの2キャラ使えたら
ほとんどの場面で困る事はないと思う リプレイ終了の誤作動の癖にゲーム離脱ペナ食らって降格
クソが… >>122
アッシュの必須テクである空中ダイナマイト爆破は撃った後
レティクル動かさなければダイナマイトがレティクルの中央に飛んでくるから
簡単且つほぼ確実に空中爆破できるのだけは覚えておくといいゾ リワークでいいと思うわ、empハックできない時点で妨害能力微妙だしそれがop以前にストレスだからだめなら変えるしかねえ。今のソンブラなんてボールと戯れるか蹂躙試合でさらに相手をイラつかせることしかできんわ >>127
>>129
ありがとう。とりあえずアッシュがんばるか
リーパーも結構手軽さあるが自分がやると1人もってけずに逃げ帰ること多いんよな ゲンジ使ってる身からすると手裏剣の数30に戻してくれるだけでもありがたい
最高なのは威力が戻る方だけど明らかに強すぎたからなさそう ソンブラなんてキャラ削除でいいだろ
コンセプト自体が糞すぎる ボールにソンブラとかキャラが弱すぎて出したところでどうせ負けるわな
バスティオンとかのが遥かに怖いわ タレット処理が上手いチームの上手いトレゲンまじで止まらんなぁー
みんなどうしてんの？ちなダイヤ
相手トレゲンは格上にしか思えない ブリザードの調整っていっつも極端だからな
ザリアゲンジソンブラとか強すぎた時と今の間を取ればいいじゃん >>118
ならそう最初に書けよ
ウルト３つ重ねる馬鹿が増えるだろ やっとメイのウィンターイベント終わるし次なんや
PvEさっさといれて新規囲め囲め 次イベントはお前らが大好きなデスマッチや
上位4位までしかミッションカウントされないヤツな😀 一発目は駄目出しで伸びしろ見る性格の悪い声デカマンが割と居るから
分かりやすいNG例を一発目出してコントロールした方が着地点作り易い感じもある 特に目立った仕事した感じじゃなかったのに全員から推薦もらった謎
戦況に合わせたピックチェンジをやったくらいなのに >>141
インキャかチー牛かおっさんか知らんが適当に絵文字使った感すごいなその絵文字😀 ソンブラは弱体化しすぎて役割失ったけど
こいつ強化したらサポートはまーたストレス溜まるだけだろ
ゲンジも戻すらしいけどサポートがまたキツくなるだけじゃん >>139
ゲームなんだから楽しくやればいいやろw 連勝しててついに味方にダメージとキルが両方自分の半分のDPS来たんだけどそれもファラで無理やりキャリーしたら次はタンクもDPSもクソゴミになって負けた
何としても負けさせるっていうブリザードの強い意志を感じた ゼニにはテレポート追加、アナは瓶で自分無敵追加、ルシオは自分だけ高速移動（地面のみ）and右クリクールタイム減少の追加ぐらいぶっこわれ性能にしてくれ >>122
ウィドウだなエイムが良かったら完封できたり格差マッチにも勝てる アナのスリープをほぼ即着と丸太判定に、あとは寝たら不和みたいになるのと移動速度超減少 ウィドウウルトに撃ちやすくゲンジで顔出して木の葉返しすんのワロタ 回復しやすい距離立ち位置に味方が居れば確実のヒール撒ける
怖いAOEウルトがキリコで除去できるし >>147
ウルト３つ重ねる馬鹿が増えたら楽しくゲームできんやろ 変に出し惜しみして味方のウルト不発になったりする方が負け幅デカいから状況に応じた判断が要る 俺に調整させてくれればトレーサーの腰回りから下をやや太くしてアゴラインをもう少し美少女化するのだが よく敵味方のウルト被るのあるけどあれはあんましよくない
通常で耐えてから後で使う方がいい ブリギッテの範囲回復１，5倍、玉の回復５つ所持でどうよ 視線外に走る癖がある味方にヒールするのはキリコ使うしかないかな
毎回毎回おるよなああいうの ウルトの効果的な出す位置って各マップ大体決まってるのよね
どこでも出せばいいってわけではない不発になりやすい場所とかある ファラマ相手のソンブラ結構強くない？？
中途半端にヒットスキャンでピチュンピチュンやるよりよっぽど効いたわ
まあトレがめっちゃ上手かったらトレとかで下荒らす方がいいのかもしれんが S字コーナーが多くて隠れる場所が多い所とか特に不発に終わる
むしろ逆にやられる サクメも言ってるけどキリコの鈴の発動なんかズレてるよね よくあるあるだけど回復行ってちょこっと顔出したとたんウィドウや半ぞーにHS食らうのは
敵視点でみると完全に起きエイム待ちしてるからｗ 鈴みたいに状態異常治すスキル増やせばいいのにな
そしたらフラバンとか復活させてもいいし さっき敵味方のトレーサーの爆弾が全く同タイミングで発動してたことにリプレイ見て気づいてワロタ
これもう時空の歪みが生んだ同一人物だろ より複雑化するけど正直サポのCC解除とDPSタンクのCC付与はセットで使えるキャラ増やして良いと思う 鈴なんて発動が遅れるどころか発動しない時あるぞ、阻害くらった目の前の味方にぶち当てても音だけの時あるからな ソンブラはヒーラーでいいんじゃね
味方ハックで回復 豚相手のときのソジョーン強すぎる
ソジョーンハンゾーウィドウは消してくれ アナ使ってたら一生壁背負った位置行くタンクいて閉口したわ
まじ頭空っぽ
アホかと まあ、島田兄弟にはよく因果報復してるからいいけど
「そんなもんじゃないでしょ島田兄弟」 >>174
複雑化するけどサポートキャリーできるシーンも増えていいよな このスレみてると「吾輩」を一人称として読めばいいのか二人称（固有名詞）として読めばいいのかわかんなくなって笑う ソンブラリワークは俺が喜ぶ（性能以外の部分のキャラが好きなので） 本国版のソンブラ声がババア過ぎてちんちんシナシナなるわ よく曲がり角の先奥まで行って戦うタンクいるけど
なるべく曲がって先は浅めの位置で戦ってほしいなｗ
そもそも奥行って敵のおおい所で戦う必要性ないと思うの
キリコより（他ヒーラー一同） てかこのゲームフルパと全ソロ当てるの当たり前にやるならせめてレートの上下幅調整しろよ 一気に攻めに転じるのはウルトが溜まってからで
それまでは耐えながらウルト準備がいいの 4人で組んだらフルパ回避でデュオとか3人相手に戦えるクソ仕様まだあんのかな 吾輩のシールドは2000くらいあってもいいよなぁ
タンク2時代より耐久落ちてるのおかしいでしょ…
回復速度も遅いし 野良の場合コミュ取れないので一気に同時行動タイミング合わせできないし 配信者の敵に来た奴らがコメ欄きて言ってたけどフルパで9回回して敵にフルパきたの1回だけだったらしいぞ フルパより2-3ぐらいのPTで回してる方が多いしな >>191
ほんとこれは思う。
「たった１キャラ分だけ下がってくれれば回復し放題なのに…」みたいなやつ。
そういう人はそのポジショニングが身に付いちゃってて、多分あれは誰かに言われないと直らないんだろうなとか。 もうちょっとでダイアかーって時に味方のタンクがシルバー1でボロ負け
いつまでこのバランスでやらせるんだよ こまけえことなんだけど
ペイロの前半終了時点の位置って一番奥であってる？
ちょっと戻ったりした場所じゃないよね？ >>203
前半終了時点で3じゃなくて2とか1だとどこまでも手前もありえる マジでジャンクラの適当スパムでどんどん事故死していくのしょうもないな
バウンド一回減らすか火力減らせよ >>204
え？マジ？
先攻撃不利…と言うほどでもないか
位置キープタッチすら出来てないってことだもんな
ありがとう ハイブリッドをお互い全CP取った後第1CPの争奪戦で勝敗決まるの酷くね？
第1CPなんて攻撃側有利すぎやろ・・・ 味方のタンクが豚だと敵のウルトが1.5倍の速さで飛んでくる 面白そうだけどルシオやるやつおらんやろうな
ウィドウの石化とかうざそう ハイブリッド別に攻守交代するし不利じゃなくね
時間差あって一方的に攻撃できるやつ言ってるなら確かにクソだけど 心理的にはなんか先行の方が気が楽だけど、戦略的には勝利に必要な到達距離が分かっててなおかつ相手のピックも読める可能性がある後攻の方が有利な気もする 手が付けられない程上手いトレーサーはたまに見るけど
何出しても止まらない火影ゲンジは初めて見たかもしれない 第二ステージ後半まで一人落ちた状態4人で耐えに耐えて復帰して来て５－３
最終ステージ防衛抑えきって勝利
完全に負けると思った試合だたけど性格プライド高い韓国リーパーの行動が最悪ｗ
チーム雰囲気無言だけど悪すぎｗ >>70
この動画は以前ここで知って視聴済みです。３週間ほど練習はしてますがどうも合わずに元の手首エイムです。
aimlabはやってたのでkovaakやってみます。
モイラマーシーはCS時代に使い込んだので、スパムと逃げ性能高いキリコ（しかも可愛い）使ってる次第です。 俺のアッシュ遠距離ファイナルブロウ10分平均3しかないんだけどもしかして地雷？
勝率は65%で使用時間の割に一番高いんだけど 前レスでジャンクラとトールビョーン師ねって書き込みしたらowしかできないゴミエイマーどもが怒っててわろた
プレ経験あるやつとソロイモ踏んだことがあるやつ以外は意見しないでもらっていいか？
消えろ 何か最近やる気保つのムズくなってきたぜ
ランク上げようとかあんま考えない方がええな ジャンクラは罠が嫌なだけだな
ジャンクラとしても微妙なスキルだろうし タンク 「ヒールが手薄い…」
これってダメージの人達の立ち回り (回避) が下手なだけの事があるんだよね。
ダメージが被弾しまくるせいでタンクをヒールしきれないとか結構ある。
そういう時、ダメージ目線だと「なんでこのタンクすぐ死ぬんだ？」みたいになっているかもしれないけど、
実はダメージの立ち回りのせいなんだよ…って可能性がある。 ヒール量が一定以上あってそれならdpsの責任もある
ヒール量がカスならカスサポかタンクの立ち位置の問題 ヒール量は働きの指標にはならないのは
サポ使いなら誰でも知ってる事だと思ってたが違うのか？ アホか
敵とか相方が6000-7000出してるのに2000程度のサポいたらモイラだろうがルシオだろうが戦犯だろうが サポ貼り付きタンク同士お相撲さんして、ジリジリ
不毛じゃね
上手いエコーが後ろ猟ってフィニッシュ ハングルで喚く奴は通じてないのに喚き続けるからな
まともな頭のハングルは反応なかったら次は英語で言ってくれる
そして喚く奴は大抵ど下手くそ ヒール量がどうとかいうのアレだけど、ペイロ1ラウンド最速で終わったタイミングでサポ合計3万ヒールさせられたときは流石にもう少し色々頼むよってなった 俺キリコ19000ヒール相方ゼニ5000ヒール
過労死するわ ゼニでもちゃんと調和回してたら極端に低いなんてことないんだけどね ペイロ最速で終わって3万ヒールは盛るにしても無理がある ハンゾーで100％HSいける？
キルログで照準マークってHSとは違う？ エコーはファラと違って機動力が違うからどこに現れるかわからなくてやっかい 常時2～3人赤十字マークでるのは最悪
必ず誰かが犠牲になる 混戦乱戦の時は仕方ないけど距離ある時に不用意にダメージ喰らわないで欲しいな ダイブ中に回復合わせては期待してないからいいけど一生フリーにしてるのに戻ってきたタイミングでまだ鼻くそほじる時間を与えないと回復してくれんのかってなるよね さっきの試合キリコ譲るべきじゃなかったなｗ
偶にいいかなと思ったけど 味方にイライラしすぎてついにチャットを使ってしまった
ezとかdiffみたいな言葉をわざわざチャットで言う奴は頭がおかしいと思っている側だったのについに俺も害悪プレイヤーの仲間入りだ
このゲームを純粋に楽しんでいて味方に文句を言わない人は仏様だよ そりゃこのゲームを純粋に楽しめてるのはフルパだけだからな
ソロは純粋なゲームの前に野良ガチャ入るから 暴言が怖いからチャットオフじゃなくて暴言しない為のチャットオフなんだよな バディストとキリコが一番味方の生存維持率がいい個人的には ログとリプレイ残ってるんだよなぁって思って見たら第2終了で草生えた盛ってたわ
そういやなんかOTで第一だけ取ってたがそのあと味方一時回線落ちしてペイロほぼ進まずおわったから記憶から消えてた モイラこそ最強
味方がゴミ過ぎてボロ負けしても1人だけスコアいいからわざわざチャットで文句言う必要もないし言われることもほぼない
大抵の試合でチームで一番デス少ないしな >>255
この前知り合いのみのフルパでアンランクをやったけど負けてもソロよりストレス溜まらないし楽しかったわ
フルパというか誰かとやるのは正義だな アナのちゃんとお願いしてごらんってセリフ笑うんだがあれなんなんだ？ 回復が少ないって文句言う奴はまず自分の立ち回りを振り返って欲しいわ
回復してないんじゃなくて回復する間もなく落ちてんだよ まだ終わってなかったのかこのゲーム
2になっても駄目だろうなって思ってたけど、意外に粘るね せっかくバトルパス買ったのに全報酬取れるか微妙なぐらいモチベーションが無い
今日も1戦やっただけで萎えてクライアント落としちまった・・・ ヒールしろってのはhp減ってるから回復しろってだけじゃなくて撃ち合いになるからこっち見て欲しいって意味もあるよ
キリコとかわかりやすいけど味方のdpsが仕掛けようとしてるときはあらかじめ札投げたり飛ぶ準備したり
hp減らされてから回復回すんじゃなくて基本的にhpは減るモンだと思って動いてればしななかったり逆にキルに繋がることもある フルパが一番なんだけど野良ガーが出来なくなるから腰抜けな陰キャ民族はフルパでは回せないんで😅 敵からは集中砲火食らってるのに
こっちのサポからの射線だけは的確に
遮るDPS結構多いのよね フルパに夢を見すぎなのでは…
どうしようもなく下手な人がいたら一生勝てない現象も起きるよ。
変に仲良しだから抜けてくれとか言う訳にもいかないし、変に指導とかする訳にもいかないし等々。 DPSキリコって都市伝説かと思ったらまじで存在してんのかよ
観なおしたらほぼ回復せずに単機で乗り込んできてて草生えた
最初はキルとってたけどその後は全員に１キルずつとられて即抜けしていったわ
試合の結果はまぁ完封だったけどあれ相手チームかわいそすぎるな
DPSモイラの方が万倍もマシだったんだなDPSキリコはさすがにない アナキリコで両方14000ヒール超えた時はマジで相方サポもキレてたと思うわ
完全にサポキャリーされてる自覚ないよなグラマスの試合見てヒール依存自覚しな フルパ組んだら野良ガー出来なくなるから四人がおすすめだぞ
サポ2タンク1dps1にして身内にだけヒール回すのが野良のせいにするコツ フルパはたまにやると楽しいけどずっとやるもんじゃない
ただでさえガバガバなマッチングシステムがさらにガバガバになって糞試合率が高くなるし
味方が下手だとずっとそれでストレスためることになって、味方が上手いと上位ランクに入れられてボコボコにされる
奇跡的に同レベルで上達速度も同じでプレイスタイルも全く一致してる５人が集まればありだけど
そんなのありえないからどこかで妥協する必要あるし >>256
最近ランクから逃げてクイック専になってるけど
これよく分かる
イラっときた時もチャットオフにしてると心のストッパーになるわ ぼろ負けしたマッチでなんかKOREA認定されたがそんなに下手くそな動きしてたんか……
KOREA認定はともかくなんか名指しで言われることにびっくりして怖くなった どこまでもフルパで行けるわけじゃないしなぶっちゃけ1の頃から人数多いPTは罠ソロかデュオ辺りがバランスいい スナに頭抜かれたんならしゃーないとも思うけどそうじゃなく回復する時間もなくあっという間に即落ちするDPSさんはもう少し立ち位置考えてもろて・・・ ハイブリッド2ラウンドでチーム全体で0キル負けという滅多にない経験できた クイックで負け直前試合に放り込まれた上に経験値も貰えんかったんやが？
なめとんのか？？？ 相手別に強くもないのにこっちのタンクが圧無さ過ぎて何も回らなかった
勝てた試合落とすのメンタルに来るわ 壁登れるけどダイブ系ではないタンクほしくね？日本人タンク頼む 誰もみてない配信いろいろ観てるけど、プラチナがマッチングに文句いってるのなんか草
ダイヤまでは味方運とかあんま関係ねーよｗ >>282
TOP500もお前に対して同じこと思ってるぞ
お前がプラチナでは抜けてた実力なだけってこと クイマに極稀にガチのバトルサポが居て怖い
キリコで7500ダメージ出してる化け物とか、完璧な裏取りとフェードジャンプで高台まで追ってくるトレゲンみたいなバトルモイラとか
俺もサポ専だけどとてもあんなバトル戦術できないわ ソジョーンOTPしてたシーズン1よりマクリー使ってるシーズン2の方がソジョーンの当たるわ…
俺の1シーズンの努力はいったいなんだったの >>283
そうじゃなくてプラチナって個人成績良ければ下がらないじゃん負けても
ダイヤ以降は下がるからそこで切り分けられてんじゃないの？ >>281
そういえば壁のぼりとか垂直ジャンプ系のタンクは無いですね
やっぱりタンクが高低差カバーできるのは強すぎるんでしょうかね ウィドウの練習始めたんだけどキリコに永遠とクナイ投げられるんだけどどうすればいいの？
頭出しポジにクナイずっと置かれててやばすぎるわ
高ランク帯の配信を見てもそんなキリコ見た事ないしたまたま上手い奴がいるだけか プラチナ以下とかいう最後の時間稼ぎをしてはいけないランク シャンブリ防衛でオリーサ（俺）タレ爺ソジョーンキリコゼニだったんだけどDPSのキルが敵の３分の1以下で全然止まらずにストレートに押し込まれてたからアナが怒ってモイラに替えて俺が豚に変えてそこから４分以上耐えて勝ったときはめっちゃ嬉しかった。
DPSはggってチャット打ったらサポ陣がめっちゃDpsdiffって煽ってたわ
たまにこういう試合あるから面白い このぐちゃぐちゃなマッチングでわざわざdiffとか言うやつって脳に障害あるだろ
しかも勝った試合で
面白いも何も病気だよ 試合開始からずっと不参加で歩き回ってるソンブラ見るの２回目なんだがちゃんと永BANしといてくれよー >>290
舐められるとそうなるエイムで分からせろ diffられてるやつも格上の部屋入れられた被害者だしな トレーサーが出てきたからトールを出す→間違い
トレーサーが出てきたらサポがモイラなり出して自衛する
なのでDPSはトールを状況に限らず一切出す必要はない >>299
DPS (単位時間ダメージ) の関係でそれは無理だと思うんだけども。
エイムの下手なトレーサーだったら自衛もできるけど、確実に全弾当ててくるようなのじゃ倒す前に倒される。 4対５繰り返す奴らってバカみたいに「進めば二つ、進めば二つ…」って言ってそう >>290
キリコに完全に舐められてるな
先手はとれるはずなんだからバレてクナイで２パンされる前に撃ち抜かないと
キリコで苦戦してるようじゃ対ウィドウになったら分からされるよそれ 序盤や前半で「こんなんどうやって勝つんだよ 敵強すぎるわ」ってチャットが飛んでたところから、全員VCつけ始めて後半で必死のパッチで戦って勝てたときほんと涙出そうになった
全員推薦したかったわ >>303
4 vs 5 の状態を戦力差 20% (まあ誤差範囲？) みたいに思っているのかもしれない。
ところがランチェスターの法則になぞらえると戦力差は 1.9 倍にもなるんだよね。 今期は32時間、ソロラマットラ専、最終勝率58％でようやくダイヤ踏めたわ
ついでにバトルパスも丁度良く80まで完了 でも人数把握って結構難しくね
ガチャガチャしてる時は特に >>305
と、思ってたんだが前半でダメだった理由が「敵ウィドウメイカーが強すぎる」だったんだ
後半でウィドウ対策にハンゾー出したり（対抗してるだけで対策になってねえってツッコミはナシで）
そうしたら上手く行って敵もハンゾー出してきたりと序盤の敵の勢いが崩れてきて勝てた
ピックを変えることの大切さを知りました 昨日マーシー使ってる試合で乱戦負けして４対2の状況から蘇生入れて4対3にしてなんとか現状維持出来たからいける時はいける
人数差があってもマーシーならワンチャンあるで >>290
私もウィドウのキャラが大好きで練習してます！お互い上手くなれるよう頑張りましょう！
まだブロンズ5で戦力になってないかもですが…
RAG5C7
こんな感じで味方にキャリーされつつも頑張ってます！ ブロンズ5やエイムが悪いって人は
ゲーミングマウス・パッド・モニター使ってるの？
この3種類少なくても揃えないとfpsをやるスタートラインにも立ってない モイラって上手いトレーサーならワンマガで倒し切れるぐらいヒットボックスデカいぞ
自衛能力あるっていってもブリンクあるからフェード先も追えるし、余裕でタレ爺のほうがアンチ、というかモイラが居たところでトレーサー側は別にキツくない フランカーのアンチはアナのスリープらしい
当たるか😡 体力の98%は他の奴から攻撃をおそらく貰った状態で
最後の流れ弾でペチっとラストヒットだけ取られた時のキルカメラ、
情報が無さ過ぎてキレそうになる オンファイヤってなんで廃止したの？
その判断が理解できない 初めてnot moira言われたけどコントロールで相手ウィドウフリーなのにルシオラインハルトのコンビでいつまでも中央から前出て貰えないDPSもウィドウ処さないで仕方なく狙い行ってたらこれよ
バトルモイラいかんのはわかるけどせめてモイラ以外に言うか連帯責任くらいにしてくれませんかね オンファイヤ廃止はしてないけど「見えなくした」んやな
順調に行けばOW6ぐらいで暗闇の中で音を頼りに1v1やるゲームになるぞ >>313
こういうのいつも思うけど何で「下手なモイラと上手いトレーサー」って想定なの？ モイラが上手かろうが下手だろうがヒットボックスは変わらんだろｗ >>317
そりゃ味方が正しいとは思わないが、モイラが単独で遠くのウィドウに狙うという行為がブッチギリで間違ってるからお前が悪いよ
お前がすべきはVCやチャットでウィドウ対処するよう味方に頼むか、キリコやアナあたりを出して牽制するとかそれぐらいよ 上手い〇〇ｖｓ下手な〇〇の話はあるけど
>>313の話にはあまり関係ないんじゃないすかねぇ～ >>310
そもそもマーシーが火力全く出してない分マーシーが回避タンク的に相手の射線を受け付けるか、優秀なDPSのアッシュファラソジョーン辺り居ないと不利なんだが
味方のDPSの火力に比例する様な存在だからマーシーで上手くやれたってのはほぼDPSが上手かったで終わらんか トレは割と積極的に使ってるけどタレ爺とモイラ
どっちがピック変更に響くかって言われたら圧倒的にタレ爺だな
トレが恐れるワンパンと通路を超時間塞ぐ要素をモイラは持ってないから普通に餌 オンファイアって意識した事ないなそういえば
たまに味方がオンファイア！みたいなセリフ言ってるけど
自分もオンファイアになったらわかるもんなの？ >>322
ステージ中央に陣取ってるラインハルトに回復通すように動きながらアナキリコ乗れってタンクからすりゃそうなるだろうけどそれ誰がやりたがるん？ってならん？ 何か言われてここでお気持ち表明するくらい気にする奴はマジでチャットオフにするんだぞ
チャットオンにしていいのは何言われても気にしない奴かチャットバトルを楽しめる奴だけ >>326
オンファイア時に燃えてきた！的な台詞は本人でもわからよ
○人連続キル！みたいな画面が出る時に言ってる
ハバナエイムとかのカスタムゲームでも言うから確かめてみれば？ トレサで一番いやなのってリコール前に一瞬で死ぬ事じゃん
「ウィンストンはトレサに強い」理論もそうだけど
何か根本的に圧のかけ方を勘違いしてると思うんだよな >>327
それがサポートというロールだもの、嫌ならDPSをやればいい >>323
ガイジ丸出しで草
フェード中無敵なんだから「上手ければ」ヒットボックスが大きいなんて大した意味はない
撃たれたら反射で飛べる
トレーサーが楽々追って来てキルできるような場所に飛んだりしない
相手がどんだけ上手くても瀕死の時かult以外でトレーサーにキルされたことなんてないわ うまいトレサってうまいゲンジと違ってそもそも戦場にそんないないんだよな
ゲンジは遠距離から手裏剣投げながら近付いてくるからある程度の経路が分かるけど
トレサは隠れて隠れて本隊が交戦したらサっと顔出してって感じ ブリンク先に闇玉置かれてさらに通常攻撃も喰らいながら視界外の空中に現れるモイラ倒せるトレーサーなんかいないだろ >>331
じゃ尚更DPSに文句言ってほしかったな…
これで撃たれて死んだらサポートdiff言われるんでしょ シーズン１はサイバーデーモン、今シーズン２でソロアカがJQ取ったところ、
メインも半分ぐらい進んでるぐらいだけど
サポートdiffって言ってんの一度も見たことないなｗ >>340
「殴られてフェード使った」は一手損（殴られてリコール使った、が手損なのと同じ） ああでもトレーサーの死角にフェードした時は位置バレしないように攻撃しない場合もあるわ
味方タゲらせてから攻撃だな
その場合は事前に光玉 >>338
普通にヒール回してりゃまず言われねーよ、ヒール放棄して敵ウィドウ倒しに言ったりしなきゃな
そういう動きをするにしてもせめてルシオがやるもんだし
あとサポートdiff言われるぐらい自分だけウィドウに抜かれまくるなら斜線管理が出来てないとか他の問題がある可能性が高い Compのタンク待ち時間めちゃ短いからオリーサでやってみたけど
ひたすらめちゃくちゃ遠い隅っこでなんかシコってるアナとか
なんかわからないがワイの後ろでパンパンするリーパーくんとか
結構な頻度で遭遇するけど低ランクってこんな酷かったっけ？ タンク、即シャキで疲れるんだよな…
そしてぐだぐだの攻守交替ペイロード延長戦の25分ゲームでダメージが勝手にやる気無くなって
刺さりもしないハンゾーとかウィドウとか出してるの本当に草だよ
もっとタンクの気持ち考えて欲しい 海外配信見てるとおもっきり日本人ネームがVictoryPOTG取ってるの見かけるけど
海外在住の日本人？ >>342
だから？
フェードを使った（一手使った）から具体的にどうなると思うの？
最初からそこの説明がスッポリ抜けてるんだよ ロケットパンチ貯めてるドゥームをハックするの楽しすぎる >>349
「トレサにリコール使わせたから具体的にどうなるの？」
「ソンブラがワープで消えてったから具体的にどうなるの？」
こういう風に考えていくと良いかも 「とりあえず自分が死ななければいい、自衛できればいい」が「対策」だと思ってると
じゃあダメージはみんなメイ＝チャン使うわって話になっちゃうしなあ… 不利な現状を認識して対抗するために行動した時点で偉い
アホは状況判断ができないから何もしないで文句しか言わん
良い結果にならなくても行動した時点で正義 necrosの名前がネクロスやった時もあるし
結構日中韓ネームにする欧米マンおるぞ >>352
フェード1回消費してもトレーサー撃退できたら何の問題ない
キル取れずに時間を無駄にするのはフランカーの方だしな
それにモイラの仕事はヒールだから常にフェードが必要な訳じゃない >>358
モイラがフェード使ったらトレーサー撃退した事になるんやｗ >>355
いや、流石に「モイラ出してウィドウを狙いに行ったら文句言われた」は草でしょ >>354
君は理由の説明省く癖あるな
「じゃあ」の部分、理由や道理、論理や機序、メカニズムを説明するように意識した方がいいよ どっちもガイジすぎて。。。
ちゃんと説明しろよ
わかりにくいんだよどっちも >>362
モイラはフェードで逃げたけどその間に味方がなんとかしてトレサ撃退出来たら何の問題も無い！
って
キリコでワープして逃げてその間に味方がなんとかしてくれたからトレサ撃退出来たから何の問題もない
アナで自分に瓶投げて耐えてたら味方がなんとかしてくれたからトレサ撃退出来たから何の問題もない
バティストで（ｒｙ
と同じやんねｗ >>345
抜かれてるのはDPSだってば…どうして自分が一方的に砂にやられてお顔真っ赤モイラになるんや
とりあえずウィドウ暴れている時は味方お祈りするわ
今思い返せば乗りたてへたくそウィドウだったし無視してラインハルトのくっつき虫して徐々に押してけば良かったかもしれん トレーサーとモイラのタイマンなんて状況設定からして間違ってるしな ワイは面白がっとるだけやけど、仮に争いになっとるんやとしたら、最初からガイジ！
みたいなちくちく言葉言っとる>>333の方に原因があるんやし
そういう事いう子は他人から見下されてもしゃーないんやないかな… >>366
それでいい、ウィドウ暴れてる時にサポートに出来る事なんて少ないもの
堅実に仕事こなしれば文句言われることはない お散歩トレとお散歩モイラが乳繰り合ってる状況
敵も味方も迷惑してそうだけどモイラの戦闘貢献度を考えたら
時間取らせた時点でモイラの勝ちってのはそう 味方タンクがゴミだったけど相方dpsとサポでなんとか防衛してて2で終わらせられたんだけど
攻撃だとゴミタンクじゃどうにもならなくて負けたんやが
相手のdpsが全チャでgg打ってたけど
そいつソルジャーのウルト2回もオレに潰されてるし一番死にまくってキルも殆ど絡めてない奴なのに
ggなんてよく言えたなとタンクがまともだったら負けてんのそっちやぞとイラッとしたわ >>364
俺のどのレスにそんなこと書いてあるの？
君がキチガイじゃないならどこにそう書いてあるかぜひ教えて欲しい ルシオで良くね
ルシオでトレに絡みまくったらあいつ等すぐ温まってブリンクリコール無駄に切るで 313 名前：UnnamedPlayer (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-t1sc [106.133.20.42])[sage] 投稿日：2023/01/05(木) 10:05:15.56 ID:Enwcv1e8a
モイラって上手いトレーサーならワンマガで倒し切れるぐらいヒットボックスデカいぞ
自衛能力あるっていってもブリンクあるからフェード先も追えるし、余裕でタレ爺のほうがアンチ、というかモイラが居たところでトレーサー側は別にキツくない
↑ これに対して
>>319何で「下手なモイラと上手いトレーサー」って想定なの？
がスタートやろ、ワイはこの313の「上手いトレーサーならワンマガで倒しきれるくらいヒットボックスでかい」は
別にモイラ側が上手かろうが下手だろうがヒットボックスに差が無いからそういう想定は読み取れんやろ、と言っただけや
そしたら何か「モイラは撃たれたらすぐフェード使う！」「フェード使わされても（味方が）トレーサー撃退したら～！」
とか意味不明な事を言い出しとるんがID:4fdD2W9e0やろ
ワイのせいにするな お互いのゴミが勝手に乳くりあって4vs4になってるから良い試合になるだろな 朝っぱらからしょーもないレスバで顔真っ赤にしてる時点でどっちもキチガイだよ >>368
先に煽ってるのは相手の方だけどな
君の中では面白がってることになってるのかもしれないが滑稽なレスしてそれを突っ込まれてる自覚は持った方がいいかもね >>372
フェード使った後で「誰が」トレーサー撃退するんｗ >>378
どのレスで煽りと受け取ったんや？レス番頼むわ
もしそれが「単なる君の被害妄想」やとしたら…ウッウッ… >>370
お散歩せずに正面から撃ち合いしてるトレーサーをお望みか、面白い奴だな
どう考えてもトレに構ってて前線にヒールが回らないほうが辛いと思うが 相手にトレーサーいたらルシオかアナだな
アナなら寝かせて2発で終わりやで？ まともに説明出来ないガイジ二人より明日のアプデが楽しみだわ
色々調整きそうだな とりあえずキリコ強過ぎて飽きたからナーフして良いぞ 別にウィドウをモイラで狙ってもいいだろ
キリコとられててDPSが馬鹿みたいに抜かれてるなら俺もモイラ出して狙い行くわ >>374
文章っていうのは一部分の切り取りじゃなく一纏めで文脈を読むもの
それに「ヒットボックスの大きさは意味を持たない」と説明した
「味方が撃退してくれる」なんてことはどこにも書かれていない
一体何をどう読んで反論してるんだ？ お散歩モイラｖｓお散歩トレサでお互い時間を潰してるなら
モイラ側はトレサに決定打が無い＋前線にヒール回らない
一方トレサは別に味方から積極的なヒールを必要とするヒーローじゃないから
トレサ側の勝ちっしょ>>370
Ｕｌｔの溜め合いになるとしてもトレサの方が脅威かなぁ ブリ強化欲しいなあ ウィップのリキャスト短くするとかだけでも良いんだが >>390
ヒットボックスの大きさは意味が無い、撃たれた瞬間にフェードするから！でしょ
＞フェード1回消費してもトレーサー撃退できたら何の問題ない
撃たれた瞬間にフェード1回消費して「誰が」トレーサー撃退すんのさｗ 理想の運営→ブリギッテスタン追加
現実→マーシーのサブ威力強化 >>382
変わらんだろｗ
関係ないんじゃないすかねぇ～
↑
そもそも読解を間違ってる上に
この言い方を煽りだと受け取られることが理解できないんだとしたらガイジでしょ
一体何なら理解できるの？ >>388
なんでモイラなんだ、射線避けながら頑張って近づいてもフェードとフックじゃ移動性能に差がありすぎて追っかけきれないだろ 333 名前：UnnamedPlayer (ﾜｯﾁｮｲ 027c-8k/H [123.218.58.66])[sage] 投稿日：2023/01/05(木) 10:45:51.56 ID:4fdD2W9e0 [6/19]
>>323
ガイジ丸出しで草
フェード中無敵なんだから「上手ければ」ヒットボックスが大きいなんて大した意味はない
撃たれたら反射で飛べる
358 返信：UnnamedPlayer (ﾜｯﾁｮｲ 027c-8k/H [123.218.58.66])[sage] 投稿日：2023/01/05(木) 11:06:58.51 ID:4fdD2W9e0 [13/20]
>>352
フェード1回消費してもトレーサー撃退できたら何の問題ない
↑
あの、火の玉ストレートになっちゃうんですけど、撃たれたら反射でフェードして逃げたら
「撃退された」のはトレーサーでなくてモイラさんの方では…？ バランス調整も大事だけどキャラとマップ追加もどんどんきて欲しいなあ
タンクとサポートでダメージと同じくらい選択肢欲しい
あとマップは常時全開放して欲しいわ何でハリウッドとジブラルタル遊べなくされてんの >>399
被害妄想やなぁ、喋り方は人それぞれや
君は単に自分にケチつけられたのが気に食わんから必死になって後付けで都合がいい前提を持ち出して正当化しとるだけや
ワイはそれを面白がって見とるだけや、かんらかんら そもそも相手DPSに対して味方のDPSが一方的にやられてる時点でね 流されてるけど>>370の「モイラとトレサが乳繰り合ってたらモイラの勝ち！」ってここの共通見解なん？ 割りと真面目にルシオで良いぞ
相方フォーカスされたらブーブしてスピブアンプで普通に逃げ切れるし、ルシオ深追い出来るほどトレーサーの移動性能高くない
倒すというよりアビリティ切らせて撤退させれば勝ち >>402
単純に機動力が他サポよりあるから
追いつけないとしても最悪ウィドウポジに黒玉でも投げればいい
busanのDowntownとかだとキリコが一番いいけど >>403
攻めて来た敵を追い払うのが「撃退」
日本語から教えないといけない感じなん？ >>404
鰤は意図的にメタが循環するように作ってるから
今回は高所マップ減らしてラマットラ・オリーサのメタ環境を作ったとか何とか >>411
トレーサーが攻めてきた
撃たれた瞬間ビクゥ！ビクビクゥ！ってなってフェード使ったのがモイラ
撃退されたのはモイラ >>406
つまり「その言葉を読んだ人がどう受け取るのか理解できない」ってことか
発達障害かな >>413
モイラは別に攻め入ってないじゃん
本当に日本語読めないの？ キリコ取られててウィドウのワンピック怖い・よく起こるならマーシーでええやん
なんでモイラでウィドウを倒しにいこう！になるんやｗ タレ爺でトレーサーしばく瞬間がこのゲームで1番おもろいな
まあしばいてるのはタレットなんだけど 今のメタでトレーサー的に渋い相手はバーストダメージが高すぎるキリコとスリープとキルショット数が減ったアナぐらい
フェードがある分自衛能力はあるけどトレに対しての驚異になるバーストダメージがないしヒットボックス的にもゼニの次ぐらい(体感バティストと同じぐらい)には当てやすい方だからキルは取りやすい部類
少なくともモイラはトレーサーに対して強く出れるキャラでは無いと思う
ちなみにDPSダイア、サポマスターな ブリ強化するよってのラマットラが鈍足時代の時か
もしくはそのちょい前から言ってた気がするけど強化内容どうするか難航してるのかな >>416
ペイロード防衛側は「防衛なんだから攻め入ってはいない！」っていうタイプ？ >>420
リワークするとか軽口言って自分でハードル上げちゃったから 個人的な話だけど練度の低いマーシーなんか出したらうまいウィドウに狩られるだけになるから
ウィドウに絡みに行く以前に単純な生存力が高いからってのも理由 トレーサー暴れてる時のサポはモイラ出せ論、
「ジャンクラはリーパーに対してかなり有利取れる！」「ウィンストンはトレーサーアンチ！」
「ゼニルシオマーシーギッテはサブヒーラーでこのうち2種選ぶのはダメ！」とかと同じ目で見とるわ
おもろ シチュエーション的に味方アナがトレーサーにずっと絡まれてて、守るためにモイラで応戦してるって感じだろうけどフェード使ってるんならトレーサー別に追い払われてないし撃退されてなくね？
むしろ落ち着いてアナやるかってなるだろ >>419
トレーサーのダメージ上がってからほんとモイラじゃ厳しい場面増えたね
対トレならキリコが一番強いわ >>419
ワイもそー思うし、>>313もそういう事を言っとると思っとる
モイラが上手かろうが下手かろうが「キャラ性能がそう」なんよな
って話を「下手なモイラと上手いトレサを前提に話すな～！上手いモイラは～！」って話されとる状況やけど
いやヒットボックスとかバースト性能が無いとか上手さ下手さ関係ないとこやねんな PTで直球の暴言吐くやつら久々に見かけたわ
陰キャのイキリキッズって感じ
人減ってきてるからこういうのが目立ってくるな
無料化しても結局1と同じだな >>410
追っかけて殺すならルシオが一番だし、遠距離でワンチャン狙うならゼニヤッタがいい
黒玉投げても大した嫌がらせにもならないし、スキルトレード的に相当に効率が悪い
そんな事してたら頭の良い敵ならモイラが玉使えないタイミングでプッシュしてくる つうかいつのまにか日本人ユーザー増えとるな
OW1の時マッチング過疎っ過疎だったなによ
その代わりに民度めちゃ下がってるがまあ良き良き ガイジとか気楽に言わんほうがええぞ
心が障がい者になってまうつもりか？ 自分の事を F1 ドライバーと勘違いした免許取り立て一般人みたいな人って結構いるよね。
そんなだから何の役にも立たないルシオだので溢れかえるんだよ。 相方アナをトレーサーから守る
それだけに集中するなら普通にブリでいいよ チャット系全部オフだから民度高いゲームやなぁとすら感じてきてる
実際は何か言われてるかもしれんけど見えんし聞こえんしどうでもええな >>419
>>429
闇玉と通常攻撃のセットは十分ダメージ出せるし前提となっている上手いトレーサーと同等の上手いモイラならトレーサーの初撃の後死角から攻撃できる
ということをすでに説明したよ ぶっちゃけそれぞれの戦い方次第だし勝てりゃそれで良いよ >>360
ヒーラーにそこまでさせたヤツに文句言う資格なし
結果的な良し悪しは敵味方の相対的な上手さに依るから何も言えんが
自身で導いた最適解を実行したのだから偉い
もしかしたら味方が対策してたのにセットアップ前にキルされてたとか
色々想像できるけど想像の範疇でしかない
勝つために行動した時点で偉い >>432
ルシオはありだけど味方DPS抜かれるような状況でゼニ出すのはカモになっちゃうわ なんか暴れてる試合で味方が脳死アッシュとかピックしてたらサポがいくら頑張ろうとggだから
さよなら連打して回避リスト入れる奴決めて諦めろ >>438
狭い通路内での戦闘じゃなければトレーサー側は基本的にブリンク1個で黒玉の範囲外に出れるから素直に黒玉+黒ビームを食らう状況は殆どないよ モイラ云々言い始めたの誰だよマヂで、編なのアバレてるぞ >>440
「そこまでさせた」んじゃなくて
サポートが正常な判断が出来なくなって頭がおかしくなった（いわゆるティルト）から
ウィドウにモイラで突っ込むというプレイに至ったわけで
「正常な判断を出来なくさせたのはお前ら！」は「責任転嫁」やぞｗおもろ
気に食わん事があるとすぐ暴れて、「私を不機嫌にさせたお前が悪い」って言い出すメンヘラと変わらんやん >>441
ウィドウ出てるって事はそれなりに開けてて射線通るMAPだから
フランカーは動きづらくてゼニヤッタのほうが有利だ
それでも狩られるというならば他に問題がある モイラ使っててトレーサー来たらフェードで逃げるだろ常識的に考えて あと現環境だとワンピック取られるのはしゃーない
ウィドウいるところに出るなって言っても、気を付けて出る必要自体はあるわけで
ウィドウ上手けりゃ抜かれるのは全てがやられる側のミスとは言えん
素直に「相手がうめーな」で良いんだよ
そこで味方が～とか味方の責任にしようとするから炊き始める
ネガティブな思考するぐらいなら賞賛の気持ちを持とうや、マシになるぞ どうしてもサポートでウィドウ倒さなきゃいけないって前提なら確かにゼニはありだけど
そもそも暴れてるうまいウィドウって前提だと普通にやられるだけなんだよね
下手くそウィドウなら余裕で倒せるけどそんなのなら別にほっといてもいいわけで >>446
ウィドウが出るマップだとそもそも高低差がつきやすくてゼニの機動力の低さじゃ狩られることがほとんどだと思うけどな
まあランク高くないから高ランク帯なら違うのかもしれないけど
モイラはフェードでウィドウの斜線を抜けやすいしCTも短いから使いやすいのも合って選んでる
正直ウィンストンがダイブしてくれればそれがベストなんだけど チームゲーなんだからモイラでウィドウ狙うとか頭悪いプレイしなきゃ自然と勝率上がるよ
頭悪いプレイって癖になっちゃうんだよね、継続的なパフォーマンスも落ちやすいと思う モイラで下手なゲンジに粘着して狩り続けるの楽しいぞ
そういうのに限ってなぜか変えないからな ウィドウ目線やとゼニなんかよりキリコクナイの方が怖い おいらはモイラーそういえばバティのアフロスキンてアフロの分だけヒットボックスデカくなるってホントなの？ ギリ健タレ爺でもまともな場所にタレット置く知能があれば格上トレーサーを抑えられるんだからタレット置いた時点で爺本体分だけチームとしては有利とれるだろ DPSがアホみたいにウィドウに狩られ続けてるからサポがモイラとかイキルシオ出すんだろ 斜線横断も得意な上に、モイラのうんこ球投げるだけで「その間は」ウィドウ剥がせるから味方がウィドウ見ないならいいキャラ選だと思うけど
相手ウィドウフリーならキリコモイラの何が悪いのか判らん モイラの黒玉如きで顔隠すほどウィドウは脆くないんだよなぁ
ルシオで叩き落した方が全然いいわ、てかそうしろ >>451
それは立ち回りやエリア取りで負けてるせいよ
もっと言えば自分のAIM力の問題、遠因はモイラばっか使っててAIMが育たないから
大体味方にウィンストン出して欲しいのにモイラ出すってどうよ
俺がタンクだったらウィンストンやりたくない 頭引っ込ませればそれでウィドウはその時間仕事できないんだからそれで十分
モイラで追っかけ回す意味ないだろ
その間お前ロールの仕事できてないし ジャンカーの自己回復低すぎるなほんと
せめてダメージの15％くらいは回復してくれよ >>464
味方DPSがウィドウに抜かれるような状況だとそもそも相手の相方DPSはかなりフリーだしエリア取りで負けるのはしょうがなくない？
俺がモイラ出すのはキリコが取られてる時だね
別にウィンストン出してくれたら一緒にダイブするしそこまで悪いと思わないけどな モイラでウィドウに絡むのを励行してる訳じゃなくて、タンクDPSが対抗策とらない事への最終手段の一つとして絡みに行ったりしてるんじゃないですか？ 自分がゴリラならモイラ出されるよりかはアナでヒールガンガン回してかつ回復阻害狙ってもらうかルシオのスピブで押してほしいわ
モイラがいるメリットが他のキャラよりも低いんだもの ていうか敵に上手いウィドウがいたらその時点で捨てゲーだよね
下手糞ウィドウだったらスルーしとけば常に4vs5で楽勝なんだけどね モイラがサポートとしての優位点が無いのは分かるにしてもフェードで敵に詰めるも逃げるも出来てオートAIMで敵もそこそこ攻撃出来る意味で安定した対応しやすいモイラに対してアナで阻害入れれるダメ入れるとか理論値的な話展開してモイラさげるのさすがにずるい気がする モイラ出すのは最終手段だね
ヒール回すことも考えて単純に生存力でルシオよりモイラ選んでる >>471
ずるいとは？
できることの幅が広いのを選ぶべきなのは当然では 開幕2人ぐらいウィドウに抜かれたときの絶望感半端ない どうやってウィドウからピックを変えさせるか考える >>445
本人や敵のスキルで幾らでも最適解は変わる
味方が非正常な判断をしたなら、そういうレベルの試合
自身の状況判断が遅れた結果
「私を不機嫌にさせたお前が悪い」って話は自分以外の視座を
勝手に想像したせいで発生していて無意味
制御できるのは自分だけ >>473
どちらも100%級の命中率なら阻害スリープ入れれるし回復も攻撃も高いアナのが100倍強いってなるけどそういう話ではないんでしょ外すこともあるし相手からしてフェードあるモイラと鈍足なアナとで狙いやすさやらの対面しやすさも違うだろうし 現実でもボケっとしてる無能より働く無能の方が厄介だしそういうことだよ 上手いウィドウ粘着してピック変えさせてでてくんの大体ウマソジョーンかウマトレーサーで結局ボコられる そもそもDPSが格付けされてるような状況でアナ出しても相手の相方DPSの相手しながら射線ケアしてもヒールするのもきついしルシオ出してもヒールが回らないからキリコも取られてたらモイラ出すって感じなんだよね
マスターとかグラマスならそう言う高いレベルの対応できるのかもしれないけど所詮俺はダイヤ止まりなんでそう言う発想になっちゃうわ マッチングが悪いんだからブリザードを攻めろ
なんで味方にばっか文句つけるんだ？ これだけこのゲームに熱心な奴らがいるならまだまだ安泰だな >>476
自分はモイラがいるメリットとアナがいるメリットを天秤にかけただけなんだが
ゴリラに必要な瞬間ヒール量だけ見てもアナが勝るしルシオならスピブで火力も逃げも貢献できる、モイラはただついていけるだけ、ただそんだけの話だよ
アナのメイン当てられないレベルの話ならそりゃモイラのがマシだけど >>482
2から始めたけどすごく楽しいよ
1からやっとけばよかったと後悔してる >>467
不利なのはしょうがないが、ただ敵のDPSを倒す性能をゼニヤッタは持ってる、お前が敵のDPS倒してやればいい
それに一緒にダイブするってモイラのフェードでいけない距離や位置の場合どうすんだよ ジャンクラタレ爺の次はウィドウかよ
トレーサーで延々粘着しろ
低ランクならウィドウでトレーサー対処できんやろ多分 ウィドウが出たら即ゴリラを出して電撃で喘ぎ声を聞き続ける
俺はこれに幸せを感じるんだ >>487
サポートより死んでてダメージ出せないトレーサーとか出てくるよ >>486
そもそもゼニでウィドウと撃ち合うような状況を俺は作れないわ
どうしても撃ち合うならバティ出すかな
ウィンストンが届かない位置ならキリコに任せるしかない
とにかく生存力とヒール力を優先してモイラにしてる 1 からやってないと取れないプレイヤーアイコンはどうにかして頂きたい。 このゲームスキルとウルトの発動タイミングといかにフォーカスを合わせられるかの差で決まる
高ランク帯はその上エイムが必要で1ピックとるのが重要だがボリューム層は上記のことができてないとお話にならないな >>489
トレーサー使い始めの頃はリコール使うタイミング遅すぎたりで死にまくるからな
トレーサーは基本相方やタンクよりダメージ低いこと多いよ トレーサーうざかったらタレ爺だせ
タレ爺うざかったらファラだせ
ファラうざかったらウィドウだせ
ウィドウうざかったらトレーサーだせ
トレーサーうざかったｒ
なんだよＤＰＳバランス取れてんじゃんｗ いつまでモイラトレーサー対決やってんだよｗ
専スレでも作れやｗ
あとゲンジトレーサー出たらブリで守るって考えの人が結構いるけど
ブリ出した時点でチームの”負け”だからな。
現環境最弱のブリはどんな状況シーンでも出す必要はない
配信や動画見てもＴＯＰ５００とかリーガー相手でも普通のヒーラーで頑張ってるだろ。 サポがブリギッテ出すまで追い詰められてる時点でDPSがクソなわけだが 攻撃側で時間が十分にある時に相手のultにこっちのult合わせるメリットってある？(ドロブや虹彩等のカウンターは除く)
無駄撃ちのリスクを負うくらいなら次の当たりで確実に押したいと思ったんだけど >>490
ウィンストンがウィドウ目掛けて飛ぶのは大体遠方の高台なんだから殆ど合せられないだろ
キリコに任せた後はお前は何をするんだ？遠くから玉投げて支援してる気にでもなるのか
戦いの基本はいかに遊兵をつくらないか点であり、ヒール力に劣っても一緒に絡めるルシオのほうが絶対に良い ブリギッテ
ラインハルトもしくはトールビョーンが同じチームにいる場合、全パラメーター +30% すまん、マジレスするとおまえらがいるランク帯のウィドウとかソンブラで近づいてハックせずにいきなりヘッド撃ったら死ぬのばっかだろw 大前提としてサポで一番大事なのは死なない事だと思ってるから
イキりフランカーが好き勝手してるゲームならルシオモイラが最強やね
ブリは知らん >>498
そもそも前提として味方完封されてどうしようもない時に出すのはそんなに悪くないんじゃないって話をしてるだけ
味方がウィンストン出してダイブしてくれるならルシオの方がいいかもね
そう言ういい味方の時が前提じゃないのに話がずれちゃってるわ
まあ低ランの意見だから無視してくれ アンランクやべぇな
5試合中4試合ゴミみたいな味方引かされる
フルタイム戦って2キル12デスって何やねん…
ランクマは偉大だという事が分かった ウィドウハンゾーみたいなかつまらんワンパンキャラに対抗するため範囲内の味方にヘッショ無効みたいなバフかけるサポくれ >>495
ブリギッテ出た時点で負けというのは流石に悲観しすぎだと思うな
俺が見てる高レートの配信だとたまにめちゃめちゃ上手いブリギッテ専いたりするし、配信主も褒めてたりする
ただ今のブリギッテは相当に難易度は高いから下手に出すよりか他のサポ出したほうがいいと思うね ブリギッテOTPで一桁タッチしてるやついるからな
どうすればあの雑魚女でそこまで行けるのか知りたいわ >>505
まぁそういう例外はあるかもしれないけどさ
でもブリOTPで練度高い奴なんて１％もいないでしょ
ほとんどの人が苦し紛れに使い慣れてないブリ出すのが意味ないってこと
>>506
ほんとそれ
全キャラＯＴＰの中で一番ＴＯＰ５００難しいと思うのに凄いわそういう奴は。 ブリは回復3回なのがキツいわ
あれ5にするかct下げてくれたら強いのに ブリもリワーク予定らしいが
ウルトにしか言及してないんだっけか クイーンよりはトップ500なり行けそうなもんだがなブリ、いや行ってないけど ここで散々言われてるモイラOTPがサポレート一位やなかったっけ1の頃 ゼニとルシオってどういう時に出してもいいの？
結局勝率高い試合ってヒール量多いことがあるけどゼニとルシオは瞬間回復量足りないからいまいち勝ててないわ >>443
現れる時に1、逃げる用に1使うから2回目のブリンク先に投げておくんだってことをたぶんさっき書いたと思う
1レスだけ読んで文脈無視した反論しても意味ないよ >>512
別にいつ出してもいいけど、ルシオならコントロールMAP、
ゼニはサーキットロワイヤルとかが相性いいかな >>495
ブリは全ティアでピック率最低だが勝率は50%上回ってるぞ
先入観ってのは怖えなぁ ありがとうコントロールの時はルシオ使ってみる
ゼニも味方構成よりMAPの相性がでかいのか知らなかった >>516
だからなんだよw
詳細の不明なデータを頼りに語る奴か、、先入観って怖いなぁ >>516
じゃあ最強のソジョーンさんについて貴方の見解をお願いします。
勝率低いのに何故使われているんですか？ ゼニもルシオもいつでも出していいけどさ
味方が死にまくってたりゼニルシオでダメもキルも取れないならさっさと変えて欲しいわ ブリは圧勝してる方が舐めプで出してくるか
味方が弱すぎて諦めのブリで出てくるか
って感じだから5割なんやろな >>512
ゼニは相手がポーク構成の時に出すとよりいいらしいよ
ダイブ構成の時は出しちゃダメ
ただ現環境では”不和”のためにゼニを出すのは微妙とのこと（海外一桁の人より）
まぁトップ帯の話だろうから全然出しても良いと思う 個々の実力比較と勝率が比例してないのはチーム運なのかな？
それだと上に上がった時にほんとの実力差開いてしまうのにね。 OW2になって、ダイヤ以上も内部レート参照するようになってね？
前までは完全な勝率だったよな？ 「何ここのランク帯プロ級ばかりやん」って言ってる人も同じランクにいるのにね
そう言ってる人もプロ級の一員 圧勝で舐めプで変なキャラ出す奴よくみるし
俺も圧勝の時は舐めプするよ
特に相手一人落ちた時
ブリは一切使わないで勝ち確の時だけだして勝率１００％維持してる >>513
2回目のブリンク先ってのがよくわからんが、どんなにモイラが上手くてもブリンク1個で黒玉の範囲外からすぐ出れるし開幕使った場合トレーサーが上手ければ2回目の玉のctが上がる頃にはモイラ側は相当深手を負う筈だから次の行動はフェードを切るか2回目の玉は黄色玉にするか味方のカバーに期待するっていう生存ムーブに振らないとリコールも残ってた場合そのまま高確率でキルされるだろ
つまりキリコやアナみたいにメイン1発当てた時点でそのまま追うとリスクが生まれるキャラとは違ってモイラがトレーサーに与えられるプレッシャーは少ないから余裕で対トレなら分が悪いぞ
あと「さっき書いた」ばっかり言われても日本語怪しい上に他の奴とのレスバで30レス近くしてるお前のレスなんて全部追ってませんw >>526
つまりどういうこと？詳しく
マスター程度の俺の実力だとダイヤまでは飛び級だったが
ダイヤからは１ずつしか上がらない。
例外としてプラチナから一気にダイヤ３か４までは上がったけど。
ダイヤまでは7勝10敗とかでも上がってたけどダイヤからは上がらない。
グラマスみたいな人だったらダイヤでも飛び級するの？
負け越しても上がるの？ >>423
お互い殺し合いをするゲームでお互いが戦ってる以上はどんな状況でも撃退って使えるだろって話よ
トレーサーは戦場にいるモイラを退けたくて攻撃してる
例えば、
「このゲームは攻撃と防衛がある」
「撃退という言葉は攻めてきた敵を追い返す事」よって、
「撃退という言葉は攻撃側のチームは使う事が出来ない」
このように、正しい日本語を並べるだけでも、奇妙な結論を作り出すことが出来る
これがまさに君がやっている事やな
定義の方を自分だけが成立するまで引き下げてるっちゅーことやｗ >>526
FPS初心者でマイクラ勢がダイヤにいるくらいだし >>530
あー、システムちょっと理解してないかもね君 >>530
いや、余裕で飛び級はするよ
でもそれだけでは内部レート参照の証明にはならない この人FPSとか上手い人だったけって人が上の方にいるよね
勝率も７０％超えてる >>535
君が言いたいのは「ダイヤ以降もスタッツが内部レートに影響するようになってるんじゃないか？」やないの？ 内部レートの参照率は低くなってるけど完全な勝率では無くなってる気がするんよなあ
統計とってるわけでは無いから断言出来んが 元グラマスの人がカスタムやってる時
え？ほんとにグラマスだったのって動きしてるのみて謎だった >>534
すまんシステムに関しては馬鹿だから教えてくれ 試合の勝ち負けは勝ち負けによるMMR増減ポイントは一定じゃないぞ
マッチメイク時に有利チーム不利チームってのが決まってて
有利チームで勝利した場合は不利チームで勝利した時に比べるとポイント増加が少ない
OW1の時も勝ったのに一切ポイントが増えねえ！レートあがらねえ！って試合あったしな
そういう意味では常に不利チーム側にいるような人は負け越しててもレートあがる事もあるやろ 勝ち濃厚からヒール減って落として一気にペイロ進まれることちょくちょくある ダイヤ以降で負け越したのに上がった人、勝ち越したのに下がった人おらんのか？
1人でも居ればそういうことなんだが >>542
いや、だからそれが内部レートだろうが
んで無印時代はダイヤ未満にしか適用されてない カスタムとかみるとランクの下のチームでFPS勢の方が勝ってる
明らかに腕の差経験がでてるし >>539
レートの話で「ダイヤ以上は純粋に勝敗で増減が決まる」ってのはスタッツ評価の話
プラチナまではスタッツ稼ぐとMMRの増加が早まる（OW1公式回答）
またOW2では見た目のレートは単なるごまかしで、
実際のマッチメイクはMMRにより判定されている
シーズンで見た目レートが下げられてもMMRはリセットされない
で元マスなら見た目レートはゴルプラぐらいまでは下げられるけどMMRはマスターのままなので
見た目レートはマスターまですぐ復帰する
つまり見た目レートはMMRに速いスピードで追いつくようになっている
これはダイヤ以前とか以降とか一切関係が無いし公式でそんな事を言われたことも一度もない OW1の頃はダイヤ以降は内部レート参照されないってどこソースや？
ＯＷ１シーズン１の時にグラマスいたけどその時から勝ち負けの増減は一定やなかった記憶やけどなあ ＞OW2になって、ダイヤ以上も内部レート参照するようになってね？
＞前までは完全な勝率だったよな？
これがスタッツの事じゃないなら、
どういうソースを元にこういう考えに至ったのかが分からん
MMRに見た目レートは追随するからダイヤ以降でも飛び級は普通にするし
それはシーズンリセ前にダイヤ以上だった奴なら分かるやろ
https://www.youtube.com/watch?v=HMMzRNf09W8
とりあえず自分の考えのソース出しとくれ 内部レート、スタッツ評価、マッチメイカーの勝率予想
これらは似てるけど別物なんや サポが一番成長しねえな、タンクはdiffつけられたら分かりやすいしdpsもとりあえずダメとキル目指すだけでも頭打ちまではいく。サポはゴミみたいな動きでもヒール値なんていくらでも出るし勝てることも多いしゴミだったかどうか他ロール経験ないと気づきにくいわ 「見た目レートは勝たないと上がらない」ってのもあると思うわ
例えばブロンズ５で神チーターが無双してスタッツ評価でMMRめちゃくちゃ高くなっても
負け試合7連だったらブロンズ5のままなのだわ よくわからんけど元グラマスで内部レート高い人のは参考にならないんじゃね
前シーズングラマスの人がダイヤから飛び級は納得出来たけど
普通の人はどうなんだ ダイヤ云々は見た目レートの事でこのゲームは無印シーズン１から常にMMR基準でしょ
全レート帯でMMR参照されるのが普通の事
故に、どこからダイヤ以降は参照されないって考えが生み出されたかが分からなくて、
スタッツの事ならその記述はあったからスタッツの事だと思ったが違うみたいだ >>559
ワイはエアプでもなんでもええんやけど
「オーバーウォッチは無印の頃から内部レート（MMR)はダイヤ未満でしか使われていない」
のソース頼むわ >>544もよう分からん
何度か書いたんやけどマッチメイカー予想の事、しらんの？ >>560
無印でダイヤ以降は内部レートでレートの増減量は変わりません
改めて言うがこんな常識すら知らないエアプはもう喋るな https://d3watch.gg/?p=10863
OWの「ポトレとMMRの並び」の記事だけど、普通にダイヤ以降のMMR参照されてるやん
マジでID:2QW9UMUUaくんの言ってる「無印時代はダイヤ以降はMMR無かった」って何ソースなん？ 内部レートとスタッツ評価
いっつもごっちゃになっとるよな 味方がドゥームトレゲンならゼニよりルシオ出せよと思うキリコわい
味方と仲良くスピブルシオ、味方は肉壁で俺がキルするゼニ
相方がキリコアナでヒールが足りてる前提ならな トレーサーは敵後衛のヘイトを買う事だけが仕事じゃないから一概には言えないけどトレーサーが単機で裏荒らしに来たところでキリコなら鼻ほじりながらでも撃退余裕だから敵にキリコがいる時点で味方のタンクがダイブキャラじゃない時のトレーサーピックって賢い選択じゃないのかもしれないと思うぐらいには対キリコは渋いよな
それでも火力を6に戻しちゃうと他の200属が憤死するし特定キャラへのアンチとしては優秀だからいいバランスといえばそうなのかもしれんが >>562
ソース頼むわ～常識やったらすぐ出てくると思うんやけど 古来からある直球式にすれば何の問題も起きないのにね 無印はSRとMMRってあったから分かりにくいんよな
まあOW2も可視化されてないだけで同じ仕組みだと思うけど
＞SR(skill rating)
ランクマッチでプレイヤーの実力を表す数字のこと。
＞MMR(match making rating)
スタッツから決定される内部レートのこと。クイックマッチのマッチングを決定するほかランクマッチでもSRと合わせてマッチングの決定要素となっていることが公式で明言されている。
このへんのくだりを探しとるんやけどよう見つからんなあ
誰かID:2QW9UMUUaくんの言っとる
「無印でダイヤ以降はMMR参照されない」という「常識」について説明してもらえんか…？
煽りやなくて純粋な興味やこれは SRだけにして勝率のみでレートを変動させると
実力以外の要素(チーター、切断、ブースト、運、その他諸々)で
レートが変動してしまう確率が上がってしまうからな
これらの要素で変動したレートを変動の緩やかな内部レートを使って
長期的に擦り合わせる事で適正レートに落ち着くようになっとるんや >>573
それを無印時代はダイヤ以降は参照していないってソースあるん？ >>574
シャドウハーツシリーズは全作品で女キャラ（電流）拷問シーンがあるからおすすめ
最後の奴だけマイルドになっちゃったけど１と２はガチ喘ぎしてくれるよ ん？
俺は内部レートを参照してないとか言っとらんぞ >>577
ワイもそういう認識やけど
無印時代はダイヤ以降は内部レート参照されないというのが常識という主張がされてるから、
もしかしたらあるんかな？と思って ダイヤ以降から参照されないのはスタッツ評価
これが内部レートとごっちゃになっとるんやろ
SRと内部レートもよく混同されるよな 今日のランクマOverwatchサービス開始からやってきて一番ひどいわ
放置するやつとか今日始めたばかりのような碌にキャラコンできてないやつがPTに複数いたり
クイックのほうがまだマシなレベル
ほんと何なんこれ・・・ 興味あるから調べとったけどそれらしい記述もないしごっちゃになっとるだけやろなあ
まあごっちゃになってないと否定されとるけど、ソースもそれらしい記述も見つからんからワイは匙投げるで
そもそも証明責任あるのはワイ側やないしな 無印でダイヤ以降でスタッツ評価されないというソースはこれね
https://d3watch.gg/?p=6022 >>529
現れる時に1回ブリンク使うだろ？
そんでモイラを撃つ、そしたらモイラはフェードする
それを追うために2回目のブリンクを使う
その場所を先読みされて闇玉が置いてあるってこと
最後1回のブリンクは逃げに使うんだからそれを使う時点で撃退されてる訳
お前の想定は「下手なモイラ」だよ
全部追う必要は無いがせめて話の流れや文脈、想定してる状況を理解してから反論しないとズレた認識でズレたこと言ってるだけになるぞ
俺の日本語が怪しいんじゃなくお前の読解力に問題があるんだよ MMRってスタッツ評価なのか
負け試合はとことん死ねば味方ガチャが有利になるな MMR(Match Making Rate)=内部レートや クイックで鼻ホジDPSやってんのにマッチングに3分ってなんだよ
こんなん初めてだぞ >>532
まず第一に誰もペイロードの防衛だの攻撃だのの話はしてない
お前の妄想
で、フランカーを追い返すことは撃退だがフランカーの攻撃を回避したことを撃退されたとは言わない
割とマジで病院行った方がいいと思うぞ MMR（内部レート、マッチングレート）にあわせて見た目レート（今表示されてるゴールドとかシルバーとか）が追いついてくる
MMRは、単純なマッチメーカー予測による勝敗ポイントだけで増減の量が決まるわけでなく、
ダイヤ未満ではスタッツによりMMRが増える事が明言されている（ただこれは最新の話ではない）
また、MMRはゲーム時間が短いうちは増加も減少も大きく起こり、長くプレイするほど安定する
サブの方が飛び級してあっさりメインレート越えちゃった！とかは大体これで上振れした時の話 >>587
モイラそれまで何してんのｗ
Ａチームが攻撃側でポジション取りに来た
Ｂチームが迎撃に入った
Ａチームのモイラをトレーサで追っかけて前線から追い返した
君の言っとる内容をそのまま当てはめても「撃退」やんｗ >>582
これよく分からんのだが、あくまで一戦におけるスタッツがSRの増減に響かないってことであってMMRとは関係ないよな？
MMRグラマス相当がダイヤで50キルしようが10キルしようが貰えるSRは30pt固定で、MMRダイヤ相当なら20pt固定みたいな
貰えるSRは内部レートと見た目レートの剥離で調整されるよな、それとも見た目レートダイヤだとして、内部レートGM相当もダイヤ相当も一律20pt固定とかなのか？ >>587くんはちょっと自分の世界に入り込みすぎというか
会話の前提が毎回「自分の頭の中にある箱庭」で一般的な言語でアウトプットしてくれないから、
ちょっと他人に伝わらないんだよね
でプライド高いからそれおかしくね？って指摘されたら次々に前提条件を覆し始める
こうやって君の悪癖を指摘するのもきっとワイだけやないやろ？ >>591
モイラは撃退されてどこに帰るって話なの？ これプライドバトルだよね
お互いが相手を上から目線で見てるから一生終わらない
ごめんなさい出来ないの？ >>594
それさっき俺がお前に言ったことじゃん
なんでバカってズレた猿真似しちゃうの？ >>596
俺は口は悪いけど誠心誠意説明を尽くしてるよ
どこか一つでも間違ったこと言ってるか？
想像で補完せずに分からないことは質問してる
まともな答えが帰って来ないだけで 自分で「口は悪いけど正しい事を言ってる！」論者って
加齢臭あるおっさんやんけ
ワイは口臭に耐えられなくなってしまう つらい つらい >>594
具体的にどこで前提（？）を覆してるの？
お前の妄想は前提でもなんでもないからな？ 昨日はタレ爺で今日はモイラトレーサーで盛り上がってますね
アプデ情報の詳細まだかな >>593
前者の考え方で合っとる
1はダイヤ以降は暫くランクマ回さなかったらSRが減るようになってたけど
内部レートは下がらないからすぐ適正に戻れるようになってた 負けマッチ放り込まれた時のult温存カスの多さが異常
残り10秒でチェックポイント行けなきゃ終わりの最後の当たりあいですらult使わないで何故か前に出て死ぬ馬鹿キリコがいて思わずチャットで「？」を打ってしまった こいつら俺が出かけて帰ってくるまでレスバしてたの？凄いな
何時間経ってる？5時間くらいか？ >>593
昔はMMR（内部レート）と個人スタッツ（試合での活躍具合）とマッチ評価（チームの恐らくは平均内部レートと仮定）で貰えるSR（外部レート）が決まってた
個人スタッツでの評価したという話を素直に受け止めるなら、ダイヤ以降はMMRとマッチ評価のみでSRの増減が決まったという事でしょう だからダイヤ以降はMMR関係ないのが無印の常識ってどこの話だよオラァ！！！！おこだぞ！ >>604
分かるわ
ワイも試合終わり際で味方が全滅してから一人でドロップザビート発動するルシオ見て思わず
「もうちょっと速く使おうね＾＾；」
って言ってしまった事があるわ
条件反射っておこるんやな モイラは素材が素材だから
パチマリモイラとかイロモノで攻めた方が良い ドロップザで銭キックくらって水に落ちたやつ面白かったわ
こういうのあるからやめらんね ここで必死にレスバしてる奴よりジャンクラットの方が賢そう >>601
撃退云々はまさにそうやろ
君「トレサが殴ってきたから即フェード切った、トレサは撃退出来れば意味がある」
ワイ「1枚手損やん、トレサからすればモイラ消えとるんやからモイラ撃退した事になるやろ」
君「はい！"撃退"ってのは攻められた側にしか使えません！トレサがモイラ撃退は日本語間違ってる！」
このあほあほ会話がまさにそれやｗｗ
君のいう「厳格な日本語」に基づいたとしても、
例えば敵のモイラリーパーハルトが前に出てきてトレーサーがモイラを追い返した時だって「撃退」いうやろｗ
君が一人だけ「お散歩してるモイラがトレサに絡まれた」みたいな箱庭でずっと喋っとるんがヤバいんや
もうちょい外をみてみ バカにしてるけど
ジャンクラットはハナちゃんに次いで2位のゲーム能力を持っていて（鰤ワールドのスコア）
シグマとの会話で分かるようにゼノンのパラドクス知ってて
火薬調合に長けていて
「オイラは怒らないの！判断が鈍るから！」と常に冷静であるメンタルの持ち主であるから
ワイらなんかより遥かに賢いで？ もうお前ら結婚しろよ
一生わかりあえないの理解しろよｗ
いつまでもレスバしても無駄やで
もう6時間くらいレス場してるやろ
そろそろ熱が冷めてもええんやないか >>615
トレーサーがフランクした場合にどのキャラが撃退に向いているかの話から始まってるんだが
お前が文脈無視して（もしくは見失って）おかしな屁理屈こねてるんだよ
フランカーを撃退することはあってもフランカーから身を交わしたことを撃退したとは言わん 「トレサからしたらモイラ撃退したも同然やん」
この文章も普通に読み取ればええんよｗ
上で書いたみたいなシチュエーションならモイラ撃退でもトレサ撃退でもどっちも使える状況はある
その前提を無視して、自分に都合がいい「お散歩モイラがトレサに絡まれた」という前提を作って、
ちゃぶ台返しをはじめるのが悪癖、滑稽、いうとるんや
いまどきDOTAMAでもこんなくだらん揚げ足取りはせんぞ >>621
撃退 (敵などを）うちしりぞけること。うちはらうこと。
交戦中にトレーサーに殴られて即座にフェード切って逃げて「これは撃退されてない（ｷﾘｯ」
ってダサダサやんけ
逃げた結果、その分きみの前線にヒール飛ばせなくなっとるんやぞｗ 昔おったなラノベ作家で「自分は口は悪いけど間違った事が許せないだけ、正しい事をしてる」
って言ってTwitterでレスバした結果最終的に間違ってたのはラノベ作家の方だったって奴
あれは間違いを認められるだけの物理的ソース出されたから認めるしかなかったけど
それが出されなきゃ一生「自分は正しい」側やと思っとるんやろな、おおこわ
バイアス知らん人間は怖いわ…
だいしゅきホールド起源説の件やな >>620
俺は終始一貫して説明してるだけでレスバなんかしてないよ
主義主張の言い合いをしてるように見えるならお前も理解力が欠如してるよ 折角プッシュ押し込んで勝ててたのにオーバータイムで集合連打してもリグループせずに一人一人死んでいって挙句の果てにビート抱え落ちする味方ルシオもいて逆転されて笑った エアプとかじゃなくて単純にただのキチガイじゃねぇか、、、w >>626
「一貫させるために無理やり後付けで前提を変え始める」から笑われとるんやと思うな
撃退云々の話なんてまさにそうやで、
ワイが撃退って言葉を使った時点でワイ側のシチュエーションで考えればいいだけなのに、
そのコミュニケーションを放棄して君が勝手に「お散歩状態で～」とか想定をはじめとる
前提を自分の方にずらすの、だっさいわぁ… >>623
検索で一番上に出るやつコピペしたんだな
それは「攻めてきた敵を」というそれこそ前提条件が抜けてる
頭悪いんだから一番上に出たものだけじゃなく他の検索結果も読め >>627
>597、>601で連レスしとるやん
メンタルにダメージあるんか？どんまいや… >>630
お前が勝手に妄想膨らませてるだけで元々の文脈通りの説明しかしてないぞ >>627
続けてレスしまくりやんガイジＷ
お前マジで言ってもわからんと思うが病院行けよＷ
全方向に敵作るなよＷ >>631
いや、だからさ、
例えば攻撃側の敵リーパーモイラハルトがキャプチャーそばまで前進してきたとする
防衛トレーサーがモイラを追い返したらそれは「撃退」やろ？
でも、モイラチームからしたらそこで裏から殴ってきてるトレーサーを追い返したら「撃退」だよね
別にどっちでも普通に使えるんよｗ もうめんどくせえからランク貼ってバトルしよう
この大量レスおじさんは一応マスターだぞ >>632
ここで言う「続けて」は「6時間休みなく」ではないって意味なんだが……
もしかして本当に知的障害者なの？だったら何かすまん
もうやめるわ >>639
続けて
読み方：つづけて
カ行下一段活用の動詞「続ける」の連用形である「続け」に、接続助詞「て」が付いた形。
つづ・ける【続ける】
読み方：つづける
［動カ下一］［文］つづ・く［カ下二］
１ ある状態や行為をとぎれたり変えたりしないで保つ。「議論を―・ける」「旅を―・ける」
２ ある事柄を間をおかずに繰り返して行う。「失敗を―・ける」「連勝を―・ける」
３ 物と物とをつらねる。間隔をおかずに次のものへつなぐ。「居間と食堂を―・けて一部屋にする」 >>635
嘘だろ……
読解力ヤバいヤツ多過ぎない？ >>624
なんか懐かしいわ
ゲーム内タイマンで決着でもいいな え、もしかしてコイツこの間噛み付いてきたギリマスくん？
今シーズンで初めてマスター踏めてウッキウキの雑魚 ここまで自分の文章が正確に読み取られないことを客観的に見て、自分に多少なりとも原因があるとかって思わないもんなのかな
俺なら思っちゃう >>642
他の人にも指摘されてたけど
君は自分の世界を十分にアウトプットしないでふわふわした言葉で喋ってて（それを自分は理論的だと思っている）
後付けで誤魔化し構築して、そこ指摘されたら「読解力不足！」で逃げてるからアカンのよ、正しくないのよ
単純に君の「能力不足」や 【徹底検証】口は悪いけど優しい男って本当にイイ人なの？ただの嫌なヤツじゃ… 自分で「口は悪いけど俺は正しい事を言ってるし誠意的だ」とか言っちゃうおっさん、
自称サバサバ女に近いものがある 「6時間（長い時間ずっと）レスバしてる」に対して
「普通に生活しているから」という枕詞があって
「続けて」つまり「休みなく連続的に」「レスしてるわけではない」って書いたんだが
心配になるくらい読解力低いな >>650
スレに長い事いるけど「お昼ご飯とったし休憩もしたから連続じゃないもん」って
草
ゲームずっとやってるんでしょって怒鳴られて言い訳するキッズのそれやんけ >>652
意味を取り違えたことについての反論にはなってないな
それこそまさにレスバ的レス >>657
君の「撃退」云々がまさにそれ>>637やんけｗ >>659
>>637
トレーサーがフランクしてる状況について話してるんだからお前のその後付けこそ「前提条件」を勝手に覆してるってことじゃない？
自分の過去のレスに否定されてるぞ これやっぱオーバーウォッチの仕業なんか？
自作自演で戦争するとかやっぱ人間はクソっすね >>650
じゃあ最初からそう書けよアホガイジ
ガイジの言ってることは理解できねーんだワ ママ「また1日中ずっとゲームして！」
ぼくくん「いや、ずっとじゃないよ、1時間お昼ごはんとったし。ずっとってのは休みなく連続してってこと。辞書にものってる」
ママ「朝から晩まで遊んでちょっと休憩したぐらいで何をいってんのアンタは！」
ぼくくん「意味を取り違えたことについて反論にはなってないが？」
頭おかしいのは
１．ママ ２．ぼくくん
どっちだろう（正答：１５点） >>660
ん？この状況は「トレーサーはフランカーとして動いてるわけじゃない」と主張するん？
まー－－た自分の都合がいい定義のお話しちゃうの？
それでよく一貫した説明出来るとか自信持てるな… >>662
「普通に生活してるから」の部分を読み飛ばしたお前こそがガイジなのでは？ はた目には勝負付いてるのに最後にレスした奴が勝ちって思ってるのおもろ どうする？ウィドウタイマンで決着とか面白いと思うんだけど
お互いOW出来る環境にいるはずだよね >>665
モイラ（または他のサポ）とフランクするトレーサーに限定した話なんだから
モイラがトレーサーの攻撃を躱す＝モイラを撃退したことにはならないよな？
そのまま戦い続ける訳だしお前のその謎想定ではモイラはどんな理由でどこに帰る前提なの？
トレーサーがフランクする状況に勝手に後付けし過ぎじゃない？ >>666
何でそんなイライラしてるん？
こんな長時間顔真っ赤にしてるなんて客観的に見たらお前やべー奴だぞ
一生懸命自分を正当化してまともな人間のふりしてるけどお前ガイジだぞ
こんな長時間顔真っ赤にイライラしてるのはガチの障害者だと思うわ 例えば攻撃側の敵リーパーモイラハルトがキャプチャーそばまで前進してきたとする
↑
このモイラをトレーサーが殴りに行くのは、
「フランクしてる状況じゃない」という前提にするのがやばいんやでｗ
3人の位置関係も、キャプチャーそばってのはどこというのも、ワイは全部ぼかして書いたんや
ぼかして書かれたものを突然「ワレの見てる景色こそが正義！」みたく急に解像度あげてくるからキショいんやで やっぱイモータル機能しないわ
今も完全に確認してリプレイも見たけどイモータル内で普通にやられた >>661
オムニック厨か？くだらんレスバをするのも人間らしさなんだが？？ >>671
さっきも書いたが飛んで来るレスに対して説明したり間違い指摘してるだけだよ
お前がどんな感想持ったとしても大事なのは印象ではなく内容じゃない？ いくらアンランクでもクソみてえな負け寸前のマッチに途中参加させんな
だれがそっから遊ぶんだよ >>677
これ君の事じゃないんやけど、>663でおかしいのどっちやと思う？ イモータル一回の最低保証つけろよ、芋自身がワンパン一回は耐えろ >>679
ごめん興味ない
もう質問も反論もないなら終わりでいい？ 芋とか鈴とかシーズン2からラグくてあんま信用できない ２になってからオムニックにちょっとジョークっぽい会話が追加されたけど
それが滑稽さを増してるというか「所詮考えがあるように振る舞ってるだけのうすっぺらい機械なんやな」
って感じがするわ
ゲンジ「どうやって気持ちを落ち着けるんすか」
オムニック僧「呼吸をするのだ」
ゲ「呼吸・・・しませんよね・・・」
ビョン「どうやって浮いとるんじゃ？」
オムニック僧「神が定めた…」
ビョン「わかっとらんって事やんけ（笑）」
オムニック僧「虹彩の導きに…」
シグマ「虹彩！会ったことあるぞ」 >>681
単純に１と２のどっちがおかしいという感性があるかって質問なんやけど
難しいかな… >>678
たまにキャラ選ぶ前に敗北するの笑えるわ
どんだけ負けさせたいんだって なんでそんな当日で勝ち負け決めたがるんや
別に明日にまわしてもええやろ メトラ殆ど見ないけど
メトラって他ヒーローと仲良くしてるところあるか？
ルシオに貧民街そのままだよなぁって煽られてんのは見たことある
ラマットラはゼニとかバティストとか仲良さげな奴らいるよなあ バティストはイモ投げたあと一瞬効いてないのマジで意味わからんしキリコが上位互換すぎる、
黒人の地位を不当に貶めようという差別的な感情があるのか？ 高台？知らねって顔してるオリラママジでストレス溜まる スレが700にも達してないのに86レスしてる時点で察せ ファラ、エコーが暴れてる時はバティスト良いけどな
ダメージがヒットスキャンじゃ無くて変える気も無いとき、ダメージ一人じゃ落とせそうに無い時にタンクがdvaになるのがデメリット大きい場面ならバティストかアナにするしか無いしな なーに俺もAPEXめっちゃハマってた時、半日移動中とかでプレイできない時は1日で50レスくらい書き込んでた >>517
開始時のキャラ選択の話かと思ってMAPの話しちゃったけど、
敵味方構成ももちろん大事なんで、お忘れなきよう。 ラマゼニの会話でゼニのセリフが抜けてるのがあるんやけど
ラマを無視してるみたいで哀れだわ DPSの数が多すぎるから何人かヒーラーとタンクにリワークするべきだと思うんだよな
ただソンブラとかはヒーラーにリワークしたとしてもどういうスキルにするのか想像つかん チェインフックで捕まえてスクラップガンをパンパンすりゃいいだろ >>703
これ書いてる人よくみるけどネタだよな？
本当に気持ち悪い トールビョーンとかオムニック達にとってはヒーラーみたいなもんだよな オフェンスとディフェンスを一緒くたにした上に
何故かDPSにリワークされたりサポ予定だったけどDPSにされたりしたせいで
もうヒーロー中DPS塗れや オリュンポスのリリースと同時に調整とかないんか？
リワーク関連とかソンブラ下げすぎたとかJQ上げ足りないとかラマットラULTとかサポ全般とか色々あるやろ ソンブラがヒーラーになったら、ハックと透明化が現状維持として、
回復スキルをどういう形にするかがなかなか難しそう
タレ爺は回復タレットにすればヒーラーリワーク行けそうだな
シンメもタレットを回復にすればアリ
現状設置型メインのヒーラーがいないから一人くらい設置型ヒーラーが欲しいわ サポートがステルスとステルス中の機動力持つのは許されんだろ DPS調整する前にまずサポートじゃないの？
ソンブラ確かに弱いけどまた強くしたらサポートがストレスたまるだけやん ランクマの修正に力入れてくれヒーローバランスより遥かに深刻 モイラのボインボインが設置型と言えなくもなくもない
あの球もっと弾速遅くしてくれたら面白そうなんだけど 攻撃側で時間あるのに相手のultにこっちの攻撃系ult合わせる奴ってガイジだろ
ドブult撃つより次の当たりで確実に決めるほうが絶対いいのに サポの調整だとキリコのテレポCT増やして鈴を弱体化、クナイからヘッショ除去ダメージ低下くらい同時にぶっ込んできそう もう2シーズンというのに未だにサーキットロイヤルでゴリラとか飛ぶタンク使わない人がいるのが悲しくなる
橋飛んで制圧しないと無理なのに ヒールタレットほんと欲しいわ、キリコの札すらエイムできない人多いんだからもうこれだけしとけみたいなスキルキャップ低いキャラがサポには必要 一気の屋根飛べばヘイト稼げて援護で橋つぶれることを知らない人が多いのは何故なんだろ >>729
サーキットロイヤルはシグマだろ、プロシーンでも野良高レート帯でも一貫してる
それを無視してゴリラ出せという無理がある ヒールタレットって新しくておもしろそうだな
初心者にも良いだろうし何より楽しそう シグマこなせてない人が多いのかそれとも敵の攻撃が強いのか
ちなみに、回復しながら敵3人倒してやっと前に進んだよｗ
他の人なにしてるの・・・ メイちゃんはロードホッグを陰湿にしたような感じの攻撃をしてくるよな パラディンズは設置型ヒールトーテム、床範囲指定ヒール、ペットの周囲ヒールとかあって楽だったな なんでクナイパチンコの方がソジョーンよりキルとれるって普通におかしいだろ・・・ そもそも敵固まってるんだからシグマも余裕でキルとれていいはずなのに
ずっと詰まってるのが謎過ぎる 結局クナイヘッショが一番火力ナンバーワンってことなのか
当たれば てかタレ爺マジで強くない？
リーパーもどきにもなれるし リプレイ見たら圧倒的に敵のシグマの方が上手いｗ
ウルト連発してるし味方のウルトがまったくもって出てない・・・ てか、早くにウルト出したのってキリコアナだけじゃん・・・ すみませんサポでトレーサーに絡まれてる時にはモイラ出せばいいんですか？
ウィドウ暴れてる時もモイラ出せばいいですかね？ リプレイ見たらあきらかだけど味方ガチャだなと感じる
皆が100％の力だしあって始めて勝てるのにね
サポート二人だけ100％出したところで・・・ >>742
ちゃんとタレ処理する相手とマッチしたら泣くぞ 勝率50%に強制的になるゲームだからしぁない、切り替えてけ タレットって近い敵から攻撃するから離れた位置から余裕で壊せます クナイのヘッショそのうち消されそう。
ヘッショ消されて発射レートとダメ少し上がるだけの調整になりそう ここってサポの愚痴が異様に多いよな
dpsやればいくらでも対応出来るのにわざわざ自分からサポ奴隷やって文句言ってる てか考えてみたらタレット処理しまくっても負けるって・・・ dpsゴールドなのにタンクだと一瞬でダイヤ言ってワロタ お前タンクの才能あるから2度とタンク以外やっちゃダメな 1でタンク専だったけどタンクのあまりのつまらなさで二度とやらねえって決めたんだよな
センス無いわ タレ爺はメインを当てられれば圧倒的OPなんだけど当てられる人が現世にはいないからね 2023年からマップごとの勝率書き込んでるけど8勝9敗中
でも、負け貯金が28敗分あるから勝ち越しペースでいかないと5割行かない >>756
ロールキューだから嫌ならやらない選択ができるのになそういえば1の頃はそこタンクだったなナーフ来るたび発狂してた タレ爺ってメインでおみくじできるけど、タレットで安定したダメージも出せるからズルいよな 勝率の変動が大きいのは各ロールのランク合わせてないのもあるけど野良とPTごちゃ混ぜなのが大きい気がする
他ゲーでPT組んでやってた時は勝率高かったしなぁ dva本体はともかくメックに乗ってる時キモくね薄透明の先にバックの姿勢でガン見してんの怖いんだけど 急に6時間以上続いたレスバ終わったんだな
こんな熱くて長いレスバ初めて見れてラッキーだわ >>752
2以上もあるよ
俺が知ってる範囲では最大５ >>773
"歴史"に立ち会えた気分だよな
結局どっちが勝ったのか知らんけど >>756,769
サポート自体は楽しいんだよ。
ただ、それはタンクやダメージの人がきちんと頑張ってくれるからであって、
どうにも駄目な人と当たると「なんだかなぁ…」って気持ちになるだけ。
良いタンクやダメージの人の場合は負けても楽しい試合が多いよ。 硬くてオートエイム、みたいな初心者向けのタンクも増やしてあげないと
現状、タンクを始める敷居自体が高すぎるんちゃう？ タンクは1人しかいないしゲーム内の影響力も責任感も大きいから敬遠する人が多くても仕方ないな
俺はタンクやってるんだからDPSとサポは感謝しろぐらいの精神でやってるけど タレ爺の弾メイなんかよりはよっぽど当てやすいでしょ
クナイと一緒で置いとく感じで横ステする相手に当てる感じ ラマットラのult延長に上限設けた方がよくないか？もしくは範囲縮小
流石に強すぎるぞ ジャンクラットのタイヤは日本人だ
壁登れるから
と言う糞寒いアメリカンジョークに笑った ナノぶち込んでアナキリコで全力介護すればウェーブ取れちゃうからな メイだけクリックしてから発射までラグあるからそこの慣れがなとはいえ基本の目で追って反応したタイミングでクリックすれば大体当たる >>788
アッシュとかマクリーとか本当にアメリカ人か？皆痩せてるって返したいわ たまーに二人連続バシバシ鋲で頭抜けるとトールビョーン以上に最強のキャラいないんじゃないかと思ってしまう >>791
アメリカ人のジョークほんまわからんからな
中国人、黒人、アフリカ人が車に居る、誰が運転すると思う？
警察だよ HAHAHA とかマジ意味不明だわ やはり1タンク3DPS2ヒーラーがちょうどいいのか キルカメラでクナイぽいぽいして死んでから慌てて札投げてるキリコ見るとクッソイライラするわ
周りの音聞け難聴 タンクが目の前で遮蔽に隠れてヒール要求してんのにクナイ投げまくって死なせてるし10デス以上してるし
お前どうやってダイヤまで来たんだよガイジ >>794
三人種とも犯罪者で護送中だっつーブラックジョークやろ クナイはヘッド合わせてレレレ撃ちしてれば誰か死ぬんですけど、やっぱり近距離タイマンで２撃決殺してくるキリコとかは凄いですよね
高台とかに陣取ってる200族を追い出したりできるとキャリーできるでしょうけど私には難しいですね キリコの方が強いのはわかるんだけどアナの方が試合動かしてる感があって楽しいんだよな
スリープと阻害が刺さると気持ちいいんだは
まあ鈴も決まると気持ちいいけどなんか違うんだよな >>756
そりゃまぁフルパ以外でdps１択なんか選んだらマッチ遅いし、ptだとdps以外にキュー入れないカスがクソ多いからそもそもdpsなんか選択肢に無い事もしばしばあるからな。当然dpsやるなら他にもキュー入れて欲しいな的な事は予めやんわり言うけどそれだけで
変わるなら最初から苦労はない訳でして
それでもdps取る為に開幕ptメンとdps即ピ合戦しても勝ったら勝ったでメンバーの空気最悪だから絶対やりたくないし不満という意味でそちらの方が大きいから仕方なくやってるだけでサポの不満自体が解消してる訳じゃないからね
タンクサポやるのもdpsオンリーにキュー入れるのもどっちもクソなのにゲームやるなら選べって強要されてる状態だから「自分で選んだんだから文句言うな」はお門違い、根本的にゲームとしてタンクサポが面白くないのがアカンなんて腐る程言われてるやん キリコとアナが安定すぎて冒険ピックできないのがつまんない
サポだって気分によって敵や環境によってジャンケンしたいんや 飽きたからモイラでオナニーしてたけどハムと荒らすの気持ちよすぎだろ Wキーたまに効かなくなるのやばいわ
おま環だけど日本語IME変だわ こっち一人でファラマ相手にしてんのになんでそっち4v3で負けんの？ smurfさん、レッキングボールで7:36で6902ダメージ23K6A0D
やっぱボール強化はねえな 世界最強のタンク使いが使ってその程度なのか、強化はあってもいいかもしれないな ハムとかドゥームみたいなのって迂闊に火力与えたら機動力と合わせて止められなくなるよな ディーバキリーコは目が合ったらこんにちは！ナイスプレイにありがとう♪やめような
クソプレイにありがとう甘えた即死にこんにちはでやってるからこっちは
ぬるいゲームじゃないんだよ汚れる前に去れ 突然チャットで煽られまくってビビった
たまたま次の試合で敵にいたから念入りにボコって溜飲下げたけど
何でそんなに下手でバカなのに他人を批判できると思うんだろう CSとPCのグラマス達がカスタムマッチやってたの面白かったからもっとやって欲しいね 1の初期にCSでやってたけどアサルトで防衛にタレ爺2人いるともうどうしようもなかった 結局どんな状況でもアナキリコがいちばん強い気がしてきた 隙あらばタックルするハルトいて苦痛だった
俺が知らないだけで上がる度にタックルしたほうがいいのか 初期はタレ爺CSだけナーフしたからなどんだけ下手やねん >>794
オーストラリア組が犯罪者だったり
ネパールロボが細目だったり
若干ブラックジョーク感じるわw >>821
隙あらばチャージ狙いにいくハルトのほうがいい、亀みたいに盾張るだけのハルトとか今時存在価値ない ULTに社名付けてあげたのに
中国から蹴っ飛ばされた哀れなブリザードよw >>818
それどんな結果だったの？
まぁそもそもfpsや視野角その他で差があるからそもそも不公平な試合だろうけど 言うて野良ハルトなんて9割はこんなんばっかやろ
突然チャージで敵陣奥深くへ→孤立して囲まれる
→回復連打しながら孤立死→味方が人数不利で壊滅 敵陣方向にタックルして自分から隔離されるハルトが稀に居て笑う LhCloudyとかみてこいよ、俺が強いハルトの動きだ HP半分以下になったらチャージで相手陣営奥建物内に突っ込むハルト嫌いじゃないよ
このゲームで一番笑える すごい丁寧なハルトかと思ったら急にスイッチ入って突っ込んでいくハルトいるよな ハルトやってて面白いのはチャージとシャターだから仕方ないね ハルトやってるとキチゲがぐんぐん溜まるからな
チャージブッパは発作 2試合連続で途中抜けいたんだが今日鯖ヤバかったりする？
たまたま続いただけか 相方のキリコがランカー並みの高スコアだして上手そうだけど
何故か味方が維持できず負ける トロールなのかマジなのか分からんが上手くいかなかったらハルトに変えてトドメ刺していくのが多いの何なんだろうな、今のタンク盾なんて下手でも貢献できる要素じゃないぞ キリコでめちゃくちゃダメ出す香具師って偏差値撃ちの予測がめちゃくちゃ上手いんか？
それとも近距離ヤリにいってんのか？ リプレイみたけど普通に上手かった
てか履歴しらべても同名で内容があってない人が出てくるだけで
当人かどうかわからない 我輩で一番面白くないのは盾出してる時だからついついブンブン突撃してしまうんだ >>843
なるへそ
エイム良ければヘッショ2発で行けるし鈴とシフトで逃げれるしな スレ見て吾輩でキチゲ解放したら楽しくてワロタ
吾輩で潰してぶん殴るの楽しいわ 立ち回りは普通一部回避切り替えが上手かったくらい
で1ランド目0デス 吾輩の後ｒｯｯｯﾊｧｯ!は初心者の風物詩だからね仕方ないね d3のキャラのtier表みたいな記事にソジョーンのメインの拡散率は9発までなら影響受けないからタップ撃ちが有効みたいに書かれてたけどお前らタップ撃ちして使ってる？ 射線切り立ち位置が上手い感じで特別TPつかったりキャラコン駆使したりしないで
普通に地上歩いてるだけの人だったかな
DPS勢もあれくらい射線切り立ち位置うまければいいのにね キリコの斜線切りが～って言ってもAIMする必要が無いタイプのパチンコ単発キャラですし バティストってキャラがいい奴そうだからど下手くそでもなんか許せちゃう >>828
普通にお互い勝ったり負けたりの良いマッチだったよ
定期的に開けばCS上位層はマウサーしかいなくて弱い～みたいな偏見減るんじゃないかな タンクは一人で突っ込んで死ぬ
ヒールはこない
DPSは途中抜けする
そんな試合がランクマでも平気であるからなぁ 今回ひでぇな抜けようかな・・・あっ駄目だこれランクマだ！みたいな コロッセオ消してくんねえかな
ここだけマジで勝てない パッチ明日来るのか？さすがにキリコは許されないだろうな 普通に行けそうな試合だったけど結局最後は敵ウルトでオワッタ 次のパッチはマーシーのピストルの威力1アップだぞ
キリコは据え置き ウィドウのメデューサバンドルの石化したハモンドだけ欲しいなコレ… てか、約一名トロール風なのが居たな（メイ、ウィドウ）
チャットでも少し名前出してたけどｗ
回復しようとした味方シグマを分断するなよメイw 明日のパッチはjqと源氏とブリ強化と予想
ナーフは多分無しだろうな ジャンカーは調整来るって書いてあったし
今日の四時にきそうやな タレ爺でウィドウボコってたら6キル目ぐらいで抜けてって草
味方可哀想すぎるわ デイリーチャレンジが怠いのばっかりでめんどくせえ
100キルとかウルト15回とか緩和しろ >>855
へーそうなんだ。どっちが勝つにせよ一方的な展開にならなかったのは良いね
やっぱり同レートならCSとレベル差なんて無いんだな 吾輩でぶん殴るのめちゃくちゃ楽しいな
初手に豚的な立ち回りでチャージで一人持ってくと笑い止まらんわ
とりあえずチャージして近づいてぶん殴るだけ コントロールだと自由に動けるからオマエに決めたって感じでぶん殴りとチャージがめちゃくちゃ楽しい
ゼニヤッタとかマジでカモで笑う 吾輩とりあえずチャージ250ダメにしてくんないかな
あれで225ダメは違和感ある やっぱドゥームも最強に戻してタンクゲーの方がいいな
一人だけ最強キャラ使って轢き殺せるんだからタンク人気になるだろ 堅実なハルトよりちょっとイキってるハルトのほうが頼りがいあるわ
ギリギリのラインまで殴りまくってULT撃ちまくって欲しい もうdpsの強化いらねえよ
タンクとサポート強化しろや メトラマップで敵メトラだしてるというのに味方DPSときたら・・・
そりゃメトラに完封されるわな ハンゾーあてるのむずいっす
偏差必要っぽいのはわかるけど全然当たらない 機動力ないタンクは火力マシマシなぐらいでいいよな実際
DPSには対抗できる択がいくらでもあるんだし DPSはFPS脳だからな
撃ってキルするだけの作業しかできないのは
昔から伝統だからしかたないとしてもせめて環境判断くらいできるだろに・・・ タンクは万能気味にしていいと思うけどね
具体的に言うと全キャラ今のラマオリぐらいの強さに合わせて良いと思う サポ目線だとあと数秒盾構えててくれれば十分回復できるのに盾解除したりチャージするハルトが不思議でならない
盾もまだ余裕ありそうなんだけど、もしかして自分を犠牲にして味方を逃してくれてるんだろうか？ タンクはこれ以上強くしてもdiffが大きくなるだけな気がする
サポはもっと強くしろ FPS勢の脳筋プライドはどうしようもないのが玉に傷 中東当たりいってリアルAK持たせて訓練させたい気がする
アルカイダとか お前らのサポ強くしろって具体的には？
あんまりこれ以上ヒール力とか攻撃力持たせるとヒーラーじゃなくならん？
バトルモイラみたいなのが量産されそうだが
ヒール量だけ上げても試合展開遅い試合になりそうだし難しそうだけどな めちゃくちゃキル取ってクソ前まで押してるのになんもしてない馬鹿がちょろちょろペイロードから離れてるせいで全然進んでないのつまらなさすぎワロタ
キル取ってペイロードも進めないとダメか >>889
攻撃力アップしてCCや移動スキル配って味方依存度下げることかな 連敗しまくってるのがあるってことは
連勝しまくってる人たちもいるってことかな？ タンク強化、サポ強化って、どんどんロールの意味がなくなっていく気がする サポは運営が大幅なテコ入れするって既に名言しているね
基本的にサポはルシオのように攻撃と回復を同時に行えるようにする等、
サポート自体の役割を根底から調整する大幅なリワークを考えているとか
サポ自体が不人気でDPSに人が集中してマッチング時間に
悪影響を与えている事を問題視しているから、らしい とりあえずマーシー
ヒットスキャンにして連射速度倍にして
スキルのCT半分にしてくれたらいい感じだと思う＾＾； そもそもサポートはランクが上がりにくいのはキルができないからよね
ＤＰＳやタンクやりだしたらダイヤまで一気に上がったって人多いのは >>889
正直これといって的確な案は思いつかんなよく言われる生存力上げるは死に辛くなった結果ヒール量>与ダメを崩せなくてウィドウハンゾーHS待ちの怠い集団戦になるし キリコのクナイを元のワンパン戻してほしいかな
そもそも頭当てるの難しいから影響ないだろし ザリア使って何の圧もないタンクやるのやめて欲しいんだけどなぁ サポートはまあ劇的に変えるべきだよね
やられ役でしかないもんな そういやザリアのシールドCT戻すって話はどうなったんだ
マジで糞すぎる今のシールド >>893
攻撃アップはもはやdpsになってしまうのでは。。。
現状でもバティストとか下手なdpsよりダメージ出せたりするし
>>899
絶対そうなるよね
海外ではヒーラーしたいのに今のow2はヒーラーじゃないから不満が多いらしいよ
ヒーラーなのにいかに攻撃してダメージやキルとれるかが勝負だからな
上手くヒールまわしてサポートして試合に勝つ！じゃないもんなぁ。
その主な原因はタンクが1枚になってヒールしないでいい時間が増えたかららしい。 >>897
ゲームの設定的にはマーシーに攻撃的な能力を持たせる方がおかしい。
そういう観点からすると、以前誰かが言っていたようにスリープダーツ的な技を持つべきはアナよりマーシーだし、
回復阻害や炎上を解除できるべきなのはキリコよりマーシーみたいになるんだよね。 >>904
ダメージスキル持ちかサポートスキル持ちかの違い程度でいいよ別に 確かにマーシーの無力さ鑑みれば回復と異常解除に特化した方がしっくり来るよね
ピストルの弾5発増やしましたとか理解の範疇越えてる サポートを死ににくくするとゴリラやその他フランカーとかかなりの部分に影響でるからなかなか難しいんじゃない
サポートが一番最初に狙われてやられるけどそうしないと試合は動かないし VC連携してるのかPTなのか野良なのかの環境次第で欲しい強化違うだろうから
何処見て調整するのか・・・
てかマッチバランス改善しないと合わせる環境がグラグラしてるような 開幕ザリアピック見たらだいたい負けを確信するし実際負ける
開幕JQとザリアピックはほぼ負け確のクソゲーばかり >>904
それは正直言ってるやつの認識がおかしいヒーラーじゃなくてサポートだから味方が快適に戦えるように攻撃も回復も両方する
ぶっちゃけダメージやキルが大事なのは格差マッチ多すぎて普通にやっても勝てないので攻撃に寄せるしかないから 途中参加の糞試合に放り込まれ早期終了からの優先キューで途中参加糞試合に…
さすがに笑ったわ オリーサ対策にザリアと思って敵が出してくるけど、そのザリアを無理矢理真横迂回して槍クルクルで自陣に押し込んでボコボコにするの楽しすぎる 味方の馬鹿ルシオがオーバータイムになってから勘違い勝ち確信ウルト無駄吐きして敵のウルト返せなくて負け
しょうもねー タンク死にまくってるのにブリから変えないわキリコ居ねぇわ・・・
相手が初心者だったら飛車格落ちのハンデも分かるんだけどなぁ >>905
マーシーこれって感じ（蘇生も強いけど）
傷つけたがらないキャラとしても注射器で医療行為としても、ダーツはマーシーに合ってるみたいなレス先月あったのめっちゃ同意してる
それとは別に、睡眠は味方が5メートル以内から攻撃当てたら起きるとかそういうの付かないかな 5割に収縮するとか言ってるけど遠のいて戻れないくらい離れた人も5割に戻るってこと？ 100勝200敗とかが200勝200敗に
そもそも、2勝1敗で行ったとしても1シーズンで戻せなとおもんだけどｗ 私はサポしかできないからサポをこれからもやり続けますけど、やはりサポはやられ役な所が大きくて結局のところDPSタンクが機能している事前提の調整ですよね。
サポの有無はULTを除けばタンクDPSの継戦能力を助長するのが主だった仕事で、サポという言葉通りだと思います。そういった中でやはりキリコはHSクナイでのスパムや鈴での強力なULTへのカウンターなど
自己完結していながら非常に高いポテンシャルと蓋然性を持っていると思います。他サポでは無力感を感じる場面は多く、キャリーする場合にはただでさえDPSより劣る性能でなおDPSに匹敵するキルダメ貢献が必要とあえてやりたい
方は当然少なくなると思います。夕方のクイックですらサポタン１分、DPS8分などどう考えても調整は必要でないでしょうか。 >>919
めちゃくそ当たり前なみんな知ってる常識を無駄に長文で書くのやめて タンクダメージサポそれぞれやると、明らかにダメージだけ自己完結部分がでかい感じあるわ
だからといって一人で試合を動かせる訳ではないけど、
タンクは一緒に殴るダメージや支えてくれるサポが必要、ワンチャンダイブして1ピック可能だけど回復がなきゃ次がない
サポは前で働いてくれるダメージサポが必要
ダメージは最悪一人でも何らかの仕事を仕掛けられる（当然他の味方のフォーカスやブーストで楽になる部分はある）
この点で明らかに気楽だし自由だし、そらダメージ多くなるのよくわかるわ、しゃーない ゼニもルシオもトロールキャラすぎて、、
ルシオが強いのはパーティー組んでボイチャで連携できてリーガーが使ってる時だけや
ブリギッテ並みのトロールキャラだよこいつ ゼニヤッタも不和の付け先に皆でフォーカスできれば良いけど、
野良だと各自バラバラの攻撃対象に攻撃してたりして何だかね。 ルシオは勝率が高いからトロールじゃない
使用率が低く勝率も低いバティストが最もトロール ゼニはオリーサ相撲崩したいときに不和入れるとあっさり崩れるのが強い
バティは強みとか尖ったところがないっていうか、活かそうとしたらメイン射撃を使ったキャリー目的になりがちって感じ すまんこのキャラナーフせんでええん？ｗ
https://i.imgur.com/xO6jc2k.png
トールビョン使わないとであ4からプラ4まで落ちたときに気づいたわ
これキャラが強すぎるだけやｗ やけに突っ込んでくるルシオを何度も豚で釣っては倒してしてたらルシオが最後チャットでキレてたけどどう見てもルシオが戦犯なんだよなぁチームチャットでもボロクソ言われてそう キリコ好きだったけどさすがに飽きたわ
バティ使いてぇ 某有名配信者達もそうだけど
撃ってキル作業が単純なゲームは好きだけど
スキル多様なのはめんどくさいからできない性格の人だから ペイロードがどうしてもリス地点の出口あたりで封殺されて進むことができないパターンが多い
どう動けばいいんだろうか？まだ慣れてないからDPSやっててソルジャーやキャスディ使ってた パッチ来てるけどスキンだけ？
調整とか話あったっけ？ チャレンジ内容クッソ面倒だなこれ
ボイスラインと称号だから要らない人には刺さらないだろうけども ブリギッテのシールドが250から300になってるわ ガチで面白くないしチャレンジもゴミ
マーシースキンも既存だし バティストは楽しいから使ってしまう
アナとキリコをさしおいてピョンピョンするメリットはとくに見いだせてないけどエイム練習に最適 雪合戦が常軌を逸したつまらなさでスキン取れなかったわ OWL視聴トークンまだ来てないけどまたシーズン変わった時に出すのかな？
2020オールスターズDVAシコシコだけど10足りねぇ 5分近く待たされた挙げ句にとんでもないレイプゲーに放り込まれる
これがブリザードご自慢のマッチングシステムですか バティストって撃ってて楽しいけど、あれ射撃音がいいんじゃないかな
キリコもクナイ投げるときに銃の射撃音出るようにすればもっと楽しそう 全員神なら全員空中浮遊できるとかしろやなんじゃこのクソゲー 相変わらず予想の遥か下をいくな
もう春までもたんなこのクソゲー ジャンカークイーン大幅強化
ザリア強化
ブリギッテ強化
モイラ強化
トレーサーパルスボムで自身が爆発するようになる
ブリギッテが盾のシールドHP300になってカチカチになってて草 リプレイ → KWHTHA
ワイはアナ、ザリア初心者、初手ソジョーンのdpsオンリー君、普段otpだけどキリコしてるヤツの4pt
こんだけ善戦してもソジョーン→ソルジャーが回復足りんからお前悪い言われるの終わってるわ、ワイも上手いかと聞かれると微妙だし終盤明らかにイライラで質落ちてるけど理不尽が過ぎる、タンクは初心者君だから仕方ないにしても敵のタンクもクソザコだからどっこいどっこいやなぁと思ってたら味方dps誰も見てくれなくて仕方なく自分で敵タンクやってるのにそのdpsに悪者扱いされて流石に温まった。しかもゲーム終わった真っ先に無言でゲーム落として拗ね始めるしマジでdpsオンリーでキュー入れるヤツって自己中だな、知人とVCでプレイなら楽しいと思ってたけどptなんて二度とやらんわ
そもDPSのヒールなんてアナじゃなくてキリコに要求しろって話だし、まぁキリコはキリコで言わないと味方に飛ばないしコイツ等が味方に評価付けてるのゴミカス
深夜だしスレも埋まりかけだからクソ投げたのは許してな トレーサーはバグでシーズン2は自爆しない様になってたんよ マジかよあんま出してなかったのもあるけど全然気づかんかったわ ブリギッテのリワークはどこ…ここ…？
盾ヘルス50足したから何だってんだ ジャンカークイーン今回でかなりやばくなったね
やっとジャンカーの時代や
カーネイジ→1人当たるごとにCT2秒短縮
4人に当てると実質無限に使える
ギザギザブレード→
直撃80傷跡15が直撃50傷跡45になってリジェネ量が増えた
アドレナリン→敵を倒しても傷跡与えた分はしっかり回復するようになった 俺はgtaのゴッドモード的なアホゲーを期待してたんだが
つーかブリギッテとモイラの調整これじゃない感やべぇな
マーシーのピストル強化したのと同じで開発内部にプレイヤーがいないのがバレバレなんだが ブリギッテたかが50増えただけと思ったけど結構強いわ ブリギッテそこ強化じゃないけど
HP200 少しアーマーとシールド300でしょ？
かなり硬くはなったな シールド50は結構馬鹿にできんでしょ
キリコの相方にワンチャンあるよ ブリギッテよく使うけど運用慣れてるなら盾の強化は割とエグいぞ、割られるとバッシュ出来なくなるからハルト以上に割られると困るキャラなんで盾強化はピックしやすくなる
ぶっちゃけウルトも慣れたらそれ一つでウェーブ取れるつよつよウルトだからリワークして欲しくないし今が使い時かもしれん ハンゾーは全ヒーラーが見るだけで吐き気催すクソ不快キャラなんでずっと死んでてくれ、頼むから 今ってヒーラーは自己リジェネも持ってるから結構良くなったんじゃねブリギッテ ウィップショット当ててパッシブ維持と凸タイミングとタンクスイッチングのタイミング見極め出来るなら別に言う程弱くもないでな、相手選ぶのはその通りだけど過小評価されてると思うよ >>970
スレ立てもできない、エアプでもあるバカは二度と書き込むな
ハンゾーのバグは直ってるが？ オリンポスどんだけやらせたいんだってイベントだな
ルシオくらいしか慣れてなくてクイーンとラインハルトやったらくそ動かせなかった
ルシオにはスタンでひかれるし せめて5戦ぐらいしたらスキンよこせやゴミすぎるだろ
ディアブロチームに人員取られてセンスないやつしかもうこのゲーム携わってないのか？ >>978
おつ
JQの評価どのぐらい変わるか楽しみや ブリの50って何か効く？？
サポ全然やらないからわからんけど マジやんハンゾーの弓直っとる
クソ見やすくて笑うわ トレーサー自爆ないの知らなかったわw
そういえばシーズン2したことないな キリコ無しにしてまともなタンク過労死させるアホWサポとキル取れないフランカーは無理だろ・・・ JQ練習するかな、高低差ないマップなら出せるらしいけど苦手なタンクっておる？ ハンゾー挙動おかしくね？弾着してからダメージ入るまでラグあるんだけど >>986
苦手はあんまりいないけど強いて言えばラマットラきついかもしれん ラマトラになれちゃって別にJQつかうシーンないな・・・明日には手のひら返してるかもだけど ザリア初期みたいな無茶は出来ないが堅実に貯めたら溜まるし貯まれば無双は出来る良い調整かもしれんな カーネイジのクールタイム減少はぜってえナーフされるわ 斧強くするのはいいなエイム依存キャラすぎるのが一番くそだったし でもそんくらいせんとクイーン姉さん迫力なくない？
前出てすぎ雄叫び上げて帰ってくる姉さん見ると悲しくなりますよ 当てるとナイフ引き寄せとカーネイジがピッタリなのめっちゃ気持ちいいわ このスレッドは１０００を超えました。
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