コインチェック社「持ってないコインを消費者に売る」

**承認済み名無しさん** · 2018/01/30(火) 01:31:21.40

コインチェック社「持ってないコインを消費者に売る」商法と顛末

https://news.yahoo.co.jp/byline/yamamotoichiro/20180130-00081027/

詐欺罪おめでとうございます

**承認済み名無しさん** · 2018/01/30(火) 01:32:29.49

真意は知らんがマジなら終了

**承認済み名無しさん** · 2018/01/30(火) 01:33:00.98

俺の300万さようなら

**承認済み名無しさん** · 2018/01/30(火) 01:34:13.05

和田さん大塚さん豚箱行きおめ
むしろその方が安全でいいかもね

**承認済み名無しさん** · 2018/01/30(火) 01:35:04.34

ヤバイよヤバイよ

**承認済み名無しさん** · 2018/01/30(火) 01:35:49.63

販売所は相対取引だからある意味ノミ行為で当たり前
・銀行の対顧客外貨販売
・FXのマリー
ただ自己のポジションリスクあるからふつうはある程度市場でカバーするけどね
でもCCはネムなくなったの11時間も気づかなかったくらい放置プレーだったから
そこらへんどうなんだろ？

**承認済み名無しさん** · 2018/01/30(火) 01:36:08.79

もう日本で生活は無理だろ、こいつら。ＶＣも同犯。

**承認済み名無しさん** · 2018/01/30(火) 01:37:22.68

普通に考えられるよね。
販売所で買った顧客のオルトコインの半分はただのサイト上の数字
でしかなかったということも　あり得る。
だから、NEM以外のオルトも出金停止しているんだ。

**承認済み名無しさん** · 2018/01/30(火) 01:37:44.93

CCは同業他社の取引所と比べて早くて使いやすいと評判だった
それもそのはずだよな
だって実際の売買をせずにCCウォレット上の表示だけ変えりゃいいんだから

**承認済み名無しさん** · 2018/01/30(火) 01:39:24.17

zaifのクソサーバーとかの何も知らないバカからの言われよう

**承認済み名無しさん** · 2018/01/30(火) 01:39:54.66

これは別に普通の行為だから、あんまり恥さらさない方がいいぞ

**承認済み名無しさん** · 2018/01/30(火) 01:40:10.27

ID:NNE4sy3O [1/3]
のみ行為の意味のわからない馬鹿しね

**承認済み名無しさん** · 2018/01/30(火) 01:40:10.98

安全な刑務所の檻の中から外の困ってる人を見るカイジみたいな遊びをしてる

**承認済み名無しさん** · 2018/01/30(火) 01:42:01.49

>>11
日本では二重帳簿は普通なのか。
勉強になるなぁ

**承認済み名無しさん** · 2018/01/30(火) 01:42:19.64

XRPが盗まれたかと思ったらXEMだった　心配して損した

**承認済み名無しさん** · 2018/01/30(火) 01:42:59.91

呑み屋のなにが悪いん？
FXなんてほとんど呑み屋やん
そこじゃないのか？

**承認済み名無しさん** · 2018/01/30(火) 01:43:14.29

これは、マジでヤバい。

終わったも同然じゃねーか！

**承認済み名無しさん** · 2018/01/30(火) 01:43:58.44

ネムだけじゃなく他の通貨コインも巻き添えかな？w
おつかれw

**承認済み名無しさん** · 2018/01/30(火) 01:44:45.81

>>16
現物の話だろうが

**承認済み名無しさん** · 2018/01/30(火) 01:45:48.98

>>11
仮想通貨でも？何かと勘違いしてないか？

**承認済み名無しさん** · 2018/01/30(火) 01:46:17.37

これはおかしい
仮想通貨ブームは買い先行なので
たとえ呑み行為があっても現物XEMをまったく持っていなかった、は有り得ない

**承認済み名無しさん** · 2018/01/30(火) 01:46:48.22

ビットフライヤーが震えてる

**承認済み名無しさん** · 2018/01/30(火) 01:48:07.97

それと「呑み（マリー）からはみ出した部分のみ実際に注文」は為替FXとかでも既に認知されてる手法なので
これ自体に違法性はないどちらかといえば客の納得の問題

**承認済み名無しさん** · 2018/01/30(火) 01:48:19.16

ただしビットコインだけはある
さすが王者の通貨

**承認済み名無しさん** · 2018/01/30(火) 01:49:34.57

>>23
為替ではな。仮想通貨って為替や株と同じ扱いになったのか？勉強になったわ。

**承認済み名無しさん** · 2018/01/30(火) 01:50:17.84

学びがあるなぁ

**承認済み名無しさん** · 2018/01/30(火) 01:52:55.21

>>25
海外サイトから直送してる転売屋みたいなもんだろ
CC 憎しで頭おかしくなってるぞ、落ちつけよ

**承認済み名無しさん** · 2018/01/30(火) 01:55:34.77

もう養護してあげようが無いわ

**承認済み名無しさん** · 2018/01/30(火) 01:55:54.63

ソースが山本一郎

**承認済み名無しさん** · 2018/01/30(火) 01:56:12.50

CCがそうなら日本の他社も同じ可能性があるんじゃ？

**承認済み名無しさん** · 2018/01/30(火) 01:56:49.34

>>27
無い商品に１割近くもスプつけて、売れたら仕入れて発送する。お金は代引き不可、先払いのみ。こんな事が許されるのか？

**承認済み名無しさん** · 2018/01/30(火) 01:57:38.75

cc＼(^o^)／ｵﾜﾀ
預けている資産＼(^o^)／ｵﾜﾀ

**承認済み名無しさん** · 2018/01/30(火) 01:58:56.06

>>31
あらためて言われてみると楽天とヤフショの日常だな

**承認済み名無しさん** · 2018/01/30(火) 01:59:10.56

コインチェックから買っても現物が客に届いてないで見かけの価値だけ表示？

**承認済み名無しさん** · 2018/01/30(火) 01:59:31.23

>>31
商売ってそういうもんだろ

**承認済み名無しさん** · 2018/01/30(火) 02:00:12.98

もう諦めたわ
お前らも諦めろ

**承認済み名無しさん** · 2018/01/30(火) 02:02:20.44

詐欺罪とか頭大丈夫かこいつ

**承認済み名無しさん** · 2018/01/30(火) 02:05:29.78

ノミ行為してらたら破産確実
12月の今よりかなり安値で在庫ないのに客に大量に売る→価格高騰で実際に在庫を仕入れようと思ったら大赤字
取引所としての審査を3月に控えたこの時期にこの事件、怪しすぎるくないか

**承認済み名無しさん** · 2018/01/30(火) 02:06:47.76

こわいこわい

**承認済み名無しさん** · 2018/01/30(火) 02:08:30.86

これはヤバイよヤバイよ

**承認済み名無しさん** · 2018/01/30(火) 02:10:53.06

まぁ要するに
「こういう呑み行為やってボロ儲けしてますから、600億くらい余裕で払えますよｗ」
ってことだろ？

記者会見のときテンパってたのは
こういう仕組みが明らかになったらヤヴァイ・・・と（お金の心配じゃなくて）
こっちの心配してたってんなら意味は分かるｗ

**承認済み名無しさん** · 2018/01/30(火) 02:14:29.72

ごめんごめん、事件前まで買った、イーサとかネムとかリップルは他のウォレットに普通に送金できてましたけど、
CCが持ってなかったとしたらどっから送金してくれてたのよ？
偽物でも送金したと言うつもりかいなw

**承認済み名無しさん** · 2018/01/30(火) 02:15:42.04

この記事よんでみ
CCヤバすぎ
https://news.yahoo.co.jp/byline/yamamotoichiro/20180130-00081027/

**承認済み名無しさん** · 2018/01/30(火) 02:16:42.25

社長が涙目でキョドってた理由が分かったわ。。。

**承認済み名無しさん** · 2018/01/30(火) 02:18:19.48

ノミ行為している会社なら
お客にお金は払わない

**承認済み名無しさん** · 2018/01/30(火) 02:18:32.20

>>42
頭悪すぎ・・・

**承認済み名無しさん** · 2018/01/30(火) 02:18:35.40

これ、どの取引所もよくやってることらしいじゃん。

**承認済み名無しさん** · 2018/01/30(火) 02:19:18.33

>>42
去年の4月から扱い始めて6月まで購入実績が無いって言ってんだから今移動できるのは当たり前だろ。

全員分が無いって事やで。
その差分をハッキングされた事にしたのかもな。

**承認済み名無しさん** · 2018/01/30(火) 02:21:04.86

>>42
数十億や数百億単位以下は在庫持ってるだろさすがに。コインチェック内のほとんどの通貨が一気に引き出されたらどうなるだろうな。

**承認済み名無しさん** · 2018/01/30(火) 02:21:14.03

そんなわけないだろう
だったら目の前に表示されてるチャートは一体何なのだ？

**承認済み名無しさん** · 2018/01/30(火) 02:21:58.03

与沢翼‏@tsubasa_yozawa
みんなでコインチェック応援しない？あれだけ男気見せてくれてんだよ。
私もチャートチェックや価格表公開は全てCCでやらせてもらってきた。売却も購入もずっと世話になってきた。
具体的には出金を焦らないこと。今後も使ってあげること。詰めるのをやめること。
詰めてるやつがいたらしばくこと。OK？

https://twitter.com/tsubasa_yozawa/status/957283219082067968

**承認済み名無しさん** · 2018/01/30(火) 02:22:21.11

>>47
バイナンスは、やってなそうだけど。
新規上場したやつ、コイン側のネットワークに問題なければ全て送れるし。

**承認済み名無しさん** · 2018/01/30(火) 02:22:51.79

まあーでも認可降りるかどうかの瀬戸際に立たされてたコインチェックがこのタイミングでハッキングされたってのかどうも臭う

**承認済み名無しさん** · 2018/01/30(火) 02:23:28.76

現物が無かったんじゃそこは取引所でも何でもないじゃんw
空気売ってたのか

**承認済み名無しさん** · 2018/01/30(火) 02:23:56.71

>>42
じゃなくて、送金時にはじめて現物に
していた可能性があるということ。
全く保有していないわけでなく、
『ある程度』は持っているので、
その時々、出金に合わせて、現物にして
いた。ただ今回は事件を受けて、一挙に
顧客が出金しようとするのは目に見えて
いるので、日本円だけでなく、オルトも
規制している。だって全額ないわけだから
、出金に応じられるわけがない。
でもCCだけでなく、他の取引所も
同じようなものだと思うけどね。
ハックされて明るみになったにすぎない。

**承認済み名無しさん** · 2018/01/30(火) 02:24:38.90

詐欺事件だとしたら、日本史上最高額の事件じゃねえか？これ・

**承認済み名無しさん** · 2018/01/30(火) 02:25:10.20

おいおい、在庫全く持って無いノミ行為だと思って無いか？そんな訳がねえだろ。数千万とかの小銭なら用意してるに決まってんだろ。

**承認済み名無しさん** · 2018/01/30(火) 02:25:55.12

>>42
流石に他のウォレットに移す分くらいには在庫抱えてるだろww
ネム以外も閉鎖する理由は1つしか考えられない
皆が一斉に送金したり現金化したら潰れるから
例えば12月以前にノミしてた1000億分の通貨があるとして10倍に暴騰した価格で今現金化または送金されたら9000億の赤字。ネムどころの騒ぎではない。そして年末にかけての取引高のデータをみる限りそうなる可能性は高い

**承認済み名無しさん** · 2018/01/30(火) 02:26:15.76

これ、コインチェックのFUDだぞ

**承認済み名無しさん** · 2018/01/30(火) 02:28:07.79

>>42
4月～6月も自由に送金、換金できたでしょ？
タイミングによってどの販売所でも、
保留分在庫として、多く仕入れることもあるし
足りなくなって買い足すこともあるんじゃない？
送金と売買が滞りなくできてれば、
どうでもよくない？

**承認済み名無しさん** · 2018/01/30(火) 02:29:18.73

国や企業が債券発行するのと本質的に変わらないからセーフ

**承認済み名無しさん** · 2018/01/30(火) 02:29:21.61

間違えた…

**承認済み名無しさん** · 2018/01/30(火) 02:29:54.85

心配すんなコインチェック以外の全取引所調査するってよ

**承認済み名無しさん** · 2018/01/30(火) 02:30:30.25

じゃあ

盗まれた５億XEMもは

なに？

**承認済み名無しさん** · 2018/01/30(火) 02:31:46.27

こんなん日常的なもんだろ
騒ぐのは仮想通貨ではじめて入ってきたイナゴぐらいじゃねーの
やってない業者がいたらむしろビビるわ
取引所内で客から買い注文と売り注文同時に入ったら相殺しときゃいいしな
買いが多かった分だけpoloから仕入れりゃ済む話
それが遅けりゃ遅いほど損するリスクもあるわ、客にショートポジ入れてんだから

**承認済み名無しさん** · 2018/01/30(火) 02:32:14.30

>>64
「顧客の」じゃなくて「今までに自分らが買った」XEMってことだよな
それが全部盗まれたか自分達で隠したか

**承認済み名無しさん** · 2018/01/30(火) 02:33:21.65

ノミ行為をしてたら、ビットコインの値上がりでCC社は大赤字になってる可能性が高い
預かった金が1000億として、客の利益が1兆円ならCC社は9000億の赤字だぞ
出金に応じてそいつらに金を払わないといけないわけだから、その分、もってる金が減っていくわけだ
それらが今回の問題で、一斉に出金された場合どうなるかはわかるよな。

**承認済み名無しさん** · 2018/01/30(火) 02:33:59.06

>>64
他のとこに移動させる人も中には居るので、ある程度は現物を確保する必要が
あったのでは。
１０００の取引がコインチェック内であったとして１００ほど現物で用意しとけば
十分なわけ。
あとは架空取引で手数料だけを抜きまくるという形。

**承認済み名無しさん** · 2018/01/30(火) 02:34:14.22

1兆の赤字だったわ
算数すらできんかったわw

**承認済み名無しさん** · 2018/01/30(火) 02:34:17.77

ここってFXじゃなくて現物の販売所なんだよな？
FXは相対だから呑みは当たり前って話とは全然違うぞ
「購入して代金振り込んだのに実際は買ってませんでした」
っていう誰にでもわかるヤバイ話

**承認済み名無しさん** · 2018/01/30(火) 02:35:04.85

てか、保有してないなら、これからつじつま合わせで買うってことやろ？
チャンスじゃね？

**承認済み名無しさん** · 2018/01/30(火) 02:35:20.93

原野商法はちがくね？射幸心煽ってないしネム価格が上がれば仕入れ値が上がるCCは損だろ？
そんで何が駄目なの？銀行も似たようなもんだと思うんだけど
バカな俺に誰か教えて

**承認済み名無しさん** · 2018/01/30(火) 02:35:56.57

>>67
ビットコインは殆どの取引が相対の取引所だからそれはないな

**承認済み名無しさん** · 2018/01/30(火) 02:37:04.60

>>70
クレカで買えるんだから商品だな。

**承認済み名無しさん** · 2018/01/30(火) 02:37:11.81

販売所の商売は言ってみりゃ現物0個でも全ての客が自分のサイトから出金しなきゃ成り立つ
しかしさすがにそれはありえないので出金される可能性がある程度の現物は手元にリスクヘッジとしておいとく
更にヘッジするなら客からの注文にpoloで同時に反対売買すればいい
これでなんの滞りもなく成り立つ

ただし万一取り付け騒ぎが起こったら現物が足りないので終わる
または反対売買を入れてヘッジしてなかったら値上がりした仮想通貨の価格分だけ丸損ぶっこく

だから必死に預金封鎖ｗ

**承認済み名無しさん** · 2018/01/30(火) 02:38:05.99

つまりは現物が足りないってことだろうなw

**承認済み名無しさん** · 2018/01/30(火) 02:39:13.62

>>71
そのお金が足りないからどうしようもないって話

**承認済み名無しさん** · 2018/01/30(火) 02:40:10.82

>>77
いやいや、日本円は死ぬほど持ってるやろ。
実際買ってないだけなんだから。

**承認済み名無しさん** · 2018/01/30(火) 02:40:36.39

要は先物取引も同じでしょ？え、ちがう？

**承認済み名無しさん** · 2018/01/30(火) 02:40:56.36

>>72
銀行は金をこちらが銀行に貸してる。その借りた金で資産運用して利益に繋げてる。仮想通貨は貨幣では無いから、そもそも銀行と比べるものでは無い。物を預けてる預り所。

**承認済み名無しさん** · 2018/01/30(火) 02:41:27.77

出金再開したらすごい勢いでみんな出金するから
現物足りなくてど終了だな
再開するもしないも地獄

**承認済み名無しさん** · 2018/01/30(火) 02:41:59.96

てか、全て通貨が暴落しとるから、高値掴みしてないし、実はショートしてるのと同じことだから、
逆にぼろ儲けかもな。

**承認済み名無しさん** · 2018/01/30(火) 02:42:19.21

>>78
６月に買ってるよ
4月から２ヶ月の空白期間に空売りしてたって話でしょ

**承認済み名無しさん** · 2018/01/30(火) 02:42:31.12

一体コインチェックは何をしようとしてるのかわからん。誰か推理でもいいから教えてくれ。

**承認済み名無しさん** · 2018/01/30(火) 02:43:31.55

CC極秘出金暗号

テクマクマヤコンテクマクマヤコン
guest guestにな〜れ〜

ラミパスラミパスルルルルル〜

**承認済み名無しさん** · 2018/01/30(火) 02:44:35.24

在庫が足らんのか
通常時ならその在庫で足りるけど
この事件でみんなが一斉に引いたら不足が出てくる
買い足そうにも高騰してて大損
よくわかってないがこれで合ってる?

**承認済み名無しさん** · 2018/01/30(火) 02:44:46.97

足りるわけねーだろw
営業初めてから各通貨どんだけ値上がりしてんだよ
今更現物買って現渡なんて絶対無理

**承認済み名無しさん** · 2018/01/30(火) 02:44:47.33

他取引所と価格差があるのはこれが原因？
アビトラージやり放題だったんやろ

**承認済み名無しさん** · 2018/01/30(火) 02:44:47.71

信用はさておき、現物でもやってたなら
資金決済法違反だよ。

それだけの話だろ。

**承認済み名無しさん** · 2018/01/30(火) 02:45:05.16

>>80
そっか、俺貨幣の認識だったわ
商品ならアウトってことかな
仮に山本のおっさんが言うようにノミ行為をやってたとして法律に引っかかるの？

**承認済み名無しさん** · 2018/01/30(火) 02:45:20.27

>>78
460億円の時に客がビットコインを買ってたとして
そこから10倍になってたら買い戻すのに4600億円必要なんですよ
もちろんのんでたというのが大前提ですけど
全量のんではないが、一部のんでるだけでも相当やばいだろうなw

**承認済み名無しさん** · 2018/01/30(火) 02:45:30.31

>>84
山本の話がたしかなら、

現物用意するまで仮想通貨出金対応できないから、今買ってる。

安値で買ってるからクソ儲かってる。

**承認済み名無しさん** · 2018/01/30(火) 02:45:47.12

>>52
そりゃそうだ
取引所は売りたい客と買いたい客にその場所を与えてショバ代取るビジネス

言わばヤフオクだからヤフオク本人が仮想通貨びた一文持ってなくともなんの問題も起こらない

販売所とは本質的に完全に別物
まとめて取引所と呼ぶのは紛らわしいからやめろと

**承認済み名無しさん** · 2018/01/30(火) 02:45:47.54

>>90
>>89ってことかい？

**承認済み名無しさん** · 2018/01/30(火) 02:46:12.73

>>91
だからビットコインは相対だから
現物必要ないだろ
理解しろや

**承認済み名無しさん** · 2018/01/30(火) 02:46:26.67

ＪＰＹだけでもまずは出金対応するべき。そうすりゃ取り合えず騒ぎは落ち着く。

**承認済み名無しさん** · 2018/01/30(火) 02:46:57.52

とにかくもうXEMが盗まれたとかどうでもいい
ポイントは一点、顧客の資金引き出しに応じれるのかどうかだ
これは他通貨持ってる奴も全滅の恐れがあるぞ

**承認済み名無しさん** · 2018/01/30(火) 02:47:30.08

ノミ屋に金預けた奴wwwwww

**承認済み名無しさん** · 2018/01/30(火) 02:48:58.19

たしかに盗まれたって話どころじゃないかもな
仮想通貨に新しいスキャンダルの可能性出てきた

**承認済み名無しさん** · 2018/01/30(火) 02:49:04.72

やまもといちろうさんはいつまで経ってもこの芸風だな
くっさい

**承認済み名無しさん** · 2018/01/30(火) 02:49:43.63

>>95
相対取引のやりとりに使うビットコインは？

**承認済み名無しさん** · 2018/01/30(火) 02:50:11.87

>>67
これネムが帰って来ようが全取引再開したら大多数が引き出すわけであって詰みやな
入金だけできるとか誠実さのかけらもないおかしなことやってるっつーのは
沈む泥舟から自分らだけ逃げる気でこの期に及んでなりふりかまってないってことだろうな

**承認済み名無しさん** · 2018/01/30(火) 02:51:15.99

詐欺確定

**承認済み名無しさん** · 2018/01/30(火) 02:52:17.57

これがほんとの仮想通貨

**承認済み名無しさん** · 2018/01/30(火) 02:52:48.51

空売りしたけりゃすりゃいいけど普通は反対売買入れるわな
これならローリスクなんだから
やってないならアホか最初から計画倒産かの二択しかないな
後者の方が確率高そうだけど

**承認済み名無しさん** · 2018/01/30(火) 02:53:23.29

>>104
そのうち仮想通貨の仮想通貨の仮想通貨が出て来て頭おかしくなりそうだな。

**承認済み名無しさん** · 2018/01/30(火) 02:53:45.35

どうりで
去年12月の段階でbfからウォレットにbtc移したら10分程
ccからbtcとxrp移したら１日半かかったから怪しかったんだよな

数字だけ書き換えて出金時に買ってたはあると思うよ
というかそもそも銀行から入金してもわざわざ出金時に再び出金用銀行口座を登録するのもおかしいしな
普通紐付けるだろw
bfは紐付けてて更に別口座も登録できてた

**承認済み名無しさん** · 2018/01/30(火) 02:55:33.76

もってないビットコインをやりとりさせて、出金のときだけお金やビットコイン渡してるわけだ
で、今回の件で一斉に出金されたら詰みになるから停止にしてあがいてんだよ

**承認済み名無しさん** · 2018/01/30(火) 02:56:21.21

ネムが盗まれたのも会社側の都合(自作自演）かぁ・・・
だとすると盗まれた後、使われずに置いてたのも納得だわ。
普通だったら真っ先に別の通貨に交換するしその時間も余裕であったのに
なんで放置してたのか疑問だったけど全て納得したわ。

**承認済み名無しさん** · 2018/01/30(火) 02:56:52.31

まだ諦めてない奴おる？
もう無理だろこれ

**承認済み名無しさん** · 2018/01/30(火) 02:57:56.60

これ客の金も通貨も一緒くたにしてんじゃね？w
だから出金ラッシュが始まると会社の金も無くなるから停止してんだろうねw

**承認済み名無しさん** · 2018/01/30(火) 02:58:41.26

なんかあれだね、昔のカネ持ちが金の預かり証を紙幣としてどんどん貸し出してたけど
みんな一斉に引き出して取り付け騒ぎになったっていう何百年たってもやってること
変わってないんだな

ブロックチェーンって、追跡できたり技術的なことが新しくて
どうしたら豊かな社会にできるかというスタートアップが出てくればいいのに
目先の儲けしか考えない
まぁ投資家から成長しろって言われてるから仕方ないか

**承認済み名無しさん** · 2018/01/30(火) 02:58:51.28

普通は買い注文入ったら他の取引所で買い付けてそれを売り手に渡す
コインチェックはそれをしないで数字だけいじって手渡したことにしたわけだ
その状況でビットコインが大幅に値上がりしたらどうなるかw

**承認済み名無しさん** · 2018/01/30(火) 02:58:53.38

つか以上のアルトの数は見せかけだけってことだ
他の取引所みたいにある程度の数揃えてから販売開始でなく見切り発車ってこと？

**承認済み名無しさん** · 2018/01/30(火) 03:00:55.11

これがほぼ事実であった場合、どれくらいの罪になるのかね。
さらに今回の騒動が虚偽であった場合はどれくらいになるのものなのか。

ざっくりでいいから詳しい人の意見を聞きたい。

**承認済み名無しさん** · 2018/01/30(火) 03:00:57.40

盗むにしちゃ一気に動かしすぎだし、その割に次の送金までモタモタしすぎだし犯人の意図が不明すぎたんだよな

**承認済み名無しさん** · 2018/01/30(火) 03:01:26.46

>>84
余裕でカネ返せたなら毅然とした態度でできる限りの保障はしますでまずは信用回復を計ったはず
記者会見見る限り、他に何か重大なミスを犯してそうな気はする
返金の件を発表したのは最低ラインでもこのくらいの損失が出るというのを確定させて、倒産へ向けての道筋を立てた可能性がある。それなら金融庁の発表とも合点がいく

**承認済み名無しさん** · 2018/01/30(火) 03:01:48.43

>>112
だったら技術的なことに特化して金融に首突っ込まなくていいよ
全く実用性ないじゃん、こんなウェブ上ですぐ盗まれるようなもの
世の中を混乱に陥れてるだけ

**承認済み名無しさん** · 2018/01/30(火) 03:02:21.57

横横なら手数料でウハウハだが、超右肩上がりで後買いだと余裕で死ねるな

**承認済み名無しさん** · 2018/01/30(火) 03:02:34.46

>>116
そうなんだよね
まるで盗む行為そのものが目的のような行動なんだよね

すぐに売り物に無くなるのなんて素人でもわかるんだからフィンランドだっけ？みたいに盗んだらすぐに市場で売るはずなのになぜ塩漬けしたんだろ？

**承認済み名無しさん** · 2018/01/30(火) 03:04:27.17

>>112
ある意味新しい金の黎明期だから同じ事繰り返してるだけと良い方向に考えられる。。。。かも

**承認済み名無しさん** · 2018/01/30(火) 03:05:14.47

販売所形式は呑み行為しないと儲からんしBFとかもやってそうな気はするけどなぁ

**承認済み名無しさん** · 2018/01/30(火) 03:05:14.83

確かに外部に送金できないとかいうコインがあった記憶がある…こんなことあるのかｗ

**承認済み名無しさん** · 2018/01/30(火) 03:05:44.27

人も足りなかったんじゃなくて増やしたくなかったんだろうな
こんなもんヤバすぎて下手に増やせんわw

**承認済み名無しさん** · 2018/01/30(火) 03:07:45.17

>>122
BFもやってるだろうけどさすがにちゃんと反対売買入れてるでしょ
じゃないと余りにもリスキー
スプレッドがでかいのも反対売買してる間に急激に変動されて潰れないためだからボッたスプはある意味反対売買してる可能性の高さでもある

取引所の方はヤフオク方式だから客さえ集まって盛り上がってりゃショバ代だけとってノーリスクだしな

**承認済み名無しさん** · 2018/01/30(火) 03:08:30.76

>>29
これ

**承認済み名無しさん** · 2018/01/30(火) 03:08:57.34

>>122
逆言うとアルトの扱い種類が少ないのが信用度が高いとも言えるけどね

今の現状でいろんな種類のコインを集めるのは取引所自体で危ないとも言える
ゴミクズ通貨になったら投資して買う理由がない
btc、イーサ等基軸的なのだけで充分なんよね
もしくはザイフみたいに独自トークン発行するか

**承認済み名無しさん** · 2018/01/30(火) 03:09:15.88

客同士の相対取引だからとかわけのわからんこといってるひといるけど
現物もってないのにビットコインが値上がり続けたらどうなるかわからんのか？
ビットコインの価値が膨らんだ結果、日本円で出金できなくなるんだぞ？
極端な話、1ビットコインが500億円になったらどうやって出金するんだよ
現物があれば、それを売って出金できるが、ないとどうなるかわかるよな

**承認済み名無しさん** · 2018/01/30(火) 03:09:53.38

ソースを全部信じるなよ

**承認済み名無しさん** · 2018/01/30(火) 03:11:54.46

事実は
金融庁に対しての補填財産の説明なし
財務の説明が不十分

ですねw

**承認済み名無しさん** · 2018/01/30(火) 03:11:57.79

そもそもホットウォレットにXemの全て置いてたのが詐欺だから

**承認済み名無しさん** · 2018/01/30(火) 03:13:04.23

後買いしてたなら余裕で破産だわな。

**承認済み名無しさん** · 2018/01/30(火) 03:15:12.04

もはや仮想通貨ですらなかったのか...

**承認済み名無しさん** · 2018/01/30(火) 03:15:36.62

客同士で数字だけいじるやりとりさせれば、手数料やスプレッドは丸儲け
ただ、現物はもってないので、仮想通貨が大幅に値上がった時は、その損失を被るはめになる
今の状況がそれなのでは？ってことだよ

**承認済み名無しさん** · 2018/01/30(火) 03:15:54.00

>>128
何か引っ掛りをずっと感じてたが、、
まぁそうだわな。億り人が続出した場合、相応の円はどうやって調達するんだって話。

**承認済み名無しさん** · 2018/01/30(火) 03:15:54.26

顧客資産分の現物持ってないと分別管理は成り立たない気がするが、FXでは常識なん？

**承認済み名無しさん** · 2018/01/30(火) 03:16:35.69

10月1日に認可でず
その2ヶ月たった後、追加認可された業者ある中認可受けられず
俺はここで見限って全部他に移したり降ろしたが
その2ヶ月後直前の1月末（金曜夜）に事件が起きるとかねw

2月に認可出なけりゃCCヤバイってんでかなりの数の人間がccから出金しそうだしなw
まぁ邪推だけど
どちらにしろ3月までのみなし前にたたむきだったのかな？とは思うよねw

https://i.imgur.com/p5eHQc3.jpg

**承認済み名無しさん** · 2018/01/30(火) 03:16:46.14

???「ガチホ!ガチホ!」

**承認済み名無しさん** · 2018/01/30(火) 03:17:19.21

>>136
してなかったんじゃない？
今回のネムがまさにそれだし

**承認済み名無しさん** · 2018/01/30(火) 03:17:27.84

山本一郎

個人投資家

順平 · 2018/01/30(火) 03:18:35.85

早めに撤退しといて正解だったか。

**承認済み名無しさん** · 2018/01/30(火) 03:19:38.39

>>139
いやこの際CCはどうでも良い
FXではノミは当たり前とか擁護してるやついるからさ、
FXってもう十年は経つのに金融庁は分別管理しなくて見逃してきたの？と疑問に思ったわけさ

**承認済み名無しさん** · 2018/01/30(火) 03:19:41.17

>>1
色々納得いったわ。
やっぱCCは糞だった

**承認済み名無しさん** · 2018/01/30(火) 03:19:58.77

>>120
あまり考えたくない選択肢だが
取引高が爆発的に増えた冬以降、在庫が足りないまま取引を続け多額の負債を抱える
ここで天才は思いつく
わざとハッキングしやすくしておいて
それを原因に倒産すればmt goxで済む
全ての辻褄と状況が合ってしまう

**承認済み名無しさん** · 2018/01/30(火) 03:20:38.90

>>122
お前銀行の両替を呑むって言うのか？
販売所のやってることはただの両替
現物用意してやってりゃそれだけで美味しい商売
ぼったくり手数料乗せたレートが利益の源泉ただレバかけてるとこはいずれ飛ぶ
仮想通貨じゃ急変時の現物カバーはまず無理だからな

今回のCCがヤバイのは両替すらしてないかも？ってとこw

**承認済み名無しさん** · 2018/01/30(火) 03:21:28.78

bfで取引すると10btc頼んでも段階的に買い付けるんだよね
0.6btc買い
1.8btc買い　みたいなのが履歴で残ってる

ccの場合、一括で全部買えてたわw
今見返してみたら

**承認済み名無しさん** · 2018/01/30(火) 03:22:39.19

はやく刑事動いてよ
ネム以外の金もなくなるわ
なにするかわからん
このクソガキども

**承認済み名無しさん** · 2018/01/30(火) 03:22:48.62

>>144
事件4日前にの和田のTweetとか世界に今なら鍵かけてません宣言だしねw

**承認済み名無しさん** · 2018/01/30(火) 03:23:23.03

あとさ相対とか呑みとか現物とかFXとかよく分かってないの多いけどちゃんと勉強しといたほうがいいぞ
販売所なんておかしな名称使ってるとこで取引してるやつばかりなんだろうけど

**承認済み名無しさん** · 2018/01/30(火) 03:26:14.57

所詮は27歳の知能ってとこか。

ただの屑だな。

**承認済み名無しさん** · 2018/01/30(火) 03:28:28.95

>>146
こいつも理解できてない典型w
なんでそうなるか考えろ

**承認済み名無しさん** · 2018/01/30(火) 03:29:41.96

>>151
ん？だからccは買ってなかったってことじゃねーの？

**承認済み名無しさん** · 2018/01/30(火) 03:30:41.83

和田は高卒だからな、こんな稚拙な仕組みしか築けなかったって事

**承認済み名無しさん** · 2018/01/30(火) 03:30:58.27

安い時期に持ってなかったら赤字やんけ

ソース鵜呑みにするなよ

**承認済み名無しさん** · 2018/01/30(火) 03:31:14.62

売買をマッチングしてるなら当然相手の枚数で細切れになるだけのこと

**承認済み名無しさん** · 2018/01/30(火) 03:32:01.15

>>152
違うわw

**承認済み名無しさん** · 2018/01/30(火) 03:33:08.94

>>153
稚拙以前の問題だ。犯罪者なんだろ？

**承認済み名無しさん** · 2018/01/30(火) 03:34:23.49

でも銀行も預けてる額の10%も保有してないよね

**承認済み名無しさん** · 2018/01/30(火) 03:34:43.21

>>156
数字だけ弄って出金時に会社で保有してる奴をそいつに渡してただけじゃねーの？

どゆことしてたん？

**承認済み名無しさん** · 2018/01/30(火) 03:35:01.82

例えばBFFXは板取引だろ
あれは買い注文出してる客と売り注文出してる客が確かに存在してるからそいつらの財布から金移動させるだけでいいんだよ
もしかしたらロスカットした客の成り行き決済売買の対象に社員の板がこっそり混ざるようになってていくらかくすねてるかもしれないけどな

画面にレートだけ出てて買いと売りのボタンだけあってシンプルな奴は業者と勝負してて俺達の財布からいくら金をむしれるかが狙われてんの

**承認済み名無しさん** · 2018/01/30(火) 03:35:02.84

何か難しい話してるけど、
要は十分予想出来たはずのプラスマイナス掛け算が出来なくて
アホな「取引しているふり」をして
アボーンして
それをハッキング盗難に見せかけて
さらに混乱を産んで完全に詰んでる

（コイン）チェックメイト！

そして損失はもう国が補填でもしない限り
今資産凍結されてる利用者全員で被らないといけないってことかな。

**承認済み名無しさん** · 2018/01/30(火) 03:38:34.06

資産没収か。
お疲れ様。

**承認済み名無しさん** · 2018/01/30(火) 03:38:57.95

送金の速さが売りの仮想通貨なのに現物がないことを隠して客に銀行振り込みより遅いとか思わせたらそのコインの商品価値を下げてることになるから運営者に訴えられないか？

**承認済み名無しさん** · 2018/01/30(火) 03:39:18.49

山本なんとかも一緒に逮捕されて欲しい
こいつもいろいろヤバそう

**承認済み名無しさん** · 2018/01/30(火) 03:39:57.77

明日も早いしお休み💤

**承認済み名無しさん** · 2018/01/30(火) 03:40:37.52

けっきょく盗まれた5億XEMは誰のなの？

**承認済み名無しさん** · 2018/01/30(火) 03:41:07.82

山本は飲み行為は犯罪ではないとフォローしてるし、この後にもう一発ネタありそうだな

**承認済み名無しさん** · 2018/01/30(火) 03:47:34.28

スプをノミ行為と言っちゃダメでしょ。
やってた事の善悪は区別しないとね。
山本さん。

**承認済み名無しさん** · 2018/01/30(火) 03:52:01.52

https://i.imgur.com/J805VqB.png
日本円の入金だけはまだ出来るさかい、よろしくやで♪

**承認済み名無しさん** · 2018/01/30(火) 03:53:06.58

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**承認済み名無しさん** · 2018/01/30(火) 03:57:43.41

BTCの売買だけは動いてるってのはどういう理由なんだろ？
もちろん少しでも売上をたてる為ってのはそうなんだろうけど、
そういう意味ではXEM以外のアルトも売買だけは動かしそうなもんだけど。

あえてBTCだけにするコインチェック側の目的ってなんだろ？
アルトと管理が別れてるとかそういう単純な理由？
でもアルト全部停止しなくても良い気がすんだけど。

分かる人いますか？

**承認済み名無しさん** · 2018/01/30(火) 03:59:49.46

同じレスするけど
呑みとか相対とかFXとか関係ないのよ

販売所謳う業者が
「購入代金振り込んだのに買ってませんでした」
ってシンプルな話
皆さんどう考えますかー？
金融庁はどう対応しますかねー？って話

**承認済み名無しさん** · 2018/01/30(火) 04:00:37.12

いずれにしてもCCを使い続けてた奴の自業自得だが、ここまで被害が甚大だと同情の気持ちも沸いてくる
良からぬ噂もたくさん表に出てきてるし、きちんと警察と司法で事実を洗って対処してほしい

**承認済み名無しさん** · 2018/01/30(火) 04:00:51.11

これ違法なん？
まだ違法でないならどうしようもなくない？

**承認済み名無しさん** · 2018/01/30(火) 04:00:52.55

>>164
急に出てきて胡散臭いよな

個人投資家だし

**承認済み名無しさん** · 2018/01/30(火) 04:01:43.91

コインチェックのやつらが刑事告訴されて資産没収されれば
利用者は全額補償されるはず
つまり逮捕されることを願うのがベスト

**承認済み名無しさん** · 2018/01/30(火) 04:03:05.00

>>176
それだと精算までに時間かからない？
GOXとか未だに返金されてないみたいだよ？

返金されてから逮捕のが良いんじゃないの？
知らないけど。

**承認済み名無しさん** · 2018/01/30(火) 04:05:00.38

>>171
CCは、ビットコインは取引所もやってるからでは？
アルトコインは販売所だけ。
（「取引してたふり」が横行してた？）

**承認済み名無しさん** · 2018/01/30(火) 04:05:58.58

というか刑事事件で実刑判決が出たとして、
仮想通貨を国が没収することなんてそもそも出来ないと思うけど。

**承認済み名無しさん** · 2018/01/30(火) 04:09:19.94

>>178
そうするとアルトコインの販売所を閉じる意味ってなんだろね？
取引所は良くて販売所はダメな意味。

なんか隠してるというか不都合なことがあるからアルトの販売所を閉じてると思うんだよね。
売上が減るってコインチェックには一番不都合なことじゃん？
それ以上にメリットを感じて販売所を閉じる意味が分からない。

**承認済み名無しさん** · 2018/01/30(火) 04:10:13.52

他の取引所も似たような事してて波及するから
コインチェック以外利用してる人もさっさと手仕舞いして出金した方がいいぞ
遅れたら取引所破綻で金引き出せなくなる

**承認済み名無しさん** · 2018/01/30(火) 04:10:59.62

>>172
それ他の奴も言ってることじゃん
ドヤ顔で言われてもw

**承認済み名無しさん** · 2018/01/30(火) 04:11:06.64

>>29
うむ

**承認済み名無しさん** · 2018/01/30(火) 04:21:45.92

>>113
他の取引所もみんなそうだぞ

**承認済み名無しさん** · 2018/01/30(火) 04:22:40.02

まあ公然の秘密だよな
新興の取引所なんかオルトの引き出しがブロックされて数日待たされるなんてザラ
保有してないから順番待ちなんだと言われてたのが事実だと証明されただ

**承認済み名無しさん** · 2018/01/30(火) 04:25:08.34

ユーザーはCC社と取引していた、ということ。
ビットコインを買った場合、それはCC社の持つビットコインを買っていた、売るのもCC社相手に売っていた。
お金もCC社から引き出していた。全てCC社が相手だった。ところで、時にはCC社がコインを持ってないときもあった、ということだろう。

仮想通貨において、顧客の持つ資産と会社の持つ資産を厳密に分けて管理を命じる法が制定されていたそうだから、特に最後者のケースなど違法性はあるかもしれない。

**承認済み名無しさん** · 2018/01/30(火) 04:25:32.23

>>176
金があればね。
無い袖は振れないパターンは考えてないの？

**承認済み名無しさん** · 2018/01/30(火) 04:26:22.91

この件を深堀すると金融屋の立場も危うくなるぞ

**承認済み名無しさん** · 2018/01/30(火) 04:26:38.75

今回 5億2300万XEM獲られたのは確実だから現物が無い訳ないだろう
CCは在庫持っているはずだよ

**承認済み名無しさん** · 2018/01/30(火) 04:28:44.77

>>189
当初は持っていなかった可能性があるそうだ。その記事だと。
CC社はNEM取引を始めた3か月後にやっと現物を仕入れたと

ま、お客が買ったり売ったりする相手はCC社だったから、なんとも

**承認済み名無しさん** · 2018/01/30(火) 04:31:31.63

4月から取扱い開始したのに6月まで現物がないのはおかしいって話だろ

**承認済み名無しさん** · 2018/01/30(火) 04:32:45.61

誰も現物を要求しなければ、ばれないからね。もしあれば、CC社が外部から急遽買えばいいと

**承認済み名無しさん** · 2018/01/30(火) 04:33:18.93

>>175

山本さんは、NEMGOXを第一報で報じた人だぞ。
絶対何かを知ってる

**承認済み名無しさん** · 2018/01/30(火) 04:33:19.59

またドヤ顔でレスするけどお前ら外貨を両替するのを呑みっていうか？銀行は呑み屋か？
FX界隈だと相対取引＝呑みって認識のやつ多いけどさ

今回のCCが正真正銘の呑みな
代金受け取って買ってないんだもんw

**承認済み名無しさん** · 2018/01/30(火) 04:33:45.51

>>175

山本さんは、NEMGOXを第一報で報じた人だぞ。
絶対何かを知ってる

**承認済み名無しさん** · 2018/01/30(火) 04:35:09.82

etherscanでアドレス追っても、上場して決済増えるはずなのにまったく兆しの現れない取引所とかね

**承認済み名無しさん** · 2018/01/30(火) 04:35:16.22

>>189

顧客は、盗まれた以上にXEMを買っていた可能性がある。

**承認済み名無しさん** · 2018/01/30(火) 04:36:19.69

西村博之とつるんでた
切込隊長に間違ってもさん付けしたくない。

**承認済み名無しさん** · 2018/01/30(火) 04:37:29.90

しかし、そんなこと（取引してるふり）して相場が値上がれば損失が膨らむからリスク高すぎじゃないか？
逆の売買を立てといてヘッジすれば大丈夫とか書いてるのあるけど、
損失がさらに膨らむだけでは？

**承認済み名無しさん** · 2018/01/30(火) 04:39:39.23

金の売買だって実際金持ってねえじゃん