埋め立てやめろ

1CYBERPUNK2018/08/07(火) 13:33:15.27ID:o7FCQqLr
住民は埋め立ててるお前らだけじゃない
なぜやめろと言っても無視をして埋め立て続けるのか

2CYBERPUNK2018/08/07(火) 13:36:13.76ID:JzFDUmVr
埋め

3CYBERPUNK2018/08/07(火) 13:56:43.90ID:YXfjhWNA

4CYBERPUNK2018/08/07(火) 14:37:25.55ID:voCuSYVT
>>1
「なんJから来たンゴ」スレの埋め立てはVIPからの移住民による独善的行動
埋め立ての目的は乱立した「SECOND VIP建設総本部」とF9スレの消化だったはず

なんJ大使館
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/cyberpunk/1514549807/l50

5CYBERPUNK2018/08/07(火) 14:55:03.39ID:o7FCQqLr
>>4
しかも今日の埋め立てに関してはやめろという声を無視し対話もしないまま一方的に行われた
もはや独善的というより独裁的な域に達している

6CYBERPUNK2018/08/07(火) 15:24:53.27ID:YXfjhWNA
>>4-5
なんJ系スレは大使館以外埋め立てと決まっていた

7CYBERPUNK2018/08/07(火) 15:27:07.80ID:voCuSYVT
>>6
誰がいつ決めたのか?

8CYBERPUNK2018/08/07(火) 15:59:09.69ID:BMpK4wTt
>>7
埋め立て本部の>>179
4月16日だね

9CYBERPUNK2018/08/07(火) 16:00:19.82ID:voCuSYVT
>>6
大使館の「梅」レスも君か?

10CYBERPUNK2018/08/07(火) 16:22:52.03ID:voCuSYVT
>>8
IDを見る限り移住者3〜4人が勝手に言いいだしたわけだ

11CYBERPUNK2018/08/07(火) 16:31:34.96ID:o7FCQqLr
>>6
決まっていた?どこが?
本来の目的を達成したときに勢いで他のスレも埋めちゃったからそのまま数人の決定で埋め立てただけだろ?
それを言うなら余計な埋め立てに慎重なレスも見られるがそれの扱いはどうしたの?
一部の決定で勝手に決まった埋め立てが正しいといえるのか?LRに埋め立ての規則はあるか?なぜこちらが止めろといっても無視をした?

12CYBERPUNK2018/08/07(火) 16:38:55.07ID:TXSg3h4s
サイバーパンクの話題で盛り上がる板
がローカルルールだな
https://info.5ch.net/index.php/%E5%89%8A%E9%99%A4%E3%82%AC%E3%82%A4%E3%83%89%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%B3
で見ると
連続投稿で利用者の会話を害しているものは削除対象になります。
コピー&ペーストやテンプレートの存在するものは、アレンジが施してあれば残しますが、
全く変更されていない・一部のみの変更で内容の変わらないもの、スレッドの趣旨と違うもの、
不快感を与えるのが目的なもの、などは荒らしの意図があると判断して削除対象になります。

と書かれとるわい
問題は以前に使用されててその会話を害してたかどうかだな
それがやってたら荒らしなので問題だがやってないなら単純な埋め立てだろうから害はない

13CYBERPUNK2018/08/07(火) 16:42:39.42ID:TXSg3h4s
んでそもそも埋めた事を批判されてるのはどこのスレだ
俺が中立的観点から判断してやるから貼りなさい
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/cyberpunk/1514608765/
このスレの事であれば>>7以降何ら意味のある会話は行われていないために荒らしと考えるのは難しいだろうな
ローカルルールに対応したスレでも無い
故に問題はないと考える以上終わり

14CYBERPUNK2018/08/07(火) 17:01:06.70ID:voCuSYVT
>>12
それは運営削除ガイドラインであってローカルルールではないな
ローカルルールにしても誰が何の目的で作ったかで話は違ってくる
今回の件に関するスレは↓だな

なんJサイバーパンク支部
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/cyberpunk/1516979371/
ここなんJ民の避暑地にさせてもらうで
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/cyberpunk/1515076529/
な☆ん☆J☆か☆ら☆来☆た☆ン☆ゴw.w.w.w.w.w.w.w.w.
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/cyberpunk/1514623365/
なんJからきたンゴwwwwwwwwwwww
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/cyberpunk/1514608765/

15CYBERPUNK2018/08/07(火) 17:01:27.89ID:o7FCQqLr
>>13
その理論でいくならば俺が842で埋め立てをやめろ、と一言声をかけているがそれを無視しているだろう
ローカルルールに違反していると捉えたならそれをこちらに告げてくれればいいものを俺たちの埋め立ては正しいんだと一方的に宣告して埋め立て継続
そしてその埋め立てこそ5chのルール通り従えという君の論理だと俺の会話を求めた行為を遮っているのだから
>連続投稿で利用者の会話を害しているものは削除対象になります。
という部分に該当するじゃないか

そもそも削除対象のスレなら勝手に埋め立てずに削除要請を出せって話だ
それで削除されたなら違反スレなんだろうし、されなかったら適当なスレであるってことでいいじゃないか
別に板の住民に問うわけでもなく一部の個人の判断で勝手に埋め立てることは正当化されるものではない

16CYBERPUNK2018/08/07(火) 17:05:43.85ID:TXSg3h4s
だからローカルルールはサイバーパンクの話題で盛り上がる板
って書いてあるだろ読めんのか
連続投稿で利用者の会話を害しているものは削除対象になります。
と言う一文だが会話があったのではなく埋め立てをしている最中に話しかけただけであるために会話を阻害したことになるとは考え難い
故にローカルルール及びに5chの削除基準からすれば問題ないだろう
あと5chの使い方と注意から詳しい禁止事項の点に飛んだ結果なのでその指摘には当たらない
お約束・最低限のルールって?
他人に迷惑をかけるのはやめようということです。。。

とも書かれているが使用されていないスレなんだから別に迷惑はあるまい
故に問題はない
問題があると言うならば運営に言ってこい
以上終わり
何か言うことは?

17CYBERPUNK2018/08/07(火) 17:08:21.29ID:TXSg3h4s
まあ独善的行動であっても規約違反では無いだろうと判断するのが妥当だな
不快なものを無くすってのが道義的に批判は出来ても使用されていないスレを落とすって行動も理解は出来る
例え荒らしだとしてもだからどうしたレベルの話であるからして運営に言え

18CYBERPUNK2018/08/07(火) 17:11:30.92ID:o7FCQqLr
>埋め立てをしている最中に話しかけただけであるために会話を阻害したことになるとは考え難い
勝手に埋め立てを開始しておいてそれはないだろう
それにそれだと俺がレスをつけてから埋め立てを継続したことの理由付けがなされていない

19CYBERPUNK2018/08/07(火) 17:14:43.89ID:o7FCQqLr
>問題があると言うならば運営に言ってこい

まるで自分達が運営に指示されて埋め立ているかのような言い方だな
埋め立てたのは運営じゃなくて埋め立てスレの連中だろ
だからそいつらに向けてこのようなスレで訴えかけるのは当然

20CYBERPUNK2018/08/07(火) 17:14:50.95ID:TXSg3h4s
そもそもそれ以前にレス無かったし一方的に話してただけだし会話を阻害したって言うよりはなから会話成立してねえんだよな
例えばこのスレを埋め立てたなら確実に荒らしだがな

不要なスレだとなんらかの基準で決めた結果埋め立てを継続したんだろ
ぐちぐち言ってねえで文句があるなら運営にさっさと言えよ男だろ

21CYBERPUNK2018/08/07(火) 17:15:37.75ID:TXSg3h4s
>>19
聞いてねえじゃねえか
お前のやってる事は全くの無駄だから運営に荒らしですっつって来いよ

22CYBERPUNK2018/08/07(火) 17:16:06.21ID:o7FCQqLr
>>20
だからそれだとこっちが会話を仕掛けてから埋め立てを続けた説明がなされていないだろ
無視したことの正当性を証明してみろよ

23CYBERPUNK2018/08/07(火) 17:17:12.17ID:TXSg3h4s
>>22
会話が成立してねえんだから埋め立てる理由は継続してんだろ
使用されてないスレッドの放棄

24CYBERPUNK2018/08/07(火) 17:17:34.41ID:o7FCQqLr
>>21
少なくとも>>6とかで埋め立てスレの人間が来てるからこちらの主義主張は向こうに認識はされてるよね?
お前面倒だから運営に放り投げて逃げたいだけだろ

25CYBERPUNK2018/08/07(火) 17:18:43.54ID:voCuSYVT
>>16
「サイバーパンクの話題で盛り上がる板」
↑をローカルルールとするなら大半が削除対象となりそうだな
削除云々ではなく問題は移住民がJ民スレを独断的に落として良いのかという事

26CYBERPUNK2018/08/07(火) 17:18:58.05ID:TXSg3h4s
まあリソースの確保ってのも俺の仮説半分だけどな
埋め立てたやつじゃねえから客観的な判断しか出来んわ

明らかなルール違反や削除ガイドライン違反の書き込みをみつけたら、削除依頼(削除整理・削除要請)にご協力ください。。。

と使い方&注意には書かれてるからそうしろとしか言えんのだ残念だったな

27CYBERPUNK2018/08/07(火) 17:18:59.63ID:o7FCQqLr
>>23
成立してないんじゃなくてそっちが無視して成立させなくした、が正解だろ
それに一応やりとりは成立してるんだからそれをもって会話とすることもできる
その時点でスレッドの意義について話すべきであったのにそのまま埋め立てを続けたのは全くの違反行為であり荒らし行為である

28CYBERPUNK2018/08/07(火) 17:20:52.52ID:o7FCQqLr
>>26
それは埋め立てスレの連中へのブーメランになっていることは気づいている?
違反スレだと認識したならばそれを削除依頼に出せばいいわけであり埋め立てろなんてどこにも書いていない
よって埋め立ては荒らし行為である

29CYBERPUNK2018/08/07(火) 17:21:04.27ID:TXSg3h4s
>>24
まあ正直運営が裁定すれば一番良いんだな
俺はこの騒動がさっさと終われば万々歳だぞ
257 名前:CYBERPUNK[] 投稿日:2018/08/07(火) 16:32:12.70 ID:lMIexFPF
なんか埋め止めろとかいうスレ建ってるがスルーで良いよな?

258 名前:CYBERPUNK[] 投稿日:2018/08/07(火) 16:52:47.26 ID:JPap356o
もちろん
IDNG&threadNGで完スルー
快適5ちゃん生活

を根拠に無駄だと断言できる

>>25
ダメって書いて無いし良いんじゃね

30CYBERPUNK2018/08/07(火) 17:24:23.63ID:TXSg3h4s
そっちもクソも俺は埋め立てしてねえしな
>>27
利用者の会話を害しているもの
だから片方の利用者が会話を一方的に辞めた場合会話は打ち切られてるって判断できるな
>>28
知らんがな
あくまで違反ではない利用の範疇では無いかと考えたから書いてるだけであって埋め立てしてるスレについては知ったこっちゃない
荒らしなら通報しろ以外にどう言えと言うんだ?
お前は何がしたいんだ?

31CYBERPUNK2018/08/07(火) 17:25:19.75ID:o7FCQqLr
>>29
なんでもすぐNGする連中がいるなんて当たり前じゃん
全員が思ったことをレスにするわけではないんだから一部を切り取って根拠とされても困る
第一この訴えが無駄か無駄じゃないかについて議論したいのではなく埋め立ての正当性について議論したいわけなんだが

32CYBERPUNK2018/08/07(火) 17:30:54.11ID:TXSg3h4s
おうそうか
それは悪魔の証明だな
埋め立てを継続しようとする勢力が居る以上無意味だろうがな
正当性について議論してるのが俺(住人である以外何の関係も無い奴)と反対派2人である以上議論しても無意味だと思うよ
https://qb5.5ch.net/saku/index2.html
ここを使えば良いんじゃねえの
俺使った事ねえからわからんけど連続投稿及びにそれを目的としているスレとでも書いとけば削除されるんじゃね
お前が正しけりゃな

33CYBERPUNK2018/08/07(火) 17:32:24.02ID:o7FCQqLr
>>30
その理論だと俺かお前がお前をスルーした途端会話は非成立となり削除対象となるってことになるくらいの極論なんだが

後半についてだが、埋め立てしてる連中は自分たちの行為が正しいと思って埋め立ててるだろ?荒らし対策だなんだと言って
でも実際さっきの行動はこちらから見たらそれが荒らし行為であると感じられたし、埋め立てなんて推奨されるものではない
故にこちらは勝手な埋め立てはおかしいのではないか、こちらが対話を求めても無視をして埋め立てを続けたのはをおかしいのではないか、という主義主張を行い埋め立てた連中の考えが少しでも変わることを願ってスレを立てたわけだ
この板の他のスレを見るに別に基地外の隔離板でも何でもなくて住民がのんびりやってるところなんだろ?そんなところだからすぐ通報、規制ではなく対話で改善ができると期待したんだが
それにこちらが訴えかけても無視をされたことに対しての憤りもある
気に入らないスレは埋め立て、この単純だが危険な行動を変えてほしいからこちらは訴えているわけ

34CYBERPUNK2018/08/07(火) 17:39:12.61ID:TXSg3h4s
まあ変わらなかったね荒らしかどうかは見方によるね
それ以降何ら会話が行われていなかった場合VIPだとスレ落ちるしそもそも会話しなければ削除対象になるってのは無いだろう
訴えられても継続されてるんならそりゃ領空侵犯だと威嚇射撃までやったような段階だろ
スレ立ては強制着陸辺りか?
撃墜(削除依頼)しか残ってねえんじゃない

あと俺は削除依頼を煽ってるように受け止められるかもしれないがあくまでその主張に基づけばこうするしか無いんじゃないか?って可能性を主張しているだけなので

35CYBERPUNK2018/08/07(火) 17:39:55.39ID:o7FCQqLr
>>32
なぜ意義・意味に拘る?こちらはこちらの行動の意味を求めているのではなくて埋め立て連中の行動の改善を求めている
それが意義・意味の実行と認識するならばそれこそ住人である以外何の関係も無い奴と自称してる奴が決めつけるものではないしこちらが決めつけるものではないし個人が決めつけるものではない
繰り返すがこちらは過去の取り返しではなくこれからの改善を期待してこうして主張をしている
だから運営に聞けー削除しろーじゃなくて埋め立ての正当性、非正当性の決着を求めてるわけ

36CYBERPUNK2018/08/07(火) 17:44:12.37ID:TXSg3h4s
埋め立ての正当性≒合法性について話してたんじゃなかったんですかね
埋め立ての目的が正しいかなんて言われてもわからんちんだからこの問題は俺には解決不能だな
ここにも来なさそうだし↓ここに直接行って聞いたら良いんじゃないですかね
繰り返して言うけど俺はもう無駄な議論する気は無いからこの問題についてぐちぐち言われてもめんどくせえから後でな以外に何も言えんぞ
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/cyberpunk/1520255145/

37CYBERPUNK2018/08/07(火) 17:44:21.70ID:o7FCQqLr
>>34
ここはVIPじゃなくてサイバーパンク、VIPの5ちゃん全体で見れば特殊な事例を持ち出されても困る
板によっては20年近く前に立てられたスレだって残ってるわけだ、それは当然継続した会話こそないものの一日後か一ヶ月後か一年後かわからない次の会話に備えて残っている
ここはサイバーパンク板、サイバーパンク板としての処置がなされるわけで住民が元VIPPERであろうがVIPの風習は適用されない

38CYBERPUNK2018/08/07(火) 17:49:54.65ID:TXSg3h4s
そこ会話が無いスレは望まれてないって例えに出しただけだからそこ詳しく突っ込まれてもわからんちん

39CYBERPUNK2018/08/07(火) 18:35:23.16ID:YXfjhWNA
盛り上がってたので

埋め立ては荒らしかもしれない
ただもう何でもありだろ
全く関係ないスレを立てるのも自由だしなんJ民のように侵略するのも自由になっている
同様にスレを整理のために埋めたりこの板を攻撃しようとする勢力を荒らしを持って撃退するもの自由だろ
特にさっきの件はなんJ民の侵略・板全体の破壊の拠点を埋めたわけだし反対意見もごく少数だった

ローカルルールや運営の規則を以て議論するのは不適切だと思う
削除の基準にはなるが善悪を決めるには不適切

40CYBERPUNK2018/08/07(火) 18:42:02.33ID:TXSg3h4s
善悪なんて関係ねえべ
やって良いか悪いかじゃね

41CYBERPUNK2018/08/07(火) 18:46:51.35ID:voCuSYVT
J民はスレ立て以外おかしな真似してなくね?
それを侵略・破壊というなら総長によって始まった移住活動は?

42CYBERPUNK2018/08/07(火) 18:54:00.64ID:BNvxIljQ
ついにここも終わりか

43CYBERPUNK2018/08/07(火) 18:55:33.55ID:TXSg3h4s
あれは総長が100%悪いからな

44CYBERPUNK2018/08/07(火) 18:59:08.61ID:YXfjhWNA
ちょっと言い過ぎだったかも
ただあらゆる変化は破壊と侵略を含んでいるしすべてが正義だと思う
ちなみに総長は少々過激だったとは思うが移住活動は支持してる
でも妨害工作をしても正義になるだろうな

道徳的に善か悪かを決めようとすれば全く主観的なものになるし議論しても仕方がない

45CYBERPUNK2018/08/08(水) 02:54:24.22ID:B1WvWNdg
またあいつらのスレだろ
スルーしろよ、お前ら総長かよ?

46CYBERPUNK2018/08/08(水) 03:23:54.62ID:ab6Sigap
話をしようがスルーしようが各々の自由
様々な意見に向き合う事は悪くない

47CYBERPUNK2018/09/03(月) 11:56:19.04ID:MDFRkB+p
正直過疎すぎて迷惑に感じる人すら殆どいないっていうね

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