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206コメント67KB
コインチェックについての議論、疑惑検証スレ
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0001承認済み名無しさん
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2018/01/30(火) 13:37:15.88ID:zt4l9+FC
本スレの速度が早すぎてやりとり不可能なので立てた
0002承認済み名無しさん
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2018/01/30(火) 13:42:19.28ID:zldRMyPd
ハッカーじゃない説、内部派です

なぜならばらまかれなかったから
0003承認済み名無しさん
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2018/01/30(火) 13:43:46.75ID:mNEmbVJZ
クラッキング当日の午後、コインチェックが大量のリスクとリップルを移動させたログをお知りの方がいまささたら、urlを教えてください。

0169 承認済み名無しさん 2018/01/30 12:18:05
>>127
てかよ、ハッキングの時に1億xrp移動させて
そのウォレットに31億xrpあるのが確認されてるだろ
海外でも話題になってたがコインチェックのウォレットだって確認されてたし
0005承認済み名無しさん
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2018/01/30(火) 13:44:23.97ID:zt4l9+FC
・コインチェックは計画倒産なのか
・なぜ匿名通貨を取り扱い停止しないのか
・金融庁から仮想通貨取引所の認可を受けられるか
・利用者が購入した仮想通貨をコインチェックが実際に保有しているかどうか
・それに関連する詐欺疑惑について
・XEMの補償はどうなるか
・預けた（貸した？）円や保有コインは戻ってくるのか
0006承認済み名無しさん
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2018/01/30(火) 13:44:33.44ID:zldRMyPd
適当なアドレスを用意して自ら送信

ハッキング記録は捏造の線で
0007承認済み名無しさん
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2018/01/30(火) 13:47:30.62ID:Qb7uN9ml
計画倒産で注目集めるのと匿名通過持ち逃げ雲隠れどっちがリスクあるかな
0008承認済み名無しさん
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2018/01/30(火) 13:48:26.62ID:iREUZqc7
そもそも疑惑なんか無い
バカが勝手に憶測してるだけ

普通に返済され普通に再開される
0009承認済み名無しさん
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2018/01/30(火) 13:50:47.57ID:Qb7uN9ml
xemの管理体制と盗まれた状況がバカなんだけどな
バカすぎて疑われるくらい
0010承認済み名無しさん
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2018/01/30(火) 13:51:26.76ID:hCvbcb6N
>>8
だれが救済してくれるの？
0011承認済み名無しさん
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2018/01/30(火) 13:51:59.00ID:wCRdllcE
８時間もウォレットが空だったのに気づかなかった
つまり客の注文は基本全呑みだったんだろうな
0013承認済み名無しさん
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2018/01/30(火) 13:53:45.56ID:hCvbcb6N
>>11
だろうね。
だから、今回の件とは別のコインを移動させようとしても出来ない。
なぜなら、取り付け騒ぎに近い人数が出せるだけのコインを持ってないから。
0014承認済み名無しさん
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2018/01/30(火) 13:53:54.93ID:zt4l9+FC
445 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKa3-rFBQ)　[sage]　2018/01/30(火) 02:31:59.01 ID:AZC8NiccK
約款を見ると金銭消費貸借契約になってるんだな
ユーザーはコインチェックに金を貸して、出金は正確にいうと返済してもらってるわけ
借りてるほうから何倍も払うのは利息制限法に引っかからないし
コインチェックに金を貸すと、仮想通貨ゲームで遊べて、ユーザーの成績次第で借した金の返済額が変わる

これ、損失は借金の貸し倒れってことになるから、何回か返済を督促しても返してもらえなかった証拠がないと
税務署は損金として認めないよね

534 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKa3-rFBQ)　[sage]　2018/01/30(火) 02:43:50.41 ID:AZC8NiccK
>>459
貸した金の返済額が仮想通貨ゲームで決まるのは、賭博罪にはならないし
法の隙をついた仕組みだよね

賭け事がダメなのは賭けた金だからで、借りた金の返済額を変えるのは自由だからなー
うまいこと考えたわ
仮想通貨じゃなくてマリオカートでもいいのか
0015承認済み名無しさん
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2018/01/30(火) 13:55:06.48ID:hCvbcb6N
>>12
引き出しに応じればな。
0016承認済み名無しさん
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2018/01/30(火) 13:55:26.05ID:RMXi/O1Z
「購入代金振り込んだのに買ってませんでした」疑惑

正真正銘のノミw
0017承認済み名無しさん
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2018/01/30(火) 13:56:44.55ID:YzWQ1fMU
>>5
追加して

会社の財務状況（すぐ返金できるは本当か）
経営者の個人資産
0018承認済み名無しさん
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2018/01/30(火) 13:57:22.11ID:1Sg9126h
>>8
普通に全員出金しちゃうね
0019承認済み名無しさん
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2018/01/30(火) 13:57:40.24ID:RMXi/O1Z
あとFX業者はみんな呑み！
って言ってるあんぽんたんは現物のの販売とFXの相対取引、差金決済を区別しような
0022承認済み名無しさん
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2018/01/30(火) 13:58:54.90ID:PfybyhW+
ある時期までもともと持ってなかった
金もらったあとに液晶ポチポチだけだったんなら

利確もなにも、コインチェックに入れた金が一律88円で出てきただけの窃盗じゃん

と、思うんだけど
0023承認済み名無しさん
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2018/01/30(火) 13:59:23.21ID:8YYGZXAf
>>14
お金を貸すんだったら、担保や連帯保証人はとってなかったの？
0024承認済み名無しさん
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2018/01/30(火) 14:00:16.81ID:zldRMyPd
このひと本当によく調べらぁ
ねちっこいセックスをしそう
0025承認済み名無しさん
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2018/01/30(火) 14:00:59.77ID:Eh8d0Lqn
頭CCの愉快な仲間たち
　代表取締役社長 和田晃一良 東工大（AO入試）中退、埼玉県入間市出身
　取締役 COO 大塚雄介 早稲田卒、リクルート子会社出身
　CFO 木村幸夫 トーマツ出身・公認会計士
　アドバイザー 西條晋一 早稲田卒・伊藤忠財務部出身
　顧問 郷原淳良 長銀（破綻）出身
　VC 佐俣 アンリ 慶応卒、リクルート出身

53 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2018/01/27(土) 10:37:37.19 ID:sRt0hS1c0
>>1
補償のめどたつでしょうか
↓
352 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 4b5c-fEX1) :2018/01/27(土) 03:40:00.02 ID:k/YoTEDK0
XRP(リップル)170億円
LSK（リスク）372億円
これが経営者の資産な
鍵閉める前に外に逃がしてる
顧客の資産より先に自己保身に走った記録
↑
8 2 名前:承認済み名無しさん Mail: 投稿日:2018/01/27(土) 11:42:46.10 ID:oNhztLSk
リスクやリップルもやられてるから、もっと金額増えるみたいだよ
https://explorer.lisk.io/address/14367838290034827614L
↓
11 名前:承認済み名無しさん Mail:sage 投稿日:2018/01/27(土) 11:46:26.00 ID:kI7xnO
>>8
凄いな、これ和田の持ち分逃したんじゃねぇか

91 1 名前:承認済み名無しさん Mail:sage 投稿日:2018/01/27(土) 13:40:47.30 ID:2Jv0xs1N
人類史上最大600億円を盗まれたコインチェック社長、狼狽して出会い系アプリにログインww
https://i.imgur.com//AKG7JI0.jpg
https://i.imgur.com//2GdhZ70.jpg

安全なオフィスの中から外の困ってる人を見るカイジみたいな遊びをしてる
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/31/7f/e8e74768b5b5eb9d9545ef1d680876b7.jpg

道玄坂で人が倒れてると思ったらホームレスおばさんだった…心配して損した
https://twitter.com/wadakooo/status/759387525991444480

他社の人を潰すのはだいぶ楽しい
https://twitter.com/wadakooo/status/611566936711757824
0027承認済み名無しさん
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2018/01/30(火) 14:03:36.71ID:vpan+iwk
各種陰謀説はスルーするにしても
財務諸表不開示・出金不可・補填計画の詳細未定の3コンボは致命的
0028承認済み名無しさん
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2018/01/30(火) 14:05:42.27ID:hCvbcb6N
顧客の依頼を呑み行為でかわしていた。
集めたカネは実際には会社として運用していたがこの前の暴落で焦げ付いていた。
そこへ今回のハッキングが起きた。
ネムはとりあえず自己資金で返すと言えるが、ほんらい存在しているはずの他のコインも実際は買い付けていなかったので、
取り付け騒ぎになると全員に渡すコインがない。
日本円もない。
0029承認済み名無しさん
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2018/01/30(火) 14:05:48.48ID:5mMsSaWs
お金がないから出金できないし客の持ちコインがないから移動もできない
480億円の現金があるならハッキング会見などせず隠ぺいもできたはず
0030承認済み名無しさん
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2018/01/30(火) 14:07:07.18ID:FZKx2z3g
コールドウォレット管理してます→してませんでした

これがあるから、コインチェックの言うことを素直に信用できない
0031承認済み名無しさん
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2018/01/30(火) 14:09:34.98ID:iD6FxEdg
>>5
・計画倒産ではない。かせげるだけ稼ぐつもりだった。ただ自分達もどうやって止めればいいか分からなくなっていた。
・儲かるから
・判明している情報では匿名通貨、管理体制の点から不可
・全ては保有してない。引き出しに対応できる程度の保有のみ。
・当人たちの意識は計画的な詐欺ではない。
・XEMは返却されない。
・今後の展開次第。法人としての継続が難しくなれば法に従って決められたら手順で配当されるのみ。
0032承認済み名無しさん
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2018/01/30(火) 14:11:43.19ID:Kb6Zz+lC
>>25
うわっトーマツ出かよ
0033承認済み名無しさん
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2018/01/30(火) 14:13:37.48ID:zldRMyPd
お金はクソスプ分があるんでしょ

ccのネムの平均取得単価が市場価格を下回ってマイナス

ハーベスト分含めてもマイナスにはなってたはず

それに気づいて盗難された事にする芝居を打ったのかと

そうすれば客に現金はらうマイナス分をマイナスにならない所で設定出来るから

ちがうかな…
0034承認済み名無しさん
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2018/01/30(火) 14:17:27.78ID:zldRMyPd
平均単価が高いccが平均単価がデータ上低い顧客達にはらうと損をする
全顧客に払っても損をしないレートが88円だったのでは？
0035承認済み名無しさん
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2018/01/30(火) 14:17:32.41ID:RMXi/O1Z
自演の流出だとすると会見の時の大塚の表情は迫真の演技だなw
和田は完全に腹括ってた顔だったけど
0036承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/30(火) 14:21:31.23ID:hCvbcb6N
盗まれたは盗まれたんじゃね。
またはなにかミスってセルフGOX事故やったか。
いずれにしろ呑み取引で預かってるカネをこの前の暴落で溶かしちゃったもんだから、いま一斉に「預かっているカネ」を移動されるのはまずい、と。
0037承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/30(火) 14:26:20.68ID:aiDoE2vx
自作自演説まだ言っとる奴いるのか。そんなリスク負わなくても十分稼いでると思う。普通に取引再開したら出金殺到するから。2/13までの金融庁への報告書待ちかね。

CCが復活する方法は、規制解除してもみんなが引き出さないこと。でもそんなことはありえん。ここからは想像だが、送金、取引制限をかけながら徐々に再開するんでないかな。
0038承認済み名無しさん
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2018/01/30(火) 14:29:23.06ID:8XGIQ6Hu
ゴラァ！パパ活ってなんだ！
0039承認済み名無しさん
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2018/01/30(火) 14:30:24.11ID:NS9+zRRQ
結局今回盗まれたことになってるのがなぜネムだったかだね。あとは周辺の人物の繋がり。シンガポールに何かある。
0040承認済み名無しさん
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2018/01/30(火) 14:33:06.84ID:osutx7rY
ハッカーも遊びで盗んだのかな？
換金できないんじゃどうしようもない
0041承認済み名無しさん
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2018/01/30(火) 14:35:24.40ID:cQ2qzUCH
内部犯ハカーどちらにしても金融庁からの認可が下りない状況でCMバンバン流してる、しかし金融庁から認可が降りる見込みは全く無かった、この時点で計画倒産する予定満々と思われる。
0042承認済み名無しさん
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2018/01/30(火) 14:38:19.55ID:mNEmbVJZ
>>8
客に返金する原資が見当たらない、
納得できる説明がない、資産を見せないと
金融庁が言っているのに、

金融庁が馬鹿だと言うわけね、お前は。
0043承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/30(火) 14:39:48.17ID:S7C3KMoR
しかしこれだけ金融庁怒らしたら、もう認可降りずに、どちらにころんでもたたむしかないんじゃね
0044承認済み名無しさん
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2018/01/30(火) 14:42:07.46ID:ZR6J6A3a
健全な運営にしてても十分旨味あったろ


なにしたかったんだ
0045承認済み名無しさん
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2018/01/30(火) 14:46:27.98ID:Z9YsH73I
和田も眼鏡も個人資産で何百億も持ってんだろ？
会社に貸し付ける形で金出して保障すれば
会社維持しながら、時間はかかるが会社からも金引っ張れるのにな
0046承認済み名無しさん
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2018/01/30(火) 14:46:37.99ID:PKz82FzC
詐偽だろうが風俗行こうがパパ活しようがどうでもいいからお金返して(>_<)
0047承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/30(火) 14:51:15.32ID:zt4l9+FC
散々言われてるけど、顧客資産とCC資産を分けて管理してないってのが騙すからくりの肝なんだよな
XEMを3億枚調達が、顧客の引き出しに対応するという意図はあっても、
どこからどこまでが顧客の資産かわからない

場合によって3億枚はCCのコインとして言い張り
場合によって3億枚は顧客のコインとも言い張れるようにしてる
コールドウォレットに入れていない理由は、CCからしてみれば顧客の資産として確定させていないから、コールドウォレットに入れるとCCが使えるコインが減り不都合がある
0048承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/30(火) 14:52:59.37ID:ZR6J6A3a
本当に誰も実情掴んでないんじゃないか


隠してるとか言うことじゃなさそう
0049承認済み名無しさん
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2018/01/30(火) 14:53:01.98ID:8YYGZXAf
担保も連帯保証人も取らず金貸したんだなw 馬鹿だねぇ～w
0051承認済み名無しさん
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2018/01/30(火) 14:57:41.38ID:zt4l9+FC
あとからXEMを3億枚調達したらCCが損じゃんって言われてるけど
その3億枚は顧客資産にならなければ損ではないんだよ
自転車操業すれば長期間誤魔化せるし、手数料収入が溜まっていつかはすべての顧客の引き出し対応できる日も来るかもしれないという楽観的な考えがあったのか
0052承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/30(火) 14:57:43.03ID:sda5DflY
コインチェックスレで唯一まともだな
他は野次馬しかいない
0053承認済み名無しさん
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2018/01/30(火) 15:01:10.36ID:moam+y4+
>>51
万一その構図なら、どこかの時点で計画倒産実行する必要があった
で、それを実現するにはハッキング被害の自作自演が最も好都合
杞憂であればいいがな
0054承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/30(火) 15:03:28.58ID:mNEmbVJZ
どなたか、コインチェックが大量のリスクとリップルを移動させたログをお知りの方がいまささたら、urlを教えてください。

0169 承認済み名無しさん 2018/01/30 12:18:05
>>127
てかよ、ハッキングの時に1億xrp移動させて
そのウォレットに31億xrpあるのが確認されてるだろ
海外でも話題になってたがコインチェックのウォレットだって確認されてたし
0055承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/30(火) 15:03:45.46ID:ZR6J6A3a
暴落でやらかして現金ショートってあるけど高騰レートで仕入れたのか？
黎明期で掴んだ個人資産ならそれでも問題ないし暴落しても発注した客が損するだけだよな


マジでなんだこれ？
0056承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/30(火) 15:17:53.64ID:fcHwaXtC
ノミ行為してたのに5億ネムも持ってたの？
総ネム90億の内の5億は相当だよ
大体この爆上げの相場でノミ行為って損しかしない気がするし
0057承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/30(火) 15:19:38.91ID:LTIypEGS
>>55
高い時でも飛びつく客がいればその数を元にccはそれ以下で仕入れとかなければならない

結果、平均単価はどんどん上がっていき裁ききれずレートが下げたものは損失になる

客の総数の平均単価(データ)をccの平均単価(現物)を超える

ぜんぜん検討違いだったらすまん算数できないんで感
0060承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/30(火) 15:26:58.21ID:aiDoE2vx
>>56
>>58の記事によると、最初のうちはそうでなかったか、という推測

でもそもそも、NEM全部引き出されて11時間、どうやって取引してたの？w って話だわな、、

とにかく早く報告してほしい。金が無いけど頑張りますとかでもいいからw
0062承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/30(火) 15:40:24.79ID:kLFwr1qr
日本で暴動が見られる事になるとは…
ハロウィンどころじゃない人数集まりそうだな
0063承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/30(火) 15:40:33.24ID:LTIypEGS
もう終わりなんだよ

1度不正アクセス錦糸法で操作入ったら
資金は凍結される

なぜ入金だけ再開なのか意味不明
現金集めたいだけ
0065承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/30(火) 15:47:44.70ID:mNEmbVJZ
判明している移動されたコインは
NEM、LISK、XRPだけ。
クラッキングされ（というか、ツイッターで、
今日は大雪だから、オンライン遠隔操作で作業をして良いという和田の指示で、
バックドアを開けていたのだから、クラッカーは簡単に侵入できた、という話も漏れ伝わっている）
NEMを抜かれ、保安上の問題で、慌ててLISKとXRPを移動させたのなら、

他の通貨を移動させた形跡がないのは、なぜか？

もともと、コインがあったのか？

なぜ金融庁の資産開示要求を拒むのか？
客と会社の資産が分別されていないのか？
0066承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/30(火) 15:48:35.71ID:s+EQ3VOj
リスクとかどこに送られちゃったのかねえ
ccの中にリスク残ってるんですかねえ

ねぇ…？
0067承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/30(火) 15:50:06.91ID:T+caPFWa
昨年　11月のブログ記事より


冒頭で申し上げました通り、私は登録が行えない理由が他にもあると考えています。

結論から申し上げますと、コインチェックは客からの
預かり資産を１００％担保してない可能性があるのです。
根拠として、私はライトコインをマイニングして、マイニングされたコインは
私のライトコインアドレスに送金していました。
本来ならば、私のライトコインアドレスに資産がたまるはずです。
しかし、コインの流れを分析するために公開台帳であるブロックチェーンを
エクスプローラーでコインの動きを確認をしますと、そこにはコインがたまっていないのです。

本来　
ライトコインをアドレスAに送金 - > アドレスAに着金 　

（アドレスA内に残高があることを公開台帳であるブロックチェーンで確認可能)

コインチェックの場合
ライトコインをアドレスAに送金 -> アドレスAに着金　- > 一括管理の他のアドレスに転送　-> 画面上の残高は帳尻通り

という非常に不可解な動きをしているのです。
0068承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/30(火) 15:54:17.63ID:Ujm8UKIp
>>67
興味深い
ソース教えてください
0069承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/30(火) 15:54:33.60ID:zOocUFnY
え？コインチェックは通貨持ってないのに顧客に販売してたのか
でも600億円分のネム持ってたけど
あれは何に使うためだったんだ、わからないよおおおおおお
0070承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/30(火) 15:57:20.61ID:Ujm8UKIp
>>69
北朝鮮に送るため
0071承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/30(火) 15:57:48.21ID:grxMamwJ
大丈夫
0072承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/30(火) 16:06:43.91ID:33aAc/8q
実際にコインチェックから年末に利確して銀行に億を振り込まれた人はいるのか
0073承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/30(火) 16:07:18.08ID:+ACmwrrL
しかしまあ憶測で推理して名探偵を気取って気持ち良くなってる奴が多いなｗｗ

コインチェックがどんなに悪いことをしてたとしてもお前のほうが負け組ド底辺なんだよねｗｗ
0074承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/30(火) 16:07:58.70ID:LH0xjDlv
CCだけは異様に送金遅かったからな
どの通貨においても
何か深い闇を感じずにはいられない
0076承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/30(火) 16:11:46.26ID:b1tlsPPF
みなしはコインチェックだけ
他は認可されるまで取引停止したのに
0077承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/30(火) 16:13:55.49ID:1MLn2PwK
犯人のハの字も出てこないのだから

自作自演でしょう。
0078承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/30(火) 16:14:31.14ID:n99KK05b
>>35
自演だとしても周りは殺気立ってるわけだし演技無しでもああいう表情になるよ
0079承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/30(火) 16:19:44.37ID:33aAc/8q
社員に口止め料込みで10億の報酬があったらしいが、額が額だけに例え一社員でもただで済むとは思えん
0080承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/30(火) 16:22:08.68ID:grxMamwJ
>>79
それはさすがに非現実的だと思うよ
0081承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/30(火) 16:26:38.11ID:/cexjSyC
和田・眼鏡「えーCCの資産と僕たちの個人的な預金は全くの別管理です」
「よって個人資産からの弁済は考えておりませんw」
こうなると思います
0082承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/30(火) 16:40:36.40ID:yWlcJFxl
>>68
URLがNGになる。

「本来ならば、私のライトコインアドレスに資産がたまるはずです。」でぐぐって、
何番目かにでてくるタイトル「仮想通貨取引所 コインチェック の真実！？」
0083承認済み名無しさん
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2018/01/30(火) 16:41:54.06ID:Qb7uN9ml
nemに匿名機能実装ないかな
計画倒産にしちゃ杜撰だしないかな
0084承認済み名無しさん
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2018/01/30(火) 16:51:38.03ID:Ujm8UKIp
>>82
あった
ありがとう
0085承認済み名無しさん
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2018/01/30(火) 17:02:48.31ID:GYRflNYf
>>79
あれ本人が通報されてもまったく構わないって言ってたのが怖かったわ
ここって今匿名ではないでしょ
仮に損しすぎて頭やられたんだとしても、真実だったとしても
どっち道怖いわな
0086承認済み名無しさん
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2018/01/30(火) 17:11:46.07ID:EJHtT4f+
そりゃ「コーラ」なんて名前付けられたらまともにはなれんよ
0087承認済み名無しさん
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2018/01/30(火) 17:33:12.74ID:Kb6Zz+lC
>>85
匿名やないよ
IPやら各種情報は保存されて必要に応じて捜査機関に提出されるよ
0088承認済み名無しさん
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2018/01/30(火) 17:44:06.26ID:MHFFIA+q
取引履歴のダウンロード、コイン枚数、jpyはスクショしておいた方がええかもな
0089承認済み名無しさん
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2018/01/30(火) 17:45:04.68ID:MHFFIA+q
>>73
ゴミ社員ですか？
0090承認済み名無しさん
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2018/01/30(火) 17:46:25.16ID:MHFFIA+q
和田眼鏡も命がけやな
0091承認済み名無しさん
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2018/01/30(火) 17:56:26.20ID:w1cocgul
クソ儲けてお金は本当にじゃぶじゃぶある、隠してある、余裕で弁済できる。
だがしかし･･･そのお金は有るには有るが金融庁、国税にばれたら税金取られるから何処に有るかは言えない
って話じゃないの？
だから金融庁との話で辻褄が合わないよね。
0092承認済み名無しさん
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2018/01/30(火) 18:03:04.95ID:BsZJNGI0
コインチェックを散々疑ってる奴は、全額返金されたらどう謝罪するの？
疑ってごめんなさい言ってね
0093承認済み名無しさん
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2018/01/30(火) 18:28:04.48ID:/p99izig
>>92
疑われるようなことしてるほうが悪い。
これだけあーだこーだ言われているんだから、正式にコインチェックからプレスリリースで、今後どうやって対応していくのか明確に告知すれば良いだけのことだし、できる範囲で財務状況を公開すればいい。
0094承認済み名無しさん
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2018/01/30(火) 18:34:29.95ID:ZuE4RgZ9
>>92
悪口書き込んだことないけど、普通に再開されて送金できるようになったら
代わりにごめんなさいって言っても良いわ
とにかく一日一桁万程度で良いから送金させてくれというささやかな願いが
ここ見てる限り叶いそうも無く思えてくるな
0095承認済み名無しさん
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2018/01/30(火) 18:35:25.67ID:uQf3LBDr
瑕疵がある事は自身で認めてるんで、当てはまる限りの損害賠償を叩き込むだけ「機会損失が～」とかじゃなくね
認可もされてないのと、仮想通貨取引は単なる「商取引」なので、免責は尚更効かない
虚偽もこれからはっきりしてくるんだから、こんな楽しい祭りはないよ
0096承認済み名無しさん
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2018/01/30(火) 18:36:56.36ID:JLx4t0tZ
客がLポジションを持つ＝業者がSポジションを持たされる
相場が一方通行で上がると業者は損をしまくり
ということでヘッジのLポジションを業者は持たないといけない
これがカバー取引
0097承認済み名無しさん
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2018/01/30(火) 18:41:27.72ID:uQf3LBDr
FXと違ってカバー先が無いから成り立たないよ
レートは自社生成なんだから、尚の事
0099承認済み名無しさん
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2018/01/30(火) 18:48:49.52ID:wHAVuNjj
ハーベストって言ってるやついるけど、ハーベストはしてなかったんだろ？
事実を積み上げて検証しようよ
0100承認済み名無しさん
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2018/01/30(火) 18:56:10.48ID:OjHRI+kn
>>99
そだな
今一番の問題はネム以外の通貨も顧客分持っていない可能性があるってことか
0101承認済み名無しさん
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2018/01/30(火) 19:00:34.71ID:Wbp9lAhO
あー、今後の展開が見えてきたわ。
まず失われたネムの補償でJPYを付与。諸々の手続きを経て取引き再開。但し、日本円の出金だけは制限する。
しかしJPY_BTCの交換は自由。よってどうしても現金が必要な人間はBTCに交換した上で別の取引所に送金。日本円で出金すれば良い。
もしかしたら被害者限定で交換手数料無料クーポンぐらい出すかもね。
0102承認済み名無しさん
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2018/01/30(火) 19:04:02.08ID:NM4TXX7S
BTC外に出されたらpoloが買ってこにゃアカンからそれもなしだな。
0103承認済み名無しさん
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2018/01/30(火) 19:05:36.06ID:cWs714aw
>>101
そうなってくれたら御の字やわ
倒産されるよりか遥かにいい
0105承認済み名無しさん
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2018/01/30(火) 19:19:08.32ID:c8ICHHvc
客が信用して残高残ってれば
倒産する日まで使い込めるからな
倒産して初めてすっからかんだと判る

当然国はそんなことは認められず止める
0106承認済み名無しさん
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2018/01/30(火) 19:23:13.04ID:grxMamwJ
>>101
日本円だけ引き出せないって理由が資金がショートしてるから以外考え付かないんだけど
それが原因なら結局BTCによる送金も一斉にやりだすとCCが買えるBTCが表示上の顧客資産に追いつかないんだから
CC保有のBTCが枯渇して結局取り付け騒ぎと同じことになる
0107承認済み名無しさん
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2018/01/30(火) 19:24:21.42ID:OjHRI+kn
速やかに再会する流れは全く期待していないが、CCスレで煽っているように今週中に破産申請なんてのは通らない。
その前に金融庁の立入検査が入り、CCにどれだけの金が残っているか調査されるだろうね流石に。
0108承認済み名無しさん
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2018/01/30(火) 19:26:33.55ID:OjHRI+kn
>>106
取引停止のまま日本円一斉に引き出されたら流石にCCでも破綻するでしょ。復活できるなら取引再会が先だと思うよ。
0109承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/30(火) 19:28:37.16ID:MHFFIA+q
>>105
俺はもう諦めたよ
0110承認済み名無しさん
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2018/01/30(火) 19:29:20.98ID:grxMamwJ
>>108
日本円引き出されて破綻する状態なら
取引再開しても破綻するでしょ
0111承認済み名無しさん
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2018/01/30(火) 19:31:11.40ID:LdRi4ewx
26万人にjpy返金って手作業？
人数少ないし果てしない作業量に思えるが
0112承認済み名無しさん
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2018/01/30(火) 19:31:33.18ID:Wbp9lAhO
>>106
別にBTCに限定しなくてもイーサやリップルも総動員すれば良い。リップルなんてコールドウォレットに32億XRPも有るし。どんだけが顧客預かり資産か知らんが。
0113承認済み名無しさん
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2018/01/30(火) 19:33:11.83ID:o/TxjWAx
社長の先輩から一言。
あんな奴のとこ使うとか馬鹿だろw

見とけ、倒産するから、あいつ無能だからw


だってさ。
0114承認済み名無しさん
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2018/01/30(火) 19:34:57.14ID:grxMamwJ
>>112
だから同じことでしょ
BTCだろうが他の通貨だろうが
0115承認済み名無しさん
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2018/01/30(火) 19:37:30.49ID:k4JMNfvV
負債総額いくらになるんだろ、安愚楽は余裕で超えそうだな
0117承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/30(火) 19:45:46.57ID:sJUFEQaM
和田さんがビルの屋上から言いそうなこと

和田「金は命より重いんだ！てめぇらの金が無くなって死のうが俺はかんけぇね！貧乏人の低脳どもが！！！ハッハッハッ！！！死ねぇw死ねぇw死ねぇwwww」
0118承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/30(火) 19:47:30.56ID:pKM+cPxC
1LnNHLBmcMTxguofNVRFqCDQhz998Lky2d

集団訴訟やるつもりです。
弁護士雇うから、ひとり0.01BTCぐらい寄付してください。
2BTC集めれば、有能な弁護士雇えます。
0120承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/30(火) 19:50:17.77ID:FOYaSJKS
>>92
出金したらブックマーク消してサヨナラよ
0122承認済み名無しさん
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2018/01/30(火) 19:52:27.06ID:FOYaSJKS
>>101
そうなったら感謝して送金、サヨナラするわ
0123承認済み名無しさん
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2018/01/30(火) 19:53:37.63ID:FOYaSJKS
>>118
新手の詐欺
0124承認済み名無しさん
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2018/01/30(火) 19:53:57.75ID:DIEGKK3J
また事業継続不可、イコールCC終了、
までは規定路線だろうが、
幾ら返って来るか。資産は多少有りそうだし。
タイミングもかなり先なんだろうが。

1度見たもの、計算したもの、
が無くなるのは相当ショックだろうなぁ。
生活水準上げると、下げるの相当シンどいから。
0125承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/30(火) 19:54:08.31ID:l8LRdk4S
売り注文も買い注文も、決済せず自社のシステムの中で完結させている
というのは、FX業者だってやってるから別に問題ないのでは？
0127承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/30(火) 19:57:51.67ID:l8LRdk4S
社長はただのおかざりで、バックにホリエモンみたいな人がいたらしい。
0128承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/30(火) 19:59:30.57ID:CfZcl+rT
弁護士の着手金は30万位だろ
0131承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/30(火) 20:01:54.18ID:OjHRI+kn
>>125
顧客のコールドウォレットは完全分離といいながら、そんなものは無かったのが問題
0132承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/30(火) 20:02:20.76ID:fxbNU3XV
nem被害者への返金も事業継続もどちらも可能って前提で
どういうプランが検討できるか考えるのは結構面白そう
0134承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/30(火) 20:08:40.66ID:9/H63A5z
財務内容が分からない以上何もわからんがな
cc自体の資産がいくらで預かり資産がいくらか
NEMだけとっても5億のうちいくらが客の分なのか
買い単価はいくらなのか
0135承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/30(火) 20:11:51.75ID:fxbNU3XV
与沢がtwitterで言ってることが気になる
あくまでこういうシナリオも考えられるってだけだろうけど
単純にどのようなプランが考えられるのか気になる
0136承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/30(火) 20:14:16.13ID:CfZcl+rT
根拠は一切無いけど
㏄で26万人もの人間が所持してたのが
信じられないんだけどな
0138承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/30(火) 20:24:57.32ID:h9sCjBUO
>>92
すげーな！
どこをどう見たら疑うところが無いんだよ？

全額返金後に謎にコインチェックが謝罪求めに来たら、この時系列でこの不安があってその理由がお前のこことここが不明瞭だったというよ

お前はコインチェックの総資産が出ていない事、ねむ以外の通過の保管量が明らかにされていない事、未だに凍結資金の扱いの方向性すら示されていないことになんの疑いも無いのかい？

頭CCと言われる原因はお前だな！
CC民全員に謝れ！
0139承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/30(火) 20:25:35.33ID:B2A7z/PX
返金は時間稼ぎ、金融庁が無理だと
客の金で草コイン取引
みなし営業は3月まで
ネムの流出は自作自演だ
0140承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/30(火) 20:28:51.89ID:rkB/m+og
>>136
ほんと
CCでネム買って、nanoにも入れないという、負の2段階認証を突破した者が26万人もいるとはね
0141承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/30(火) 20:38:42.48ID:lkGhm4WU
倒産するにしても直前に移動されたリスクとリップルが臭すぎる
帳簿合わせたらリスクとリップル足りませんでしたごめんちゃーい移動させた分は私達の個人資産なので関係ないですとかやられたらガチで豊田商事待った無し
0142承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/30(火) 21:22:10.10ID:JHxgEc5Y
>>139
元社員だがなんだかがそんなこと書いてたな
ホントかどうか知らんが
0143承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/30(火) 21:22:44.18ID:ZfgrZMBF
【Coincheck】クレジット支払い停止の抗弁について【コインチェック】

★支払い停止の抗弁権は消費者の正当な権利★

支払い停止の抗弁権（しはらいていしのこうべんけん）とは、
販売業者に問題が生じている場合（抗弁事由がある）に、クレジット会社（信販会社）に対して、
その生じている問題（抗弁事由）を主張して、クレジット会社からの支払を拒否する権利（割賦販売法30条の4、30条の5、30条の6）。

（ア）販売業者に債務不履行等があること　

商品の引渡しがないこと
見本・カタログ等によって提示された商品と現に引渡された商品が違うこと
商品に明らかな瑕疵または隠れた瑕疵があること
商品の引渡しが遅れたため，商品購入の目的が達せられなかったこと
商品の販売の条件となっている役務の提供がないこと
その他販売業者に債務不履行があること
（イ）売買契約が成立していない場合，無効である場合又は取消しうる場合であること

要件
・販売業者に対して抗弁事由があること。
・総支払額が4万円以上（リボルビング方式は38,000円）であること（施行令18条、第21条）。

自分の経験
2つの弁護士事務所に相談→結論は、対応できないと言われたが、
購入した商品を貰えないのに、金銭だけ請求されることに釈然とせず、
ネットで、支払い停止の抗弁権で検索した事務所に相談。
支払停止抗弁の手続を進めてくださることになりました。
申し訳ないのですが、小生も現在進行中の為、結果については未だわかりません。
しかしながら、みなさんも泣き寝入りせず、あきらめないでください。

参考URL
ttp://www.cooling-off.net/index.html
0145承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/30(火) 21:30:50.44ID:6d/aenTm
貸借対照表も読めないのに
2兆も勝手に凍結してるってマジですか
0146承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/30(火) 21:35:02.98ID:QLXLk2k/
>>67
この人凄いな
未来を先読みしてるようだｗ



画像にもございますとおり、私のアドレスではない一括管理のアドレスから約３９コインが送金され、残りがおつりとして一括管理のアドレスに戻りました。
全員分の資産が残っているならばこのような事はしなくて良いのではないかと思います。

本来、顧客ごとのアドレスに資産を入れて管理し、取引所はアドレスごとの鍵を管理すればよいわけです。
顧客ごとにアドレスを分けていれば鍵が別になりますので、セキュリティ担保されます。

コインチェックの一括管理方式は、ハッカーにより一括アドレスコントロール部分にトロイが仕掛けられキーが流出した場合や、社内で不正があった場合に一発で資金が丸々盗まれるという非常にリスクが高い方式です。取引所としてこのような方式を取るメリットはありません。
0147承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/30(火) 21:42:58.62ID:LfYSCqok
>>146
お前詐欺に騙されるタイプだな

こいつはなんでもかんでも言っておいて外した記事はその後放置するゴミ
0149承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/30(火) 21:47:17.72ID:xi4wneD0
>>147
この記事に関しては少なくとも根拠も提示して
論理的にも納得できる内容では？
他の記事とか見てないから誰が書いてるのかも知らんよ
0150承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/30(火) 22:26:36.35ID:ZvLuXCKc
なんでコインチェックは
ゴックスの真似をしているのか？
ゴックス経営者が豊田になってないからだろう。

なぜゴックスは仮想通貨界で大小起きるのか？
預けるという信頼行為を狙われてるからだ。

仮想通貨は所有権移動の革命だが
フィアットとの交換の革命では未だない。
0151承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/30(火) 22:53:40.96ID:DIEGKK3J
>>136
俺も26万人がNEMを持ってたのに驚いた。
年寄りと子供除くと1パーぐらいはやってた計算。
0152承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/30(火) 23:04:53.00ID:KEG9tY5F
ちなみに顧客の持ってるNEM分と、ccが保有してたNEM分の差があって、半分くらい
460億でまあ余裕

追跡目処たってる
NEM見つけるまでの時間かせぎだから焦んな

あとこれ財団の自演なんで
0154承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/30(火) 23:11:21.40ID:zcYFIZ1A
【コインチェック社、記者会見全文1】でググったら終始和やかなムードだったそうな
0155承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/30(火) 23:19:32.25ID:tMKNTKKM
>>146
bittrexとかでも着金後即別のアドレスに送られてたよ
1アカウント1アドレスやっちゃうと取引所内でオルトコインと取り引きしたBTCはどうすんのって話じゃん
BTC動くたびにfee取られんのはキツイだろ
0156承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/31(水) 01:17:07.52ID:GBaBY3Ab
>>152
というか財団って凄い胡散臭いです
0157承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/31(水) 01:27:14.52ID:saRhdZQ5
暇だから専ブラ入れてみたけどアフィとスクリプトの書き込みしかなかった
0158承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/31(水) 01:41:02.89ID:SEfWPwf/
２６万人っていうのは驚く数字ではないかな。日本国民の１％くらいが仮想通貨
に手を出してて、２６万人だと、国民の０．２％だから、まぁいるかなーと。
そして、業務を再開したら、なんだかんだいって潰れないと思うわ。
アプリで簡単に出来ちゃうし、返金されたってことで、新規参入のイナゴが出てくるね。
しかも、凍結されたことでかえって儲かったっていう流れになったりしたら、尚更。

他もサイトがもっと見やすければいいんだけどね。ＣＣはデザイン勝ちしてるんだな。
今後はＳＢＩに期待したい。
0159承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/31(水) 07:16:54.77ID:es69pCgy
はい頭CC
GOXを真似してくんだろ
もう出川の誕生日に倒産確定
早まっても遅くなることはない
0160承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/31(水) 09:59:49.33ID:d9tbmfXx
状況証拠からして現物持たずにデータだけで取引してた疑惑が濃厚

かつ年末からの暴騰で時価評価額が跳ね上がり大幅に資産が溶けてしまった

また顧客資産と会社の通貨も同じ所で保管してた為に最悪所有者自体分かってない可能性
0161承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/31(水) 12:47:41.00ID:s0wsGBZ6
>>118
通報だな。
0162承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/31(水) 13:00:58.09ID:9KjImgQp
・客からの預かり金を分別管理してたのか？
・客の注文を約定したのか、画面上で表示してただけでは？
・約定したとして客の仮想通貨を会社の持ってる仮想通貨と分別管理してたのか？
0163承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/31(水) 13:29:31.06ID:AzWtjaYj
モザイクだかトークンだかは犯人が同じもの作成して膨大な数の無関係な口座に送りつけたり出来るん？
0164承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/31(水) 13:35:57.45ID:JIHr1gYm
>>11
客の注文は単にpoloに投げるだけだったから気づかなかったってのもあり得る
0166承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/31(水) 14:29:18.27ID:JIHr1gYm
当日NEMの送金障害起きてたような
その問い合わせでやっと判明したんでないのかな
0167承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/31(水) 15:48:42.67ID:p19fPt4o
今だに楽観論な奴何なの？
返せる金あるなら最初から出金停止なんてしてないだろ
そりゃ盗まれただけでも出金者続出するだろうけどそれでも出金停止数日間なんてやらかしたら被害は桁違い
こういう交換所での出金停止は継続不可に等しいダメージ食うから本当に最後まで手を尽くしたあげくそれでもどうしようもなくなった時の最後のカード
それをしょっぱなから出してるんだから最初から詰んでる
0168承認済み名無しさん
垢版 |
2018/01/31(水) 16:27:48.13ID:V4/zUdRX
>>167
ほんこれ
0172承認済み名無しさん
垢版 |
2018/02/01(木) 11:56:48.01ID:0vdbeEv1
財務状況教えろって言われてるのに破産できる訳ねえだろ
警察と金融庁に監視されながらどうやって逃げんだ
ラーメン屋の夜逃げじゃねえんだから
0173承認済み名無しさん
垢版 |
2018/02/01(木) 12:15:44.22ID:67AJ+ae1
監視してようが有形力行使して金を逃すのをくい止められないだろ？容疑ないし

お金はもうとっくに逃してるか
0174承認済み名無しさん
垢版 |
2018/02/01(木) 13:47:27.93ID:sTwZ0oEm
今日からトークンセール始まる「HERO」ってすごいね
ソフトバンクとアリババ出資してるみたい

http://god7.club/HERO
0175承認済み名無しさん
垢版 |
2018/02/01(木) 14:24:09.33ID:18+B+WUK
>>92
おうおう。NGされる勢いで猛烈に謝ってやるわ

本当に近日中に全額返金されるのならな

全額返金しますが、いつ返すかはCCが決めます！だから謝れ！は無しな
0176承認済み名無しさん
垢版 |
2018/02/01(木) 14:44:38.57ID:sqSmRn7F
もうたかが金のことでそんなに騒がなくてもいいじゃない
盗まれた被害者なのにこんなに世間から叩かれてる和田さんの身にもなれよ
0177承認済み名無しさん
垢版 |
2018/02/01(木) 14:45:16.49ID:W9eKXMeA
カスカスカスッ
0178承認済み名無しさん
垢版 |
2018/02/01(木) 14:47:43.11ID:W9eKXMeA
>>176
身にもなれって、これだけ莫大な大事な資産をずさんな管理で運営してたんだから自業自得だろ
0179承認済み名無しさん
垢版 |
2018/02/01(木) 14:48:30.54ID:W8B37Qy1
>>176
＞もうたかが金のことでそんなに騒がなくてもいいじゃない
＞盗まれた被害者なのにこんなに世間から叩かれてる和田さんの身にもなれよ

盗まれたのは人様のカネだぞ！
0181承認済み名無しさん
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2018/02/01(木) 14:55:01.36ID:tWwiZGcq
和田のカスはどうやってこの先生きてくの？
0182承認済み名無しさん
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2018/02/01(木) 14:57:55.89ID:sqSmRn7F
>>181
また才能生かして再起するだろ
自己破産して債権踏み倒した与沢が金も返さずセレブ生活に戻れる国なんだから
0184承認済み名無しさん
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2018/02/01(木) 15:48:20.01ID:PGFijPtb
百歩譲って盗まれた分は諦めてもいいが
凍結してる分さっさと自由にさせろ
0185承認済み名無しさん
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2018/02/01(木) 15:57:03.77ID:Ps2n5PrS
動かしたXRPとLSKの行方が気になるが、
もっと気になるのは、それ以外の通貨の実物は持ってない可能性の方
0186承認済み名無しさん
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2018/02/01(木) 16:42:42.39ID:67AJ+ae1
>>185
盗られたネムに化けてるか
運用失敗して溶かしたか
分別管理してないんだから全部ゴッチャで霧の彼方
0187承認済み名無しさん
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2018/02/01(木) 16:46:11.47ID:sqSmRn7F
これから仮想通貨は前例ない大暴落だろうな
仮想通貨の高騰支えてた情弱新規の半分以上は実際交換所が仮想通貨仕入れてたと思ってたはずだもん
0189承認済み名無しさん
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2018/02/01(木) 16:50:22.95ID:pnRhqyqq
>>188 やばいねこれええええええええええええええええええええええええええええええ
0190承認済み名無しさん
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2018/02/01(木) 16:59:01.13ID:HTRFkNLZ
>>172
日本は強制で身柄確保できる条件が異常に厳しいからその気になれば堂々と国外逃亡も可能
仮想通貨に関しては法整備がザルだから詐欺で立証するのに5年以上はかかるしね
そこは時代変化より法を100％重視し遵守する日本の一番悪い面でもある

ただ仮想通貨がらみゆえにそこそこ知恵や行動力のある第三者の目があるんでそこをどう逃げおおせるかで
金を握らせた政治屋やマスゴミ、警○関係者と密談を重ねてる可能性はありうる
0192承認済み名無しさん
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2018/02/01(木) 17:05:47.73ID:sqSmRn7F
>>190
もう出国してる可能性もないかな
破産した後じゃ行方追跡されるだろうし
0194承認済み名無しさん
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2018/02/01(木) 19:53:35.36ID:WzpgUVP9
ネム76まで下がっててわろた
どうせ0（預けてるがまず返ってこない）の自分には関係ないけど
0196承認済み名無しさん
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2018/02/02(金) 13:00:24.72ID:j4QXfQ7B
たらればだが会見の時にliskとxrp移動してる履歴ココでも出てたんだから突っ込めれば良かったのにな記者が無能すぎたわ
0197承認済み名無しさん
垢版 |
2018/02/02(金) 13:27:56.33ID:pLn65gGH
ああいう会見に入れる記者は不利な質問をしないゴミカス接待記者が殆どじゃね
記者クラブ制度がゴミカスだといわれてるのもそのせいだがオカネ美味しいもんね
0198承認済み名無しさん
垢版 |
2018/02/02(金) 18:23:35.28ID:LaaOFAwb
うるせえ
コインチェックは潰れねえんだよバーカバーカｗｗｗ
0199承認済み名無しさん
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2018/02/02(金) 19:10:02.94ID:CdR2gzFP
>>198
コインチェックをまだ使いたい人もいるんだな？
どういう利益があるのだろう？
0200承認済み名無しさん
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2018/02/03(土) 15:54:51.08ID:S7KKfDys
利益があるというよりもうそれにすがるしかない人生詰んだオワタ的な人種じゃね
パチやソシャゲを信奉する貧乏ギャンブラーモドキとある意味で同じ救われない雑魚
0201承認済み名無しさん
垢版 |
2018/02/08(木) 23:47:43.92ID:FcaFAcH1
正当化認知バイアスというか。
これから全資産 引き出せずに終了するんだし、
精神の均衡を保てないのかもな
0202承認済み名無しさん
垢版 |
2018/02/18(日) 02:18:20.34ID:rJB92jMV
ハッキングとかもあるようだし、色々考えると
追証のない、エックスイーマーケッツやアイフォとかで
ハイレバ一発勝負した方が良いのかもなぁ
0203承認済み名無しさん
垢版 |
2018/02/22(木) 11:47:28.09ID:28Bd9pF3
今年は良いことあるさ
0205承認済み名無しさん
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2018/03/14(水) 10:33:51.53ID:/LoD9qAo
お金戻るまで長かったなぁ
0206承認済み名無しさん
垢版 |
2018/03/30(金) 08:28:28.19ID:hNeYDIuX
だな
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