仮想通貨で起業する！

**承認済み名無しさん** · 2018/01/22(月) 09:17:21.28

分散台帳にヒントを得た新しいサービスを思い付きました。起業してアプリを開発しようと思います。
アイデアはパクられないようにここでは公開できません。

とりあえずイーサリアムベースのトークンを発行しました。最終的にはサービス内通貨と株式を兼用したものとして使います。

ちなみにITスキルなし、法知識なし、金なし、コネなしのガチの素人です。

詳しいかたぜひ色々教えてもらえませんか？

**承認済み名無しさん** · 2018/01/22(月) 09:17:51.79

https://yobit.io/?

**承認済み名無しさん** · 2018/01/22(月) 09:18:49.85

詐欺ですよこれ

**承認済み名無しさん** · 2018/01/22(月) 09:19:49.78

すげー既視感と思ったらゲ製作板だった

**承認済み名無しさん** · 2018/01/22(月) 09:24:26.40

>>1

coconala.com/services/380803?

ココに相談しろ

**承認済み名無しさん** · 2018/01/22(月) 09:25:22.77

とりあえず法人設立、レンタルサーバーを借りる、専門家(弁護士等)へのコンサルくらいまではソロで進めます。

ある程度ガワが整ってきたら、先行無料配布によりプロジェクトを拡散して貰ったり、協力者を募ります。この段階からチーム結成を意識していきます。

次はICO、もしくはクラウドファンディングによる資金調達を目指します。
その後、まずはcoin exchangeへの上場を目指します。coin marketへの先行上場もありです。

資金が集まった段階でアプリ開発に入ります。
この段階から一般ユーザーへの宣伝、広告企業の募集を行います。
その後はアプリリリース、保守管理、バージョンアップという感じです。

最終的にトークンはアプリ内通貨、および自由レートによる株式の役割を果たします。

**承認済み名無しさん** · 2018/01/22(月) 09:27:32.57

>>6
通貨発行権持っていても、確か5000通貨ぐらいまでしか運営は保持出来ないよ？

ICOとかで資金集めするなら美味しいけど、
通貨の価値が上がっても君にはメリットはそんなに無いけど、それでも良いのか？

**承認済み名無しさん** · 2018/01/22(月) 09:29:30.82

>>6
間違った　5000枚なｗｗｗ
それ以上保有すると、インサイダーになるから捕まる

**承認済み名無しさん** · 2018/01/22(月) 09:32:40.59

>>7
私の目標はアプリをリリースして皆さんにサービスを利用してもらうことですのでそれで結構です。
トークンは本来そうあるべきだと思います。

最終的には広告収入による経営を目指します。

**承認済み名無しさん** · 2018/01/22(月) 09:34:13.23

>>1
＞起業してアプリを開発
＞ITスキルなし
無理

**承認済み名無しさん** · 2018/01/22(月) 09:35:22.78

トークンってズブの素人でも作れるの？

**承認済み名無しさん** · 2018/01/22(月) 09:35:39.66

最終学歴と年齢は？

**承認済み名無しさん** · 2018/01/22(月) 09:36:03.14

5000枚の価値は通貨発行枚数によって変わるのでよく分からないですね(*_*;
発行枚数1万枚なら半分持てるわけですし。

まぁ既に1000億枚でトークン発行してしまいましたがw

**承認済み名無しさん** · 2018/01/22(月) 09:37:03.08

>>5
トークンは発行済みです。イーサリアムベースで。
ロゴとかはまだです。

**承認済み名無しさん** · 2018/01/22(月) 09:37:27.21

ico前にトークン安く売ってね

**承認済み名無しさん** · 2018/01/22(月) 09:38:52.49

くそ作業

**起業する！** · 2018/01/22(月) 09:39:28.86

名前つけます。
5ちゃん慣れてなくて(;_;)

大卒、31歳です。

**承認済み名無しさん** · 2018/01/22(月) 09:40:59.35

>>15
出資法がどう絡んでくるのか全く分からないので弁護士に裏をとってからその辺りは進める予定です。

**承認済み名無しさん** · 2018/01/22(月) 09:41:36.17

>>11

coconala.com/services/380803?

ココに相談しろ　この人はプロ　トークン発行も分る

**起業する！** · 2018/01/22(月) 09:42:44.25

>>11
独自コインは難しいと思いますが、独自トークンは簡単に作れます。

**承認済み名無しさん** · 2018/01/22(月) 09:42:50.10

>>9
真面目な話、トークンは有料なの？　無料配布期間とかアフィリエイトとか有るの？

**承認済み名無しさん** · 2018/01/22(月) 09:47:44.61

>>21
ICOの時点から有料になり、仮想通貨取引所に上場した時点で値段の設定はこちらのコントロールから離れます。
それまでは無料配布(宣伝や協力と引き換え)や有料配布(寄付金との交換)を想定しています。
アフィリエイト報酬にも使用したいです。

**起業する！** · 2018/01/22(月) 09:48:55.56

名前付けるの所々忘れてます、すいません(;_;)

**承認済み名無しさん** · 2018/01/22(月) 09:52:33.19

>>22
了解です！期待してます!
それぐらいの才能が有れば、規制が無い国で海外取引所運営したほうが儲かりますよ？
恐らく、数百倍は

**承認済み名無しさん** · 2018/01/22(月) 09:57:02.76

>>24
実況板にも海外取引所運営ノウハウ書いているから、参考程度に

https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/livecoin/1516577087/

**承認済み名無しさん** · 2018/01/22(月) 09:58:43.83

いいんじゃねえの何事も経験だ

**起業する！** · 2018/01/22(月) 10:00:31.07

本当は早くアイデアを公開して賛同者を募りたいのですが、パクられないように法人登記などガワを先に整えます。

他のスレで盛り上がってる新コインとは違い、サービス内容は既に明確に決めています。
すぐに公開できないのが残念です(>_<)

**承認済み名無しさん** · 2018/01/22(月) 10:01:17.39

>>11
トークン作るだけなら不可能じゃないけど
ITスキルがないとメンテナンスできない
というか本体のサービスがないと無意味

結果99％売り逃げの詐欺コインになる

**起業する！** · 2018/01/22(月) 10:03:16.51

とりあえず>>6の手順で進めていこうと考えてますが、何か他にやっといたら良いことはありますか？

**承認済み名無しさん** · 2018/01/22(月) 10:10:44.13

>>28
自分のITスキルで開発する気は無いので、人を雇うかオール外注の予定です。もし自分がエンジニアとして優れていたとしてもいずれかの時点で人の手を借りざるを得ないですし。
オール外注だと開発費だけで1000万～3000万くらいを試算しています。ただ先々の保守管理を考えると内部開発がいいかなと。

**承認済み名無しさん** · 2018/01/22(月) 10:21:13.17

>>30
高確率で失敗する

**承認済み名無しさん** · 2018/01/22(月) 10:36:27.35

>>30
そこまでの費用を掛けるのはマジでヤバイって・・・

日本国内で取引所運営してみたら？　海外のが嫌だったら

**承認済み名無しさん** · 2018/01/22(月) 10:40:51.03

いいアイデアを持ってたとして、俺だったらホワイトペーパーに全力かけてICO詐欺するわ。

**承認済み名無しさん** · 2018/01/22(月) 10:42:33.18

本職だけど日本だとDappに経験あるエンジニアいないと思うから人材の確保が難しそう
>>1がどれぐらいの規模を考えているのがわからないけど
ただサービス内通貨ってレベルでの利用を考えてるのなら割と簡単にできるかもね

**承認済み名無しさん** · 2018/01/22(月) 10:46:14.09

ディスコードコミュニティは無いの？

**起業する！** · 2018/01/22(月) 10:47:36.99

>>32
なるべくリスクは背負わないように頑張ります。あくまで完全外注した場合のお話ですし。資金調達もなるべくトークンを利用してうまく立ち回りたい。

>>33
一応堅気の職についてるんでそれは無理ですわw

**承認済み名無しさん** · 2018/01/22(月) 10:47:54.83

ETZの今後の見通し、ご意見が届きました (^^♪

596承認済み名無しさん2018/01/22(月) 00:45:14.83ID:g6BSQPc/
半年後、1枚15万くらいまでいけば大当たりだな

**承認済み名無しさん** · 2018/01/22(月) 10:50:53.39

>>1　蝶乃舞？
https://www.youtube.com/user/yugacelebrity

**承認済み名無しさん** · 2018/01/22(月) 10:53:35.48

ETZの今後の見通し、ご意見が届きました (^^♪

596承認済み名無しさん2018/01/22(月) 00:45:14.83ID:g6BSQPc/
半年後、1枚15万くらいまでいけば大当たりだな

**承認済み名無しさん** · 2018/01/22(月) 10:55:20.96

>>34
＞Dappに経験あるエンジニアいないと思うから人材の確保が難しそう
そうそう

俺もIT系だけど完全外注は高確率で失敗すると思う
そしてもちろんITスキルがなければ内製も難しい

**承認済み名無しさん** · 2018/01/22(月) 10:56:25.62

仮想通貨交換業の登録（許可）を考えている方に役立つエントリー
http://www.watatani-houmu.com/kasoutsuuka-touroku/
http://www.watatani-houmu.com/wp-content/uploads/2016/10/COW121000645_TP_V-300x200.jpg

**承認済み名無しさん** · 2018/01/22(月) 10:57:08.97

>>39
見通し、ご意見(妄想、願望）

**起業する！** · 2018/01/22(月) 10:58:48.81

>>34
本職の方、真摯なアドバイスありがとうございます。
恥ずかしながらDappsという言葉をはじめて知りましたが、まさにこれが私の目指しているものです。

トップが全くIT知識がないのはさすがに問題ある気がするので何かしらプログラミング言語を勉強してみようと思うのですがおすすめはありますか？
ちらっと調べてみてRUBYとか良いのかなーと思ったり。ど素人なんで全く分からんですがw
勉強するのはわりと得意な方です。一応医師免許持ってます。

**承認済み名無しさん** · 2018/01/22(月) 11:00:19.59

がちなら投資するで

**起業する！** · 2018/01/22(月) 11:00:28.86

>>35
まだ作ってないですし、先に法人とか作ってからにしようかと思います。

**承認済み名無しさん** · 2018/01/22(月) 11:01:16.67

あとおそらくERC20でトークン発行したと思うんだけど
どれぐらいのレスポンスを要求となるか、アプリ内通貨として利用するケースを想定すると
送金の遅さがやばいぐらいネックとなってくると思われる
場合によってはGas Feeがかさむことが予想されるし実運用したらすごい大変そう

ちなみに俺はETHでブロックチェーン分散アプリ開発チャレンジしてみたけど
個人的に今のETHがクソすぎてとてもじゃないけど本気で勉強する気にならなかった
そういう意味でNEBLを待っている

**承認済み名無しさん** · 2018/01/22(月) 11:02:35.62

💰常に上がり続ける予備仮想預金　YOVI ROM (Rise Only Market)　ライズ・オンリー・マーケット
http://yobit.io/en/trade/YOVI/BTC?%62%6f%6e%75%73=%63%46%73%79%6c#24H

This is Raise Only Market, sells are only allowed to be placed higher than the current lowest sell.
- max wall size: 0.01000001 btc
- max sell order size: 0.01000001 btc
- minimal step between new orders: 0.00000100
- max 2 open for sell allowed for ROM market

**承認済み名無しさん** · 2018/01/22(月) 11:03:43.44

>>46
イーサはいろいろ面倒だから
NEBLのAPI公開は俺も待ってる
あるいはLiskやNemとか

**承認済み名無しさん** · 2018/01/22(月) 11:11:09.11

>>43
正直DappなりETHでいくならまずはJavascriptを勉強したらいいと思いますよ
とりあえずETHやるならJavascript(Node)とSolidity覚えればいいです
でもETHでDapp作るのはとにかくだるいです。海外の開発者も文句言ってます

>>48
NEBLなかまいたー！　Rest API用意してるってだけで俄然やる気でるよね
個人的にBTCを第1世代、ETHを第二世代とすると、NEBLやNEOは第3世代って呼んでいいと思っている
既存のプラットフォームの中で自分が見てる限りNEBLが一番開発者にフレンドリーなのが好感
俺はNEBLのAPI公開きたら本格的に分散アプリ作るつもりだ

**承認済み名無しさん** · 2018/01/22(月) 11:15:27.04

>>46
ご意見ありがとうございます。
確かにスケーラビリティとマイクロペイメントに関しては今のイーサリアムベースだとかなり厳しいかもです(;o;)
ネタバレは避けたいんで詳しくは書けませんがトークンの最終用途は広告企業から情報発信者への報酬に使います。YouTubeと同じ仕組みです。
利用者にはガチ稼ぎだけでなく小銭稼ぎとしても利用してほしいのでマイクロペイメント問題をどうするかは大きな問題です。
NEBLは詳しくないですが、最悪別のプラットホームでトークンを作り直すのもありだと思います。まだ誰にも配ってないですし。

サービス内の個人の記録が改竄されないようにブロックチェーン技術を使いたいと考えてますが、ここは最悪コスパが悪ければ普通の管理で構いません。

**承認済み名無しさん** · 2018/01/22(月) 11:21:07.49

>>49
なるほど、そもそもイーサリアムベースという時点で微妙なんですね。
この情報はこの時点では非常にありがたいです！スレ立てて良かった！
プロジェクトの宣伝始めてから「やっぱ別のトークン使います！」じゃさすがにまずいですし……

**承認済み名無しさん** · 2018/01/22(月) 11:21:35.04

世界中が大注目！ドバイがビジネスと投資にパーフェクトである　http://money-academy.jp/dubai-investment-12/
免税大国　ドバイの観光インフォメーションセンターに寄った時、とある無料ショッピング案内小冊子が目に留まりました。
表紙に書いてあるのは「DO　BUY　In　DUBAI」（ドバイではショッピングをしよう！）。デイブ・スペクター並のダジャレですが、まさにそのとおりです！
なぜなら、ドバイはTAX　FREE大国です。それは政府によって課税されることのない財産と収入を持てることを意味します。企業や外国人投資家に、
自分たちの収入のすべてを享受するための完全な自由と解放感を与えているのです。ビジネスを確保し、その利益の100％を保有できることを想像してみてください。
言うまでもなく、それはそこに投資するのに十分な動機になるのです。ドバイは世界で7番目に多くの外国人訪問者（観光客含む）を持つ都市です。
そしてドバイは、航空交通に基づいて、最も急成長している都市でもあります。よく言われているのは、それらを支えているのはブームになっているツーリズム部門。
国内外の富裕層たちによる、巨大ともいえるショッピング購入力がドバイの経済を大きく支えているのです。
http://money-academy.jp/wp/wp-content/uploads/2015/12/image0058.jpg http://money-academy.jp/wp/wp-content/uploads/2015/12/image0232.jpg http://money-academy.jp/wp/wp-content/uploads/2015/12/image0096.jpg
http://money-academy.jp/wp/wp-content/uploads/2015/12/image0117.jpg http://money-academy.jp/wp/wp-content/uploads/2015/12/image0137.jpg http://money-academy.jp/wp/wp-content/uploads/2015/12/image0155.jpg
http://money-academy.jp/wp/wp-content/uploads/2015/12/image0161.jpg http://money-academy.jp/wp/wp-content/uploads/2015/12/image0183.jpg http://money-academy.jp/wp/wp-content/uploads/2015/12/image0202.jpg
http://money-academy.jp/wp/wp-content/uploads/2015/12/image0221.jpg http://money-academy.jp/wp/wp-content/uploads/2015/12/image0077.jpg http://money-academy.jp/wp/wp-content/uploads/2015/12/image0251.jpg

**起業する！** · 2018/01/22(月) 11:26:47.23

>>38
サービスの伴わない無価値のトークン作ってネズミ講できることに気づいてしまった……
私はゴミマルチは根絶してもらいたい派なんでトークンネズミ講が流行らないことを祈ります(;o;)

**承認済み名無しさん** · 2018/01/22(月) 11:29:28.71

＞次はICO、もしくはクラウドファンディングによる資金調達を目指します。
これ無理だよ
国内だとBitflyerやZaifみたいに仮想通貨交換業者登録しないとICOは違法

**起業する！** · 2018/01/22(月) 11:31:57.60

>>44
ありがとうございます。
勝算が見えてくれば公開しますのでぜひお願いします。

**承認済み名無しさん** · 2018/01/22(月) 11:35:26.68

>>50
なんとなくトークンの利用用途が見えてきました
そういう用途でトークンを使いたいのでればそこまで早いレスポンスは求められなさそうですし
ユーザのウォレットに報酬を送金するときにPending→Completeって感じでステートマシン（状態管理みたいなもん）を
用意すればそこまで送金の遅さはネックにならなさそうですね

しかしサービス内の個人の記録についてですが正直その範囲だったらわざわざブロックチェーンを使う必要あるのかなとはちょっと思います

あと>>1さんが作ろうとしているもの限らずですが最大の問題はセキュリティです
アプリ内にウォレット機能を持たせるとユーザの利便性は上がりますがとにかく危険です
正直作ってくれって依頼されても躊躇してしまうレベルで大変です

じゃあユーザの持ってる外部ウォレットに送金するタイプだとアドレスの入力ミスを防ぐバリデーションを考慮する必要があります
ERC20なら特にこれきちんとやらないと最悪消滅します。それを解決したERC223ってのがあるんですけどまだスタンダードになってません

とりあえず創業者がまったくweb開発の知識ないってのはまずいと思うので
↓のオンライン学習サイトやってまずは基本構文でもやってみたらどうですか？
https://www.codecademy.com/learn/introduction-to-javascript

医学に比べたらプログラミングなんて簡単ですよ
やるかやらないかだけです

**起業する！** · 2018/01/22(月) 11:36:05.41

>>54
この辺は弁護士に相談予定です。
金融庁への登録が必要なようですが。

クラウドファンディングで寄付金を募り、そのお礼にトークン配布するのも違法なのか分からないですしね。

**承認済み名無しさん** · 2018/01/22(月) 11:41:14.12

>>57
＞クラウドファンディングで寄付金を募り、そのお礼にトークン配布するのも違法なのか分からないですしね。
明確に違法だよ
君と同じことをしようとして弁護士に相談、結局駄目なことが分かって
せっかく開発した取引所のプログラムを破棄した人を知ってる

330 名前：YUKI[] 投稿日：2018/01/20(土) 15:11:10.92 ID:GxbqzBd5
簡易交換所の件、弁護士から回答が来ましたが、結論としては違法だそうです
コトは、現在一切交換できないので日本の法律としては仮想通貨には当たらないのでそもそも問題にならないそうですが、ゼニーと円天は、日本になくとも、それが、どんなに交換難易度が高くても、何らかの方法で一号通貨と交換できる以上、二号に相当する見方のようです
日本円を扱わずとも、二号仮想通貨を扱うには届出が必要なので、結局ダメとなります
売ります買います掲示板も仲介斡旋に当たるので違法なようです
ただし、実際としては、悪質でなく扱い量が少なく社会問題とならない限り、摘発の可能性は限りなくゼロであり、指摘されても注意程度で済むだろうとのことでしたが、本職に差し支えると困るので開設は諦めることにしました
どなたかリスクを負ってでも開設したい方がいれば譲ろうと思います
本当に短い間でしたがありがとうございました

**承認済み名無しさん** · 2018/01/22(月) 11:41:30.85

マウントゴックス経営破綻ビットコイン百億超消失か Bitcoin exchange Mt. Gox files for bankruptcy　
http://youtu.be/eJpCG0GI7L8?&;#MIX
http://i1.ytimg.com/vi/eJpCG0GI7L8/mqdefault.jpg

**承認済み名無しさん** · 2018/01/22(月) 11:45:02.98

舞たんコイン？

**承認済み名無しさん** · 2018/01/22(月) 11:47:33.12

なので資本金1000万以上の法人を登記して
取引所システム(外注なら数億)を開発して
仮想通貨交換事業者の登録を受けて(審査には1年以上かかることもある)
それからやっとICOで資金調達という手順になる

資本金と取引所システムの開発資金用意できる？運転資金として最低でも5億円くらいは欲しいよ
交換事業者の許可貰うためには、免許書などから本人確認するためのスタッフを確保してるか
取引記録はしっかりと保管しているか
税務署からくるであろう照会要求に迅速に応えられるかなど
適切なスタッフを配置しているかどうかも調べられるからね

創業者1人だけです、では100％許可が降りない

**承認済み名無しさん** · 2018/01/22(月) 11:48:06.06

>>1
>金なし、コネなし

ウソコイン？

**承認済み名無しさん** · 2018/01/22(月) 11:49:18.58

>なので資本金1000万以上の法人を登記して

**承認済み名無しさん** · 2018/01/22(月) 11:50:30.22

日本はICOに対する規制はしっかりしてる
詐欺じゃなくても無許可のICOは逮捕される
なのでICOしたいなら海外で法人登記しないと駄目ね

**起業する！** · 2018/01/22(月) 11:51:09.41

>>56
ありがとうございます。
私も送金の遅さは致命傷にはならないと考えてます。送金手数料は問題ですが。

個人の記録は普通の管理でもいいかなと思いますが、そういった売りを付けた方が宣伝的に良いかなと思ってw

セキュリティの確保が難しいんですね。
YouTubeと同じような報酬体系にしたいので、ウォレット関係は多少ややこしくなっても仕方ないかなと考えてます。
理想は「
簡単！安全！誰でもおこづかい稼ぎ！」って感じにしたいですが(^_^;)

初めから英語で勉強する方が良いですか？
あまり英語が堪能ではないので全く知らない分野を英語で学ぶのはちょとしんどいかもです(;_;)

**承認済み名無しさん** · 2018/01/22(月) 11:55:34.53

discordコミュニティは無いの？？？

**承認済み名無しさん** · 2018/01/22(月) 11:57:57.58

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**承認済み名無しさん** · 2018/01/22(月) 11:59:01.83

>>65
英語でやらないとだめですw
ぐぐってみたらわかるかもしれませんが国内にDappエンジニアは存在しないですし
そもそもブロックチェーン、スマートコントラクトみたいなモダンな技術は英語読まないと情報ゲットできません
なので英語のドキュメント読める力を養っておいたほうがいいです

ですが基本的なJavascriptを覚えるようでしたら↓のサイトを個人的にはおすすめします
ttps://uhyohyo.net/javascript/

わざわざ本を買う必要なんてないぐらいよくまとまってます　感謝です

**起業する！** · 2018/01/22(月) 12:03:05.34

>>61
なるほど、ありがとうございます。
弁護士に相談する手間が省けました。

https://japan.cnet.com/article/35111075/
例えばこういうNAM コインなんかは自前の取引所もってるんですかね？？
ガチで稼働するレベルの自前の取引所があればそもそも他の取引所に上場目指す意味があるのかちょと疑問です……

**起業する！** · 2018/01/22(月) 12:04:55.15

>>68
なるほど、では英語でやりましょうw
ありがとうございます。

**承認済み名無しさん** · 2018/01/22(月) 12:09:16.12

そうですね

**承認済み名無しさん** · 2018/01/22(月) 12:14:35.62

>金融庁の認可がないと取引所に塩漬けじゃないの

仮想通貨ごとに許可が必要みたい・・・仮想通貨交換業者登録一覧 - 金融庁
http://www.fsa.go.jp/menkyo/menkyoj/kasoutuka.pdf

【仮想通貨交換業者登録】登録完了済・登録申請中、および休止・終了企業のリリースまとめ
https://bitpress.jp/news/information/entry-6488.html
https://bitpress.jp/archives/003/201709/612bede8d3805c8551e439c0c2a9f2f3.jpg.pagespeed.ce.z6q_VDM0Yv.jpg

**承認済み名無しさん** · 2018/01/22(月) 12:16:09.91

>>70
自分はフリーなので起業家の人たちとITベンチャー立ち上げたいって相談何度も受けたことあるんですが
はっきり言って創業者がweb開発の仕組みを理解してないパターンは100%頓挫します
経験豊富な技術者と共に立ち上げるのであれば経営に専念してもいいかもしれませんが
失礼かもしれませんがこんなところで質問してる感じをみるとそういった人材は現段階ではいないのかなと思われます

じゃあ開発部分をまるっきりアウトソーシングするのも一つの手かもしれませんが
先ほどから申し上げてるように国内に分散型アプリケーション開発に精通している人間はおそらくまだいません
なので>>1さんがある程度は勉強していかないと大損します

ちなみに自分はブロックチェーンが大好きで可能性を感じてるタイプなんで本気で応援したいです

**起業する！** · 2018/01/22(月) 12:30:59.12

>>61
ちょと自分でも調べてみました。
自社サービス内だけでサービスの購入ができるトークンが"不特定の者を相手方とした"仮想通貨の定義に当てはまるかそもそも微妙ですね。
投資目的として取引所で売買されることがあってもビットコインのように他の店で通貨として使用することはできませんし。
うまくいけば仮想通貨ではないものとして法的に扱うことができるかもしれません。

それに最悪1000万用意すればなんとかなりそうです。別に実質的な仮想通貨取引所を営む必要はなさそうです。登記だけクリアすればOK

**起業する！** · 2018/01/22(月) 12:40:36.61

>>73
アドバイスありがとうございます。
頑張ってみます。
何をやるにしろその場その場で必要な知識は勉強していかないとダメですしね(^^)

よくよく考えたら自分の考えてるサービスは仮想通貨全く抜きにしてもできる気がしてきましたw
サービス内容は分散台帳にヒントを得てますが分散台帳そのものではないので(^_^;)
ただアピール度や協力者を募るという意味では独自トークンは非常に有効な手段だと思うのでトークン利用はぜひやりたいところです。

**承認済み名無しさん** · 2018/01/22(月) 12:44:29.86

>>75
おもしろそうだから、サポートしたいんよ
資金面なら任せてほしいわ

**承認済み名無しさん** · 2018/01/22(月) 12:46:29.53

＞自社サービス内だけでサービスの購入ができるトークン
ERC20トークンを選んだ時点でこの主張は通らなくなくなるよ
そのサービスでしか使えないはずのトークンがMyEtherWalletで転送できてしまうからね
そこから任意の取引所に送って1号仮想通貨と交換、最終的に日本円に換金できてしまう

そういった換金性のあるトークンを有料でJPYと「交換」するICOは
仮想通貨交換事業に該当してしまう

だからガクトのSPINDLEが違法なのではないか？という議論が湧き上がってるのよ
https://news.yahoo.co.jp/byline/yamamotoichiro/20180113-00080309/

**起業する！** · 2018/01/22(月) 13:00:47.50

>>76
マジですか！
ぜひ構想を聞いてもらいたいところですが、匿名掲示板ではちょとネタバレできないんで歯痒いところです(;_;)

>>77
なんかもう1000万用意した方が早い気がしてきました(^_^;)
プロジェクトが頓挫しても仮想通貨投資の節税用法人に使えますし。

**承認済み名無しさん** · 2018/01/22(月) 13:04:02.44

仮想通貨交換事業者として登録を受けるためには
申請書に取り扱う仮想通貨の種類や特徴を記入する必要がある
ここに「ホワイトリスト」入りしてない通貨を書くと審査に時間がめちゃくちゃかかるのよね
最近リリースしたばかりのERC20トークンの名前を書いてしまったら許可は非常に下りにくい
あの出川のCMで有名なコインチェックですらまだ審査が終わっていないくらいだからな
原因はZcashやDashなどの匿名通貨を取り扱っているからだ、という噂がある

だから本気で事業化したいならばBTCのような完全にホワイトな通貨とJPYを取引仲介する事業を先に立ち上げて
交換事業者として登録を受けた後にICOトークンセールするのがいい

急がば回れ、ってやつだね
個人的にフィンテック関係で起業する人を応援したい気持ちはある(自分もそうだから)
でも法令はちゃんと守らないと大変なことになる
刑事罰だから前科ついちゃうよ

**承認済み名無しさん** · 2018/01/22(月) 13:07:37.90

マスターノードなら建てるよ

**承認済み名無しさん** · 2018/01/22(月) 13:08:45.43

ひとついいことを教えてあげよう
https://www.bitpoint.co.jp/2017/01/06/%E4%BB%AE%E6%83%B3%E9%80%9A%E8%B2%A8%E5%8F%96%E5%BC%95%E3%82%B7%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%A0%E3%82%92%E3%83%9B%E3%83%AF%E3%82%A4%E3%83%88%E3%83%A9%E3%83%99%E3%83%AB%E6%96%B9%E5%BC%8F%E3%81%AB%E3%81%A6/
取引所システムの開発は数千万～数億円かかるが、既に取引所システムを構築済みの会社からホワイトラベル方式で提供してもらうことで初期投資を抑えることが出来る
もちろん初期費用だけでなく利用手数料は取られるが、自社システム開発よりは安い

**承認済み名無しさん** · 2018/01/22(月) 13:13:14.70

>>81
ありがとうありがとう
俺の海外サーバー取引所運営に使わさせていただくとしよう（冗談）

**承認済み名無しさん** · 2018/01/22(月) 13:14:30.52

>>79
東京ゲートウェイ取引所が正にソレじゃ無かったか？
ベネフィットクレジットコイン　と　リップル　の取り扱いのみだし　今は

**承認済み名無しさん** · 2018/01/22(月) 13:18:49.62

>>83
そうだね
取引所運営できる会社がICOしたトークンは即上場(自分の取引所にw)できるから
シナジー効果があるのでビジネスには有利

**承認済み名無しさん** · 2018/01/22(月) 13:23:17.82

yobit USD

DEPOSIT USD
Payeer (Free)
AdvCash (Free)
PerfectMoney (Free)
Capitalist (Free)

WITHDRAWAL USD
Payeer (3%)
AdvCash (3%)
PerfectMoney (3%)
Visa\Mastercard (max 70k) (6 USD + 5%)

**起業する！** · 2018/01/22(月) 13:26:01.72

仮想通貨交換業者への登記の件は弁護士と要相談ですね。
調べてみたらサクラブルーム(SKB)とかマニアックな国産コインがありますが、少なくとも正式認可された16社の中には入ってませんし、コインチェックのようにみなし業者に入ってるかどうかも怪しいです。

ICOが面倒ならそもそもICOしないというのも１つの手ですね。
何百億とか必要なプロジェクトではないし、1億あれば運転資金まで余裕で足ります。
ICOせず上場だけさせてトークン無料配布で協力者を募る方が賢いかもしれない。

**承認済み名無しさん** · 2018/01/22(月) 13:33:48.85

自らが表立ってJPYやETHと交換さえしなければ金融庁からの運営許可は不要だから問題ないだろうね
(確約は出来ないから弁護士と相談してね)

ERC20トークンを無償で配布し利用者を増やしてから海外取引所に上場させるのは戦略としてありだと思う
今仮想通貨板でなんJコイン(ERC20トークン)の無償配布してるけど、開発者はこれが狙いだろう

**承認済み名無しさん** · 2018/01/22(月) 13:33:58.57

起業したら仮想通貨買って応援すればいいのか

**承認済み名無しさん** · 2018/01/22(月) 13:38:28.34

>>88
時間は掛かりそうな気がする・・・
海外取引所に仮想通貨を登録て、そう難しい事じゃ無さそうだけど・・・

**承認済み名無しさん** · 2018/01/22(月) 13:43:52.06

>>87
ICOは激しくめんどくさそうな上、数十億集めるわけでもないので無償配布→海外取引所上場が良さそうな気がしてきました。
野獣コインとかそんな感じみたいです。
あとはトークン配布で労働力を確保できるかどうか。

>>88
どうすれば投資家の皆さんから法的にクリアな状態で援助を受けれるか検討中です。
これが意外と難しいようで……(;o;)

**承認済み名無しさん** · 2018/01/22(月) 13:44:32.00

金積めば即上場の取引所沢山あるよ
BINANCE等の有名所は難しいけどね
ただ王道仮想通貨と違ってERC20トークンは価値の裏付けとなるものが
存在していないと値段はつかないからそこだけは覚えておこう

ERC20トークン1兆枚発行した！だけでは値段付かない
王道仮想通貨はマイニングしないと手に入らないから採掘にかかる電気代以上の相場になる
ここが違う

A)ERC20トークン発行＋トークン価値を高める何かしらの本業
B)新規仮想通貨発行のみ

どちらが労力かかりそうか天秤にかけてみるといい
個人的にはBのほうが楽だと思う

**起業する！** · 2018/01/22(月) 13:53:26.44

>>91
ややこしくなってすいませんが、アプリ開発がこのプロジェクトのメインです。
独自トークンは最終的にはそのなかで走らせるために作っています。
サービス開始までは前段階としてトークンを使って資金調達や協力者を募れれば良いなと考えてます。

トークンではなくコインを作るのはよっぽどの革新的な技術を盛り込まない限り三番煎じのゴミコインになるのが分かりきってるので現段階では考えていません。

**承認済み名無しさん** · 2018/01/22(月) 13:55:18.27

>>92
トークンとコインって何が違うの？

**承認済み名無しさん** · 2018/01/22(月) 14:00:05.26

ERC20トークンではないがマイニングが存在しない100％プリマインの仮想通貨がある
中央集権のRipple、そしてDAG系、Skyledger系の仮想通貨だ
これらの仮想通貨は、仮想通貨としての機能が優れている※ので、価値を高める何かしらの本業がなくても値段が付く
※送金めちゃ速い、送金詰まりしない、送金手数料が無料

運営者側としても楽だ
BTCクローンを開発したら用意しなければいけない採掘プールの準備が不要(マイニングがないから)

こちらも検討してみると良い
特に国産DAGコインはブルーオーシャンだぞ
まだ前例がないからな
もし完成させることが出来たらMONAを抜き去るポテンシャルはある
ICOは出来ないので100％プリマイン分はairdropやfaucetによる無償配布が基本となるが
報奨金プログラム(労働してくれた人に無償で配る)をしてるところも多い

・公式サイトのローカライズ(英語、中国語、韓国語、ドイツ語等)
・公式サイトやロゴのデザイン
・宣伝ブロク記事の執筆

色々検討してみることだね
この世界は奥が深い

**起業する！** · 2018/01/22(月) 14:04:57.30

>>93
トークン:
既存のプラットホームを利用して作られており、限られた環境内(自社サービス内)でしか使用用途のない仮想通貨。

コイン:
プラットホームから生成されたものではなく独自に開発発行されたもの。社会全体で使われることを目的としており本来の意味の"通貨"に近い仮想通貨。

私の認識ではこうです。

**承認済み名無しさん** · 2018/01/22(月) 14:09:36.52

>>94
かなり知っているなあ・・・
海外取引所を運営したい俺なんかより遥かに知識人だわ・・・

**承認済み名無しさん** · 2018/01/22(月) 14:09:47.68

トークン
　居酒屋の割引券、商店街のふくびき券、2000円オフクーポン(3万円以上の商品に限り)
　
コイン(仮想通貨、暗号通貨)
　日本円、ドル、ユーロ

**承認済み名無しさん** · 2018/01/22(月) 14:13:12.01

トークンの使い道は？

**起業する！** · 2018/01/22(月) 14:15:08.98

>>94
これは素晴らしいご意見ありがとうございます！
通貨としての性能が優れているのはサービス内利用においても非常に有利に働きますね。

やはり無償配布で労働力を確保するのが現実的な路線みたいです。
協力者にとっても成功すればリターンは大きいですしね。

……あとは私の技術的にDAGコイン製作が可能かどうかですねw

**承認済み名無しさん** · 2018/01/22(月) 14:15:15.06

>>98
確か、まだ明かせないんじゃ無かったか？
世界を変える凄いアイディアみたいだけど

**承認済み名無しさん** · 2018/01/22(月) 14:15:32.00

>>73
＞創業者がweb開発の仕組みを理解してないパターンは100%頓挫します
同意

**承認済み名無しさん** · 2018/01/22(月) 14:17:11.10

>>99
だから、この人に頼めば　5万円で済むよ
coconala.com/services/380803?
トークン開発までしてくれるかは知らんから、ダイレクトメッセージで問い合わせてみれば？

**承認済み名無しさん** · 2018/01/22(月) 14:22:30.88

ERC20トークンは数十行のコードだけで発行できるのよ
中学生やなんJ民でも作れるレベル
https://qiita.com/amachino/items/8cf609f6345959ffc450
＞ご覧になった通り、ERC20 トークンを作成するだけであれば、10行程のコードを書くだけで実現できます。

ERC20トークン発行はハードルが異常に低く、そのため競合も無数にいる(差別化が難しいレッドオーシャン)
これらのトークンはイーサリアムのブロックチェーン上にすべて共有されるから
イーサリアムのフルノードのブロックチェーン容量が数百GB単位になり問題となっている
また送金詰まりの発生頻度が上がってる

結局はイーサリアムもBTCと同じく仮想通貨としての機能が低いままなのよね
次世代仮想通貨のDAG(IOTAやXRB)のほうがよっぽど使えるというのが個人的な感想

**起業する！** · 2018/01/22(月) 14:22:38.29

>>98
詳しくはまだ明かせませんが、全く新しい情報発信サービスを構想しています。

YouTubeのように情報発信者に対する広告報酬として使うのが主な用途です。広告企業からトークンを介して発信者に報酬が入ります。
他には閲覧者が投げ銭として使ったり、限定情報を閲覧する際に使ったりもします。

**起業する！** · 2018/01/22(月) 14:27:57.17

>>103
DAGは真剣に検討してみます。

確かに誰でも簡単に作れすぎる気が……
簡単に作れて通貨としての改竄不能性をイーサリアム側が担保してくれるのは悪くはないのですが(^_^;)
どうせなら性能の良いトークンの方が早いですね。

**起業する！** · 2018/01/22(月) 14:30:17.95

>>102
DAGコイン製作してくれるなら余裕で5万払いますがw

ERC20トークンなら私が自前で既に発行してます。

**承認済み名無しさん** · 2018/01/22(月) 14:39:34.08

＞……あとは私の技術的にDAGコイン製作が可能かどうかですねw
外注するしかないね
でも日本にDAG通貨をクローンできる人は少ないよ
単純にコピーしてパラメータを書き換えるだけではどうにもならない部分が結構ある
だから国産DAGがひとつも存在しない(逆に言うと仮に実装できたら数百億になる)
ハードルは高い

**承認済み名無しさん** · 2018/01/22(月) 14:46:26.84

海外でもDAG系仮想通貨は非常に人気があるね
実装難易度の高さから数は少ないが、どれもこれも数千億～数兆円クラスの時価がついてる
DAG実装を予定している通貨のICOは30億円近くの資金を集めた
有言実行されれば数千億クラスになるだろう

仮想通貨投資をしている人は今日も取引所間の送金が終わらない、手数料だけで3000円取られた、と嘆きの声をあげている。
彼らを救うことになるDAGは将来有望な仮想通貨(Notトークン)

**承認済み名無しさん** · 2018/01/22(月) 14:53:56.84

>>108
5ch仮想通貨は　DAG実装されている？

**起業する！** · 2018/01/22(月) 14:56:01.94

>>107
なるほど、難易度激高のようですね……

トークンの用途としてスピードはそこそこでも構いません。頻繁にトークンがやり取りされる内容ではないので土日祝日夜間も送金できるくらいのメリットでも十分なくらいです。数時間くらいは余裕で待てますw

手数料は無料が良いですね。少額のやり取りを想定してるのでマイクロペイメント問題は非常に悩ましい(;_;)

国産DAGコイン開発がメインテーマとなるくらいに重い内容ならコスパが悪すぎるので諦めざるを得ないかも……
あくまで情報発信アプリの開発がメインですし(;o;)

**承認済み名無しさん** · 2018/01/22(月) 14:58:44.42

高額商材無料でやるわｗ

詳しくはLINE＠で
↓↓↓↓↓
https://line.me/R/ti/p/%40dvq3663w

**承認済み名無しさん** · 2018/01/22(月) 15:02:42.88

>>109
＞5ch仮想通貨
初めて聞くコインだね
JIMが発行したの？
URLあるなら教えて欲しい

**起業する！** · 2018/01/22(月) 15:04:47.75

もしも私がガチエンジニアだったらDAGコイン開発は別件の独立した案件としてやりたかったかも。

よその有能DAGコインをリップルみたいにブリッジ通貨として利用することはできないですかね？
円を有能DAGコインに変換→DAGコインの状態で送金→DAGコインをトークンに変換、これを自動でやれれば送金問題は解決しそうだけど。

**承認済み名無しさん** · 2018/01/22(月) 15:05:16.28

>>112
https://fate.5ch.net/cryptocoin/#1

問題なのは、5ch公式の仮想通貨じゃ無いという噂があり、Discord　も閉鎖
10イーサ集めて夜逃げという噂も有り

**承認済み名無しさん** · 2018/01/22(月) 15:10:18.87

>>114
ただのSCAMやんw
https://twitter.com/5chCoin
＞私たちは掲示板コミュニケーション革命を起こします！ 5chCoinは、日本の掲示板5chの運営とは無関係の海外を拠点とする独自プロジェクトです。

**承認済み名無しさん** · 2018/01/22(月) 15:12:42.99

>>115
1000万円分買った人も居たらしい・・・

**承認済み名無しさん** · 2018/01/22(月) 15:15:27.37

ただのERC20トークンでサイトの作りも稚拙
海外を拠点としていると自称しているが普通に国内にいると思う
よって無許可のICOであり刑事罰の対象ですね
手を出してはいけませんよ

**承認済み名無しさん** · 2018/01/22(月) 15:19:33.22

>>103
トークン発行するだけなら簡単だけどね

でもWebサービスと連動させるつもりなら
（というか連動しないと価値がない）
やっぱり相当知識が必要になる

だからNEBLみたいにAPIを叩く
タイプが良いって話に戻ると

**承認済み名無しさん** · 2018/01/22(月) 15:19:38.46

詐欺犯は労力をあまりかけずに手っ取り早く稼ごうとするので
ERC20トークンを使う(何故なら>>103の通り10行で作れるからね)
賢い投資家たちはERC20トークンのICOには参加しないというルールを課している人が多い
作るのが面倒な仮想通貨のICOだとSCAM率が劇的に下がる

**承認済み名無しさん** · 2018/01/22(月) 15:19:58.24

>>117
ありがとうありがとう
あなたのおかげで1万円損をしないで済んだ・・・

俺も今日たまたま板から見つけてきただけだが、ツイッターで乞食している人たちが
盛り上げてるのを見て・・・ひょっとしたら！と思っていた

**奨学金270** · 2018/01/22(月) 15:27:18.06

会社つくるなら結構審査が大変
100%メガバンの法人口座はつくれないだろうから
地方銀行かインターネットバンク推奨
これでも落ちるときあるから自分が使ったインターネットバンクや地方銀行に相談しろよ
あと会社作るときは電子定款でつくれ

**起業する！** · 2018/01/22(月) 15:30:03.24

>>118
コインボードと取引所を連繋させるのにAPIキーというのを初めて使ってみましたが、ああいう感じで外部取引所を用いた決済とサービス内の資金移動を同期連動させるということですか？
全くのど素人で申し訳ないですが(;o;)

**起業する！** · 2018/01/22(月) 15:37:24.87

>>121
ありがとうございます。
法人設立は前に別件で検討してたことがあるので心理的な抵抗は低いです。
事業目的に仮想通貨投資も盛り込むことで節税法人として潰しが効くように作るつもりですw
ただ、仮想通貨交換業者登記が必須なら資本金1000万以上で作らないと意味なくなるので弁護士に裏をとってから設立します！

**承認済み名無しさん** · 2018/01/22(月) 15:44:46.10

>>121
口座なんて誰でも作れるんじゃね？
何も実績ないところから、みずほで法人口座作ったぞ

**奨学金270** · 2018/01/22(月) 15:45:01.69

>>123
それなら合同会社のほうがいいだろうね
頑張って

**承認済み名無しさん** · 2018/01/22(月) 15:46:20.60

>>30
>オール外注だと開発費だけで1000万～3000万くらいを

安っ！

**承認済み名無しさん** · 2018/01/22(月) 15:51:00.49

>>122
一から説明と長くなるが
APIは機能を外部から使うための仕組みで
コインボードが取引所から残高を取得するのも
NEMやNEBLのAPIを利用して
ブロックチェーンの機能を使えるのも同じようなこと

**承認済み名無しさん** · 2018/01/22(月) 16:00:26.76

一般社団法人でも三井住友銀行で口座作れたから頑張れ！！

**起業する！** · 2018/01/22(月) 16:27:35.33

>>1ですが、すでにここまでに素晴らしいご意見を頂きありがとうございます。
とりあえず現状の問題点は大きく二点ですね。

①トークンの発行プラットホームをどこにするか？
今のところAPI使えるNEBLベースが良さげな感じです(よく分かってないけどw)。ERC20トークンは既に発行して手元にありますがいったんはばら撒かずにキープしておきます。

②ICO
トークンICOの法律的抜け道はないか？ICOせず上場させて手持ちトークンを売り抜いて資金調達はありか？
この辺は弁護士に相談します。

**承認済み名無しさん** · 2018/01/22(月) 16:47:12.23

草コイン扱うCoinExchangeみたいな取引所って
海外じゃないと無理だよね？
一番安いライセンスだとどこで起業するのが良い？誰か一緒にやらない？
お金は俺出すよ

**承認済み名無しさん** · 2018/01/22(月) 19:04:32.35

>>130
おお・・・一緒にやろうか！どうやって連絡を取り合ったら良い？

**承認済み名無しさん** · 2018/01/22(月) 19:44:00.08

仮想通貨界隈のエロ垢あぶりさーもん（@aburi_salmonsan）
整形豊胸前
https://i.imgur.com/oGM5M9R.jpg
豊胸後
https://i.imgur.com/ijDZFtN.jpg
整形途中
https://i.imgur.com/pCmihXn.jpg

**承認済み名無しさん** · 2018/01/22(月) 20:22:11.20

>>1
とりあえずぱっと仕様を考えてみましたけど

ユーザがアプリ内で仕事をした場合に直接トークンを送るの方式ではなくまずアプリ内の独自ポイントを付与して
報酬受け取りを求められたときにポイントをトークンに換金してユーザのウォレットに送金って実装するのがスマートだと思います
ポイント発行までのレベルならすぐに作れるのでまずはそんな感じでプロトタイプ作成しつつweb開発のイメージ掴むといいと思いますよ

このプロトタイプを作るにあたって言語はなんでもいいです
実装イメージとしては以下の感じでやるとわかりやすいかもしれません

会員登録→ログイン→ログイン状態のユーザが投稿をするとポイントをつける

形があって触れるものがないと完成系って見えてこないものですし
実際にプロトタイプ作ってみることによって問題点とかもわかってくるのでおすすめです

**承認済み名無しさん** · 2018/01/22(月) 20:24:30.45

>133に追記
さきほどRubyとか仰ってたのでRailsでやってもいいです　わりとおすすめです
本当はRailsチュートリアルやるのがいいと思うんですがめちゃくちゃ長いので
「Rails 会員登録」とかで検索すれば日本語の情報はごろごろころがってます

**承認済み名無しさん** · 2018/01/22(月) 21:18:02.71

スレチだけど便乗で質問させて。
友人が海外で起業してて、ある国で実店舗で十数店・会員数18万人のECサイトを持ってるんだけど、この程度の規模でそのグループ内で利用できる通貨を発行するって考えはおかしいですかね？
その国の国民性なのか、クレカの利用率が低くてECサイトの決済も代引きがメインでかなり不便とのこと。スマホの普及率は結構高いので、スマホを利用して決済できる暗号通貨の導入を勧めている状況です。
っで、どうせ暗号通貨を利用できるようにするなら既存のコインだけじゃなく、ICOも視野に入れて独自コイン（トークン）を作るのはどうかなって考えたのですが、どうでしょうか？

**承認済み名無しさん** · 2018/01/22(月) 21:35:15.87

>>135
あなたが胴元と言うかトップになる場合は
コインを使用する国で法人を立ち上げるか、この起業スレを全て見直せば答えは見つかると思う
日本国内の場合は、規制が色々有るから、外国の人たちだけで使用するというなら、
日本の法の適用外になるだろう
つまり、色々と自由が有る　

coconala.com/services/380803?
↑の人なら、5万円で仮想通貨作ってくれるし、試しにやってみれば？
5万円払う前にダイレクトメッセージで、色々聞ける

**承認済み名無しさん** · 2018/01/22(月) 21:36:19.93

>>135
・その国の法律に沿うか？
・コストをペイできるか？
・技術的に可能か？
・ユーザは受容するか？

これらをクリアするならやればいいが
電子マネーやポイントが使用できないか
まず先に検討したい

**承認済み名無しさん** · 2018/01/22(月) 21:36:53.62

>>135
その友人本人が、仮想通貨を発行する前に、あなたが発行したほうがお得だと思う
あと、若し、成功したらこのスレで仮想通貨の名前教えて
ココナラの人は、海外取引所上場までやってくれるか知らんが、かなり物識り

**承認済み名無しさん** · 2018/01/22(月) 21:43:44.11

>>133
https://coconala.com/services/380803
↑を宣伝したい人がいるみたいですが注意をしてくださいとだけ

独自コインを発行して既存のECサイトで利用できるようにするのはちょっと難しいです
日本だとTokyo Otaku Modeという海外向けに展開しているECサイトがICOやるんじゃないかって噂でてますし
BitBayみたいなものもありますけど現段階では実用レベルまでいってるサービスはまだありません

**承認済み名無しさん** · 2018/01/22(月) 21:44:22.77

あんかみすった
>>139は>>135あてです

**承認済み名無しさん** · 2018/01/22(月) 21:58:20.29

＞取引所に上場したZAIFトークン等と同じ仕組みで作成するため
はい、ERC20トークン確定
10行程度に5万払うのは勿体無いよ

**承認済み名無しさん** · 2018/01/22(月) 22:01:53.52

>>139
悪意がないのだろうけれど
宣伝を手伝う意思がないなら
URL貼らないで
もしくはh抜き

**承認済み名無しさん** · 2018/01/22(月) 22:36:06.20

>>142
すみません軽率でした

**135** · 2018/01/22(月) 23:08:06.71

たくさんのレスありがとうございます。
友人の会社の規模での独自コイン導入への否定的な意見がないので前向きに検討したいと思いますが、技術的に難しいのかな？
ただのICOでの資金調達コインで終わらす気はなく、何かしら実用性のあるコインにしたいと考えておりますが、知識と技術が追いついていない状況なのでもうしばらくここのスレに潜んで勉強したいと思います。

>>136,138
私自身に技術力も資金力もないので、友人の会社、もしくは別会社を作って立ち上げると思います。

>>137
クリアするべき問題は色々ありますね　まだ検討段階ですが、リストアップして頂いた内容含め検討したいと思います。

>>139
ECサイトでの利用は難しいですか？　決済方法の一つとして独自コインを取り入れたいのですが、、、　紹介して頂いたBitBay、Tokyo Otaku Modeを調べてみますね

**承認済み名無しさん** · 2018/01/22(月) 23:46:33.72

俺も技術力が有ったらやってみたいことが有るんだけど、無いからな。

**承認済み名無しさん** · 2018/01/23(火) 00:00:04.40

金も技術力も無いのは厳しいな
ツテはあるのか？

**承認済み名無しさん** · 2018/01/23(火) 00:24:15.36

金が無いならまずは自分の技術を磨くのが良い

**承認済み名無しさん** · 2018/01/23(火) 00:58:14.42

>>143
dapp系の知識凄いけどどこで調べた？
スタートアップ立ち上げてて、その辺の技術使おうとしてるのでぜひ知りたい

**承認済み名無しさん** · 2018/01/23(火) 02:17:45.16

>>135
まずはETH,XRP,LTCあたりの仮想通貨を導入するのが良いんじゃない？

**承認済み名無しさん** · 2018/01/23(火) 04:27:39.30

>>148
公式のドキュメントはもう目を通してると思います　個人的に一番良かったのは
ttps://www.stateofthedapps.com/
↑のサイトで公開されてるもののソースをひたすら読みました

あとは↓の本待ちですねw　もうでるころにはNEBLやってると思いますが
ttps://www.amazon.co.jp/Mastering-Ethereum-Building-Smart-Contracts/dp/1491971940/

**起業する！** · 2018/01/23(火) 05:00:46.52

>>133
ありがとうございます。>>1です。

IT童貞でしたが、勧められたこちらのサイトhttps://uhyohyo.net/javascript/でJabascriptの基礎の勉強を開始しました。
今のところ自分の考えてる処理を言語化して記述するのは全く無理なレベルですが、自分のイメージする内容を行うのに裏でどういう処理をすればいいか
(ページをリンクさせる、ボタン押したら数式を走らせて画面に結果を表示する、内部数値に準じてソートする等)
は何となく構想できるようになってきました。
今まではwebサービスをそういう観点で見たことなかったので１つ進歩です。
あとはプログラミング言語をしっかり勉強して想定した処理を思い通りに言語で記述できるようになれば雛形は作れそうです。そこまで行きつくのが非常に長そうですがw

自分の考えてるwebサービスは意外と単純な処理の組み合わせでいけるんじゃないかなという気がしてきました。SNSじゃないけど単純なSNSベースでいけそうな。
おっしゃるようにweb内ではポイントとして単純な数値で扱ってそれを後から換金できるようにすればweb内の処理は簡単なものになりそうです。
独自トークンとの提携は絶対に外せませんが、アプリそのものは厳密にはDappsではないようですねw

**起業する！** · 2018/01/23(火) 05:11:39.82

>>1ですが、今日は可能なら起業関連の弁護士さんに仮想通貨の法的取扱いについて聞いてきます。
たぶんICOとか詳しい人に１発で当たることはないと思うので後日別の人紹介されることになりそうですが。

法的裏付けが取れればそっこう起業します。
もともと仮想通貨投資の節税用に法人作ろうと思ってたのでちょうど良いタイミングです。最悪節税に使いますw

**承認済み名無しさん** · 2018/01/23(火) 06:47:23.22

>>147
>>1 は5000万円近く持っているみたいだぞ？

**承認済み名無しさん** · 2018/01/23(火) 06:49:41.17

>>152
Jabascript の勉強を今からしたら、時間が掛かるよ
SOHOとかで、プログラマーかシステムエンジニアに頼めば良い

何なら、信頼できるSEを紹介出来る（この人は、他人のアイディアをパクリ逃げはしない・既に儲かっているから）

**承認済み名無しさん** · 2018/01/23(火) 07:15:11.44

中身が伴うなら、クラウドファインディングでトークンこうかしないで別の何かを提供するとか
あとはどうしても ICOしたいなら、ZAIFのCOMSAとか

**承認済み名無しさん** · 2018/01/23(火) 07:17:39.32

あと海外 ICOや海外取引所を国内に紹介するのは一応違法になってる

**承認済み名無しさん** · 2018/01/23(火) 07:25:52.53

>>77
法律専門家に相談したことあるけど、ER20イーサリアムトークンの時点でアルトコインの二号仮想通貨に該当する可能性があるとのことです。
理由は所有者はイーサデルタなどの分散型仮想通貨取引所でイーサリアムなどの仮想通貨と交換可能が成り立つからだそうです。

ガクトのSPINDLEは法的にかなり微妙ですね

**承認済み名無しさん** · 2018/01/23(火) 07:33:52.97

>>156
マジで？　金融庁のホームページにでも載っているのか？
誰もがブログとかツイッターとかで宣伝しているぞ？

**承認済み名無しさん** · 2018/01/23(火) 07:46:17.29

>>158
とある有名ブロガーや知人は手を引いてる
アフィ利益率は良いが、リスクあるからね

**承認済み名無しさん** · 2018/01/23(火) 07:51:52.22

>>151
JabascriptではJavascriptですw　念のため
>>134でも書きましたけどプロトタイプをとりあえず作るのならRuby on Railsというものを使ったほうがいいかもしれません
JS（Javascript）でしたらNode + Express or Sailsというものでやれますけどね

スマコンとやり取りするプログラム（RPCを使います）はちょっと特殊で
その際に使うweb3というライブラリが一番人気というかデフォクトスタンダードになってます
https://github.com/ethereum/web3.js

webアプリを作るときって昔は
フロントエンド（UI）はHTMLとJSで作ってサーバーサイド（バックエンド）はPHPやRubyなんかで作るのが主流だったんですが
JSが進化を遂げたのでフロントもバックエンドもJSで作っちゃえばいいんじゃってのがちょい前からのトレンドです（PaypalやUberなど）
そういうわけでこれからプログラミングを学ぶのであればJSが楽かなーとは思ったのでおすすめしました
上にも書いてるようにETH使ってDapp使うならJSの知識は絶対に必要ですし

まぁ他の人が書いてますけど全部自分で作るのではなくお金があるのでしたらアウトソーシングしちゃうのがいいとは思います
ですがある程度の仕組みを理解していないとその外注先の人たちとまず会話ができません　つまり正常に意志決定を行えません
さらに何度も言うように国内でスマートコントラクトを使ったアプリ開発の事例はありません　ようするに>>1さんは先駆者の一人となります
ただでさえ複雑化し続けているアプリ開発の中で難易度が相当高いものをやられようとしているわけです
少なくともSOHOとかそこら辺のSE（？）なんかがぱぱっと作れるような代物ではありません

どうかお金を無駄にしないよう、そして夢を実現できるよう頑張りましょう
私はもっと色々な人がプログラミングに触れるべきだと昔ら思ってたのではきっかけはどんな形であれ>>1さんみたいな人がいて嬉しいです

**承認済み名無しさん** · 2018/01/23(火) 08:48:34.58

>>153
「金アリ」じゃん

>>154
実装は自分でやる必要なくても
設計の知識は多少必要

**承認済み名無しさん** · 2018/01/23(火) 08:55:09.07

>>156
これは一応個人の見解だったはず
黒に近いグレーゾーンだとは思うけど

>>160
＞JSが楽かなー
JSはクセがあるし
Nodeは全然楽じゃないわ

Rubyは楽
流行は過ぎちゃったけど

**承認済み名無しさん** · 2018/01/23(火) 08:57:19.72

>>160
＞国内でスマートコントラクトを使った
＞アプリ開発の事例はありません

＞SOHOとかそこら辺のSE（？）なんかが
＞ぱぱっと作れるような代物ではありません

そうそう
だから失敗率が非常に高い

**承認済み名無しさん** · 2018/01/23(火) 08:58:42.69

>>162
海外のオンラインカジノの紹介とかと同じ理屈か
アレは逮捕者は出ていないからなあ・・・

**起業する！** · 2018/01/23(火) 09:31:31.22

>>1ですが、資金調達への考えを書いておきます。
個人としてもお金はそんなにありません。借金することもなるべく避けたいです。なるだけ個人レベルの負担のなくプロジェクトを進めていきたい。

投資家の端くれとしての考えですが、スタートアップのリスクは投資家が背負うべきと考えてます。
昔みたいに銀行から個人でお金を借りて最低資本金1000万の株式会社作るみたいなのはナンセンスです。
エンジェル投資家みたいな大口の投資家がいなくても容易にスタートアップ資金が調達できる仮想通貨は大きな魅力があります。
投資家から見ても数百数千倍になるかもしれない銘柄に少額投資できるメリットは大きい。もちろん詐欺は論外ですけど。

例えば2BTC払ってcoin exchangeに上場を狙う際にも個人で全額自腹切るよりもあらかじめ100人にコインを無料配布しといてその人たちに0.02BTCずつ負担してもらう方が合理的です。
私は資金調達リスクを減らせますし出資者は上場によるリターンが狙えてお互いにウィンウィン。
これが法的に大丈夫かどうかは裏付けが必要ですが、少なくとも従来の"株式"ではこんなことは不可能でした。
こういう側面も仮想通貨の非常に大きな魅力と思います。

開発資金がないから一人で作る、開発資金がないから借金する、どちらもこの新時代にはそぐわないやり方かなと。
ICOが無理でも独自トークンの無料配布と引き換えに何らかのリターンを引き出していくのが理想です。
他のスレでERC20トークンの無料配布が盛り上がってますが受取人の中には非常に能力の高そうな人を散見します。
ある分野のインフルエンサーであったり外国語など特殊技能があったり。まだ中身の伴わない名前だけのトークンでそのような人材の協力が得られるのは凄いことです。普通に広告打ったり求人出すより遥かに効果的で将来性を感じるのです。
私が仮想通貨で起業したいのもそういう部分に可能性を感じてワクワクしたからです。もちろん技術的にも大きな将来性を感じています。

トークンの出現により、起業のハードルが下がり、個人のアイデアが世の中に実現されやすくなれば素晴らしいと思います。

**承認済み名無しさん** · 2018/01/23(火) 10:12:31.13

>>165
＞2BTC払ってcoin exchangeに上場を狙う際にも
＞個人で全額自腹切るよりも
＞あらかじめ100人にコインを無料配布しといて
＞その人たちに0.02BTCずつ負担してもらう方が合理的

負担のある無料配布とはいったい

**135** · 2018/01/23(火) 10:14:51.40

>>149
とりあえずBTCで決済出来る環境の構築ですね。ちょうど友人から、誰でも簡単に出品できる越境ECサイトを作るアイデアが欲しいと言われているので導入する方向で検討してみますね。

>>165
1さんすごい！　なるほど！ICOせずとも無料トークンの配分で資金や技術・アイデアを調達出来るのですね！非常に参考になりました。
ICOやトークン配分メインのマッチングサイトってあるのかな？

**承認済み名無しさん** · 2018/01/23(火) 10:55:03.38

>>165
>まだ中身の伴わない名前だけのトークンでそのような人材の協力が
>得られるのは凄いことです。

うち、開発会社だが、そんな仕事は門前払い。そんな仕事受けて
何人も数ヶ月稼働させて「お金払えません」じゃシャレにならない。
それまで給料も払わんといかんしな。すぐに現金はなくても、
支払いが確約できる後ろ楯（誰が出資してる案件とか）は最低限必要。
怪しい話に乗るくらいなら、優秀な奴1～2人に会社自腹で
研究開発させる（実際にすでにさせてるが）。

SOHOでやってる人達も大勢知ってるが、彼らは同時に複数の仕事を
受けてリスク分散し辛いので「お金と案件内容」についての考え方は
もっとシビアで現実的。冒険好きや食い詰めた奴なら乗るかもしれないが。

**承認済み名無しさん** · 2018/01/23(火) 11:28:39.38

>>168
受注側は当然そう考えるよな

**起業する！** · 2018/01/23(火) 11:34:13.85

>>168
一企業として開発会社に開発を依頼する場合はもちろんそうですよ。トークン払うから全部作ってくれとかさすがに虫が良すぎるでしょうw

自社開発チームとして最悪自分達だけで骨組みは完成するくらいの人材が欲しいです。ベンチャーの共同創業者ですね。とりあえずこれは起業支援施設で自分と近い考えを持った人間が居ないか探してみます。
個人的なエンジニアのツテも探ってます。さすがに皆生活があるんで仕事やめてベンチャーやろうぜとはいきませんが協力はしてくれるかもしれません。私も本業は辞めませんしね。
リスクの少ないスモールビジネスとして開始するつもりです。

トークンはもっと草の根的な仕事に対して使用したいです。
一番良い例はサービスリリース時のアフィリエイトです。ダウンロードしてくれたら仮想通貨プレゼントも良いですし、トークンと引き換えにTwitterで拡散してくれる人はいるでしょうし、トークンと引き換えに素材の一部をデザインしてくれる人もいるかもしれません。
そういった使い方を想定してます。
ただERC20トークンは送金手数料が高すぎて運転資金を圧迫する可能性が高いのが問題だと思ってます。せいぜい数十～数百人が限界でしょう。数千～数万人に無料配布するのは経費がばかにならんので。
この辺の問題があるのでERC20トークンは微妙な気がしてきた……

**承認済み名無しさん** · 2018/01/23(火) 11:40:25.91

起業には興味ある。俺も色々アイデアはある
とりあえず、何か儲かるビジネスがしたいって気持ちなら俺と組まないか？

**承認済み名無しさん** · 2018/01/23(火) 11:45:57.03

>>170
自分が決済手段うたってるトークンに今のところ将来性感じてないって理由はそこですね
そういった意味からICOで金儲けするための自社ECサイト用トークンとかユーザにメリットなさすぎてちょっとっと思います
去年のETHトークンによるICOバブルで投資家も痛い目見てるんでこれからはかなり厳しくなってくるでしょうし

**承認済み名無しさん** · 2018/01/23(火) 12:00:19.71

ERC20トークンはトークン発行主の事業規模を限度に成長が止められてしまうので悪手だと思う
せっかく数千億まで成長できるポテンシャルがある仮想通貨なのに特徴を生かしきれてない
投資側に旨味がないのよね
発行側は資金調達できるからいいかもしれないが
賢い投資家はERC20トークンは一切買わないよ

独自の仮想通貨(トークンではない)なら、開発者はいるけれど紐付けられた事業などはない(よって縛られず上限もない)
発行権はマイナー側にあるのでマイナーが仮想通貨を手に入れるために支払った労力(電気代)を担保にして価値が出る

ビットコインが数兆円規模に膨れ上がったのは、マイナーたちが国家規模の電気代を費やしてるからだ

**承認済み名無しさん** · 2018/01/23(火) 12:28:45.50

使用用途を限定すればするほど時価総額は下がっていく

1)近所の個人商店(コンビニではない)で使えます
2)○○県に30店舗展開している地元密着型スーパーで使えます
3)全国の○○(居酒屋の名前)で使えます
4)日本国内の飲食店で使えます
5)日本中で使えます
6)アジア諸国で使えます
7)世界各国で使えます

仮想通貨ならば問答無用で7の特徴を得られる
自社ECサイト用トークン(○国にしか店舗はありません、また海外発送は承っておりません)だと3レベルで成長が止まる

**承認済み名無しさん** · 2018/01/23(火) 12:32:53.12

そのアプリ内でしか使えないERC20トークン(レベル1～5)のために無償で労働力を提供する人よりも
広く普及を目指している仮想通貨(レベル7)のために無償で労働力を提供する人のほうが多いと思うよ

なぜならばリターンが全然違うからね

**承認済み名無しさん** · 2018/01/23(火) 12:40:27.12

ただ単にお金が欲しいだけなら
マイニング出来る仮想通貨プロジェクトを立ち上げて
プリマインした仮想通貨を配って技術者やデザイナーを集めたら良い
そして上場できればその時点で億単位の保有資産になる
(現金化するにはある程度の出来高になるまで成長させないといけないが)

実例を出すと国産暗号通貨のKOTOは2017年12月に立ち上がったばかりだが
わずか2ヶ月で公式サイトとロゴが協力者の手によって作られた(報酬はプリマインしたKOTO)
そして市場外取引ではあるが1枚50円の値段が付いた
(この時点で時価総額3億5000万)

別の事業(スマホアプリ事業やEC事業など)を絡める必要はない
逆に下手に絡めてしまうと3億もの価値をたった2ヶ月で作ることは無理だろう

**承認済み名無しさん** · 2018/01/23(火) 12:47:26.94

>>176
オタクコインとかもそんな感じかね？

**承認済み名無しさん** · 2018/01/23(火) 12:53:31.21

オタクコインはERC20トークン
>>174のレベルでいうなら
レベル2(秋葉原限定)みたいなものだ

価値はないに等しい
マイニング可能な仮想通貨ではない

**承認済み名無しさん** · 2018/01/23(火) 13:36:28.99

>>165
実際スタートアップしようと思ったら、仮想通貨交換業。
許可を取るには
最低資本金1000万。自社に精通した責任あるエンジニアが必要。
かといって海外でやるには、日本から離れなくちゃならない。

俺も何度考えても穴のないアイディアあるけど、
規制が多すぎて、なにもできないわ。規制緩和とかなんだったのか。
それもこれもスキャムが存在するせいなんだけど。

**135** · 2018/01/23(火) 13:39:00.96

>>176
なかなか興味深い話ですね。確かに別事業と絡ませて使用用途を制限してしまうとコインとして伸びないですもんね。
参考までに意見を聞かせて頂きたいのですが、その仮想通貨プロジェクトを立ち上げるにあたりおおよそどれくらいのコストがかかるのでしょうか？後、よっぽど魅力のある通貨やネタ通貨以外で社外からの技術者やマイナー達って簡単に集まるものでしょうか？
私自身、モナコインのローンチ時からマイニングしてましたが、当時は物珍しさやネタ的要素が強かったのでコスト度外視でした。最近のマイニング事情がわからないのですが、ハッシュレートの維持のためにマイニング事業も視野にいれて検討するものでしょうか？

**承認済み名無しさん** · 2018/01/23(火) 14:26:32.04

ERC20トークンではないマイニング可能な仮想通貨を外注するコストは
https://ico-sys.com/
この会社の見積もりだと150万円程度で出来るらしい
ただしマイニングプールの設置、ウォレットの開発、ブロックチェーンエクスプローラーの開発まで含めると
500万以上になるだろう

自分で開発するなら自分の人件費分だけで出来る(タダ働きでいいなら0円)
KOTOの開発者はこのタイプ、創業者報酬はプリマインを選んだ(上場まで換金できないロックアップ)

**承認済み名無しさん** · 2018/01/23(火) 14:32:33.03

ハッシュレートを維持する必要はないよ
全体ハッシュレートが低ければ、相応にDifficultyも下がるのでノートPCでもマイニングできる
ある程度規模が大きくなったら順次増やしていけばいい

**135** · 2018/01/23(火) 14:37:41.89

>>181,182
詳しい説明ありがとうございます！参考にさせていただきます。

**承認済み名無しさん** · 2018/01/23(火) 14:40:10.05

この手のマイニング可能な仮想通貨開発は
ちょっと詳しい人なら誰でも作れるレベルの難易度
ERC20トークンよりはハードルは高いけれど
大学で情報工学を専攻している学生、技術オタクの高校/高専生でも作れる水準
IT企業でバリバリエンジニアしてます、という人なら朝飯前

ゆえに派生コインは腐るほどある
差別化は難しい
よっぽどコインネーミングセンス
ロゴやサイトデザインセンスが良くないとマイナーが寄ってこない

**承認済み名無しさん** · 2018/01/23(火) 15:06:23.91

オタコイン？

**承認済み名無しさん** · 2018/01/23(火) 15:25:41.78

高額商材無料であげるｗｗｗ

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**起業する！** · 2018/01/23(火) 22:21:26.84

>>1ですが、起業支援施設の弁護士さんに相談してきました。
トークンは2号通貨に当たらない可能性はあるとの見解でした。この辺は解釈次第で一定のコンセンサスはなさそうですね。

管轄の財務支局に問い合わせるのが確実だということでここで最終的な答えが出ると思います。

もし通常の法人で問題ないようならばそっこうで起業します。

**起業する！** · 2018/01/23(火) 22:24:05.40

次のハードルは理念に賛同してくれる共同創業者を募ることです。
これはもう足を動かすしかありません。

**起業する！** · 2018/01/24(水) 01:57:43.77

>>1です。

勢いを落としたくないためこちらでも協力者や共同創業者を募ることにします。
とにかく広く門戸を開くことにします。
起業アイデアの詳細は盗用を避けるため信頼できる方にのみ明かしたいと考えてます。

**承認済み名無しさん** · 2018/01/24(水) 02:03:30.76

くそー、ディスコードのアドレスがなぜかNGワードで書き込めない！(;o;)

**承認済み名無しさん** · 2018/01/24(水) 02:07:49.89

創業内容:
非集権型の情報発信アプリの制作。サービス内で独自トークンを使用。独自トークンは海外取引所上場を目指す。

ディスコード
h t t p s : / / d i s c o r d . g g / X T 5 j C N G

私個人への質問や問い合わせ
feku487@svk.jp

**135** · 2018/01/24(水) 02:29:40.55

>>191
ディスコードって利用したことないのですが、インストールしてアドレス打ち込んだら
「招待が無効か有効期限が切れてます。」って出るんですがこちらの設定の問題でしょうか？

**135** · 2018/01/24(水) 02:31:03.11

ごめんなさい　アドレス打ち間違いしてました！

**ほげぽげぼけ** · 2018/01/24(水) 05:28:30.57

価格を一定になるように調整して店でのQR決済(カード型、スマホ画面)用に広げる
処理コンピュータ分散化の意味で電子マネーではなくブロックチェーンを使う。
手数料は店側が負担するか客が負担するか店が選べばよい

**ほげぽげぼけ** · 2018/01/24(水) 05:33:45.75

法定通貨と同じ動きをする仮想通貨があるのか

**承認済み名無しさん** · 2018/01/24(水) 10:19:24.56

電子マネーでええやん

**起業する！** · 2018/01/24(水) 11:53:44.47

>>1です。
今のところ創業理念、プロジェクト草案、個々のモデルケース、アプリの設計デザインと機能選定まで進めています。
協力者や共同創業者を募っています。

創業理念:
正義のジャーナリズムが芽吹く分散型オルトメディアの形成

創業内容:
非集権型の情報発信アプリの制作。サービス内で独自トークンを使用。独自トークンは海外取引所上場を目指す。

ディスコード
h t t p s : / / d i s c o r d . g g / X T 5 j C N G

私個人への質問や問い合わせ
feku487@svk.jp

**承認済み名無しさん** · 2018/01/24(水) 12:27:19.38

プラットホームはまだ決めてないの？

ETH
NEM
BTS

この辺が有名だけど、
実際にブロックチェーン技術を使ってサービス提供を事業化しようとする人が、これらプラットホームコインをどう評価しているか知りたい
ETHはやめたようだけど、他のサービスはどうして候補にならなかったのか教えてくれませんか？

**起業する！** · 2018/01/24(水) 14:30:13.17

>>198
>>1です。
ぶっちゃけると私はITど素人のためこの辺の知識が全くない状態です。
とりあえず何も分からないままERC20トークンを作ってみた次第です。
ただその後、他スレの無料配布の状況を見ていると送金手数料がばかにならないのが分かるようになりました。多数の人に無料配布するだけで莫大な費用が掛かります。

他のプラットホームはまだ検討できてない状態です。
送金手数料が安ければ送金速度が遅くても問題と考えてます。
ちょとネムを調べてみましたが手数料が安くて良さそうな気がしてきました！

**起業する！** · 2018/01/24(水) 14:33:13.07

>>199
追記です。

ガチベンチャーのNAMコインなどはERC20トークンで100億円調達して後から独自ブロックチェーン通貨に乗り換えるみたいです。
そういうやり方もありかもですね。
ただ個人的にはERC20トークンで100億円調達は虫が良すぎる気がしますw