■ 仮想通貨の下落理由を書いておく 2 ■ 

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
1 ◆CpcTAYS5YZvQ 2018/01/21(日) 13:01:36.59ID:THCFALtz
前スレ 
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1516094794/


仮想通貨の暴落理由をいくつか書いておくよ

1 仮想通貨全部をたした時価総額が1ヶ月くらい前からほとんど変わっていない。
つまり新規のお金が入ってきていないか、出て行く人とはいってきた人が同じくらいで仮想通貨そのものが頭打ち。

2 仮想通貨を買っている人は、仮想通貨自体に価値があると思って買っているのではなく、値上がりするから買っているだけ。
 逆にいえば、値上がりしなくなったのなら、今買っている人にとっては何の魅力もなくなり、リスクの大きさしか残らない。
 つまり、値上がりしなくなるというだけで暴落する。

3 BTC→アルトなどの変換を経験したりと、新規参加者が一通り仮想通貨の知識を吸収して慣れて、
 仮想通貨の危うさや限界を体験したことで夢が見れなくなった。
 天井が見えない状態に起きるバブルは、夢がないと持続しないでしぼむ。その夢が消えつつある。

4 仮想通貨の危険性を政府が認知し始めたため各国で規制が入るようになった。
 イスラム教徒は宗教的に禁止されたのでイスラム圏の人からはほぼ買われることは無くなった。
 中国のマイナー業者が政府からの規制によって廃業においこまれて、ハッシュレートの維持が難しくなり、
 POWシステムそのものが存在が危うくなっている。
 ハッシュレートが低下するとそれだけその通貨の書き換えが容易になるので、信用性が落ちる。つまり通貨の価値が落ちる。
 ディフィカルティの調整はその点では無意味・無力。
 ここからは消費電力の問題、脱税やマネロンの問題、自国通貨の流出問題等、
 国の規制である程度縮小しなければならない状況になってきている。

5 技術的な解決をしようという試みもあるが、ライトニングネットワークはセキュリティリスクが発生し、
 POS移行は新たな既得権の発生もあり、消費電力の根本的解決も不可能。
 DAGも単に効率がいいというだけ。結局は中央集権的な認証をするしかなくなる。その認証権は国家以外に妥当なものがない。
(私企業や特定少数の開発者による管理だと、彼ら自身が通貨発行権を手に入れるのと同じになり、
 法定通貨の枠組みが不安定=国家が不安定となる)
 リップルは銀行間の取引のなかでつかわれる手数料通貨なので、通貨そのものではなく本来それほど値上がりするものではないと理解され始めた。

6 仮想通貨の時価総額が数十兆円規模となっているが、実際に仮想通貨に入ってきたお金はその100分の1もない。
 板の薄い状況で100円から1万円に価格をあげるのは、1000万円もあればできる。実際にコインの価格は大口が自由に操作できる状況にあり、
 そのような操作が行われているのが調査で分かっている。 https://gigazine.net/news/20180116-bitcoin-price-manipulation/
 そのあいだにコインが増えて時価総額自体は見かけ上は1万倍になっているが、実際に入っているお金はそこまで多くはない。
 実はかなり脆弱な市場で暴落に弱い。
 4%の人がビットコインの97%を保持しているので、彼らの価格のつり上げによって参入者をよびこみ、
 自らがもつコインの価値を見かけ上は上げているだけ。
 なので一度下落要因が出ると買い手が少なく、サーキットブレイクも1時間もたたずに解除されるので、加速度的に急落する。
 数時間で価格が10分の1になったビットコネクトみたいなことが普通におきえるので、
 パニックの度合いがFXや株などの他の投資とは別次元。

つづく

2 ◆CpcTAYS5YZvQ 2018/01/21(日) 13:02:11.98ID:THCFALtz
仮想通貨の懸念事項

・消費電力の問題。クレカなどの法定通貨互換の電子マネー維持にかかる消費電力をはるかに越えて、1国の消費電力さえ越えている。
 (POW以外の方式でも計算は必要なのでPOSとかPOIで解決するようなことでもない)
・トランザクション処理の問題(送金遅延&手数料高騰)
 解決策は中央集権型にするか、セキュリティのリスクがアップする方式(ライトニングネットワークなど)のみで、
 別に仮想通貨の存在価値は無くなる。中央集権なら既存の電子マネーの手数料が少なくなるだけで良い。
・取引所のハッキングや送金ミスやセルフGOXでコインを失うリスクが現金と比較にならないほど高いので、
 仮想通貨をもっている&使用すること自体が非常に危険。
・送金が銀行やクレカより簡単なわけでもない。規模が大きくなるほど安さや速さは失われる宿命。
・価格の不安定性がゆえに実際の決済で使いたい企業が出ないので広まらない。
 かといって価格が安定すると投機対象ではなくなるので、お金を仮想通貨に入れておく必要もなくなり、
 投機として参加している者が減ってシステムが維持できなくなる。
・万が一法定通貨と交換可能なまま規模が大きくなると、得体のしれないコイン開発者が通貨発行権や調整権を握るのと一緒となる。
 政府は通貨調整が不可能となり、国家崩壊リスクが生まれる。
 そのため、どこかでかならず政府はコインを規制をするリスクがある。
 また、匿名で取引主を追えなくなる通貨は、マネロンや脱税の原因となり、
 国民全員がタックスヘイブン利用者になるのと同然。税収が大幅に減って国家運営が破たんする。
 これも政府はどこかで必ず規制が必要となる。
 1国で規制しても他国の取引所で行う者が出るので、世界全体で規制されるのはほぼ必須。

ここら辺をクリアした通貨じゃないと法定通貨のほうがずっといいので普及しないだろうな

俺は仮想通貨でかなり儲けたが、
社会的には国が管理した通貨(中国が最初に始めて各国が追従する。e元やeドルやe円みたいなもの)と、
個別のプロジェクトのトークンとしていくつか生き残るだけかなと思っている。
完全匿名性のある通貨は仮想通貨の時価総額が大きくなるほどにマネロンや脱税の温床となるので,
必ずどこかで規制が入って禁止になることだろう。

仮想通貨のオピニオンリーダーを気取っている阿呆どもしか、
仮想通貨が法定通貨より優れているなどと言っている人はいない。
富の再配分? 電子ねずみ講を始めた奴らという、現在よりもっと強欲で愚かな奴らが握るだけ。
ビットコインの90%は上位数百人が持っている世界。そんなのが通貨になるのは悪夢だ。
電子ねずみ講の開発者やマイナーやコインをたくさん握っている奴らより、
身元がはっきりした人たちの中央集権のほうがまだ社会は安定する。

3 ◆CpcTAYS5YZvQ 2018/01/21(日) 13:02:29.14ID:THCFALtz
既存のIPOは技術力やアイディアという、現実にあるものに対する投資なわけだが
仮想通貨には投資の対象になるもの自体がないまま集金目的がほとんど。
集金するときにそれを仮想通貨と名付ければ、
マネーゲーム屋が資金を入れてくる。
後からくる人が買って値段が膨れ上がったところで売り抜けるためだけに。
この仕組みはネズミ溝そのもの。
既存の仮想通貨だって全く同じで、
まともに通貨として機能するレベルのものは一つもない。解決のめどが立っていない問題ばかり残っている。
それでも資金が集まっているのは、別に仮想通貨に価値があってみらいがあるからではなく、
単に仮想通貨のシステムが先行者有利のネズミ講と同じしくみが付け加えられているから、
ある特異点まではねずみ講は膨れるので値上がりするわけで、
値上がりするからまた資金が入ってくるという事を繰り返しているため。いつかはじけるバブルまでにマネーゲームをしているのみ。
ほぼすべての参加者は、仮想通貨が通貨として価値があると思って投資をしているわけではない。
仮想通貨はこんなに素晴らしい、革新的、未来の通貨なんていってるのは、
ねずみ講を存続させるための後付けの理由でしかない。
このような物にたいして、
「先に入ってリスクをとっていたのだから報われるべき」とか言ってるのはねずみ講主催者と何ら変わりがないものだ。
そういうねずみ講同然のもので集金してきた精神の者たちがコインの90%以上を握っているわけで、
そんなものが通貨として使われる未来なんて絶対に来てはいけない。

4 ◆CpcTAYS5YZvQ 2018/01/21(日) 13:03:01.81ID:THCFALtz
【仮想通貨】わずか4%が、ビットコインの97%を所有 (法定通貨は1%が50%を保持なので、それより醜い富の寡占)

仮想通貨とブロックチェーンに関する幅広い分析の中で、クレディ・スイスはビットコインにおける富の集中について解説した。
「ビットコインの97%は、4%のアドレスが保有している」と同金融機関は記した。
ビットコインは1%の人々にとっての新たなおもちゃなのだろうか

これは、クレディ・スイスのアナリストが1月11日(現地時間)、
クライアントに送った仮想通貨とブロックチェーンについてのメモの中で投げかけた疑問だ。
「ビットコインは、個人であれ取引所であれ、一部のアドレスに集中している。
これはつまり、少数のプレーヤーがビットコインマーケットに巨大な影響を与えることが可能だということだ」と同金融機関は記した。

仮想通貨の世界で「ホルダーズ(hodlers)」と呼ばれる彼らは、ビットコインを保有し続けている。
よってビットコインは極めて一部に集中している。
クレディ・スイスによると、ビットコインの97%は4%のアドレスが保有している。

https://www.businessinsider.jp/post-160090

5 ◆CpcTAYS5YZvQ 2018/01/21(日) 13:03:18.35ID:THCFALtz
一つの基軸取引所の値段をあげるだけで他の取引所も値段をあげるなら、
他のいくつかの取引所でも買いをしこんでおいて、
ある程度たまったら、基軸取引所で値段を引き上げれば、
引き上げに使った量の何倍もを一気に値段あげられる。
全部の取引所が上がったところでまんべんなく利確すると、操作できる側にほとんどリスクない。
ビットコインだけじゃなくすべてのコインで少しずつ仕込めば連動するし。
やっぱり4%の人が97%のコインを持ってるのは問題がある。
2018/1/19の日本時間17時5分ごろにそれらしい動きがbitfinexで実際にあった。
すぐに他の取引所とアルトコインの値段が追従した。

ビットコインの高騰は数名による価格操作であった可能性があることを研究者が指摘
2018年1月16日 10時56分 GIGAZINE(ギガジン)
http://news.livedoor.com/lite/article_detail/14164292/

6 ◆CpcTAYS5YZvQ 2018/01/21(日) 13:03:50.46ID:THCFALtz
各国政府が問題視してるのは、脱税やテロリストなどの反社会的組織や北朝鮮のロンダリングだけじゃない。
もし仮想通貨の規模が法定通貨のように大きくなると、
通貨操作権を身元不明の個人や1企業が手に入れてしまうのと同等だと、政府はようやく気が付いた。
通貨を増やしたり減らしたりすることで、政府は景気調整をしているわけで、もし通貨操作権が何者かにとられると国自体が危うくなる。
(だからこそ偽札は厳しく取り締まられている)
他にも、政府は通過の操作によって他国に金融制裁をしたり、援助をして世界の中でうまくやっているわけだ。
アメリカの経済と軍事力で裏打ちされたドルの力によって、
アメリカは世界で威張って優位に外交ができているわけだ。
だが、もし通貨と同等のものが氾濫するとそれができなくなる。
国の経済基盤だけじゃなく国の世界の中の立場さえ壊れて不安定になる。
なので急に規制規制言い出した。
全ての仮想通貨はプログラムを更新するだけで何でもできる。
ブロックのチェーンだけ引き継いでハードフォークして、
それまでの仕様のコインをクラシックとなづけて別の新しい仕様のほうを本家にしたイーサリアムのように。
通貨の量や桁を増減させることは簡単だ。

7承認済み名無しさん2018/01/21(日) 13:03:57.79ID:G128ZaIT
長すぎて誰も読まない

8 ◆CpcTAYS5YZvQ 2018/01/21(日) 13:04:13.49ID:THCFALtz
穴のない規制は今のところちょっと思い浮かばない。完全禁止くらいしか。
1国だけの規制はよその国の取引所を使うようになるだけだし(現在の中国がそうであるように)、
そもそもどの国にも属さないP2P型や分散取引所などを使えば全世界で規制しても意味がない。
なので取引や所持そのものが違法とし、麻薬のように、所持しているだけで逮捕とする規制しかないのかもしれない。
P2Pの取引所を使うだけ、分散取引所を使うだけでも違法としてくるかもしれない。
そうやって通貨の操作権を政府以外が持つ可能性を排除し、
政府自体がブロックチェーンを利用して電子マネーを作るぐらいが一番安全な未来なんじゃないかと思う。
もし国以外が、法定通貨操作権と同等のものを持ててしまうと、国の税システムが消え、経済の調整ができなくなり、
格差の解消の圧力が消えて格差は無限に拡大し、国際秩序が不安定となり、
国は機能しなくなるからテロリストのやりたい放題の世界になる。
禁止自体は法律で違法にすればいいだけなのですぐできる。
逮捕者出れば人がいなくなってコインデータはゴミになる。

9承認済み名無しさん2018/01/21(日) 13:04:57.23ID:cZ7h2yxa
3行にまとめろカス

10 ◆CpcTAYS5YZvQ 2018/01/21(日) 13:06:24.19ID:THCFALtz
「もし政府が分散ネットワークを規制することができるんだったら、
とっくの昔にBittorentを規制できていただろう。
分散ネットワークを政府は止めることはできない。」
とかいう的外れなポジショントークをしている仮想通貨関係者がいたけど、
各国が仮想通貨を違法とすれば、社会の中で使われることがなくなるので、
せいぜいアングラマネーだけで終わりコインとしての価値はほぼなくなる。
そもそも持ってるだけで逮捕されるものより、
普通に現金で裏で取引したほうが安全なので、アングラ関係者さえ使わない。
逮捕者が出れば使う人もいなくなるので、通貨としての価値も消える。

もし仮想通貨は全面禁止と各国が一致したら、全員がお金をおろそうとするはずだけど、
その時に起きる問題は、大暴落で価値が数十分の1になりえるのと、
海外の取引所などから移動しようにもトランザクション過大でパンクして移動できなくなるのと、
取引所からコインを現金に変えて出そうとしても、
一気に引き出されるので取引所は現金が足りなくなって引き出せなくなるところが出ること。
あらかじめそれとなく予告して徐々に値下げさせたほうがソフトランディングできる。
取引所に現金準備高を確保するように通告すること。
あとはお金を入れていた者の自己責任。

11承認済み名無しさん2018/01/21(日) 13:07:03.06ID:w/2hudvM
これ我慢して読むと何BTCもらえるの?

12 ◆CpcTAYS5YZvQ 2018/01/21(日) 13:07:05.15ID:THCFALtz
【仮想通貨】バフェット氏「仮想通貨は総じて悪い結末に至るだろうと、ほぼ確信を持って言える」
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1515658441/

仮想通貨規制、国ごとではなく世界規模で行うべき=独連銀理事
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1516092587/

【中国】仮想通貨取引を禁止すべき─人民銀副総裁=会議メモ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1516122992/

13承認済み名無しさん2018/01/21(日) 13:07:09.71ID:G128ZaIT
・実需のない草コインに資金が流れて投機色が一気に高まったこと

・仮想通貨の天敵、規制

これくらいかなー

14 ◆CpcTAYS5YZvQ 2018/01/21(日) 13:07:21.93ID:THCFALtz
アメリカが仮想通貨にネガティブな国といえるのは、
まずUSDでの取引がメインで無く日本やアジアほど盛り上がってはいないこと。
先物はさがっても上がっても手数料で儲かる会場なので、手数料が取れれば仮想通貨が大きくなろうが小さくなろうがどちらでもよいこと。
アメリカ発のコインはそれほど多くなく、むしろ他の国の発祥のコインが多いので、
アメリカはどちらかといえば普及してほしくはない立場。
アメリカは規制を強める方針でKYCを必須にし、マネロン対策に躍起。

ケネス・ロゴフ ハーバード大学教授(経済学、公共政策)
「米国は、好まざる政府に対しては金融制裁をしている。
世界一の防衛&軍事力と経済力に裏打ちされたドルをにぎる米国は、
この金融制裁という大きな力が国際政治のなかで圧倒的な力を得ているからこそ、世界の中で大きな立場でいられるわけだ。
もし仮想通貨が法定通貨と同じような規模になるとこの制裁力を失う。アメリカはこれを許さない。
従って、最終的には日本もアメリカからの要請で、少なくとも匿名取引が可能なコインの所持は違法となるだろう。
リバタリアンたちは、ビットコインが全ての法定通貨を打ち負かすと考えているようだが、
通貨についてはルールを決めるのは政府であり、勝つまでルールを変えることができる。
過去何度も通貨に関するものは政府が統制してきた。すべて政府が勝利している。
危険なものは違法にして取り締まればよいのだから。

仮想通貨は、1企業や得体のしれない少数のコインメーカーが通貨発行権を手に入れるのと同じであり、
こんなに危険なことはない。

15 ◆CpcTAYS5YZvQ 2018/01/21(日) 13:07:51.26ID:THCFALtz
ソウル大学のクァク・クムジュ心理学科教授
「20〜30代はビットコインのような仮想通貨の投資を“投機”と認識せず、
“他人より早く情報を収集してお金を稼いだ”と正当化する。
新しい技術が連携しているため、自分自身が変化と改革に素早く対応して成功したと思っているようだ。
だが若者が仮想通貨に追い込まれているのは、それが人生最後の“逆転の機会”と考えてしまっているからだ。」


東大名誉教授 「ビットコイン必ず滅びる」
https://www.asahi.com/articles/ASKDT7T61KDTUPQJ00C.html
「2009年の登場以来、ひょっとしたら貨幣になるかもしれないと考えてきました。
しかし、この1年で考えが変わりました。」

16 ◆CpcTAYS5YZvQ 2018/01/21(日) 13:08:10.13ID:THCFALtz
ビットコインが中東で「禁忌」

エジプトでイスラム教徒の最高指導者にあたる大ムフティのシャウキ・アラム師は今年に入ってすぐに
ビットコインはイスラム法に照らして「禁忌である」とするファトワ(宗教令)を出しました。
アラム師はビットコインが資金洗浄に使われ、テロの資金源になっていると指摘。
通貨の管理は「国家の最も重要な機能の一つだ」としました。
ギャンブル性が高いことも問題視。イスラム教は賭博を厳しく禁じており、日本でいう宝くじも存在しません。
宗教令に強制力はありませんが、アラム師のファトワはエジプトだけでなく、広くイスラム教スンニ派の教徒に影響力があります。
エジプト中央銀行はこれを受けて1月9日、仮想通貨の利用を警告する声明を出しました。

イラン中央銀行のバリオラ・セイフ総裁は1月11日、「どうあってもビットコインを認めることはない」と発言しました。
イラン中央銀行は近く、仮想通貨の取引に関する指針を打ち出す方針です。

トルコ政府宗教局は昨年11月、仮想通貨はイスラム法に適さないとする見解を発表しました。
「不正な蓄財につながる」「資金洗浄などの不法行為に容易に使われる」「国家の監督下にない」などの理由が挙げられています。
12月にはシムシェキ副首相が「ビットコインの価格は過剰に上がっており、ある日突然崩壊する」と警告。利用を控えるよう国民に求めました。

ドバイを抱えるアラブ首長国連邦。
ドバイの取引所「ビットオアシス」が地元の銀行3行との間で取引を中止したと報じました。

17 ◆CpcTAYS5YZvQ 2018/01/21(日) 13:08:31.79ID:THCFALtz
中国イーコマース大手のアリババが仮想通貨マイニングのプラットフォームを立ち上げたという一部報道があったが、
17日午前同社が発表した声明でこれを否定した。

同声明によると、アリババはいかなる仮想通貨を発行する予定もマイニングプラットフォームを提供する予定はないという。
今回の誤報のきっかけとなったのは中国の仮想通貨関連情報を伝えるツイッターアカウントであるCnLedgerのツイート。


中国人民銀行(PBoC)の幹部は、暗号通貨の取引や、関連サービスを提供する個人や企業の取引を禁止すべきだと述べた。
規制当局と政策立案者に対し、「実体経済と関係のない擬似金融革新は支持されるべきではない」と語っている。

18 ◆CpcTAYS5YZvQ 2018/01/21(日) 13:08:52.03ID:THCFALtz
NHK
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180118/k10011293891000.html?-new_contents_list-items_004
1月18日 21時16分
韓国の金融規制当局は、インターネット上の仮想通貨の取り引きが若者を中心に過熱し、
トラブルも増えていることから国内のすべての仮想通貨取引所の閉鎖も検討するなど、規制を強める方針を示しました。
今後、韓国内にあるすべての取引所を閉鎖することも選択肢の一つとして検討しているとし、
「すべて閉鎖するには新たな立法が必要で、関係部署との協議を通じて決める」と述べました。
これまでも閣僚が取り引きを大幅に規制する考えを示しては事実上、撤回するなど、対応に苦慮しており、
最終的にどのような措置をとるか注目が集まっています。

19 ◆CpcTAYS5YZvQ 2018/01/21(日) 13:09:14.19ID:THCFALtz
ドイツの中央銀行のディレクターは、ビットコインは国ごとの規模ではなく、国際的なルールの設置を行い規制されるべきだと発言した。
今年に入り中国や韓国の暗号通貨に対する規制強化の動きが激しくなってきている。
欧州連合(EU)と欧州議会は、先月、
ビットコインなどの暗号通貨によるマネー・ローンダリングやテロ資金を防ぐために、
より厳しい規制を行うことに合意している。


アメリカ ビットコインなどの仮想通貨は進化する脅威とみなす −米財務省
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2018-01-18/P2QFUX6KLVSE01


日本は仮想通貨を認めているとかいう人が時々ネットで見るけど、
別に日本は仮想通貨を認めているわけではないぞ。
仮想通貨の取引所を運営するときは届け出を出すように命じただけ。
資金の流れをなるべく把握できるようにして、いつでも規制できるようにしたまで。
どう扱うかは保留中で、現在は脱税されないようにきちんと整備だけした。
日本は結局アメリカに追従するだろうね。

20 ◆CpcTAYS5YZvQ 2018/01/21(日) 13:10:06.86ID:THCFALtz
18年4月にブエノスアイレス(アルゼンチン)で開催予定のG20会合にてビットコインを議題として組み込む
http://klug-fx.jp/fxnews/detail.php?
ルメール仏財務相は仮想通貨を共同で規制することを次回のG20で提案すると語っていた。
そのフランスからの提案に対してドイツ財務省も支持するとの声明を発表。
国際レベルで投機的リスクと金融市場への影響を協議するのは理にかなっているとし、G20は良い機会だとしている。

規制は朗報という人もいるがそんなの内容による。
暗号通貨はあとからいくらでもプログラムで仕様を書き換えられるので、枚数や小数点以下の分割も自在。
通貨発行権とみなされれば通貨を自負するコインは全て禁止になって価値がなくなりえる。
そして匿名性を保った通貨もマネロンや脱税が防げなくなるので、持ってるだけで違法となり無価値に近くなる可能性がある。

21 ◆CpcTAYS5YZvQ 2018/01/21(日) 13:11:12.45ID:THCFALtz
あげ

22承認済み名無しさん2018/01/21(日) 13:12:32.32ID:lfCsH7QM
暴落時にこんなクソスレ見て「確かに」とか思って売ったやつwwww

23 ◆CpcTAYS5YZvQ 2018/01/21(日) 13:13:56.02ID:THCFALtz
あるきっかけですぐに暴落しやすい仮想通貨をファンドが組み込むことが拡大すると、
偽りの金融商品だったサブプライムローンのようなことになる。
ごく一部のコイン開発者の意向一つで、ものすごく大きな変化が生まれてしまう状態。
相場の操縦のみならず、各国に大きな不況が生まれうる。

24 ◆CpcTAYS5YZvQ 2018/01/21(日) 13:17:41.69ID:THCFALtz
具体的な反論ができないものはレッテル貼りしかできない事が良く分かるスレ。
俺は下に行こうが上に行こうがどちらでも構わない。
ベストは国が管理する仮想通貨以外が消えることだが。

資金を入れてたくさん膨らませてくれ。
強欲なものほどいつか痛手を負うように。
人類は強欲なので強欲に支配された未来が出るかもしれないしね。
そんな者が作った未来なんてすぐに破滅するけど。

25承認済み名無しさん2018/01/21(日) 13:19:14.51ID:IMIpGhtA
1ではどのレス書いてた?

26 ◆CpcTAYS5YZvQ 2018/01/21(日) 13:19:59.10ID:THCFALtz
トリップでコピペしたのは全部俺のレスだよ

27承認済み名無しさん2018/01/21(日) 13:22:35.32ID:L/XYZ5SZ
事実を捻じ曲げた個人の主観で成り立つクソスレ認定

28 ◆CpcTAYS5YZvQ 2018/01/21(日) 13:23:06.50ID:THCFALtz
具体的な反論ができないものはレッテル貼りしかできない事が良く分かるスレ。

29 ◆CpcTAYS5YZvQ 2018/01/21(日) 13:26:04.50ID:THCFALtz
なにが正しいかを探るのではなく、
自分の感情に都合の良いほうにつく強欲で愚かで弱き者は、
具体的な反論ができないと、>>27のように己の脳内に逃げ込んだレッテル貼りしかできなくなる事が良く分かるスレ。

30承認済み名無しさん2018/01/21(日) 13:32:55.28ID:53sp5l1b
自分でスレ立てておいて
「○○が良く分かるスレ」って自画自賛かよ
きめえ
仕込みじゃん

31承認済み名無しさん2018/01/21(日) 13:34:38.07ID:L/XYZ5SZ
>>29
自己紹介か?
>>1の4番のソースを出せ
話はそれからだ

読むに値しないオナニー文章の羅列w
キモッ

32 ◆CpcTAYS5YZvQ 2018/01/21(日) 13:37:30.45ID:THCFALtz
すべてすでに反論されている。

仮想通貨の規模が大きくなると、法定通貨への影響が大きくなるのは避けられない。
仮想通貨のコア者が法定通貨の操作権を得るのと同じになるわけで、
国以外が通貨操作権をもっているのは非常に危険だ。インフレもデフレも思いのまま。
金融的な締め付けもでき、政府自体が1企業や少数の個人に圧力をかけられる。国民は苦しむことになる。

わざわざねずみ講的なシステムを組み込んで始めた仮想通貨。
最初の者たちはねずみ講主催者のように強欲だ。だからこそ名乗っていないで隠れている。
そんな者達に法定通貨操作権同等物を握られたら最悪な事態になる。
本来の通貨としての機能をはたすだけならば、わざわざねずみ講式に膨れ上がるシステムを作らずに済んだ。
わざわざねずみ講式にして、バブルが起こすことが最初から目的化されており、強欲が元にあるのは見て明らか。
ねずみ講は末端が入らなくなるまで何の意味もないものに資本が注がれて膨れるので、
その害悪が強いために法律で禁止されているシステム。
仮想通貨の場合は、これが匿名で世界規模で行われるので非常にまずい。規制しないとどこまでも膨れ上がりえる。
ブロックチェーンの技術利用をするなら、国が管理した通貨を各国が作ればよい。
通貨操作権を国に渡さない通貨は、すべて所持や利用を違法にしたほうがいい。

33 ◆CpcTAYS5YZvQ 2018/01/21(日) 13:37:48.22ID:THCFALtz
なにが正しいかを探るのではなく、
自分の感情に都合の良いほうにつく強欲で愚かで弱き者は、
具体的な反論ができないと、>>27のように己の脳内に逃げ込んだレッテル貼りしかできなくなる事が良く分かるスレ。

34承認済み名無しさん2018/01/21(日) 13:37:49.84ID:Z64v/BUa
反論する前に読む気がしない

35承認済み名無しさん2018/01/21(日) 13:38:18.07ID:L/XYZ5SZ
嘘が一個でもあれば全部が疑われる
パパママに教わらなかったのかい?
かわいそうに

36 ◆CpcTAYS5YZvQ 2018/01/21(日) 13:39:27.17ID:THCFALtz
嘘が一つもないので具体的な反論ができないままレッテル貼りが行われていくスレ

37承認済み名無しさん2018/01/21(日) 13:40:12.84ID:MZeksv3K
考えをまとめて3行におさめろ
ダラダラ長いオナニー論文を書くやつほど内容が薄い

38 ◆CpcTAYS5YZvQ 2018/01/21(日) 13:40:45.96ID:THCFALtz
強欲なものは自分が儲けさえすれば何でもいい、何が正しいかなどどうでもよく、邪魔なものを排除しようとするとよく分かるスレ。
人間の愚かさ弱さ醜さが良く分かるスレ。

39承認済み名無しさん2018/01/21(日) 13:44:58.17ID:MZeksv3K
>>22
ちゃうで
暴落して下がりきった後に立てられたスレ
つまり後出しジャンケン

40承認済み名無しさん2018/01/21(日) 13:45:38.78ID:YMiPBKPi
1は相場で負けたんだと思うよw

41 ◆CpcTAYS5YZvQ 2018/01/21(日) 13:48:49.89ID:THCFALtz
暴落を予想するスレじゃないから。

なにが正しいかを探るのではなく、
自分の感情に都合の良いほうにつく強欲で愚かで弱き者は、
具体的な反論ができないと、>>27のように己の脳内に逃げ込んだレッテル貼りしかできなくなる事が良く分かるスレ。

強欲なものは自分が儲けさえすれば何でもいい、何が正しいかなどどうでもよく、邪魔なものを排除しようとするとよく分かるスレ。
人間の愚かさ弱さ醜さが良く分かるスレ。

42承認済み名無しさん2018/01/21(日) 13:50:50.69ID:RaXS08Ue
>>41
ブーメランwww

43 ◆CpcTAYS5YZvQ 2018/01/21(日) 13:53:08.72ID:THCFALtz
とういう具合に。

44承認済み名無しさん2018/01/21(日) 13:53:55.73ID:bagbvORS
>>41
なんだ自己紹介か

45承認済み名無しさん2018/01/21(日) 13:58:54.57ID:Odkc7nIV
ショート全力行ってるんだな
ビットフライヤーのチャットも一時期こんな駄文だらけだった

46承認済み名無しさん2018/01/21(日) 13:59:59.04ID:F+z6eTCN
通貨というのは昨日の価値より明日の価値が低くならないと今日使われない

47 ◆CpcTAYS5YZvQ 2018/01/21(日) 14:06:21.81ID:THCFALtz
自分の利益になることしか目がない人間は、相手の人間もそう思うものだ。
なので俺が売り仕掛け側だと思っているようだw

なにが正しいかを探るのではなく、
自分の感情に都合の良いほうにつく強欲で愚かで弱き者は、
具体的な反論ができないと、己の脳内に逃げ込んだレッテル貼りしかできなくなる事が良く分かるスレ。

強欲なものは自分が儲けさえすれば何でもいい、何が正しいかなどどうでもよく、邪魔なものを排除しようとするとよく分かるスレ。
人間の愚かさ弱さ醜さが良く分かるスレ。

48承認済み名無しさん2018/01/21(日) 14:10:33.47ID:ugH6t0LP
どうでもいいけど前スレ消化してからにしろよ
オナニースレ乱立させんな

49 ◆CpcTAYS5YZvQ 2018/01/21(日) 14:12:10.23ID:THCFALtz
とういう具合に。

50承認済み名無しさん2018/01/21(日) 14:14:29.09ID:WHUNAf+L
という具合に

51承認済み名無しさん2018/01/21(日) 14:17:12.70ID:Odkc7nIV
>>47
何が正しいかを探るならメリットデメリットの徹底比較から始めろ
それが評論だよ
お前のやってるのは金に目がくらんだ狼狽でしかない

52承認済み名無しさん2018/01/21(日) 14:20:23.06ID:9zPjBcvN
客観視できてない時点で論ずるに値しない
ポジションが偏りすぎ

53承認済み名無しさん2018/01/21(日) 14:49:26.50ID:h4MQnpzp
つまり、買えって事か

54承認済み名無しさん2018/01/21(日) 14:52:37.89ID:WVHHSYNP
1とバフェット君、一見ネガティブな記事をしたり顔で貼るやつ
そいつら以外はまともな意見が多いよね

55承認済み名無しさん2018/01/21(日) 14:54:48.45ID:U8xDHs0c
こういうスレ立つと買い時だって偉い人が言ってた

56承認済み名無しさん2018/01/21(日) 14:56:57.81ID:WVHHSYNP
>>55
税金スレが上がってきたら売りな

57承認済み名無しさん2018/01/21(日) 15:05:08.00ID:JiX756lq
>>55,56
ナルホド (・・;φ

58承認済み名無しさん2018/01/21(日) 18:03:25.22ID:cPqNpETu
世界各国が仮想通貨発行する流れに向かってんだぞ
新世界秩序なんだよ
法定通貨こそ終わりの始まりだろw

59承認済み名無しさん2018/01/21(日) 18:08:29.58ID:oaiKfOtL
そんな騒がなくても、いずれ1BTC=$1000にまで落ちることくらい皆知ってるよ

「手数料が安い!送金が速い!」←国や銀行が発行する仮想通貨の方が安くて速い
「フィアット兌換の仮想通貨はインフレが起きたら紙屑になる!」←円やドルが死ぬときは世界経済が死ぬとき

北斗の拳みたいな世界になったらビットコインに価値が出るかもね

60承認済み名無しさん2018/01/21(日) 18:55:00.41ID:ugeXfTZh
世紀末が近いと言うことか

61 ◆CpcTAYS5YZvQ 2018/01/21(日) 23:19:19.66ID:gH5c6KBE
なにが正しいかを探るのではなく、
自分の感情に都合の良いほうにつく強欲で愚かで弱き者は、
具体的な反論ができないと、己の脳内に逃げ込んだレッテル貼りしかできなくなる事が良く分かるスレ。

強欲なものは自分が儲けさえすれば何でもいい、何が正しいかなどどうでもよく、邪魔なものを排除しようとするとよく分かるスレ。
人間の愚かさ弱さ醜さが良く分かるスレ。

62承認済み名無しさん2018/01/22(月) 10:26:14.55ID:C/3ca4vd
・投機として自分が儲けられるかがほぼ全て
・実用通貨としては
創業者が何兆も儲けてるシステムなんて気色悪い。気分悪い。
一旦果てしなくゼロに近くまで
暴落してしまえとも思う。
・投機として自分が儲けられるかがほぼ全て←ここ重要
・投機として自分が儲けられるかがほぼ全て←結局この思惑の個人が何百何千万人集まって市場形成。
つまり、今更ゼロにはなりにくいのも事実

・何とかして自分が儲ける
・あとはゼロになってしまえ

・ごりごりの規制禁止をG20で打ち出される→暴落→俺空売り→儲ける→仮想通貨はゼロに→はい平和

これだ! 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)

63 ◆CpcTAYS5YZvQ 2018/01/22(月) 15:28:22.15ID:G91hIL8G
あげ

64承認済み名無しさん2018/01/22(月) 16:02:03.49ID:98RUDqyo
糞スレ上げんなボケ

65承認済み名無しさん2018/01/22(月) 16:02:40.90ID:0k87GSpX
高額商材無料であげるwww

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66承認済み名無しさん2018/01/22(月) 16:27:49.18ID:QPmp3BLc
朴。

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68承認済み名無しさん2018/01/22(月) 16:54:40.54ID:Szh1Qz+r
世界で無数のプロジェクトが走り出している。
禁止、規制したところで誰がとめれるだろうか。
否が応でもマネーが流れ込み、投機的な動きを続けるだろう

69 ◆CpcTAYS5YZvQ 2018/01/22(月) 20:54:53.19ID:G91hIL8G
違法ですと言えばいいだけ
逮捕者が出る
それだけで規模は100分の1以下になって二度とそれ以上にならなくなる

あげあげ

70承認済み名無しさん2018/01/22(月) 21:02:29.76ID:SUoP+jX7
仮想通貨の市場を世界的に法整備するのはわかるが、市場にでてる仮想通貨を禁止して、国が作った仮想通貨だけを認める流れは頭おかしい

71 ◆CpcTAYS5YZvQ 2018/01/22(月) 21:11:42.55ID:G91hIL8G
むしろそうしないと頭おかしい理由がこのスレにある

72 ◆CpcTAYS5YZvQ 2018/01/22(月) 21:12:38.22ID:G91hIL8G
大口はコインを利確して、先物などで売りから入れば、崩壊させると所有コインの2倍儲かる。
大口が買い支えるはずという考えには執着しないほうがいい。

73承認済み名無しさん2018/01/22(月) 21:29:35.67ID:BDAA0AXn
換金禁止になるだろ

74承認済み名無しさん2018/01/22(月) 21:32:42.04ID:BDAA0AXn
やってるないようが、地下銀行、ゴルフ会員権商法をマイルドにしてる

75承認済み名無しさん2018/01/22(月) 21:41:14.40ID:BDAA0AXn
債権債務がないから、相手に価値があると思わせるだけで
いい。見せ金があれば簡単だ
人間には欲があるから

76承認済み名無しさん2018/01/22(月) 22:22:40.18ID:Pl4jFUBH
仮想通貨を国家が全面禁止になんて出来るわけねーだろ
小国家は間違いなく仮想通貨を規制はしても禁止にはしない
それこそ世界が1つの政府にまとまらないとムリだわ
いま仮想通貨が危険視されているのは技術が新しすぎてルールが追いついてないことだ
仮想通貨が法定通貨を駆逐するなんて話じゃないんだよ
ただ、世界に腐った政府が存在する限り、仮想通貨は価値を持つ

77承認済み名無しさん2018/01/22(月) 22:52:02.12ID:dF+hknn9
そもそも円天と何が違うのか

78承認済み名無しさん2018/01/22(月) 23:45:06.24ID:Pl4jFUBH
>>77
円天とさほど変わらんネズミ講通貨やトークンがあるのも事実だが、仮想通貨全体を円天と比較するのはお粗末すぎて話にならないレベル

79 ◆CpcTAYS5YZvQ 2018/01/22(月) 23:47:40.46ID:G91hIL8G
これただの金融商品じゃなくてねずみ講的なシステムだからなあ
もしこれがサブプライムみたいに金融商品に組み込まれだして膨れ上がった時にバブルはじけたらせかいはまたリーマンショックやで

80 ◆CpcTAYS5YZvQ 2018/01/22(月) 23:56:33.31ID:G91hIL8G
ブロックチェーンとか言ってさも新しいもののように言っているが、なんのことはない、
順番に記録して暗号化しているだけ。特に新しいことではない。
発想も数十年前からある物を、ネットを使ってネズミ講的に先に入ると、
後からくる人の資金を得られるっていうシステム構築をしただけ。新しいマルチを作ったと思えばいい。
一見金融商品に見えるのは資金が入ってくるからだが、
資金が入ってきているのは信用とか価値とかを感じるからではなく、そんなのはまやかしで、
たんに値上がりするから。
実際、ねずみ講的に資金をかき集めるシステムにしなくてもブロックチェーンは構築できる。
無駄に計算して最初の人以外を破棄しているので効率も低く、手数料や送金はもともと高く、遅くなるようにできている。
既存のクレカのシステム以下のことしかしていない。

81承認済み名無しさん2018/01/23(火) 00:02:34.39ID:VPlB6ii+
>>79
お前は非中央集権の仮想通貨自体が消えると思ってんのか?
それとも法定通貨に対して一定の価値を持ち続けるが今より遥かに低いと思ってんのか?

>>わざわざねずみ講的なシステムを組み込んで始めた仮想通貨。
って言ってるけどさ、じゃあどういう仕組みならネズミ講じゃない仮想通貨が出来るんですかねぇ
政府主導とかいう理念全否定な意見は無しな

82承認済み名無しさん2018/01/23(火) 00:09:55.35ID:VPlB6ii+
>>80
この手の批判よく見るけど、普遍的なものを応用して新しいシステムを作ったことが賞賛されてるわけで
事実ブロックチェーンの有用性を示した大きな例の1つだよね
ネズミ講って言うけどさ、そんなこと言い出したら株も為替もネズミ講だわ

83承認済み名無しさん2018/01/23(火) 00:45:32.78ID:FZ+OZxVT
さては、偉そうに言っているが暗号通貨のトレードしかしたことないな。

コード触ったりノード立ててみたりしてみろよ。インターネットがなぜ止まらないか、なぜブロックチェーンが拡大していくか分かるよ。

国が作った仮想通貨だけにするかあ、ちとイメージがつかない。主要な通貨の一部にはなるかもしれんが、それだけにしたらバグがあったときは、なにか、国が保証するんかい?

84承認済み名無しさん2018/01/23(火) 00:49:23.27ID:FZ+OZxVT
いまの仮想通貨がバブルなのは認めるけど、それが政府主導になればいいと繋がるのはちと違うと思います。

85承認済み名無しさん2018/01/23(火) 00:50:32.25ID:VPlB6ii+
>>83
ほんこれ
>>1は代表的な詐欺コインのビットコネクトを仮想通貨全体の批判材料に使う時点でお察し
パチもん買って本社にクレーム入れてるようなもん

86承認済み名無しさん2018/01/23(火) 00:56:33.26ID:1kBhrJS1
本当にビットコインに何百万円の価値があるなんて思ってる奴いるの?
仮想通貨仕掛けた奴等は電子ゴミひとつに何百万も払ってくれるんだから笑いが止まらんだろうよ
ビットコインは裸の王様。必ず崩壊する

87承認済み名無しさん2018/01/23(火) 00:59:31.53ID:DDF1BrIg
>>83
人工知能はこれから発展していくと思ってるというか必須だし、その為にブロックチェーンの分散化技術は必要不可欠だろう

88承認済み名無しさん2018/01/23(火) 01:01:50.29ID:DDF1BrIg
>>81
紙幣制度の始まりはそもそもネズミ講だし、暗号通貨(デジタル通貨)はその紙幣制度の力がここ数年で弱まってきた為に、権力を持った層がデジタル貨幣制度に変えようとしてるって、言ってた

89承認済み名無しさん2018/01/23(火) 01:07:41.32ID:mgfgMHLC
ブロックチェーン含めた技術的な側面と投機としての側面を分けて考えなきゃ議論すら出来ん気がする

90承認済み名無しさん2018/01/23(火) 01:09:00.31ID:FZ+OZxVT
>>88
価値かあ。電子ごみってすごい含蓄ある言葉だよ。発明だね。
あなたの銀行口座に入っているはずのお金も銀行のデータベースに書かれた電子ごみ。
それを価値があると信じているんだよね。
江戸時代の人に説明できる?

91承認済み名無しさん2018/01/23(火) 01:10:01.24ID:eK4h7NO3
>>86
ただの紙切れ1枚に1万円の価値があると洗脳されてるやつのセリフだな

92承認済み名無しさん2018/01/23(火) 01:11:36.26ID:aUVNk4mN
プレーヤーがチップの価値に疑問を持った時が終焉
規模が違うだけでガチャと同じ

93承認済み名無しさん2018/01/23(火) 01:11:44.88ID:FZ+OZxVT
あ、>>86

94承認済み名無しさん2018/01/23(火) 01:17:14.19ID:6yNZtVYp
>>90
貨幣通貨制度自体がまやかしって言うことは理解してる?
胴元を信用するからこそ貨幣の価値があるって事はわかるよね?

95承認済み名無しさん2018/01/23(火) 01:18:27.27ID:6yNZtVYp
>>90
あ、ごめん88の自分じゃなく>>86に言ってたのかwじゃ>>94は88宛で

96承認済み名無しさん2018/01/23(火) 01:19:26.77ID:6yNZtVYp
違った、88は自分だw
>>94>>86宛で

97承認済み名無しさん2018/01/23(火) 01:25:08.43ID:VPlB6ii+
めちゃくちゃで草

98承認済み名無しさん2018/01/23(火) 01:29:58.94ID:eK4h7NO3
「本当は無価値」「買ってるやつはアホ」「詐欺」「ネズミ講」

アンチ意見が出てるうちはまだまだ伸びる

99承認済み名無しさん2018/01/23(火) 01:32:16.53ID:FZ+OZxVT
>>88
いろいろすまん。かっこつけたわりにイケてなかった。

100承認済み名無しさん2018/01/23(火) 01:35:01.35ID:ZTiRcTGq
値上がり期待以外に仮想通貨買ってる理由って他にあるの?

こうゆうスレで仮想通貨養護派が出てくるけど、一切値上がりしないものだとしても仮想通貨買ってる(欲しい)わけ?
99%は値上がりすることを期待して仮想通貨買ってる訳で、その機能だとかそんなのには全く興味ないし、それを使って何かしたいから仮想通貨が欲しいとか思ってない。
配当とか議決権があるわけでも無し。

だから結局は実質的には無価値なもんでしょ。
まぁごく一部には犯罪系でビットコインでしか買えないものがあったりもするかもしれないけどね。だとしてもそれが仮想通貨である必要はない。

101承認済み名無しさん2018/01/23(火) 01:37:16.55ID:1kBhrJS1
>>90
現行紙幣を否定するなら仮想通貨も否定しろ。形を変えただけで同じ事繰り返して、更に悪化してるんだから
まあ、現状殆どの人間が利益出てるだろうからそうもいかんのも分かるけど
悪いけど既に現行紙幣以上に一部の人間に牛耳られてるビットコインに希望なんかないよ
これは革命だよ。革命的搾取

102承認済み名無しさん2018/01/23(火) 01:38:57.83ID:eK4h7NO3
>>100
無価値なものには一切値段はつかないよ
使用用途は何であれ、欲しい人がいるなら価値は生まれる

103承認済み名無しさん2018/01/23(火) 01:40:46.71ID:Yq4VChj8
1000 承認済み名無しさん 2018/01/23(火) 01:36:46.87 ID:eK4h7NO3
1000なら俺だけが儲かる

1000泥棒いくない

104承認済み名無しさん2018/01/23(火) 01:41:45.29ID:eK4h7NO3
>>103
バレたかwww

105承認済み名無しさん2018/01/23(火) 01:43:43.21ID:IqNd4vp2
いくらブロックチェーンがすぐれていたとしても
現在ある暗号通貨である必要性はまったくないんだよなぁ

106承認済み名無しさん2018/01/23(火) 01:44:16.77ID:Yq4VChj8
とにかく俺だけ儲けたい
俺さえ儲かればそれでいい
とにかく金が欲しい
金だ金だ金だ金をよこせ
俺だけがっぽり儲けたい
楽して大金稼ぎたい

107承認済み名無しさん2018/01/23(火) 01:45:08.87ID:Yq4VChj8
金だ金だ金だ金だ金だ金だ金だ金だ金だ金だ金だ金だ金だ金だ金だ金だ
金だ金だ金だ金だ金だ金だ金だ金だ金だ金だ金だ金だ金だ金だ金だ金だ
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108承認済み名無しさん2018/01/23(火) 01:45:09.08ID:a7478MYK
>>101
牛耳られてんのはフィアットの方だと思うな
今はまだ黎明期だけど、もし非中央集権のコインが普及したらどんな大口でさえコントロールできないと思うわ

109承認済み名無しさん2018/01/23(火) 01:46:15.39ID:Yq4VChj8
金 金 金 金 金 金 金 金 金 金 金 金
金 金 金 金 金 金 金 金 金 金 金 金 金 金 金 金 金 金 金 金 金 金 金 金 金 金 金
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110承認済み名無しさん2018/01/23(火) 01:48:52.20ID:vQy2mhyw
仮想通貨から足を洗って学校にきちんと行け

今損切らないと間に合わなくなるぞ

111承認済み名無しさん2018/01/23(火) 01:49:16.81ID:a7478MYK
>>105
それはその通りよな
機能なんかより政治力と数の力でTOPに立てる通貨が覇権を取る
経済戦争だよ
だからどこの国も躍起になってる

112承認済み名無しさん2018/01/23(火) 01:51:10.05ID:310gVqL2
どの国がどの通貨を押しててどの通貨が世界の基軸になれるのか
正に経済戦争だね

113承認済み名無しさん2018/01/23(火) 01:53:57.91ID:FZ+OZxVT
>>100
値上がりっていうかスゲー使われるものになってほしいってところ。

たかがお金に、銀行の立派なビルとかATMとかたくさんの紙切れとか無駄。
ゲームとかの課金にアップルとかグーグル金取りすぎ。日本のデレステやるのにカルフォルニア経由で金払って20パーセントも抜かれるのいや、とかそういう感じ。

値上がりは、十年後に百倍使われてて、百倍になつまてればいいやって感じです。

114承認済み名無しさん2018/01/23(火) 01:55:00.22ID:ZTiRcTGq
>>102
価値が無くても価値があるように見せつけることができる。
買う方は価値があると"思いこんでる"から買うだけ。

まぁ99%が洗脳されてみんなが価値があると思い込めば、結果的に価値があるものとみなされるのかもしれんが。
法定通貨も信用で成り立ってる訳だしね。

115承認済み名無しさん2018/01/23(火) 01:59:22.87ID:vQy2mhyw
目を覚ませ

仮想通貨は0円になるぞ

ネット上のポジショントークに踊らされるなよ
何故ネット上に仮想通貨にポジティブな意見が溢れてるかよく考えろ

116承認済み名無しさん2018/01/23(火) 01:59:27.59ID:ZTiRcTGq
>>113
そう思うのはごく少数だろうね。
でも今買わなくても将来広く使われる時に買えば良くない?
今の1BTCの購入がBTCの発展に大きく貢献したとしても、10数年後に1BTCが(対円で)半額になってたとしたらそれはどう思うのかな?
結局最後は値上がりしてないと、買った意味が無いと思うんじゃないかなぁ。

117承認済み名無しさん2018/01/23(火) 02:05:20.18ID:eK4h7NO3
>>114
実際そうだよね
何でも価値があると思い込んでるだけ
1万円は食えないし、銀貨で尻は拭けん
でも食べ物はお金で買えるし、仮想通貨で法定通貨を買うことができる
実際に価値があるのはモノの方で、その価値に等価で換えられるのが通貨
つまり法定通貨の価値も、結局は仮想にすぎない

118承認済み名無しさん2018/01/23(火) 02:07:42.33ID:vQy2mhyw
なぜ世界中の国がインフレ率2%を目指すか
お金は使われることに意味があるので
お金を溜め込む人には罰を与えなければいけません
よってお金の価値は少しずつ下げていく必要があるのです

119承認済み名無しさん2018/01/23(火) 02:07:44.95ID:eK4h7NO3
>>115
ネットに流出してしまったリベンジポルノを100%消去できるなら、きっと仮想通貨も0になるだろね

120承認済み名無しさん2018/01/23(火) 02:10:42.88ID:6yNZtVYp
>>100
値上がりを期待して買うことの何が悪いの?違法なの?
それともあんたの道徳的に値上がり期待して買う人が嫌いなだけ?

121承認済み名無しさん2018/01/23(火) 02:11:19.07ID:eK4h7NO3
>>118
同意
そもそもお金は血液なんだから、流動してないと意味がない
ひと所に止まるとやがて全体が死ぬ

122承認済み名無しさん2018/01/23(火) 02:13:06.44ID:FZ+OZxVT
>>116
まあね、少数派かな。あまちゃんかもしれん。

123承認済み名無しさん2018/01/23(火) 02:13:26.27ID:nfeyq4B4
お前らは過去を見て生きている。
ビットコインは未来を生きている。

124承認済み名無しさん2018/01/23(火) 02:14:00.57ID:FqZ25vCe
>>117
ケツ持ちの強さをまともに比べられないのは流石に池沼やで

125承認済み名無しさん2018/01/23(火) 02:15:33.76ID:7NxYoh6o
>>123
つまりギャンブルと一緒ってわけだ

126承認済み名無しさん2018/01/23(火) 02:16:05.37ID:6yNZtVYp
>>115
言ってる事は合ってる。
膨らませて萎ませるから儲かる。
ただ、これがバブルで無いかどうかは今の時点で誰にも分からない。

127承認済み名無しさん2018/01/23(火) 02:16:49.35ID:eK4h7NO3
>>124
ちょっと何言ってるかわかんない

128承認済み名無しさん2018/01/23(火) 02:17:28.77ID:vQy2mhyw
今すぐ仮想通貨から手を引かないと後悔すんで

お金は働いて稼げばよい

129承認済み名無しさん2018/01/23(火) 02:20:55.30ID:6yNZtVYp
>>128
働かなくていいとは思わない。むしろ学生にせよ社会人にせよ単に楽したいだけで買ってる奴らは突っ込むのは片足だけで、仕事もしとけと思ってるよ。
ただ買う買わないは個人の自由だし自己責任。

130承認済み名無しさん2018/01/23(火) 02:23:07.86ID:eK4h7NO3
>>128
働いたら負けとまで言わんけど
人間はいかに楽をして収益を得るかを考えなきゃ
発展が止まるぞ

131承認済み名無しさん2018/01/23(火) 02:26:08.81ID:z0eZRsyQ
ぶっちゃけ仮想通貨を有望視する意見っていうのは「10年後にはボカロだけになる」とか「10年後にはAIだけになる」とかと何が違うのかっていうのが

132承認済み名無しさん2018/01/23(火) 02:28:47.70ID:ODimxpkw
仮装通貨は、規制しても経済に問題でないので3月には規制では
ビットコインが暴落しても影響ないし

133承認済み名無しさん2018/01/23(火) 02:35:32.64ID:QENmKPEs
>>131
比べるモノサシが違うだろ
それに、法定通貨は絶対なくならない
というか、仮想通貨という名前を捨てて、ブロックチェーン化された法定通貨になる

134承認済み名無しさん2018/01/23(火) 02:36:04.08ID:PpSNYaof
機関が準備してるの知らない奴多いんだな...

135承認済み名無しさん2018/01/23(火) 02:39:27.80ID:QENmKPEs
>>132
規制を禁止と間違えてる人多いよな
より多くの人が使えるようにするのが規制
各国が実用性を認めたからこそ規制を必要としてる

今は信号機がない交差点だ
走るなじゃなくてルールを作るから守れ、ってこと

136承認済み名無しさん2018/01/23(火) 02:44:13.49ID:NfAA4exE
ただまぁ規制する=守ってやる代わりにおれらにショバ代寄越せってことだから、儲からなくなるけどなw

137承認済み名無しさん2018/01/23(火) 02:44:46.54ID:G4SJk6dR
長々と書いてあるけど
先物勢が売ってるから
これだけ

138承認済み名無しさん2018/01/23(火) 02:46:22.46ID:QENmKPEs
>>136
安定、安心、安全のかわりにボラは少なくなるだろね

139承認済み名無しさん2018/01/23(火) 02:47:01.84ID:NfAA4exE
違うんだなそれが。
ま1日には分かるが。

140承認済み名無しさん2018/01/23(火) 02:48:50.79ID:fRU2ViCH
>>133
いや俺のは脳死してスゲースゲー言ってるだけじゃねえかってだけの話だから
法定通貨か仮想通貨かどっちかそんな簡単に消えると思ってる奴はこういう話自体向いてないわ

141承認済み名無しさん2018/01/23(火) 02:48:53.89ID:NfAA4exE
政府なんてものは範囲と組織サイズが違うだけのヤクザだよ。頼んでもない事を無理やりやってやると言ってきて、その本質は金になる事から取り分取りたいだけ

142承認済み名無しさん2018/01/23(火) 02:54:19.20ID:QENmKPEs
>>140
まあ、本来そういうミーハーな人が大多数だよ
でもそういう人たちがいなきゃ社会は成り立たない

143承認済み名無しさん2018/01/23(火) 02:55:32.83ID:eK4h7NO3
>>141
冗談抜きでそれだよな
規模が違うだけでやってることは同じ

144承認済み名無しさん2018/01/23(火) 02:56:54.75ID:FRy6Y6rL
>>143
ヤクザって金集めて下々救ったりするんだ
知らなかった

145承認済み名無しさん2018/01/23(火) 02:57:30.47ID:8G8EYVQd
もう終わりだな
明らかに去年と動きが違ってきている

146承認済み名無しさん2018/01/23(火) 02:58:57.78ID:ukPXTnDi
この下落原因はなんだ?

147承認済み名無しさん2018/01/23(火) 03:02:31.75ID:+srM8pzd
以前なら
戻す時は恐ろしい勢いで戻してたんだけどな

148承認済み名無しさん2018/01/23(火) 03:03:57.43ID:LzHdx1+I
ロング入れてた大口が上がらないし利確したんじゃね

149承認済み名無しさん2018/01/23(火) 03:05:51.51ID:J3kDkcCS
>>144
してるじゃん

150承認済み名無しさん2018/01/23(火) 03:05:56.19ID:8G8EYVQd
>>146
格付け発表前のリスク回避だろ
基軸が変わる可能性すらあるからな

151承認済み名無しさん2018/01/23(火) 03:44:12.87ID:ukPXTnDi
BTCみたいな粗悪品が基軸通貨なのはいかんともしがたい

152承認済み名無しさん2018/01/23(火) 07:39:27.44ID:+ohACVlY
>>115
ガチガイジ

153承認済み名無しさん2018/01/23(火) 07:41:16.76ID:+ohACVlY
落ちて来ると元気になるスレ

154承認済み名無しさん2018/01/23(火) 07:47:14.60ID:QdIssTyK
長文が見当違い過ぎて見てられないw

コイン関係の有料グループ入れば今回の暴落も事前に情報出てたからw
全部大量保持してるグループの仕掛けだw
あいつらは絶滅するまで動物狩るような連中だから加減を知らない、安く買える事に味を占めて
今年は何度も仕掛けてくる予定

155承認済み名無しさん2018/01/23(火) 07:50:07.93ID:GcKf56TC
嫌ならその人が買わなきゃいいだけじゃん

156承認済み名無しさん2018/01/23(火) 08:56:18.63ID:JX6SFLL/
>>120
値上がり期待で買うことが悪いなんて一言も言ってないぞ?
俺だって値上がり期待のみで売買してるし。
実質的な価値が無いけど、後から買う奴に高く売れると思うから買ってるだけでしょ、って話し。

157承認済み名無しさん2018/01/23(火) 11:59:18.24ID:71xhpJuL
ここ仮想通貨板なのに

158承認済み名無しさん2018/01/23(火) 12:00:40.56ID:zm8q3DfK
【1月22日 AFP】
世界人口の1%にあたる富裕層が1年間に生み出された富の82%を独占した一方、
所得の低い人口の約半分は財産が増えなかったとの報告を、
国際NGO「オックスファム(Oxfam)」が22日に発表した。

 貧困撲滅に取り組むオックスファムは、スイス・ダボス(Davos)で
世界経済フォーラム(WEF )の年次総会(ダボス会議)が開催されるのを前に報告書を発表した。

159承認済み名無しさん2018/01/23(火) 12:46:27.85ID:MwJAKVqF
韓国実名登録制で再開くるぞ。

160承認済み名無しさん2018/01/23(火) 12:50:00.95ID:Dha+9x1y
無価値になるぞ!実質ゼロだぞ!の奴は、なんで全力フルレバショートしないの?
そこまで自信あるならビルゲイツさえ越えられるのに

161承認済み名無しさん2018/01/23(火) 12:54:40.36ID:MwJAKVqF
>>160
確かに。鋭いツッコミ。

162承認済み名無しさん2018/01/23(火) 14:10:16.20ID:TMY36yrD
>>156
実質的な価値があるか無いかはお前が決めるのか?
物の価値っていうのはお前個人が決めるわけではない。
あるグループの中に属する人間の大多数が「これは価値がある」と言えば、いくらお前一人だけが「これは無価値!」って連呼しても価値は上がっていく。
そんな事も分かってないのなら議論しようもない。

163 ◆CpcTAYS5YZvQ 2018/01/23(火) 14:15:43.92ID:bfENm/4H
あげあげ

164 ◆CpcTAYS5YZvQ 2018/01/23(火) 14:19:27.57ID:bfENm/4H
いくらブロックチェーンがすぐれていたとしても
現在ある暗号通貨である必要性はまったくないんだよなぁ

「1万円は食えないし、銀貨で尻は拭けん
つまり法定通貨の価値も、結局は仮想にすぎないので仮想通貨と同じ」って言ってる人は思慮が浅い。
法定通貨は裏付けがある。

法定通貨は、その国の防衛力や価値生産能力や国民からの税金収集システムに裏打ちされているのでその価値には確かな裏打ちがある。
全ての法定通貨をあつめれば、その国と互換できるともいえる裏打ちがある。
だが暗号通貨にはそんな価値はない。せいぜい計算能力で改ざん不能性の価値がある程度。
なので法定通貨と暗号通貨は信用創造という点で同じものだとか、
暗号通貨のほうがむしろ改ざん不能で公平だと言ってる人は視野狭窄過ぎて、
金儲けのために無知を目くらまししているだけ。
そんな暗号通貨が法定通貨と互換性がある状態になって、マネーゲームによって法定通貨と同じ規模にまで資本が注がれて膨らむと、
私企業やコイン枚数決定権を持っている一部の人間が法定通貨の発行権を手にいれるのと同等になってしまう。
それはどんなテロより恐ろしい。
私企業や少数の匿名のマネーゲーム主催者が、自由に偽札を作って儲けられるのと一緒になのだから。
国家のバックボーンである税金のシステムがうまく機能しなくなればその国の運営や防衛自体が不能になる。
国家が強欲で崩壊し、法定通貨自体が意味がなくなる。

165 ◆CpcTAYS5YZvQ 2018/01/23(火) 14:20:16.48ID:bfENm/4H
これを防ぐにはある程度の規制が必要だ。
まずは完全匿名で資金の流れを追えないコインはすべて違法にしないといけない。
資金の流れを追えないものは税金システムの崩壊につながり、
その国の価値を税金を払わずにフリーライドする者が増えて国民が苦しくなる。
匿名通貨の使用者は全員がタックスヘイブン使用者になるのと同じだから。
国家というシステムを破壊する。

リバタリアンは国家が消えて何十万の組織が生まれればいいとか短絡的に思っていそうだが、
そんな状態だと世界はすぐに紛争だらけになる。
国家というある程度の大きな規模の枠組みがあるからこそ、オウムや北朝鮮やISに太刀打ちできる。
税回収が不能になり、それぞれのコミュニティが独自に国家運営しだすと、
オウムが麻原コインをつくって、ISがISコインを作り、北朝鮮が刈り上げコインを発行してすぐに人類は滅びる。

166 ◆CpcTAYS5YZvQ 2018/01/23(火) 14:23:14.34ID:bfENm/4H
政府が通貨操作権をもっている電子通貨以外は禁止(持ってるだけで違法)にしないとまずい。
各国が仮想通貨を違法とすれば、社会の中で使われることがなくなるので、
せいぜいアングラマネーだけで終わりコインとしての価値はほぼなくなる。
そもそも持ってるだけで逮捕されるものより、
普通に現金で裏で取引したほうが安全なので、アングラ関係者さえ使わない。
逮捕者が出れば使う人もいなくなるので、通貨としての価値も消える。麻薬と同じ。

167承認済み名無しさん2018/01/23(火) 14:30:42.70ID:wA+2L0YS
>>166
御意!!

168承認済み名無しさん2018/01/23(火) 14:39:38.76ID:ORoJ6FEx
>>165
私もここは疑問なんだわ
ラディカルな人らはなぜ国家の影響力とその必要性を過小評価するんだろうか

169承認済み名無しさん2018/01/23(火) 14:39:51.17ID:52sPh1c6
↑で答えが全て書かれたようだな。ただ、これも言われている事だが今ある代表的な仮想通貨の中から、極々少数ではあるが、今の金やプラチナ的な役割を果たす物が将来的に出てくるかもしれないが、そんなに期待できる市場にはならないだろうな。

170 ◆CpcTAYS5YZvQ 2018/01/23(火) 14:46:21.54ID:bfENm/4H
仮想通貨を単純化すると、パスワードをかけて大勢で記録保存しているのと変わりがない。
お互いの取引や契約をPCなどに保存するときに、
パスワード付けて記録して勝手に取引内容や契約事項を編集できないようにしよう、
それをみんなで保持すれば、だれかが捏造しても、51%以上を一気に改変しないとそれは少数の捏造だとばれるよねっていうシステム。
それをネットを使って構築し、自動的にやりやすくしただけのものがブロックチェーン。
別に必要ないといえば必要がない。たとえばオークションの取引は現在でも改ざんはできないし、編集してもばれるように。
そこを手数料なく自動化できれば無駄なコストが減らせるかもってだけ。
仮想通貨の場合はそこに強欲を利用した。
ねずみ講的に、最初に入るほど他者の資本を奪えるゲーム性を付け加えたのが仮想通貨。通貨といえど参加者が有限なので、実質的にネズミ講。
本質的に、ブロックチェーンの有用性はネットを使った分散承認によっての改ざん不能性と、その自動化のみなので、
ごく一部の業界でだけ効率化によって手数料の削減ができるってだけなので通貨同等の規模になるような価値はない。
法定通貨のようにその国の防衛力や価値生産能力や国民からの税金収集システムに裏打ちされていないものなので、
法定通貨が裏打ちしているものへのただのりと、
法定通貨の操作権を得体のしれない物もてにいれてしまうという危険性しかない。
そしてこういうものがファンドの金融商品に組み入れられるようになると、交換可能な実体がないので、
ある程度まで行ってはじけてサブプライムローンのような金融ショックも起きえる。
サブプライムも何の等価交換できるうらづけのない「信用」というものでどんどんローンを組ませて、
後からどんどん借りる人がいるうちは金融商品として値上がりだけしていき、
あるところまで資本が膨れてだれも後追いしなくなったら、とたんに誰も買ってくれなくなって価値が急落して、
たくさんのサブプライムをもっていたファンドやレバレッジを聞かせていたところが次々と破綻して、そこと取引のあったところも破綻してと連鎖し、
リーマンショックへとつながった。あれでおおくの市民が不幸になった。
仮想通貨は全く同じ性質がある。そして通貨操作権が付着するぶん、サブプライムの何十倍も危険。

171承認済み名無しさん2018/01/23(火) 14:47:55.93ID:ukPXTnDi
ポアコイン爆上げしそうじゃん ふわっふわっ

172承認済み名無しさん2018/01/23(火) 14:49:04.54ID:ddkV4GSG
>>166
麻薬の合法化は各国で進んでいるよ
http://natgeo.nikkeibp.co.jp/atcl/web/16/102800014/110900002/

仮想通貨も同じような扱いになるよ、個人所有は規制されない、販売も規制されない

173承認済み名無しさん2018/01/23(火) 14:49:42.56ID:MwJAKVqF
スレ主にとってヨドバシポイントやTポイントこいつらはどう言う位置付けなの?
全て共通で使える共通ポイントがあれば良いんだけど。
こいつらって仮想通貨と何が違うの?

174承認済み名無しさん2018/01/23(火) 14:49:49.24ID:s9dhdvDe

175 ◆CpcTAYS5YZvQ 2018/01/23(火) 14:50:32.25ID:bfENm/4H
>>168
リバタリアンは全体が見えておらず、自分個人の自由の拡大こそが個人の幸福を増すという、短絡があるから。
利己と個人主義に染まっている人達なので、その集合体によって生まれるものを考えられないのかもしれないね。
単純に税金で半分とられてムカつくみたいなことしかない人まで。
国家とは個人の欲や恐怖などを調整して、全体として適切なバランスを保つ必要がある。
それがないのなら格差は現在の何倍も広がるし、誰も税金をおさめない。

176承認済み名無しさん2018/01/23(火) 14:52:05.59ID:ukPXTnDi
たしかにねずみ講だけどあんまり本当のことを言っちゃいけないとおもいまーす

177 ◆CpcTAYS5YZvQ 2018/01/23(火) 14:52:26.83ID:bfENm/4H
>>173
地域通貨はその地域でのみ交換可能なもの。
よって規模があらかじめ限定されており、法定通貨操作は不可能。
そして最初に持っていた人ほどとくをするというねずみ講でもない。さいしょから1ポイント1円みたいにいつでも交換が可能。
全くの別物と言える。

178 ◆CpcTAYS5YZvQ 2018/01/23(火) 14:55:43.89ID:bfENm/4H
>>172
過去に通貨操作権のイノベーションはすべて禁止になってきた。
麻薬のように違法化することで少なくとも規模が大幅に落ち、局所で使われようが無視できる規模になる。
法定通貨操作権は麻薬以上に危険なものなので、殺人や脱税など他の物に言い換えてもいいよ。言葉遊びはいらない。

179承認済み名無しさん2018/01/23(火) 15:02:07.73ID:ukPXTnDi
円の価値が下がったら国の借金減るもん
これは老人と若者の戦いなのだ

180承認済み名無しさん2018/01/23(火) 15:02:45.04ID:QY+Kf/zm
だからさ、価値があるって言ってるヤツは、今買って10年後も今と同じ値段だったとしてもそれでも欲しいのか?
絶対に値上がらないと分かったら要らないだろ?

いや、それでも欲しい、んだとしたら、今の値段の価値があると思えるが。

値上がり期待以外の欲しい理由が無かったら実質的価値が無いに等しいだろ。
ボロ株が仕手によってつり上がってるのも同じ。

181承認済み名無しさん2018/01/23(火) 15:03:21.12ID:rUbLPHr7
スレ主の言ってることは正しい
けど、それは結局古い時代を基盤としたうえでの話
時代は変わるよ
時にゆっくりと、時には急激にね

182承認済み名無しさん2018/01/23(火) 15:09:55.54ID:ukPXTnDi
みんなが仮想通貨を欲しがって法定通貨を持たなくなればそれは法定通貨の崩壊
今の1万円が10円ぐらいの価値になってくれる

183承認済み名無しさん2018/01/23(火) 15:12:52.80ID:XrsLRuCD
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184承認済み名無しさん2018/01/23(火) 15:14:20.34ID:rUbLPHr7
>>180
逆に「もし10年後に1000倍になったとしたら?」
と聞かれたら、君は「妄想乙w 根拠は?」と聞くだろう
それと同じくらい愚問

185承認済み名無しさん2018/01/23(火) 15:27:46.45ID:52sPh1c6
181
時代は変わるのは誰でも分かってるが、世界に暗号通貨が多く流通する時代がきてもそれは、各国の国主導でやる必要があるという話。このスレタイ的に言えば、それが今になって理解されはじめたので長期で見れば上がる見込みはないのでは?という事。

186承認済み名無しさん2018/01/23(火) 15:39:47.91ID:rUbLPHr7
>>185
そりゃもちろん国が主導になるでしょ
仮想通貨は危険!違法!禁止!とかいう国は競争からハブられて停滞するよね
だからどの国もうまく取り入れて、他国より優位に立つために規制に乗り出した
やがてその中からあなたのいう金やプラチナがでてくるよ
だから長い目で見ても成長していく

187承認済み名無しさん2018/01/23(火) 15:43:25.79ID:wA+2L0YS
その辺の屋台のラーメン屋でラーメン一杯食べるのならば、
現行通貨の方が遥かに楽。

だから現行貨幣は絶対に無くならない。

188承認済み名無しさん2018/01/23(火) 15:51:32.18ID:rUbLPHr7
>>187
5年後くらいには屋台でもデジタル化されてるよ
徹底追跡ができないから脱税しやすい現ナマの方が国にとっては厄介だ

189承認済み名無しさん2018/01/23(火) 15:56:16.31ID:wA+2L0YS
>>188
政治家への闇献金も出来なくなるからならないよ。

190承認済み名無しさん2018/01/23(火) 16:15:41.88ID:ddkV4GSG
>>189
ビットコで献金するようになるよ、足がつかないから、その方が献金しやすくなるんじゃないかな

191承認済み名無しさん2018/01/23(火) 16:29:11.92ID:PgBfBTaj
>>164
国の価値=紙幣の量だと思い込んでる(信じ込んでる)お花畑っているんだな

192承認済み名無しさん2018/01/23(火) 16:30:23.14ID:PgBfBTaj
>>165
もしかしてまだアメリカがGDPで世界一とかいう嘘を信じてたりするんかねこういう人は?

193承認済み名無しさん2018/01/23(火) 16:31:27.06ID:PgBfBTaj
逆にああいう幻想を信じ切ってる人が大多数ならばまだまだ仮想通貨は安泰だわ

194承認済み名無しさん2018/01/23(火) 16:34:40.66ID:ddkV4GSG
>>192
2017 時点でアメリカ合衆国が世界第一位だよ
それって一人当たりGDP とかと混同していない?

195承認済み名無しさん2018/01/23(火) 16:39:17.82ID:PgBfBTaj
>>194
米国債務いくらか知ってるかね?w
あの国はデフォルトしかけだぞ。よく調べてみろ

196承認済み名無しさん2018/01/23(火) 16:51:27.46ID:xQYP75ou
>>195
デフォルトしたら損するのって米国債買ってる側の国じゃないんか?

米「金ねーから今のドル終わりにするわw」
国際買ってる国々「ふざけんな!金返せ!」
米「返すわけねーだろw文句言うと潰すぞw(軍事力チラッ)」
国々「...はい、」

ってイメージなんだが

197承認済み名無しさん2018/01/23(火) 18:23:37.81ID:ddkV4GSG
>>195
米国債務は 20兆ドル、GDP が 18兆として、GDP に対して 111% だね
これは大したことではない
どこかの国は借金を GDP 240% にまで膨らませているというじゃないか
これは破綻したギリシャの値 160% の上をさらにいっているね

そんな国も国としてやっていけているようだから、米国はまだまだ大丈夫じゃないかな

198承認済み名無しさん2018/01/23(火) 18:50:27.55ID:P69DEI0q
>>197
日本とギリシャの社会システムを混同するバカ(´・ω・`)

199承認済み名無しさん2018/01/23(火) 18:50:40.92ID:P3sBLAv3
>>197
どこかの国って日本?
日本って対外債務もかなりあるし、債務も大半が国内だから最悪、金すればなんとかなる

けど、金刷り過ぎるとそれ以上に刷ってる外国から怒られるという状況って理解してるんだが

200承認済み名無しさん2018/01/23(火) 18:55:16.19ID:z04VcNsQ
>>184
そのレスは、値上がりしないと分かってたら買わないってことじゃないのかね?
10年後1000倍になるって分かってたら買うよね。でもそうやって人は騙されるんだよね。
(絶対値上がりします、って言われて買うような人)

価値の無いものをあたかも価値があるように見せかけて高く買わせようとしてるのが仮想通貨。

201承認済み名無しさん2018/01/23(火) 19:10:06.98ID:rUbLPHr7
>>200
愚問の揚げ足とりしてるだけじゃねえかw

202承認済み名無しさん2018/01/23(火) 19:12:51.64ID:z04VcNsQ
じゃあ値上がり期待以外の仮想通貨の価値を教えてくれよ。

203承認済み名無しさん2018/01/23(火) 19:14:09.11ID:YFKSWagd
>>1とか>>200みたいなのがいて、こういうスレが元気なうちはまだまだ大丈夫

買いだわ

204承認済み名無しさん2018/01/23(火) 19:18:12.29ID:rUbLPHr7
>>202
モノの価値を人に聞かんとわからんのかw

205承認済み名無しさん2018/01/23(火) 20:47:32.78ID:60+Pls20
上がる期待以外で買う意味あるの?

206承認済み名無しさん2018/01/23(火) 20:59:49.55ID:vQy2mhyw
仮想通貨に価値があるなら、世界中の人が仮想通貨発行すればよくね
みんなで金持ちになってみんなで幸せになろうよ

207承認済み名無しさん2018/01/23(火) 21:20:19.16ID:NkZCnBNO
>>82
まさにその通り。
それに安い時に買って高く売るのはネズミ講ではないよね。
スレ主はなんか大げさに暗号通貨を考えすぎなような気がする。
暗号通貨が普及すると困る立場の人なのかな。
ブロックチェーンとかマイニング報酬なんて素晴らしいと思うけどな。

208承認済み名無しさん2018/01/23(火) 21:22:48.12ID:zm8q3DfK
新しい技術が広まるにはインセンティブが必要でそれが投機性なだけなんだよね
儲かる=悪っていう謎の思考回路が出来上がってしまってる

209承認済み名無しさん2018/01/23(火) 21:34:15.12ID:NkZCnBNO
もしビットコインじゃなくて仮にリップルが基軸になった世界があったとして、リップルが1000円になってもバブルとか言われないんだろうな。単価が安いから。
たまたまビットコインが1枚110万という値段だから目立つため上がった下がった騒がれているけど。

210承認済み名無しさん2018/01/23(火) 21:37:54.31ID:qDMPKLYi
ドミナンス理論通りです

211承認済み名無しさん2018/01/23(火) 21:40:10.09ID:NkZCnBNO
俺このスレで素晴らしい意見を言ってるのは
>>90の人と>>82だと思う。
テクノロジーに前向きで好きだわこういう人達。

212承認済み名無しさん2018/01/23(火) 21:41:20.08ID:NkZCnBNO
ドミさんはいつもトリップつけないで
スレ乱立させていつも逃げるじゃねーかよ!

213承認済み名無しさん2018/01/23(火) 21:56:46.95ID:IrJvmBPI
>>209
発行枚数の違いがあるから
一枚単価の値段よりも時価総額でみたほうがいい。

214承認済み名無しさん2018/01/23(火) 21:59:28.64ID:+ohACVlY
日銀に国債押し付けて刷られに刷られ上級国民に配られる紙幣こそ実際の価値はあるのか?
他のどの国も緩和しまくって際限なく紙幣が刷られていっている以上、供給枚数が決められた仮想通貨が相対的に高騰するのは自明
まあ仮想通貨が通貨として価値を持つという共通認識がこれから広がればの話だけど

215承認済み名無しさん2018/01/23(火) 22:02:25.02ID:J3ItxWKQ
さっきテレビ見てたら
ビットコインのCMやってた・・・

ビットコイーンドトーコム♪、じゃねえよ

ふざけんなよ、フラグ立てんじゃねーよ
やべえよ、やべえよ・・・

216承認済み名無しさん2018/01/23(火) 22:15:14.63ID:NkZCnBNO
>>213
そう時価総額がマジックとなる。あえてこれ書かなかった。
ほとんどの人間は時価総額なんか気にせず1枚あたりの値段しか見て居ないと思う。

217承認済み名無しさん2018/01/23(火) 22:24:20.15ID:zbwGd7gI
>>214
日銀は文字通り日本政府がケツ持ってる上にその日本政府はアメリカ政府がケツ持ってる
そこが発行する券が明日突然紙くずになる見込みというのはほぼないからみんなその価値を認めてるわけ
そこがわかってないならお前は口出す以前の問題

218承認済み名無しさん2018/01/23(火) 22:26:16.91ID:mIGJPH41
>>209
たしかにな
通貨単位を細かくするだけで「バブル」の解決になりそうだ

219承認済み名無しさん2018/01/23(火) 22:27:04.67ID:VPlB6ii+
>>164
アホかな?暗号通貨はブロックチェーンを利用したシステムの1つだろ
いつまでもクソみたいな事書いてないで>>81に答えろよ
お前の言うネズミ講じゃない暗号通貨ってどんな仕組みなんだよww

220承認済み名無しさん2018/01/23(火) 22:29:50.49ID:VPlB6ii+
あと暴落暴落言うけどな
チャート見たら分かるが典型的な暴騰後の半値戻しだわ
このまま波が小さくなりながら収束していって三角持ち合い形成したらまた上に行くだろ
他の通貨が台頭する可能性もあるが

221承認済み名無しさん2018/01/23(火) 22:33:32.74ID:mIGJPH41
>>217
ズレッズレで草

222承認済み名無しさん2018/01/23(火) 22:33:36.98ID:zbwGd7gI
仮想通貨の性質を突っ込まれた時に「紙幣もただの紙」とか「政府もただのヤクザ」とか中二病起こすしか反論がないのがうんこ
その紙やヤクザが通用してる理由を考えろと

223承認済み名無しさん2018/01/23(火) 22:41:15.41ID:VPlB6ii+
>>222
分散型ネットワークにケツ持ちって考え方がまずナンセンスだろ
ビットコイン的な仮想通貨は基本的に全員が価値を担保しあうモデル

224承認済み名無しさん2018/01/23(火) 22:45:00.18ID:HY2UAjRh
テレビCMが目立ってきたのはヤバいサインだと思うがなぁ…

225承認済み名無しさん2018/01/23(火) 22:52:16.91ID:zdD2Kq13
>>181
ホンコレ

仮想通貨とは違うけど
この前、将来は無線送電に…という話を友人にしたとき
そんなのロスが多すぎて無理だと言われたんだよ
そう今の技術じゃその通りなんだろうけど
未来は変わるからね
しかも総務省のサイトに無線送電計画の記載がこっそりある

ブロックチェーンも同じく過去になかった技術

226承認済み名無しさん2018/01/23(火) 22:55:41.51ID:NkZCnBNO
>>218
なんかビットコインの単位を細かくしたbitsコインとか言うのを
検討しているって何かで見た。
極端な例え話になるけどコンビニで仮想通貨でうまい棒を買うためにレジ並んで居たら
その時間で数万もアップダウンしているのかと思うとなんかシュール。

227承認済み名無しさん2018/01/23(火) 23:02:01.48ID:mIGJPH41
>>226
そのうち導入される
コンビニで使える頃はボラも小さくなってるよ

228承認済み名無しさん2018/01/23(火) 23:05:28.77ID:NkZCnBNO
>>227
そうだよね。すでにスイカで支払っているし
電子マネーと暗号通貨は親和性が高そう。
もし俺がスレ主の言う通りネズミ講でコイン発行するならペリカコイン作りたいわ。

229承認済み名無しさん2018/01/23(火) 23:06:11.30ID:N27eGN3n
>>217
反論になってなくて草
突然紙くずになるという意見はあなたの頭の中だけにある

230承認済み名無しさん2018/01/24(水) 00:35:05.09ID:cp/k/w2Q
星新一の作品で、物々交換の時代に通貨を発明した怠け者の男が無意味にぼろ儲けをした話があったな

231承認済み名無しさん2018/01/24(水) 01:23:50.22ID:cp/k/w2Q
考えてみれば アメリカで暮らすために 日本円は要らない 現地ではドルが流通しているのだから
仮想通貨も 仮想通貨が流通している範囲で 必要とされる

仮想通貨が 世界の全員に流通したとする
このとき 全世界の通貨の合計額と、仮想通貨の時価総額が同じになるはずだ

仮想通貨の使用を禁じる国があるとすれば そこからの引き算になる
禁じる国の分だけ、仮想通貨の時価総額も下がる
禁じない他国への経済活動の移動があるかもしれないが それは規制の強度による

適正な価格が分かれば 仮想通貨に生きる道はある と思う
投機か投資かを見分けられるからだ

ただ、適正な価格は流通の範囲をどう読むかに かかってくる
実際どこまで流通しているかにかかってくる

流通するためには 既存の通貨との競争に勝つか引き分けねばなるまい 仮想通貨の優位性を論ずるのは 既存通貨との競争に勝つかの一要素なのだろう
リスク込みで判断されるから 厳しい戦いのようには思う

232承認済み名無しさん2018/01/24(水) 03:28:39.61ID:H0xeyutP
結局ここの無価値否定派は、仮想通貨の価値を説明できないのな。
例えばビットコインを100万も200万も出して買いたくなるような仮想通貨としての価値を説明してほしいだけなのに。

233承認済み名無しさん2018/01/24(水) 03:42:09.82ID:Kh8VHwXQ
店舗がクレカを導入したくない理由はバカ高い手数料取られるから

ある種の仮想通貨は非中央集権で手数料激安か0 これは店と客にとってwin-winだよね
俺は将来流行ると思うから買ってる
もちろん今買ってる銘柄が流行るとは言わない仮想通貨が盛り上がって正しい認識が庶民に浸透すればいいと思ってる

234承認済み名無しさん2018/01/24(水) 04:06:23.15ID:DL6CZpO/
この先値段が変わらなかったらどうこうって言ってる奴がいて面白いなー

値段が変わらなくなったら暗号通貨は通貨になって、支払いに使われるようになるだけだぞ!
今はビットコは送金時間や送金手数料の問題が残ってるけど、LN他で解決するorその問題をクリアしたアルトなら店舗での決済に使われる。
海外送金は暗号通貨一択になるよ。

以下、暗号通貨批判とその回答はこうだぞ!

・仮想で使い道がない!
→あるぞ。普通に通貨としてだ。それはビットコインだけとは限らない。各種規制等でボラが小さくなれば現実的な話だ。
新規アルトは通貨としてでだけではなく株券としての性格を色濃く帯びることになる。IPOの代わりにICOを行う企業も増えるだろう。(ICOも各国の規制は入る。)
あとはコミュニティ限定通貨(ポイントみたいな使い方や地域振興券のような使い方など)など、可能性は非常に大きい。

・法定通貨の代わりにはならない!
→ほとんどの国ではそう。代わりにする国も出てくると思うけどね。直近の可能性だとベネズエラとか。
あと、そもそも法定通貨と暗号通貨は排他的な関係ではないからな。どちらも社会に共存しうる。

・通貨操作権ガ-
→ねえわ。そもそも通貨操作権ってなんだ?価格操作のことを言いたいのか?法定通貨を発行する権利と同等の権利のことを言いたいのか?
法定通貨ってのはそもそも強制通用力を有するから法定通貨なんであって、暗号通貨発行元ににその力はないことくらいはバカでもわかる話。
価格操作のことを言ってるのであれば株式なども同じ構造であることはこれまたバカでもわかる話。株より規制が少ないよという指摘はその通り。

近い問題があるするとUSDTとBittrexの疑惑のようなことは起こる可能性はある。ここも規制は必要だろうとは思うが、国が滅ぶとかの話の飛躍は上記の理由からバカなのかな?と思う。
サブプライムの話も出たがそれならまず証券化の規制しろという話になる。暗号通貨に限った話ではない。ちなみに俺も暗号通貨の証券化や先物は反対したい。通貨として使われる未来の実現が遅くなると思うから。

・ネズミ講ガ-
→それは暗号通貨の問題ではない。その言い分でいうと日本のバブル期のネズミ講は円のせいだ、ということになる。大きすぎるボラが問題なだけ。最後のイナゴは株でもなんでも損するようにできてるだけ。

・投資じゃなくて投機だろ?
→今はほぼ指摘の通り。何か問題でも?
未来もこのままかどうかは不明。

235承認済み名無しさん2018/01/24(水) 04:15:32.97ID:YL3jhB2y
>>232
無価値信者は無価値に価値を見出してる
つまり、仮想通貨信者とは全く逆のベクトルだけど、スタンスは同じ

だから無価値に絶対的な自信があるならいちいち仮想通貨の価値を知ろうとしないで、ロング信者がガチホするように、今すぐに全財産+クレカ満額借り入れ投入してフルレバショートしろと言ってるのよ

今年中に仮想通貨はほぼ0になるんだろ?

236承認済み名無しさん2018/01/24(水) 04:18:47.58ID:WmNGazna
>>217
にほんごよめますか?

237承認済み名無しさん2018/01/24(水) 04:19:36.96ID:DL6CZpO/
>>232
投機だから。儲けたいから。

>>235
極論過ぎ。

238承認済み名無しさん2018/01/24(水) 04:27:24.89ID:g7qOQQg6
通貨は国が決めるもの

仮想通貨が庶民に受け入れられることなどない

239承認済み名無しさん2018/01/24(水) 04:34:36.31ID:DL6CZpO/
>>238
ジンバブエ行って100京ジンバブエドルでパン買ってこい
受け取ってもらえないから

240承認済み名無しさん2018/01/24(水) 04:41:00.03ID:s+/rge+u
ぼくのかんがえた「仮想通貨が下落した理由」を書いて自己顕示欲を満たしたかっただけだろ
予想に反して総スカンくらったもんだから、反撃してるうちにスレタイからどんどん離れていくのが面白い

いいぞ、もっとやれ

241承認済み名無しさん2018/01/24(水) 05:34:11.67ID:Y4rE0ACu
そもそも規定の貨幣に当てはめることが間違ってることにいつ気づくんだろうかね

242承認済み名無しさん2018/01/24(水) 06:27:38.93ID:MNY+NO+1
>>231
いま仮想通貨でしか買えないものって草コイン等の仮想通貨だけじゃない?
それ以外のものは法定通貨でも買えるから必要がない
非中央集権の仮想通貨はブロックチェーン自体の基本性能が低すぎて
決済遅延や手数料高騰の問題が出てきて実店舗での買い物に使うには不便だ

243承認済み名無しさん2018/01/24(水) 07:24:09.15ID:B5qjBX7Z
>>237
極論じゃないだろ。無価値信者は行動で示せよ。
大儲けのチャンスじゃないか。
仮想通貨じゃないけどポケモンカードや遊戯王カードだって
俺らには理解できないけど何千円も価値が付いているだろ。
理解できないものに価値が付くのはたくさんあんじゃねーか。

244承認済み名無しさん2018/01/24(水) 07:56:51.18ID:MNY+NO+1
ポケモンカードや遊戯王カードは骨董品などと同じで
レアものに希少価値がついてるんだろ?普通の奴はそんなに高くないはずだ
物の値段を決めるのは需給バランスだと考えると普通に理解できる
あと売り買いのポジションと論点は分けて考えたほうが冷静になれると思うぞ

245承認済み名無しさん2018/01/24(水) 08:55:16.77ID:MAcF5WAk
>>235
結局答えになってないし

246承認済み名無しさん2018/01/24(水) 09:32:52.27ID:fRJMvyv7
>>245
コインの場合、指標が無いんだから適正価格なんて分からんのに求めるなよ。
皆が価値があると言えば価値がある。
バスキアの絵に一億の値がついたりするが俺にはサッパリ分からんのと同じ事。

247承認済み名無しさん2018/01/24(水) 09:39:55.39ID:ObNle4XL
>>238
通貨も国の管理からはずれる時代が到来したのだ

248承認済み名無しさん2018/01/24(水) 10:40:32.20ID:adtAenF8
>>247
変わるもんと変わらんものってのはあると思うんだがなぁ
例えば、インターネットはたしかに世界中に広がって連絡網の変革を生んだが、それを一般化して世界中の技術や人の価値観は全て進歩すると一般化するのはあまりにもラディカル過ぎると思うんだわ
例えば、個人的に差別問題なんかでも社会的要素が強い部落差別なんかは変わりうると思う
でも障害者差別はどうかというと無理だと思うの

同じように、ブロックチェーン技術は広がるだろうと思うけど、既存の通貨の完全消滅まではいかないと思うよ

249承認済み名無しさん2018/01/24(水) 10:41:29.98ID:adtAenF8
>>248
「それを一般化して」消し忘れたな
ミス

250 ◆CpcTAYS5YZvQ 2018/01/24(水) 11:20:41.39ID:oL383hUU
なにが正しいかを探るのではなく、
自分の感情に都合の良いほうにつく強欲で愚かで弱き者は、
具体的な反論ができないと、己の脳内に逃げ込んだレッテル貼りしかできなくなる事が良く分かるスレ。

強欲なものは自分が儲けさえすれば何でもいい、
何が正しいかなどどうでもよく、邪魔なものを排除しようとするとよく分かるスレ。
人間の愚かさ弱さ醜さが良く分かる。
具体的な反論ができないのでレッテル貼りが行われていくスレ

251 ◆CpcTAYS5YZvQ 2018/01/24(水) 11:26:03.08ID:oL383hUU
投機性がないと広まらないは嘘。ないくても広まってるものなどそこらじゅうにあるだろう。価値があるからな。PCやスマホやファミコンに投機性はない。
仮想通貨は昔からあった発想であるブロックチェーンという概念を利用した、世界規模の電子ねずみ講だよ。

252 ◆CpcTAYS5YZvQ 2018/01/24(水) 11:29:34.33ID:oL383hUU
「仮想通貨信者は、偽札を作ってみんながそれを使えばそれが信用であり通貨になるって言ってるのと同じ」っていうのは別に極論じゃない。
法定通貨と交換ができる偽札を作って、ブロックチェーンという古い概念をネットで自動化したら、
何も知らない世間はさも価値がある新しいものかのように思い始めた。値上がり後にねw 
ようするに、仮想通貨の信者は、儲けたいだけで仮想通貨を肯定している。仮想通貨の価値や本質から肯定しているわけではない。

253承認済み名無しさん2018/01/24(水) 11:30:55.74ID:m5RWl0q+
>>242
日本円で野菜買えるからドルはいらないみたいなこと言われても

254承認済み名無しさん2018/01/24(水) 11:35:21.79ID:dm2MlwfG
ここから仕手でとんでもない価値付けられた時のこいつの言い訳が聞きたい

255承認済み名無しさん2018/01/24(水) 11:36:45.92ID:ovYyWl9o
固定相場なら仮想通貨もありだろう
ユーロ導入時も レートが固定された
しかし 電子マネーと異なり 発行元が現行通貨とまったく交換してくれないことは問題

256 ◆CpcTAYS5YZvQ 2018/01/24(水) 11:40:39.87ID:oL383hUU
よく仮想通貨は価値がないとおもってるなら売れよとかいう人いるけど、それただの無知だよ。
仮想通貨はまず悪だと思うが、価値がないわけではない。値上がりするから。
だが値上がりがしないなら価値は無い。ただのゴミデータに過ぎなくなる。これは現在仮想通貨を買っている人だって同じだ。
ねずみ講で儲ける機会がなくなるのが嫌で反論しているに過ぎない。
人間の中には強欲な者がいるので、いつまでかはしらないが値上がりを続ける。もう終わったのかもしれない。
その総量は計量できないので終わってからじゃないと分からない。
バブルとはそういう現象をいう。「バブルは終わってから初めてバブルと分かる」とは投資業界の中でよくいわれることだがまさにその通り。
バブルの時はこれがバブルだと世界のだれにも分からない。バブルじゃないかもしれないって思うからバブルが起きる。

なので仮想通貨は悪だし価値を持つべきではないと思っているバフェットなども、
現在は売りはせず、オプションの利用で5年で値下がりにINできるならするといっているわけ。
オプションは値下がり方向にかけても損失は限定されるので、バブルが続いても損失はたいしたことなく、一方、値下がりすれば大きな利益が出るのでね。
仮想通貨が悪で値下がりすると思っているなら売れと言っている人は投資のど素人ですよと自ら言っているようなもの。

257 ◆CpcTAYS5YZvQ 2018/01/24(水) 11:41:50.63ID:oL383hUU
何度も言ってるがおれは値上がりしようと値下がりしようともうけが出ている。
そしてベストなのは仮想通貨が消滅することだ。
仮想通貨は人々を不幸にする。

258承認済み名無しさん2018/01/24(水) 11:42:04.13ID:ovYyWl9o
あ、電子マネーも一部を除き払い戻しなかったわ ゴメンね

259 ◆CpcTAYS5YZvQ 2018/01/24(水) 11:42:27.52ID:oL383hUU
本質的に、ブロックチェーンの有用性はネットを使った分散承認によっての改ざん不能性と、その自動化のみなので、
ごく一部の業界でだけ効率化によって手数料の削減ができるってだけなので通貨同等の規模になるような価値はない。
法定通貨のようにその国の防衛力や価値生産能力や国民からの税金収集システムに裏打ちされていないものなので、
法定通貨が裏打ちしているものへのただのりと、
法定通貨の操作権を得体のしれない物もてにいれてしまうという危険性しかない。
そしてこういうものがファンドの金融商品に組み入れられるようになると、
交換可能な実体がないので、 ある程度まで行ってはじけてサブプライムローンのような金融ショックも起きえる。
サブプライムも何の等価交換できるうらづけのない「信用」というものでどんどんローンを組ませて、
後からどんどん借りる人がいるうちは金融商品として値上がりだけしていき、信用の利用は最高の発明だなとかもてはやされたが
あるところまで資本が膨れてだれも後追いしなくなったら、とたんに誰も買ってくれなくなって価値が急落して、
たくさんのサブプライムをもっていたファンドやレバレッジを聞かせていたところが次々と破綻して、
そこと取引のあったところも破綻してと連鎖し、 リーマンショックへとつながった。あれでおおくの市民が不幸になった。
リストラで一家離散やら、破産で自殺やら、給料が減るとか増えなくて気持ちの余裕がなくなるなどの個人レベルだけの問題じゃなく、
企業は安定しない環境のために内部留保を一層確保しようとし、開発におよびごしで産業の発達が年単位で遅れた。
人々は突然起きる経済的なリスクを目の当たりにして自分の保身に執着するようになり、
信頼ではなく疑いから入り、排外的になって行った。強欲が人類を不幸にした。
仮想通貨は全く同じ性質がある。そして通貨操作権が付着するぶん、サブプライムの何十倍も危険。

260承認済み名無しさん2018/01/24(水) 11:45:46.48ID:dm2MlwfG
下がっても上がっても儲けが出てるって只の回転ショーターやん
高尚なこと言ってるけどこういうのが市場食いつぶしてんだよなぁ

261 ◆CpcTAYS5YZvQ 2018/01/24(水) 11:48:29.39ID:oL383hUU
仮想通貨の規模が大きくなると、仮想通貨の操作権(仕様変更権)をもっている者に定通貨操作権が発生することを理解できていない子がいるね。
法定通貨と互換性のある状態なので、仮に仮想通貨の規模が法定通貨と同じ規模になったとすると、
仮想通貨をデフレ方向の仕様変更をすれば、法定通貨にもその半分くらいの影響が出る。出ないわけがなかろう。
そんなことが起きたら大変だ。国家の血液をどこの馬の骨ともわからないねずみ講開発者に握られるわけだから最悪の事態になる。
 

262 ◆CpcTAYS5YZvQ 2018/01/24(水) 11:49:15.22ID:oL383hUU
上がってもさがっても儲けを出せる人は人の強欲や恐怖に打ち勝ち、人々の愚かさを見出して自分の利益にできる人。

263承認済み名無しさん2018/01/24(水) 11:55:21.23ID:dm2MlwfG
大口の仕手に乗じて小銭稼いでるだけやろ
そのうち盛大に焼かれるで

264承認済み名無しさん2018/01/24(水) 11:56:36.10ID:c51G+Cqo
また5月にはあがるんでしょ?

2652342018/01/24(水) 12:00:50.35ID:3lDrwXDF
>>250
具体的な反論って2回言ってるぞ。

後、具体的な反論をせずにレッテル貼りしてるぞ。
お前が言いたいポイントはわかるが、結論ありきの極論が過ぎる。それゆえの論理の飛躍と不勉強がある。
そもそも法定通貨と暗号通貨のゼロサムゲームみたいな前提もおかしいし、両立する。すでにしてる。
後、投機商品としての欠点と通貨としての欠点をいい加減分けろ。
なんなら個別に論理の飛躍と穴を説明するぞ。

まず1つ、お前がいう通貨操作権ってなんだ?発行する権利のことを言うのか?法定通貨の強制通用力は日本においては当分持ち得ないことぐらいはわかるよな?
発行する権利のことを言うのであれば暗号通貨と証券はどう違うと考える?価値は市場が決めてる。乱発すれば価値は下がる。

俺は現状はお前が言うように投機商品としての性格がかなり強いとは思ってる。だからこそ先物での取引が始まっている。ここには価格操作の可能性や法整備の不足など問題がある。
投資目的としては十分機能してる。機能してないって言うのは短いスパンで物事見過ぎ。

投機商品となっている現状は通貨として機能する未来からはやや遠いと考える。
ボラが大きい投機商品として機能しつつ通貨として十分機能する未来は来ない。

つまり、証券or投機商品としての欠点(お前がネズミ講的と批判する、法的整備の不備)は通貨としての欠点(通貨操作権云々)とは両立しない。
そもそも法定通貨と同等の価値を持つようになる未来は来ない。法定通貨は相対的に価値は下がりつつも無くなったり暗号通貨に取って代わられたりはしない。(日本では)
暗号通貨は無くならない。より身近なものになる。

通貨偽造の危険性は麻薬や殺人の危険性と全く別のものであり、暗号通貨は通貨偽造と同じ危険性をはらんでいない。
これは説明もいらんだろ。この辺がお前の論理飛躍癖だ。まともな議論をしたければ治せ。



暗号「通貨」と言う言葉に踊らされているのは他ならぬお前じゃないのか?レッテル貼りでない具体的な反論求む。

266 ◆CpcTAYS5YZvQ 2018/01/24(水) 12:01:56.72ID:oL383hUU
株も為替も法定通貨もネズミ講っていう愚か者が時々いるけど、どれだけ本質をつかめない人なんだろうかと思う。

ねずみ講ってのは実体のないところから、後から入ってくる人の資金を無限連鎖していくことで、
先に入っていた人がその資金を吸い取っていく悪質なシステム。
なので法律で禁止されている。実体がないのでそこに生産性はなく、悪質な者に資金が流れ、後から入った愚かなものが疲弊して、ひいては社会を疲弊させるのでね。
仮想通貨はブロックチェーンという昔からあった考え方を利用し、ネットをつかってそのねずみ講をていよくしたもの。

一方、株や為替(法定通貨)は実態がある。等価交換できるものが存在する。
株ならその会社の純資産、法定通貨ならその国そのもの。
株を買うという事はその会社(とその会社が持つすべての資産)の一部を買うという事。PBRという指標があるとおり。
法定通貨を手に入れることも、その国にある価値の一部を手に入れるという事。
日本全体のすべての資産のうちから一部(たとえばジュース一つだってそう)を、その通貨で交換できる。
裏付けとなるものがある。

仮想通貨は、ネットとプログラミングを使って構築されたその法定通貨を手に入れるねずみ講ゲームであり、
法定通貨が担保している物をフリーライドしてかすめ取る偽札だよ。
偽札はそれが偽だと断定されるまで法定通貨のようにふるまうのと一緒。
実態はただの紙で偽だけど、物が買えてしまう。偽札でもそれが偽だとわかるまでは値が付いてしまう。
悪質なものが構築した物品で既存の価値にフリーライドしている。 

267承認済み名無しさん2018/01/24(水) 12:02:57.58ID:MNY+NO+1
>>246
皆が価値があると言えば価値があるということは・・・
裏を返せば、いずれ投機対象としての魅力を失う仮想通貨は
やはりその時点で無価値になってしまうということにならないか?

絵画には世間に評価されずとも飾って楽しむ用途が有る。

268 ◆CpcTAYS5YZvQ 2018/01/24(水) 12:04:00.30ID:oL383hUU
>>206
現在、仮想通貨は何の知識がない人でも発行できる。
コピペで発行できるサイトもすでにある。
今日から君のコインを作ることだって可能。
仮想通貨自体はその程度のものだよ。

269 ◆CpcTAYS5YZvQ 2018/01/24(水) 12:13:18.27ID:oL383hUU
仮想通貨の規模が大きくなると、仮想通貨の操作権(仕様変更権)をもっている者に定通貨操作権が発生することを理解できていない子がいるね。
法定通貨と互換性のある状態なので、仮に仮想通貨の規模が法定通貨と同じ規模になったとすると、
仮想通貨をデフレ方向の仕様変更をすれば、法定通貨にもその半分くらいの影響が出る。
そんなことが起きたら大変だ。
国家の血液をどこの馬の骨ともわからないねずみ講開発者に握られるわけだから最悪の事態になる。

各国政府が問題視してるのは、脱税やテロリストなどの反社会的組織や北朝鮮のロンダリングだけじゃない。
もし仮想通貨の規模が法定通貨のように大きくなると、
通貨操作権を身元不明の個人や1企業が手に入れてしまうのと同等だと、政府はようやく気が付いた。
通貨を増やしたり減らしたりすることで、政府は景気調整をしているわけで、もし通貨操作権が何者かにとられると国自体が危うくなる。
(だからこそ偽札は厳しく取り締まられている)
他にも、政府は通過の操作によって他国に金融制裁をしたり、援助をして世界の中でうまくやっているわけだ。
アメリカの経済と軍事力で裏打ちされたドルの力によって、
アメリカは世界で威張って優位に外交ができているわけだ。
だが、もし通貨と同等のものが氾濫するとそれができなくなる。
国の経済基盤だけじゃなく国の世界の中の立場さえ壊れて不安定になる。
なので急に規制規制言い出した。
全ての仮想通貨はプログラムを更新するだけで仕様はいつでも何でも変更できる。
ブロックのチェーンだけ引き継いでハードフォークして、
それまでの仕様のコインをクラシックとなづけて別の新しい仕様のほうを本家にしたイーサリアムのように。
通貨の量や桁を増減させることも簡単だ。

270 ◆CpcTAYS5YZvQ 2018/01/24(水) 12:17:01.23ID:oL383hUU
「安い時に買って高く売るのはネズミ講ではない。それは先見性のある投資だ!
仮想通貨がねずみ講なら株も為替も法定通貨もネズミ講だろ!」
っていう愚か者が時々いるけど、どれだけ本質をつかめない人なんだろうかと思う。

ねずみ講ってのは実体のないところから、後から入ってくる人の資金を無限連鎖していくことで、
先に入っていた人がその資金を吸い取っていく悪質なシステム。
なので法律で禁止されている。
実体がないのでそこに生産性はなく、悪質な者に資金が流れ、後から入った愚かなものが疲弊して、ひいては社会を疲弊させるのでね。
仮想通貨はブロックチェーンという昔からあった考え方を利用し、ネットをつかってそのねずみ講をていよくしたものにすぎない。

一方、株や為替(法定通貨)は実態がある。等価交換できるものが存在する。
株ならその会社の純資産、法定通貨ならその国そのもの。
株を買うという事はその会社(とその会社が持つすべての資産)の一部を買うという事。PBRという指標があるとおり。
法定通貨を手に入れることも、その国にある価値の一部を手に入れるという事。
日本全体のすべての資産のうちから一部(たとえばジュース一つだってそう)を、円で交換できる。
株や通貨には裏付けとなる等価交換できるものがある。

だが仮想通貨は、ネットとプログラミングを使って構築された、法定通貨を手に入れるねずみ講ゲーム。
法定通貨が担保している物をフリーライドしてかすめ取る偽札だよ。
偽札はそれが偽だと断定されるまで法定通貨のようにふるまうのと一緒。
実態はただの紙で偽だけど、皆が偽だと認定するまでは物が買えてしまう。
偽札でもそれが偽だとわかるまでは法定通貨と交換できて、増やしてもいける。
仮想通貨の構築者は、既存の価値にフリーライドしている偽札の発行者といってもいい。極論ではなく。
だからこそ開発者はほとんど匿名の奴らばかりなんだよ。 

271承認済み名無しさん2018/01/24(水) 12:29:42.30ID:r8G6Ag+q
>>270
ビットコインが金だとしたら?

272承認済み名無しさん2018/01/24(水) 12:39:01.11ID:r8G6Ag+q
>>270
難しく考えるなよ。
貨幣なんてみんなが貨幣だと思えばなんでもいいんだよ。
大昔は貝とかだっただろ。
いまはブロックチェーン上の記録なんだよ。
実際さ、日本が電磁波パルス攻撃にあったら、日本の銀行がどれくらいデータベースを分散してるかしらないが、日本の銀行の記録なんてぶっとぶかもだ。
だけど、世界中に分広く散しているブロックチェーンは多分大丈夫だぜ。

273承認済み名無しさん2018/01/24(水) 12:40:04.09ID:ej+bCcXb
なんで同じ長文を何度もアップするのか理解できない。
マインドコントロールや宗教みたいで怖い。
仮想通貨=悪と決めつけているが使い方次第だろ。
その理屈なら包丁も火薬も車も悪だぞ。
三菱UFJも仮想通貨発行検討してるんだろ。
三菱UFJとTポイント、子供銀行券何が違うの?

2742342018/01/24(水) 12:42:08.12ID:3lDrwXDF
>>269
は通貨としての欠点で
>>270
は投機商品としての欠点を言ってるのかな?

通貨としての欠点は投機商品として規制が入ればある程度解決するって言ったつもりなんだけど、わかんないならしょうがない。
価値は市場が決定するので問題ない。バーンがあれば高騰する。ロックが外れれば値段は下がる。イーサリアムのハードフォークの事を例に出すなら、イーサリアムとイーサリアムクラシックの価格差の事を合わせて言及しなければならない。
イーサリアムの方が価値を認められてるから価格差ができてる。市場が決めてる。
どちらも無限に高くなって行ったりしてない。
仕様変更によって法定通貨が致命的なダメージを負うことはない。市場舐めすぎ。

法定通貨と互換性のあるものの規模、仕様変更権が法定通貨に致命的なダメージを与えないことは現段階での金融資産規模を見ればわかる。それがあるものとして市場は形成されていく。
問題があるとしても暗号通貨だけではなくて金融商品全般の問題だ。バブル然りサブプライムローン然り。暗号通貨がなくても問題は起きてる。ここに規制は必要になるのはその通り。
もう一度言うが暗号通貨独自の問題ではない。

2752342018/01/24(水) 13:13:58.63ID:3lDrwXDF
>>270
こっちの問題点も法整備が必要なのは仰る通りだが、一国の法整備では解決しにくいのでダボス会議だG20だと騒いでる。よその国から簡単に買えちゃうからね。

現段階では暗号通貨の発行やICOに法整備がないからこその言い分だとは思うが、ここも証券と同程度の法整備でSCAMは駆逐できると思われる。
当然だが全てSCAMなわけではないので指摘は当たらない。粉飾が罰せられるようにSCAMも罰せられるようになる。

そして価値は市場が決めている。株式もそう。現状の純資産の一部を買ってるわけじゃないからPBRだけで買う人なんか少ない。PBRは同じでも斜陽産業企業と成長が期待できる企業の株価は違う。
大体はその会社の成長性、今後の収益増加とそれに伴う株価、配当の増加を見越して買ってる。価値は市場が決めてる。
ブロックチェーンとそれが生み出す第二の通貨圏には価値と期待があると市場が見越してるから値上がりが始まり、そこに投機筋が群がってる。

ちなみに俺は暗号通貨が全くネズミ講とも思ってない。当然株や為替もおなじネズミ講とは微塵も思っていない。一切そう書いていない。投機形態が問題で、その問題は金融商品全般の問題である、と書いている。


ちなみに上げ相場でも下げ相場でもお前が利益を出してる、と言う言い分を俺は全く信じていない。嘘言う人なんだな、と思ってる。
匿名の掲示板だし証拠も出さなくていいもんな。利口ぶりたいのはわかる。もっと言うと下げ相場でそこそこキツい損を出したと見てる。滲み出るルサンチマンがそう言ってる。


俺は下げ相場で損したw




>>273
全く人の言う事を聞く気がないからだよ。
オナニーをみんなに見てもらいたいんだ。
レッテル貼りをして一人で気持ちよくなってるんだよ。
俺もこれくらいにしとく。

276承認済み名無しさん2018/01/24(水) 13:22:25.62ID:/JnKWvFH
>>260
そういう層が狂わせるってわかっててもバレなきゃ儲けるために同じことするよそりゃ

277承認済み名無しさん2018/01/24(水) 14:24:20.20ID:tp6WhcUM
ツッコミどころがたくさんありすぎて
どこから手をつけていいかわからんw

もう無価値でいいんじゃね?
認めた認めた、はい無価値無価値

278承認済み名無しさん2018/01/24(水) 14:33:16.50ID:KX+l6Xya
>>275
的を射てるw
このまま反論がなければ、松居一代みたいに勝利宣言してオナニー長文コピペしながらスレ保守していくパターンw

279承認済み名無しさん2018/01/24(水) 15:29:17.46ID:ovYyWl9o
仮想通貨に価値はあるだろう
価値がありすぎて 国家権力から禁止される可能性が高い
国家による独占あるいは許可制となり、発行上限設定は不可避

固定相場にもなるだろう
決済手段の価格が乱高下する現状、誰も本格的に決済に導入できない
価格が落ち着く必要がある
この価格は市場が決めるのだとしよう
しかし市場価格は需給で決まるはずだ
価格が安定しないと需要が来ない
これはどういうことか
価格が安定しないと需要がこない
需要がこないと価格が決まらない
どうなるのだ?
投機保有者たちが市場で決めた価格にするのか?
やはり変動相場がよくないのではなかろうか

280承認済み名無しさん2018/01/24(水) 15:29:39.08ID:TsgWFVUv
なんだ、1もエントリーして儲けてんじゃん
反論も自己矛盾だらけだし
自分も強欲な愚か者じゃねーかwww

>>278
それな
火病って強欲な愚か者がなんちゃらなスレとかオナニー長文とかをベタベタ貼りまくるだろw

281承認済み名無しさん2018/01/24(水) 16:07:43.92ID:bERkCREQ
ビットコインはどうでも、仮想通貨自体の可能性は計り知れないです。
銀行がいらなくなり、金融のグローバル化。自国の通貨を気にせず取り引きできたり、
世界の何処にいても同じ価値で使用出来る。
何が世界共通通貨(資産)になりえるのかな。
それまでに淘汰され、地獄を見る時期も予想出来るけど…特に、間〜下の層。
庶民やその中でも借金してまで運用するような層が犠牲になる可能性が高い。

でももし、それを乗り越え実現すれば、思いつくだけでも…今から未来がどうなるか夢広がります。
とは言え、利権や諸事情で何処まで実現出来るかも未知数。
そういうのを見越してか、ビットコインを取り入れる大手も出て来たけど、ビットコインが
その役割を担うには、乱高下があるから難しいでしょうね。一部に操作されやすいし。
間で抜かれたら、泣き寝入りしかないし。

>>279
>価格が落ち着く必要がある
>この価格は市場が決めるのだとしよう
>しかし市場価格は需給で決まるはずだ
>価格が安定しないと需要が来ない

本当、これが整備されて初めて仮想通貨の価値が発揮されてくる。

282承認済み名無しさん2018/01/24(水) 16:24:24.69ID:t1faEO4M
>>281
需要が拡大して価格が安定するために一番必要なものは、安全と安心と安価、そして簡易であること
ブロックチェーンがプログラムだとすれば、端末におけるOSやブラウザのようなものが普及すれば一気に拡大する

283承認済み名無しさん2018/01/24(水) 17:24:52.01ID:xaaUxTrL
仮想通貨だけしか見えてないな、こいつ
バタフライ効果とか収穫加速の法則とか知らんのだろ
だいたいテクノロジーをバカにしてるやつって、自分も間接的な恩恵を受けていることに気づいてない

284承認済み名無しさん2018/01/24(水) 17:45:26.43ID:dCeb9JWu
ウン十万払ってネズミに参加しない?って誘われたけど、謹んで辞退した
平等に利益を得て潤うのが目的なのに、ネズミ代払わないと回転しないよって言ってる時点でもうね
しかも下がり続けてるのを前に、新規がやるとは思えないんだよなぁ

285承認済み名無しさん2018/01/24(水) 19:03:48.34ID:ysf6bQ8L
>>284
典型的な靴磨きでワロタ
汗水垂らして靴磨いとけ

286承認済み名無しさん2018/01/24(水) 19:17:28.15ID:dCeb9JWu
>>285
別に構わんよ?

287承認済み名無しさん2018/01/24(水) 19:20:34.32ID:m91wv9Ay
>>285
暗号通貨を得る手段が販売所で購入する方法しか知らない無知な奴なんだよ。
マイニング報酬や何かしらの報酬(ブログ記事や動画、その他)で貰うなど発送が無い視野の狭い奴んだ。

288承認済み名無しさん2018/01/24(水) 19:39:19.26ID:lR6jj/fg
>>284
下がり続けてるで草
平等に利益を得るのが目的ってのもワケワカメ
なんで調べもせずに分かった気になれるんだ

289承認済み名無しさん2018/01/24(水) 19:52:28.27ID:W9aBAMy/
>>286
YOUは何しにこのスレへ?

290承認済み名無しさん2018/01/24(水) 20:14:38.65ID:B5qjBX7Z
>>282
スマホが個人一台的に爆発的に普及しているし
世界もどんどん狭くなってくる。
自動翻訳システムなんか普及すると世界中で活躍する時代が来る。
そうなると紙幣は淘汰され電子マネーに置き換わる。
必然的に給与だけでなく支払いにも利用となると国家を超えた電子マネーの需要が出て来ると思うよね。

291承認済み名無しさん2018/01/24(水) 20:56:17.45ID:MNY+NO+1
>>290
電子マネーは決済システムでしょ?
それは法定通貨でも使えるけど、仮想通貨を使うメリットが有るの?
電子マネーは紙幣と比べて財布から出し入れする手間が省けるのが有るけど

292承認済み名無しさん2018/01/24(水) 21:13:58.60ID:B5qjBX7Z
>>291
いちいち両替や為替を機にする必要なくなるんじゃ無い。
使う方も店側も楽だと思うよ。
モナコインの投げ銭なんて面白い使い方だと思うし。

293承認済み名無しさん2018/01/24(水) 21:26:01.66ID:yvAvh/w+
> わずか4%が、ビットコインの97%を所有

これってニュースになってた時から思ってたけど、
保有上位のアドレスのほとんどは取引所だと思うよ

294承認済み名無しさん2018/01/24(水) 21:27:24.39ID:W9aBAMy/
>>291
プリペイドは言わずもがな、オンラインタイプでも代行会社から後日請求、引き落としもしくは振込
ブロックチェーンを活用した電子マネーは使った時にウォレットから引かれる
つまり販売者との直接取引となり、代行会社に支払う手数料が不要となるので、販売側にとってメリットが大きい
購入から支払いまでタイムラグがほぼないので、残高管理が容易で、通信販売の決済確認も迅速

295承認済み名無しさん2018/01/24(水) 21:35:23.01ID:g7qOQQg6
法定通貨を上辺だけでしかみてないから、仮想通貨の妄想が止まらないのだ

法定通貨がそれなりに安定している理由は実態があるから
物価、給料、国民からの税金、GDPなどは日本のように平和で真面目に働き納税をする国では安定している。そしてそれらには法定通貨である円が使われている。だから円も基本的には安定している。

一方、仮想通貨には根っことなるものが何もない。だから正しい価値などわかりようがないし安定するなどということはありえない。

296承認済み名無しさん2018/01/24(水) 21:43:01.36ID:jo380Rnw
テレビとか見て始めるようなアホを除いてみんな分かってるんだよ。
値上がり期待以外の価値・目的しかないのにそれを言うと買う人いなくなっちゃうから言わないだけ。
嘘でも値上がると言い続けた方がみんながしあわせだから。

297承認済み名無しさん2018/01/24(水) 22:15:28.34ID:B5qjBX7Z
>>296が言う通りこのスレの暗号通貨肯定派は
テクノロジーに可能性を感じた人だよね。話が読んでいて面白い。
否定派はAIなんかもターミネーターの様な世界になるから危険とか言ってるレベルに感じるんだけど。

298承認済み名無しさん2018/01/24(水) 23:01:50.06ID:MNY+NO+1
>>292
両替ってのは外国で買い物した場合の話かな?
日本国内では関係ないよね
仮想通貨で購入しても日本円でいくらなのかは気にするよ
>>294
購入から支払いまでタイムラグがほぼないというのは、ビットコインに関しては
現状では全く違う。決済まで数十分以上掛かり、それを回避しようとすると利用者が
手数料を取られる。ごく一部の人しか買い物に使ってない段階でその有り様だ。
これまで代行会社に支払ってきたコストはマイナーが負担してる訳だが、
電気使用量が急速に増えていて効率が悪い。このままでは仮想通貨の価格が
急落すればペイできなくなる。

299承認済み名無しさん2018/01/24(水) 23:04:03.19ID:W9aBAMy/
>>297
スマホならまだしも、iPadが出たときは「何に使うんだこれwww」とかバカにしてたからな
アプリ次第でいろんな活用ができるなんて思いもよらなかった
インフラの普及スピードが桁違いだわ

300承認済み名無しさん2018/01/24(水) 23:09:48.64ID:4X7uI7+D
>>298
会計で使われるのは0承認かオフチェーンでは
ハッシュレートについては需要と供給のバランスで説明できる
供給量が変化しても難易度は自動調整されるし

301承認済み名無しさん2018/01/24(水) 23:12:20.60ID:MNY+NO+1
AIが将来ターミネーターの様な知能を持つなら
それこそテクノロジーに可能性を感じる話だと思うけどねえ

302承認済み名無しさん2018/01/24(水) 23:12:55.24ID:w2Xwqz2L
>>271 は興味深い
ビットコインは金になれるのだろうか
金になることが、つまり存在自体に絶対的な価値が承認されることが>>295の批判をかわすひとつの方法だろう

さて金は実物資産とされるが 今もそうなのだろうか? これは推測だが、金は崇拝の対象だったのではなかろうか
その流れで金自体に絶対的価値が生まれたのではなかろうか。

もしそうだとすれば ビットコインに金に近い感情が湧かない人も多いと思う
では強引にLMBA価格のようなものがビットコインに定められれば 扱いだけ 金になれるのだろうか
ビットコインは金になれるのだろうか?

303承認済み名無しさん2018/01/24(水) 23:15:49.42ID:B5qjBX7Z
>>298
何も暗号通貨はビットコインだけじゃないでしょ。
ビットコインのデメリットが全ての暗号通貨の弱点では無いと思うが。

304承認済み名無しさん2018/01/24(水) 23:29:56.00ID:MNY+NO+1
>>299
iPadは画面がデカくなったスマホでしか無い
>>300
今後、仮想通貨で買い物する人が桁違いに増えてもブロックチェーンは
それを速やかにこなせる性能があるの?
10分間で7000件しか処理できないって聞いたんだけど

>供給量が変化しても難易度は自動調整されるし
どんな基準で調整されてるの?
例えば日本でビットコインのマイニングしてももう利益でないよね?

305承認済み名無しさん2018/01/24(水) 23:38:36.02ID:lR6jj/fg
>>295
円で議論することが根本からずれてんだよ
確かに現状円のほうが仮想通貨より安定した通貨・資産であることは間違いない
でも世界規模で見れば仮想通貨より不安定、低信用な法定通貨は腐るほどある。
その問題を解決できないなら仮想通貨は存在し続ける

306承認済み名無しさん2018/01/24(水) 23:41:52.99ID:MNY+NO+1
>>303
自分は非中央集権のブロックチェーンを使う仮想通貨全てに内包する弱点で、
相対的に利用者が多いビットコイン以外は問題が表面化してないだけだと考えてる。
今後ハードフォーク等で解消していけるならそれでも良いけど。

307承認済み名無しさん2018/01/24(水) 23:43:21.78ID:B5qjBX7Z
>>304
Surfaceにも同じこと言えるの?
iPadがあったから今各社真似してタブレット出してんじゃないの。
あなたはスマホで表計算でもするのか?目が痛くて出来ないよ。
それともトラックはただのでかくなった原付とでも言うの?

308承認済み名無しさん2018/01/24(水) 23:43:44.07ID:3lDrwXDF
オナニースレがいつのまにか健全なスレに、、、、!!!
素晴らしい、、、、!!!

5ちゃんも捨てたもんじゃねえなあ

309承認済み名無しさん2018/01/24(水) 23:51:52.37ID:bERkCREQ
>>304
>10分間で7000件しか処理できないって聞いたんだけど

取り敢えず一時的レートで計算するなどして、立て替えといて貰えないと買い物出来ないですよね。

310承認済み名無しさん2018/01/24(水) 23:52:34.57ID:W9aBAMy/
>>305
それ
日本在住という視点からしか世界を眺めてないから、仮想通貨は詐欺だネズミ講だという結論になる
日本にいるからドルは関係ないだとさw

311承認済み名無しさん2018/01/24(水) 23:53:01.31ID:B5qjBX7Z
あ、あとマイニング の件。日本でも儲かるよ。
何もビットコインだけがマイニング対象じゃ無いし
トレードすれば結果的にビットコインマイニング した事になる。
描くコイン何にトレードされているか見れば自ずとわかることだと思うけど。
私は今月7万から8万くらい掘っていて電気代は1万5千くらい。結果ととして4万円から5万円の利益が出ている。

312承認済み名無しさん2018/01/24(水) 23:55:00.47ID:4X7uI7+D
>>304
ブロックチェーンの性能はチューニング次第で、ビットコインはどちらかというと低性能
他の通貨だと承認間隔が短いコインとか1ブロックが大きいコインとかいろいろあるでしょ

難易度調整は直近一定期間のブロックの発見頻度が高い(ハッシュレートが高い)場合に上昇し、
逆にブロックが見つかりづらかった場合に下がることで10分に1ブロック見つかるよう自動的に調整されている
日本で利益が出ないのは電気料金の問題であって諸外国ではその限りではない。
その外国で利益が出なくなったとしてやめていくマイナーがいたとしても、前述の難易度調整により利用者には影響がない。
また、機器1台あたりの収量は全体ハッシュレートに反比例するので他人が脱落すると残った人に多く分配されることになる。


っていうかなんでこの程度のこと知らないで仮想通貨のこと議論しようとしてるの?
学会に中学生が研究者顔で紛れ込んできたみたい

313承認済み名無しさん2018/01/24(水) 23:56:27.18ID:W9aBAMy/
>>304
アホでも理解できるタブレットにさえ可能性を感じない奴が仮想通貨を理解できるはずがないわ
もうやめとけ
お前がテクノロジーを直接使わなくても、間接的にお前も恩恵を受けてるんだよ

314承認済み名無しさん2018/01/25(木) 00:26:54.15ID:RvVhXjKS
金は装飾品として一応実需要ありますし、歴史も有りますし、各国中央銀行が毎年買い溜めしていってますから
ドイツも最近特別な輸送計画を練って、イングランド銀行やFRBからゴールド取り返したらしいですしね

仮想通貨は 何もないですね

315承認済み名無しさん2018/01/25(木) 00:34:57.07ID:RvVhXjKS
>>305
いや そういう国はドル使ってるから

ていうかそこまで悲惨な国はインターネットとかまともに出来ないんじゃないかな 

316承認済み名無しさん2018/01/25(木) 00:36:48.75ID:OyG2A7U9
そりゃブロックチェーンは現行の法定通貨に革命を起こすために作られたんだから
政府が認めたがらないのは当たり前でしょ
馬鹿なの?

317承認済み名無しさん2018/01/25(木) 00:36:57.33ID:WzSBwZAn
>>307
反論になってない。他社が同系統の製品を発売するのは単純に商売目的。
スマホが売れてデカイスマホのiPadも売れてるからそれにあやかりたいのだ。
表計算したいならノートPCでいい。薄型なら持ち運びにも苦労しない。
>>312
>他の通貨だと承認間隔が短いコインとか
>1ブロックが大きいコインとかいろいろあるでしょ

今後、その仮想通貨で買い物する人が桁違いに増えても問題ないか
検証した人は居るのかね?君自身の希望的観測なら要らんぞ

そして良いことを教えてやろう。ここは学会ではなく誰でも利用出来る匿名掲示板だ。
だから研究者以外、例えば無知な中学生にも利用する資格がある。
それが嫌なら君が退場すべきだ。分かったかい?

318承認済み名無しさん2018/01/25(木) 00:38:17.27ID:/Cjr8JD0
自分から学ぼうともせずに妄言垂れ流して一端の論客気取りたぁいいご身分だねぇ

319承認済み名無しさん2018/01/25(木) 00:46:13.37ID:RvVhXjKS
>>310
日本語しゃべってくれや

円が安定してるって意味は為替相場の話でもあるのでドルとの関係性もあるに決まってんだろ
小学生並みの知能やな

320承認済み名無しさん2018/01/25(木) 00:48:22.07ID:WzSBwZAn
>>313
そう思うならタブレット独自の魅力を説明してみなよ。
アホでも理解できるなら、当然君でも出来るよな?
>>314
金は見た目が綺麗だし、電子部品の材料としても使われてるから
投資対象として以外にも価値があるんだよね。

321承認済み名無しさん2018/01/25(木) 01:01:00.83ID:mcqwAp2i
歴史の短い仮想通貨と、歴史の長い金を比べるのは間違いだろ。
価格の高騰はブロックチェーン技術を筆頭に仮想通貨って新概念への期待感を示した人間が投資を始め、中身を知らない人間が投機と思い金を注ぎ込んだんだろ。
sha256のアルゴリズムも知らない、ブロックチェーンも良くわからない、ライトニングネットワークってなに?って連中は投機的だなぁって思うわ

322承認済み名無しさん2018/01/25(木) 01:05:37.46ID:EtzeXkk3
>>315
ドルが有るから何なんだよw
そこに新しく仮想通貨の選択肢が増えたって言ってんだろ
政治不安な発展途上国の住人がドル預ける銀行も不安定に決まってんだろが
そもそも貧困層は銀行口座ももってねーんだよ
そんな層でもスマホはもってんだよそれは調べりゃ分かる
ドル紙幣タンス預金と仮想通貨持つことどっちが便利か考えれば分かるだろ
テクノロジーの利便性が既存の仕組みや政府を変える事がまだ分からんのか

323承認済み名無しさん2018/01/25(木) 01:05:43.43ID:DAqVSw3C
>>319
日本語も読めねえのか
ただのでかいスマホとか、どうせ反論しかしねえだろうし、理解しようとしない奴に説明するだけ不毛だわ

324承認済み名無しさん2018/01/25(木) 01:08:11.76ID:DAqVSw3C
>>323
安価が抜けた
下2行は>>320

325承認済み名無しさん2018/01/25(木) 01:13:29.84ID:EtzeXkk3
>>320
お前外食したことないか?
最近の飲食店は注文もタブレットが多いしレジにタブレット使ってるトコも多いわな
それぞれに適したサイズがあんだよなぜ分からないどうして発想を広げない

326承認済み名無しさん2018/01/25(木) 01:15:53.31ID:EtzeXkk3
>>325に対してお前はタブレットの需要を無理やり作り出しただけとかうんこみたいな反論をするのかもしれないけど実際に便利だから普及してんだよ
>>307は十分反論になってる
お前に理解力と想像力が無いことが最大の問題

327承認済み名無しさん2018/01/25(木) 01:19:08.70ID:DAqVSw3C
>>325
それ説明してもわからんだろうから、するだけ無駄よ
アプリ送るだけで全国チェーンのインフラを一晩で整えることもできるとか、全然想像できないらしい
決済にしても契約にしてもプレゼンにしても、今はほとんどタブレットなんだけどね

328承認済み名無しさん2018/01/25(木) 01:24:41.84ID:WzSBwZAn
>>323
内容が間違ってるなら反論されるのは普通のことでしょ?
それが間違ってるなら更に反論すれば良いわけだし、君はいったい何を言ってるんだ?
こちらからは説明できないから逃げようとしてるだけにしか見えないぞ
>>325
店員の話か。その用途だとスマホでは画面サイズが小さいのでタブレットを使う
ということだから、自分の主張である「iPadはデカイスマホ」と正に合致する。
同意してくれて嬉しいよ。

329承認済み名無しさん2018/01/25(木) 01:28:17.07ID:DAqVSw3C
>>328
お前のその>>325への反論が目に見えたからやめたんだよw
どうせただのデカイスマホって反論しかしねーだろって言ったやん?

そのまんまの反論が返ってきて笑ったわw

330承認済み名無しさん2018/01/25(木) 01:31:19.13ID:EtzeXkk3
>>328
魅力伝わってて草

331承認済み名無しさん2018/01/25(木) 01:33:03.08ID:WzSBwZAn
>>1の◆CpcTAYS5YZvQが書いてたように
具体的な反論ができないと、己の脳内に逃げ込んだレッテル貼りしかできなくなる
に当てはまってしまう人が多いね。卑屈な態度だがそれが防衛本能なのか。

332承認済み名無しさん2018/01/25(木) 01:37:50.22ID:DAqVSw3C
>>328
あ、それとお前に説明したわけじゃないけど、>>327にも具体的に説明しといたからな
お前に言わせりゃどうせただのデカイ(r なんだろうけどw
小さいと使いにくいから大きさに意味があるってことに全く意識が向かないのなw

333承認済み名無しさん2018/01/25(木) 01:39:44.07ID:GVsyGu+W
>>331
お前>>1だろwwwwwwww

334承認済み名無しさん2018/01/25(木) 01:40:47.22ID:EtzeXkk3
>>333
やめたれw

335承認済み名無しさん2018/01/25(木) 01:41:36.70ID:WzSBwZAn
>>326
君の予想ははずれたな
>>330
それは同じことが出来るスマホがそもそも魅力的ということだが、
タブレット独自のものではないぞ。

336承認済み名無しさん2018/01/25(木) 01:42:14.01ID:DAqVSw3C
>>331
お前に安価して説明してもどーせお前の世界の解釈するから、あえて安価せずに説明しといたんだよw

337承認済み名無しさん2018/01/25(木) 01:45:10.72ID:EtzeXkk3
>>335
流石に苦しいって
他は置いといてスマホ・タブレット論争においてはお前の間違いを認めろ
それが出来ないと議論にならん

338承認済み名無しさん2018/01/25(木) 01:52:45.67ID:WzSBwZAn
>>332
「ただのデカイスマホ」には
「小さいと使いにくい用途でも画面が大きくなると使いやすい」
の意味が含まれている。それは「iPadの価値を否定した」のではなく
「スマホの価値を非常に高く見積もっている」ということだ。

論点が仮想通貨からズレて久しいが、まだ理解できないかね?

339承認済み名無しさん2018/01/25(木) 01:57:18.01ID:DAqVSw3C
>>338
例題のタブレットに絡んできたのはお前だけどなw
それでいいよもうw

さ、仮想通貨の話に戻ろうぜ

340承認済み名無しさん2018/01/25(木) 02:00:16.54ID:WzSBwZAn
>>334
そのレスをした君が正にコレ 己の脳内に逃げ込んだレッテル貼り 
>>337
自分の思い通りにならなくて悔しいだろうけど、
こちらは本当のことしか書いてない。
君がタブレット独自の価値を説明できればここから逆転もあり得るぞ。

341承認済み名無しさん2018/01/25(木) 02:01:55.86ID:EtzeXkk3
>>340
すまんかった
レスバ最強はお前だ

342承認済み名無しさん2018/01/25(木) 02:02:30.89ID:DAqVSw3C
>>341
絶対勝てませんわ
マジ卍

343承認済み名無しさん2018/01/25(木) 02:13:15.94ID:WzSBwZAn
考えたがもうこれ以上分かりやすくは出来ないな
スマホとタブレットは別カテゴリの製品として販売されてるが
例えばそれぞれ画面サイズの違う2つのPCモニタ程度の違いでしか無い
それが言いたかった訳だがこれでも納得できない人が居るなら
申し訳ないが諦めてくれ

344承認済み名無しさん2018/01/25(木) 04:39:55.15ID:lcfjGkG4
仮想通貨を利用したサービスを提供する会社の株を買う ←仮想通貨への投資
ビットコインを買う ←仮想通貨への投資ではない

仮想通貨の未来に期待してる人はビットコインを買わない
ビットコインを買う人は、将来ビットコインが1〜10万円のオーダーで安定的に流通する仮想通貨の未来を望んではいない
彼らは、ビットコインが仮想通貨として使い物にならない、ただひたすら価格が上がり続ける不安定な投機商材になることを望んでる

345承認済み名無しさん2018/01/25(木) 07:17:17.37ID:9qVZqQqa
>>343
苦しい言い訳だなあ。
自転車も新幹線も一緒って言っているようなもん。
どちらも東京から大阪まで行けるけど
用途によってさまざまな交通手段が適材適所で
活躍しているのがわかんないかな。
スマホ、タブレット、PCも一緒だとおもんだけど。

346承認済み名無しさん2018/01/25(木) 07:40:49.99ID:DAqVSw3C
>>343
画面サイズが違うモニタのレベル?
処理速度やバッテリーの大きさも違うのに?
用途だって全然違う
車でいうと1人乗りの原付と50人乗りの大型バスだぞ?
共通点と互換性があるけどそれぞれに利点あり用途も別だ
それさえ理解できないなんて頭おかしいんじゃね?

347承認済み名無しさん2018/01/25(木) 07:47:47.05ID:GVsyGu+W
>>343
すげえな
よくそんな頭脳のレベルでスレ立てまでして仮想通貨を語ろうと思ったな

348承認済み名無しさん2018/01/25(木) 08:07:12.18ID:GVsyGu+W
>>344
今更なに当たり前のこと言ってんだ

リンゴ買うやつはリンゴ食べたいだけで、リンゴ農園の未来なんか考えてねーよ
リンゴ農園のことを真剣に考えるやつはリンゴも食べるしお手伝いもする

ただただひたすらに当たり前のことだ
だから何なんだ
何が言いたい

349承認済み名無しさん2018/01/25(木) 08:49:09.98ID:pkPgRH61
インターネット通販も数年前は怪しいなど言われていたけど今じゃこの通り。
テクノロジーの発展についていけないやつは商店街の電気屋で買うしか無い。
自動券売機もそう。年寄りでさえもう切符も買っていないぞ。
ATMもそうだな。窓口で引き出したり振り込む人はほとんど見ない。

350承認済み名無しさん2018/01/25(木) 10:54:28.99ID:EH8a3oLi
仮想通貨という発想の有用性や問題点と、
現在の仮想通貨の利点欠点は別

現在の個々の仮想通貨が抱える問題を、そのコイン自体がクリアできるのか
それとも新規の仮想通貨が現れて現在のコインが取り残されるのか

351承認済み名無しさん2018/01/25(木) 12:24:56.55ID:G5ar+LUO
>>350
そうそう。そこを混同してる意見もちらほらあるもんね。

352承認済み名無しさん2018/01/25(木) 12:27:39.44ID:bOcFIOCf
あんまり理解出来てないから詳しい人間違ってたら突っ込んでくれ。
俺はビットコインはスマホやタブレットが出る前のデジタルフォトフレームみたいなもんで
タブレットみたいに高機能なものに化ける可能性が
大有りだと思ってんだけど。

353承認済み名無しさん2018/01/25(木) 12:46:43.61ID:EtzeXkk3
>>352
タブレットで例えられると回答に困るが可能性があるというのは合ってる
社会が次のフェーズに行くための方法が模索されていて
ブロックチェーンはそれを実現する可能性があるから注目されている
仮想通貨はブロックチェーンを決済手段に利用したもの

354承認済み名無しさん2018/01/25(木) 12:54:18.20ID:JIMahgOn
資本主義って名前のバブルが崩壊するよ
そのきっかけが仮想通貨

355承認済み名無しさん2018/01/25(木) 15:24:54.83ID:l4WvV9ZC
そろそろ1が出てきて、「私は1ではない」と言いながら仮想通貨そっちのけで、タブレットと原付とリンゴ農園についてオリジナル世界観で矛盾点を指摘しだす

ちなみに俺は1ヶ月後の未来からきた

356承認済み名無しさん2018/01/25(木) 15:31:30.75ID:ZCQZC1RB
>>349
インターネット通販の普及によって何かの価格が上がったか?仮想通貨の普及と仮想通貨の価格上昇とは別だろ。
(関連企業の株価は上がっただろうがそれは収益に対してであって仮想通貨自体の価格とは無関係)

インターネットバンキングの普及で振り込み手数料が下がったようにむしろ対価としての価格は下がる。

357承認済み名無しさん2018/01/25(木) 15:42:10.35ID:G5ar+LUO
>>354
そういう観念的で頭悪そうなのは書き込まない方がいいぜ。誰にとっても意味ないから。

358承認済み名無しさん2018/01/25(木) 15:55:27.13ID:Ld9AlWfX
>>356
よう、やっと来たか

359承認済み名無しさん2018/01/25(木) 16:02:02.64ID:v/3KR6Pc
>>356
何も変わってないと思ってるのか。

360承認済み名無しさん2018/01/25(木) 17:48:20.08ID:lvXPtiyg
仮想通貨は新手のネズミ講
通貨は物と同じ価値があるから通貨なわけ
増えれば増えるほど価値が上がるものが通過になり変わるわけ無いだろ

361承認済み名無しさん2018/01/25(木) 17:55:49.58ID:lvXPtiyg
後は只の流行だったと言う事だな
上昇の曲線が流行の特徴そのもの急激に上がった後は落ちていくのみ
1つの流行りものが終わったと言う事だな

362承認済み名無しさん2018/01/25(木) 18:14:16.74ID:kgrXbE5P
>>361
何度も突っ込まれているけど
逆張りすれば大金持ちになれるチャンスだぞ!
信念と行動をリンクするんだ!

363承認済み名無しさん2018/01/25(木) 18:22:47.54ID:7Isxr8pQ
>>360
>>361
寂しいのか?
煽りが雑になってきてるぞ
今忙しいから、あとでな

364承認済み名無しさん2018/01/25(木) 18:25:00.44ID:py+WiMAY
2014年はずっと下がってるんだなー
それはgoxがあったからだろうけど、今年はまだgox級の悪材料は出てないから上がると信じてる。

365 ◆CpcTAYS5YZvQ 2018/01/25(木) 22:00:13.82ID:ioue2mR3
>>274
仮想通貨は通貨を名乗りその他は実態があるので全く違うよん

366 ◆CpcTAYS5YZvQ 2018/01/25(木) 22:00:54.72ID:ioue2mR3
>>275
詐欺かどうかではなく、通過と同等かどうかの問題なのですべて当てはまらないよん

367 ◆CpcTAYS5YZvQ 2018/01/25(木) 22:01:28.42ID:ioue2mR3
>>277
具体的に書いてないから負けおしみだよん

368承認済み名無しさん2018/01/25(木) 22:01:43.18ID:bF3xlYoL
マカフィーを信じられない人へ

今までも一部の途上国において自国通貨の危機が訪れました。
その時に庶民が所持したコインは全てビットコインです。

なぜ他のコインを選択しないのでしょう?
人々は内心分かっているのです、ビットコイン以外は
庶民とは無関係な投機商品で有ると。

あなたの国に通貨危機が訪れたとします。
あなたが一つだけ仮想通貨を持っていけるとしたら、
それはビットコインで有る筈です。

世界の誰もが価値を共有する仮想通貨は一つだけです。
現代のゴールドがビットコインなのです。

369 ◆CpcTAYS5YZvQ 2018/01/25(木) 22:03:30.89ID:ioue2mR3
>>293
その取引所の97%だよ

370 ◆CpcTAYS5YZvQ 2018/01/25(木) 22:05:50.31ID:ioue2mR3
>>302
ビットコインはゴールドだって言い始めた人がいるのは、価値がないけど退避場所にいいというイメージをつくって価値を保ち田かった人のまやかしだとおもうよ

371承認済み名無しさん2018/01/25(木) 22:06:19.15ID:bF3xlYoL
マカフィーを信じられない人へ

今までも一部の途上国において自国通貨の危機が訪れました。
その時に庶民が所持したコインは全てビットコインです。

なぜ他のコインを選択しないのでしょう?
人々は内心分かっているのです、ビットコイン以外は
庶民とは無関係な投機商品で有ると。

あなたの国に通貨危機が訪れたとします。
あなたが一つだけ仮想通貨を持っていけるとしたら、
それはビットコインで有る筈です。

世界の誰もが価値を共有する仮想通貨は一つだけです。
現代のゴールドがビットコインなのです。

372 ◆CpcTAYS5YZvQ 2018/01/25(木) 22:07:59.97ID:ioue2mR3
マイニングでもうけがでるのは、価値を作っているからではなく、
ねずみ講ゲームに参加している人が上げているコイン価格をねずみ講システム維持者にあげているだけだよ

373 ◆CpcTAYS5YZvQ 2018/01/25(木) 22:08:53.87ID:ioue2mR3
>>316
その国の貨幣を壊すってことはその国を壊すってことになるからなどうしても。
なので貨幣に関するイノベーションはこれまで禁止されていたしこれからもそうだ。

374 ◆CpcTAYS5YZvQ 2018/01/25(木) 22:09:53.31ID:ioue2mR3
>>331
>>333-334のようにな

375 ◆CpcTAYS5YZvQ 2018/01/25(木) 22:12:05.82ID:ioue2mR3
>>344
そのとおりだね
そういえばナスダックにブロックチェーン企業のETFが申請されたけどそれなら審査は通るかもね
ブロックチェーンと仮想通貨は同じものじゃないからね。
仮想通貨はブロックチェーンにねずみ講を付け加えたものだが、ブロックチェーン自体は価値があるとテンプレでも言っているとおりだ

376 ◆CpcTAYS5YZvQ 2018/01/25(木) 22:13:07.19ID:ioue2mR3
>>349
あやしいあたらいいものできえていったものもたくさんあるよ
ネットでも初期には人力でのねずみ講がたくさんでた
みんな消えたけどね

377 ◆CpcTAYS5YZvQ 2018/01/25(木) 22:16:43.98ID:ioue2mR3
ブロックチェーンは政府や企業の内部で使われる。
単なる内容証明の効率的なシステムとしてね。
そこには貨幣もトークンも、必要ないので出てこないよ。

378承認済み名無しさん2018/01/25(木) 22:27:01.49ID:9qVZqQqa
>>365
Tポイントって実態あるの?

379 ◆CpcTAYS5YZvQ 2018/01/25(木) 22:29:47.10ID:ioue2mR3
あるよ。何でないと思ったの?

380承認済み名無しさん2018/01/25(木) 22:32:53.67ID:RvVhXjKS
テレビCMで宣伝されてる時点でおかしいやろ

お金を宣伝するなどということはありえない
よって仮想通貨は通貨ではない

381承認済み名無しさん2018/01/25(木) 22:35:16.06ID:EtzeXkk3
糞コテ呼ばないと>>1には勝てないよん
議論にならないからこのスレ落としていいよん

382承認済み名無しさん2018/01/25(木) 22:39:44.35ID:9qVZqQqa
>>379
通貨の実態の定義ってなに?

383承認済み名無しさん2018/01/25(木) 22:41:24.13ID:9qVZqQqa
>>380
田中貴金属のcmは?

384承認済み名無しさん2018/01/25(木) 22:41:24.18ID:9qVZqQqa
>>380
田中貴金属のcmは?

385承認済み名無しさん2018/01/25(木) 22:44:09.14ID:VI8y1iS0
マカフィーを信じられない人へ

今までも一部の途上国において自国通貨の危機が訪れました。
その時に庶民が所持したコインは全てビットコインです。

なぜ他のコインを選択しないのでしょう?
人々は内心分かっているのです、ビットコイン以外は
庶民とは無関係な投機商品で有ると。

あなたの国に通貨危機が訪れたとします。
あなたが一つだけ仮想通貨を持っていけるとしたら、
それはビットコインで有る筈です。

世界の誰もが価値を共有する仮想通貨は一つだけです。
現代のゴールドがビットコインなのです。

McAfee
ビットコインは2020年までに100万ドルを超える

386承認済み名無しさん2018/01/25(木) 22:44:14.28ID:RvVhXjKS
法定通貨も電子化、仮想化何てとっくにされてますしね

仮想通貨なんていう新手のデジタル詐欺は早く違法にするべき
ネズミ講がらみの法律は適用出来ないんですかね?

387承認済み名無しさん2018/01/25(木) 22:46:02.37ID:RvVhXjKS
>>384
見たことないが
ゴールドは商品だぞ

388承認済み名無しさん2018/01/25(木) 22:47:10.40ID:PABE1zYT
あれ?1はどこいった?

389承認済み名無しさん2018/01/25(木) 22:49:22.06ID:Vuntrk7v
https://t.co/9vvg1G3IxS

今、暴騰中の通貨はCEことCoinExchangeで取引されてる通貨ばかり(CYDR XSTC CJ等)

・毎日数十倍以上に暴騰する草コインが出ている
・登録は簡単、本人確認なし
・今5chで話題になってる草コインはほとんどこの取引所のコイン

※CEを使う上での注意※

・送金は現状btc、ltc以外で行うと送金エラーが出たりします。消える報告はされてはいませんが最悪数日待たされることもあります。
ethでも同様のエラーが報告されているので注意しましょう。

・doge建ての通貨が多数ありますが、同じ通貨がbtc建てでもあったりするので、1satoshi未満の通貨をbtc建てで買うと大損こいたりします。
買う前には必ず確認と計算をしましょう。

CoinExchangeの登録ははここから
https://t.co/9vvg1G3IxS 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01)

390承認済み名無しさん2018/01/25(木) 22:50:55.70ID:RvVhXjKS
ポイントは企業がその分引当金積んでるので実態はあります

仮想通貨は何もありません
いざとなったらGoxする取引所しかありません

391承認済み名無しさん2018/01/25(木) 22:51:19.14ID:9qVZqQqa
>>387
何でデジタルデータは商品になれないの?

392承認済み名無しさん2018/01/25(木) 22:53:20.53ID:G5ar+LUO
1は議論に負けてレスバ風に切り替えたww
キャラ変わりすぎだろ。無理して頑張らなくていいよw

393承認済み名無しさん2018/01/25(木) 22:53:43.82ID:9qVZqQqa
>>390
ポイント発行している企業が倒産したらどうなるの?

394承認済み名無しさん2018/01/25(木) 23:06:21.88ID:A/PH0Uff
違法行為くんとかバフェットくんとかが出てくると、いつも1くんがどっかいっちゃうんだよな
ねえ1くーん どこいったのー?
お友達の違法行為くん来てるよー?

395承認済み名無しさん2018/01/25(木) 23:09:20.18ID:Kbc4im3c
価値があることにしたほうが何かと都合がいいから、諭すよりそのままにしといたほうがいいと思う
そいつらのおかげで儲けられるし

396承認済み名無しさん2018/01/25(木) 23:45:00.96ID:RvVhXjKS
>>393
ポイントなくなるんじゃないですかね

それがどうしたの?

397承認済み名無しさん2018/01/25(木) 23:52:35.84ID:RvVhXjKS
>>391
暗号データそのものに価値はないからだよ

マインクラフトでどんなにすごい豪邸をつくっても、それは現実世界で販売出来ないよね それと同じことだよ

398承認済み名無しさん2018/01/25(木) 23:54:38.31ID:aPf7I6aa
FX(外国為替証拠金取引)のEA(自動売買ツール)とサインツールを開発・公開しております。
興味がありましたら見てみてください。
http://rtyuiojh109879.blog.jp/archives/cat_109136.html

399承認済み名無しさん2018/01/26(金) 00:04:51.07ID:OTZZJ538
>>397
暗号データの価値はPoWだよ
マインクラフトの豪邸はまったく関係ない話だが、販売しようと思えば売れる点で間違っている。セカンドライフで何が起きたのか思い出せ。

400承認済み名無しさん2018/01/26(金) 00:08:06.79ID:Zw3L8fAx
>>397
暗号データって何?

401承認済み名無しさん2018/01/26(金) 00:12:32.14ID:aFnreLCy
>>397
デジタルデータの塊であるゲームやアニメは販売できないんですか。
すごいですね。

402承認済み名無しさん2018/01/26(金) 00:12:59.77ID:cxIh7PvV
>>400
デジタルデータを暗号データと言い換えただけだよ
仮想通貨スレだからね

デジタルデータだと音楽とか動画もデジタルですよねとか言ってくる馬鹿がいるからね

403承認済み名無しさん2018/01/26(金) 00:15:15.99ID:OTZZJ538
自爆ワロス

404承認済み名無しさん2018/01/26(金) 00:15:42.09ID:iHblb5eo
ネズミ講のネタなんかなんでもいいんだよ
流行ってうまくもうけれたやつはラッキーだったな

405承認済み名無しさん2018/01/26(金) 00:15:59.34ID:ixJEP6h3
>>402
デジタルデータと暗号データの違いの定義は何なの?

406承認済み名無しさん2018/01/26(金) 00:19:47.18ID:aFnreLCy
仮想通貨の価値はそれを欲しがる人が居ることによって裏付けられているだろ。
ビットコインを100万円で買うことを望む利用者が多ければ多いほど
ビットコインの100万円の価値の裏付けは確かになっていく。

407承認済み名無しさん2018/01/26(金) 00:20:08.24ID:iHblb5eo
上がらなければ存在価値が無いので天井打ったら終わりだな
下落が進むだけだと思う
流れで価値が終わる仕組み

408承認済み名無しさん2018/01/26(金) 00:22:01.32ID:cxIh7PvV
>>399

流木がお金になるより低い確率のことを例にあげられても困りますね

セカンドライフは仮想空間マルチ商法だったじゃないですか

409承認済み名無しさん2018/01/26(金) 00:25:41.52ID:cxIh7PvV
>>406
地球上のほとんどの人は欲しがってませんが

410承認済み名無しさん2018/01/26(金) 00:33:49.93ID:XDKtvNgA
家電量販店で ポイント還元と現金値引き どちらを使う?
ポイント還元10ポイント(1ポイント1円)
現金値引き10円だとする

多くは現金値引きを選ぶ
ポイントは ポイント加盟店でしか使えない
でもポイント加盟店が中国にもあれば 中国人はポイント還元を選ぶかもしれない
流通の話 あるいはポイントが優れているという話

ポイントが 明日には5円価値が上がり15円分に使える場合
多くの人は ポイント還元を選ぶ
ポイント建では物価が下がるから。

ポイントが 明日には5円価値が下がり5円分になる場合
多くの人は 現金値引きを選ぶ
ポイント建では物価が上がるから。

ポイントの価値が 2分の1の確率で 5円増えたり 減ったりする場合
堅実な人は 現金値引きを選び
ギャンブラーや、ポイントに執着しない金持ちは遊び心で ポイントを選ぶ
変動相場の話(の例え)。

ポイントの価値が 不確かな確率で 不確かな幅に変動するとき
ポイント還元を選ぶ人は何を思って選ぶのか
越境利用が可能ならば
あるいは 円がそれ以上に変動するならば
可能性はあるだろうか

411承認済み名無しさん2018/01/26(金) 00:35:39.30ID:cxIh7PvV
>>405
さあ
このスレでデジタルデータという言葉を使いたくないだけだ
アホが湧くのでね

412承認済み名無しさん2018/01/26(金) 00:37:43.79ID:OTZZJ538
デジタルデータ以外に適正な言い換えができるなら>>402みたいなレスはしないだろう。
つまりID:cxIh7PvVはアホ

413承認済み名無しさん2018/01/26(金) 00:38:13.18ID:aFnreLCy
>>409
欲しがってるから100万円以上の価値がついている。それが現実だ。

414承認済み名無しさん2018/01/26(金) 00:41:12.60ID:cxIh7PvV
マインクラフトで穴掘ったらお金もらえますとかおかしいやろ

415承認済み名無しさん2018/01/26(金) 00:43:58.36ID:u0+L/5Am
>>409
地球上のほとんどの人っていうのは何人なんですか?
そのデータはどこで見られますか?

416承認済み名無しさん2018/01/26(金) 00:46:07.72ID:ndbleS2r
>>411
定義がないのなら、形のないものは全て暗号データと称してもいいのか?

417承認済み名無しさん2018/01/26(金) 00:55:44.67ID:cxIh7PvV
>>415
仮想通貨やってる人が何人か調べてくれたら教えてあげるよ

418承認済み名無しさん2018/01/26(金) 00:58:41.62ID:46PhKQbf
価格が今後も下落する可能性はあるが、無価値になると捉えてる奴は圧倒的少数派だろ
無価値厨が湧くからおかしくなる

価格の話するなら暴落や急騰がどうすればもう少し安定するか、みたいな議論がええわ

419承認済み名無しさん2018/01/26(金) 00:59:54.95ID:u0+L/5Am
>>417
ということは、「地球上のほとんどの人」と表現したけれども、実際は正確な人数をご存知ないということですか?

420承認済み名無しさん2018/01/26(金) 01:04:24.46ID:ndbleS2r
>>418
こっちはそういう議論したいのに、やたらスレ主が自演しながら邪魔しにくるのよw
自らスレを荒らしにいくスタイルらしい
というわけで今はスレ主のアラをつつくスレになってる

1には内緒だぞ

421承認済み名無しさん2018/01/26(金) 01:13:53.17ID:4T4+qA4U
>>397
この間manaのVRゲーム内の土地購入代に29億円相当集まったような

422承認済み名無しさん2018/01/26(金) 01:15:45.28ID:XDKtvNgA
>>1の問題意識には賛同できる

423承認済み名無しさん2018/01/26(金) 01:17:30.17ID:ndbleS2r
>>421
月とか火星に土地を買う人もいるからねえ
モノはあっても使えないというねw
まあ、こっちは子孫への投資なんだろうけど
星間有人飛行ができるまで貨幣制度が生きてるかどうかはわからん

424承認済み名無しさん2018/01/26(金) 01:18:09.17ID:GG+oO75R
>>422
ていうかお前が>>1じゃん

425承認済み名無しさん2018/01/26(金) 01:18:28.62ID:ndbleS2r
>>424
しっ!

426承認済み名無しさん2018/01/26(金) 02:00:03.93ID:7AwkbPc6
無価値厨に反応するのは尺だが、
↓のような動きがある事についてスレ主はどう思ってんの?
MUFGコインとかJコインも無価値と思ってんの?
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180125/k10011302141000.html

427承認済み名無しさん2018/01/26(金) 03:35:32.64ID:xLFRVH+E
デジタル通貨 利便性の一方で課題も

デジタル通貨は、送金を安く迅速にできるといった利便性が期待されていますが、
安全な決済手段として根づいていくには課題もあります。デジタル通貨に使われる
「ブロックチェーン」と呼ばれる技術は、国内外への送金を普通の通貨より格段に
速く、しかも安い手数料で行えるため、利便性の向上が期待されています。

しかし、仮想通貨の代表格とされるビットコインは、投機の対象となって特に
去年以降は、価格が乱高下しました。仮想通貨の大手取引所「ビットフライヤー」
によりますと、先月中旬、1ビットコインは220万円まで値上がりして最高値を
つけましたが、各国が取り引きの規制を強化する動きを見せる中、今月17日には、
102万円に値下がりし、およそ1か月で半分程度に急落しました。

この間、ほかの仮想通貨である「イーサリアム」や「ビットコインキャッシュ」も
大きく値下がりしました。発行主体がないものもある仮想通貨が、投機的な商品では
なく、便利な決済手段として定着していくには、こうした価格の乱高下が妨げに
なりかねません。一方、一部の銀行は、みずからが発行主体となり、仮想通貨の技術
が持つ利便性だけを生かして、日本円との交換レートを固定する独自のデジタル通貨
を発行する準備を進めています。こうした通貨が広く普及するには、利便性だけで
なく、システムの安全性をいかに担保していくかが、鍵を握ることになりそうです。

428承認済み名無しさん2018/01/26(金) 03:55:35.52ID:xLFRVH+E
大手銀行が作った安定安全なデジタル通貨が普及するなら
ますます仮想通貨の出番が無くなるんじゃないか?

429承認済み名無しさん2018/01/26(金) 03:56:51.88ID:1X89Oev8
この取引所は、取引高世界一で安心安全でかなり使いやすいからオススメ
100種類ぐらいの通貨扱ってて、将来、数十倍数百倍になるような通貨も眠ってる
新規登録が殺到してて、限定的にしか登録できなくて
今登録再開してるところだから、登録できるときにしておいたほうがいいぞ
コインがハードフォークした時も、この取引所に置いてたら
分裂したコインを最速ですべて貰える

今なら下記のURLからメアドだけで登録できるよ
https://goo.gl/PJTuda

430承認済み名無しさん2018/01/26(金) 07:21:01.77ID:evLXjRsR
>>396
goxとなにが違うの?

431承認済み名無しさん2018/01/26(金) 07:27:25.89ID:evLXjRsR
>>428
それって暗号通貨って言わないの?

432承認済み名無しさん2018/01/26(金) 07:28:30.43ID:evLXjRsR
無価値主義の人は具体的にいつ無価値になるの?

433承認済み名無しさん2018/01/26(金) 07:30:02.21ID:evLXjRsR
>>414
ウメハラさんとなにが違うの?

434承認済み名無しさん2018/01/26(金) 07:30:02.30ID:evLXjRsR
>>414
ウメハラさんとなにが違うの?

435承認済み名無しさん2018/01/26(金) 07:32:40.51ID:evLXjRsR
>>397
マインクラフトで凄いの作ってYouTubeで再生報酬
もらえるんじゃ無いの?

436承認済み名無しさん2018/01/26(金) 07:32:40.75ID:evLXjRsR
>>397
マインクラフトで凄いの作ってYouTubeで再生報酬
もらえるんじゃ無いの?

437承認済み名無しさん2018/01/26(金) 07:34:35.60ID:evLXjRsR
>>397
ハリウッドのCGデザイナーの人はどうやって生活しているんですか?

438承認済み名無しさん2018/01/26(金) 07:56:19.67ID:Z0fwy18z
アニメは絵だし、3次元の女はタンパク質だ
価値とは一体何なのかという、大きな問いにつながってしまう 面白い話だ
簡単ではない

439承認済み名無しさん2018/01/26(金) 08:08:24.31ID:xLFRVH+E
>>430
GOXは顧客が容認していない損失だが
企業の倒産によるポイント消失は売買契約時に顧客から容認されている。
>>431
暗号通貨はデジタル通貨のひとつだからその可能性はある。
>>432
具体的な時期の予想は難しい。
価格が大幅に下がっても無価値にはならない結果もある。
>>433 >>434
スポンサーのサポートで大会に出て賞金を稼いでいないところが違う。
>>435 >>436
それは動画からの広告収入でしょ?マイクラの豪邸自体が売れたわけではない。
そしてウメハラさんはやってない。

440承認済み名無しさん2018/01/26(金) 08:22:05.63ID:4BjkJa0j
マイクラを例に持ち出したのが謎
ネトゲのRMTなんていくらでもあるのに

441承認済み名無しさん2018/01/26(金) 10:33:17.38ID:4T4+qA4U
ひと昔前ソシャゲのアイテムがオークションとか出されまくって問題になってたよな

442承認済み名無しさん2018/01/26(金) 10:48:02.55ID:+8s76KIf
12月に爆上げのチャートを見て飛びつく

1月の暴落で焼かれる

二度と仮想通貨はやらない

現在

これが庶民ですよ。仮想通貨ブームは終わった。

443承認済み名無しさん2018/01/26(金) 10:55:45.83ID:pRvPXgw7
着物が衰退したのは庶民が着なくなったから。
庶民を呼び込んだコミュニティが勝つのに、その根本を理解しない奴が多すぎる。

444承認済み名無しさん2018/01/26(金) 11:03:01.54ID:TOUy9g5T
12月に後半ならともかく
前半に飛びついたなら今1.5倍かもう少し儲けてるくらいじゃね?

445承認済み名無しさん2018/01/26(金) 11:17:39.44ID:QizKyARn
>>442
もしかしてBTCで儲けようと思ったの?
アホじゃん
俺も12月の暴騰見て買った口だけど12月と1月の2回の暴落受けても原資の6倍にはなってるよ
今はBTCが不安定すぎるからフィアットに逃げて入るタイミング伺ってる

446承認済み名無しさん2018/01/26(金) 11:28:52.09ID:+8s76KIf
仮想通貨は利確して金プラチナ買いあさるのがトレンドっすよ
ようするにみんな離れてるんだよ

447承認済み名無しさん2018/01/26(金) 11:50:54.77ID:ZcCUmj7G
https://gigazine.net/news/20180125-steve-wozniak-bitcoin/

価値がある派の言いたいことも無価値派の言いたいことも言及されてる感あるね

448承認済み名無しさん2018/01/26(金) 12:36:43.22ID:qSH/SMr5
>>447
それが真実じゃないかな
実需として流動させることに利用価値はあるけど、保持し続ける行為に価値はない
言うたら本来の貨幣もそうなんだけどね

今後は特筆性のないコインは淘汰されるだろうし、革命的なコイン以外べらぼうな高騰はなくなる
でも安定したコインでは、一定のレンジ内で利鞘を取るマネーゲームは続くだろうね

449承認済み名無しさん2018/01/26(金) 12:39:49.23ID:zQTvkel9
>>447 変動相場制を用いることの意味に言及がないのが気になる
不要なリスクを増やすだけではなかろうか。>>427のような固定相場の方が優れているのでは?

450承認済み名無しさん2018/01/26(金) 12:50:10.82ID:kRM7WFaA
ヒィアッットが変動相場で、代替え出来る仮想通貨が固定相場では通貨戦争にしかならない為。

451承認済み名無しさん2018/01/26(金) 12:50:40.13ID:qSH/SMr5
>>449
固定にしたらしたで今度は違うとこで問題が起き始めて、やっぱり変動の方が有利ってなるよ
説明は長くなるから各自調べてね

452承認済み名無しさん2018/01/26(金) 13:02:16.66ID:zQTvkel9
>>451 全く説明しないなら書くなよ 嘘なんだろ?

453承認済み名無しさん2018/01/26(金) 13:04:04.42ID:f2qcSDB1
韓国で本格的に規制したら支持率下がりまくってまた政権が終わると思う

454承認済み名無しさん2018/01/26(金) 13:21:38.46ID:qSH/SMr5
>>452
嘘なもんかw
長文書くのが嫌だからだよ
それくらいニクソンショックとか固定相場制とかでググれよ

455承認済み名無しさん2018/01/26(金) 13:27:10.58ID:qSH/SMr5
>>453
諸外国が規制の流れと聞いて、その主流に取り残されないよう意向を表明した政府そのものが「規制=禁止」だと勘違いしてたとかw

上っ面だけ先進国の真似をしていくスタイルだからありえなくもないけど、いくらなんでもそこまで馬鹿ではないと思いたい

456承認済み名無しさん2018/01/26(金) 13:35:18.03ID:kzEbaYNn
1か0じゃないんだから、法定ペッグの通貨とボラありの非中央通貨が共存するだけだろ

457承認済み名無しさん2018/01/26(金) 13:40:51.32ID:cKSAOd0d
仮想通貨はゼロにはならない
やがて適正価格に落ち着く
でもその前に、一度とんでもない高値に膨らむことも、暴落して天井には2度と戻らないことも事実だ
しかし、今の天井が本当の天井なのか
適正価格がいくらなのかは、実はまだ誰にもわからない

458承認済み名無しさん2018/01/26(金) 13:42:04.92ID:8ZQCtL65
仮想通貨の適切価格はごく一部を除いてゼロだぞ

459承認済み名無しさん2018/01/26(金) 13:43:17.67ID:cKSAOd0d
>>456
エネルギー&食料生産の大革命が起きない限り、フィアットはなくならないよね
フィアットの利便性を高めるツールとして共存すると思う

460承認済み名無しさん2018/01/26(金) 13:44:14.04ID:ZcCUmj7G
>>449
トレードっていう側面で見ると変動があることは大きな問題ではないってことだよ。仮想通貨は間に挟むだけだから。すぐ買ってすぐ売るだけ。

固定相場が求められるのであれば法定通貨ペッグがそれに近い機能をするが、これはなんらかの形でどこかが管理しないといけないのでカウンターパーティリスク、ハッキングリスクがあるからねー。

461承認済み名無しさん2018/01/26(金) 13:44:48.66ID:cKSAOd0d
>>458
細かい揚げ足取り乙
残るのは確かに一握りのコインだけど、仮想通貨という概念は0にならないよ

462承認済み名無しさん2018/01/26(金) 13:49:46.45ID:8ZQCtL65
概念に適切価格なんてないぞ
概念は所詮概念
値がつくのは現物

463承認済み名無しさん2018/01/26(金) 13:50:33.31ID:kzEbaYNn
価値経済が進んでる今そんなこと言うのはナンセンス

464承認済み名無しさん2018/01/26(金) 13:51:36.90ID:kzEbaYNn
評価だ

465承認済み名無しさん2018/01/26(金) 13:52:21.09ID:cKSAOd0d
>>460
固定相場制が活きるのは、閉ざされた内需マーケットで、常に一定の需要と供給が成り立つものだけじゃない?
価格が固定なら環境も固定されていないと成立しない

466承認済み名無しさん2018/01/26(金) 13:55:32.00ID:cKSAOd0d
>>462
概念に価格がつく場合もあるし、現物にも適正価格がないものもある
一概には括れないよ

467承認済み名無しさん2018/01/26(金) 14:07:31.43ID:8ZQCtL65
概念に価値がついているならそれはやはりただのバブルにすぎないな
今の仮想通貨は少額決済に適合していないしDAGもセキュリティリスクが不透明な状況で結局仮想通貨が実需として使われるのは海外送金とICOという状況
しかしそれが大口貿易決済で使われるかというと信用問題的にそこには必ず銀行を介在するため銀行送金システム内のプラットフォームの世界に閉じる
つまるところ一般市場に流れている今の仮想通貨なんてものの適正価値は極めてゼロに近くその将来性はゼロFeeかつ超高速送金かつ量子耐性完全セキュリティを備えたDAG ver5あたりに委ねられているという状況のため今の仮想通貨の価値はやはりゼロに近い

468承認済み名無しさん2018/01/26(金) 14:09:17.62ID:ZcCUmj7G
>>462
このご時世未だに現物現物言ってる奴は正気なん?
老人?

469承認済み名無しさん2018/01/26(金) 14:09:40.59ID:RjZpusJ1
>>467
息継ぎしろよ

470承認済み名無しさん2018/01/26(金) 14:11:12.04ID:D5snlGL+
すーはーすーはー

471承認済み名無しさん2018/01/26(金) 14:12:26.87ID:D5snlGL+
>>468
えーと仮想通貨も現物に括られております

472承認済み名無しさん2018/01/26(金) 14:15:01.76ID:ZcCUmj7G
>>471
そうか。それはこちらのはやとちりだった。ごめんね。
ID変わった?

473承認済み名無しさん2018/01/26(金) 14:19:53.80ID:RjZpusJ1
>>472
そういう意味での現物じゃないと思う
物理的な意味での現物と、先物ではない意味での現物
仮想通貨の現物は後者の方ね

474承認済み名無しさん2018/01/26(金) 14:22:16.57ID:cKSAOd0d
>>467
相変わらず長文は言いたいこと並べるだけで、結局何が言いたいのかわからんな
論点だけ簡潔に書けよ

475承認済み名無しさん2018/01/26(金) 14:49:05.58ID:6XPR31xk
ネズミ講って貨幣も株も全部そうじゃねーの?
だからデフレじゃダメだーインフレさせろーって大騒ぎしてんだろ?実態の無いもんに価値つけちゃって
保証しちゃったもんだから借金で首回らんけどインフレさせ続けりゃ潰れない的なもんだと思ってたんだけど。

476承認済み名無しさん2018/01/26(金) 15:13:16.82ID:6SPOpnWv
ちょっとくわしい人教えて。

株には配当がある。
法定通貨には金利がある。(日本円は例外だけど)
仮想通貨には金利がつかないから永遠に値上がりしないと
保てないシステムなんじゃないの?
永遠に値上がり続けるには永遠に誰かが買い続けるってことだけど
そんなこと可能なの?
それとも値上がりしなくても保持可能なシステム?

477承認済み名無しさん2018/01/26(金) 15:19:04.42ID:D5snlGL+
んなことよりも日本で一番有名なCCがGOXになったら日本の仮想通貨熱が冷めてしまうかもしれないな
これは仮想通貨市場の長期低迷に繋がるかもしれん

478承認済み名無しさん2018/01/26(金) 15:52:05.51ID:3QEmJrOf
>>477
良いよ別に日本市場なんて。

479承認済み名無しさん2018/01/26(金) 16:17:56.04ID:D5snlGL+
仮想通貨市場を牽引してるのは日本なんやけどな

480承認済み名無しさん2018/01/26(金) 16:35:52.04ID:UHSdacRu
>>446
5月に何かあるかも。

481 ◆CpcTAYS5YZvQ 2018/01/26(金) 17:03:44.56ID:UzDYJbI9
あげあげ

482 ◆CpcTAYS5YZvQ 2018/01/26(金) 17:04:45.74ID:UzDYJbI9
>>420
残念ながら俺はこのコテでしかスレッドに書き込んでないよん

483 ◆CpcTAYS5YZvQ 2018/01/26(金) 17:06:32.28ID:UzDYJbI9
>>426
ブロックチェーンは否定してないじゃん
ブロックチェーンをねずみ講に使っているところと、
国民と国でつくりあげている体制にフリーライドしてその安定性をおびやかす仮想通貨を否定している。

484 ◆CpcTAYS5YZvQ 2018/01/26(金) 17:09:38.51ID:UzDYJbI9
>>428
ブロックチェーンは本来そういうものだよ。
そこにねずみ講的な投機ゲームを付け加えたものを仮想通貨と呼んじゃったからおかしなことになってるだけで。

485 ◆CpcTAYS5YZvQ 2018/01/26(金) 17:10:11.20ID:UzDYJbI9
>>447
その人はごく基礎的な概念しか言ってないので3周遅れだね。
数年前のみんなの認識レベル。

486 ◆CpcTAYS5YZvQ 2018/01/26(金) 18:11:27.14ID:UzDYJbI9
ブロックチェーンは政府や企業の内部で使われる。
単なる内容証明の効率的なシステムとしてね。
そこには貨幣もトークンも、必要ないので金儲けシステムなんか出てこないよ。

ブロックチェーンは本来そういうもの。
主に取引や契約の保存を効率的にするものであり、通貨じゃない。
ねずみ講的なシステムを付け加えなくても構築できるものだ。
ブロックチェーンにねずみ講的な投機ゲームを付け加えたものを仮想通貨と呼んじゃったからおかしなことになってるだけ。
仮想通貨自体は全部禁止でいいものだよ。

ブロックチェーンと仮想通貨は同じものじゃないからね。
仮想通貨はブロックチェーンにねずみ講を付け加えたもの。
そしてそれとは別にブロックチェーン自体は価値があるとテンプレでも言っているとおりだ。

487 ◆CpcTAYS5YZvQ 2018/01/26(金) 18:48:14.55ID:UzDYJbI9
今回のコインチェックで600億円以上盗まれての破たん&出金不能でお金が戻ってこない危機は>>2の、

・取引所のハッキングや送金ミスやセルフGOXでコインを失うリスクが現金と比較にならないほど高いので、
 仮想通貨をもっている&使用すること自体が非常に危険。

に該当する。
このようなリスクがあるものは、生活資金や将来の計画資金の保管には使えない。
銀行に現金を預けているのと比べて、ひかえめにいっても何万倍もリスクがある。

488 ◆CpcTAYS5YZvQ 2018/01/26(金) 19:24:20.27ID:UzDYJbI9
英国のテレサ・メイ首相は、仮想通貨が犯罪者によって使用されているという懸念を提起してBitcoinを締め付けることを約束した。
https://twitter.com/tictoc/status/956832955422437376

489承認済み名無しさん2018/01/26(金) 20:16:59.14ID:BPGp96ob
>>ひかえめにいっても何万倍も

ちょっと何言ってんのかわかんない

490承認済み名無しさん2018/01/26(金) 20:33:56.55ID:9ezGxS9H
年金がねずみ講だとしても国が税金で何とかしようとするだろ
株の取引所でも国がちゃんと管理してる
無政府主義の書き込みがあるけど
仮想通貨になんかあったらすべて自己責任なんか
取引所なんかも個人がやり放題になるんか
国が管理しない通貨とか、どういうものなのかいまいち想像できん
古い人間なんかな
国が仮想通貨を発行するというなら分かる気がするけど

491承認済み名無しさん2018/01/26(金) 20:52:30.68ID:evLXjRsR
仮想通貨の定義が不明。
仮想通貨ならスイカやポイントカード類を含めた全般の電子マネーの事を指すんだと思うけど。
何で暗号通貨って言わないの?
国や企業が発行するのはOKと言いながらそれも暗号通貨だよね。
スレ主の表現だと全てNGに感じるんだけど。
ていうか長すぎて簡潔に書けよ。

492承認済み名無しさん2018/01/26(金) 20:55:48.43ID:PzkvkLXL
仮想通貨 チャート一覧
が真っ青でマジ笑えるわ

493承認済み名無しさん2018/01/26(金) 20:59:51.71ID:cKSAOd0d
CCショックに乗じて勝利宣言しにくる1www
相変わらずブレないな

494承認済み名無しさん2018/01/26(金) 21:17:28.97ID:BPGp96ob
>>ブロックチェーンは政府や企業の内部で使われる。
>>ブロックチェーンとは本来そういうもの。

全然違うぞ。何が本来だ。マジでもうちょっと勉強してこい何周遅れだお前は

495承認済み名無しさん2018/01/26(金) 21:29:10.00ID:xLFRVH+E
◆CpcTAYS5YZvQの書き込みは
文章が長いものが多いけど内容は要約されてると思う

496承認済み名無しさん2018/01/26(金) 21:41:23.56ID:ZrEZO6ov
・ビットコインのリスク
政府による政府債務の返済目的の攻撃リスク(空売り→法規制or禁止or量子コンピュータ利用の偽造→大暴落→空売りした国家の政府債務返済)
量子コンピュータリスク(量子コンピュータによる暗号化解読)
量子暗号対応リスク(量子コンピュータ対策の量子暗号対応が出来ない恐れ)
次世代インターネット対応リスク(次世代インターネット規格に対応出来ない恐れ)
相場変動リスク(相場が変動し過ぎるので価値の保存には向かない。決済にも)
開発者リスク(開発者の多くが一企業に所属)
法規制リスク(国家は通貨発行権、決済通貨としてのポジションを奪われる事を望まない。特に基軸通貨は。)
他仮想通貨が繁栄しシェアを奪われるリスク(実際にビットコインのシェアは落ち続けている)

497承認済み名無しさん2018/01/26(金) 21:42:01.45ID:cxIh7PvV
まあGoxするのが一番儲かりますからね

俺は今まで何遍も、最後はみんなお金引き出せなくなって終わるよっていろんな所で書いてきました

まだ逃げれる人は今すぐ仮想通貨から足を洗いましょう

498承認済み名無しさん2018/01/26(金) 21:42:27.43ID:ZrEZO6ov
EMP、太陽フレアリスク(全世界のサーバーが破壊されれば無価値に。一部でも相場が大混乱する恐れ。)
ハッキングリスク(取引所、個人問わずハッキング、ウィルスに弱い。)
GOXリスク(取引所のハッキング、倒産)
セルフGOXリスク(個人で秘密鍵、パスワードを喪失しアクセス不能に。補償はない)
信用の裏付けリスク(ない。一切ない)
無保証、無補償リスク(発行主体が存在しない上に全てが自己責任。)
法定通貨依存リスク(そもそも通信インフラ、電気インフラを法定通貨に依存。法定通貨が崩壊すれば仮想通貨も終了)
デジタル法定通貨の普及リスク(デジタル化法定通貨の普及により、仮想通貨のシェアを奪われる。または規制されて時価総額の拡大が止まる。)
人工知能の進化と対応リスク(人工知能の進化と仮想通貨への実装が出来なければ仮想通貨の進歩が止まる。)
仮想通貨発の金融危機リスク(銀行、証券会社、投資家が投資信託、ETF経由で仮想通貨保有を拡大し、暴落ととともに金融危機が起こる。)
投機リスクと実需リスク(投機が盛り上がっても実需が付いて来なければ、ただのバブル)
デフレリスク(デフレ故にどこまでも実需の決済で使われる事がない。利用するよりも保有し続ける方が有利でこれがバブルを引き起こす。)
再び人工知能リスク(故にインフレとデフレ、価格の変動を自動調節出来る仮想通貨の方が有利。ビットコインは未完成品。)
情弱リスク(自由至上主義の通貨故に、情報強者が圧倒的に強い。情報弱者は圧倒的に弱い。究極の資本主義通貨。)
サトシ・ナカモトの売却リスク(2100万枚のうち、100万枚を保有。サトシ・ナカモト他初期組が見切ったら大暴落。)

499承認済み名無しさん2018/01/26(金) 21:43:20.90ID:ZrEZO6ov
自由な通貨競争リスク(法定通貨、仮想通貨を含む自由な通貨競争でビットコインが負ける恐れ。)
ICO規制リスク(投機的、詐欺的なICOへの規制によりビットコインの利用が急速に萎む恐れ。)
採掘業者、採掘者の集中リスク(採掘が集中し過ぎると政府がそこを攻撃すればネットワークに大ダメージを与えられる。)
取引業者の集中リスク(同上)
敵対的分裂リスク(ビットコインに対して敵対的な分裂を仕掛けるビットコイン亜種が問題になるリスク)

500承認済み名無しさん2018/01/26(金) 21:43:50.01ID:kqpsnMZ8
コインチェックのせいで暴落してて藁田

501承認済み名無しさん2018/01/26(金) 21:44:05.87ID:ZrEZO6ov
意思決定リスク(分散型、分権型の意思決定故に意思決定スピードが遅い。緊急時に致命的になる恐れ。)
ガバナンスリスク(開発者と採掘者の権力争いに一般投資家、消費者が巻き込まれる恐れ。)
ガバナンスリスク2(開発者、採掘者と比較して消費者が意思決定に殆ど参加出来ないリスク。)
ガバナンスリスク3(消費者が意思決定に参加出来ない故に投資資金力、採掘力次第が票数になる。
         一人一票の既存の民主主義体制と相いれないコミュニティを作るリスク。それを促進するリスク。
         究極の新自由主義的な資本主義を拡大するリスク。)
開発資金リスク(そもそも開発者の開発資金をサポートする仕組みが存在しないリスク。
        故に巨大資本から飲み込まれ易い。これもガバナンスリスク4)

502承認済み名無しさん2018/01/26(金) 21:44:30.57ID:ZrEZO6ov
電気代、資源の浪費リスク(莫大な量の化石燃料、鉱物等が仮想通貨の採掘で浪費されるリスク。
             環境意識の高い欧州主導で化石燃料主体の採掘が禁止される恐れ。)
中国の採掘遮断リスク(庶民の為に安く電力を供給している中国政府がそれを利用した採掘を禁止するリスク。
           ビットコインはネットワークの維持を中国勢の採掘に依存しており、
           中国主導の採掘が遮断された時に送金ネットワークが混乱する恐れ。
           下手すると送金が数か月止まる可能性も。
           また火力発電による環境破壊を中国が懸念している現状、
           中国でも環境問題を理由の一つに同様に採掘禁止の根拠になる恐れ。)

503承認済み名無しさん2018/01/26(金) 21:45:34.74ID:ZrEZO6ov
インターネット自体の分裂リスク(ロシア中国等のBRICS主導で新興国用インターネットが分裂するリスク。
                これが行われると将来の利用者数の9割が喪失。)
国家による敵対視リスク(国家が仮想通貨を自国通貨の脅威と見なすリスク。
            国家と仮想通貨の間へサイバー戦争へ発展も。)
北朝鮮によるハッキングリスク(ミサイル開発等の資金源として各国取引所をハッキングして
               仮想通貨、現金を窃盗してくるリスク。)
大口投資家によるハッキングリスク(仮想通貨、先物等を空売りした後にハッカーを雇用。
                 同様に取引所へのハッキングで相場を変動させてくるリスク。)
取引所発の金融危機リスク(仮想通貨の時価総額が大きくなり、取引所が扱う仮想通貨の時価総額が大きくなるほど
             取引所はハッカーにとって現金の詰まった金庫が道端に転がっている状態に。
             仮想通貨高騰の度にハッキングが多発し、相場が暴落、
             相場に与える影響が大きければ大きいほどそのまま金融危機が勃発。)

504承認済み名無しさん2018/01/26(金) 21:45:59.38ID:iHp89D1T
本当に価値があるんならこんなに暴落しなくてもいいのにねぇ

505承認済み名無しさん2018/01/26(金) 21:46:41.77ID:ZrEZO6ov
・ビットコインのリスクまとめ
>>496
>>498
>>499
>>501
>>502
>>503

506承認済み名無しさん2018/01/26(金) 22:09:58.63ID:8vSE1t7G
それ自体が単独で投機ないし投資できないような通貨など通貨じゃない。
つまりは身内の中での取り合い、いわば座内の賭博となんら変らない。

507承認済み名無しさん2018/01/26(金) 22:16:17.55ID:evLXjRsR
量子コンピュータって銀行の暗証番号は大丈夫なの?

508承認済み名無しさん2018/01/26(金) 22:22:33.18ID:3K2fFoUI
ブロックチェーンの陳腐化リスク(現在のブロックチェーン以外の技術を利用した仮想通貨の普及リスク。
                DLT、DAG、まだ未知の技術を利用した仮想通貨の登場リスク。
                それらを搭載したデジタル法定通貨との競争リスク。)

仮想通貨の頻繁な基軸通貨の変更リスク(仮想通貨が頻繁に基軸通貨、覇権通貨を入れ替える場合の経済混乱リスク。
                   特に仮想通貨が、法定通貨を上回る支持を集めた場合の大きなリスク。
                   法定通貨であれば国際協調などで緩やかに回避出来る場合もある。
                   仮想通貨であれば国際協調出来ず市場の暴力が全てを決める。)

暗号化技術、暗号解読技術のいたちごっこリスク(そもそも永久に安全な暗号など存在せず、いつかは脆弱性が発見されるリスク。
                       量子コンピュータの性能向上などで解読されてしまうリスク。
                       つまり暗号製作側と暗号解読側の永久のいたちごっこであり、
                       投資、投機により、強度の高い暗号技術、高度な暗号解読技術は生み出すが、
                       その恩恵をより大きく受けるのは投資家、投機家よりも一般大衆である可能性。
                       投資家、投機家は永久に終わらない不毛な争いに付き合わされる可能性。)

509承認済み名無しさん2018/01/26(金) 22:50:07.24ID:nq9E/NTo
うんこ(SHIT)コインが土日に暴騰するとの情報が入ってきました!!
コインチェックでGOXされた人に是非お勧め!

取引所
https://www.coinexchange.io/market/SHIT/BTC

5chスレ
うんこ(SHIT)コインが土日に暴騰?!
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1516973436/l50

510承認済み名無しさん2018/01/26(金) 22:57:28.11ID:z8mGFng1
1さんは警鐘を鳴らしていたんだよ
このような有意義なスレッドは貴重

511承認済み名無しさん2018/01/26(金) 23:46:15.70ID:3K2fFoUI
暗号方式の劣化リスク(安全と思われた暗号方式も時間と共に劣化する可能性。
           暗号技術の専門家でなければ本来手を出してはいけない投資の可能性。
           暗号方式の劣化と共に定期的に基軸仮想通貨が移り変わるリスク。
           それに伴う経済混乱リスク。)

取引所、webウォレット等のホットウォレットのセキュリティリスク(略)

取引所、webウォレット、ICO受け取り者による横領、持ち逃げ、詐欺リスク(略)

512 ◆CpcTAYS5YZvQ 2018/01/27(土) 00:21:26.28ID:QgxwXrkM
真実を告げる者には受難の時代だな

275 風吹けば名無し 2017/12/26(火) 21:15:17.34 ID:ry865ru+M
コインチェックなんていう脆弱取引所使うとか頭わいてんのか?
取引所の資金パンクしても終わりだしシステムエラー突かれてテロされても全て終わり。
この中でコインチェックについてしっかり調べてる奴一人でもおるんか?
27歳のガキが数人の部下と運営してる取引所なんてよく使う気になるわ。
断言してやるけど近い将来なにかやらかすわ。

287 風吹けば名無し 2017/12/26(火) 23:18:17.34 ID:h4hk35Fa0
>>275
負け組やなぁ(笑)そうやって一生言い訳してチャンスを逃しなさい(笑)

513承認済み名無しさん2018/01/27(土) 00:30:12.00ID:bBHKICW0
今はポジションない身だけど、ccgox事件の割に今までの暴落が来てないな
しばらくは冷え込むと思うけど意外と落ちてないのはなんでだ?

514承認済み名無しさん2018/01/27(土) 00:34:16.97ID:pYqKVhIP
>>513
もう売り枯れてるんじゃないかな?
あとはLNとかDEXとかへの移行を織り込んでるとか

515承認済み名無しさん2018/01/27(土) 01:20:35.01ID:kpNMERVT
>>510
すでにあちこちに移動してUSDTで保持してあるわ
300円ほどGOXしたけどなw
自己リスクヘッジしない奴が悪い

516承認済み名無しさん2018/01/27(土) 01:24:09.84ID:bBHKICW0
>>514
まぁ先日の暴落でけっこう離れたけどガチホ組はそのままホールドなんかね?
お」は怖いからまだ様子見するけど

517承認済み名無しさん2018/01/27(土) 01:28:09.28ID:AjzMe5Wi
持っているだけで実質毎日配当金が入ってくるFireLotto(FLTO)
市場規模44兆円以上の宝くじ産業をターゲットにしたコインです

【宝くじコイン】FireLotto〜持ってるだけで勝手に増えるコイン〜【ICO】2枚目
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1516039629/l50

518承認済み名無しさん2018/01/27(土) 01:32:30.92ID:kpNMERVT
>>512
あちこちの煽りで使われてるコピペで勝利宣言か?
雑だなw

519承認済み名無しさん2018/01/27(土) 01:35:31.88ID:Xt+9i5zs
原因は昨日出来たよ。
ccのgox

520承認済み名無しさん2018/01/27(土) 01:55:05.05ID:1rcfWNWu
CCって元々スプレッドやたら広くて
めちゃくちゃ稼いでるだろ。
普通にそれで返済すりゃいい。
元々儲けすぎ。

521承認済み名無しさん2018/01/27(土) 03:16:37.12ID:LORZQaVg
そういえば
フォークコインを配ってないってことは、
コインチェックはダイヤモンドとかスーパーとかエックスとか
ビットコインのフォークコイン持ってるでしょ
それを売却しちゃえばある程度お金できるんじゃない?

522承認済み名無しさん2018/01/27(土) 04:39:31.01ID:FnyjCNFo
600億をあの程度の会社が単独で補填なんて不可能
株主責任をどこまで追求できるかにかかってる

523 ◆CpcTAYS5YZvQ 2018/01/27(土) 10:47:22.20ID:obzu+NBB
ブロックチェーン=仮想通貨という認識なら間違っているので正しましょう。
仮想通貨は「ブロックチェーンを利用した」電子ねずみ講です。
ブロックチェーン自体は使い道がありますが、
仮想通貨は経済をおびやかす排除するべきものだと理解できます。

524承認済み名無しさん2018/01/27(土) 11:09:00.98ID:47deLpXY
>>494
本来というか、仮想通貨の問題点などから判断すると、そういった分野での応用が望ましい、または期待できる、といったところかな

525 ◆CpcTAYS5YZvQ 2018/01/27(土) 12:53:40.27ID:obzu+NBB
ブロックチェーン自体は否定しない。
否定すべきなのは、ブロックチェーンをねずみ講に使っているところ。
ねずみ講のシステムを組み込まないとマイニングがなくて機能しない物で仮想通貨につきもののシステムかのように振る舞っているが、
そんなことせずともブロックチェーンを利用して電子通貨は作れるのだから。
国民と国でつくりあげている法定通貨体制にフリーライドして、その体制の安定性をおびやかす仮想通貨は、
みんなの幸せのために否定されるべき。
格差是正自体はさらなる累進課税やタックスヘイブンなどの抜け道をこまめに防ぐことで地道にやればいいこと。
仮想通貨はむしろ格差を助長する。格差是正システムが入っていないので、際限なく格差が拡大する。

ブロックチェーンは政府や企業の内部で使われる。
単なる内容証明の効率的なシステムとしてね。
そこには貨幣もトークンも、必要ないので金儲けシステムなんか出てこないよ。

ブロックチェーンは本来そういうもの。
主に取引や契約の保存を効率的にするものであり、通貨じゃない。
ねずみ講的なシステムを付け加えなくても構築できるものだ。
ブロックチェーンにねずみ講的な投機ゲームを付け加えたものを仮想通貨と呼んじゃったからおかしなことになってるだけ。
仮想通貨自体は全部禁止でいいものだよ。

ブロックチェーンと仮想通貨は同じものじゃないから。
仮想通貨とはブロックチェーンにねずみ講を付け加えたもの。
そしてそれとは別にブロックチェーン自体はシステム効率化で利用できる部分があるってだけ。

526承認済み名無しさん2018/01/27(土) 13:04:11.87ID:XyacQFRQ
仮想通貨使わないやつを馬鹿呼ばわりしていた ホリエモンの 社会的責任は?

527承認済み名無しさん2018/01/27(土) 13:50:50.20ID:0+UhOOrR
>>526
そんなこと言ってたのか

528承認済み名無しさん2018/01/27(土) 14:05:31.59ID:+aVUyxmS
>>526
ホリエモン本人は使ってなかったりしてなw

529承認済み名無しさん2018/01/27(土) 14:23:23.35ID:7IOFajGq
仮想通貨に騙される奴がいるのが
理解できないわ

簿記の講義で先生が通貨の価値について話したことがあったけど
本当の価値と人の思惑などによって
価値が解離する(バブル)ことに
少し触れてた

仮想通貨の価値が上がるのも
これと同じだし、
現物が保証されてないし
世界規模のねずみ講と同じという表現は良く分かる

530承認済み名無しさん2018/01/27(土) 14:46:07.09ID:PlsSea11
>>450 為替変動リスクの回避という観点で、固定だと変動に劣るということですか? つまり、たとえば円ペッグのとき、仮想通貨が円のレートに左右されるリスクがありますが、変動相場のときの仮想通貨自体の変動リスクより大きいということでしょうか。

531承認済み名無しさん2018/01/27(土) 14:46:56.80ID:3BC42urf
なげええよ。

言い得て妙と思えたのは

>価格の不安定性がゆえに実際の決済で使いたい企業が出ないので広まらない。
>かといって価格が安定すると投機対象ではなくなるので、お金を仮想通貨に入れておく必要もなくなり、
>投機として参加している者が減ってシステムが維持できなくなる。
ここだな

532承認済み名無しさん2018/01/27(土) 14:56:34.61ID:PlsSea11
>>454 ニクソンショックと変動相場への移行を参考にした場合、現行通貨に米ドルのようなインフレが生じた場合に、仮想通貨ベースで経済活動している社会からの輸出が現行通貨ベースの経済に負担となるということ?よくわからないので教えてください

533 ◆CpcTAYS5YZvQ 2018/01/27(土) 15:02:17.16ID:obzu+NBB
仮想通貨は担保となる価値はない(計算による改ざん不能性それだけのものには価値はない)ので、どこまでいっても法定通貨ありき、法定通貨の価値へのただ乗り。
仮想通貨ベースの経済など物理的にあり得ないよ。

534承認済み名無しさん2018/01/27(土) 15:03:20.56ID:AXkxOvhs
法定通貨もねずみ講だと気づいてないやつが喚いてますね

535 ◆CpcTAYS5YZvQ 2018/01/27(土) 15:03:29.63ID:obzu+NBB
ブロックチェーン自体は否定しない。
否定すべきなのは、仮想通貨全般は、ブロックチェーンをねずみ講に使っているところ。

「仮想通貨はねずみ講のシステムを組み込まないとマイニングする人がでなくて機能しない物だ。
後から資本を呼び込んで、それをねずみ講システム維持者やねずみ講に先に参加した物に与えるシステムは、仮想通貨につきものだ」って正当化して、さもそれがブロックチェーンかのように仮想通貨業界の奴らはふるまってきたが、
そんなことせずともブロックチェーンを利用して電子通貨は作れる。
ブロックチェーンは政府や企業の内部で使われるよう研究されている。
単なる内容証明の効率的なシステムとしてね。
そこには電子ねずみ講は必要ないので金儲けシステムなんか出てこない。

ブロックチェーンは本来そういうもの。
主に取引や契約の保存を効率的にするものであり、通貨じゃない。
ねずみ講的なシステムを付け加えなくても構築できるものだ。
ブロックチェーンにねずみ講的な投機ゲームを付け加えたものを仮想通貨と呼んじゃったからおかしなことになってるだけ。
仮想通貨自体は全部禁止にすべきものだよ。

ブロックチェーン=仮想通貨という認識なら間違っているので正しましょう。
仮想通貨は「ブロックチェーンを利用した」電子ねずみ講です。
ブロックチェーン自体は使い道がありますが、
仮想通貨は経済をおびやかし、人々を不幸にする排除するべきものです。

それがこのスレに書かれています。

536 ◆CpcTAYS5YZvQ 2018/01/27(土) 15:04:05.40ID:obzu+NBB
>>534
それ上で既に完全論破されてるからみてきてね
その程度の認識の人多いけどね

537 ◆CpcTAYS5YZvQ 2018/01/27(土) 15:04:43.49ID:obzu+NBB
「安い時に買って高く売るのはネズミ講ではない。それは先見性のある投資だ!
仮想通貨がねずみ講なら株も為替も法定通貨もネズミ講だろ!」
っていう愚か者が時々いるけど、どれだけ本質をつかめない人なんだろうかと思う。

ねずみ講ってのは実体のないところから、後から入ってくる人の資金を無限連鎖していくことで、
先に入っていた人がその資金を吸い取っていく悪質なシステム。
なので法律で禁止されている。
実体がないのでそこに生産性はなく、悪質な者に資金が流れ、後から入った愚かなものが疲弊して、ひいては社会を疲弊させるのでね。
仮想通貨はブロックチェーンという昔からあった考え方を利用し、ネットをつかってそのねずみ講をていよくしたものにすぎない。

一方、株や為替(法定通貨)は実態がある。等価交換できるものが存在する。
株ならその会社の純資産、法定通貨ならその国そのもの。
株を買うという事はその会社(とその会社が持つすべての資産)の一部を買うという事。PBRという指標があるとおり。
法定通貨を手に入れることも、その国にある価値の一部を手に入れるという事。
日本全体のすべての資産のうちから一部(たとえばジュース一つだってそう)を、円で交換できる。
株や通貨には裏付けとなる等価交換できるものがある。

だが仮想通貨は、ネットとプログラミングを使って構築された、法定通貨を手に入れるねずみ講ゲーム。
人々の生産活動や運営で担保されている法定通貨を、フリーライドしてかすめ取る偽札が仮想通貨。
偽札はそれが偽だと断定されるまで法定通貨のようにふるまうのと一緒。
実態はただの紙で偽だけど、皆が偽だと認定するまでは物が買えてしまう。
偽札でもそれが偽だとわかるまでは法定通貨と交換できて、増やしてもいける。
そうやって法定通貨が持ってる価値をかすめ取っていく。
仮想通貨の構築者は、既存の法定通貨の価値にフリーライドしている偽札の発行者といってもいい。極論ではなく。
ブロックチェーンをつかっての偽札ねずみ講。だからこそ開発者はほとんど匿名の奴らばかりなんだよ。 
本当にブロックチェーンを使って通貨を作ってそれが価値ある物なら、ねずみ講的なシステムなしで作れて広められるからね。
ブロックチェーンで既存の決済よりも手数料を安く構築するだけでいい。
銀行や政府がそれを作って、ねずみ講ゲーム通貨はすべて禁止にするといい。(リップルもねずみ講的システムが組み込まれている)

538承認済み名無しさん2018/01/27(土) 15:08:50.78ID:AXkxOvhs
通貨が実態を持たないといけないことの根拠はなに?
実態の定義はなに?
評価は実態に含まれないの?

539 ◆CpcTAYS5YZvQ 2018/01/27(土) 15:10:18.95ID:obzu+NBB
実体を持たないものはそもそも通貨ではない。ただの偽札。
実体の定義は等価交換できる価値。
評価はもちろん実態ではない。実態への認識にすぎない。

540 ◆CpcTAYS5YZvQ 2018/01/27(土) 15:11:40.21ID:obzu+NBB
「偽札を作ってみんながそれを使えばそれが信用であり通貨になるって言ってるのが仮想通貨支持者」っていうのは別に極論じゃない。
法定通貨と交換ができる偽札を作って、ブロックチェーンという古い概念をネットで自動化したら、
何も知らない世間がさも価値がある新しいものかのように思い始めた。値上がり後にねw 
ようするに、仮想通貨の信者は、儲けたいだけで仮想通貨を肯定している。
仮想通貨の価値や本質から肯定しているわけではない。それは強欲にまみれた姿。

マイニングでもうけがでるのは、仮想通貨に価値が出ている証拠とか言う人がいるけど、
マイニング行為自体が価値を作っているからではなく、
ねずみ講ゲームに参加している人が上げているコイン価格を、ねずみ講システム維持者(マイニングしている人)にあげているから。
価値を作り出しているわけではない。

541 ◆CpcTAYS5YZvQ 2018/01/27(土) 15:12:29.37ID:obzu+NBB
仮想通貨を単純化すると、パスワードをかけて大勢で記録保存しているのと変わりがない。
お互いの取引や契約をPCなどに保存するときに、
パスワード付けて記録して勝手に取引内容や契約事項を編集できないようにしよう、
それをみんなで保持すれば、だれかが捏造しても、51%以上を一気に改変しないとそれは少数の捏造だとばれるよねっていうシステム。
それをネットを使って構築し、自動的にやりやすくしただけのものがブロックチェーン。
別に必要ないといえば必要がない。
たとえばオークションの取引は現在でも改ざんはできないし、編集してもばれるように。
そこを手数料なく自動化できれば無駄なコストが減らせるかもってだけ。
仮想通貨の場合はそこに強欲を利用した。
ねずみ講的に、最初に入るほど他者の資本を奪えるゲーム性を付け加えたのが仮想通貨。
資本投入してくる参加者が有限なので、実質的にネズミ講。
本質的に、ブロックチェーンの有用性はネットを使った分散承認によっての改ざん不能性と、その自動化のみなので、
ごく一部の業界でだけ効率化によって手数料の削減ができるってだけなので通貨同等の規模になるような価値はない。
法定通貨のようにその国の防衛力や価値生産能力や国民からの税金収集システムに裏打ちされていないものなので、
法定通貨が裏打ちしているものへのただのりと、
法定通貨の操作権を得体のしれない物もてにいれてしまうという危険性しかない。
そしてこういうものがファンドの金融商品に組み入れられるようになると、
交換可能な実体がないので、 ある程度まで行ってはじけてサブプライムローンのような金融ショックも起きえる。
サブプライムも何の等価交換できるうらづけのない「信用」というものでどんどんローンを組ませて、
後からどんどん借りる人がいるうちは金融商品として値上がりだけしていき、信用の利用は最高の発明だなとかもてはやされたが
あるところまで資本が膨れてだれも後追いしなくなったら、とたんに誰も買ってくれなくなって価値が急落して、
たくさんのサブプライムをもっていたファンドやレバレッジを聞かせていたところが次々と破綻して、
そこと取引のあったところも破綻してと連鎖し、 リーマンショックへとつながった。あれでおおくの市民が不幸になった。
リストラで一家離散やら、破産で自殺やら、給料が減るとか増えなくて気持ちの余裕がなくなるなどの個人レベルだけの問題じゃなく、
企業は安定しない環境のために内部留保を一層確保しようとし、開発におよびごしで産業の発達が年単位で遅れた。
人々は突然起きる経済的なリスクを目の当たりにして自分の保身に執着するようになり、
信頼ではなく疑いから入り、排外的になって行った。強欲が人類を不幸にした。
仮想通貨は全く同じ性質がある。そして通貨操作権が付着するぶん、サブプライムの何十倍も危険。

542承認済み名無しさん2018/01/27(土) 15:14:47.35ID:AXkxOvhs
法定通貨の価値の担保は国債にあるのは理解してる?
世界の中央銀行がインフレ政策をどのように推し進めてるか理解してる?
現在の価値が未来永劫変動しないと思ってるの?
価値の想像を現物だけだと思ってるの?

543 ◆CpcTAYS5YZvQ 2018/01/27(土) 15:16:04.09ID:obzu+NBB
国債は法定通貨の価値の担保ではない。
国債の担保額に自体だからだ。
後のは極論なので言及する理由すらない。感情的に排除したいだけの愚かなレスだ。

544 ◆CpcTAYS5YZvQ 2018/01/27(土) 15:16:45.10ID:obzu+NBB
国債の担保額に自体だからだ。→国債の担保が国自体だからだ。

545 ◆CpcTAYS5YZvQ 2018/01/27(土) 15:17:06.94ID:obzu+NBB
なにが正しいかを探るのではなく、
自分の感情に都合の良いほうにつく強欲で愚かで弱き者は、
具体的な反論ができないと、己の脳内に逃げ込んだレッテル貼りしかできなくなる事が良く分かるスレ。

強欲なものは自分が儲けさえすれば何でもいい、
何が正しいかなどどうでもよく、邪魔なものを排除しようとするとよく分かるスレ。
人間の愚かさ弱さ醜さが良く分かる。
具体的な反論ができないのでレッテル貼りが行われていくスレ

546承認済み名無しさん2018/01/27(土) 15:20:15.02ID:AXkxOvhs
レッテル貼りしてないんだが、レッテル貼りしてるってレッテル貼るのやめてくれない?
個人的な意見はのべてないんだけども、勝手に発狂して長文つらつら書いてる自分についてはどう思ってるの?

547 ◆CpcTAYS5YZvQ 2018/01/27(土) 15:21:41.12ID:obzu+NBB
というように具体的な反論をせず強欲なものは自分が儲けさえすれば何でもいい、
何が正しいかなどどうでもよく、邪魔なものを排除しようとするとよく分かるスレ。

548承認済み名無しさん2018/01/27(土) 15:22:23.10ID:KAUvRTBU
国債が担保になるのは先進国通過のみ
世界規模で見れば新興国が圧倒的に多く、そういう国の人は暗号通貨の方が遥かに信用できる
はい論破

549承認済み名無しさん2018/01/27(土) 15:22:28.84ID:AXkxOvhs
質問について答えてくれないの?
というように具体的な反論をせず強欲なものは自分が儲けさえすれば何でもいい、
何が正しいかなどどうでもよく、邪魔なものを排除しようとするとよく分かるスレ。

550 ◆CpcTAYS5YZvQ 2018/01/27(土) 15:23:56.63ID:obzu+NBB
質問をすれば返事がもらえるという勘違いはおごりがあるね。
法定通貨もねずみ講とか言っている強欲なる愚かな者がまずどうねずみ講かも説明しないままにね。

551 ◆CpcTAYS5YZvQ 2018/01/27(土) 15:24:37.53ID:obzu+NBB
国債は担保ではないと俺は言っているw


既存のIPOは技術力やアイディアという、現実にあるものに対する投資なわけだが
仮想通貨には投資の対象になるもの自体がないまま集金目的がほとんど。
集金するときにそれを仮想通貨と名付ければ、
マネーゲーム屋が資金を入れてくる。
後からくる人が買って値段が膨れ上がったところで売り抜けるためだけに。
この仕組みはネズミ溝そのもの。
既存の仮想通貨だって全く同じで、
まともに通貨として機能するレベルのものは一つもない。解決のめどが立っていない問題ばかり残っている。
それでも資金が集まっているのは、別に仮想通貨に価値があってみらいがあるからではなく、
単に仮想通貨のシステムが先行者有利のネズミ講と同じしくみが付け加えられているから、
ある特異点まではねずみ講は膨れるので値上がりするわけで、
値上がりするからまた資金が入ってくるという事を繰り返しているため。いつかはじけるバブルまでにマネーゲームをしているのみ。
ほぼすべての参加者は、仮想通貨が通貨として価値があると思って投資をしているわけではない。
仮想通貨はこんなに素晴らしい、革新的、未来の通貨なんていってるのは、
ねずみ講を存続させるための後付けの理由でしかない。
このような物にたいして、
「先に入ってリスクをとっていたのだから報われるべき」とか言ってるのはねずみ講主催者と何ら変わりがないものだ。
「新しいものはインセンティブが必要で投機性がないと広まらない」は嘘。
なくても広まってるものなどそこらじゅうにあるだろう。本当に価値があるから。
PCやスマホやファミコンに投機性はない。 利便性のある電子マネーだって別に投機性はない。
仮想通貨は昔からあった発想であるブロックチェーンという概念を利用した、世界規模の電子ねずみ講だよ。
そういうねずみ講同然のもので集金してきた精神の者たちがコインの90%以上を握っているわけで、
そんなものが通貨として使われる未来なんて絶対に来てはいけない。

552 ◆CpcTAYS5YZvQ 2018/01/27(土) 15:25:24.47ID:obzu+NBB
仮想通貨の規模が大きくなると、仮想通貨の操作権(仕様変更権)をもっている者に法定通貨操作権が発生することを
理解できていない子がいるね。
法定通貨と互換性のある状態なので、仮に仮想通貨の規模が法定通貨と同じ規模になったとすると、
仮想通貨をデフレ方向の仕様変更をすれば、法定通貨にもその半分くらいの影響が出る。
そんなことが起きたら大変だ。
国家の血液をどこの馬の骨ともわからないねずみ講開発者に握られるわけだから最悪の事態になる。

各国政府が問題視してるのは、脱税やテロリストなどの反社会的組織や北朝鮮のロンダリングだけじゃない。
もし仮想通貨の規模が法定通貨のように大きくなると、
通貨操作権を身元不明の個人や1企業が手に入れてしまうのと同等だと、政府はようやく気が付いた。
通貨を増やしたり減らしたりすることで、政府は景気調整をしているわけで、もし通貨操作権が何者かにとられると国自体が危うくなる。
(だからこそ偽札は厳しく取り締まられている)
他にも、政府は通過の操作によって他国に金融制裁をしたり、援助をして世界の中でうまくやっているわけだ。
アメリカの経済と軍事力で裏打ちされたドルの力によって、
アメリカは世界で威張って優位に外交ができているわけだ。
だが、もし通貨と同等のものが氾濫するとそれができなくなる。
国の経済基盤だけじゃなく国の世界の中の立場さえ壊れて不安定になる。
なので急に規制規制言い出した。
全ての仮想通貨はプログラムを更新するだけで仕様はいつでも何でも変更できる。
ブロックのチェーンだけ引き継いでハードフォークして、
それまでの仕様のコインをクラシックとなづけて別の新しい仕様のほうを本家にしたイーサリアムのように。
通貨の量や桁を増減させることも簡単だ。

553 ◆CpcTAYS5YZvQ 2018/01/27(土) 15:25:51.55ID:obzu+NBB
穴のない規制は今のところちょっと思い浮かばない。所持そのものの完全禁止くらいしか。
別に仮想通貨によってとくに新しく生まれる価値もないので、所持自体が違法になっても問題もないと思う。
むしろ違法にしないことでのリスクのほうが大きい。
1国だけの規制はよその国の取引所を使うようになるだけだし(現在の中国がそうであるように)、
そもそもどの国にも属さないP2P型や分散取引所などを使えば全世界で規制しても意味がない。
なので取引や所持そのものが違法とし、麻薬のように、所持しているだけで逮捕とする規制しかない。
P2Pの取引所を使うだけ、分散取引所を使うだけでも違法でよい。麻薬の取引所を使うだけで違法にするのと一緒で。
そうやって通貨の操作権を政府以外が持つ可能性を排除し、
政府自体がブロックチェーンを利用して電子マネーを作るぐらいが一番安全な未来なんじゃないかと思う。
もし国以外が、法定通貨操作権と同等のものを持ててしまうと、国の税システムが消え、経済の調整ができなくなり、
格差の解消の圧力が消えて格差は無限に拡大し、国際秩序が不安定となり、
国は機能しなくなるからテロリストのやりたい放題の世界になる。
ねずみ講てきな性質が組み込まれているので、バブルが宿命づけられているから、
不安定に上下動をし、いつかはじけえるので、ファンドの金融商品に組み込まれるとサブプライムローンの時と全く同じリスクが発生する。
禁止自体は法律で所持や利用を違法にすればいいだけなのですぐできる。
違法にして逮捕者出れば値上がりもしなくなって、仮想通貨も消えて安全になる。

554 ◆CpcTAYS5YZvQ 2018/01/27(土) 15:26:44.13ID:obzu+NBB
ソウル大学のクァク・クムジュ心理学科教授
「20〜30代はビットコインのような仮想通貨の投資を“投機”と認識せず、
“他人より早く情報を収集してお金を稼いだ”と正当化する。
新しい技術が連携しているため、自分自身が変化と改革に素早く対応して成功したと思っているようだ。
だが若者が仮想通貨に追い込まれているのは、それが人生最後の“逆転の機会”と考えてしまっているからだ。」

555承認済み名無しさん2018/01/27(土) 15:28:07.78ID:fU+hkcgG
上がり続けないと価値が無いの

556 ◆CpcTAYS5YZvQ 2018/01/27(土) 15:28:38.72ID:obzu+NBB
値段が上がらなくなったねずみ講には価値がないからね

557承認済み名無しさん2018/01/27(土) 15:28:53.25ID:KAUvRTBU
長文読むのしんどいわ
新興国も当てはまんの?

558 ◆CpcTAYS5YZvQ 2018/01/27(土) 15:29:02.30ID:obzu+NBB
これを防ぐにはある程度の規制が必要だ。
まずは完全匿名で資金の流れを追えないコインはすべて違法にしないといけない。
資金の流れを追えないものは税金システムの崩壊につながり、
その国の価値を税金を払わずにフリーライドする者が増えて国民が苦しくなる。
匿名通貨の使用者は全員がタックスヘイブン使用者になるのと同じだから。
国家というシステムを破壊する。

リバタリアンは国家が消えて何十万の組織が生まれればいいとか短絡的に思っていそうだが、
そんな状態だと世界はすぐに紛争だらけになる。
国家というある程度の大きな規模の枠組みがあるからこそ、オウムや北朝鮮やISに太刀打ちできる。
税回収が不能になり、それぞれのコミュニティが独自に国家運営しだすと、
オウムが麻原コインをつくって、ISがISコインを作り、北朝鮮が刈り上げコインを発行してすぐに人類は滅びる。

リバタリアンは全体が見えておらず、自分個人の自由の拡大こそが個人の幸福を増すという、短絡がある。
利己と個人主義に染まっている人達なので、その集合体によって生まれるものを考えられないのかもしれないね。
単純に税金で半分とられてムカつくみたいなことしかない人とかもいるだろうけど。
国家とは個人の欲や恐怖などを調整して、全体として適切なバランスを保つ必要がある。
それがないのなら格差は現在の何倍も広がるし、誰も税金をおさめない。

559 ◆CpcTAYS5YZvQ 2018/01/27(土) 15:30:14.47ID:obzu+NBB
じゃ地域通貨や店のポイントカードはどうなんだっていう人がいるけど、
地域通貨はその地域でのみ交換可能なもの。
よって規模があらかじめ限定されており、法定通貨操作は不可能なので危険性がない。
そして最初に持っていた人ほどとくをするというねずみ講システムで資本を呼び込んで自分のお金を増やそうというものでもない。
最初から、そしていつでも、1ポイント1円みたいにいつでも交換が可能。
全くの別物と言える。

560 ◆CpcTAYS5YZvQ 2018/01/27(土) 15:30:42.47ID:obzu+NBB
ドイツの中央銀行のディレクターは、ビットコインは国ごとの規模ではなく、国際的なルールの設置を行い規制されるべきだと発言した。
今年に入り中国や韓国の暗号通貨に対する規制強化の動きが激しくなってきている。
欧州連合(EU)と欧州議会は、先月、
ビットコインなどの暗号通貨によるマネー・ローンダリングやテロ資金を防ぐために、
より厳しい規制を行うことに合意している。


アメリカ ビットコインなどの仮想通貨は進化する脅威とみなす −米財務省
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2018-01-18/P2QFUX6KLVSE01

米証券取引委員会 (SEC)
「SECは、ファンドスポンサーが仮想通貨及びその関連商品に大量投資しようとするファンドの開設届出を主導することは望ましくないと考えている。この種の商品の登録申請を提出したスポンサーには取り下げを求めた」



日本は仮想通貨を認めているとかいう人が時々ネットで見るけど、
別に日本は仮想通貨を認めているわけではないぞ。
仮想通貨の取引所を運営するときは届け出を出すように命じただけ。
資金の流れをなるべく把握できるようにして、いつでも規制できるようにしたまで。
どう扱うかは保留中で、現在は脱税されないする奴がいないようにきちんと整備だけした。
日本は結局アメリカに追従するだろうね。

561 ◆CpcTAYS5YZvQ 2018/01/27(土) 15:31:39.91ID:obzu+NBB
【仮想通貨】バフェット氏「仮想通貨は総じて悪い結末に至るだろうと、ほぼ確信を持って言える」
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1515658441/

仮想通貨規制、国ごとではなく世界規模で行うべき=独連銀理事
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1516092587/

【中国】仮想通貨取引を禁止すべき─人民銀副総裁=会議メモ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1516122992/

562承認済み名無しさん2018/01/27(土) 15:32:24.84ID:fU+hkcgG
ポイントは単なる法定通貨に依存するサービスだろ

563 ◆CpcTAYS5YZvQ 2018/01/27(土) 15:32:57.90ID:obzu+NBB
そうだよ。

「新しいシステムを理解できていないだけ。電子商取引みたいに、最初はあやしまれてもアマゾンのようになる。」
とかいう人いるけど、
新しいもので消えていったものもたくさんある。
ネットでも初期にはネットで紹介しあっての人力でのねずみ講やマルチがたくさんでた。
広告をみながらネットサーフィンすることで、ネットするだけでお金が毎月もらえるようになるマルチみたいなシステムももてはやされたね。
みんな消えたけどね。

564承認済み名無しさん2018/01/27(土) 15:34:10.79ID:KAUvRTBU
頭悪い馬鹿が長文連投さてるだか
こういうカスが湧いてくると市場は強気になっていくからなw

565 ◆CpcTAYS5YZvQ 2018/01/27(土) 15:35:04.67ID:obzu+NBB
>>564のうように、
なにが正しいかを探るのではなく、
自分の感情に都合の良いほうにつく強欲で愚かで弱き者は、
具体的な反論ができないと、己の脳内に逃げ込んだレッテル貼りしかできなくなる事が良く分かるスレ。

強欲なものは自分が儲けさえすれば何でもいい、
何が正しいかなどどうでもよく、邪魔なものを排除しようとするとよく分かるスレ。
人間の愚かさ弱さ醜さが良く分かる。
具体的な反論ができないのでレッテル貼りが行われていくスレ

566承認済み名無しさん2018/01/27(土) 15:37:35.43ID:QGn/N34i
やべーやつがいるなw

567 ◆CpcTAYS5YZvQ 2018/01/27(土) 15:38:00.61ID:obzu+NBB
というように。

568承認済み名無しさん2018/01/27(土) 15:39:28.01ID:fU+hkcgG
マルチ商法にハマるやつも宗教まがいのキチガイがいる
仮想通貨にもいるだろうな
欲から来る願望を他人にも強要しようとするやつな

569承認済み名無しさん2018/01/27(土) 15:40:51.46ID:KAUvRTBU
>>565
こういうゴミが湧いてくるとそれを蹴散らすように上がるからな
こいつは童貞ブサ面だから視野が狭いw

570 ◆CpcTAYS5YZvQ 2018/01/27(土) 15:42:42.40ID:obzu+NBB
というように。


上がってもさがっても儲けを出せる人は人の強欲や恐怖に打ち勝ち、人々の愚かさを見出して自分の利益にできる人。
何度も言ってるがおれは値上がりしようと値下がりしようともうけが出ているのでポジショントークは必要がない。
そしてベストなのは仮想通貨が消滅することだ。
仮想通貨は人々を不幸にする。

571 ◆CpcTAYS5YZvQ 2018/01/27(土) 15:44:24.59ID:obzu+NBB
ブロックチェーン自体は否定しない。
否定すべきなのは、仮想通貨全般は、ブロックチェーンをねずみ講に使っているところ。

「仮想通貨はねずみ講のシステムを組み込まないとマイニングする人がでなくて機能しない物だ。
後から資本を呼び込んで、それをねずみ講システム維持者やねずみ講に先に参加した物に与えるシステムは、仮想通貨につきものだ」って正当化して、さもそれがブロックチェーンかのように仮想通貨業界の奴らはふるまってきたが、
そんなことせずともブロックチェーンを利用して電子通貨は作れる。
ブロックチェーンは政府や企業の内部で使われるよう研究されている。
単なる内容証明の効率的なシステムとしてね。
そこには電子ねずみ講は必要ないので金儲けシステムなんか出てこない。

ブロックチェーンは本来そういうもの。
主に取引や契約の保存を効率的にするものであり、通貨じゃない。
ねずみ講的なシステムを付け加えなくても構築できるものだ。
ブロックチェーンにねずみ講的な投機ゲームを付け加えたものを仮想通貨と呼んじゃったからおかしなことになってるだけ。
仮想通貨自体は全部禁止にすべきものだよ。

ブロックチェーン=仮想通貨という認識なら間違っているので正しましょう。
仮想通貨は「ブロックチェーンを利用した」電子ねずみ講です。
ブロックチェーン自体は使い道がありますが、
仮想通貨は経済をおびやかし、人々を不幸にする排除するべきものです。それがこのスレに書かれています。

572承認済み名無しさん2018/01/27(土) 15:45:30.72ID:i7GAeO7q
>>571
消えろカス
シコッて寝とけハゲデブ

573承認済み名無しさん2018/01/27(土) 15:46:37.63ID:3s7BMdpv
というように

1にガチでレスバトルを挑んでも、絶対に負けを認めないので勝てません
ここは1を生暖かく見つめながら、彼のオリジナル世界観における言い訳を楽しむスレです

574 ◆CpcTAYS5YZvQ 2018/01/27(土) 15:47:11.23ID:obzu+NBB
手のひらで転がされている姿をご覧あれ。

575 ◆CpcTAYS5YZvQ 2018/01/27(土) 15:48:45.40ID:obzu+NBB
強欲と利己で人を食い物にする堕ちるべき者が堕ち、実体のある価値を生み出している報われるべき者が報われる社会になってほしいものです。

576承認済み名無しさん2018/01/27(土) 15:51:34.57ID:gq+dWHDL
>>575
で、今はどの銘柄持ってんの?
ポジはSだよな、当然

577 ◆CpcTAYS5YZvQ 2018/01/27(土) 15:52:00.85ID:obzu+NBB
なにが正しいかを探るのではなく、
自分の感情に都合の良いほうにつく強欲で愚かで弱き者は、
具体的な反論ができないと、己の脳内に逃げ込んだレッテル貼りしかできなくなる事が良く分かるスレ。

強欲なものは自分が儲けさえすれば何でもいい、
何が正しいかなどどうでもよく、邪魔なものを排除しようとするとよく分かるスレ。
人間の愚かさ弱さ醜さが良く分かる。
具体的な反論ができないのでレッテル貼りが行われていくスレ
すべてが手のひらの上です。

578承認済み名無しさん2018/01/27(土) 15:52:29.10ID:i7GAeO7q
な?こいつイカれてるだろ?
もうこのスレ落とそうぜ
みんな書き込むのやめよう

579 ◆CpcTAYS5YZvQ 2018/01/27(土) 15:53:47.12ID:obzu+NBB
このスレは定期上げされるだけで効果が出るのでそれが一番だよ。

580承認済み名無しさん2018/01/27(土) 16:03:04.68ID:gq+dWHDL
>>578
いや、むしろこのスレがあるうちは上がるからw
それに1は絶対次スレ立てるし、狂気の長文で保守するから無意味
みんなも1の手のひらで遊ぼうぜw

581承認済み名無しさん2018/01/27(土) 16:06:30.94ID:VSH8IJJQ
CCショックで水を得た魚になってる1がかわいいw

582 ◆CpcTAYS5YZvQ 2018/01/27(土) 16:07:50.74ID:obzu+NBB
というように、
強欲なものは自分が儲けさえすれば何でもいい、
何が正しいかなどどうでもよく、邪魔なものを排除しようとするとよく分かるスレ。
人間の愚かさ弱さ醜さが良く分かる。

583承認済み名無しさん2018/01/27(土) 16:08:31.53ID:VSH8IJJQ
というようにスレ

584 ◆CpcTAYS5YZvQ 2018/01/27(土) 16:09:33.27ID:obzu+NBB
というようにはすべてがあらかじめ分かっている反応ってことだね

585承認済み名無しさん2018/01/27(土) 16:17:37.19ID:VSH8IJJQ
>>584
というように全て上から畳み掛けてくる

586承認済み名無しさん2018/01/27(土) 16:21:44.05ID:vYOL3BKw
というように
なにが正しいかを探るのではなく、
自分の顕示欲に貪欲で愚かで弱き者は、 具体的な反論ができないと、脳内に逃げ込んだレッテル貼りしかできなくなる事が良く分かるスレ。

貪欲なものは自分がレスバトルで勝てさえすれば何でもいい、何が正しいかなんてどどうでもよく、邪魔なものを排除しようとするとよく分かるスレ。
人間の愚かさ弱さ醜さが良く分かる。
具体的な反論ができないのでレッテル貼りが行われていくスレ

587承認済み名無しさん2018/01/27(土) 16:34:45.06ID:dSk/OYyN
通りすがりだけど
昔(最近は知らない)ゲーム内で使うコインとか、グッズとかを
オークションとかで売買する奴が出始めて現金での売買禁止になったりとかあって
あれの延長がずいぶん大規模にやり始めたもんだと思っていたけど

実態が無いってそういうことなんじゃん
ゲーム感覚で金つぎ込んでサーバーダウンで消失とか普通だから全部自己責任なんじゃん

ゲームをゲームだけに出来なかったヤカラ同士の問題
今更感がつよいわ

588承認済み名無しさん2018/01/27(土) 16:37:29.64ID:ONO+6f3u
可能ならはやめに現金化しないとやばいよ。
交換所に日本円が幾らあるのか分からないし、多くの人がいなくなったら価値もさがるよ。

589承認済み名無しさん2018/01/27(土) 16:40:52.04ID:SQ7W+xpV
>>588
円も含めて全通貨送金不可

590承認済み名無しさん2018/01/27(土) 16:42:37.00ID:ONO+6f3u
あり得ないレベルのバカが沢山いるんだなと言うのが可視化されたのは面白くて、ネットウォッチ案件としては最高!

591承認済み名無しさん2018/01/27(土) 16:43:40.79ID:ONO+6f3u
>>589
はなからCC以外のユーザーしか想定してない。

592承認済み名無しさん2018/01/27(土) 16:46:52.57ID:ONO+6f3u
さっき日本円出金を(自主的に)中止したとアナウンスがあった、それまでは事故対応の為の暫定的な処置立った。それは

593承認済み名無しさん2018/01/27(土) 16:48:06.53ID:dSk/OYyN
明日は緊急生出演で
「兄さんは何もしらなかったんだよ〜」
って言うんだよ

594承認済み名無しさん2018/01/27(土) 16:54:03.09ID:ONO+6f3u
ブロックチューンの作る未来が等と真顔でほざいているやつらはネズミ構の鴨を増やす行為に加担している自覚がなくてヤバイ。あいつヤバイ奴だなで済めばいいが、恨まれて危害を加えられる可能性がある。

595承認済み名無しさん2018/01/27(土) 16:55:12.85ID:12DPAQN1
基本的には1の言ってるとおりになるよ。
1をいじりたくなる気持ちはわかるがね。

596承認済み名無しさん2018/01/27(土) 16:59:32.61ID:ONO+6f3u
自己責任なので逆怨みでしかないが、行動に移すやつは普通にいる。また鴨になるようなやつは論理的ではない。

597承認済み名無しさん2018/01/27(土) 17:07:46.55ID:S3JyKspD
>>596
またスタンス変えたのか
がんばれよー

598承認済み名無しさん2018/01/27(土) 17:15:41.22ID:ONO+6f3u
>>597
君より頭いい人はかなり沢山いる。

599承認済み名無しさん2018/01/27(土) 17:17:06.80ID:dSk/OYyN
すでに殺人事件が起きているのに放置してきたうえに
今まで様子見していた銀行関係まで参入しはじめたとたんに事件では
せっかく表舞台に出られそうだったのにまたまた裏社会で暗躍するだけの
インチキ商品でしかなくなってしまったな

現物は無いにも関わらず取引所で取引していた奴らよりは証拠金取引のほうが
逃げ道があるだけましだったぐらいか

600承認済み名無しさん2018/01/27(土) 17:33:53.80ID:YU52iefX
>>460 買ってすぐ売るなら、固定相場制の場合のカウンターパーティリスク、ハッキングリスクも無視できるくらい少なくなるのでは?そこはどう考えたらいいでしょうか。

601承認済み名無しさん2018/01/27(土) 17:44:53.86ID:S3JyKspD
>>598
まあ、そっちの方が長文じゃないからいいわ
これからはその人格で頼む

602承認済み名無しさん2018/01/27(土) 17:47:24.82ID:dSk/OYyN
ある意味というかデジタル通貨と電子マネーが同じような物という感覚で
軽い気持ちで取引していたんじゃないかと思われる

イオンの電子マネーのワオンなんて主婦ならみんな知ってるぐらいの
現代病にやられてネット通貨に感覚的に麻痺していた奴らがたくさんいるってことだわ

「今のうちにワオンを買ったら儲かる!」って言われたら買うだろ
その誤解が招いた現代病

仮想通貨はとっととやめるべきだわ

603承認済み名無しさん2018/01/27(土) 17:48:53.22ID:AXkxOvhs
>>598
お前より遥かに頭いいやつは五万といる

604承認済み名無しさん2018/01/27(土) 17:53:07.87ID:S3JyKspD
>>602
お前みたいなステレオタイプがいる限りはまだ大丈夫だから売らない

605承認済み名無しさん2018/01/27(土) 18:03:19.54ID:dSk/OYyN
>>604
俺にレスくれちゃったw
ステレオタイプってなに?

買うか売るか、すでに持ってる奴をどうするかなんて
自己責任だからその人の自由だよ

個人的な思いとしては仮想通貨なんてなくなったほうがよさそうだってだけ

俺仮想通貨さわってないから

CCでどんだけ祭りになってるか見にきた市況民
ただの通りすがりだからレスいらないよ

606承認済み名無しさん2018/01/27(土) 18:06:50.10ID:ONO+6f3u
>>605
バカと信者と詐欺師が構成員だよ。信者と詐欺師は言う事同じだから外からは分からない。

607承認済み名無しさん2018/01/27(土) 18:15:16.80ID:+atmm0jY
今回のCCの問題は暗号通貨ではなく管理している取引所の問題。
現在の貨幣では銀行強盗された紙幣を使用禁止にするなんて不可能。
しかし今回このようなトラブルに対応できる事を証明したNEMの可能性の高さを評価すべき。
今後暗号通貨はどんどん進化する。
なんでもかんでも「暗号通貨=悪」と連呼するのはただのヒステリーでテクノロジーの可能性から目を背けている。
原子力、クローン技術、AI、など使い方次第で人類発展につながるし害悪にもなる場合もある。

608承認済み名無しさん2018/01/27(土) 18:25:29.19ID:+atmm0jY
>>1-20
までのテンプレの長文にブロックチェーンは否定しないというのはどの辺に出てくるの?
やたら最近ブロックチェーンを肯定するように連呼して宗旨替えしたようなイメージなんだけど。

609承認済み名無しさん2018/01/27(土) 18:29:17.90ID:+atmm0jY
>>498
EMP、太陽フレアリスク(全世界のサーバーが破壊されれば無価値に。一部でも相場が大混乱する恐れ。)

全世界のサーバー破壊されたら貝殻とか宝石とかでっかい穴の開いた石とか使うの?

610承認済み名無しさん2018/01/27(土) 18:44:31.63ID:3TrOT0UL
◆CpcTAYS5YZvQに具体的な反論ができずにグダグダ文句言ってる奴は全員負け組w

611承認済み名無しさん2018/01/27(土) 18:53:42.82ID:q9DT0FHO
>>58
いや、ただたんなる通貨切り替えるだけだろ
国が通貨発行権を持たなければどうなるかはEUみて分からんか?

612承認済み名無しさん2018/01/27(土) 18:59:36.20ID:dSk/OYyN
仮想通貨=悪とは思わない

上でも書いたけど、電子マネーのようにICカードやモバイルICアプリなどにチャージして
自販機や実店舗、ネット通販などに利用できるなら便利と思う
現通貨と等価交換できる実体が存在するから

でもTマネーなんて利用したいとも思わんけどね

発展途上のものだからもっと進化してから正しい利用法で使えばいいと思う
熱狂が冷めれば本来の目的に戻れると思いたい

古銭だって高額取引されているものもあるから何とも言えないところではあるが

613承認済み名無しさん2018/01/27(土) 19:05:06.57ID:Aq8YiNiK
国家を横断的に決済できて迅速、安全な金融システムが欲しいという考えは生き続けると思う。
今でも日本の家電量販店で中国のアリペイを使えるようになっているし、

614承認済み名無しさん2018/01/27(土) 19:26:25.54ID:oTIEtTvM
>>610
話がすぐ脇道にブレるし反論してもパラレル理論で返してくるから、勝てるわけがねーだろw
反論できなくなると「というように」連発だしw

615承認済み名無しさん2018/01/27(土) 19:31:08.00ID:Aq8YiNiK
国家が担保出来ない金融システムは危険だから規制されるという意見についてだけど、
金(ゴールド)の流通、市場が国家権力が介在しない金融システムに当たるんじゃない?
でもゴールドの取引は危険視されていない何で?
あと上の方でも誰か書いていたけど株式市場というのも先に参入した者がより多くの利益を手にするネズミ講的な性格を持っているわけだけどそれについてはどう考えているの?

616承認済み名無しさん2018/01/27(土) 19:53:55.55ID:Aq8YiNiK
と思ったら>>266に書いてあった。
実体がないから詐欺的だということね。
でも1〜10に書いてあるようにマイニングに莫大な電力を使い、このまま成長すれば世界の全ての電力を消費することになる。
ということは仮想通貨は有限であり有限故にエネルギーという原資を持っていると言えるのでは?

617承認済み名無しさん2018/01/27(土) 20:00:13.44ID:kMuH8Ung
>>615 1ではないけど
ゴールドについては俺も分からん
しかしLMBA金価格が肝ではないかと思っている
>>302参照

株式については、いうとおり>>266

金との対比で言えば、基準となる価格があるかないかではないかと考えている

618承認済み名無しさん2018/01/27(土) 20:03:23.17ID:kMuH8Ung
>>616 エネルギーが原資とは…?エネルギーは、ランニングコストつまり経費に類似するのではないかと考えるがどうか

619承認済み名無しさん2018/01/27(土) 20:11:27.38ID:3TrOT0UL
>>614
誰も「具体的に」反論してねーだろw

620承認済み名無しさん2018/01/27(土) 20:15:47.39ID:oTIEtTvM
>>619
詳しいなw

621 ◆CpcTAYS5YZvQ 2018/01/27(土) 20:24:18.25ID:obzu+NBB
>>594
5分の1くらいはおそらく本気で国がなくなって分権したほうがいいとか思ってそうだね
そんなことになったらテロリスト最強になるし、どことどこがくむかで争いが起きるだけなのにね。

622承認済み名無しさん2018/01/27(土) 20:24:41.74ID:dSk/OYyN
ここから→
ビットコインを利用して商品を購入する際には、まず手持ちの円という通貨をビットコインという通貨に両替しなくてはなりません。円をビットコインに両替してはじめて、ビットコインでの支払いが実行できるのです。

両替をしたその後の支払いの流れは、一般的な電子マネーと同様です。ビットコインでの支払いを受け付けているお店で、電子的にビットコインでの決済を実行します。すると、自分の所有しているビットコインが減り、お店の所有しているビットコインが増えます。

ビットコインは、通貨です。円やドルと違って仮想ではありますが、通貨です。電子マネーとは、貨幣を使わないで決済できるようにするしくみのことです。仮想通貨=電子マネー、ではありません。
←ここまで引用

これはビットフライヤーの説明文のコピーだが
この先のだから何?とかだからどうした?をちゃんと説明できていない。
「つまり仮想ですが通貨です。」どやあ
って言ってるだけでそれがどうしたを言っていない。

自分の手元の財布に入らない通貨など信用できるわけがない
国、地域ごとに相場が変わるならわざわざ作った意味がない
たとえば1コイン1円なら等価で両替だが現在はどうだ?
普通に一般人が使える金額じゃないわ
せめてコインをダウンロードして保存できるとかならまだしも
よくわからない他人のウォレットに存在しているものなどいつ消えてもおかしくないわ
そういうシステムのままでは発展は期待できないと思っている
せめて銀行のネットウォレット的なものでも作らないと信用性はないままだね

623 ◆CpcTAYS5YZvQ 2018/01/27(土) 20:25:45.44ID:obzu+NBB
>>607
法定通貨ならそんな問題自体が起きないからw

624 ◆CpcTAYS5YZvQ 2018/01/27(土) 20:26:28.15ID:obzu+NBB
>>612
仮想通貨は悪だよ。
君が言うのは電子マネーがになうこと。

625 ◆CpcTAYS5YZvQ 2018/01/27(土) 20:28:44.14ID:obzu+NBB
>>614
ずらしてるのは君の方だったね

>>616
エネルギーが原資とか言うすりかえもよくみえるが、そもそもそんなものなくてもブロックチェーンはできるわけ。
暗号を解くのに必要なエネルギーは関係のないことなのに、それを担保としているんだっていうまやかしが横行しているね。
 

626 ◆CpcTAYS5YZvQ 2018/01/27(土) 20:30:17.48ID:obzu+NBB
>>622
仮想「通貨」となのっているだけからね。日本政府はそもそも通貨として認定さえしていない。
ただの投機商品として管理しようとしただけだからね。

627 ◆CpcTAYS5YZvQ 2018/01/27(土) 20:31:36.85ID:obzu+NBB
なにが正しいかを探るのではなく、
自分の感情に都合の良いほうにつく強欲で愚かで弱き者は、
具体的な反論ができないと、己の脳内に逃げ込んだレッテル貼りしかできなくなる事が良く分かるスレ。

強欲なものは自分が儲けさえすれば何でもいい、
何が正しいかなどどうでもよく、邪魔なものを排除しようとするとよく分かるスレ。
人間の愚かさ弱さ醜さが良く分かる。
具体的な反論ができないのでレッテル貼りが行われていくスレ

628承認済み名無しさん2018/01/27(土) 20:38:43.99ID:dSk/OYyN
>>626
わざわざすまんね
ただの通りすがりなのに話が面白くてつい長居してしまった

せめてビザデビット並みな使い方ができるようにならないと
仮想通貨の存在意義自体がなくなってしまうね

ずっと言ってるネズミ講ねみごとなたとえだわ
GOX事件もあったし
まあもともと邪な考えありきで出来上がったもののように思っているがね
スレタイと関係ないことばかり書きこしてすまんね
じゃ市況にもどるよ

629 ◆CpcTAYS5YZvQ 2018/01/27(土) 20:41:06.16ID:obzu+NBB
投資なら実体があってちゃんと社会貢献できる株式にいけばいいのに、
ねずみ講で膨れ上がるバブルの上昇幅に惹かれて、若者が一発逆転を夢見て、
その本質を見ずに肯定しようとしているところがあるわな仮想通貨には。

630承認済み名無しさん2018/01/27(土) 20:48:01.32ID:i9MAnfbq
CCは客の金払えないから御愁傷様。ほかの交換所も金があるうちに引き上げたほうがいいとおもう。

631承認済み名無しさん2018/01/27(土) 21:01:56.27ID:WXaZfhoP
悪だの強欲だのなんだの言って、お前も仮想通貨買って儲けてるじゃねーか
説得力が仕事してねーぞ

632承認済み名無しさん2018/01/27(土) 21:23:36.79ID:+atmm0jY
>>623
世界の強盗事件被害額ランキング
【10位】「ハリー・ウィンストン」パリ店の強盗 約108億円(1000万ユーロ) 2008年
【9位】アントワープダイヤモンドセンターの強盗 約100億円以上(1億ドル以上) 2003年
【8位】ユナイテッド・カリフォルニア銀行強盗 現在の価値にして100億円以上(3000万ドル) 1972年
【7位】アムステルダムのスキポール空港でのダイヤモンド強盗 約118億円相当(約1億1800万ドル) 2005年
【6位】PLOの過激派によるレバノンの中東イギリス銀行襲撃・・・現在の価値にして100億円以上(2500万ポンド) 1976年
【5位】ナイツブリッジ貸金庫強盗 約174億円相当(約1億7400万ドル) 1987年
【4位】バグダッドの銀行強盗 約282億円(約2億8200万ドル) 2007年
【3位】ボストンのガードナー美術館での絵画盗難 約300億円相当(約3億ドル) 1990年
【2位】ロンドンの債券強奪 約600億円相当(約2億9200万ポンド) 1990年
【1位】フセインが引き出した現金の行方・・・約1000億円相当(約10億ドル) 2003年

結構、債権だの銀行だの襲われているんですね。
盗まれた紙幣は追うことって可能ですか?

633承認済み名無しさん2018/01/27(土) 21:33:06.10ID:+atmm0jY
>>627
このコピペ大好きですよね。
電力気にするならこの無駄なコピペの電力も気にして欲しい。
大体なんで「仮想通貨」って言うの。
>>491の仮想通貨の定義って何って質問にも無回答ですよね。
あとアメリカの洗濯乾燥機の消費電力も昔からかなりのものだよ。それは無視なの?

634承認済み名無しさん2018/01/27(土) 21:59:04.16ID:ff1gXvvf
>>58
円天乙

635承認済み名無しさん2018/01/27(土) 22:54:24.15ID:ff1gXvvf
>>615
金は金自体が資産
そして金の腐敗しにくいとか柔らかく加工しやすいなどの特性から工業品としても価値がある

636承認済み名無しさん2018/01/27(土) 23:42:04.56ID:+atmm0jY
>>635
電子データということに価値がある。
何万部も発行している紙のジャンプと電子コミックになったジャンプどっちが便利だと思う。
流通、資源、スペース、いろいろメリットもあるのでは。

>>623
俺はペソとかリンギットとかだったら暗号通貨でもらいたい。
日本だから暗号通貨が不要なのかも知れん。だから「暗号通貨=悪」と言って
ヒステリックになってるんだろう。善になるか悪になるか全て使い方次第なのに。

637承認済み名無しさん2018/01/28(日) 01:41:53.08ID:iCpHyXt+
仮想通貨はネズミこう

638承認済み名無しさん2018/01/28(日) 02:34:08.05ID:BRxGxY7B
>>636
既存の仮想通貨を賞賛するために
君の中でより信頼性の低いものを引き合いに出してるだけだな
資源を気にするならマイニングで電力大量消費はマズイ

ブロックチェーンを悪い使い方をしたのが今の仮想通貨
というのが>>1の主張だぞ

639承認済み名無しさん2018/01/28(日) 04:16:04.82ID:9pXAMsk7
>>638
その悪い使い方とやらのシステムを駆使して儲けておきながら、他者のことは強欲な愚か者と貶すのはいかがなもんかね
いかんせん主張と行為が矛盾しすぎている

さらにスレタイだけならまだしも、過度にヒートアップして違法行為だの悪だのと主張し続け、反論さえ一切受け付けない強固な姿勢はどうだろう
せっかくいい事も言っているのに

これではどんなに正論を言おうが、ただの自己顕示欲の現れと捉えられても擁護のしようがない
1はレスバトルで勝ち誇りたいだけなのでは?

640承認済み名無しさん2018/01/28(日) 06:55:53.15ID:AxlAVYuk
メガバンクっていい加減な経営して破綻しても税金で救済されてますよね。
税金の出所はどこですか?

641承認済み名無しさん2018/01/28(日) 06:59:08.66ID:AxlAVYuk
>>638
スレ主がブロックチェーンは良いと言い出したのは最近でしょ。
テンプレのどこに書いてあるの?
長すぎて読む気しないけど。

642承認済み名無しさん2018/01/28(日) 07:10:06.68ID:AxlAVYuk
>>638
資源を気にして暗号通貨を電力の無駄遣い
と言っているのはおたくらの方で
テクノロジーの進歩でいくらでも改善の余地ありと思っているんだが。
逆に電力を消費しないブロックチェーンって何があるの?
各企業や役所のローカルネットワークで使用もかなり発生するんじゃ無いの?

643承認済み名無しさん2018/01/28(日) 07:12:33.20ID:EdoPO6aa
>>1
長文はいいんだよ
それより今回CC騒動の犯人は誰かだよ

644承認済み名無しさん2018/01/28(日) 07:20:16.65ID:6Q7e13Lx
マイニングの電力問題は別に問題ないと思う
再生可能エネルギーのコスト低下で何とかなる
ゆくゆくは、核融合発電が実用化してほぼ無料でマイニングが可能になる

645承認済み名無しさん2018/01/28(日) 07:22:18.92ID:6Q7e13Lx
>>643
北朝鮮、中国、もしくはその両方
売りを仕込んだ投機家、ハッカー、もしくはその両方
その他、外国政府の関与

646承認済み名無しさん2018/01/28(日) 07:29:18.36ID:AxlAVYuk
>>645
内部にスパイがいたら面白い。
それを公安がマークしていて金融庁も許可しなかったなんて展開だったら・・・
ありきたりなつまらない映画の展開だな。
妄想失礼しました。

647承認済み名無しさん2018/01/28(日) 07:43:04.13ID:6Q7e13Lx
>>646
仮想通貨はそれもあり得るから困る

648承認済み名無しさん2018/01/28(日) 10:43:29.82ID:0xSM9jlc
仮想通貨やってる奴はろくに働いたことがないか
まだ社会がよくわかってない若造何だろう
働いてアホみたいな額を納税してれば国がどうやって運営されてるか分かるだろう

649承認済み名無しさん2018/01/28(日) 10:50:17.96ID:AxlAVYuk
>>648
それってスレ主の大好きな主張の「レッテル張り」と
何が違うの?
巨大なブーメランですね。

650承認済み名無しさん2018/01/28(日) 10:54:07.17ID:yN4xkONT
>>648
働いて、社会がいかにでたらめか、
国がいかにいい影減に運営してるか分かったから
仮想通貨を買ったんですが、、、

651承認済み名無しさん2018/01/28(日) 10:55:45.64ID:7cb+3cFS
仮想通貨も結構いい加減に運営されてないか?
技術的課題は普通にあるし、法的規制リスクもある

652承認済み名無しさん2018/01/28(日) 11:12:55.91ID:ToDeEuET
いい加減度の比較
会社<国<仮想通貨

653承認済み名無しさん2018/01/28(日) 13:25:44.22ID:oRQdVxgt
仮想通貨が普及することを期待して買う
もちろん投機もあるけど

これじゃだめなんですか?

654承認済み名無しさん2018/01/28(日) 14:19:20.39ID:TDRyhI9N
>>653
今後普及して広く使われるようになると
信じて先行して買う分には投機じゃなく投資だと思うんだけど。
株だって本来の目的は資金を出してくれた人に配当金が出るっていうのが、
いつのまにかよく知らん勢いのありそうな会社の株を買って上げ下げの差額で利益を得るのが目的になっている。
これこそ投機だと思うんだけど。

655承認済み名無しさん2018/01/28(日) 14:55:13.74ID:9pXAMsk7
>>650
的を射ていると思う
政治不信が高く、国民幸福度の低い経済先進国は仮想通貨に対する熱意が強い

656承認済み名無しさん2018/01/28(日) 15:25:49.72ID:zVk1K5Rc
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657 ◆CpcTAYS5YZvQ 2018/01/28(日) 16:27:43.38ID:MENfiUp9
>>631
悪や強欲の分を吸い取っている正義側

658 ◆CpcTAYS5YZvQ 2018/01/28(日) 16:28:29.59ID:MENfiUp9
>>648
まあそうだね。その税金がなくなればネットさえできなくなるからね。

659 ◆CpcTAYS5YZvQ 2018/01/28(日) 16:29:22.75ID:MENfiUp9
>>655
社会は腐っているが、仮想通貨はもっと腐っている物だ。

660 ◆CpcTAYS5YZvQ 2018/01/28(日) 16:30:00.98ID:MENfiUp9
ブロックチェーン=仮想通貨という認識なら間違っているので正しましょう。
仮想通貨は「ブロックチェーンを利用した」電子ねずみ講です。
ブロックチェーン自体は使い道がありますが、
仮想通貨は経済をおびやかし、人々を不幸にする排除するべきものです。それがこのスレに書かれています。

661 ◆CpcTAYS5YZvQ 2018/01/28(日) 16:31:40.60ID:MENfiUp9
>>653-654
「偽札を普及することを期待して買う
もちろん投機もあるけど
これじゃだめなんですか?
今後普及して広く使われるようになると
信じて先行して買う分には投機じゃなく投資だと思うんだけど。 」
本質を見てないからこういうこと言っちゃうわけきみたち。

662 ◆CpcTAYS5YZvQ 2018/01/28(日) 16:32:21.70ID:MENfiUp9
「偽札を作ってみんながそれを使えばそれが信用であり通貨になるって言ってるのが仮想通貨支持者」っていうのは別に極論じゃない。
法定通貨と交換ができる偽札を作って、ブロックチェーンという古い概念をネットで自動化したら、
何も知らない世間がさも価値がある新しいものかのように思い始めた。値上がり後にねw 
ようするに、仮想通貨の信者は、儲けたいだけで仮想通貨を肯定している。
仮想通貨の価値や本質から肯定しているわけではない。それは強欲にまみれた姿。

マイニングでもうけがでるのは、仮想通貨に価値が出ている証拠とか言う人がいるけど、
マイニング行為自体が価値を作っているからではなく、
ねずみ講ゲームに参加している人が上げているコイン価格を、ねずみ講システム維持者(マイニングしている人)にあげているから。
価値を作り出しているわけではない。
台帳管理や暗号をとくことが価値となって報酬がもらえているのではなく、
そういう行為をして電子ねずみ講システム維持をすると参加者が入れているお金を配布してもらえるってのが正解。

663 ◆CpcTAYS5YZvQ 2018/01/28(日) 16:32:53.02ID:MENfiUp9
「安い時に買って高く売るのはネズミ講ではない。それは先見性のある投資だ!
仮想通貨がねずみ講なら株も為替も法定通貨もネズミ講だろ!」
っていう愚か者が時々いるけど、どれだけ本質をつかめない人なんだろうかと思う。

ねずみ講ってのは実体のないところから、後から入ってくる人の資金を無限連鎖していくことで、
先に入っていた人がその資金を吸い取っていく悪質なシステム。
なので法律で禁止されている。
実体がないのでそこに生産性はなく、悪質な者に資金が流れ、後から入った愚かなものが疲弊して、ひいては社会を疲弊させるのでね。
仮想通貨はブロックチェーンという昔からあった考え方を利用し、ネットをつかってそのねずみ講をていよくしたものにすぎない。

一方、株や為替(法定通貨)は実態がある。等価交換できるものが存在する。
株ならその会社の純資産、法定通貨ならその国そのもの。
株を買うという事はその会社(とその会社が持つすべての資産)の一部を買うという事。PBRという指標があるとおり。
法定通貨を手に入れることも、その国にある価値の一部を手に入れるという事。
日本全体のすべての資産のうちから一部(たとえばジュース一つだってそう)を、円で交換できる。
株や通貨には裏付けとなる等価交換できるものがある。

だが仮想通貨は、ネットとプログラミングを使って構築された、法定通貨を手に入れるねずみ講ゲーム。
人々の生産活動や国家運営や国防で価値が担保されている法定通貨を、フリーライドしてかすめ取る偽札が仮想通貨。
偽札はそれが偽だと断定されるまで法定通貨のようにふるまうのと一緒。
実態はただの紙で偽だけど、皆が偽だと認定するまでは物が買えてしまう。
偽札でもそれが偽だとわかるまでは法定通貨と交換できて、増やしてもいける。
そうやって法定通貨が持ってる価値をかすめ取っていく。
仮想通貨の構築者は、既存の法定通貨の価値にフリーライドしている偽札の発行者といってもいい。極論ではなく。
ブロックチェーンをつかっての偽札ねずみ講。だからこそ開発者はほとんど匿名の奴らばかりなんだよ。 
本当にブロックチェーンを使って通貨を作ってそれが価値ある物なら、ねずみ講的なシステムなしで作れて広められるからね。
ブロックチェーンで既存の決済よりも手数料を安く構築するだけでいい。
銀行や政府がそれを作って、ねずみ講ゲーム通貨はすべて禁止にするといい。(リップルもねずみ講的システムが組み込まれている)

664承認済み名無しさん2018/01/28(日) 16:38:30.66ID:vzdajxc/
いい事を気づいた



◆CpcTAYS5YZvQをNGにすればまともな議論ができるんじゃね?

665 ◆CpcTAYS5YZvQ 2018/01/28(日) 16:38:34.78ID:MENfiUp9
ブロックチェーンを利用した電子ねずみ講を仮想通貨と名付けたものだから皆が勘違いをしてしまって、国が扱いに困ってしまった。
国はこのスレで俺がかいている本質を理解できれば、
ブロックチェーン自体は許可しても仮想通貨と言っている物すべては禁止にするべきものだと理解できるはずだが、
理解しないままならサブプライムのように偽札同然の詐欺商品でも存続できてしまう。
その場合、仮想通貨という電子ねずみ講参加者が法定通貨の価値をフリーライドすることとなり、
仮想通貨を買っていない真っ当な人々がそれを負担してしわ寄せがくることを意味する。
なのであくどい仮想通貨参加者に勝つには彼らを上回る必要がある。
彼らの強欲を吸い取り、仮想通貨自体が消滅するのが最も社会にとって幸福な結果だが。

666 ◆CpcTAYS5YZvQ 2018/01/28(日) 16:39:47.45ID:MENfiUp9
>>664
むしろ推奨NGネームは◆CpcTAYS5YZvQ
そうすればずっと正論が定期上げされて啓蒙しやすい。

667 ◆CpcTAYS5YZvQ 2018/01/28(日) 16:51:55.94ID:MENfiUp9
いまのところ納税によって政府は強欲を吸い取ってはいる。
だがそろそろ仮想通貨自体を違法化しないと危険な水域に入ってきている。
取引自体は認めるとかではなく、
仮想通貨そのものがブロックチェーンを使って電子ねずみ講で、ブロックチェーンの価値ではないと理解し、
通貨操作権が発生しえる非常に危険なねずみ講だと認知する必要がある。
ブロックチェーン自体はもちろん違法にする必要は全くないが、それを使った電子ねずみ講(仮想通貨)は完全に違法とするべきものだ。
所持や利用だけで違法とすれば地下で使われようとも、少なくとも社会をおびやかし人々を不幸にする脅威にはならなくなる。
 

668承認済み名無しさん2018/01/28(日) 16:57:21.85ID:LhDspoiU
>>661
> >>653-654の思考回路こそが鼠の発想だよね

ピラミッドの上の方なら儲かる
まだ真ん中あたりだから儲かる
いやいやまだまだ下が増えるから儲かる(一番下にいるのに)

669承認済み名無しさん2018/01/28(日) 17:05:31.63ID:fdkdriSr
>>659
それな
ネット全般に言えるな
昔、既存のメディアは腐ってるって言ってる奴がよくいたけどネットメディアはもっと腐ってたし

670 ◆CpcTAYS5YZvQ 2018/01/28(日) 17:08:58.60ID:MENfiUp9
民主主義は腐っているが、民主主義以外はもっと腐さりやすいのと同じだな。
「民主主義はこれまでになされたすべての政治体制をのぞいた最悪の政治体制だ」という皮肉は鋭い本質を含んでいる。

671承認済み名無しさん2018/01/28(日) 17:16:04.06ID:BRxGxY7B
>>639
君がまともに反論できてないだけだと思う
>>640
破綻した銀行は救済されてないよ
ここ数十年で大きな銀行がいくつも無くなってる
税金で投入されたものはその後利益を生み出している訳で
ある意味資産運用だね
>>641
最近だと何かマズイの?
それまでの主張と矛盾しているわけではないんだろ?
>>642
テクノロジーの進歩で改善するならそれを具体的に書けば反論になるけど
買い物に使うならマイニングの必要がない中央集権のデジタル通貨で良くないか?

672 ◆CpcTAYS5YZvQ 2018/01/28(日) 17:21:03.21ID:MENfiUp9
仮想通貨はすでに地球の消費電力の数パーセントを消費している。
1国の消費電力以上のものを24時間365日消費しないと維持できない。
技術革新やら自然エネルギーでやるようになるからとかいってるが、
既存の電子マネーはそんな消費電力さえかからない。
逆に言えば、既存の電子マネーは、その消費電力分の価値を常に生産しているほどの効率性と価値がある。
あとはブロックチェーンを使ってさらに効率化すればいいだけ。
そこに電子ねずみ講をくみこんで法定通貨の担保にフリーライドしたり、通貨操作権が発生するような社会的に悪なものを作る必要は全くない。
 

673 ◆CpcTAYS5YZvQ 2018/01/28(日) 17:21:52.55ID:MENfiUp9
民主主義は最悪ではあるが、人類の程度の低い認識の中では、一番現実的でマシで運営可能な体制。
ブロックチェーンのDAOによってもう少し効率化出来るかもしれないが、それも政府がやるべきことで、
ねずみ講でふくらましたお金を賭けあってやることではない。

674 ◆CpcTAYS5YZvQ 2018/01/28(日) 17:31:34.88ID:MENfiUp9
42 名刺は切らしておりまして[] 2018/01/27(土) 19:56:23.79 ID:RCmGFLjH
俺がウンコインを1枚作る。
だれかに、0.000000000001ウンコインを1円で買ってもらう。
これで1ウンコイン=1兆円にまで膨れ上がったわけだ。
俺の手元に残った0.999999999999ウンコインは時価9999憶円なわけ。
果たして俺はこの9999憶円を無事に現金化出来るだろうか?



これが仮想通貨の時価総額。
株式会社の時価総額ようにPBRとしてあらわせるような裏付けがあるような数値ではない。
単純に偽りの信用と価値をめくらましとして、いくらまで買い上げられたかでしかない。
仮想通貨の時価総額は見かけ上のもので、裏付けのある価値づけではない。
つまり、仮想通貨には現在の時価総額の価値はついていない。
政府は安心して禁止にしてほしいい。
むしろこの偽りの数値がファンドに組み込まれてからの規制だと危険すぎる。
サブプライム以上に危機に瀕する。

675承認済み名無しさん2018/01/28(日) 18:01:05.08ID:FDeolsbU
>>646
コテの役に立たない長文の10倍は面白い

676承認済み名無しさん2018/01/28(日) 18:54:36.19ID:17mKtgN6
>>616
この偽一万円札を作るのに100万円必要だったから、この偽札には100万円の価値があると言われて納得できるかい?

677承認済み名無しさん2018/01/28(日) 19:28:05.04ID:AxlAVYuk
>>671
あとから言い訳のように「ブロックチェーンは認める」みたいな後出しじゃんけんされても説得力がないよ。
ましてやブロックチェーンは「昔からある古典的な枯れたぎじゅつ」なんでしょ。
銀行の件は利益が出るまで税金をじゃぶじゃぶつぎ込んだんじゃないの?
そして「仮想通貨の定義」って何よ?デジタル通貨も仮想通貨の一つだろ。

678承認済み名無しさん2018/01/28(日) 19:34:16.37ID:AxlAVYuk
>>676
イニシャルコストって何?
食パン一斤を作るのに設備投資に100万かかったから100万円で食パン一斤売っちゃうの?

679承認済み名無しさん2018/01/28(日) 19:37:26.92ID:3okDSwmW
最新型ねずみ構。

680承認済み名無しさん2018/01/28(日) 19:42:19.68ID:3okDSwmW
>>677
いま仮想通貨として扱われているものが仮想通貨ですよ。Suicaやナナコもバーチャルな金だけど、仮想通貨という言葉が指す対象ではない。

681承認済み名無しさん2018/01/28(日) 19:44:53.33ID:3okDSwmW
ねずみ構と技術はわけて考えないと駄目だよ。

682承認済み名無しさん2018/01/28(日) 19:51:59.70ID:YBdUrj1f
仮想通貨は電子マネーの一種で、分散型台帳技術を用いたもの
中央集権かどうかは関係ない(Ripple等)

683承認済み名無しさん2018/01/28(日) 20:01:42.17ID:c45/9a7P
PCでできることはPCでやぶれるって知り合いの知り合いが言ってた

684承認済み名無しさん2018/01/28(日) 20:02:51.64ID:3okDSwmW
北朝鮮の電磁パルス攻撃受けたらどうなるの

685承認済み名無しさん2018/01/28(日) 20:07:51.44ID:DUR502iv
>>684
銀行、証券会社のデータが全部ぶっ飛ぶ

686承認済み名無しさん2018/01/28(日) 20:18:56.82ID:AxlAVYuk
>>685
498の解説ですと全世界のサーバーがダウンするそうです。
金融だけでなく交通、医療、行政、「全世界でサーバーダウン」が起こるそうです。全世界規模です。
もちろん使った北朝鮮も大ダメージです。

687承認済み名無しさん2018/01/28(日) 21:04:04.60ID:4Jz6N9mc
>>686
498はすべての場合に全世界のサーバがダウンするとは言っていない。「一部でも」とも書いてある。読み違えなら反省すべきだし、ミスリードしようとしているなら悪質だ。

688承認済み名無しさん2018/01/28(日) 21:40:03.61ID:c45/9a7P
EMPっつっても範囲があるからなw

689承認済み名無しさん2018/01/28(日) 21:48:07.05ID:BRxGxY7B
>>677
君に対しての説得力が問題というなら、それは他の人にはどうしようも出来ないね。
自分は必要になった説明を追加することがおかしいとは思わない。

政府からの公的資金は銀行側だけでなく投資した政府の側にも利益があるもので
当時言われていた税金をプレゼントして銀行を助けたという風評は間違ってる。

690承認済み名無しさん2018/01/28(日) 21:53:09.53ID:AxlAVYuk
>>498
の方が大げさに表現して悪質だろ。

691承認済み名無しさん2018/01/28(日) 22:00:46.11ID:XbnQb1mR
電磁パルスで仮想通貨は電子の藻屑になるって言いたいんだろ?
それが可能なら、仮想通貨だけじゃなく現ナマ以外は全部パーになるやろ

692承認済み名無しさん2018/01/28(日) 22:03:40.91ID:FDeolsbU
銀行機能もマヒで現ナマも大半パーなるぞ

693承認済み名無しさん2018/01/28(日) 22:16:04.20ID:3okDSwmW
仮想通貨は分散して存在(?)しているから、どこかの地域が電磁パルスうけてデータが飛んだらどうなるのかなという疑問です

694承認済み名無しさん2018/01/28(日) 22:21:11.45ID:AxlAVYuk
>>693
その疑問はだいぶ上の方で回答してる人がいたぞ。
自分で調べてくれ。

695承認済み名無しさん2018/01/28(日) 23:02:20.92ID:YBdUrj1f
>>688
昔ハリウッド映画で全地球EMP攻撃するやつあったけどな

696承認済み名無しさん2018/01/28(日) 23:22:40.05ID:0xSM9jlc
>>650
俺は国は税金で運営されていて、それは法定通貨だと言いたいだけだ
国が真面目かでたらめかなどという事など話していない

日本レベルででたらめとか言い出したら世界中どこ探しても住むとこないで

697承認済み名無しさん2018/01/28(日) 23:39:40.10ID:XbnQb1mR
>>692
現ナマて、財布や金庫に入ってる現物な
金地金だって延棒持ってる人なんか少なくて、今はほとんどデジタル管理のパターン

698承認済み名無しさん2018/01/29(月) 00:39:38.65ID:V++QccbU
>>694
だれも回答してない

699承認済み名無しさん2018/01/29(月) 00:43:25.85ID:OGq3Qrql
>>693
残った地域だけで持続する
止まった部分も回復し次第残りの地域から止まってた間のブロックチェーンをもらって再開する

700承認済み名無しさん2018/01/29(月) 01:03:32.95ID:4SoqG9uG
>>699
サーバーのバックアップより強固だよな
ターミネーターのスカイネットみたいなもんだ
世界中にバックアップがある

701承認済み名無しさん2018/01/29(月) 03:03:19.11ID:VbO6ACC8
実用通貨としては、
・値動きがほとんどなくて大きく得したり損したりしない、
・手数料が極めて低く、決済が簡単簡潔
・匿名性がほどよくある
ってのがいいと思う。

少額を匿名性を保った形で投げ銭出来るのは画期的だと思う。
ちょっとした支払いや投げ銭の度にクレカ番号打ち込みまくるのは有り得ないけど仮想通貨なら出来る。

コンテンツの有料販売と無料で広告添付というだけではない新しい支払いやマネタイズの仕組み。

今の仮想通貨はただただ投機として
いかに儲けるかだけを自らも考えればいい。

702承認済み名無しさん2018/01/29(月) 06:24:17.36ID:GYlv12KL
>>695
それは現存する兵器なの?
未来技術のこと言い出したらネット自体が存在しないほど技術が発展した世界の話になるだろ

703承認済み名無しさん2018/01/29(月) 09:32:48.35ID:CfuPcsVo
投げ銭がどうとか上の方でも見たけど
それで喜ぶのって配信者だけじゃないのか
無料で見れるコンテンツにわざわざ金を払う理由が分からん

支払いの手間を少なくするには、画面に表示されてるQRコードを
スマホに読ませれば全て完了なシステムが日本で普及すれば良いと思う。
買い物に関する情報を個人情報抜きでビッグデータとして業者に使わせれば
法定通貨でも手数料は無料に出来るはず(中国のアリペイが実現済)

704承認済み名無しさん2018/01/29(月) 09:41:30.40ID:0ojls6cR
残った地域があれば再開出来る
でもさすがに全世界対象の太陽フレアはお手上げ
既存の金融も仮想通貨も全部吹き飛ぶ
ただし前者はケツ持ちが居る

705承認済み名無しさん2018/01/29(月) 09:44:19.80ID:0ojls6cR
EMP兵器(現状では一部地域)、太陽フレア(EMPの一種、全世界)

まぁ資産保全目的なら貴金属最強っすわ

706承認済み名無しさん2018/01/29(月) 12:06:24.51ID:3g8Pb2EC
>>705
ほんとそれ
資産保全に仮想通貨を使うとか正気じゃない

707 ◆CpcTAYS5YZvQ 2018/01/29(月) 12:23:12.27ID:DZBVhfuX
EMP攻撃とか太陽風とかのは俺じゃない奴がかいているリスクだが、そんなものは法定通貨にもあるので、仮想通貨特有のリスクではない。
それは無視すればよい。

708 ◆CpcTAYS5YZvQ 2018/01/29(月) 12:23:28.31ID:DZBVhfuX
通貨とはなにかといわれて次の3つを上げる者がいる。

1、価値をはかる尺度があること。尺度がなければその価値は保証されておらずどこまで行っても不安定で通貨として機能しない。
2、決済の手段があること。
3、価値の貯蔵となれること。

だが、これだけでは通貨にはならない。
たとえば偽札はすべてを満たしている。
偽札は法定通貨と同じ価値という尺度があり、
法定通貨のかわりに決済ができ、
偽だと断定されるまで法定通貨と同じ価値として貯蔵できる。
だが偽札は禁止されている。上記の貨幣としての機能をみたしているのにだ。
なぜなら本当の通貨とはもっと広い範囲を含んだものだから。
法定通貨はその価値を、その国の営みや、その国が持っている資産や、防衛能力や運営能力などに裏打ちされている。
法定通貨はそれらと等価交換できるものだ。
円を買って円を使うということは、その国の中で受けるサービス、その国でうっている物、
その国の実力を信用してその国の中にある価値を手に入れることを意味している。
偽札は横からその価値にフリーライドし、その価値をかすめ取る存在だから禁止されている。

仮想通貨はこれと全く同じことをしている。

「通貨とは国が保障して信用を付加しているので機能する。
同じように、ブロックチェーンで多数の人に暗号化して台帳を保管してもらって、計算能力限界によって改ざん不能にすれば、
それは信用になりえるので、新しい信用の生成方法の発明だ。それは価値だ。
だからブロックチェーンを使った電子コインは通貨になれるのだ」というのが、
仮想通貨は違法ではないという者の言い分なわけだが、
このペテンを暴こうと思う。

まず「信用が生まれるので通貨として機能する」というのはまやかし。
たとえば円天や偽札をみんなで通貨として使い始めれば、そこには貨幣として機能する信用が生まれているということになる。
しかし実際にはそれらは違法とされている。
上記のように、偽札を生み出すだけで法定通貨の価値を手に入れられるので、偽札とは法定通貨の価値にフリーライドしているものだからだ。
又、法定通貨は社会を円滑に機能するように発行したり減らしたり金利を上げ下げなどして、さまざまな調整役となるわけだが、
偽札があると勝手に発行されて法定通貨の価値が薄まったりして、その調整ができなくなる。
仮想通貨もこれと全く同じことが起きている。

「仮想通貨は偽札と違って、ブロックチェーンでの信用の生成という価値を生み出しているじゃないか」という反論があることだろう。
まず、信用の生成そのものだけでは価値ではない。
偽札もみんなで通貨として使い始めれば、そこには貨幣として機能する信用が生まれている。
だがその信用自体に価値はない。
信用とはそれと等価交換できる担保するものがあってはじめて価値が出るわけだ。
仮想通貨には改ざん不可能な台帳という価値しかなく、法定通貨のように国家そのものという巨大な担保が有るわけではない。
仮想通貨は国家そのものという担保にフリーライドしているに過ぎない。これは偽札といえる。
他に、サブプライムもまた個人の信用を元にした金融商品だったが、
信用そのものに価値を付けてもそれは担保無きものなので、無から価値を創造したに過ぎず、
やがてその信用が売り物にならなくなると、等価交換できる担保がないものなのですぐにクラッシュして無価値となった。

信用そのものでは価値はなく、信用を担保するものがあってはじめて価値が出る。
仮想通貨はそれがなく、法定通貨の価値にただのりする偽札ってのが本質だ。
「信用を作るだけなら偽札と一緒」。

709 ◆CpcTAYS5YZvQ 2018/01/29(月) 12:23:53.90ID:DZBVhfuX
「マイニングでもうけがでるのは、仮想通貨に実際に価値が出ている証拠。
 マイニングによるハッシュレートやそれに必要なエネルギーの存在が仮想通貨の価値の担保。」
とか言う人がいるけど、
マイニングで利益が出るのは、マイニング行為自体が価値を作っているからではなく、
ねずみ講ゲームに参加している人が上げているコイン価格を、
ねずみ講システム維持者(マイニングしている人)にあげているからにすぎない。
仮想通貨の価値によって生まれた利益を還元しているわけではない。
値上がりするから新しく入ってくる資金があり、それを還元しているに過ぎない。これはねずみ講そのものだ。
台帳管理や暗号をとくことが価値となって報酬がもらえているのではなく、
そういう行為をして電子ねずみ講システム維持をすると、
電子ねずみ講参加者が次々に入れてくるお金を配布してもらえるだけってのが正解。

この本質のすり替えによって、仮想通貨は新しい信用システムの上にある新しい通貨代替物というペテンが広まってしまった。
国まで本質を見抜けずにだまされて野放しにしてしまった。

710 ◆CpcTAYS5YZvQ 2018/01/29(月) 12:24:16.01ID:DZBVhfuX
「ブロックチェーンを利用した電子ねずみ講」を仮想通貨と名付けてしまったものだから、
皆がイノベーションだと勘違いをしてしまって、国まで詐欺にかかって扱いに困ってしまった。
国はこのスレでコテハンがかいている本質を理解できれば、
ブロックチェーン自体は許可すればよいが、仮想通貨と言っている物すべては禁止にするべきものだと理解できるはずだ。
しかし理解しないまま、もしくは政府側もこのねずみ講で儲けている者がいるのなら、
サブプライムのように偽札同然の詐欺商品でも破綻するまで存続できてしまう。
その場合、
仮想通貨という電子ねずみ講参加者が、法定通貨の価値をフリーライドすることとなる。
仮想通貨を買っていない真っ当な人々は、
仮想通貨という偽札によって法定通貨の担保(国民の活動、国の運営などなど日本もろもろ)をフリーライドされる。
薄まった法定通貨の価値を負担することとなり、真っ当な人々にしわ寄せがくる。
なのであくどい強欲な仮想通貨参加者に勝つには、
啓蒙により不参加者や国に本質の理解をしてもらうことを進めて仮想通貨を違法とする機運を高めたり、
強欲が続く限り膨れ続ける仮想通貨に参加している者を上回る必要がある。
仮想通貨自体が消滅するのが最も社会にとって幸福な結果だ。

いまのところ納税によって政府は仮想通貨参加者の強欲を吸い取ってはいる。
だがそろそろ仮想通貨自体を違法化しないと危険な水域に入ってきている。
取引自体は認めるとかではなく、
仮想通貨そのものがブロックチェーンを使った電子ねずみ講で、
ブロックチェーンの価値を発揮するものではないと理解し、
通貨操作権が発生しえる非常に危険な人類史上最大のねずみ講だと認知する必要がある。
ブロックチェーン自体はもちろん違法にする必要は全くないが、
それを使った電子ねずみ講(仮想通貨)は完全に違法とするべきものだ。
所持や利用だけで違法とすれば地下で使われようとも、少なくとも社会をおびやかし人々を不幸にする脅威にはならなくなる。

711 ◆CpcTAYS5YZvQ 2018/01/29(月) 12:24:43.17ID:DZBVhfuX
ブロックチェーン自体は否定しない。
否定すべきなのは、仮想通貨全般は、ブロックチェーンをねずみ講に使っているところ。

「仮想通貨はねずみ講のシステムを組み込まないとマイニングする人がでなくて機能しない物だ。
後から資本を呼び込んで、それをねずみ講システム維持者やねずみ講に先に参加した物に与えるシステムは、仮想通貨につきものだ」って正当化し

て、さもそれがブロックチェーンかのように仮想通貨業界の奴らはふるまってきたが、
そんなことせずともブロックチェーンを利用して電子通貨は作れる。
ブロックチェーンは政府や企業の内部で使われるよう研究されている。
単なる内容証明の効率的なシステムとしてね。
そこには電子ねずみ講は必要ないので金儲けシステムなんか出てこない。

ブロックチェーンとは本来そういうもの。
主に取引や契約の保存を効率的にするものであり、通貨じゃない。
ねずみ講的なシステムを付け加えなくても構築できるものだ。
ブロックチェーンにねずみ講的な投機ゲームを付け加えたものを仮想通貨と呼んじゃったからおかしなことになっている。
仮想通貨自体は全部違法にして禁止にすべきものだよ。

ブロックチェーン=仮想通貨という認識なら間違っているので正しましょう。
仮想通貨は「ブロックチェーンを利用した」電子ねずみ講です。
ブロックチェーン自体は使い道がありますが、
仮想通貨は経済をおびやかし、人々を不幸にする排除するべきものです。それがこのスレに書かれています。

712 ◆CpcTAYS5YZvQ 2018/01/29(月) 12:26:06.28ID:DZBVhfuX
「安い時に買って高く売るのはネズミ講ではない。それは先見性のある投資だ!
仮想通貨がねずみ講なら株も為替も法定通貨もネズミ講だろ!」
っていう愚か者が時々いるけど、どれだけ本質をつかめない人なんだろうかと思う。

ねずみ講ってのは実体のないところから、後から入ってくる人の資金を無限連鎖していくことで、
先に入っていた人がその資金を吸い取っていく悪質なシステム。
なので法律で禁止されている。
実体がないのでそこに生産性はなく、悪質な者に資金が流れ、後から入った愚かなものが疲弊して、ひいては社会を疲弊させるのでね。
仮想通貨はブロックチェーンという昔からあった考え方を利用し、ネットをつかってそのねずみ講をていよくしたものにすぎない。

一方、株や為替(法定通貨)は実態がある。等価交換できるものが存在する。
株ならその会社の純資産、法定通貨ならその国そのもの。
株を買うという事はその会社(とその会社が持つすべての資産)の一部を買うという事。PBRという指標があるとおり。
法定通貨を手に入れることも、その国にある価値の一部を手に入れるという事。
日本全体のすべての資産のうちから一部(たとえばジュース一つだってそう)を、円で交換できる。
株や通貨には裏付けとなる等価交換できるものがある。

だが仮想通貨は、ネットとプログラミングを使って構築された、法定通貨を手に入れるねずみ講ゲーム。
人々の生産活動や国家運営や国防で価値が担保されている法定通貨を、フリーライドしてかすめ取る偽札が仮想通貨。
偽札はそれが偽だと断定されるまで法定通貨のようにふるまうのと一緒。
実態はただの紙で偽だけど、皆が偽だと認定するまでは物が買えてしまう。
偽札でもそれが偽だとわかるまでは法定通貨と交換できて、増やしてもいける。
そうやって法定通貨が持ってる価値をかすめ取っていく。
仮想通貨の構築者は、既存の法定通貨の価値にフリーライドしている偽札の発行者といってもいい。極論ではなく。
ブロックチェーンをつかっての偽札ねずみ講。だからこそ開発者はほとんど匿名の奴らばかりなんだよ。 
本当にブロックチェーンを使って通貨を作ってそれが価値ある物なら、ねずみ講的なシステムなしで作れて広められるからね。
ブロックチェーンで既存の決済よりも手数料を安く構築するだけでいい。
銀行や政府がそれを作って、ねずみ講ゲーム通貨はすべて禁止にするといい。(リップルもねずみ講的システムが組み込まれている)

713 ◆CpcTAYS5YZvQ 2018/01/29(月) 12:26:52.96ID:DZBVhfuX
既存のIPOは技術力やアイディアという、現実にあるものに対する投資なわけだが
仮想通貨には投資の対象になるもの自体がないまま集金目的がほとんど。
集金するときにそれを仮想通貨と名付ければ、
マネーゲーム屋が資金を入れてくる。
後からくる人が買って値段が膨れ上がったところで売り抜けるためだけに。
この仕組みはネズミ溝そのもの。
既存の仮想通貨だって全く同じで、
まともに通貨として機能するレベルのものは一つもない。解決のめどが立っていない問題ばかり残っている。
それでも資金が集まっているのは、別に仮想通貨に価値があってみらいがあるからではなく、
単に仮想通貨のシステムが先行者有利のネズミ講と同じしくみが付け加えられているから、
ある特異点まではねずみ講は膨れるので値上がりするわけで、
値上がりするからまた資金が入ってくるという事を繰り返しているため。いつかはじけるバブルまでにマネーゲームをしているのみ。
ほぼすべての参加者は、仮想通貨が通貨として価値があると思って投資をしているわけではない。
仮想通貨はこんなに素晴らしい、革新的、未来の通貨なんていってるのは、
ねずみ講を存続させるための後付けの理由でしかない。
このような物にたいして、
「先に入ってリスクをとっていたのだから報われるべき」とか言ってるのはねずみ講主催者と何ら変わりがないものだ。
「新しいものはインセンティブが必要で投機性がないと広まらない」は嘘。
なくても広まってるものなどそこらじゅうにあるだろう。本当に価値があるから。
PCやスマホやファミコンに投機性はない。 利便性のある電子マネーだって別に投機性はない。
仮想通貨は昔からあった発想であるブロックチェーンという概念を利用した、世界規模の電子ねずみ講だよ。
そういうねずみ講同然のもので集金してきた精神の者たちがコインの90%以上を握っているわけで、
そんなものが通貨として使われる未来なんて絶対に来てはいけない。

714承認済み名無しさん2018/01/29(月) 12:27:35.13ID:A780eKG6
>それを使った電子ねずみ講(仮想通貨)は完全に違法とするべきものだ。
>所持や利用だけで違法とすれば地下で使われようとも、少なくとも社会をおびやかし人々を不幸にする脅威にはならなくなる。
まぁ正論だね。でもパブリックチェーンが一番セキュリティ高いのは分かり切ってるから(計算資源量的に)
ただのプライベートチェーンだと、安全性が担保されないリスクがある
プライベートチェーンも流行ったけど結局試された結果パブリックチェーンに戻ってるよね

715 ◆CpcTAYS5YZvQ 2018/01/29(月) 12:27:49.79ID:DZBVhfuX
仮想通貨を単純化すると、パスワードをかけて大勢で記録保存しているのと変わりがない。
お互いの取引や契約をPCなどに保存するときに、
パスワード付けて記録して勝手に取引内容や契約事項を編集できないようにしよう、
それをみんなで保持すれば、だれかが捏造しても、51%以上を一気に改変しないとそれは少数の捏造だとばれるよねっていうシステム。
それをネットを使って構築し、自動的にやりやすくしただけのものがブロックチェーン。
別に必要ないといえば必要がない。
たとえばオークションの取引は現在でも改ざんはできないし、編集してもばれるように。
そこを手数料なく自動化できれば無駄なコストが減らせるかもってだけ。
仮想通貨の場合はそこに強欲を利用した。
ねずみ講的に、最初に入るほど他者の資本を奪えるゲーム性を付け加えたのが仮想通貨。
資本投入してくる参加者が有限なので、実質的にネズミ講。
本質的に、ブロックチェーンの有用性はネットを使った分散承認によっての改ざん不能性と、その自動化のみなので、
一部の業界でだけ、効率化によって手数料の削減ができるってだけなので通貨同等の規模になるような価値はない。
法定通貨のようにその国の防衛力や価値生産能力や国民からの税金収集システムに裏打ちされていないものなので、
法定通貨が裏打ちしているものへのただのりと、
法定通貨の操作権を得体のしれない物もてにいれてしまうという危険性しかない。
そしてこういうものがファンドの金融商品に組み入れられるようになると、
交換可能な実体がないので、 ある程度まで行ってはじけてサブプライムローンのような金融ショックも起きえる。
サブプライムも何の等価交換できるうらづけのない「信用」というものでどんどんローンを組ませて、
後からどんどん借りる人がいるうちは金融商品として値上がりだけしていき、「信用の利用は最高の発明だな」とかもてはやされたが
あるところまで資本が膨れてだれも後追いしなくなったら、とたんに誰も買ってくれなくなって価値が急落して、
たくさんのサブプライムをもっていたファンドやレバレッジを聞かせていたところが次々と破綻して、
そこと取引のあったところも破綻してと連鎖し、 リーマンショックへとつながった。あれでおおくの市民が不幸になった。
リストラで一家離散やら、破産で自殺やら、給料が減るとか増えなくて気持ちの余裕がなくなるなどの個人レベルだけの問題じゃなく、
企業は安定しない環境のために内部留保を一層確保しようとし、開発におよびごしで産業の発達が年単位で遅れた。
人々は突然起きる経済的なリスクを目の当たりにして自分の保身に執着するようになり、
信頼ではなく疑いから入り、排外的になって行った。強欲が人類を不幸にした。
仮想通貨は全く同じ性質がある。そして通貨操作権が付着するぶん、サブプライムの何十倍も危険。

716承認済み名無しさん2018/01/29(月) 12:28:14.46ID:B7JZ0nr7
和田GOX

717 ◆CpcTAYS5YZvQ 2018/01/29(月) 12:29:19.27ID:DZBVhfuX
パブリックチェーンが一番セキュリティ高いわけではない。計算以外のリスクを考慮すればね。
通貨操作権の発生一つとっても最悪の物だと分かる。


仮想通貨の規模が大きくなると、仮想通貨の操作権(仕様変更権)をもっている者に法定通貨操作権が発生することを
理解できていない子がいるね。
法定通貨と互換性のある状態なので、仮に仮想通貨の規模が法定通貨と同じ規模になったとすると、
仮想通貨をデフレ方向の仕様変更をすれば、法定通貨にもその半分くらいの影響が出る。
そんなことが起きたら大変だ。
国家の血液をどこの馬の骨ともわからないねずみ講開発者に握られるわけだから最悪の事態になる。

各国政府が問題視してるのは、脱税やテロリストなどの反社会的組織や北朝鮮のロンダリングだけじゃない。
もし仮想通貨の規模が法定通貨のように大きくなると、
通貨操作権を身元不明の個人や1企業が手に入れてしまうのと同等だと、政府はようやく気が付いた。
通貨を増やしたり減らしたりすることで、政府は景気調整をしているわけで、もし通貨操作権が何者かにとられると国自体が危うくなる。
(だからこそ偽札は厳しく取り締まられている)
他にも、政府は通過の操作によって他国に金融制裁をしたり、援助をして世界の中でうまくやっているわけだ。
アメリカの経済と軍事力で裏打ちされたドルの力によって、
アメリカは世界で威張って優位に外交ができているわけだ。
だが、もし通貨と同等のものが氾濫するとそれができなくなる。
国の経済基盤だけじゃなく国の世界の中の立場さえ壊れて不安定になる。
なので急に規制規制言い出した。
全ての仮想通貨はプログラムを更新するだけで仕様はいつでも何でも変更できる。
ブロックのチェーンだけ引き継いでハードフォークして、
それまでの仕様のコインをクラシックとなづけて別の新しい仕様のほうを本家にしたイーサリアムのように。
通貨の量や桁を増減させることも簡単だ。

718 ◆CpcTAYS5YZvQ 2018/01/29(月) 12:30:26.73ID:DZBVhfuX
穴のない規制は今のところちょっと思い浮かばない。所持そのものの完全禁止くらいしか。
別に仮想通貨によってとくに新しく生まれる価値もないので、所持自体が違法になっても問題もないと思う。
むしろ違法にしないことでのリスクのほうが大きい。
1国だけの規制はよその国の取引所を使うようになるだけだし(現在の中国がそうであるように)、
そもそもどの国にも属さないP2P型や分散取引所などを使えば全世界で規制しても意味がない。
なので取引や所持そのものが違法とし、麻薬のように、所持しているだけで逮捕とする規制しかない。
P2Pの取引所を使うだけ、分散取引所を使うだけでも違法でよい。麻薬の取引所を使うだけで違法にするのと一緒で。
そうやって通貨の操作権を政府以外が持つ可能性を排除し、
政府自体がブロックチェーンを利用して電子マネーを作るぐらいが一番安全な未来なんじゃないかと思う。
もし国以外が、法定通貨操作権と同等のものを持ててしまうと、国の税システムが消え、経済の調整ができなくなり、
格差の解消の圧力が消えて格差は無限に拡大し、国際秩序が不安定となり、
国は機能しなくなるからテロリストのやりたい放題の世界になる。
ねずみ講てきな性質が組み込まれているので、バブルが宿命づけられているから、
不安定に上下動をし、いつかはじけえるので、ファンドの金融商品に組み込まれるとサブプライムローンの時と全く同じリスクが発生する。
禁止自体は法律で所持や利用を違法にすればいいだけなのですぐできる。
違法にして逮捕者出れば値上がりもしなくなって、仮想通貨も消えて安全になる。

719 ◆CpcTAYS5YZvQ 2018/01/29(月) 12:31:10.61ID:DZBVhfuX
ケネス・ロゴフ ハーバード大学教授(経済学、公共政策)
「米国は、好まざる政府に対しては金融制裁をしている。
世界一の防衛&軍事力と経済力に裏打ちされたドルをにぎる米国は、
この金融制裁という大きな力が国際政治のなかで圧倒的な力を得ているからこそ、世界の中で大きな立場でいられるわけだ。
もし仮想通貨が法定通貨と同じような規模になるとこの制裁力を失う。アメリカはこれを許さない。
従って、最終的には日本もアメリカからの要請で、少なくとも匿名取引が可能なコインの所持は違法となるだろう。
リバタリアンたちは、ビットコインが全ての法定通貨を打ち負かすと考えているようだが、
通貨についてはルールを決めるのは政府であり、勝つまでルールを変えることができる。
過去何度も通貨に関するものは政府が統制してきた。すべて政府が勝利している。
危険なものは違法にして取り締まればよいのだから。

仮想通貨は、1企業や得体のしれない少数のコインメーカーが通貨発行権を手に入れるのと同じであり、
こんなに危険なことはない。

720承認済み名無しさん2018/01/29(月) 12:32:56.49ID:NGlCnhL9
つまり最近入ったやつは遅すぎるということだ

721 ◆CpcTAYS5YZvQ 2018/01/29(月) 12:33:01.93ID:DZBVhfuX
いくらブロックチェーンがすぐれていたとしても
現在ある暗号通貨である必要性はまったくない
政府が通貨操作権をもっているより完成度とバックボーンの強い電子通貨以外は禁止(持ってるだけで違法)にしないとまずい。

法定通貨は、その国の防衛力や価値生産能力や国民からの税金収集システムに裏打ちされているのでその価値には確かな裏打ちがある。
全ての法定通貨をあつめれば、その国と互換できるともいえる裏打ちがある。
だが暗号通貨にはそんな価値はない。せいぜい計算能力で改ざん不能性の価値がある程度。
そんなのはパスワードをかけて大勢で記録保存しているのと変わりがない。それをやりやすくしただけのもんがブロックチェーン。
そこにねずみ講的に最初に入るほど他者の資本を奪えるゲーム性を付け加えたのが仮想通貨。
なので法定通貨と暗号通貨は信用創造という点で同じものだとか、
暗号通貨のほうがむしろ改ざん不能で公平だと言ってる人は視野狭窄過ぎて、
金儲けのために無知を目くらまししているだけ。
そんな暗号通貨が法定通貨と互換性がある状態になって、マネーゲームによって法定通貨と同じ規模にまで資本が注がれて膨らむと、
私企業やコイン枚数決定権を持っている一部の人間が法定通貨の操作権を手にいれるのと同等になってしまう。
それはどんなテロより恐ろしい。
私企業や少数の匿名のマネーゲーム主催者が、自由に偽札を作って儲けられるのと一緒なのだから。
自由にインフレやデフレ誘導もできてしまう。
格差是正のシステムが働かなくなるので、際限なく格差が助長されて大きな経済が回らなくなり産業も衰退する。
国家のバックボーンである税金のシステムがうまく機能しなくなればその国の運営や防衛自体さえ不能になる。
法定通貨自体が意味がなくなり、国家が強欲で分断される。

722 ◆CpcTAYS5YZvQ 2018/01/29(月) 12:33:33.98ID:DZBVhfuX
これを防ぐにはある程度の規制が必要だ。
まずは完全匿名で資金の流れを追えないコインはすべて違法にしないといけない。
資金の流れを追えないものは税金システムの崩壊につながり、
その国の価値を税金を払わずにフリーライドする者が増えて国民が苦しくなる。
匿名通貨の使用者は全員がタックスヘイブン使用者になるのと同じだから。
国家というシステムを破壊する。

リバタリアンは国家が消えて何十万の組織が生まれればいいとか短絡的に思っていそうだが、
そんな状態だと世界はすぐに紛争だらけになる。
国家というある程度の大きな規模の枠組みがあるからこそ、オウムや北朝鮮やISに太刀打ちできる。
税回収が不能になり、それぞれのコミュニティが独自に国家運営しだすと、
オウムが麻原コインをつくって、ISがISコインを作り、北朝鮮が刈り上げコインを発行してすぐに人類は滅びる。

リバタリアンは全体が見えておらず、自分個人の自由の拡大こそが個人の幸福を増すという、短絡がある。
利己と個人主義に染まっている人達なので、その集合体によって生まれるものを考えられないのかもしれないね。
単純に税金で半分とられてムカつくみたいなことしかない人とかもいるだろうけど。
国家とは個人の欲や恐怖などを調整して、全体として適切なバランスを保つ必要がある。
それがないのなら格差は現在の何倍も広がるし、誰も税金をおさめない。

「国がいかにいい影減に運営してるか分かったから仮想通貨を買った」とか、
「政治不信が高く、国民幸福度の低い経済先進国は仮想通貨に対する熱意が強い」とかいう、
個人の自由に夢見すぎな思慮の浅いリバタリアンが時々見られるけど、
社会は腐っているが、仮想通貨はもっと腐っている物だ。
民主主義は腐っているが、民主主義以外はもっと腐さりやすいのと同じ。
「民主主義はこれまでになされたすべての政治体制をのぞいた最悪の政治体制だ」という皮肉は鋭い本質を含んでいる。
最悪ではあるが、人類の程度の低い認識の中では、一番現実的でマシで運営可能な体制。
ブロックチェーンのDAOによってもう少し効率化出来るかもしれないが、それも政府がやるべきことで、
ねずみ講でふくらましたお金を賭けあってやることではない。

723 ◆CpcTAYS5YZvQ 2018/01/29(月) 12:54:08.73ID:DZBVhfuX
仮想通貨は人類を滅亡させるというのはおおげさすぎることではなく、考慮すべき可能性の一つになっている。
このスレを見ればそれが理解できると思う。オカルトではなく。
テロリストに核が渡って核戦争になるよりは、
仮想通貨によって国家が弱体化して紛争がいたるところで勃発してからの内戦確率のほうがまだ高い。

724承認済み名無しさん2018/01/29(月) 12:57:15.50ID:6UZvIrAb
どうかな
今後生まれて来るAIに対しての考察が欠けてる気がするが
ブロックチェーンってオープンソースのAI載せる為の仕組みだろ
結局、最終的にはね
それが全世界の経済活動を差配する世界OSになる
それが最終目的でブロックチェーンは解き放たれた気がするな
国家云々というレベルではないのよね

725承認済み名無しさん2018/01/29(月) 12:58:28.35ID:6UZvIrAb
欲望によって駆動するスカイネットを作るための仕組み
それが仮想通貨でありブロックチェーンかな

726承認済み名無しさん2018/01/29(月) 13:03:19.13ID:meGjijvc
>>723
それはタックスヘイブンの所為だろ

727 ◆CpcTAYS5YZvQ 2018/01/29(月) 16:59:56.75ID:DZBVhfuX
仮想通貨はタックスヘイブンよりやばいものだ。
匿名通貨で完全に記録をおえなくできるぶん資産隠しやマネロンをヘイブンに預けるよりやりやすい。
合法になったらいきなり消えることも無くなるので、金持ちや企業はみんなする。いや、金持ちや企業だけじゃない。
全ての人間が匿名通貨を一旦通せば、だれも税金を支払わなくなり、街は荒野と化す。
そして仮想通貨の場合は、無から通貨通貨交換可能物をねずみ講によって作り出している。
タックスヘイブンなどめじゃない危険性がある。


違法にならないのなら、

みんな自分の仮想通貨を作って、
みんな自分の取引所を作ればいい。
そしてその取引所に自分の仮想通貨を上場させれば、だれでも合法的にねずみ講ができる。
政府が規制しないからこんなことができてしまう。

仮想通貨を作るのは簡単で、コピペをすれば仮想通貨を作れるサイトがある。
そこで仮想通貨を作ったり、ICOだといって適当な計画を載せれば強欲どもがそのコインを買ってくれるのでねずみ講がはじまる。
取引所は別に政府の認可を受けなくてもコインチェックのように運営できてしまえるので認可の必要もない。
これが現状。
  

728 ◆CpcTAYS5YZvQ 2018/01/29(月) 17:01:33.32ID:DZBVhfuX
仮想通貨とAIは何の関係もない。

729 ◆CpcTAYS5YZvQ 2018/01/29(月) 17:04:37.60ID:DZBVhfuX
ブロックチェーンと仮想通貨を混同している人がまだ多い。
仮想通貨はブロックチェーンを利用してねずみ講を作ったものであり、ブロックチェーンそのものではない。
インターネットを利用したマルチをインターネットとは言わない。
それと同じように、
ブロックチェーンを利用したねずみ講をブロックチェーンと言ってはいけない。
いうから仮想通貨=新しく素晴らしい技術と思われてしまった。

730 ◆CpcTAYS5YZvQ 2018/01/29(月) 18:01:37.30ID:DZBVhfuX
【BTC】誰でも仮想通貨で儲かる方法が発見される 【ビットコイン】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1517214863/

731承認済み名無しさん2018/01/29(月) 18:31:46.20ID:HeYCShwy
こいつの専スレか?(´・ω・`)

732 ◆CpcTAYS5YZvQ 2018/01/29(月) 18:42:18.31ID:DZBVhfuX
あるコインは「使い道がない、開発もしない、何の価値もない。それでもあなたはこのコインを買うのか?なんで?」といってはじめから作られたコインがある。
そしてそれは上場されて値がついて、どんどん値上がりした。HItBTCにあったかな。
ようはねずみ講の手段として利用されて値が上がって行った。
ねずみ講で値上がりしていけば参加者は基本的になんでもいいのさ。
仮想通貨はそれ自体に価値がまったくないのにお金が入ってきているのは全く同じ理由。

733承認済み名無しさん2018/01/29(月) 19:45:49.31ID:xx/bNNPT
金本位制のように金で通貨の信用を保証したり、
管理通貨制度のように国が信用を保証したり
仮想通貨にはそういうものが全くない

それだけで十分おかしい

734承認済み名無しさん2018/01/29(月) 20:40:15.94ID:jqVbdMwk
>>733
御意!!

現在出回っている仮想通貨には全く価値は無い。

735承認済み名無しさん2018/01/29(月) 20:50:44.65ID:eGWyLKHH
>>733
信用の一点で言えばブロックチェーンがそれを担ってるんじゃないのか
発行から現在までこれ以上なく素性のはっきりした(持ち主のあきらかな)通貨だぞ
他人の金を自分のものと偽って商品を搾取するとか不可能だし

736承認済み名無しさん2018/01/29(月) 21:41:55.32ID:CfuPcsVo
だがマイニングで支えるブロックチェーンはとてつもないコストが掛かる。

http://www.sankeibiz.jp/macro/news/180126/mcb1801260500009-n1.htm

2018年の仮想通貨をマイニング(採掘)する際に世界で必要になる電力が、
アルゼンチンの総消費電力に匹敵する可能性があることが、分かった。

737承認済み名無しさん2018/01/29(月) 21:42:20.68ID:p/MysfoA
343 山師さん@トレード中 (ニククエ Sa33-6S3o) sage 2018/01/29(月) 21:27:26.34 ID:WHtaSWXyaNIKU
NHKで仮想通過の投資家

旦那がいつ仕事が無くなるか分からないから投資しなくちゃだって(´・ω・`)

糞おんな死ねや!
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1517206840/343
363 山師さん@トレード中 (ニククエ 9623-cYCt) sage 2018/01/29(月) 21:38:00.96 ID:oxEWujey0NIKU
>>343
いい鴨やないか(´・ω・`)
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1517206840/363

738承認済み名無しさん2018/01/29(月) 23:05:40.97ID:V++QccbU
nemの保障は金額が決まっているから、もしかしたら出来るのかもしれないけど、取り付けには絶対に耐えられないだろうなあ。

739承認済み名無しさん2018/01/29(月) 23:06:38.22ID:V++QccbU
政府もこんなに早く崩壊するなんて思ってはいなかったんだろうなあ。

740承認済み名無しさん2018/01/29(月) 23:35:52.41ID:CfuPcsVo
ひろゆきがビットコインは長期的に見るとダメになるとしか思えない理由
http://www.fina-sol.com/news/106678.html

仮想通貨はビットコインだけじゃないという指摘も出来るが
他の仮想通貨もビットコインの値動きと連動しているので
暴落が始まれば道連れになる。そしてビットコインの価格は
経済界の多くの著名人から指摘されてるように、既にバブル的高値の状態だ。

741承認済み名無しさん2018/01/30(火) 01:23:05.10ID:CgcJ4i9p
>>736
PoSもある

742承認済み名無しさん2018/01/30(火) 06:40:30.30ID:UtG3vB5O
ビットコインはまずダークウェブで流通した通貨だからな
発行後に間もなく大量保有したのはそういう連中だし、>>1の言うことはあながち間違っていないと思うわ

743 ◆CpcTAYS5YZvQ 2018/01/30(火) 12:32:13.81ID:n2Sqa/qb
>>735
それすでに論破されているから俺のレスを見るといいよ

744 ◆CpcTAYS5YZvQ 2018/01/30(火) 12:50:48.40ID:n2Sqa/qb
よく分かってない教授がビットコインは通貨ではなく商品だと言っていたが、
それは日本政府が一時的にそのように定義しただけ。
仮想通貨は商品ですらない。偽札が商品にはならないように。
仮想通貨と違ってトークンは一種の株式として機能するなら商品となりえるが、
現状ねずみ講システムを利用した責任の所在なき資金集めでしかない。

仮想通貨が違法とされるべき理由はこのスレッドにかいてあるが、
違法とされないまま続いてしまう可能性もある。
信用をお金にかえて拡大したサブプライムローンがそうであったように。
政府関係者も仮想通貨に投資をしていた場合や、
一度仮想通貨をある程度認めてしまって有権者に示しが付けにくいなども考えられる。
最低だが、そういう個人的な事情で違法に持っていけない可能性も考えないといけない。

745 ◆CpcTAYS5YZvQ 2018/01/30(火) 12:51:06.01ID:n2Sqa/qb
ブロックチェーンはイノベーションと言ってよい。
だが、仮想通貨はブロックチェーンというイノベーションを利用してつくったねずみ講だ。
仮想通貨は社会的に許容するべきものではない。
日本はITなどで出遅れた過去がトラウマとなっているため、
新しい技術について許容することが産業発展になるとして仮想通貨を認めてしまったのが間違いだった。
ブロックチェーンを認めて、仮想通貨を違法とするのが正解だった。
まだ遅くはない。日本はブロックチェーンの利用はさぐり、仮想通貨は違法とするべき。
すでにアメリカは政府内部で中央集権で運営するブロックチェーンの利用をいくつも開発中。
そこにはねずみ溝のような資本収集するシステムはなく仮想通貨という形はない。
政府内部の透明性や信頼性をアップさせるための効率的なシステムとして開発している。
トヨタなどの企業もブロックチェーンの利用を企画しているが、同じくそこにはねずみ講いりの仮想通貨という形はない。
ブロックチェーンを技術としてまともに使っているだけ。
「仮想通貨はブロックチェーンにねずみ講をくみいれて、
通貨を名のって人々を新しい価値だと欺き、
法定通貨の担保にフリーライドする偽札」ってのが本質だと気が付いてほしい。

746 ◆CpcTAYS5YZvQ 2018/01/30(火) 12:51:30.68ID:n2Sqa/qb
頭がいいと思われたがる人ほど、仮想通貨を価値あるイノベーションだと思いやすい。
なぜならブロックチェーンのしくみを理解しているというポーズをとることで、
通貨とは信用でできたものという浅はかだが無知には感心される認識を提示し、
自分は最新の技術をふまえたあたらしい価値を理解できる者というイメージを周りに見せられるから。
だが実際にはこのスレッドで証明されているように、
仮想通貨はブロックチェーンを利用したねずみ講だというのが本質。
ブロックチェーンと仮想通貨と区別して、ブロックチェーンだけ認めていないのなら
表面的で浅はかな無知をさらけ出しているに過ぎない。
そのような人間がいて、政府が勘違いして仮想通貨を許容してしまったがために、
2017年春から強欲で無知なイメージだけで後追いする者達が資金を入れてしまった。

747 ◆CpcTAYS5YZvQ 2018/01/30(火) 15:43:40.59ID:35Lu/o1j
【USDTether】テザーヲチスレ【EURTether】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1517151589/

USDTという1USDT=1ドルとしている仮想通貨があるが、
USDTを現金担保なしに発行疑惑がでている(つまり正真正銘の偽札製造)。
だが、
そもそも他の仮想通貨はUSDという担保さえない。
計算能力はコインの価値の担保ではない。
計算能力はそれ自体では価値はないからだ。
計算能力で信用を生み出しているから価値?
計算能力すら必要のない偽札を、みんなで認めて使い出したら、それは信用の発生なわけだが、それは価値にはならないだろう。
信用はそれ自体では価値がないのだ。
信用に担保が有るときだけ、信用は価値になる。
担保のない信用など、サブプライムローンと同じ虚構でしかない。
法定通貨の信用創造もそれなら同じだろという人がいるが、
法定通貨の信用創造は運営ができる程度の担保がきちんとあるので虚構ではない。
一方、偽札をいくら広めようとも法定通貨のように裏付けとなる価値はなく、
法定通貨とすりかわることで、法定通貨の裏付けとなっている国という価値をかすめ取っているだけ。
これは仮想通貨そのもの。仮想通貨は本質的に偽札と全く同じといえる。
計算で仮想通貨というねずみ講ゲームの維持をすると、
ねずみ講参加者によって値上げされたコイン価格を受け取っているだけ。
その計算能力による信用を担保しているのものはないので、その信用に価値はなく、法定通貨の価値をかすめ取っているに過ぎない。

748承認済み名無しさん2018/01/30(火) 15:44:20.97ID:e/+kZd03
仮想通貨板の民度が低すぎてまともな情報がほとんどない
http://fate.2ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1517200128/

749 ◆CpcTAYS5YZvQ 2018/01/30(火) 15:55:45.77ID:35Lu/o1j
ビットフライヤーでも入金時に振込みされた額の2倍のBTCが振り込まれた現象が確認されている。
実際にそれはすでに引き出された。もうすでに何か月もたっている。
いったいどこからBTCわいたのか、誰が損をしたのか、帳尻があっていないのになぜBTCが存在し続けているのか。

750承認済み名無しさん2018/01/30(火) 16:41:03.62ID:muSWpFNf
>>622
ブロックチェーン技術そのものは良いんだけど、
「誰が管理して担保してるのか知らない、既存の通貨と変動している、勝手に通貨を名乗ってる電子ポイント」だろ

どこかで書いてたと思うけど、楽天ポイントやTポイントなんかが変動制をとってて、値上がりするからって群がってる状態じゃない?
ブロックチェーン技術を素晴らしいといってるのと仮想通貨が素晴らしいっていってるのは全く異なるだろうに

751 ◆CpcTAYS5YZvQ 2018/01/30(火) 17:55:51.72ID:35Lu/o1j
米コロンビア大教授でノーベル経済学賞授賞者のスティグリッツ氏
ビットコインのマネーロンダリング等への悪用に対する厳しい取締が実現すれば
ビットコインに対する需要はなくなり「存在しなくなる」だろうとした。

スイス国立銀行(中央銀行)のトーマス・ジョルダン総裁
スティグリッツ氏の意見に同調し、講演でビットコインの使用方法に対する厳格な規制実施への賛成を表明した。
「似たような活動は同じように取り締まらなくてはいけない、という重要な原則がある。
ビットコインやその他の仮想通貨は、他の投資対象の貨幣と同様の特徴を持っている。
一方で現金通貨は厳しく規制しながら、もう一方ではほとんどの取引で使用できる匿名の通貨を野放しのままにしておくことはできない」



匿名性のあるものだけじゃなく、ないものでも違法にしないと危険だという認識までいかないとまずい。

752 ◆CpcTAYS5YZvQ 2018/01/30(火) 17:59:13.72ID:35Lu/o1j
単なる変動制ならまだいい。変動元になる指標があるだろうし、むやみに価格が上がることもない。
だが、仮想通貨は、そのシステム上、どんどん資金が入るようにあらかじめ作られている。
ねずみ講のように、あとからはいるひとがいるうちは常に価格が上がる。
株のように指標がないので、ねずみ講の参加者が尽きるまで上がり続ける。
値上がりをする→新たな人が参加する→値上がりするってのが無限連鎖講の性質。
よって政府が違法としない限りこのねずみ講は拡大し続け、法定通貨の脅威となってから気が付くようでは遅い。

753 ◆CpcTAYS5YZvQ 2018/01/30(火) 18:01:01.64ID:35Lu/o1j
価値の元になるものがない=価値をはかる指標がない=ねずみ講参加者がいなくなるまで上がり続ける
仮想通貨はブロックチェーンというイノベーションを利用した史上最悪のねずみ講だと早く気が付かないと。
 

754承認済み名無しさん2018/01/30(火) 18:38:02.91ID:muSWpFNf
>>753
通貨発行権は国の根幹なんだもん
そこが得体の知れない誰だか分からない者の手で操作される可能性が極めて高く、本当に危険だ罠
今後、法定通貨が国の主導のもとブロックチェーンに寄る電子暗号通貨化することはあっても
今のいわゆる仮想通貨は所持も偽札と同様の量刑を科す罪になっていくんだろうな

755承認済み名無しさん2018/01/30(火) 19:24:54.27ID:0iIoTxnf
今ごろ仮想通貨に投資しようなんていう連中は、
FXとか日経先物とかバイナリーで損した連中がほとんどなんですね。
ようするに敗者だらけなわけです。


そもそも仮想通貨みたいな、バラ色の未来を勝手に想像しがちな世界っていうのは、
射幸心を刺激するため社会的、経済的にも底辺=楽して儲けたい連中の巣窟になりやすく、
「なんで俺は何をやってもダメなんだ、今度は仮想通貨で取り返してやる」的な、
連中にとってはモルヒネみたいな現実逃避の装置でしかないわけです。
換言すれば、投資で惨敗した連中の「俺、仮想通貨やってるぜ」っていう自己欺瞞(笑)。


彼らは情報を得るために日夜ネットにアクセスするも、
ツイッターや掲示板のでたらめな情報、
読んでいて心地のよいポジショントークだけしか見ず、
振り回されて損失が積み上がるだけ。結局敗者なわけです。


仮想通貨投資の世界でも負けた彼らが欲求不満を解消する手段を、
「投資で儲ける」から「SNSでの他人叩き」へと変更。
投資するカネは手元にないが、軽薄な知識だけは頭に残ってしまったため、
そのでたらめな情報を上から目線で書き散らし、
他人をマウンティングした気になることで精神の平静を保ち、
自己の存在意義を確認・正当化しているゾンビなんです。

756承認済み名無しさん2018/01/30(火) 20:55:55.13ID:LJr3N98q
>2 仮想通貨を買っている人は、仮想通貨自体に価値があると思って買っているのではなく、値上がりするから買っているだけ。

俺はガチで合法ドラッグの購入代金にもBTCを使ってたが?
海外送金するの法定通貨より安いんだもの
ちなみに送金に使ってたのは今話題のコインチェックw
投機は別の取引所でやってたわ

【ゆく年】ブロンを楽しむ22【くる年】
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/mental/1514129459/

757承認済み名無しさん2018/01/30(火) 20:57:22.35ID:LJr3N98q
CCがGOXしたらガチ投資勢かわいそうだなw
俺のCCの口座残高千円もなくて良かった

758承認済み名無しさん2018/01/30(火) 21:33:55.71ID:ZvZhEvgU
このスレ凄く勉強になります。
ずっと読みふけっていました。
仮想通貨とブロックチェーンの違いから、
国以外が通貨発行権を持つことになりかねない可能性、
仮想通貨が価値を持った理由。
人間の強欲はキリがないですが、
◆CpcTAYS5YZvQさんはそこから離れてて知的に語られてると思いました。

759承認済み名無しさん2018/01/30(火) 22:52:30.43ID:VFPRLoqf
>>754
ユダヤや華僑みたいな根無し草が推すわけだな
そういや、NEM財団ってのはシンガポールだっけ?

760承認済み名無しさん2018/01/31(水) 04:46:13.40ID:om6wnJl6
分かりやすい例え

610 承認済み名無しさん 2018/01/31(水) 04:36:43.89 ID:DNpZWCn5
仮想界隈は法整備されていない無法地帯
そんなところに金を預けてたりプレイしていれば
全額ロストされてもしょうがない。

よくわからんヤクザが運営してるカジノでメダル買ってポーカーしてたらいきなり店が動かなくなって追い出された
ようなもん

761承認済み名無しさん2018/01/31(水) 04:50:57.73ID:om6wnJl6
もうダメかもしれない・・

http://coinpost.jp/?&
カルフォルニア大学Berkeley校の国際コンピュータサイエンス機関の教授であるNicholas Weaver氏によると
Tetherが投資家達の信用の獲得に失敗し、その価値を保つことができなくなると、仮想通貨市場は”大不況”に陥る可能性があると語りました。

「現時点で新規ビットコインがその価格を保つのに、$1800万(約20億円)の新規ドルが流入する必要があります。
しかし、現在1日に$1億(約108億円)の虚像のドルがTetherによって流入していることを考慮すると
Tetherがその発行力を失った場合、仮想通貨の価格は大暴落すると考えられています。」

762承認済み名無しさん2018/01/31(水) 04:54:22.69ID:om6wnJl6

763承認済み名無しさん2018/01/31(水) 05:01:53.56ID:om6wnJl6
何故か上手く貼れないから短縮URL

https://goo.gl/VNSm1S

764承認済み名無しさん2018/01/31(水) 05:04:54.73ID:om6wnJl6
というか機関投資家が
売りポジション立てて、その後悪材料ニュースを上手く放出して儲けてるのが今なのかもね

765承認済み名無しさん2018/01/31(水) 05:38:42.79ID:om6wnJl6
https://m.finance.yahoo.co.jp/news/detail/20180131-01077005-fisf-market
フェイスブック、仮想通貨を推進する広告を禁止、BTCやICOも【フィスコ・ビットコインニュース】

フィスコ - 1/31 04:56

世界最大のソーシャル・ネットワーキング・サービス(SNS)、フェイスブック(FB)は仮想通貨を推進する広告を禁止すると発表した。
ビットコインやICO(イニシャル・コイン・オファリング)も含まれる。CBOEのビットコイン先物(2月限)は心理的節目の1万ドルを割り込んだのちも売りが継続。1BTC=9680ドルまで下落した。

766 ◆CpcTAYS5YZvQ 2018/01/31(水) 15:29:13.67ID:V5vHZLwL
フェイスブックは、仮想通貨と、仮想通貨を利用した資金調達手法(ICO)に関連する金融商品やサービスの広告を禁止すると発表した。
「詐欺や虚偽が広告されないように」
広告配信の「オーディエンス・ネットワーク」や写真共有アプリ「インスタグラム」など傘下の他のサービスでもこうした広告を禁止する。

767 ◆CpcTAYS5YZvQ 2018/01/31(水) 15:31:13.26ID:V5vHZLwL
政治板の方にも仮想通貨のまとめを書いておいたので、
新規にこのスレに来た人はそちらの方が見やすいかもしれない。

■ 仮想通貨を禁止すべき理由と下落要因  ■ 
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1517284506/

768 ◆CpcTAYS5YZvQ 2018/01/31(水) 15:31:42.46ID:V5vHZLwL
政府や金融業界にも匿名通貨以外ならOKと思っている認識不足がまだ見られる。
ブロックチェーンと仮想通貨とを区別をつけて扱わないといけないのにそれができていない。
その二つの区別がつかないのは、
インターネットとインターネットを利用したマルチの区別がついていないのと同然なのに。

769承認済み名無しさん2018/01/31(水) 16:19:05.14ID:jrhcV5iu
和田は世紀末救世主ということになるのか…ありがとう和田、ありがとうcc!ぼくらはいつまでも忘れないよ、あなたたちccがしてくれたことを!

770承認済み名無しさん2018/02/01(木) 05:51:05.99ID:j29+sxue
いろんなところに誘導貼りやがって
そんなに自分のオナニー見てもらいたいのかよ

771 ◆CpcTAYS5YZvQ 2018/02/01(木) 12:57:58.93ID:R/Xchu8U
なにが正しいかを探るのではなく、
自分の感情に都合の良いほうにつく強欲で愚かで弱き者は、
具体的な反論ができないと、己の脳内に逃げ込んだレッテル貼りしかできなくなる事が良く分かるスレ。

強欲なものは自分が儲けさえすれば何でもいい、
何が正しいかなどどうでもよく、邪魔なものを排除しようとするとよく分かるスレ。
人間の愚かさ弱さ醜さが良く分かる。
具体的な反論ができないのでレッテル貼りが行われていくスレ

772承認済み名無しさん2018/02/01(木) 13:05:59.72ID:jRoiF6f5
>>770
露出オナニーくらいさせてやれ
外野は無視しとくのが一番
最初は構って遊んでたが、さすがに飽きたわ

773承認済み名無しさん2018/02/01(木) 13:17:02.61ID:fxQ68QXl
このスレ見ればわかるけど持ってない奴のヘイト集めすぎた
株は持ってなくてもしょうがないけど仮想通貨はイキリが多すぎる
仮想通貨板の民度が低すぎてまともな情報がほとんどない
http://fate.2ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1517200128/

774承認済み名無しさん2018/02/01(木) 13:47:58.29ID:sTwZ0oEm
今日からトークンセール始まる「HERO」ってすごいね
ソフトバンクとアリババ出資してるみたい

http://god7.club/HERO

775承認済み名無しさん2018/02/01(木) 18:22:07.02ID:92iK8AS4
広告塔をした芸人の罪も問うべきでしょう
出川だけではない

776承認済み名無しさん2018/02/01(木) 22:59:38.36ID:Xqv8fwgb
その理屈ならSNSで調子こいてた奴等は当事者だし罪を問われるべきだろうな。

777承認済み名無しさん2018/02/01(木) 23:11:13.40ID:NBIx/R3l
政治板で完全基地外扱いされてて笑った。

>強欲なものは自分が儲けさえすれば何でもいい
>強欲なものは自分が儲けさえすれば何でもいい
>強欲なものは自分が儲けさえすれば何でもいい

>俺は仮想通貨でかなり儲けたが、
>俺は仮想通貨でかなり儲けたが、
>俺は仮想通貨でかなり儲けたが、

このダブルスタンダード。ここまで来ると病気だな。

778承認済み名無しさん2018/02/01(木) 23:27:37.96ID:ecrvoM1k
>>777
くやしいのぅwww

779承認済み名無しさん2018/02/02(金) 01:27:56.29ID:zyFe2DTH
一番最悪なパターンは問題をCCが下手こいて情弱が損した事とと処理してこのネズミ構が続く事。

780承認済み名無しさん2018/02/02(金) 07:44:22.11ID:y1jBdXm/
毎年1月が底になる、ただそれだけだと抗弁していた信者たちは今何を思うのだろう?

781承認済み名無しさん2018/02/02(金) 08:13:59.70ID:J9sesW7H
仮想通貨流行り始めて急騰してから、
悪材料が多く出て落ちてくまで期間が短かったな。
(日本人の)これからの新規参入者の余地(市場参加者拡大余地)はまだまだあっただろうから、これがあと半年後だったらもっと悲惨だったと思う。
浮かれモードのままさらに日本人が参加し資金を注ぎ込み、それで暴落が起きてたらヤバかった。

日本人全体の資産が萎み、
サトシナカモトだのが何十兆も稼ぐワロエナイ展開。

782承認済み名無しさん2018/02/02(金) 08:16:55.03ID:J9sesW7H
サトシナカモトとかの他、機関投資家の売りね。浮かれモードのイナゴ雪だるまを爆裂でかくして、売りで一気にかっさらう。
それが本格的に始まるのが半年後とかだったらもっとヤバかった。

783承認済み名無しさん2018/02/02(金) 11:39:17.33ID:CzAKfq07
俺もスレ主のアメリカ云々はその通りだと思う。
ヨーロッパが束になってユーロを作っても、米ドルに逆立ちしても勝てない。円やポンドでもお話にならない。
では、米ドルが何故あれほど強いかというと、結局はケンカの強さなんだよな。世界最強の軍隊。
経済も通貨も政治も何もかも、世界最強の軍隊があるからこそ。
それを上澄みだけを横取りしたらそりゃ怒るわw

784 ◆CpcTAYS5YZvQ 2018/02/02(金) 11:42:32.79ID:qQPxfMPd
仮想通貨はブロックチェーンにねずみ講をくみいれて、通貨を名のって人々を新しい価値だと欺き、法定通貨の担保にフリーライドする偽札ってのが本質だからね。
偽札を許したらダメだし、偽札を商品として扱ったらめちゃくちゃなことになるw

785承認済み名無しさん2018/02/02(金) 11:46:00.49ID:x+FsdPI7
>>783
ブロックチェーンを使った、国が主導の法定通貨の電子化
はあるだろうな
ただ、今のいわゆる仮想通貨はアンダーグランドの偽札扱いにするだろうな
そういう規制になるはず

786承認済み名無しさん2018/02/02(金) 13:22:41.85ID:J9sesW7H
>下落時に売りから入れば、
価値のないものをつかんだままという、物の価値の見る目のない人の資金を
自分の利益に変えていけるわけです。
「いちはやく価値がないと分かった」ということに対しての報酬として。

787 ◆CpcTAYS5YZvQ 2018/02/02(金) 16:06:41.31ID:qQPxfMPd
周知あげ

788承認済み名無しさん2018/02/02(金) 19:00:14.51ID:J9sesW7H
147 承認済み名無しさん[sage] 2018/02/02(金) 14:03:37.94 ID:vrdDfO/y

今回の下げは期間、下げ幅を考慮するとGOX以来最大
GOXは1年間下がり続けた後奇跡の生還を果たしてるけど
今回はどうなるかな?


862 承認済み名無しさん[] 2018/02/02(金) 15:43:40.40 ID:64o4JPTe

>>147
gox後奇跡の反転をして上がりだしたのが2015年11月。

テザーが開始したのが2015年11月。

789承忍済み名無しさん2018/02/02(金) 19:27:31.82ID:8Ge9Xam1
>>786
何を言いたいのか、よく分からん文章だな。

790承認済み名無しさん2018/02/03(土) 11:07:23.74ID:aGYystbu
ガイジコテの檻になってて笑う

791 ◆CpcTAYS5YZvQ 2018/02/03(土) 13:37:14.14ID:cxj9ZaBt
普通にわかることだよ
周知上げ

792承認済み名無しさん2018/02/03(土) 18:07:37.42ID:O9SGlia9
ダイヤモンド・オンライン事業部
松野 友美
https://www.diamond.co.jp/recruit/assets/images/person/matsuno/image4.jpg
https://www.diamond.co.jp/recruit/person/matsuno/

コインチェック騒動のさなかに1363億円の資金移動、不正送金疑惑が浮上
http://diamond.jp/articles/158129


ソース2chで記事を書いちゃう馬鹿女は農薬飲んで死んでほしいwwww

793 ◆CpcTAYS5YZvQ 2018/02/04(日) 00:51:50.44ID:idPDD0QB
法定通貨は国家という裏付けがあるが、
仮想通貨は信用というものをブロックチェーンを使って偽札同様に発生させて、
そこにねずみ講を組み入れることで、規模を無視できないまでに拡大して既成事実化し、
法定通貨の裏付けとなっている価値をかすめ取っていこうとする悪質な存在。
違法とできるかどうかはその国の人々の賢さや良心の成熟度にかかっている。

周知上げ

794承認済み名無しさん2018/02/04(日) 00:58:46.40ID:7/dbyLaI
もう仮想通貨市場は崩壊の一途ですよ
ここの皆さんの啓蒙が実ってよかったですね

795承認済み名無しさん2018/02/04(日) 01:09:39.38ID:VVXgx9Ni
今は単に値下がりしてるだけでしょ
短期で利益を出したいギャンブラー達の熱はまだ冷めてない
仮想通貨の次が出てこないとまだまだ終わらないだろう

796承認済み名無しさん2018/02/04(日) 01:13:41.99ID:dWb3wZRB
仮想通貨まだやってるやついんの?笑

797承認済み名無しさん2018/02/04(日) 01:16:09.75ID:7/dbyLaI
>>795
単に値下がり、といっていられない値下がりなんです、価値1/3 とかざらですね
価値が下がっても計算難度は下がらないので、いよいよ手詰まりなんではないでしょうか?

798承認済み名無しさん2018/02/04(日) 03:29:18.22ID:OxQ/bHKa
年末の大雪が溶けて地面が出てきたレベルなんですが

799承認済み名無しさん2018/02/04(日) 03:30:24.08ID:b4Tr6zGi
まだまだ溶けてない
これからよ

800承認済み名無しさん2018/02/04(日) 04:02:18.15ID:84Om+BeP
採掘するのに莫大な電力を消費するとか、
採掘されるほど採掘者の苦労が増大するって何を根拠に言われているのでしょうか?

801承認済み名無しさん2018/02/04(日) 04:25:29.25ID:uaWdKQBp

802承認済み名無しさん2018/02/04(日) 04:26:39.33ID:uaWdKQBp
北朝鮮のロケットみたいw

803承認済み名無しさん2018/02/04(日) 09:48:05.87ID:CEyB27xm
>>799
まだまだを連呼しつつ値上がりを眺めて、結局高値掴みをするパターンwww

804承認済み名無しさん2018/02/04(日) 09:54:35.46ID:oGtP7tLn
USDTの疑惑、判明はいつ頃になりそうなの?

805 ◆CpcTAYS5YZvQ 2018/02/04(日) 12:47:10.48ID:qFb8P2sM
仮想通貨支持者の言い分

「通貨とは国が保障して信用を付加しているので機能する。
同じように、ブロックチェーンで多数の人に暗号化して台帳を保管してもらって、
計算能力限界によって改ざん不能にすれば、
それは信用になりえるので、新しい信用の生成方法の発明だ。それは価値だ。
だからブロックチェーンを使った電子コインは通貨になれるのだ」

それに対してこのスレッドは、上記の仮想通貨のペテンを具体的かつ論理的に暴いてある。

806承忍済み名無しさん2018/02/04(日) 13:51:41.78ID:EGP6yivj
仮想通貨に対して、批判的な見方があるようだが、
それでも、やはり仮想通貨には一定の価値があると思う。

807承忍済み名無しさん2018/02/04(日) 13:54:03.92ID:EGP6yivj
>>806の訂正。

「一定の」

「ある程度の」

仮想通貨に対して、批判的な見方があるようだが、
それでも、やはり仮想通貨には、ある程度の価値があると思う。

808承認済み名無しさん2018/02/04(日) 14:03:22.33ID:J6EvQGEE
>>805
お前、政治版へのマルチポストしすぎて政治板の住民に痛いやつって言われてるぞ。
はやく回答してやれよ。

809承認済み名無しさん2018/02/04(日) 15:15:30.52ID:A3GoXq7r
まだこのスレあったのか
クソガイジ>>1の無敵レスバトルに勝てるやつはいたのか

810承認済み名無しさん2018/02/04(日) 15:21:16.41ID:HZLiJ7OV
>>809
負けると死んじゃう病気だから負けるはずがないw


てか、おいスレ主
てめえここで騒ぐ分には構わんが、あちこちにマルチしてんじゃねえよ
俺が立てたスレまで誘導貼りやがって
鬱陶しいんだよ

811 ◆CpcTAYS5YZvQ 2018/02/04(日) 17:14:59.68ID:qFb8P2sM
つまり反論できない論理が邪魔で目障りだというアピール

812承認済み名無しさん2018/02/04(日) 18:45:46.42ID:OxQ/bHKa
>>811
おう、もうそれでいいから他のスレに出張るのだけはやめろや
ここで一人でケンカ売ってろ

813承認済み名無しさん2018/02/04(日) 19:29:41.81ID:VAwfPrEp
正直、今となっては送金に多大な手数料で不向き、値動きありすぎで貯蓄にも不向き、買い物利用も他電子マネーのが向いててポイントつくし、セキュリティーも取引所使う時点でクローズなシステムじゃない。
しかもセキュリティー含めた開発は必須なのに、技術対策なんかはどっかの個人、グループ、企業なんかがやってる。顔も知らず責任もとらん人たちを信用できるかってと、不安だよね。

根本的な部分だと、日本以外の国では銀行は取引所と、取り引きしないのが大多数。テザー騒動ではっきりしたしね。
現存通貨の恩恵ないと仮想通貨単体では価値ないうえ、得意の送金も、オーストラリア韓国送金問題もあって厳しくなるのは確実。

ロシアと周辺諸国、フランスドイツ中国、アラブイスラム系に、アメリカが基本的に規制推進派だから、厳しさは増すような気はする。

ブロックチェーンはおもしろいけど、あくまで情報管理技術の一つでしかない。
世界を変えるってのは今となっては、言い過ぎって気がする。中国みたいなすでに普及してる決済しステムでもいいわけだし。

814承認済み名無しさん2018/02/04(日) 20:08:19.78ID:uaWdKQBp
政治板で勢い1位w

815承認済み名無しさん2018/02/04(日) 20:13:09.32ID:uaWdKQBp
いっちはブログに書いて
「今は売りで儲けられるよ!」って言って仮想通貨FXのアフィリペタペタしてれば
今頃結構儲かったんじゃないかw
いっちがスレ作ってからも実際大きく相場下がってるし。

それとも売りも非推奨なのかな。

816承認済み名無しさん2018/02/04(日) 20:18:32.19ID:BU0gXFnO
今は送金手数料100円行かないぐらいで送れるよ

817 ◆CpcTAYS5YZvQ 2018/02/04(日) 23:53:19.54ID:ARRoBjw1
仮想通貨支持者の言い分

「通貨とは国が保障して信用を付加しているので機能する。
同じように、ブロックチェーンで多数の人に暗号化して台帳を保管してもらって、
計算能力限界によって改ざん不能にすれば、
それは信用になりえるので、新しい信用の生成方法の発明だ。それは価値だ。
だからブロックチェーンを使った電子コインは通貨になれるのだ」

それに対してこのスレッドは、上記の仮想通貨のペテンを具体的かつ論理的に暴いてある。

818承認済み名無しさん2018/02/05(月) 00:05:37.73ID:055Jel8S
国際送金とやらは外国企業と取引する業者以外は関係無さそう

819承認済み名無しさん2018/02/05(月) 04:21:19.15ID:fESh0Xt4
バブル崩壊とビットコインのチャート比較。
https://i.imgur.com/RQCCSRf.png
https://pbs.twimg.com/media/DPJ10ssXcAAl7Zu.jpg

820承認済み名無しさん2018/02/05(月) 04:29:19.95ID:fESh0Xt4

821承認済み名無しさん2018/02/05(月) 05:44:38.42ID:bqTD8s9A
https://ja.wikipedia.org/wiki/日経225先物取引

>1987年6月9日 - 「株先50」の取引開始
>(株価指数先物としては国内初、戦時中までは、現物株の長期清算取引「現行制度でいう先物取引」も取引されていた) ※1992年に休止
>1988年9月3日 - 日経225先物の取引開始
>(参考)1989年6月12日 - 日経225オプションの取引開始

あっ……(察し)
まぁ、あれだ。日経先物と同じパターンだね、ビットコイン先物も
バブル崩壊の売り崩しに上場されたのさ
金融の歴史を知ってる層は楽勝で空売りで取れた
つまり、ビットコインバブル崩壊も日経バブル崩壊並の暴落をぶちかますかも知れない

1980年代末日経バブル→日経先物上場→売り崩し
2010年代末仮想通貨バブル→BTC先物上場→売り崩し

822承認済み名無しさん2018/02/05(月) 05:55:26.79ID:icWAW6UA
貴方の考え方はとても素晴らしいです

仮想通貨はこれからも下がり続けますよ10年後
もずっと下がり続けます財産寄付状態です

BTC韓国で60%下落 フェイスブック広告禁止
全国の投資家 CC銘柄以外にシフトする動きCC
国家破綻への懸念か? もしかするとお宝になる
銘柄への投資が始まったのかも知れませんよ

今安く買えるコインが将来BTCを抜いている
可能性も十分にありえる事なのです

日本での本格的な暴落は週明けになる見込み

BTCの暴落歯止め効かず被害者続出

823承認済み名無しさん2018/02/05(月) 05:57:55.63ID:2s+0Kr3K
バブル崩壊かな

824承認済み名無しさん2018/02/05(月) 06:47:52.54ID:I6F6+qR9
印象操作をして狼狽売りを誘いたいだけだ
バブル崩壊ということは、この後は安定して成長していく

825承認済み名無しさん2018/02/05(月) 08:59:44.15ID:HM3SljOY
今ごろ仮想通貨に投資しようなんていう連中は、
FXとか日経先物とかバイナリーで損した連中がほとんどなんですね。
ようするに敗者だらけなわけです。


そもそも仮想通貨みたいな、バラ色の未来を勝手に想像しがちな世界っていうのは、
射幸心を刺激するため社会的、経済的にも底辺=楽して儲けたい連中の巣窟になりやすく、
「なんで俺は何をやってもダメなんだ、今度は仮想通貨で取り返してやる」的な、
連中にとってはモルヒネみたいな現実逃避の装置でしかないわけです。
換言すれば、投資で惨敗した連中の「俺、仮想通貨やってるぜ」っていう自己欺瞞(笑)。


彼らは情報を得るために日夜ネットにアクセスするも、
ツイッターや掲示板のでたらめな情報、
読んでいて心地のよいポジショントークだけしか見ず、
振り回されて損失が積み上がるだけ。結局敗者なわけです。


仮想通貨投資の世界でも負けた彼らが欲求不満を解消する手段を、
「投資で儲ける」から「SNSでの他人叩き」へと変更。
投資するカネは手元にないが、軽薄な知識だけは頭に残ってしまったため、
そのでたらめな情報を上から目線で書き散らし、
他人をマウンティングした気になることで精神の平静を保ち、
自己の存在意義を確認・正当化しているゾンビなんです。

826承認済み名無しさん2018/02/05(月) 09:10:56.99ID:g+OlVIZa
>>819
大衆心理なんだから波形が一致するのは当然だろ
重要なのはバブル後も仮想通貨が価値を持ち続けるか否かだ
ここのスレ主は悪だの違法だのと一方的な極論を述べているが、まずそれはあり得ない
その思想の傾向は、バブル絶頂時に「まだまだ上がる」と盲信していたイナゴたちと同じだ

827承認済み名無しさん2018/02/05(月) 09:25:40.57ID:N7a8do2i
こういった極論を語る奴が出てくる時は注意
大口の嵌め込みか、もしくはそれを真実だと誤解してしまったピュアな奴が盲目的になってるだけ
1は自らが心理操作の一端を担っている事に気づいていない

828承認済み名無しさん2018/02/05(月) 09:35:07.45ID:vopJOjQB
このブログに書いてあるように、供給量が固定的だと価格の乱高下は避けられないってだけでしょ

通貨として致命的すぎる

http://bitcoinspace.hatenablog.com/entry/2015/02/27/003744

829承認済み名無しさん2018/02/05(月) 09:36:38.85ID:fESh0Xt4
・1ドル=1ドルデジタルコイン
みたいに安定していて、
・創始者が自動的に何千億儲ける(それって利用者がその分損するってこと)とか馬鹿げたシステムではなくて、
・決済や送金手数料が既存のものより安く、
・ほどよく匿名性があるもの

が理想でありそれは需要があると思う。

テザーなんかある意味近いのかと思いきや・・

830承認済み名無しさん2018/02/05(月) 09:44:08.84ID:fESh0Xt4
既存のやつは実用通貨を唱ってても、結局ただの投機システム、あとは創始者が巨額の儲けを出すためのものになってるし、
システム設計からしてそうなるように仕組まれてるとしか思えない。

831承認済み名無しさん2018/02/05(月) 09:56:09.01ID:fESh0Xt4
小学校の子供縁日で
紙のチケットを一人一人に配って
お店を廻ってお店を運営して互いに楽しむというのがあるが、

仮想通貨は、
お店を何も運営せず、お店を廻らず
現金を投入してチケットに価値付けしてチケットの売買に全児童が儲けた損したと熱狂してるような感じ
それが他の小学校にも広まっていく
そして最後は破裂し、
チケットを生み出したサトシくんと一部の仲間が巨額のマネーを手にして終わる

832承認済み名無しさん2018/02/05(月) 09:58:10.57ID:fESh0Xt4
投機ゲーム自体はそれはそれで別に勝手にやればいいんだけど、
それはそもそも通貨か?っていうと
ん?っていう。

833 ◆CpcTAYS5YZvQ 2018/02/05(月) 12:01:27.52ID:vVmVBt3W
このスレッドは世界最先端の仮想通貨への認識となっている。
(◆CpcTAYS5YZvQがかいている書き込み)
まだ政府関係者や仮想通貨関係者自身でさえ、よく分かっていないところを、
具体的かつ論理的に結論をみちびき真実を示してある。
このスレッドに対しての反論は、スレッドの内容を読んでいない物やただのレッテル貼りしかでていません。

834承認済み名無しさん2018/02/05(月) 15:12:54.19ID:T+4frWNQ
このスレは移転しました
ご用の方はこちらへどうぞ

■ 仮想通貨を禁止すべき理由と下落要因  ■ 
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1517284506/

835承認済み名無しさん2018/02/05(月) 15:14:45.79ID:12nHyBxW
>>833
自演乙

836 ◆CpcTAYS5YZvQ 2018/02/05(月) 21:18:01.91ID:+WOvnKvP
このスレッドは世界最先端の仮想通貨への認識となっている。
(◆CpcTAYS5YZvQがかいている書き込み)
まだ政府関係者や仮想通貨関係者自身でさえ、よく分かっていないところを、
具体的かつ論理的に結論をみちびき真実を示してある。
このスレッドに対しての反論は、スレッドの内容を読んでいない物やただのレッテル貼りしかでていません。

837承認済み名無しさん2018/02/05(月) 21:26:45.33ID:qweaUjCy
>>836
自演宣伝を隠す気概すら無いとか、あなたのやってる事こそねずみ講の勧誘みたいで嫌だ

838 ◆CpcTAYS5YZvQ 2018/02/05(月) 23:09:04.34ID:J4fQheaE
自作自演ですらないからね。
自分で宣伝をしていることは。

周知上げ

839承認済み名無しさん2018/02/05(月) 23:09:30.32ID:9/etXmkw
>>831
お前政治板で散々たたかれていたタカシコインのしょうもない奴だろ。

840 ◆CpcTAYS5YZvQ 2018/02/05(月) 23:09:36.20ID:J4fQheaE
ほんとこのスレへのアンチ的な発言はすべて論破してあるから読んできてほしい。

このスレッドにかかれていることは完全でだれも否定できていないのだから。

なにが正しいかを探るのではなく、
自分の感情に都合の良いほうにつく強欲で愚かで弱き者は、
具体的な反論ができないと、己の脳内に逃げ込んだレッテル貼りやむしかえしや荒らしコピペしかできなくなる事が良く分かる。

強欲なものは自分が儲けさえすれば何でもいい、
何が正しいかなどどうでもよく、邪魔なものを排除しようとするとよく分かるスレ。
人間の愚かさ弱さ醜さが良く分かる。
具体的な反論ができないので今後もこのスレッドにレッテル貼りが行われていくことだろう。

841 ◆CpcTAYS5YZvQ 2018/02/05(月) 23:10:27.09ID:J4fQheaE
>>839
隆コインって何ってレベル
>>840にある通りの反応して人間の愚かさを見せないでくれw

842承認済み名無しさん2018/02/05(月) 23:16:52.99ID:9/etXmkw
「なんかもう仮想通貨終わった気がする 」スレの729と
このスレの841のIDと一緒なんだけど。

ちなみに下がそのスレ
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1517110618/l50

自作自演恥ずかしくないの?

843承認済み名無しさん2018/02/05(月) 23:38:50.81ID:fESh0Xt4
中国政府が仮想通貨取引規制強化へ 取引所海外拠点や仮想通貨間取引にも触手か
https://jp.cointelegraph.com/news/with-china-tightening-regulations-crypto-related-ads-reportedly-gone-from-local-websites

844承認済み名無しさん2018/02/05(月) 23:58:12.73ID:fESh0Xt4
UPDATE 1-英米大手銀がクレジットカードでの仮想通貨購入停止、ビットコイン続落し7700ドル
https://jp.reuters.com/article/idJPL4N1PV48V

845承認済み名無しさん2018/02/06(火) 00:06:55.19ID:2DUCw/NW
理由
【48仮想通貨マルチ】クローバーコイン/アームコイン その32【R事業に会員移行完了か】

846承認済み名無しさん2018/02/06(火) 00:07:35.71ID:kihXJXNP
CC、テザー、G20、世界的な法規制、アメリカクレカ取引禁止、facebook仮想通貨広告禁止、中国海外サイト取引も規制へ

847承認済み名無しさん2018/02/06(火) 00:11:55.03ID:kihXJXNP

848承認済み名無しさん2018/02/06(火) 00:27:42.42ID:uLXXCKzj
レバ25倍とかの金が入って世の中の投資経験もない素人連中を巻き込んであらゆる金が入ってあそこまで上がったわけだから。
それが今はレバ5倍だし冷め続ける中で上がるわけないわ。下がり続けるしかないよ。底が見えないね。

849承認済み名無しさん2018/02/06(火) 01:24:19.26ID:ZWDv4MwN
>>842
ほんこれ

論の一部については同意出来ても、自身の考え方の広め方がねずみ講以下

850承認済み名無しさん2018/02/06(火) 03:22:15.49ID:kO9QuYbO
自分のスレの宣伝をすることは悪ではないし、ねずみ講と何の関係もない。
主張に間違ってるところがあると思うならその点について適切な反論をすれば良い。

851承認済み名無しさん2018/02/06(火) 07:42:51.92ID:joD/NH+b
>>850
スレ主の強欲さがよくわかるスレ。
自分の主張を広めるためには自作自演すらいとわない
スレ主の愚かさがよくわかるスレ。

852承認済み名無しさん2018/02/06(火) 09:36:40.30ID:CH+0yG5X
このスレは移転しました
重複のため、このスレは落とします
スレ主にご用の方はこちらへどうぞ

■ 仮想通貨を禁止すべき理由と下落要因  ■ 
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1517284506/

853 ◆CpcTAYS5YZvQ 2018/02/06(火) 12:24:50.88ID:YHhLmawY
>>842
それ俺の書き込みだけど?
もしかしてコピペで自分のスレ宣伝することが自作自演とか言ってんのきみ。

854 ◆CpcTAYS5YZvQ 2018/02/06(火) 12:25:47.37ID:YHhLmawY
ここにも俺が貼ってるマルチポスト用のコピペを書いておくよ


下のスレッドは世界最先端の仮想通貨への認識となっている。
(1〜37の書き込みや◆CpcTAYS5YZvQがかいている書き込み)
まだ政府関係者や仮想通貨関係者自身でさえ、よく分かっていないところを、
具体的かつ論理的に結論をみちびき真実を示してある。
下のスレッドに対しての反論は、スレッドの内容を読んでいない物やただのレッテル貼りしかでておらず、
反論できない正論ばかりなので荒らし行為でつぶそうとしている人間が沸いている状態です。

 ■ 仮想通貨を禁止すべき理由と下落要因  ■ 
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1517284506/

855 ◆CpcTAYS5YZvQ 2018/02/06(火) 12:26:03.29ID:YHhLmawY
「仮想通貨は円天ともネズミ講とも違う新しい通貨イノベーション」というペテンを完全に論破してあるスレッドが↓

 ■ 仮想通貨を禁止すべき理由と下落要因  ■ 
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1517284506/
↑このスレッドに対しての反論は、スレッドの内容を読んでいない物やただのレッテル貼りや荒らし行為しかでていません。
反論できない正論ばかりなので荒らし行為でつぶそうとしている人間が沸いている状態です。

856 ◆CpcTAYS5YZvQ 2018/02/06(火) 12:26:19.59ID:YHhLmawY
仮想通貨支持者の言い分
「通貨とは国が保障して信用を付加しているので機能する。
同じように、ブロックチェーンで多数の人に暗号化して台帳を保管してもらって、
計算能力限界によって改ざん不能にすれば、
それは信用になりえるので、新しい信用の生成方法の発明だ。それは価値だ。便利な支払いシステムだ。
だからブロックチェーンを使った電子コインは通貨になれるのだ」

それに対して↓のスレッドは、上記の仮想通貨のペテンを具体的かつ論理的に暴いてある。
(1〜37の書き込みや◆CpcTAYS5YZvQがかいている書き込み)
下のスレッドに対しての反論は、スレッドの内容を読んでいない物やただのレッテル貼りや荒らし行為しかでていません。
反論できない正論ばかりなので荒らし行為でつぶそうとしている人間が沸いている状態です。

 ■ 仮想通貨を禁止すべき理由と下落要因  ■ 
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1517284506/

857 ◆CpcTAYS5YZvQ 2018/02/06(火) 12:26:40.36ID:YHhLmawY
 ■ 仮想通貨を禁止すべき理由と下落要因  ■ 
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1517284506/

ブロックチェーン=仮想通貨という認識なら間違っているので正しましょう。
ビットコインであれ、イーサリアムであれ、リップルであれ、他のものも含めて、
仮想通貨は「ブロックチェーンを利用した」電子ねずみ講です。
ブロックチェーンという新しいイノベーションを利用した悪質な偽札でもあります。
極論ではなく、上のスレッドでそれを論理的に説明しています。
↑の1〜37の書き込みや◆CpcTAYS5YZvQがかいている書き込みをみれば、
ブロックチェーン自体は使い道がありますが、
仮想通貨は経済をおびやかし人々を不幸にするので違法とすべきものだと理解できます。
上のスレッドに対しての反論は、スレッドの内容を読んでいない物やただのレッテル貼りや荒らし行為しかでていません。
反論できない正論ばかりなので荒らし行為でつぶそうとしている人間が沸いている状態です。

858 ◆CpcTAYS5YZvQ 2018/02/06(火) 12:28:39.80ID:YHhLmawY
ちなみにコピペにある↓のスレッド自体にもこれらのコピペ群をはってある。
自分の建てたスレッドの完成度を客観的かつ興味を引くように記述し、反感をもつアンチを呼び込むようにしてある。
アンチが愚かなレスをすることでその対比としてさらに論の正しさが浮き彫りとなるので。

■ 仮想通貨を禁止すべき理由と下落要因  ■ 
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1517284506/

859 ◆CpcTAYS5YZvQ 2018/02/06(火) 12:28:56.02ID:YHhLmawY
ほんとこのスレへのアンチ的な発言はすべて論破してあるから読んできてほしい。

このスレッドにかかれていることは完全でだれも否定できていないのだから。

なにが正しいかを探るのではなく、
自分の感情に都合の良いほうにつく強欲で愚かで弱き者は、
具体的な反論ができないと、己の脳内に逃げ込んだレッテル貼りやむしかえしや荒らしコピペしかできなくなる事が良く分かる。

強欲なものは自分が儲けさえすれば何でもいい、
何が正しいかなどどうでもよく、邪魔なものを排除しようとするとよく分かるスレ。
人間の愚かさ弱さ醜さが良く分かる。
具体的な反論ができないので今後もこのスレッドにレッテル貼りが行われていくことだろう。

860承認済み名無しさん2018/02/06(火) 13:20:41.18ID:wYFbNI+u
>>850
自作自演は悪とみなされる

861承認済み名無しさん2018/02/06(火) 13:23:41.66ID:KsX6bALW
このスレは移転しました
続きはこちらで

■ 仮想通貨を禁止すべき理由と下落要因  ■ 
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1517284506/

862承認済み名無しさん2018/02/06(火) 13:53:24.42ID:miZMk0RG
>>850
自作自演乙
自分の考え以外の人や反論=アンチ
とか極論、傲慢以外の何者でもない。

863承認済み名無しさん2018/02/06(火) 14:09:57.54ID:lpP/4/Yt
>>859
アンチを1に読み替えると全て合致するwww

864承認済み名無しさん2018/02/07(水) 06:24:11.04ID:JVtfRBp+
仮想通貨は詐欺的、中銀は対応策講じるべき=BIS総支配人
https://jp.reuters.com/article/cryptocurrency-markets-bis-idJPKBN1FQ2G1

865承認済み名無しさん2018/02/07(水) 08:51:32.68ID:JVtfRBp+
VISAとMastercardが、Bitcoinを始めとする暗号通貨のクレジットカードによる購入を難しくした
http://jp.techcrunch.com/2018/02/06/2018-02-05-visa-and-mastercard-make-it-harder-to-buy-bitcoin-and-other-cryptocurrencies/

866 ◆CpcTAYS5YZvQ 2018/02/07(水) 17:56:53.81ID:/7KSh7ZF
新スレたてようと思うがいい場所が見つからんな。
ワッチョイ入れられる板で文字数制限がほぼなく、
連投規制がなくて、すぐに落ちない場所。
しょうがないのでワッチョイいれずにたてるかとこの板でたてようとしたら、
俺と同じリモートホストの人がすでに直近でスレ建てた後なのでしばらく待つ必要あるようだな。

867 ◆CpcTAYS5YZvQ 2018/02/07(水) 17:59:14.79ID:/7KSh7ZF
>>864
その人は俺の主張にほぼ合致しているね。

868 ◆CpcTAYS5YZvQ 2018/02/07(水) 18:04:04.48ID:/7KSh7ZF
スレッドによりさらに完成度の高いテンプレが用意できた

869 ◆CpcTAYS5YZvQ 2018/02/07(水) 18:10:13.57ID:/7KSh7ZF
金融商品を扱う者(手数料狙い)や、
ブロックチェーン関係者、
仮想通貨に関わる者、
仮想通貨を買っている記者や各種関係者、
こういう者達は、
「イノベーションを妨げないように過度の規制をするな」とか、
ブロックチェーンの技術的な不透明性をたてにして「よく分かってないだけ」という烙印を押すことで、
この偽札ねずみ講を続けたがる。彼らはかすめ取る強欲側の人間だからね。
本気で仮想通貨がイノベーションだと勘違いしている人も中にはいるだろうけど。
それについても具体的かつ論理的な反論がこのスレッドにはあり、
仮想通貨は違法とするべきものだと理解できる。

870 ◆CpcTAYS5YZvQ 2018/02/07(水) 18:13:43.17ID:/7KSh7ZF
あなたは、
「仮想通貨は円天ともネズミ講とも違う新しい通貨イノベーションである。」
とか、「ブロックチェーン=仮想通貨」と思っていませんか?
それは間違っているので正しましょう。

このスレッドは、
「通貨とは国が保障して信用を付加しているので機能する。
同じように、ブロックチェーンで多数の人に暗号化して台帳を保管してもらって、
計算能力限界によって改ざん不能にすれば、
それは信用になりえるので、新しい信用の生成方法の発明だ。
それは価値だ。便利な支払いシステムだ。
だからブロックチェーンを使った電子コインは通貨になれるのだ。」
という仮想通貨支持者のペテンを、◆CpcTAYS5YZvQの書き込みによって、具体的かつ論理的に暴いてあります。

まだ政府関係者や仮想通貨関係者自身でさえ、よく分かっていないところを、
具体的かつ論理的に結論をみちびき、真実を示してあります。
仮想通貨支持者が展開する論への反論集としても役立つことでしょう。
仮想通貨の肯定者より一歩進んだ見識も持てます。

「仮想通貨はブロックチェーンにねずみ講をくみいれて、
規模を無視できないまでに拡大して既成事実化することで、
法定通貨の裏付けとなっている価値をかすめ取っていこうとする偽札的な側面をもち、
ブロックチェーンを利用した偽札ねずみ講だと言えるものだ。
通貨を名のることで人々に対して新しい価値だと欺いている。」
ということを◆CpcTAYS5YZvQの書き込みによって具体的かつ論理的に導いてあります。
株や法定通貨の信用創造との違いも書いてあります。
このスレッドの◆CpcTAYS5YZvQの書き込みを読み終えた時に、
仮想通貨は人類史上最大の詐欺であり偽札事件であり、ねずみ講事件だというのが極論ではないと理解できることでしょう。

871 ◆CpcTAYS5YZvQ 2018/02/07(水) 18:14:10.58ID:/7KSh7ZF
通貨とはなにかといわれて次の3つを上げる者がいる。

1、価値をはかる尺度があること。尺度がなければその価値は保証されておらずどこまで行っても不安定で通貨として機能しない。
2、決済の手段があること。
3、価値の貯蔵となれること。

だが、これだけでは通貨にはならない。
たとえば偽札はすべてを満たしている。
偽札は法定通貨と同じ価値という尺度があり、
法定通貨のかわりに決済ができ、
偽だと断定されるまで法定通貨と同じ価値として貯蔵できる。
だが偽札は禁止されている。上記の貨幣としての機能をみたしているのにだ。
なぜなら本当の通貨とはもっと広い範囲を含んだものだから。
法定通貨はその価値を、その国の営みや、その国が持っている資産や、防衛能力や運営能力などに裏打ちされている。
法定通貨はそれらと等価交換できるものだ。
円を買って円を使うということは、その国の中で受けるサービス、その国でうっている物、
その国の実力を信用してその国の中にある価値を手に入れることを意味している。
偽札は横からその価値にフリーライドし、その価値をかすめ取る存在だから禁止されている。

仮想通貨はこれと全く同じことをしている事を説明していく。

「通貨とは国が保障して信用を付加しているので機能する。
同じように、ブロックチェーンで多数の人に暗号化して台帳を保管してもらって、計算能力限界によって改ざん不能にすれば、
それは信用になりえるので、新しい信用の生成方法の発明だ。それは価値だ。
だからブロックチェーンを使った電子コインは通貨になれるのだ」というのが、
仮想通貨は違法ではないという者の言い分なわけだが、
このペテンを暴こうと思う。

872 ◆CpcTAYS5YZvQ 2018/02/07(水) 18:14:29.40ID:/7KSh7ZF
まず「信用が生まれるので通貨として機能する」というのはまやかし。
たとえば円天や偽札をみんなで通貨として使い始めれば、そこには貨幣として機能する信用が生まれているということになる。
しかし実際にはそれらは違法とされている。
上記のように、偽札を生み出すだけで法定通貨の価値を手に入れられるので、偽札とは法定通貨の価値にフリーライドしているものだからだ。
又、法定通貨は社会を円滑に機能するように発行したり減らしたり金利を上げ下げなどして、さまざまな調整役となるわけだが、
偽札があると勝手に発行されて法定通貨の価値が薄まったりして、その調整ができなくなる。
法定通貨と互換性のある仮想通貨もこれと全く同じことが起きている。

「仮想通貨は偽札と違って、ブロックチェーンでの信用の生成という価値を生み出しているじゃないか」という反論があることだろう。
まず、信用の生成そのものだけでは価値ではない。
偽札もみんなで通貨として使い始めれば、そこには貨幣として機能する信用が生まれている。
だがその信用自体に価値はない。
信用とはそれと等価交換できる担保するものがあってはじめて価値が出るわけだ。
仮想通貨には改ざん不可能な台帳という価値しかなく、法定通貨のように国家そのものという巨大な担保が有るわけではない。
仮想通貨は国家そのものという担保にフリーライドしているに過ぎない。これは偽札といえる。
かつてサブプライムローンもまた個人の信用を元にした金融商品だったが、
信用そのものに価値を付けてもそれは担保無きものなので、無から価値を創造したに過ぎず、
やがてその信用が売り物にならなくなると、等価交換できる担保がないものなのですぐにクラッシュして無価値となった。

信用そのものでは価値はなく、信用を担保するものがあってはじめて価値が出る。
国家の発行する法定通貨だけがそれを満たしている。
仮想通貨はそれがなく、法定通貨の価値にただのりする偽札ってのが本質だ。
「信用を作るだけなら偽札でもしている」

873 ◆CpcTAYS5YZvQ 2018/02/07(水) 18:14:55.53ID:/7KSh7ZF
「仮想通貨は偽札を作ることが目的じゃない」と言ったところで、結果として偽札となっている。
仮想通貨は法定通貨が担保しているものにすり替わる偽札としての機能しかどこまで行っても持ちえない。
通貨って民間が勝手に作っていいものじゃない。
その通貨で独立国家作ってから始めないと、 それは全部、既存の法定通貨の担保をかすめ取る偽札にしか物理的にならないからだ。
「偽札の定義をしろ」などという言葉遊びをして、定義論にして反論した気になるのはあまりに幼稚だ。
結果として偽札となっているという点はどこまで行ってもくつがえるものではない。

じゃあ地域通貨や店のポイントカードはどうなんだっていう人がいるけど、
地域通貨はその地域でのみ交換可能なもの。
よって規模があらかじめ限定されており、法定通貨操作は不可能なので危険性がなく、
そのポイント発行元の企業体力などで価値の保証の裏付けもある。
そして最初に持っていた人ほどとくをするというねずみ講システムで資本を呼び込んで自分のお金を増やそうというものでもない。
最初から、そしていつでも、1ポイント1円みたいにいつでも交換が可能。
全くの別物と言える。

単なる変動制お買いものポイントならまだいい。変動元になる指標があるだろうし、むやみに価格が上がることもない。
だが、仮想通貨は、そのシステム上、どんどん資金が入るようにあらかじめ作られている。
ねずみ講のように、あとからはいるひとがいるうちは常に価格が上がる。
株のように指標がないので、ねずみ講の参加者が尽きるまで上がり続ける。
値上がり(時価総額が上がる)をする→新たな人が参加する→値上がりする(時価総額が上がる)ってのが無限連鎖講の性質。
よって政府が違法としない限りこのねずみ講は拡大し続ける。法定通貨の脅威となってから気が付くようでは遅い。
価値の元になるものがない=価値をはかる指標がない=ねずみ講参加者がいなくなるまで上がり続ける
仮想通貨はブロックチェーンというイノベーションを利用した史上最悪のねずみ講だと早く気が付かないといけない。

874 ◆CpcTAYS5YZvQ 2018/02/07(水) 18:15:28.44ID:/7KSh7ZF
「マイニングでもうけがでるのは、仮想通貨に実際に価値が出ている証拠。
 マイニングによるハッシュレートやそれに必要なエネルギーの存在が仮想通貨の価値の担保。」
とか言う人がいるけど、
マイニングで利益が出るのは、マイニング行為自体が価値を作っているからではなく、
仮想通貨というねずみ講ゲームに参加している人が上げていくコイン価格を、
ねずみ講システム維持者(マイニングしている人)に渡しているからにすぎない。
仮想通貨の価値によって生まれた利益を還元しているわけではない。
値上がりするから新しく入ってくる資金があり、それを還元しているに過ぎない。
これは価値を生み出すのではなく投入された資金だけが増えていくねずみ講そのものだ。
台帳管理や暗号をとくことが価値となって報酬がもらえているのではなく、
そういう行為をして電子ねずみ講システム維持をすると、
電子ねずみ講参加者が次々に入れてくるお金を配布してもらえているだけってのが正解。
コストがかかればそれが価値となるわけでもない。
たとえば偽札をものすごくコストと時間とエネルギーと人の創意工夫を込めて作って完全にしても、
それはどこまでいっても偽札だ。

この本質のすり替えによって、仮想通貨は新しい信用システムの上にある新しい通貨代替物というペテンが広まってしまった。
国まで本質を見抜けずにだまされて野放しにしてしまった。

875 ◆CpcTAYS5YZvQ 2018/02/07(水) 18:15:45.26ID:/7KSh7ZF
USDTという1USDT=1ドルとしている仮想通貨があるが、
USDTを現金担保なしに発行疑惑がでている(つまり正真正銘の偽札製造)。
だが、
そもそも他の仮想通貨はUSDという担保さえないのだ。
計算能力はコインの価値の担保ではない。
計算能力はそれ自体では価値はないからだ。
計算によって生まれるものに価値が生まれるかどうかだ。
仮想通貨は計算能力で信用を生み出しているから価値?
計算能力すら必要のない偽札を、みんなで認めて使い出したら、それは信用の発生なわけだが、それは価値にはならないだろう。
信用はそれ自体では価値がない。
法定通貨のように信用を創造するときに担保が有るときだけ、信用は価値になる。
担保のない信用など、サブプライムローンと同じ虚構でしかない。
法定通貨の信用創造もそれなら同じだろという人がいるが、
法定通貨の信用創造は運営ができる程度の担保がきちんとあるので虚構ではない。
法定通貨はどれだけ発行しようと、通貨の価値そのものが下がるだけですむ。
一方、偽札をいくら広めようとも法定通貨のように裏付けとなる価値はなく、
法定通貨とすりかわることで、法定通貨の裏付けとなっている国という価値をかすめ取っているだけ。
これは仮想通貨がしていることそのもの。仮想通貨は本質的に偽札と全く同じといえる。
計算で仮想通貨というねずみ講ゲームの維持をすると、
ねずみ講参加者によって値上げされたコイン価格を受け取っているだけ。
その計算能力による信用とやらを担保しているものは何もないので、
その信用に価値はなく、法定通貨の価値をかすめ取っているに過ぎない。

876 ◆CpcTAYS5YZvQ 2018/02/07(水) 18:16:02.18ID:/7KSh7ZF
「ブロックチェーンを利用した電子ねずみ講」を仮想通貨と名付けてしまったものだから、
皆が「ああこれは通貨なのか、信用が生まれれば通貨として機能するといえる、これはイノベーションだな」などと
短絡的に勘違いをしてしまって、国まで詐欺にかかって扱いに困ってしまった。
国はこのスレでコテハンがかいている本質を理解できれば、
ブロックチェーン自体は許可すればよいが、仮想通貨と言っている物すべては禁止にするべきものだと理解できるはずだ。
しかし理解しないまま、もしくは政府側もこのねずみ講で儲けている者がいるのなら、
サブプライムのように偽札同然の詐欺商品でも破綻するまで存続してしまう。
その場合、
仮想通貨という電子ねずみ講参加者が、法定通貨の価値をフリーライドすることとなる。
仮想通貨を買っていない真っ当な人々は、
仮想通貨という偽札によって法定通貨の担保(国民の活動、国の運営などなど日本もろもろ)をフリーライドされる。
薄まった法定通貨の価値を負担することとなり、真っ当な人々にしわ寄せがくる。
なのであくどい強欲な仮想通貨参加者に勝つには、
啓蒙により不参加者や国に本質の理解をしてもらうことを進めて仮想通貨を違法とする機運を高めたり、
強欲が続く限り膨れ続ける仮想通貨に参加している者を上回る必要がある。
仮想通貨自体が消滅するのが最も社会にとって幸福な結果だ。

いまのところ納税によって政府は仮想通貨参加者の強欲を吸い取ってはいる。
だがそろそろ仮想通貨自体を違法化しないと危険な水域に入ってきている。
取引自体は認めるとかではなく、
仮想通貨そのものがブロックチェーンを使った電子ねずみ講で、
ブロックチェーンの価値を発揮するものではないと理解し、
通貨操作権が発生しえる非常に危険な人類史上最大のねずみ講だと認知する必要がある。
ブロックチェーン自体はもちろん違法にする必要は全くないが、
それを使った電子ねずみ講(仮想通貨)は完全に違法とするべきものだ。
所持や利用だけで違法とすれば地下で使われようとも、少なくとも社会をおびやかし人々を不幸にする脅威にはならなくなる。

877 ◆CpcTAYS5YZvQ 2018/02/07(水) 18:25:46.92ID:/7KSh7ZF
んーやっぱ文字数制限にかかるな

878 ◆CpcTAYS5YZvQ 2018/02/07(水) 19:01:54.29ID:/7KSh7ZF
■ 仮想通貨を違法にすべき理由と下落要因  ■
http://9204.teacup.com/kasou2ka/bbs/t2/l50

テンプレを外部にまとめておいたので今度からこれを使おうかな

879承認済み名無しさん2018/02/07(水) 19:23:20.90ID:2TJt7CTE
ほんとこのスレへのアンチ的な発言はすべて論破してあるから読んできてほしい。

このスレッドにかかれていることは完全でだれも否定できていないのだから。

なにが正しいかを探るのではなく、
自分の感情に都合の良いほうにつく強欲で愚かで弱き者は、
具体的な反論ができないと、己の脳内に逃げ込んだレッテル貼りやむしかえしや荒らしコピペしかできなくなる事が良く分かる。

強欲なものは自分が儲けさえすれば何でもいい、
何が正しいかなどどうでもよく、邪魔なものを排除しようとするとよく分かるスレ。
人間の愚かさ弱さ醜さが良く分かる。
具体的な反論ができないので今後もこのスレッドにレッテル貼りが行われていくことだろう。

880承認済み名無しさん2018/02/07(水) 19:24:03.91ID:2TJt7CTE
金融商品を扱う者(手数料狙い)や、
ブロックチェーン関係者、
仮想通貨に関わる者、
仮想通貨を買っている記者や各種関係者、
こういう者達は、
「イノベーションを妨げないように過度の規制をするな」とか、
ブロックチェーンの技術的な不透明性をたてにして「よく分かってないだけ」という烙印を押すことで、
この偽札ねずみ講を続けたがる。彼らはかすめ取る強欲側の人間だからね。
本気で仮想通貨がイノベーションだと勘違いしている人も中にはいるだろうけど。
それについても具体的かつ論理的な反論がこのスレッドにはあり、
仮想通貨は違法とするべきものだと理解できる。

881承認済み名無しさん2018/02/07(水) 19:24:39.38ID:2TJt7CTE
あなたは、
「仮想通貨は円天ともネズミ講とも違う新しい通貨イノベーションである。」
とか、「ブロックチェーン=仮想通貨」と思っていませんか?
それは間違っているので正しましょう。

このスレッドは、
「通貨とは国が保障して信用を付加しているので機能する。
同じように、ブロックチェーンで多数の人に暗号化して台帳を保管してもらって、
計算能力限界によって改ざん不能にすれば、
それは信用になりえるので、新しい信用の生成方法の発明だ。
それは価値だ。便利な支払いシステムだ。
だからブロックチェーンを使った電子コインは通貨になれるのだ。」
という仮想通貨支持者のペテンを、◆CpcTAYS5YZvQの書き込みによって、具体的かつ論理的に暴いてあります。

まだ政府関係者や仮想通貨関係者自身でさえ、よく分かっていないところを、
具体的かつ論理的に結論をみちびき、真実を示してあります。
仮想通貨支持者が展開する論への反論集としても役立つことでしょう。
仮想通貨の肯定者より一歩進んだ見識も持てます。

「仮想通貨はブロックチェーンにねずみ講をくみいれて、
規模を無視できないまでに拡大して既成事実化することで、
法定通貨の裏付けとなっている価値をかすめ取っていこうとする偽札的な側面をもち、
ブロックチェーンを利用した偽札ねずみ講だと言えるものだ。
通貨を名のることで人々に対して新しい価値だと欺いている。」
ということを◆CpcTAYS5YZvQの書き込みによって具体的かつ論理的に導いてあります。
株や法定通貨の信用創造との違いも書いてあります。
このスレッドの◆CpcTAYS5YZvQの書き込みを読み終えた時に、
仮想通貨は人類史上最大の詐欺であり偽札事件であり、ねずみ講事件だというのが極論ではないと理解できることでしょう。

882承認済み名無しさん2018/02/07(水) 19:25:17.35ID:2TJt7CTE
通貨とはなにかといわれて次の3つを上げる者がいる。

1、価値をはかる尺度があること。尺度がなければその価値は保証されておらずどこまで行っても不安定で通貨として機能しない。
2、決済の手段があること。
3、価値の貯蔵となれること。

だが、これだけでは通貨にはならない。
たとえば偽札はすべてを満たしている。
偽札は法定通貨と同じ価値という尺度があり、
法定通貨のかわりに決済ができ、
偽だと断定されるまで法定通貨と同じ価値として貯蔵できる。
だが偽札は禁止されている。上記の貨幣としての機能をみたしているのにだ。
なぜなら本当の通貨とはもっと広い範囲を含んだものだから。
法定通貨はその価値を、その国の営みや、その国が持っている資産や、防衛能力や運営能力などに裏打ちされている。
法定通貨はそれらと等価交換できるものだ。
円を買って円を使うということは、その国の中で受けるサービス、その国でうっている物、
その国の実力を信用してその国の中にある価値を手に入れることを意味している。
偽札は横からその価値にフリーライドし、その価値をかすめ取る存在だから禁止されている。

仮想通貨はこれと全く同じことをしている事を説明していく。

「通貨とは国が保障して信用を付加しているので機能する。
同じように、ブロックチェーンで多数の人に暗号化して台帳を保管してもらって、計算能力限界によって改ざん不能にすれば、
それは信用になりえるので、新しい信用の生成方法の発明だ。それは価値だ。
だからブロックチェーンを使った電子コインは通貨になれるのだ」というのが、
仮想通貨は違法ではないという者の言い分なわけだが、
このペテンを暴こうと思う。

883承認済み名無しさん2018/02/07(水) 19:25:27.01ID:sUEeBK4D
>>876
長いし、論点がまとまってないけど、君が儲かってないことはよく分かった。

884承認済み名無しさん2018/02/07(水) 19:25:55.28ID:2TJt7CTE
まず「信用が生まれるので通貨として機能する」というのはまやかし。
たとえば円天や偽札をみんなで通貨として使い始めれば、そこには貨幣として機能する信用が生まれているということになる。
しかし実際にはそれらは違法とされている。
上記のように、偽札を生み出すだけで法定通貨の価値を手に入れられるので、偽札とは法定通貨の価値にフリーライドしているものだからだ。
又、法定通貨は社会を円滑に機能するように発行したり減らしたり金利を上げ下げなどして、さまざまな調整役となるわけだが、
偽札があると勝手に発行されて法定通貨の価値が薄まったりして、その調整ができなくなる。
法定通貨と互換性のある仮想通貨もこれと全く同じことが起きている。

「仮想通貨は偽札と違って、ブロックチェーンでの信用の生成という価値を生み出しているじゃないか」という反論があることだろう。
まず、信用の生成そのものだけでは価値ではない。
偽札もみんなで通貨として使い始めれば、そこには貨幣として機能する信用が生まれている。
だがその信用自体に価値はない。
信用とはそれと等価交換できる担保するものがあってはじめて価値が出るわけだ。
仮想通貨には改ざん不可能な台帳という価値しかなく、法定通貨のように国家そのものという巨大な担保が有るわけではない。
仮想通貨は国家そのものという担保にフリーライドしているに過ぎない。これは偽札といえる。
かつてサブプライムローンもまた個人の信用を元にした金融商品だったが、
信用そのものに価値を付けてもそれは担保無きものなので、無から価値を創造したに過ぎず、
やがてその信用が売り物にならなくなると、等価交換できる担保がないものなのですぐにクラッシュして無価値となった。

信用そのものでは価値はなく、信用を担保するものがあってはじめて価値が出る。
国家の発行する法定通貨だけがそれを満たしている。
仮想通貨はそれがなく、法定通貨の価値にただのりする偽札ってのが本質だ。
「信用を作るだけなら偽札でもしている」

885承認済み名無しさん2018/02/07(水) 19:26:30.57ID:2TJt7CTE
「仮想通貨は偽札を作ることが目的じゃない」と言ったところで、結果として偽札となっている。
仮想通貨は法定通貨が担保しているものにすり替わる偽札としての機能しかどこまで行っても持ちえない。
通貨って民間が勝手に作っていいものじゃない。
その通貨で独立国家作ってから始めないと、 それは全部、既存の法定通貨の担保をかすめ取る偽札にしか物理的にならないからだ。
「偽札の定義をしろ」などという言葉遊びをして、定義論にして反論した気になるのはあまりに幼稚だ。
結果として偽札となっているという点はどこまで行ってもくつがえるものではない。

じゃあ地域通貨や店のポイントカードはどうなんだっていう人がいるけど、
地域通貨はその地域でのみ交換可能なもの。
よって規模があらかじめ限定されており、法定通貨操作は不可能なので危険性がなく、
そのポイント発行元の企業体力などで価値の保証の裏付けもある。
そして最初に持っていた人ほどとくをするというねずみ講システムで資本を呼び込んで自分のお金を増やそうというものでもない。
最初から、そしていつでも、1ポイント1円みたいにいつでも交換が可能。
全くの別物と言える。

単なる変動制お買いものポイントならまだいい。変動元になる指標があるだろうし、むやみに価格が上がることもない。
だが、仮想通貨は、そのシステム上、どんどん資金が入るようにあらかじめ作られている。
ねずみ講のように、あとからはいるひとがいるうちは常に価格が上がる。
株のように指標がないので、ねずみ講の参加者が尽きるまで上がり続ける。
値上がり(時価総額が上がる)をする→新たな人が参加する→値上がりする(時価総額が上がる)ってのが無限連鎖講の性質。
よって政府が違法としない限りこのねずみ講は拡大し続ける。法定通貨の脅威となってから気が付くようでは遅い。
価値の元になるものがない=価値をはかる指標がない=ねずみ講参加者がいなくなるまで上がり続ける
仮想通貨はブロックチェーンというイノベーションを利用した史上最悪のねずみ講だと早く気が付かないといけない。

886承認済み名無しさん2018/02/07(水) 19:27:06.48ID:2TJt7CTE
「マイニングでもうけがでるのは、仮想通貨に実際に価値が出ている証拠。
 マイニングによるハッシュレートやそれに必要なエネルギーの存在が仮想通貨の価値の担保。」
とか言う人がいるけど、
マイニングで利益が出るのは、マイニング行為自体が価値を作っているからではなく、
仮想通貨というねずみ講ゲームに参加している人が上げていくコイン価格を、
ねずみ講システム維持者(マイニングしている人)に渡しているからにすぎない。
仮想通貨の価値によって生まれた利益を還元しているわけではない。
値上がりするから新しく入ってくる資金があり、それを還元しているに過ぎない。
これは価値を生み出すのではなく投入された資金だけが増えていくねずみ講そのものだ。
台帳管理や暗号をとくことが価値となって報酬がもらえているのではなく、
そういう行為をして電子ねずみ講システム維持をすると、
電子ねずみ講参加者が次々に入れてくるお金を配布してもらえているだけってのが正解。
コストがかかればそれが価値となるわけでもない。
たとえば偽札をものすごくコストと時間とエネルギーと人の創意工夫を込めて作って完全にしても、
それはどこまでいっても偽札だ。

この本質のすり替えによって、仮想通貨は新しい信用システムの上にある新しい通貨代替物というペテンが広まってしまった。
国まで本質を見抜けずにだまされて野放しにしてしまった。

887承認済み名無しさん2018/02/07(水) 19:28:17.99ID:2TJt7CTE
USDTという1USDT=1ドルとしている仮想通貨があるが、
USDTを現金担保なしに発行疑惑がでている(つまり正真正銘の偽札製造)。
だが、
そもそも他の仮想通貨はUSDという担保さえないのだ。
計算能力はコインの価値の担保ではない。
計算能力はそれ自体では価値はないからだ。
計算によって生まれるものに価値が生まれるかどうかだ。
仮想通貨は計算能力で信用を生み出しているから価値?
計算能力すら必要のない偽札を、みんなで認めて使い出したら、それは信用の発生なわけだが、それは価値にはならないだろう。
信用はそれ自体では価値がない。
法定通貨のように信用を創造するときに担保が有るときだけ、信用は価値になる。
担保のない信用など、サブプライムローンと同じ虚構でしかない。
法定通貨の信用創造もそれなら同じだろという人がいるが、
法定通貨の信用創造は運営ができる程度の担保がきちんとあるので虚構ではない。
法定通貨はどれだけ発行しようと、通貨の価値そのものが下がるだけですむ。
一方、偽札をいくら広めようとも法定通貨のように裏付けとなる価値はなく、
法定通貨とすりかわることで、法定通貨の裏付けとなっている国という価値をかすめ取っているだけ。
これは仮想通貨がしていることそのもの。仮想通貨は本質的に偽札と全く同じといえる。
計算で仮想通貨というねずみ講ゲームの維持をすると、
ねずみ講参加者によって値上げされたコイン価格を受け取っているだけ。
その計算能力による信用とやらを担保しているものは何もないので、
その信用に価値はなく、法定通貨の価値をかすめ取っているに過ぎない。

888承認済み名無しさん2018/02/07(水) 19:30:38.53ID:E+YBGQVA
「ブロックチェーンを利用した電子ねずみ講」を仮想通貨と名付けてしまったものだから、
皆が「ああこれは通貨なのか、信用が生まれれば通貨として機能するといえる、これはイノベーションだな」などと
短絡的に勘違いをしてしまって、国まで詐欺にかかって扱いに困ってしまった。
国はこのスレでコテハンがかいている本質を理解できれば、
ブロックチェーン自体は許可すればよいが、仮想通貨と言っている物すべては禁止にするべきものだと理解できるはずだ。
しかし理解しないまま、もしくは政府側もこのねずみ講で儲けている者がいるのなら、
サブプライムのように偽札同然の詐欺商品でも破綻するまで存続してしまう。
その場合、
仮想通貨という電子ねずみ講参加者が、法定通貨の価値をフリーライドすることとなる。
仮想通貨を買っていない真っ当な人々は、
仮想通貨という偽札によって法定通貨の担保(国民の活動、国の運営などなど日本もろもろ)をフリーライドされる。
薄まった法定通貨の価値を負担することとなり、真っ当な人々にしわ寄せがくる。
なのであくどい強欲な仮想通貨参加者に勝つには、
啓蒙により不参加者や国に本質の理解をしてもらうことを進めて仮想通貨を違法とする機運を高めたり、
強欲が続く限り膨れ続ける仮想通貨に参加している者を上回る必要がある。
仮想通貨自体が消滅するのが最も社会にとって幸福な結果だ。

いまのところ納税によって政府は仮想通貨参加者の強欲を吸い取ってはいる。
だがそろそろ仮想通貨自体を違法化しないと危険な水域に入ってきている。
取引自体は認めるとかではなく、
仮想通貨そのものがブロックチェーンを使った電子ねずみ講で、
ブロックチェーンの価値を発揮するものではないと理解し、
通貨操作権が発生しえる非常に危険な人類史上最大のねずみ講だと認知する必要がある。
ブロックチェーン自体はもちろん違法にする必要は全くないが、
それを使った電子ねずみ講(仮想通貨)は完全に違法とするべきものだ。
所持や利用だけで違法とすれば地下で使われようとも、少なくとも社会をおびやかし人々を不幸にする脅威にはならなくなる。

889 ◆CpcTAYS5YZvQ 2018/02/07(水) 19:36:52.09ID:JnMbAFSz
そのまま埋めて行って

890 ◆CpcTAYS5YZvQ 2018/02/07(水) 19:37:34.99ID:JnMbAFSz
上がってもさがっても儲けを出せる人は人の強欲や恐怖に打ち勝ち、人々の愚かさを見出して自分の利益にできる人。
何度も言ってるがおれは値上がりしようと値下がりしようともうけが出ているのでポジショントークは必要がない。
そしてベストなのは仮想通貨が消滅することだ。
仮想通貨は人々を不幸にする。

自分が儲けさえすればよい人と、儲けている人の違いの分別もできない愚か者。
俺は仮想通貨参加者の強欲や恐怖を吸い取りながら儲けを出して仮想通貨の本質を啓蒙し消滅を願っている。
最も難しく価値のあることをしていると思っているよ。

ねずみ講参加者が消える方向へ動くことでねずみ講が消滅する圧力となる。
仮に全員が俺と同じことができれば、このねずみ講は消滅する。
無駄に値上がりすることがなく、無駄に下落することもなくなり、
ゼロサムなのにリスクだけは高いとなった期待値の低い市場に資金を入れる人はどんどん減っていき、
たんたんと仮想通貨=偽札という本質に向かって0円に近づいていくのだから。
だが違法としない限り、ねずみ講は値上がりが値上がりを呼ぶよう設計されているので違法にしないとダメだ。
仮想通貨はねずみ講というだけじゃなく偽札としての性質もあるのだからね。

891 ◆CpcTAYS5YZvQ 2018/02/07(水) 19:38:20.05ID:JnMbAFSz
政治板の方のスレッドの最後は、
スレッドの論に完敗してくやしくて、
朝の4時に発狂していた者の姿が涙ぐましく、
周りの人はかわいそうな目で彼を見たと思う。
そこまで人に突き刺さる論がこのスレッドにはある。

892 ◆CpcTAYS5YZvQ 2018/02/07(水) 19:38:36.98ID:JnMbAFSz
↓は2月6日時点での発言だが、このスレッドの認識に近づいてきているね。
少しずつまともな認識が、仮想通貨の利益関係にない人に浸透し始めているのかもしれない。

国際決済銀行(BIS) アグスティン・カルステンス総支配人 2018/2/6
「通貨として持続可能ではなく、通貨としての基本の教科書的定義に沿っていない。
消費者や投資家保護に関連した懸念を引き起こす恐れがある。
関係当局には投資家や消費者を教育し、保護する義務があり、対応を準備する必要がある。
政策介入を行うべき強い論拠がある。
通貨になりすました民間のデジタルトークンは、中銀に対する信頼を失墜させてはならない。
仮想通貨は詐欺的な資金集めおよび環境破壊が混じったものだ。
仮想通貨が既存の金融インフラの寄生虫(フリーライダー)となるのを防ぐには、
基準を満たした取引所や商品のみを銀行や支払サービスからアクセスできるようにすべきである。」

893 ◆CpcTAYS5YZvQ 2018/02/07(水) 19:39:26.76ID:JnMbAFSz
このスレッドにかいてある論理は真実であり、皆が持つべき認識。
著作権はフリーなのでどこか出版してもよいし、マルチポスト大歓迎。
ブログやツィッターなどでこのスレッドのろんりで仮想通貨の違法性を追求していってほしい。

894承認済み名無しさん2018/02/07(水) 19:47:40.88ID:E+YBGQVA
手伝うよ
応援してるし

895 ◆CpcTAYS5YZvQ 2018/02/07(水) 19:53:28.00ID:JnMbAFSz
気持ちだけで十分だよ5chで同じことするのはね。

896承認済み名無しさん2018/02/07(水) 20:11:39.69ID:E+YBGQVA
>>895
いやでも、1もマルチとかもしてるし
今更いいじゃん
愚か者どもへの啓蒙のためなら手段を選んじゃダメだよ

897承認済み名無しさん2018/02/07(水) 20:12:57.91ID:E+YBGQVA
仮想通貨の暴落理由をいくつか書いておくよ

1 仮想通貨全部をたした時価総額が1ヶ月くらい前からほとんど変わっていない。
つまり新規のお金が入ってきていないか、出て行く人とはいってきた人が同じくらいで仮想通貨そのものが頭打ち。

2 仮想通貨を買っている人は、仮想通貨自体に価値があると思って買っているのではなく、値上がりするから買っているだけ。
 逆にいえば、値上がりしなくなったのなら、今買っている人にとっては何の魅力もなくなり、リスクの大きさしか残らない。
 つまり、値上がりしなくなるというだけで暴落する。

3 BTC→アルトなどの変換を経験したりと、新規参加者が一通り仮想通貨の知識を吸収して慣れて、
 仮想通貨の危うさや限界を体験したことで夢が見れなくなった。
 天井が見えない状態に起きるバブルは、夢がないと持続しないでしぼむ。その夢が消えつつある。

4 仮想通貨の危険性を政府が認知し始めたため各国で規制が入るようになった。
 イスラム教徒は宗教的に禁止されたのでイスラム圏の人からはほぼ買われることは無くなった。
 中国のマイナー業者が政府からの規制によって廃業においこまれて、ハッシュレートの維持が難しくなり、
 POWシステムそのものが存在が危うくなっている。
 ハッシュレートが低下するとそれだけその通貨の書き換えが容易になるので、信用性が落ちる。つまり通貨の価値が落ちる。
 ディフィカルティの調整はその点では無意味・無力。
 ここからは消費電力の問題、脱税やマネロンの問題、自国通貨の流出問題等、
 国の規制である程度縮小しなければならない状況になってきている。

5 技術的な解決をしようという試みもあるが、ライトニングネットワークはセキュリティリスクが発生し、
 POS移行は新たな既得権の発生もあり、消費電力の根本的解決も不可能。
 DAGも単に効率がいいというだけ。結局は中央集権的な認証をするしかなくなる。その認証権は国家以外に妥当なものがない。
(私企業や特定少数の開発者による管理だと、彼ら自身が通貨発行権を手に入れるのと同じになり、
 法定通貨の枠組みが不安定=国家が不安定となる)
 リップルは銀行間の取引のなかでつかわれる手数料通貨なので、通貨そのものではなく本来それほど値上がりするものではないと理解され始めた。

6 仮想通貨の時価総額が数十兆円規模となっているが、実際に仮想通貨に入ってきたお金はその100分の1もない。
 板の薄い状況で100円から1万円に価格をあげるのは、1000万円もあればできる。実際にコインの価格は大口が自由に操作できる状況にあり、
 そのような操作が行われているのが調査で分かっている。 https://gigazine.net/news/20180116-bitcoin-price-manipulation/
 そのあいだにコインが増えて時価総額自体は見かけ上は1万倍になっているが、実際に入っているお金はそこまで多くはない。
 実はかなり脆弱な市場で暴落に弱い。
 4%の人がビットコインの97%を保持しているので、彼らの価格のつり上げによって参入者をよびこみ、
 自らがもつコインの価値を見かけ上は上げているだけ。
 なので一度下落要因が出ると買い手が少なく、サーキットブレイクも1時間もたたずに解除されるので、加速度的に急落する。
 数時間で価格が10分の1になったビットコネクトみたいなことが普通におきえるので、
 パニックの度合いがFXや株などの他の投資とは別次元。

つづく

898承認済み名無しさん2018/02/07(水) 20:14:12.36ID:E+YBGQVA
仮想通貨の懸念事項

・消費電力の問題。クレカなどの法定通貨互換の電子マネー維持にかかる消費電力をはるかに越えて、1国の消費電力さえ越えている。
 (POW以外の方式でも計算は必要なのでPOSとかPOIで解決するようなことでもない)
・トランザクション処理の問題(送金遅延&手数料高騰)
 解決策は中央集権型にするか、セキュリティのリスクがアップする方式(ライトニングネットワークなど)のみで、
 別に仮想通貨の存在価値は無くなる。中央集権なら既存の電子マネーの手数料が少なくなるだけで良い。
・取引所のハッキングや送金ミスやセルフGOXでコインを失うリスクが現金と比較にならないほど高いので、
 仮想通貨をもっている&使用すること自体が非常に危険。
・送金が銀行やクレカより簡単なわけでもない。規模が大きくなるほど安さや速さは失われる宿命。
・価格の不安定性がゆえに実際の決済で使いたい企業が出ないので広まらない。
 かといって価格が安定すると投機対象ではなくなるので、お金を仮想通貨に入れておく必要もなくなり、
 投機として参加している者が減ってシステムが維持できなくなる。
・万が一法定通貨と交換可能なまま規模が大きくなると、得体のしれないコイン開発者が通貨発行権や調整権を握るのと一緒となる。
 政府は通貨調整が不可能となり、国家崩壊リスクが生まれる。
 そのため、どこかでかならず政府はコインを規制をするリスクがある。
 また、匿名で取引主を追えなくなる通貨は、マネロンや脱税の原因となり、
 国民全員がタックスヘイブン利用者になるのと同然。税収が大幅に減って国家運営が破たんする。
 これも政府はどこかで必ず規制が必要となる。
 1国で規制しても他国の取引所で行う者が出るので、世界全体で規制されるのはほぼ必須。

ここら辺をクリアした通貨じゃないと法定通貨のほうがずっといいので普及しないだろうな

俺は仮想通貨でかなり儲けたが、
社会的には国が管理した通貨(中国が最初に始めて各国が追従する。e元やeドルやe円みたいなもの)と、
個別のプロジェクトのトークンとしていくつか生き残るだけかなと思っている。
完全匿名性のある通貨は仮想通貨の時価総額が大きくなるほどにマネロンや脱税の温床となるので,
必ずどこかで規制が入って禁止になることだろう。

仮想通貨のオピニオンリーダーを気取っている阿呆どもしか、
仮想通貨が法定通貨より優れているなどと言っている人はいない。
富の再配分? 電子ねずみ講を始めた奴らという、現在よりもっと強欲で愚かな奴らが握るだけ。
ビットコインの90%は上位数百人が持っている世界。そんなのが通貨になるのは悪夢だ。
電子ねずみ講の開発者やマイナーやコインをたくさん握っている奴らより、
身元がはっきりした人たちの中央集権のほうがまだ社会は安定する。

899承認済み名無しさん2018/02/07(水) 20:15:16.62ID:E+YBGQVA
既存のIPOは技術力やアイディアという、現実にあるものに対する投資なわけだが
仮想通貨には投資の対象になるもの自体がないまま集金目的がほとんど。
集金するときにそれを仮想通貨と名付ければ、
マネーゲーム屋が資金を入れてくる。
後からくる人が買って値段が膨れ上がったところで売り抜けるためだけに。
この仕組みはネズミ溝そのもの。
既存の仮想通貨だって全く同じで、
まともに通貨として機能するレベルのものは一つもない。解決のめどが立っていない問題ばかり残っている。
それでも資金が集まっているのは、別に仮想通貨に価値があってみらいがあるからではなく、
単に仮想通貨のシステムが先行者有利のネズミ講と同じしくみが付け加えられているから、
ある特異点まではねずみ講は膨れるので値上がりするわけで、
値上がりするからまた資金が入ってくるという事を繰り返しているため。いつかはじけるバブルまでにマネーゲームをしているのみ。
ほぼすべての参加者は、仮想通貨が通貨として価値があると思って投資をしているわけではない。
仮想通貨はこんなに素晴らしい、革新的、未来の通貨なんていってるのは、
ねずみ講を存続させるための後付けの理由でしかない。
このような物にたいして、
「先に入ってリスクをとっていたのだから報われるべき」とか言ってるのはねずみ講主催者と何ら変わりがないものだ。
そういうねずみ講同然のもので集金してきた精神の者たちがコインの90%以上を握っているわけで、
そんなものが通貨として使われる未来なんて絶対に来てはいけない。

900承認済み名無しさん2018/02/07(水) 20:16:21.95ID:E+YBGQVA
【仮想通貨】わずか4%が、ビットコインの97%を所有 (法定通貨は1%が50%を保持なので、それより醜い富の寡占)

仮想通貨とブロックチェーンに関する幅広い分析の中で、クレディ・スイスはビットコインにおける富の集中について解説した。
「ビットコインの97%は、4%のアドレスが保有している」と同金融機関は記した。
ビットコインは1%の人々にとっての新たなおもちゃなのだろうか

これは、クレディ・スイスのアナリストが1月11日(現地時間)、
クライアントに送った仮想通貨とブロックチェーンについてのメモの中で投げかけた疑問だ。
「ビットコインは、個人であれ取引所であれ、一部のアドレスに集中している。
これはつまり、少数のプレーヤーがビットコインマーケットに巨大な影響を与えることが可能だということだ」と同金融機関は記した。

仮想通貨の世界で「ホルダーズ(hodlers)」と呼ばれる彼らは、ビットコインを保有し続けている。
よってビットコインは極めて一部に集中している。
クレディ・スイスによると、ビットコインの97%は4%のアドレスが保有している。

https://www.businessinsider.jp/post-160090

901承認済み名無しさん2018/02/07(水) 20:17:27.51ID:E+YBGQVA
一つの基軸取引所の値段をあげるだけで他の取引所も値段をあげるなら、
他のいくつかの取引所でも買いをしこんでおいて、
ある程度たまったら、基軸取引所で値段を引き上げれば、
引き上げに使った量の何倍もを一気に値段あげられる。
全部の取引所が上がったところでまんべんなく利確すると、操作できる側にほとんどリスクない。
ビットコインだけじゃなくすべてのコインで少しずつ仕込めば連動するし。
やっぱり4%の人が97%のコインを持ってるのは問題がある。
2018/1/19の日本時間17時5分ごろにそれらしい動きがbitfinexで実際にあった。
すぐに他の取引所とアルトコインの値段が追従した。

ビットコインの高騰は数名による価格操作であった可能性があることを研究者が指摘
2018年1月16日 10時56分 GIGAZINE(ギガジン)
http://news.livedoor.com/lite/article_detail/14164292/

902承認済み名無しさん2018/02/07(水) 20:18:34.40ID:E+YBGQVA
各国政府が問題視してるのは、脱税やテロリストなどの反社会的組織や北朝鮮のロンダリングだけじゃない。
もし仮想通貨の規模が法定通貨のように大きくなると、
通貨操作権を身元不明の個人や1企業が手に入れてしまうのと同等だと、政府はようやく気が付いた。
通貨を増やしたり減らしたりすることで、政府は景気調整をしているわけで、もし通貨操作権が何者かにとられると国自体が危うくなる。
(だからこそ偽札は厳しく取り締まられている)
他にも、政府は通過の操作によって他国に金融制裁をしたり、援助をして世界の中でうまくやっているわけだ。
アメリカの経済と軍事力で裏打ちされたドルの力によって、
アメリカは世界で威張って優位に外交ができているわけだ。
だが、もし通貨と同等のものが氾濫するとそれができなくなる。
国の経済基盤だけじゃなく国の世界の中の立場さえ壊れて不安定になる。
なので急に規制規制言い出した。
全ての仮想通貨はプログラムを更新するだけで何でもできる。
ブロックのチェーンだけ引き継いでハードフォークして、
それまでの仕様のコインをクラシックとなづけて別の新しい仕様のほうを本家にしたイーサリアムのように。
通貨の量や桁を増減させることは簡単だ。

903承認済み名無しさん2018/02/07(水) 20:19:40.88ID:E+YBGQVA
穴のない規制は今のところちょっと思い浮かばない。完全禁止くらいしか。
1国だけの規制はよその国の取引所を使うようになるだけだし(現在の中国がそうであるように)、
そもそもどの国にも属さないP2P型や分散取引所などを使えば全世界で規制しても意味がない。
なので取引や所持そのものが違法とし、麻薬のように、所持しているだけで逮捕とする規制しかないのかもしれない。
P2Pの取引所を使うだけ、分散取引所を使うだけでも違法としてくるかもしれない。
そうやって通貨の操作権を政府以外が持つ可能性を排除し、
政府自体がブロックチェーンを利用して電子マネーを作るぐらいが一番安全な未来なんじゃないかと思う。
もし国以外が、法定通貨操作権と同等のものを持ててしまうと、国の税システムが消え、経済の調整ができなくなり、
格差の解消の圧力が消えて格差は無限に拡大し、国際秩序が不安定となり、
国は機能しなくなるからテロリストのやりたい放題の世界になる。
禁止自体は法律で違法にすればいいだけなのですぐできる。
逮捕者出れば人がいなくなってコインデータはゴミになる。

904承認済み名無しさん2018/02/07(水) 20:20:45.86ID:E+YBGQVA
「もし政府が分散ネットワークを規制することができるんだったら、
とっくの昔にBittorentを規制できていただろう。
分散ネットワークを政府は止めることはできない。」
とかいう的外れなポジショントークをしている仮想通貨関係者がいたけど、
各国が仮想通貨を違法とすれば、社会の中で使われることがなくなるので、
せいぜいアングラマネーだけで終わりコインとしての価値はほぼなくなる。
そもそも持ってるだけで逮捕されるものより、
普通に現金で裏で取引したほうが安全なので、アングラ関係者さえ使わない。
逮捕者が出れば使う人もいなくなるので、通貨としての価値も消える。

もし仮想通貨は全面禁止と各国が一致したら、全員がお金をおろそうとするはずだけど、
その時に起きる問題は、大暴落で価値が数十分の1になりえるのと、
海外の取引所などから移動しようにもトランザクション過大でパンクして移動できなくなるのと、
取引所からコインを現金に変えて出そうとしても、
一気に引き出されるので取引所は現金が足りなくなって引き出せなくなるところが出ること。
あらかじめそれとなく予告して徐々に値下げさせたほうがソフトランディングできる。
取引所に現金準備高を確保するように通告すること。
あとはお金を入れていた者の自己責任。

905承認済み名無しさん2018/02/07(水) 20:21:50.33ID:E+YBGQVA
【仮想通貨】バフェット氏「仮想通貨は総じて悪い結末に至るだろうと、ほぼ確信を持って言える」
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1515658441/

仮想通貨規制、国ごとではなく世界規模で行うべき=独連銀理事
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1516092587/

【中国】仮想通貨取引を禁止すべき─人民銀副総裁=会議メモ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1516122992/

906承認済み名無しさん2018/02/07(水) 20:22:55.59ID:E+YBGQVA
アメリカが仮想通貨にネガティブな国といえるのは、
まずUSDでの取引がメインで無く日本やアジアほど盛り上がってはいないこと。
先物はさがっても上がっても手数料で儲かる会場なので、手数料が取れれば仮想通貨が大きくなろうが小さくなろうがどちらでもよいこと。
アメリカ発のコインはそれほど多くなく、むしろ他の国の発祥のコインが多いので、
アメリカはどちらかといえば普及してほしくはない立場。
アメリカは規制を強める方針でKYCを必須にし、マネロン対策に躍起。

ケネス・ロゴフ ハーバード大学教授(経済学、公共政策)
「米国は、好まざる政府に対しては金融制裁をしている。
世界一の防衛&軍事力と経済力に裏打ちされたドルをにぎる米国は、
この金融制裁という大きな力が国際政治のなかで圧倒的な力を得ているからこそ、世界の中で大きな立場でいられるわけだ。
もし仮想通貨が法定通貨と同じような規模になるとこの制裁力を失う。アメリカはこれを許さない。
従って、最終的には日本もアメリカからの要請で、少なくとも匿名取引が可能なコインの所持は違法となるだろう。
リバタリアンたちは、ビットコインが全ての法定通貨を打ち負かすと考えているようだが、
通貨についてはルールを決めるのは政府であり、勝つまでルールを変えることができる。
過去何度も通貨に関するものは政府が統制してきた。すべて政府が勝利している。
危険なものは違法にして取り締まればよいのだから。

仮想通貨は、1企業や得体のしれない少数のコインメーカーが通貨発行権を手に入れるのと同じであり、
こんなに危険なことはない。

907承認済み名無しさん2018/02/07(水) 20:24:03.43ID:E+YBGQVA
ソウル大学のクァク・クムジュ心理学科教授
「20〜30代はビットコインのような仮想通貨の投資を“投機”と認識せず、
“他人より早く情報を収集してお金を稼いだ”と正当化する。
新しい技術が連携しているため、自分自身が変化と改革に素早く対応して成功したと思っているようだ。
だが若者が仮想通貨に追い込まれているのは、それが人生最後の“逆転の機会”と考えてしまっているからだ。」


東大名誉教授 「ビットコイン必ず滅びる」
https://www.asahi.com/articles/ASKDT7T61KDTUPQJ00C.html
「2009年の登場以来、ひょっとしたら貨幣になるかもしれないと考えてきました。
しかし、この1年で考えが変わりました。」

908承認済み名無しさん2018/02/07(水) 20:25:12.68ID:E+YBGQVA
ビットコインが中東で「禁忌」

エジプトでイスラム教徒の最高指導者にあたる大ムフティのシャウキ・アラム師は今年に入ってすぐに
ビットコインはイスラム法に照らして「禁忌である」とするファトワ(宗教令)を出しました。
アラム師はビットコインが資金洗浄に使われ、テロの資金源になっていると指摘。
通貨の管理は「国家の最も重要な機能の一つだ」としました。
ギャンブル性が高いことも問題視。イスラム教は賭博を厳しく禁じており、日本でいう宝くじも存在しません。
宗教令に強制力はありませんが、アラム師のファトワはエジプトだけでなく、広くイスラム教スンニ派の教徒に影響力があります。
エジプト中央銀行はこれを受けて1月9日、仮想通貨の利用を警告する声明を出しました。

イラン中央銀行のバリオラ・セイフ総裁は1月11日、「どうあってもビットコインを認めることはない」と発言しました。
イラン中央銀行は近く、仮想通貨の取引に関する指針を打ち出す方針です。

トルコ政府宗教局は昨年11月、仮想通貨はイスラム法に適さないとする見解を発表しました。
「不正な蓄財につながる」「資金洗浄などの不法行為に容易に使われる」「国家の監督下にない」などの理由が挙げられています。
12月にはシムシェキ副首相が「ビットコインの価格は過剰に上がっており、ある日突然崩壊する」と警告。利用を控えるよう国民に求めました。

ドバイを抱えるアラブ首長国連邦。
ドバイの取引所「ビットオアシス」が地元の銀行3行との間で取引を中止したと報じました。

909承認済み名無しさん2018/02/07(水) 20:27:02.47ID:E+YBGQVA
中国イーコマース大手のアリババが仮想通貨マイニングのプラットフォームを立ち上げたという一部報道があったが、
17日午前同社が発表した声明でこれを否定した。

同声明によると、アリババはいかなる仮想通貨を発行する予定もマイニングプラットフォームを提供する予定はないという。
今回の誤報のきっかけとなったのは中国の仮想通貨関連情報を伝えるツイッターアカウントであるCnLedgerのツイート。


中国人民銀行(PBoC)の幹部は、暗号通貨の取引や、関連サービスを提供する個人や企業の取引を禁止すべきだと述べた。
規制当局と政策立案者に対し、「実体経済と関係のない擬似金融革新は支持されるべきではない」と語っている。

910承認済み名無しさん2018/02/07(水) 20:28:25.24ID:E+YBGQVA
NHK
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180118/k10011293891000.html?-new_contents_list-items_004
1月18日 21時16分
韓国の金融規制当局は、インターネット上の仮想通貨の取り引きが若者を中心に過熱し、
トラブルも増えていることから国内のすべての仮想通貨取引所の閉鎖も検討するなど、規制を強める方針を示しました。
今後、韓国内にあるすべての取引所を閉鎖することも選択肢の一つとして検討しているとし、
「すべて閉鎖するには新たな立法が必要で、関係部署との協議を通じて決める」と述べました。
これまでも閣僚が取り引きを大幅に規制する考えを示しては事実上、撤回するなど、対応に苦慮しており、
最終的にどのような措置をとるか注目が集まっています。

911承認済み名無しさん2018/02/07(水) 20:29:33.13ID:E+YBGQVA
ドイツの中央銀行のディレクターは、ビットコインは国ごとの規模ではなく、国際的なルールの設置を行い規制されるべきだと発言した。
今年に入り中国や韓国の暗号通貨に対する規制強化の動きが激しくなってきている。
欧州連合(EU)と欧州議会は、先月、
ビットコインなどの暗号通貨によるマネー・ローンダリングやテロ資金を防ぐために、
より厳しい規制を行うことに合意している。


アメリカ ビットコインなどの仮想通貨は進化する脅威とみなす −米財務省
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2018-01-18/P2QFUX6KLVSE01


日本は仮想通貨を認めているとかいう人が時々ネットで見るけど、
別に日本は仮想通貨を認めているわけではないぞ。
仮想通貨の取引所を運営するときは届け出を出すように命じただけ。
資金の流れをなるべく把握できるようにして、いつでも規制できるようにしたまで。
どう扱うかは保留中で、現在は脱税されないようにきちんと整備だけした。
日本は結局アメリカに追従するだろうね。

912承認済み名無しさん2018/02/07(水) 20:31:22.25ID:E+YBGQVA
18年4月にブエノスアイレス(アルゼンチン)で開催予定のG20会合にてビットコインを議題として組み込む
http://klug-fx.jp/fxnews/detail.php?
ルメール仏財務相は仮想通貨を共同で規制することを次回のG20で提案すると語っていた。
そのフランスからの提案に対してドイツ財務省も支持するとの声明を発表。
国際レベルで投機的リスクと金融市場への影響を協議するのは理にかなっているとし、G20は良い機会だとしている。

規制は朗報という人もいるがそんなの内容による。
暗号通貨はあとからいくらでもプログラムで仕様を書き換えられるので、枚数や小数点以下の分割も自在。
通貨発行権とみなされれば通貨を自負するコインは全て禁止になって価値がなくなりえる。
そして匿名性を保った通貨もマネロンや脱税が防げなくなるので、持ってるだけで違法となり無価値に近くなる可能性がある。

913承認済み名無しさん2018/02/07(水) 20:34:44.89ID:E+YBGQVA
あるきっかけですぐに暴落しやすい仮想通貨をファンドが組み込むことが拡大すると、
偽りの金融商品だったサブプライムローンのようなことになる。
ごく一部のコイン開発者の意向一つで、ものすごく大きな変化が生まれてしまう状態。
相場の操縦のみならず、各国に大きな不況が生まれうる。

914承認済み名無しさん2018/02/07(水) 20:35:48.52ID:E+YBGQVA
具体的な反論ができないものはレッテル貼りしかできない事が良く分かるスレ。
俺は下に行こうが上に行こうがどちらでも構わない。
ベストは国が管理する仮想通貨以外が消えることだが。

資金を入れてたくさん膨らませてくれ。
強欲なものほどいつか痛手を負うように。
人類は強欲なので強欲に支配された未来が出るかもしれないしね。
そんな者が作った未来なんてすぐに破滅するけど。

915承認済み名無しさん2018/02/07(水) 20:36:52.53ID:E+YBGQVA
仮想通貨の規模が大きくなると、法定通貨への影響が大きくなるのは避けられない。
仮想通貨のコア者が法定通貨の操作権を得るのと同じになるわけで、
国以外が通貨操作権をもっているのは非常に危険だ。インフレもデフレも思いのまま。
金融的な締め付けもでき、政府自体が1企業や少数の個人に圧力をかけられる。国民は苦しむことになる。

わざわざねずみ講的なシステムを組み込んで始めた仮想通貨。
最初の者たちはねずみ講主催者のように強欲だ。だからこそ名乗っていないで隠れている。
そんな者達に法定通貨操作権同等物を握られたら最悪な事態になる。
本来の通貨としての機能をはたすだけならば、わざわざねずみ講式に膨れ上がるシステムを作らずに済んだ。
わざわざねずみ講式にして、バブルが起こすことが最初から目的化されており、強欲が元にあるのは見て明らか。
ねずみ講は末端が入らなくなるまで何の意味もないものに資本が注がれて膨れるので、
その害悪が強いために法律で禁止されているシステム。
仮想通貨の場合は、これが匿名で世界規模で行われるので非常にまずい。規制しないとどこまでも膨れ上がりえる。
ブロックチェーンの技術利用をするなら、国が管理した通貨を各国が作ればよい。
通貨操作権を国に渡さない通貨は、すべて所持や利用を違法にしたほうがいい。

916承認済み名無しさん2018/02/07(水) 20:37:58.17ID:E+YBGQVA
なにが正しいかを探るのではなく、
自分の感情に都合の良いほうにつく強欲で愚かで弱き者は、
具体的な反論ができないと、己の脳内に逃げ込んだレッテル貼りしかできなくなる事が良く分かるスレ。

強欲なものは自分が儲けさえすれば何でもいい、何が正しいかなどどうでもよく、邪魔なものを排除しようとするとよく分かるスレ。
人間の愚かさ弱さ醜さが良く分かるスレ。

917承認済み名無しさん2018/02/07(水) 20:38:07.58ID:HzTtI1pn
この博士の情報は確認しといた方がいいと思う…

暴落して、もう二度と上がらないらしい…😱

http://goen-drive-info.jp/tracking/af/1254/cm/10/lp/102

918承認済み名無しさん2018/02/07(水) 20:39:08.21ID:E+YBGQVA
ブロックチェーンとか言ってさも新しいもののように言っているが、なんのことはない、
順番に記録して暗号化しているだけ。特に新しいことではない。
発想も数十年前からある物を、ネットを使ってネズミ講的に先に入ると、
後からくる人の資金を得られるっていうシステム構築をしただけ。新しいマルチを作ったと思えばいい。
一見金融商品に見えるのは資金が入ってくるからだが、
資金が入ってきているのは信用とか価値とかを感じるからではなく、そんなのはまやかしで、
たんに値上がりするから。
実際、ねずみ講的に資金をかき集めるシステムにしなくてもブロックチェーンは構築できる。
無駄に計算して最初の人以外を破棄しているので効率も低く、手数料や送金はもともと高く、遅くなるようにできている。
既存のクレカのシステム以下のことしかしていない。

919承認済み名無しさん2018/02/07(水) 20:40:02.13ID:mJLfY3dr
仮想通貨は詐欺的、中銀は対応策講じるべき=BIS総支配人
https://jp.reuters.com/article/cryptocurrency-markets-bis-idJPKBN1FQ2G1

国際決済銀行(BIS) アグスティン・カルステンス総支配人 2018/2/6
「通貨として持続可能ではなく、通貨としての基本の教科書的定義に沿っていない。
消費者や投資家保護に関連した懸念を引き起こす恐れがある。
関係当局には投資家や消費者を教育し、保護する義務があり、対応を準備する必要がある。
政策介入を行うべき強い論拠がある。
通貨になりすました民間のデジタルトークンは、中銀に対する信頼を失墜させてはならない。
仮想通貨は詐欺的な資金集めおよび環境破壊が混じったものだ。
仮想通貨が既存の金融インフラの寄生虫(フリーライダー)となるのを防ぐには、
基準を満たした取引所や商品のみを銀行や支払サービスからアクセスできるようにすべきである。」

920承認済み名無しさん2018/02/07(水) 20:41:27.34ID:E+YBGQVA
いくらブロックチェーンがすぐれていたとしても
現在ある暗号通貨である必要性はまったくないんだよなぁ

「1万円は食えないし、銀貨で尻は拭けん
つまり法定通貨の価値も、結局は仮想にすぎないので仮想通貨と同じ」って言ってる人は思慮が浅い。
法定通貨は裏付けがある。

法定通貨は、その国の防衛力や価値生産能力や国民からの税金収集システムに裏打ちされているのでその価値には確かな裏打ちがある。
全ての法定通貨をあつめれば、その国と互換できるともいえる裏打ちがある。
だが暗号通貨にはそんな価値はない。せいぜい計算能力で改ざん不能性の価値がある程度。
なので法定通貨と暗号通貨は信用創造という点で同じものだとか、
暗号通貨のほうがむしろ改ざん不能で公平だと言ってる人は視野狭窄過ぎて、
金儲けのために無知を目くらまししているだけ。
そんな暗号通貨が法定通貨と互換性がある状態になって、マネーゲームによって法定通貨と同じ規模にまで資本が注がれて膨らむと、
私企業やコイン枚数決定権を持っている一部の人間が法定通貨の発行権を手にいれるのと同等になってしまう。
それはどんなテロより恐ろしい。
私企業や少数の匿名のマネーゲーム主催者が、自由に偽札を作って儲けられるのと一緒になのだから。
国家のバックボーンである税金のシステムがうまく機能しなくなればその国の運営や防衛自体が不能になる。
国家が強欲で崩壊し、法定通貨自体が意味がなくなる。

921承認済み名無しさん2018/02/07(水) 20:42:45.46ID:E+YBGQVA
これを防ぐにはある程度の規制が必要だ。
まずは完全匿名で資金の流れを追えないコインはすべて違法にしないといけない。
資金の流れを追えないものは税金システムの崩壊につながり、
その国の価値を税金を払わずにフリーライドする者が増えて国民が苦しくなる。
匿名通貨の使用者は全員がタックスヘイブン使用者になるのと同じだから。
国家というシステムを破壊する。

リバタリアンは国家が消えて何十万の組織が生まれればいいとか短絡的に思っていそうだが、
そんな状態だと世界はすぐに紛争だらけになる。
国家というある程度の大きな規模の枠組みがあるからこそ、オウムや北朝鮮やISに太刀打ちできる。
税回収が不能になり、それぞれのコミュニティが独自に国家運営しだすと、
オウムが麻原コインをつくって、ISがISコインを作り、北朝鮮が刈り上げコインを発行してすぐに人類は滅びる。

922承認済み名無しさん2018/02/07(水) 20:43:59.93ID:E+YBGQVA
政府が通貨操作権をもっている電子通貨以外は禁止(持ってるだけで違法)にしないとまずい。
各国が仮想通貨を違法とすれば、社会の中で使われることがなくなるので、
せいぜいアングラマネーだけで終わりコインとしての価値はほぼなくなる。
そもそも持ってるだけで逮捕されるものより、
普通に現金で裏で取引したほうが安全なので、アングラ関係者さえ使わない。
逮捕者が出れば使う人もいなくなるので、通貨としての価値も消える。麻薬と同じ。

923承認済み名無しさん2018/02/07(水) 20:45:30.04ID:E+YBGQVA
仮想通貨を単純化すると、パスワードをかけて大勢で記録保存しているのと変わりがない。
お互いの取引や契約をPCなどに保存するときに、
パスワード付けて記録して勝手に取引内容や契約事項を編集できないようにしよう、
それをみんなで保持すれば、だれかが捏造しても、51%以上を一気に改変しないとそれは少数の捏造だとばれるよねっていうシステム。
それをネットを使って構築し、自動的にやりやすくしただけのものがブロックチェーン。
別に必要ないといえば必要がない。たとえばオークションの取引は現在でも改ざんはできないし、編集してもばれるように。
そこを手数料なく自動化できれば無駄なコストが減らせるかもってだけ。
仮想通貨の場合はそこに強欲を利用した。
ねずみ講的に、最初に入るほど他者の資本を奪えるゲーム性を付け加えたのが仮想通貨。通貨といえど参加者が有限なので、実質的にネズミ講。
本質的に、ブロックチェーンの有用性はネットを使った分散承認によっての改ざん不能性と、その自動化のみなので、
ごく一部の業界でだけ効率化によって手数料の削減ができるってだけなので通貨同等の規模になるような価値はない。
法定通貨のようにその国の防衛力や価値生産能力や国民からの税金収集システムに裏打ちされていないものなので、
法定通貨が裏打ちしているものへのただのりと、
法定通貨の操作権を得体のしれない物もてにいれてしまうという危険性しかない。
そしてこういうものがファンドの金融商品に組み入れられるようになると、交換可能な実体がないので、
ある程度まで行ってはじけてサブプライムローンのような金融ショックも起きえる。
サブプライムも何の等価交換できるうらづけのない「信用」というものでどんどんローンを組ませて、
後からどんどん借りる人がいるうちは金融商品として値上がりだけしていき、
あるところまで資本が膨れてだれも後追いしなくなったら、とたんに誰も買ってくれなくなって価値が急落して、
たくさんのサブプライムをもっていたファンドやレバレッジを聞かせていたところが次々と破綻して、そこと取引のあったところも破綻してと連鎖し、
リーマンショックへとつながった。あれでおおくの市民が不幸になった。
仮想通貨は全く同じ性質がある。そして通貨操作権が付着するぶん、サブプライムの何十倍も危険。

924承認済み名無しさん2018/02/07(水) 20:47:58.81ID:E+YBGQVA
よく仮想通貨は価値がないとおもってるなら売れよとかいう人いるけど、それただの無知だよ。
仮想通貨はまず悪だと思うが、価値がないわけではない。値上がりするから。
だが値上がりがしないなら価値は無い。ただのゴミデータに過ぎなくなる。これは現在仮想通貨を買っている人だって同じだ。
ねずみ講で儲ける機会がなくなるのが嫌で反論しているに過ぎない。
人間の中には強欲な者がいるので、いつまでかはしらないが値上がりを続ける。もう終わったのかもしれない。
その総量は計量できないので終わってからじゃないと分からない。
バブルとはそういう現象をいう。「バブルは終わってから初めてバブルと分かる」とは投資業界の中でよくいわれることだがまさにその通り。
バブルの時はこれがバブルだと世界のだれにも分からない。バブルじゃないかもしれないって思うからバブルが起きる。

なので仮想通貨は悪だし価値を持つべきではないと思っているバフェットなども、
現在は売りはせず、オプションの利用で5年で値下がりにINできるならするといっているわけ。
オプションは値下がり方向にかけても損失は限定されるので、バブルが続いても損失はたいしたことなく、一方、値下がりすれば大きな利益が出るのでね。
仮想通貨が悪で値下がりすると思っているなら売れと言っている人は投資のど素人ですよと自ら言っているようなもの。

925承認済み名無しさん2018/02/07(水) 20:49:12.25ID:E+YBGQVA
何度も言ってるがおれは値上がりしようと値下がりしようともうけが出ている。
そしてベストなのは仮想通貨が消滅することだ。
仮想通貨は人々を不幸にする。

926承認済み名無しさん2018/02/07(水) 20:50:23.31ID:E+YBGQVA
本質的に、ブロックチェーンの有用性はネットを使った分散承認によっての改ざん不能性と、その自動化のみなので、
ごく一部の業界でだけ効率化によって手数料の削減ができるってだけなので通貨同等の規模になるような価値はない。
法定通貨のようにその国の防衛力や価値生産能力や国民からの税金収集システムに裏打ちされていないものなので、
法定通貨が裏打ちしているものへのただのりと、
法定通貨の操作権を得体のしれない物もてにいれてしまうという危険性しかない。
そしてこういうものがファンドの金融商品に組み入れられるようになると、
交換可能な実体がないので、 ある程度まで行ってはじけてサブプライムローンのような金融ショックも起きえる。
サブプライムも何の等価交換できるうらづけのない「信用」というものでどんどんローンを組ませて、
後からどんどん借りる人がいるうちは金融商品として値上がりだけしていき、信用の利用は最高の発明だなとかもてはやされたが
あるところまで資本が膨れてだれも後追いしなくなったら、とたんに誰も買ってくれなくなって価値が急落して、
たくさんのサブプライムをもっていたファンドやレバレッジを聞かせていたところが次々と破綻して、
そこと取引のあったところも破綻してと連鎖し、 リーマンショックへとつながった。あれでおおくの市民が不幸になった。
リストラで一家離散やら、破産で自殺やら、給料が減るとか増えなくて気持ちの余裕がなくなるなどの個人レベルだけの問題じゃなく、
企業は安定しない環境のために内部留保を一層確保しようとし、開発におよびごしで産業の発達が年単位で遅れた。
人々は突然起きる経済的なリスクを目の当たりにして自分の保身に執着するようになり、
信頼ではなく疑いから入り、排外的になって行った。強欲が人類を不幸にした。
仮想通貨は全く同じ性質がある。そして通貨操作権が付着するぶん、サブプライムの何十倍も危険。

927承認済み名無しさん2018/02/07(水) 20:51:26.07ID:E+YBGQVA
仮想通貨の規模が大きくなると、仮想通貨の操作権(仕様変更権)をもっている者に定通貨操作権が発生することを理解できていない子がいるね。
法定通貨と互換性のある状態なので、仮に仮想通貨の規模が法定通貨と同じ規模になったとすると、
仮想通貨をデフレ方向の仕様変更をすれば、法定通貨にもその半分くらいの影響が出る。出ないわけがなかろう。
そんなことが起きたら大変だ。国家の血液をどこの馬の骨ともわからないねずみ講開発者に握られるわけだから最悪の事態になる。
 

928承認済み名無しさん2018/02/07(水) 20:52:31.53ID:E+YBGQVA
株も為替も法定通貨もネズミ講っていう愚か者が時々いるけど、どれだけ本質をつかめない人なんだろうかと思う。

ねずみ講ってのは実体のないところから、後から入ってくる人の資金を無限連鎖していくことで、
先に入っていた人がその資金を吸い取っていく悪質なシステム。
なので法律で禁止されている。実体がないのでそこに生産性はなく、悪質な者に資金が流れ、後から入った愚かなものが疲弊して、ひいては社会を疲弊させるのでね。
仮想通貨はブロックチェーンという昔からあった考え方を利用し、ネットをつかってそのねずみ講をていよくしたもの。

一方、株や為替(法定通貨)は実態がある。等価交換できるものが存在する。
株ならその会社の純資産、法定通貨ならその国そのもの。
株を買うという事はその会社(とその会社が持つすべての資産)の一部を買うという事。PBRという指標があるとおり。
法定通貨を手に入れることも、その国にある価値の一部を手に入れるという事。
日本全体のすべての資産のうちから一部(たとえばジュース一つだってそう)を、その通貨で交換できる。
裏付けとなるものがある。

仮想通貨は、ネットとプログラミングを使って構築されたその法定通貨を手に入れるねずみ講ゲームであり、
法定通貨が担保している物をフリーライドしてかすめ取る偽札だよ。
偽札はそれが偽だと断定されるまで法定通貨のようにふるまうのと一緒。
実態はただの紙で偽だけど、物が買えてしまう。偽札でもそれが偽だとわかるまでは値が付いてしまう。
悪質なものが構築した物品で既存の価値にフリーライドしている。 

929承認済み名無しさん2018/02/07(水) 20:54:12.13ID:E+YBGQVA
仮想通貨の規模が大きくなると、仮想通貨の操作権(仕様変更権)をもっている者に定通貨操作権が発生することを理解できていない子がいるね。
法定通貨と互換性のある状態なので、仮に仮想通貨の規模が法定通貨と同じ規模になったとすると、
仮想通貨をデフレ方向の仕様変更をすれば、法定通貨にもその半分くらいの影響が出る。
そんなことが起きたら大変だ。
国家の血液をどこの馬の骨ともわからないねずみ講開発者に握られるわけだから最悪の事態になる。

各国政府が問題視してるのは、脱税やテロリストなどの反社会的組織や北朝鮮のロンダリングだけじゃない。
もし仮想通貨の規模が法定通貨のように大きくなると、
通貨操作権を身元不明の個人や1企業が手に入れてしまうのと同等だと、政府はようやく気が付いた。
通貨を増やしたり減らしたりすることで、政府は景気調整をしているわけで、もし通貨操作権が何者かにとられると国自体が危うくなる。
(だからこそ偽札は厳しく取り締まられている)
他にも、政府は通過の操作によって他国に金融制裁をしたり、援助をして世界の中でうまくやっているわけだ。
アメリカの経済と軍事力で裏打ちされたドルの力によって、
アメリカは世界で威張って優位に外交ができているわけだ。
だが、もし通貨と同等のものが氾濫するとそれができなくなる。
国の経済基盤だけじゃなく国の世界の中の立場さえ壊れて不安定になる。
なので急に規制規制言い出した。
全ての仮想通貨はプログラムを更新するだけで仕様はいつでも何でも変更できる。
ブロックのチェーンだけ引き継いでハードフォークして、
それまでの仕様のコインをクラシックとなづけて別の新しい仕様のほうを本家にしたイーサリアムのように。
通貨の量や桁を増減させることも簡単だ。

930承認済み名無しさん2018/02/07(水) 21:00:01.77ID:E+YBGQVA
「安い時に買って高く売るのはネズミ講ではない。それは先見性のある投資だ!
仮想通貨がねずみ講なら株も為替も法定通貨もネズミ講だろ!」
っていう愚か者が時々いるけど、どれだけ本質をつかめない人なんだろうかと思う。

ねずみ講ってのは実体のないところから、後から入ってくる人の資金を無限連鎖していくことで、
先に入っていた人がその資金を吸い取っていく悪質なシステム。
なので法律で禁止されている。
実体がないのでそこに生産性はなく、悪質な者に資金が流れ、後から入った愚かなものが疲弊して、ひいては社会を疲弊させるのでね。
仮想通貨はブロックチェーンという昔からあった考え方を利用し、ネットをつかってそのねずみ講をていよくしたものにすぎない。

一方、株や為替(法定通貨)は実態がある。等価交換できるものが存在する。
株ならその会社の純資産、法定通貨ならその国そのもの。
株を買うという事はその会社(とその会社が持つすべての資産)の一部を買うという事。PBRという指標があるとおり。
法定通貨を手に入れることも、その国にある価値の一部を手に入れるという事。
日本全体のすべての資産のうちから一部(たとえばジュース一つだってそう)を、円で交換できる。
株や通貨には裏付けとなる等価交換できるものがある。

だが仮想通貨は、ネットとプログラミングを使って構築された、法定通貨を手に入れるねずみ講ゲーム。
法定通貨が担保している物をフリーライドしてかすめ取る偽札だよ。
偽札はそれが偽だと断定されるまで法定通貨のようにふるまうのと一緒。
実態はただの紙で偽だけど、皆が偽だと認定するまでは物が買えてしまう。
偽札でもそれが偽だとわかるまでは法定通貨と交換できて、増やしてもいける。
仮想通貨の構築者は、既存の価値にフリーライドしている偽札の発行者といってもいい。極論ではなく。
だからこそ開発者はほとんど匿名の奴らばかりなんだよ。 

931承認済み名無しさん2018/02/07(水) 21:03:19.73ID:E+YBGQVA
ブロックチェーンは政府や企業の内部で使われる。
単なる内容証明の効率的なシステムとしてね。
そこには貨幣もトークンも、必要ないので金儲けシステムなんか出てこないよ。

ブロックチェーンは本来そういうもの。
主に取引や契約の保存を効率的にするものであり、通貨じゃない。
ねずみ講的なシステムを付け加えなくても構築できるものだ。
ブロックチェーンにねずみ講的な投機ゲームを付け加えたものを仮想通貨と呼んじゃったからおかしなことになってるだけ。
仮想通貨自体は全部禁止でいいものだよ。

ブロックチェーンと仮想通貨は同じものじゃないからね。
仮想通貨はブロックチェーンにねずみ講を付け加えたもの。
そしてそれとは別にブロックチェーン自体は価値があるとテンプレでも言っているとおりだ。

932承認済み名無しさん2018/02/07(水) 21:04:26.05ID:E+YBGQVA
今回のコインチェックで600億円以上盗まれての破たん&出金不能でお金が戻ってこない危機は>>2の、

・取引所のハッキングや送金ミスやセルフGOXでコインを失うリスクが現金と比較にならないほど高いので、
 仮想通貨をもっている&使用すること自体が非常に危険。

に該当する。
このようなリスクがあるものは、生活資金や将来の計画資金の保管には使えない。
銀行に現金を預けているのと比べて、ひかえめにいっても何万倍もリスクがある。

933承認済み名無しさん2018/02/07(水) 21:05:37.90ID:E+YBGQVA
英国のテレサ・メイ首相は、仮想通貨が犯罪者によって使用されているという懸念を提起してBitcoinを締め付けることを約束した。
https://twitter.com/tictoc/status/956832955422437376

934承認済み名無しさん2018/02/07(水) 21:06:44.25ID:E+YBGQVA
ブロックチェーン=仮想通貨という認識なら間違っているので正しましょう。
仮想通貨は「ブロックチェーンを利用した」電子ねずみ講です。
ブロックチェーン自体は使い道がありますが、
仮想通貨は経済をおびやかす排除するべきものだと理解できます。

935承認済み名無しさん2018/02/07(水) 21:07:48.49ID:E+YBGQVA
ブロックチェーン自体は否定しない。
否定すべきなのは、ブロックチェーンをねずみ講に使っているところ。
ねずみ講のシステムを組み込まないとマイニングがなくて機能しない物で仮想通貨につきもののシステムかのように振る舞っているが、
そんなことせずともブロックチェーンを利用して電子通貨は作れるのだから。
国民と国でつくりあげている法定通貨体制にフリーライドして、その体制の安定性をおびやかす仮想通貨は、
みんなの幸せのために否定されるべき。
格差是正自体はさらなる累進課税やタックスヘイブンなどの抜け道をこまめに防ぐことで地道にやればいいこと。
仮想通貨はむしろ格差を助長する。格差是正システムが入っていないので、際限なく格差が拡大する。

ブロックチェーンは政府や企業の内部で使われる。
単なる内容証明の効率的なシステムとしてね。
そこには貨幣もトークンも、必要ないので金儲けシステムなんか出てこないよ。

ブロックチェーンは本来そういうもの。
主に取引や契約の保存を効率的にするものであり、通貨じゃない。
ねずみ講的なシステムを付け加えなくても構築できるものだ。
ブロックチェーンにねずみ講的な投機ゲームを付け加えたものを仮想通貨と呼んじゃったからおかしなことになってるだけ。
仮想通貨自体は全部禁止でいいものだよ。

ブロックチェーンと仮想通貨は同じものじゃないから。
仮想通貨とはブロックチェーンにねずみ講を付け加えたもの。
そしてそれとは別にブロックチェーン自体はシステム効率化で利用できる部分があるってだけ。

936承認済み名無しさん2018/02/07(水) 21:08:52.33ID:E+YBGQVA
仮想通貨は担保となる価値はない(計算による改ざん不能性それだけのものには価値はない)ので、どこまでいっても法定通貨ありき、法定通貨の価値へのただ乗り。
仮想通貨ベースの経済など物理的にあり得ないよ。

937承認済み名無しさん2018/02/07(水) 21:09:56.87ID:E+YBGQVA
ブロックチェーン自体は否定しない。
否定すべきなのは、仮想通貨全般は、ブロックチェーンをねずみ講に使っているところ。

「仮想通貨はねずみ講のシステムを組み込まないとマイニングする人がでなくて機能しない物だ。
後から資本を呼び込んで、それをねずみ講システム維持者やねずみ講に先に参加した物に与えるシステムは、仮想通貨につきものだ」って正当化して、さもそれがブロックチェーンかのように仮想通貨業界の奴らはふるまってきたが、
そんなことせずともブロックチェーンを利用して電子通貨は作れる。
ブロックチェーンは政府や企業の内部で使われるよう研究されている。
単なる内容証明の効率的なシステムとしてね。
そこには電子ねずみ講は必要ないので金儲けシステムなんか出てこない。

ブロックチェーンは本来そういうもの。
主に取引や契約の保存を効率的にするものであり、通貨じゃない。
ねずみ講的なシステムを付け加えなくても構築できるものだ。
ブロックチェーンにねずみ講的な投機ゲームを付け加えたものを仮想通貨と呼んじゃったからおかしなことになってるだけ。
仮想通貨自体は全部禁止にすべきものだよ。

ブロックチェーン=仮想通貨という認識なら間違っているので正しましょう。
仮想通貨は「ブロックチェーンを利用した」電子ねずみ講です。
ブロックチェーン自体は使い道がありますが、
仮想通貨は経済をおびやかし、人々を不幸にする排除するべきものです。

それがこのスレに書かれています。

938承認済み名無しさん2018/02/07(水) 21:11:13.95ID:E+YBGQVA
ブロックチェーン自体は否定しない。
否定すべきなのは、仮想通貨全般は、ブロックチェーンをねずみ講に使っているところ。

「仮想通貨はねずみ講のシステムを組み込まないとマイニングする人がでなくて機能しない物だ。
後から資本を呼び込んで、それをねずみ講システム維持者やねずみ講に先に参加した物に与えるシステムは、仮想通貨につきものだ」って正当化して、さもそれがブロックチェーンかのように仮想通貨業界の奴らはふるまってきたが、
そんなことせずともブロックチェーンを利用して電子通貨は作れる。
ブロックチェーンは政府や企業の内部で使われるよう研究されている。
単なる内容証明の効率的なシステムとしてね。
そこには電子ねずみ講は必要ないので金儲けシステムなんか出てこない。

ブロックチェーンは本来そういうもの。
主に取引や契約の保存を効率的にするものであり、通貨じゃない。
ねずみ講的なシステムを付け加えなくても構築できるものだ。
ブロックチェーンにねずみ講的な投機ゲームを付け加えたものを仮想通貨と呼んじゃったからおかしなことになってるだけ。
仮想通貨自体は全部禁止にすべきものだよ。

ブロックチェーン=仮想通貨という認識なら間違っているので正しましょう。
仮想通貨は「ブロックチェーンを利用した」電子ねずみ講です。
ブロックチェーン自体は使い道がありますが、
仮想通貨は経済をおびやかし、人々を不幸にする排除するべきものです。

それがこのスレに書かれています。

939承認済み名無しさん2018/02/07(水) 21:12:32.47ID:E+YBGQVA
「安い時に買って高く売るのはネズミ講ではない。それは先見性のある投資だ!
仮想通貨がねずみ講なら株も為替も法定通貨もネズミ講だろ!」
っていう愚か者が時々いるけど、どれだけ本質をつかめない人なんだろうかと思う。

ねずみ講ってのは実体のないところから、後から入ってくる人の資金を無限連鎖していくことで、
先に入っていた人がその資金を吸い取っていく悪質なシステム。
なので法律で禁止されている。
実体がないのでそこに生産性はなく、悪質な者に資金が流れ、後から入った愚かなものが疲弊して、ひいては社会を疲弊させるのでね。
仮想通貨はブロックチェーンという昔からあった考え方を利用し、ネットをつかってそのねずみ講をていよくしたものにすぎない。

一方、株や為替(法定通貨)は実態がある。等価交換できるものが存在する。
株ならその会社の純資産、法定通貨ならその国そのもの。
株を買うという事はその会社(とその会社が持つすべての資産)の一部を買うという事。PBRという指標があるとおり。
法定通貨を手に入れることも、その国にある価値の一部を手に入れるという事。
日本全体のすべての資産のうちから一部(たとえばジュース一つだってそう)を、円で交換できる。
株や通貨には裏付けとなる等価交換できるものがある。

だが仮想通貨は、ネットとプログラミングを使って構築された、法定通貨を手に入れるねずみ講ゲーム。
人々の生産活動や運営で担保されている法定通貨を、フリーライドしてかすめ取る偽札が仮想通貨。
偽札はそれが偽だと断定されるまで法定通貨のようにふるまうのと一緒。
実態はただの紙で偽だけど、皆が偽だと認定するまでは物が買えてしまう。
偽札でもそれが偽だとわかるまでは法定通貨と交換できて、増やしてもいける。
そうやって法定通貨が持ってる価値をかすめ取っていく。
仮想通貨の構築者は、既存の法定通貨の価値にフリーライドしている偽札の発行者といってもいい。極論ではなく。
ブロックチェーンをつかっての偽札ねずみ講。だからこそ開発者はほとんど匿名の奴らばかりなんだよ。 
本当にブロックチェーンを使って通貨を作ってそれが価値ある物なら、ねずみ講的なシステムなしで作れて広められるからね。
ブロックチェーンで既存の決済よりも手数料を安く構築するだけでいい。
銀行や政府がそれを作って、ねずみ講ゲーム通貨はすべて禁止にするといい。(リップルもねずみ講的システムが組み込まれている)

940承認済み名無しさん2018/02/07(水) 21:13:09.61ID:V11heDZM
この博士の情報は確認しといた方がいいと思う…

暴落して、もう二度と上がらないって言ってるんだけど…大丈夫?
⬇⬇⬇⬇⬇
http://goen-drive-info.jp/tracking/af/1254/cm/10/lp/102

941承認済み名無しさん2018/02/07(水) 21:13:56.58ID:E+YBGQVA
実体を持たないものはそもそも通貨ではない。ただの偽札。
実体の定義は等価交換できる価値。
評価はもちろん実態ではない。実態への認識にすぎない。

942承認済み名無しさん2018/02/07(水) 21:15:10.30ID:E+YBGQVA
「偽札を作ってみんながそれを使えばそれが信用であり通貨になるって言ってるのが仮想通貨支持者」っていうのは別に極論じゃない。
法定通貨と交換ができる偽札を作って、ブロックチェーンという古い概念をネットで自動化したら、
何も知らない世間がさも価値がある新しいものかのように思い始めた。値上がり後にねw 
ようするに、仮想通貨の信者は、儲けたいだけで仮想通貨を肯定している。
仮想通貨の価値や本質から肯定しているわけではない。それは強欲にまみれた姿。

マイニングでもうけがでるのは、仮想通貨に価値が出ている証拠とか言う人がいるけど、
マイニング行為自体が価値を作っているからではなく、
ねずみ講ゲームに参加している人が上げているコイン価格を、ねずみ講システム維持者(マイニングしている人)にあげているから。
価値を作り出しているわけではない。

943承認済み名無しさん2018/02/07(水) 21:16:27.73ID:E+YBGQVA
仮想通貨を単純化すると、パスワードをかけて大勢で記録保存しているのと変わりがない。
お互いの取引や契約をPCなどに保存するときに、
パスワード付けて記録して勝手に取引内容や契約事項を編集できないようにしよう、
それをみんなで保持すれば、だれかが捏造しても、51%以上を一気に改変しないとそれは少数の捏造だとばれるよねっていうシステム。
それをネットを使って構築し、自動的にやりやすくしただけのものがブロックチェーン。
別に必要ないといえば必要がない。
たとえばオークションの取引は現在でも改ざんはできないし、編集してもばれるように。
そこを手数料なく自動化できれば無駄なコストが減らせるかもってだけ。
仮想通貨の場合はそこに強欲を利用した。
ねずみ講的に、最初に入るほど他者の資本を奪えるゲーム性を付け加えたのが仮想通貨。
資本投入してくる参加者が有限なので、実質的にネズミ講。
本質的に、ブロックチェーンの有用性はネットを使った分散承認によっての改ざん不能性と、その自動化のみなので、
ごく一部の業界でだけ効率化によって手数料の削減ができるってだけなので通貨同等の規模になるような価値はない。
法定通貨のようにその国の防衛力や価値生産能力や国民からの税金収集システムに裏打ちされていないものなので、
法定通貨が裏打ちしているものへのただのりと、
法定通貨の操作権を得体のしれない物もてにいれてしまうという危険性しかない。
そしてこういうものがファンドの金融商品に組み入れられるようになると、
交換可能な実体がないので、 ある程度まで行ってはじけてサブプライムローンのような金融ショックも起きえる。
サブプライムも何の等価交換できるうらづけのない「信用」というものでどんどんローンを組ませて、
後からどんどん借りる人がいるうちは金融商品として値上がりだけしていき、信用の利用は最高の発明だなとかもてはやされたが
あるところまで資本が膨れてだれも後追いしなくなったら、とたんに誰も買ってくれなくなって価値が急落して、
たくさんのサブプライムをもっていたファンドやレバレッジを聞かせていたところが次々と破綻して、
そこと取引のあったところも破綻してと連鎖し、 リーマンショックへとつながった。あれでおおくの市民が不幸になった。
リストラで一家離散やら、破産で自殺やら、給料が減るとか増えなくて気持ちの余裕がなくなるなどの個人レベルだけの問題じゃなく、
企業は安定しない環境のために内部留保を一層確保しようとし、開発におよびごしで産業の発達が年単位で遅れた。
人々は突然起きる経済的なリスクを目の当たりにして自分の保身に執着するようになり、
信頼ではなく疑いから入り、排外的になって行った。強欲が人類を不幸にした。
仮想通貨は全く同じ性質がある。そして通貨操作権が付着するぶん、サブプライムの何十倍も危険。

944承認済み名無しさん2018/02/07(水) 21:17:37.28ID:E+YBGQVA
既存のIPOは技術力やアイディアという、現実にあるものに対する投資なわけだが
仮想通貨には投資の対象になるもの自体がないまま集金目的がほとんど。
集金するときにそれを仮想通貨と名付ければ、
マネーゲーム屋が資金を入れてくる。
後からくる人が買って値段が膨れ上がったところで売り抜けるためだけに。
この仕組みはネズミ溝そのもの。
既存の仮想通貨だって全く同じで、
まともに通貨として機能するレベルのものは一つもない。解決のめどが立っていない問題ばかり残っている。
それでも資金が集まっているのは、別に仮想通貨に価値があってみらいがあるからではなく、
単に仮想通貨のシステムが先行者有利のネズミ講と同じしくみが付け加えられているから、
ある特異点まではねずみ講は膨れるので値上がりするわけで、
値上がりするからまた資金が入ってくるという事を繰り返しているため。いつかはじけるバブルまでにマネーゲームをしているのみ。
ほぼすべての参加者は、仮想通貨が通貨として価値があると思って投資をしているわけではない。
仮想通貨はこんなに素晴らしい、革新的、未来の通貨なんていってるのは、
ねずみ講を存続させるための後付けの理由でしかない。
このような物にたいして、
「先に入ってリスクをとっていたのだから報われるべき」とか言ってるのはねずみ講主催者と何ら変わりがないものだ。
「新しいものはインセンティブが必要で投機性がないと広まらない」は嘘。
なくても広まってるものなどそこらじゅうにあるだろう。本当に価値があるから。
PCやスマホやファミコンに投機性はない。 利便性のある電子マネーだって別に投機性はない。
仮想通貨は昔からあった発想であるブロックチェーンという概念を利用した、世界規模の電子ねずみ講だよ。
そういうねずみ講同然のもので集金してきた精神の者たちがコインの90%以上を握っているわけで、
そんなものが通貨として使われる未来なんて絶対に来てはいけない。

945承認済み名無しさん2018/02/07(水) 21:18:42.91ID:E+YBGQVA
仮想通貨の規模が大きくなると、仮想通貨の操作権(仕様変更権)をもっている者に法定通貨操作権が発生することを
理解できていない子がいるね。
法定通貨と互換性のある状態なので、仮に仮想通貨の規模が法定通貨と同じ規模になったとすると、
仮想通貨をデフレ方向の仕様変更をすれば、法定通貨にもその半分くらいの影響が出る。
そんなことが起きたら大変だ。
国家の血液をどこの馬の骨ともわからないねずみ講開発者に握られるわけだから最悪の事態になる。

各国政府が問題視してるのは、脱税やテロリストなどの反社会的組織や北朝鮮のロンダリングだけじゃない。
もし仮想通貨の規模が法定通貨のように大きくなると、
通貨操作権を身元不明の個人や1企業が手に入れてしまうのと同等だと、政府はようやく気が付いた。
通貨を増やしたり減らしたりすることで、政府は景気調整をしているわけで、もし通貨操作権が何者かにとられると国自体が危うくなる。
(だからこそ偽札は厳しく取り締まられている)
他にも、政府は通過の操作によって他国に金融制裁をしたり、援助をして世界の中でうまくやっているわけだ。
アメリカの経済と軍事力で裏打ちされたドルの力によって、
アメリカは世界で威張って優位に外交ができているわけだ。
だが、もし通貨と同等のものが氾濫するとそれができなくなる。
国の経済基盤だけじゃなく国の世界の中の立場さえ壊れて不安定になる。
なので急に規制規制言い出した。
全ての仮想通貨はプログラムを更新するだけで仕様はいつでも何でも変更できる。
ブロックのチェーンだけ引き継いでハードフォークして、
それまでの仕様のコインをクラシックとなづけて別の新しい仕様のほうを本家にしたイーサリアムのように。
通貨の量や桁を増減させることも簡単だ。

946承認済み名無しさん2018/02/07(水) 21:19:32.74ID:E+YBGQVA
穴のない規制は今のところちょっと思い浮かばない。所持そのものの完全禁止くらいしか。
別に仮想通貨によってとくに新しく生まれる価値もないので、所持自体が違法になっても問題もないと思う。
むしろ違法にしないことでのリスクのほうが大きい。
1国だけの規制はよその国の取引所を使うようになるだけだし(現在の中国がそうであるように)、
そもそもどの国にも属さないP2P型や分散取引所などを使えば全世界で規制しても意味がない。
なので取引や所持そのものが違法とし、麻薬のように、所持しているだけで逮捕とする規制しかない。
P2Pの取引所を使うだけ、分散取引所を使うだけでも違法でよい。麻薬の取引所を使うだけで違法にするのと一緒で。
そうやって通貨の操作権を政府以外が持つ可能性を排除し、
政府自体がブロックチェーンを利用して電子マネーを作るぐらいが一番安全な未来なんじゃないかと思う。
もし国以外が、法定通貨操作権と同等のものを持ててしまうと、国の税システムが消え、経済の調整ができなくなり、
格差の解消の圧力が消えて格差は無限に拡大し、国際秩序が不安定となり、
国は機能しなくなるからテロリストのやりたい放題の世界になる。
ねずみ講てきな性質が組み込まれているので、バブルが宿命づけられているから、
不安定に上下動をし、いつかはじけえるので、ファンドの金融商品に組み込まれるとサブプライムローンの時と全く同じリスクが発生する。
禁止自体は法律で所持や利用を違法にすればいいだけなのですぐできる。
違法にして逮捕者出れば値上がりもしなくなって、仮想通貨も消えて安全になる。

947承認済み名無しさん2018/02/07(水) 21:20:37.43ID:E+YBGQVA
ソウル大学のクァク・クムジュ心理学科教授
「20〜30代はビットコインのような仮想通貨の投資を“投機”と認識せず、
“他人より早く情報を収集してお金を稼いだ”と正当化する。
新しい技術が連携しているため、自分自身が変化と改革に素早く対応して成功したと思っているようだ。
だが若者が仮想通貨に追い込まれているのは、それが人生最後の“逆転の機会”と考えてしまっているからだ。」

948承認済み名無しさん2018/02/07(水) 21:21:22.19ID:E+YBGQVA
これを防ぐにはある程度の規制が必要だ。
まずは完全匿名で資金の流れを追えないコインはすべて違法にしないといけない。
資金の流れを追えないものは税金システムの崩壊につながり、
その国の価値を税金を払わずにフリーライドする者が増えて国民が苦しくなる。
匿名通貨の使用者は全員がタックスヘイブン使用者になるのと同じだから。
国家というシステムを破壊する。

リバタリアンは国家が消えて何十万の組織が生まれればいいとか短絡的に思っていそうだが、
そんな状態だと世界はすぐに紛争だらけになる。
国家というある程度の大きな規模の枠組みがあるからこそ、オウムや北朝鮮やISに太刀打ちできる。
税回収が不能になり、それぞれのコミュニティが独自に国家運営しだすと、
オウムが麻原コインをつくって、ISがISコインを作り、北朝鮮が刈り上げコインを発行してすぐに人類は滅びる。

リバタリアンは全体が見えておらず、自分個人の自由の拡大こそが個人の幸福を増すという、短絡がある。
利己と個人主義に染まっている人達なので、その集合体によって生まれるものを考えられないのかもしれないね。
単純に税金で半分とられてムカつくみたいなことしかない人とかもいるだろうけど。
国家とは個人の欲や恐怖などを調整して、全体として適切なバランスを保つ必要がある。
それがないのなら格差は現在の何倍も広がるし、誰も税金をおさめない。

949承認済み名無しさん2018/02/07(水) 21:21:48.70ID:6inBh/2O
長々と長文お疲れ様だが、下落したからなんだっつーの?
ショートで入るから関係ない。
下がると価値がない、上がると価値がある、その考え方自体が「トレード」を理解していない。
トレードの媒体として存在して、取引できる場所がある。
それだけで価値がある。

950承認済み名無しさん2018/02/07(水) 21:22:26.59ID:E+YBGQVA
じゃ地域通貨や店のポイントカードはどうなんだっていう人がいるけど、
地域通貨はその地域でのみ交換可能なもの。
よって規模があらかじめ限定されており、法定通貨操作は不可能なので危険性がない。
そして最初に持っていた人ほどとくをするというねずみ講システムで資本を呼び込んで自分のお金を増やそうというものでもない。
最初から、そしていつでも、1ポイント1円みたいにいつでも交換が可能。
全くの別物と言える。

951承認済み名無しさん2018/02/07(水) 21:23:35.10ID:E+YBGQVA
ドイツの中央銀行のディレクターは、ビットコインは国ごとの規模ではなく、国際的なルールの設置を行い規制されるべきだと発言した。
今年に入り中国や韓国の暗号通貨に対する規制強化の動きが激しくなってきている。
欧州連合(EU)と欧州議会は、先月、
ビットコインなどの暗号通貨によるマネー・ローンダリングやテロ資金を防ぐために、
より厳しい規制を行うことに合意している。


アメリカ ビットコインなどの仮想通貨は進化する脅威とみなす −米財務省
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2018-01-18/P2QFUX6KLVSE01

米証券取引委員会 (SEC)
「SECは、ファンドスポンサーが仮想通貨及びその関連商品に大量投資しようとするファンドの開設届出を主導することは望ましくないと考えている。この種の商品の登録申請を提出したスポンサーには取り下げを求めた」



日本は仮想通貨を認めているとかいう人が時々ネットで見るけど、
別に日本は仮想通貨を認めているわけではないぞ。
仮想通貨の取引所を運営するときは届け出を出すように命じただけ。
資金の流れをなるべく把握できるようにして、いつでも規制できるようにしたまで。
どう扱うかは保留中で、現在は脱税されないする奴がいないようにきちんと整備だけした。
日本は結局アメリカに追従するだろうね。

952承認済み名無しさん2018/02/07(水) 21:24:43.62ID:E+YBGQVA
【仮想通貨】バフェット氏「仮想通貨は総じて悪い結末に至るだろうと、ほぼ確信を持って言える」
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1515658441/

仮想通貨規制、国ごとではなく世界規模で行うべき=独連銀理事
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1516092587/

【中国】仮想通貨取引を禁止すべき─人民銀副総裁=会議メモ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1516122992/

953承認済み名無しさん2018/02/07(水) 21:25:49.62ID:E+YBGQVA
ブロックチェーン自体は否定しない。
否定すべきなのは、仮想通貨全般は、ブロックチェーンをねずみ講に使っているところ。

「仮想通貨はねずみ講のシステムを組み込まないとマイニングする人がでなくて機能しない物だ。
後から資本を呼び込んで、それをねずみ講システム維持者やねずみ講に先に参加した物に与えるシステムは、仮想通貨につきものだ」って正当化して、さもそれがブロックチェーンかのように仮想通貨業界の奴らはふるまってきたが、
そんなことせずともブロックチェーンを利用して電子通貨は作れる。
ブロックチェーンは政府や企業の内部で使われるよう研究されている。
単なる内容証明の効率的なシステムとしてね。
そこには電子ねずみ講は必要ないので金儲けシステムなんか出てこない。

ブロックチェーンは本来そういうもの。
主に取引や契約の保存を効率的にするものであり、通貨じゃない。
ねずみ講的なシステムを付け加えなくても構築できるものだ。
ブロックチェーンにねずみ講的な投機ゲームを付け加えたものを仮想通貨と呼んじゃったからおかしなことになってるだけ。
仮想通貨自体は全部禁止にすべきものだよ。

ブロックチェーン=仮想通貨という認識なら間違っているので正しましょう。
仮想通貨は「ブロックチェーンを利用した」電子ねずみ講です。
ブロックチェーン自体は使い道がありますが、
仮想通貨は経済をおびやかし、人々を不幸にする排除するべきものです。それがこのスレに書かれています。

954承認済み名無しさん2018/02/07(水) 21:26:55.17ID:E+YBGQVA
なにが正しいかを探るのではなく、
自分の感情に都合の良いほうにつく強欲で愚かで弱き者は、
具体的な反論ができないと、己の脳内に逃げ込んだレッテル貼りしかできなくなる事が良く分かるスレ。

強欲なものは自分が儲けさえすれば何でもいい、
何が正しいかなどどうでもよく、邪魔なものを排除しようとするとよく分かるスレ。
人間の愚かさ弱さ醜さが良く分かる。
具体的な反論ができないのでレッテル貼りが行われていくスレ
すべてが手のひらの上です。

955承認済み名無しさん2018/02/07(水) 21:29:04.77ID:E+YBGQVA
「偽札を作ってみんながそれを使えばそれが信用であり通貨になるって言ってるのが仮想通貨支持者」っていうのは別に極論じゃない。
法定通貨と交換ができる偽札を作って、ブロックチェーンという古い概念をネットで自動化したら、
何も知らない世間がさも価値がある新しいものかのように思い始めた。値上がり後にねw 
ようするに、仮想通貨の信者は、儲けたいだけで仮想通貨を肯定している。
仮想通貨の価値や本質から肯定しているわけではない。それは強欲にまみれた姿。

マイニングでもうけがでるのは、仮想通貨に価値が出ている証拠とか言う人がいるけど、
マイニング行為自体が価値を作っているからではなく、
ねずみ講ゲームに参加している人が上げているコイン価格を、ねずみ講システム維持者(マイニングしている人)にあげているから。
価値を作り出しているわけではない。
台帳管理や暗号をとくことが価値となって報酬がもらえているのではなく、
そういう行為をして電子ねずみ講システム維持をすると参加者が入れているお金を配布してもらえるってのが正解。

956承認済み名無しさん2018/02/07(水) 21:30:34.69ID:E+YBGQVA
「安い時に買って高く売るのはネズミ講ではない。それは先見性のある投資だ!
仮想通貨がねずみ講なら株も為替も法定通貨もネズミ講だろ!」
っていう愚か者が時々いるけど、どれだけ本質をつかめない人なんだろうかと思う。

ねずみ講ってのは実体のないところから、後から入ってくる人の資金を無限連鎖していくことで、
先に入っていた人がその資金を吸い取っていく悪質なシステム。
なので法律で禁止されている。
実体がないのでそこに生産性はなく、悪質な者に資金が流れ、後から入った愚かなものが疲弊して、ひいては社会を疲弊させるのでね。
仮想通貨はブロックチェーンという昔からあった考え方を利用し、ネットをつかってそのねずみ講をていよくしたものにすぎない。

一方、株や為替(法定通貨)は実態がある。等価交換できるものが存在する。
株ならその会社の純資産、法定通貨ならその国そのもの。
株を買うという事はその会社(とその会社が持つすべての資産)の一部を買うという事。PBRという指標があるとおり。
法定通貨を手に入れることも、その国にある価値の一部を手に入れるという事。
日本全体のすべての資産のうちから一部(たとえばジュース一つだってそう)を、円で交換できる。
株や通貨には裏付けとなる等価交換できるものがある。

だが仮想通貨は、ネットとプログラミングを使って構築された、法定通貨を手に入れるねずみ講ゲーム。
人々の生産活動や国家運営や国防で価値が担保されている法定通貨を、フリーライドしてかすめ取る偽札が仮想通貨。
偽札はそれが偽だと断定されるまで法定通貨のようにふるまうのと一緒。
実態はただの紙で偽だけど、皆が偽だと認定するまでは物が買えてしまう。
偽札でもそれが偽だとわかるまでは法定通貨と交換できて、増やしてもいける。
そうやって法定通貨が持ってる価値をかすめ取っていく。
仮想通貨の構築者は、既存の法定通貨の価値にフリーライドしている偽札の発行者といってもいい。極論ではなく。
ブロックチェーンをつかっての偽札ねずみ講。だからこそ開発者はほとんど匿名の奴らばかりなんだよ。 
本当にブロックチェーンを使って通貨を作ってそれが価値ある物なら、ねずみ講的なシステムなしで作れて広められるからね。
ブロックチェーンで既存の決済よりも手数料を安く構築するだけでいい。
銀行や政府がそれを作って、ねずみ講ゲーム通貨はすべて禁止にするといい。(リップルもねずみ講的システムが組み込まれている)

957承認済み名無しさん2018/02/07(水) 21:30:59.69ID:E+YBGQVA
ブロックチェーンを利用した電子ねずみ講を仮想通貨と名付けたものだから皆が勘違いをしてしまって、国が扱いに困ってしまった。
国はこのスレで俺がかいている本質を理解できれば、
ブロックチェーン自体は許可しても仮想通貨と言っている物すべては禁止にするべきものだと理解できるはずだが、
理解しないままならサブプライムのように偽札同然の詐欺商品でも存続できてしまう。
その場合、仮想通貨という電子ねずみ講参加者が法定通貨の価値をフリーライドすることとなり、
仮想通貨を買っていない真っ当な人々がそれを負担してしわ寄せがくることを意味する。
なのであくどい仮想通貨参加者に勝つには彼らを上回る必要がある。
彼らの強欲を吸い取り、仮想通貨自体が消滅するのが最も社会にとって幸福な結果だが。

958承認済み名無しさん2018/02/07(水) 21:31:15.07ID:E+YBGQVA
ブロックチェーンを利用した電子ねずみ講を仮想通貨と名付けたものだから皆が勘違いをしてしまって、国が扱いに困ってしまった。
国はこのスレで俺がかいている本質を理解できれば、
ブロックチェーン自体は許可しても仮想通貨と言っている物すべては禁止にするべきものだと理解できるはずだが、
理解しないままならサブプライムのように偽札同然の詐欺商品でも存続できてしまう。
その場合、仮想通貨という電子ねずみ講参加者が法定通貨の価値をフリーライドすることとなり、
仮想通貨を買っていない真っ当な人々がそれを負担してしわ寄せがくることを意味する。
なのであくどい仮想通貨参加者に勝つには彼らを上回る必要がある。
彼らの強欲を吸い取り、仮想通貨自体が消滅するのが最も社会にとって幸福な結果だが。

959承認済み名無しさん2018/02/07(水) 21:32:10.37ID:E+YBGQVA
いまのところ納税によって政府は強欲を吸い取ってはいる。
だがそろそろ仮想通貨自体を違法化しないと危険な水域に入ってきている。
取引自体は認めるとかではなく、
仮想通貨そのものがブロックチェーンを使って電子ねずみ講で、ブロックチェーンの価値ではないと理解し、
通貨操作権が発生しえる非常に危険なねずみ講だと認知する必要がある。
ブロックチェーン自体はもちろん違法にする必要は全くないが、それを使った電子ねずみ講(仮想通貨)は完全に違法とするべきものだ。
所持や利用だけで違法とすれば地下で使われようとも、少なくとも社会をおびやかし人々を不幸にする脅威にはならなくなる。
 

960承認済み名無しさん2018/02/07(水) 21:33:16.18ID:E+YBGQVA
仮想通貨はすでに地球の消費電力の数パーセントを消費している。
1国の消費電力以上のものを24時間365日消費しないと維持できない。
技術革新やら自然エネルギーでやるようになるからとかいってるが、
既存の電子マネーはそんな消費電力さえかからない。
逆に言えば、既存の電子マネーは、その消費電力分の価値を常に生産しているほどの効率性と価値がある。
あとはブロックチェーンを使ってさらに効率化すればいいだけ。
そこに電子ねずみ講をくみこんで法定通貨の担保にフリーライドしたり、通貨操作権が発生するような社会的に悪なものを作る必要は全くない。
 

961承認済み名無しさん2018/02/07(水) 21:34:22.42ID:E+YBGQVA
通貨とはなにかといわれて次の3つを上げる者がいる。

1、価値をはかる尺度があること。尺度がなければその価値は保証されておらずどこまで行っても不安定で通貨として機能しない。
2、決済の手段があること。
3、価値の貯蔵となれること。

だが、これだけでは通貨にはならない。
たとえば偽札はすべてを満たしている。
偽札は法定通貨と同じ価値という尺度があり、
法定通貨のかわりに決済ができ、
偽だと断定されるまで法定通貨と同じ価値として貯蔵できる。
だが偽札は禁止されている。上記の貨幣としての機能をみたしているのにだ。
なぜなら本当の通貨とはもっと広い範囲を含んだものだから。
法定通貨はその価値を、その国の営みや、その国が持っている資産や、防衛能力や運営能力などに裏打ちされている。
法定通貨はそれらと等価交換できるものだ。
円を買って円を使うということは、その国の中で受けるサービス、その国でうっている物、
その国の実力を信用してその国の中にある価値を手に入れることを意味している。
偽札は横からその価値にフリーライドし、その価値をかすめ取る存在だから禁止されている。

仮想通貨はこれと全く同じことをしている。

「通貨とは国が保障して信用を付加しているので機能する。
同じように、ブロックチェーンで多数の人に暗号化して台帳を保管してもらって、計算能力限界によって改ざん不能にすれば、
それは信用になりえるので、新しい信用の生成方法の発明だ。それは価値だ。
だからブロックチェーンを使った電子コインは通貨になれるのだ」というのが、
仮想通貨は違法ではないという者の言い分なわけだが、
このペテンを暴こうと思う。

まず「信用が生まれるので通貨として機能する」というのはまやかし。
たとえば円天や偽札をみんなで通貨として使い始めれば、そこには貨幣として機能する信用が生まれているということになる。
しかし実際にはそれらは違法とされている。
上記のように、偽札を生み出すだけで法定通貨の価値を手に入れられるので、偽札とは法定通貨の価値にフリーライドしているものだからだ。
又、法定通貨は社会を円滑に機能するように発行したり減らしたり金利を上げ下げなどして、さまざまな調整役となるわけだが、
偽札があると勝手に発行されて法定通貨の価値が薄まったりして、その調整ができなくなる。
仮想通貨もこれと全く同じことが起きている。

「仮想通貨は偽札と違って、ブロックチェーンでの信用の生成という価値を生み出しているじゃないか」という反論があることだろう。
まず、信用の生成そのものだけでは価値ではない。
偽札もみんなで通貨として使い始めれば、そこには貨幣として機能する信用が生まれている。
だがその信用自体に価値はない。
信用とはそれと等価交換できる担保するものがあってはじめて価値が出るわけだ。
仮想通貨には改ざん不可能な台帳という価値しかなく、法定通貨のように国家そのものという巨大な担保が有るわけではない。
仮想通貨は国家そのものという担保にフリーライドしているに過ぎない。これは偽札といえる。
他に、サブプライムもまた個人の信用を元にした金融商品だったが、
信用そのものに価値を付けてもそれは担保無きものなので、無から価値を創造したに過ぎず、
やがてその信用が売り物にならなくなると、等価交換できる担保がないものなのですぐにクラッシュして無価値となった。

信用そのものでは価値はなく、信用を担保するものがあってはじめて価値が出る。
仮想通貨はそれがなく、法定通貨の価値にただのりする偽札ってのが本質だ。
「信用を作るだけなら偽札と一緒」。

962承認済み名無しさん2018/02/07(水) 21:35:29.51ID:E+YBGQVA
「マイニングでもうけがでるのは、仮想通貨に実際に価値が出ている証拠。
 マイニングによるハッシュレートやそれに必要なエネルギーの存在が仮想通貨の価値の担保。」
とか言う人がいるけど、
マイニングで利益が出るのは、マイニング行為自体が価値を作っているからではなく、
ねずみ講ゲームに参加している人が上げているコイン価格を、
ねずみ講システム維持者(マイニングしている人)にあげているからにすぎない。
仮想通貨の価値によって生まれた利益を還元しているわけではない。
値上がりするから新しく入ってくる資金があり、それを還元しているに過ぎない。これはねずみ講そのものだ。
台帳管理や暗号をとくことが価値となって報酬がもらえているのではなく、
そういう行為をして電子ねずみ講システム維持をすると、
電子ねずみ講参加者が次々に入れてくるお金を配布してもらえるだけってのが正解。

この本質のすり替えによって、仮想通貨は新しい信用システムの上にある新しい通貨代替物というペテンが広まってしまった。
国まで本質を見抜けずにだまされて野放しにしてしまった。

963承認済み名無しさん2018/02/07(水) 21:36:56.59ID:E+YBGQVA
「ブロックチェーンを利用した電子ねずみ講」を仮想通貨と名付けてしまったものだから、
皆がイノベーションだと勘違いをしてしまって、国まで詐欺にかかって扱いに困ってしまった。
国はこのスレでコテハンがかいている本質を理解できれば、
ブロックチェーン自体は許可すればよいが、仮想通貨と言っている物すべては禁止にするべきものだと理解できるはずだ。
しかし理解しないまま、もしくは政府側もこのねずみ講で儲けている者がいるのなら、
サブプライムのように偽札同然の詐欺商品でも破綻するまで存続できてしまう。
その場合、
仮想通貨という電子ねずみ講参加者が、法定通貨の価値をフリーライドすることとなる。
仮想通貨を買っていない真っ当な人々は、
仮想通貨という偽札によって法定通貨の担保(国民の活動、国の運営などなど日本もろもろ)をフリーライドされる。
薄まった法定通貨の価値を負担することとなり、真っ当な人々にしわ寄せがくる。
なのであくどい強欲な仮想通貨参加者に勝つには、
啓蒙により不参加者や国に本質の理解をしてもらうことを進めて仮想通貨を違法とする機運を高めたり、
強欲が続く限り膨れ続ける仮想通貨に参加している者を上回る必要がある。
仮想通貨自体が消滅するのが最も社会にとって幸福な結果だ。

いまのところ納税によって政府は仮想通貨参加者の強欲を吸い取ってはいる。
だがそろそろ仮想通貨自体を違法化しないと危険な水域に入ってきている。
取引自体は認めるとかではなく、
仮想通貨そのものがブロックチェーンを使った電子ねずみ講で、
ブロックチェーンの価値を発揮するものではないと理解し、
通貨操作権が発生しえる非常に危険な人類史上最大のねずみ講だと認知する必要がある。
ブロックチェーン自体はもちろん違法にする必要は全くないが、
それを使った電子ねずみ講(仮想通貨)は完全に違法とするべきものだ。
所持や利用だけで違法とすれば地下で使われようとも、少なくとも社会をおびやかし人々を不幸にする脅威にはならなくなる。

964承認済み名無しさん2018/02/07(水) 21:38:03.91ID:E+YBGQVA
ブロックチェーン自体は否定しない。
否定すべきなのは、仮想通貨全般は、ブロックチェーンをねずみ講に使っているところ。

「仮想通貨はねずみ講のシステムを組み込まないとマイニングする人がでなくて機能しない物だ。
後から資本を呼び込んで、それをねずみ講システム維持者やねずみ講に先に参加した物に与えるシステムは、仮想通貨につきものだ」って正当化し

て、さもそれがブロックチェーンかのように仮想通貨業界の奴らはふるまってきたが、
そんなことせずともブロックチェーンを利用して電子通貨は作れる。
ブロックチェーンは政府や企業の内部で使われるよう研究されている。
単なる内容証明の効率的なシステムとしてね。
そこには電子ねずみ講は必要ないので金儲けシステムなんか出てこない。

ブロックチェーンとは本来そういうもの。
主に取引や契約の保存を効率的にするものであり、通貨じゃない。
ねずみ講的なシステムを付け加えなくても構築できるものだ。
ブロックチェーンにねずみ講的な投機ゲームを付け加えたものを仮想通貨と呼んじゃったからおかしなことになっている。
仮想通貨自体は全部違法にして禁止にすべきものだよ。

ブロックチェーン=仮想通貨という認識なら間違っているので正しましょう。
仮想通貨は「ブロックチェーンを利用した」電子ねずみ講です。
ブロックチェーン自体は使い道がありますが、
仮想通貨は経済をおびやかし、人々を不幸にする排除するべきものです。それがこのスレに書かれています。

965承認済み名無しさん2018/02/07(水) 21:39:09.93ID:E+YBGQVA
「安い時に買って高く売るのはネズミ講ではない。それは先見性のある投資だ!
仮想通貨がねずみ講なら株も為替も法定通貨もネズミ講だろ!」
っていう愚か者が時々いるけど、どれだけ本質をつかめない人なんだろうかと思う。

ねずみ講ってのは実体のないところから、後から入ってくる人の資金を無限連鎖していくことで、
先に入っていた人がその資金を吸い取っていく悪質なシステム。
なので法律で禁止されている。
実体がないのでそこに生産性はなく、悪質な者に資金が流れ、後から入った愚かなものが疲弊して、ひいては社会を疲弊させるのでね。
仮想通貨はブロックチェーンという昔からあった考え方を利用し、ネットをつかってそのねずみ講をていよくしたものにすぎない。

一方、株や為替(法定通貨)は実態がある。等価交換できるものが存在する。
株ならその会社の純資産、法定通貨ならその国そのもの。
株を買うという事はその会社(とその会社が持つすべての資産)の一部を買うという事。PBRという指標があるとおり。
法定通貨を手に入れることも、その国にある価値の一部を手に入れるという事。
日本全体のすべての資産のうちから一部(たとえばジュース一つだってそう)を、円で交換できる。
株や通貨には裏付けとなる等価交換できるものがある。

だが仮想通貨は、ネットとプログラミングを使って構築された、法定通貨を手に入れるねずみ講ゲーム。
人々の生産活動や国家運営や国防で価値が担保されている法定通貨を、フリーライドしてかすめ取る偽札が仮想通貨。
偽札はそれが偽だと断定されるまで法定通貨のようにふるまうのと一緒。
実態はただの紙で偽だけど、皆が偽だと認定するまでは物が買えてしまう。
偽札でもそれが偽だとわかるまでは法定通貨と交換できて、増やしてもいける。
そうやって法定通貨が持ってる価値をかすめ取っていく。
仮想通貨の構築者は、既存の法定通貨の価値にフリーライドしている偽札の発行者といってもいい。極論ではなく。
ブロックチェーンをつかっての偽札ねずみ講。だからこそ開発者はほとんど匿名の奴らばかりなんだよ。 
本当にブロックチェーンを使って通貨を作ってそれが価値ある物なら、ねずみ講的なシステムなしで作れて広められるからね。
ブロックチェーンで既存の決済よりも手数料を安く構築するだけでいい。
銀行や政府がそれを作って、ねずみ講ゲーム通貨はすべて禁止にするといい。(リップルもねずみ講的システムが組み込まれている)

966承認済み名無しさん2018/02/07(水) 21:40:35.36ID:E+YBGQVA
既存のIPOは技術力やアイディアという、現実にあるものに対する投資なわけだが
仮想通貨には投資の対象になるもの自体がないまま集金目的がほとんど。
集金するときにそれを仮想通貨と名付ければ、
マネーゲーム屋が資金を入れてくる。
後からくる人が買って値段が膨れ上がったところで売り抜けるためだけに。
この仕組みはネズミ溝そのもの。
既存の仮想通貨だって全く同じで、
まともに通貨として機能するレベルのものは一つもない。解決のめどが立っていない問題ばかり残っている。
それでも資金が集まっているのは、別に仮想通貨に価値があってみらいがあるからではなく、
単に仮想通貨のシステムが先行者有利のネズミ講と同じしくみが付け加えられているから、
ある特異点まではねずみ講は膨れるので値上がりするわけで、
値上がりするからまた資金が入ってくるという事を繰り返しているため。いつかはじけるバブルまでにマネーゲームをしているのみ。
ほぼすべての参加者は、仮想通貨が通貨として価値があると思って投資をしているわけではない。
仮想通貨はこんなに素晴らしい、革新的、未来の通貨なんていってるのは、
ねずみ講を存続させるための後付けの理由でしかない。
このような物にたいして、
「先に入ってリスクをとっていたのだから報われるべき」とか言ってるのはねずみ講主催者と何ら変わりがないものだ。
「新しいものはインセンティブが必要で投機性がないと広まらない」は嘘。
なくても広まってるものなどそこらじゅうにあるだろう。本当に価値があるから。
PCやスマホやファミコンに投機性はない。 利便性のある電子マネーだって別に投機性はない。
仮想通貨は昔からあった発想であるブロックチェーンという概念を利用した、世界規模の電子ねずみ講だよ。
そういうねずみ講同然のもので集金してきた精神の者たちがコインの90%以上を握っているわけで、
そんなものが通貨として使われる未来なんて絶対に来てはいけない。

967承認済み名無しさん2018/02/07(水) 21:41:41.00ID:E+YBGQVA
仮想通貨を単純化すると、パスワードをかけて大勢で記録保存しているのと変わりがない。
お互いの取引や契約をPCなどに保存するときに、
パスワード付けて記録して勝手に取引内容や契約事項を編集できないようにしよう、
それをみんなで保持すれば、だれかが捏造しても、51%以上を一気に改変しないとそれは少数の捏造だとばれるよねっていうシステム。
それをネットを使って構築し、自動的にやりやすくしただけのものがブロックチェーン。
別に必要ないといえば必要がない。
たとえばオークションの取引は現在でも改ざんはできないし、編集してもばれるように。
そこを手数料なく自動化できれば無駄なコストが減らせるかもってだけ。
仮想通貨の場合はそこに強欲を利用した。
ねずみ講的に、最初に入るほど他者の資本を奪えるゲーム性を付け加えたのが仮想通貨。
資本投入してくる参加者が有限なので、実質的にネズミ講。
本質的に、ブロックチェーンの有用性はネットを使った分散承認によっての改ざん不能性と、その自動化のみなので、
一部の業界でだけ、効率化によって手数料の削減ができるってだけなので通貨同等の規模になるような価値はない。
法定通貨のようにその国の防衛力や価値生産能力や国民からの税金収集システムに裏打ちされていないものなので、
法定通貨が裏打ちしているものへのただのりと、
法定通貨の操作権を得体のしれない物もてにいれてしまうという危険性しかない。
そしてこういうものがファンドの金融商品に組み入れられるようになると、
交換可能な実体がないので、 ある程度まで行ってはじけてサブプライムローンのような金融ショックも起きえる。
サブプライムも何の等価交換できるうらづけのない「信用」というものでどんどんローンを組ませて、
後からどんどん借りる人がいるうちは金融商品として値上がりだけしていき、「信用の利用は最高の発明だな」とかもてはやされたが
あるところまで資本が膨れてだれも後追いしなくなったら、とたんに誰も買ってくれなくなって価値が急落して、
たくさんのサブプライムをもっていたファンドやレバレッジを聞かせていたところが次々と破綻して、
そこと取引のあったところも破綻してと連鎖し、 リーマンショックへとつながった。あれでおおくの市民が不幸になった。
リストラで一家離散やら、破産で自殺やら、給料が減るとか増えなくて気持ちの余裕がなくなるなどの個人レベルだけの問題じゃなく、
企業は安定しない環境のために内部留保を一層確保しようとし、開発におよびごしで産業の発達が年単位で遅れた。
人々は突然起きる経済的なリスクを目の当たりにして自分の保身に執着するようになり、
信頼ではなく疑いから入り、排外的になって行った。強欲が人類を不幸にした。
仮想通貨は全く同じ性質がある。そして通貨操作権が付着するぶん、サブプライムの何十倍も危険。

968承認済み名無しさん2018/02/07(水) 21:48:24.99ID:E+YBGQVA
仮想通貨を単純化すると、パスワードをかけて大勢で記録保存しているのと変わりがない。
お互いの取引や契約をPCなどに保存するときに、
パスワード付けて記録して勝手に取引内容や契約事項を編集できないようにしよう、
それをみんなで保持すれば、だれかが捏造しても、51%以上を一気に改変しないとそれは少数の捏造だとばれるよねっていうシステム。
それをネットを使って構築し、自動的にやりやすくしただけのものがブロックチェーン。
別に必要ないといえば必要がない。
たとえばオークションの取引は現在でも改ざんはできないし、編集してもばれるように。
そこを手数料なく自動化できれば無駄なコストが減らせるかもってだけ。
仮想通貨の場合はそこに強欲を利用した。
ねずみ講的に、最初に入るほど他者の資本を奪えるゲーム性を付け加えたのが仮想通貨。
資本投入してくる参加者が有限なので、実質的にネズミ講。
本質的に、ブロックチェーンの有用性はネットを使った分散承認によっての改ざん不能性と、その自動化のみなので、
一部の業界でだけ、効率化によって手数料の削減ができるってだけなので通貨同等の規模になるような価値はない。
法定通貨のようにその国の防衛力や価値生産能力や国民からの税金収集システムに裏打ちされていないものなので、
法定通貨が裏打ちしているものへのただのりと、
法定通貨の操作権を得体のしれない物もてにいれてしまうという危険性しかない。
そしてこういうものがファンドの金融商品に組み入れられるようになると、
交換可能な実体がないので、 ある程度まで行ってはじけてサブプライムローンのような金融ショックも起きえる。
サブプライムも何の等価交換できるうらづけのない「信用」というものでどんどんローンを組ませて、
後からどんどん借りる人がいるうちは金融商品として値上がりだけしていき、「信用の利用は最高の発明だな」とかもてはやされたが
あるところまで資本が膨れてだれも後追いしなくなったら、とたんに誰も買ってくれなくなって価値が急落して、
たくさんのサブプライムをもっていたファンドやレバレッジを聞かせていたところが次々と破綻して、
そこと取引のあったところも破綻してと連鎖し、 リーマンショックへとつながった。あれでおおくの市民が不幸になった。
リストラで一家離散やら、破産で自殺やら、給料が減るとか増えなくて気持ちの余裕がなくなるなどの個人レベルだけの問題じゃなく、
企業は安定しない環境のために内部留保を一層確保しようとし、開発におよびごしで産業の発達が年単位で遅れた。
人々は突然起きる経済的なリスクを目の当たりにして自分の保身に執着するようになり、
信頼ではなく疑いから入り、排外的になって行った。強欲が人類を不幸にした。
仮想通貨は全く同じ性質がある。そして通貨操作権が付着するぶん、サブプライムの何十倍も危険。
>>949

969承認済み名無しさん2018/02/07(水) 21:49:44.16ID:E+YBGQVA
>>949
このように。
なにが正しいかを探るのではなく、
自分の感情に都合の良いほうにつく強欲で愚かで弱き者は、
具体的な反論ができないと、己の脳内に逃げ込んだレッテル貼りしかできなくなる事が良く分かるスレ。

強欲なものは自分が儲けさえすれば何でもいい、何が正しいかなどどうでもよく、邪魔なものを排除しようとするとよく分かるスレ。
人間の愚かさ弱さ醜さが良く分かるスレ。

970 ◆CpcTAYS5YZvQ 2018/02/07(水) 22:35:08.12ID:qi5mXodv
俺が楽しんでいる間もきちんとスレを伸ばしてくれてたんだね。エライエライ。
でもスクリプトにしたほうがよくない?手動だと君だけストレスと時間くって大変でしょう。

971 ◆CpcTAYS5YZvQ 2018/02/07(水) 22:35:34.93ID:qi5mXodv
↓は2月6日時点での発言だが、このスレッドの認識に近づいてきているね。
少しずつまともな認識が、仮想通貨の利益関係にない人に浸透し始めているのかもしれない。

国際決済銀行(BIS) アグスティン・カルステンス総支配人 2018/2/6
「通貨として持続可能ではなく、通貨としての基本の教科書的定義に沿っていない。
消費者や投資家保護に関連した懸念を引き起こす恐れがある。
関係当局には投資家や消費者を教育し、保護する義務があり、対応を準備する必要がある。
政策介入を行うべき強い論拠がある。
通貨になりすました民間のデジタルトークンは、中銀に対する信頼を失墜させてはならない。
仮想通貨は詐欺的な資金集めおよび環境破壊が混じったものだ。
仮想通貨が既存の金融インフラの寄生虫(フリーライダー)となるのを防ぐには、
基準を満たした取引所や商品のみを銀行や支払サービスからアクセスできるようにすべきである。」

972承認済み名無しさん2018/02/07(水) 22:37:31.25ID:1dDzhAkM
冷静になりましょ
知り合いにビットコインを
90万円で売りつけることできますか?

あなたは日本円を手に入れるわけです
知り合いにババを押し付ける勇気ありますか?

あなたは高値でババを掴む勇気ありますか?
大口が売り逃げるとマイナスポジションになりますよ

>>1

973 ◆CpcTAYS5YZvQ 2018/02/07(水) 22:38:34.15ID:qi5mXodv
下のスレッドは世界最先端の仮想通貨への認識となっている。
まだ政府関係者や仮想通貨関係者自身でさえ、よく分かっていないところを、
具体的かつ論理的に結論をみちびき真実を示してある。
元は5chのスレッドに投稿されたものですが、誰一人として反論できなかった正論集です。

 ■ 仮想通貨を禁止すべき理由と下落要因  ■ 
http://9204.teacup.com/kasou2ka/bbs/t2/l50

974承認済み名無しさん2018/02/07(水) 23:02:56.59ID:ULoMoxqP
>>970
このように。
なにが正しいかを探るのではなく、
自分の感情に都合の良いほうにつく強欲で愚かで弱き者は、
具体的な反論ができないと、己の脳内に逃げ込んだレッテル貼りしかできなくなる事が良く分かるスレ。

強欲なものは自分が儲けさえすれば何でもいい、何が正しいかなどどうでもよく、邪魔なものを排除しようとするとよく分かるスレ。
人間の愚かさ弱さ醜さが良く分かるスレ。

975承認済み名無しさん2018/02/07(水) 23:27:26.73ID:wOp+2gnk
おい1、あちこち投げっぱなしにしてんじゃねーよ
政治板に立てたやつ消化しろよ

976承認済み名無しさん2018/02/07(水) 23:32:55.05ID:HRB1VrU/
>>970
うん、結果的にお前を追い出せたから良かったよw
反論も受け付けない掲示板に引きこもって、もう二度と戻ってこないでねw

977承認済み名無しさん2018/02/07(水) 23:33:16.67ID:HRB1VrU/
というわけで埋め

978承認済み名無しさん2018/02/07(水) 23:33:53.83ID:HRB1VrU/
埋め

979承認済み名無しさん2018/02/07(水) 23:34:36.99ID:HRB1VrU/
埋め

980承認済み名無しさん2018/02/07(水) 23:35:40.62ID:HRB1VrU/
埋め

981承認済み名無しさん2018/02/07(水) 23:36:43.92ID:HRB1VrU/
埋め

982承認済み名無しさん2018/02/07(水) 23:40:41.61ID:HRB1VrU/
埋め

983承認済み名無しさん2018/02/07(水) 23:47:29.98ID:HRB1VrU/
埋め

984承認済み名無しさん2018/02/07(水) 23:54:27.07ID:ULoMoxqP
埋め

985 ◆CpcTAYS5YZvQ 2018/02/07(水) 23:55:07.55ID:qi5mXodv
政治板の方のスレッドの最後は、
スレッドの論に完敗してくやしくて、
朝の4時に発狂していた者の姿が涙ぐましく、
周りの人はかわいそうな目で彼を見たと思う。
だからこんな必死に荒らしてるんだね。

そこまで人に突き刺さる論がこのスレッドにはある。

986承認済み名無しさん2018/02/07(水) 23:56:19.34ID:ULoMoxqP
埋め

987 ◆CpcTAYS5YZvQ 2018/02/07(水) 23:56:41.78ID:qi5mXodv
下のスレッドは世界最先端の仮想通貨への認識となっている。
まだ政府関係者や仮想通貨関係者自身でさえ、よく分かっていないところを、
具体的かつ論理的に結論をみちびき真実を示してある。
元は5chのスレッドに投稿されたものですが、誰一人として反論できなかった正論集です。

 ■ 仮想通貨を禁止すべき理由と下落要因  ■ 
http://9204.teacup.com/kasou2ka/bbs/t2/l50

988承認済み名無しさん2018/02/07(水) 23:57:09.05ID:ULoMoxqP
>>985
ハイハイ
最後の勝利宣言乙wwwwww

989承認済み名無しさん2018/02/07(水) 23:58:20.46ID:ULoMoxqP
>>987
反論が怖くなって反論されない場所に逃げ出したわけですねwwww
ひとりで頑張れよwwww

990 ◆CpcTAYS5YZvQ 2018/02/07(水) 23:58:25.04ID:qi5mXodv
今日もいい感じだ。
このスレッドの中身の価値と、それに対比しての愚かなレスのコントラストが強烈に輝いている。

991 ◆CpcTAYS5YZvQ 2018/02/07(水) 23:58:41.77ID:qi5mXodv
なにが正しいかを探るのではなく、
自分の感情に都合の良いほうにつく強欲で愚かで弱き者は、
具体的な反論ができないと、己の脳内に逃げ込んだレッテル貼りやむしかえしや荒らしコピペしかできなくなる事が良く分かる。

強欲なものは自分が儲けさえすれば何でもいい、
何が正しいかなどどうでもよく、邪魔なものを排除しようとするとよく分かるスレ。
人間の愚かさ弱さ醜さが良く分かる。
具体的な反論ができないので今後もこのスレッドにレッテル貼りが行われていくことだろう。

いくら儲けたかより、いくら価値を世界に生み出したかのほうが大切だよ。

992承認済み名無しさん2018/02/07(水) 23:59:23.24ID:ULoMoxqP
埋め

993承認済み名無しさん2018/02/07(水) 23:59:58.98ID:ULoMoxqP
>>990
いいね、いいよ
おたくシブいよwwwwwwwwww

994 ◆CpcTAYS5YZvQ 2018/02/08(木) 00:00:36.33ID:KdL/zcr+
もうたってる新スレの方にも来てスレ伸ばしてね。

995承認済み名無しさん2018/02/08(木) 00:00:36.57ID:n1csu6WF
>>991
無慈悲なテンプレキターーーーーー!!!!
やっぱりクライマックスはそうでなくちゃwwww

996承認済み名無しさん2018/02/08(木) 00:01:51.40ID:n1csu6WF
>>994
誰が行くかハゲwwwwww

997承認済み名無しさん2018/02/08(木) 00:02:31.40ID:re9YVZUs
埋め

998承認済み名無しさん2018/02/08(木) 00:03:12.12ID:+/KIX/8l
埋め

999 ◆CpcTAYS5YZvQ 2018/02/08(木) 00:06:03.86ID:KdL/zcr+
政治板の方のスレッドの最後は、
スレッドの論に完敗してくやしくて、
朝の4時に発狂していた者の姿が涙ぐましく、
周りの人はかわいそうな目で彼を見たと思う。
そこまで人に突き刺さる論がこのスレッドにはある。

俺が楽しんでいる間もきちんとスレを伸ばしてくれてたんだね。エライエライ。
でもスクリプトにしたほうがよくない?手動だと君だけストレスと時間くって大変でしょう。


下のスレッドは世界最先端の仮想通貨への認識となっている。
まだ政府関係者や仮想通貨関係者自身でさえ、よく分かっていないところを、
具体的かつ論理的に結論をみちびき真実を示してある。
元は5chのスレッドに投稿されたものですが、誰一人として反論できなかった正論集です。

 ■ 仮想通貨を禁止すべき理由と下落要因  ■ 
http://9204.teacup.com/kasou2ka/bbs/t2/l50

↓悔しくて必死にとった1000

1000承認済み名無しさん2018/02/08(木) 00:06:11.90ID:+/KIX/8l
あースッキリしたwwwwww
俺の勝ちwwwww

10011001Over 1000Thread
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life time: 17日 11時間 4分 36秒

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