【天国大魔境】石黒正数総合109【それ町】【フルット】
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★現在連載中
月刊アフタヌーン：「天国大魔境（毎月25日発売）
週刊少年チャンピオン：「木曜日のフルット」（毎週木曜日発売）
別冊少年チャンピオン：「ヤンキー嬢ちゃんの不確かな真実」（毎月12日発売）※不定期連載
□連載終了
ヤングキングアワーズ：「それでも町は廻っている」
Michao-ピテカントロプス：「ドリスとマメ」（※未単行本化)
▼単行本
「天国大魔境（1～9）」
「天国大魔境公式コミックガイド 」
「木曜日のフルット（1～10）」
「それでも町は廻っている（全16＆廻覧版）」
「アガペ（全4巻）」
「ネムルバカ」 「響子と父さん」 「外天楼」
▼短編集
「Present for me」 「探偵綺譚」 「ポジティブ先生」
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次スレは>>970を踏んだ人が立てる。立てられない場合はレス番を指名された人が立てる。
※前スレ
【天国大魔境】石黒正数総合108【それ町】【フルット】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1686192763/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) だからって爆撃しなくってもいいじゃないですか！
もっとこう…口頭で
>>1乙 とか！！ あのー……
今の面白いやつは
どこが面白いんですか？ >>23
え？何が？
急に何言ってんの？頭大丈夫？ >>18
最後にレイプで物好きなの除いて視聴者の大半は引いただろうな・・ アニメかなり良かったけど漫画未読のアニメ勢は訳わかんないだろうな
漫画からして時系列バラバラでややこしいし
最近の数話でやっと全体像が見えてきたレベルだし >>19
したことあったっけ？
今月とかはスケジュール通りだと思うけど キリのいいとこを考えたら天国は外の外に出る、地獄はロビンをボコる ってなるから良かったと思う
最後のほうは駆け足気味で原作未読にはわけわからんとは思うけど >>25
なるたるの同級生○して私立入学endとどちらがマシ? イッキ見で8話まで視聴したけど
9話以降で、タカの悪夢みたいな光景だ？までやるのかな
もしやったとしたらアニメのほうで補完されてたら助かる 1期の出来は良かった
2期もこのクオリティーで引き続き作って欲しい
ガンスリンガーガールみたいにはならないでね 原作でもちゃんと区切りがつくのは
大天災起きて園長の記憶が戻る辺りだったな
アニメは2クールはないと無理だった アニメは切り方が難しかったんだろうな
13話でも結構詰め込んだ方だとは思うんだけどな
スキローは全12話で原作4巻分だし、6巻分入れて、あの作画クオリティはかなり金掛けてるわ 復興省の茨城施設までやったから一区切りはついたんじゃないかな https://youtu.be/Buei_DHDf1M
これ舞台も衣装も髪色もアニメに合わせたんだな
この子達には好感しかないわ >>27
去年あったよ
予告も無しに休載ですとアフタヌーン発売日にツイットするとか
載らないのは前からわかってたはずなのに何故告知しないうんこ！
みたいに書いた覚えがある >>37
この動画の最初に見れるコメントが不滅教団アイコンのでワロタ
イッキ見の時もチャットに来てたから覚えてる タカの「悪い夢みたいな景色だ」は結構重要なシーンだと思ってたんだが
原作のタカの退場がしょぼすぎてアニメでもタカに関するシーンは割くった感じだなあ… >>40
監督がミミヒメ推しみたいだしミミヒメシロはやたら力入れてたように思う
そういうのも含めてタカアンズ周りは手抜きに感じる これからの展開個人的予想
ミクラの脳は実はトキオでマルを保護していた説から更に推測すると
ヤマトの身体は何らかの理由でダメになり(結局ヒルコ化したか完璧と思われたのに寿命が短かったか)
息子を死なせたくないトキオは、ヤマトの脳の移植先として自分の身体を提供した。
これにより桐子＋春希でキルコになったのと同じ要領で、トキオ＋ヤマトでトマトとなった。
漫画やアニメで事あるごとにトマトが出てくるのは全てこれの伏線。
ブックファーストの特典ブックカバーの背表紙にもなってる半分がマル半分がトキオの変な絵も
実はマルではなくヤマトとトキオが一つになることを示唆した絵だった。
これにより最終章は姉と弟が一つになったキルコと母と息子が一つになったトマトのラストバトルになる。 >>41
アンズはキャラ弱すぎだからな
ククと見分けがつかん >>40
そこまるで進撃の巨人の海に辿り着いた時みたいだったな 1期はミミシロを軸に描いたほうが話としてまとまりやすいからだよね
8話をひとつのピークに持ってきてその後は答え合わせ
タカアンズトトリは2期でアニオリも含めもう少し描いてほしいね タカがミチカと戦った理由がよくわからない
好戦的ではあるけど話が通じない狂キャラって訳じゃないしまして子供の時から久しぶりに会ってお前は危険すぎるって少し飛躍し過ぎな気がする
ミチカはヒルコの中でも特別な存在（マルとの共通点が多い？）とかあるのかな 死に際のミクラさんが園長でないことは確かだね
大災害後ミクラ（園長）にとって一番の恐怖は発症することだしまず猿渡を探し見つけたはず
で、とりあえず誰かに乗り換えたかな 船山孤児院の院長とか ロビンとか タカアンズのカップルは現状の描写ではあくまでトトリというそれ町ファンへのサービスありきというか
他の因果関係が見えない限りロビン等とのミッシングリンクを持つシロ宇佐美より
結果的にキャラとしての重要度が下がるというか…
タカに関しては本当にミチカとのバトルが拍子抜けで鳥ヒルコとの関係もわからんし
物語の主軸に今の所直結してないのよね
アンズラスのヒルコ化の経緯や情報が今後描かれれば評価が違ってくるかもだけど >>46
アンズを殺されたくないからじゃないの？
タカは核を潰さないとヒルコは死なないって知らないだろうし ミミヒメの裸写真をシロに送ったのって院長なのかね？ >>47
それだとスーパービームの伏線とか天国へのこだわりへの説明がつかないけど >>50
園長は性別に関することはとっぱらってたから違うと思う >>54
なるほどー
ミーナさんの方がよほどやりそうだねえ >>46
再開した時も忠告を聞かない様子だし、次の日も旧知の仲のタカの事情を聞く気もなく舌打ちからの「楽しくねーな」でしょ
現に話が通じないし、なによりも戦うことを行動原理としているミチカに対してはさもありなんと思うな >>51
マルを連れてたミクラさんが園長だとすると学園の場所もどこに行けばいいのかも知ってる筈なんだよ
でもマルにも天国を探せとしか言ってないのは、マルを連れてた頃のミクラさんは学園の場所も高原の名前も知らない
つまり園長ではない可能性が高い ミクラさんがマルを引き取った頃には、園長の脳はトキオの子に移し替え終わってるんだろ 繁殖誘導はアスラもしてたんだよなあ
コナに好きな人を見付けてって 天国を探せとは言ってないんだなぁ
計画が続行中ならそれを見届けるためにミーナのそばに居るか猿渡を探すだろね
それをしないのと辞世の句から、どこかで計画の失敗をしってその後始末をマルに託したのではと思ってる >>49
>>56
今ちょっと見返してきたが一応タカはノアには手を出させねえって言ってるんだな
んでミチカには学園連中に新しい名前がついてるって知らないからなんのことかわからないって事か… ミチカのやつ眠ってるのか死んでるのかわからねえな
でも発症せずに死んだ場合はただの屍になるんか？ 9巻読んだけど面白かった
バトルシーン多いって事前情報あったからRPGのバトル曲が多いサントラを聴きながら読んでたら
臨場感が出て余計に楽しめた
9巻は今までになかった路線だけど良かったよ >>57
天国＝学園の場所とは限らないのでは？
園長の思想的には天国＝新人類（ヒルコ）の世界みたいだし
そこに行かせて何をさせたいのかは謎だけど 天国がどこか定位置にあるならそこの地名言えばいいはずで曖昧な指示出す必要ないから
何か観念上のものだったりするのでは？
天国って死後の世界だよね 8巻でミクラが地獄の時代は修復不能おめでとうございます
人類の時代は終わりましたあなた達の時代天国の時代を始めましょうって言ってるから
大災害後の世界全体のこと指してるの？ 病気も差別もなんたらもない天国を作り上げたかったんだろ？
学園も崩壊 世界も崩壊した後で病気も差別もないコミュニティが
キルやマルコちげえよキルコやマルにとっての天国だったりしてな 読み返してたんだけどミクラは最後まで園長だと思ってたが園長だったらマルのことマルくんって呼びそうだなと思ってしまった
あと回想シーンで脳手術の後のキルコってしばらく浅草にいてハルキの武器使って浅草レース会と一緒に人喰いと戦ってんだね
ロビンのジャケット着て桐子と同じ顔なわけだけどキルコって名乗ってたのかな
レース会からみたらただ髪の色変わった桐子でしかないと思うが
草壁の所でも元浅草民に誤魔化したけど完全に桐子だとバレてたし >>65
キルコマルの目的はマルと同じ顔したやつに注射を打つこと
キルコとマルの言っている"天国"とは目的達成の為のキーワードでしかない。その答えが学園でもヒルコ達が暮らすセカイでも何でもいいんだよ
つか、それをキルコマルが旅を通して謎を解明していくストーリー ９巻
アンジュラスが倒れた後の青島のセリフ
「あれがアンジュラスの移動なんだ」
では倒れる前の移動はアンジュラス以外の移動だったのか？ >>47
今ある話をどう読んでもそうはならない
>>51のいうスーパービームのこともそうだし
死に際の言葉に溢れる未練も園長そのものだし
>>57
ミクラさん園長は天国（学園というか奈良施設）の場所を当然知っていたけど病気のため
伝えきれずに死んだんだよ
それまでミクラさんはマルを探して各地を渡り歩いていたわけで
マルを発見してほどなくして辿り着いた中野でミクラさん園長は病気で死んだわけだから
ただマルは天国をふたりで目指していることは知っていたし
キルコはミクラさん園長が「天国」とだけ言ったのを聞いている >>57
君の説を取るとすると、そもそも高原学園のことを知らないミクラはマルのことを探しようがないと思うんだけど。
さらに、マルに学園施設の場所を告げてないことをもってミクラがその場所を知らないとは言えないから、それを根拠にミクラが園長でないと言うこともできない。
それと、スーパービームの件は作者自ら「伏線回収できて気持ちよかった」とまで言ってるのに中盤越えてさらにどんでん返しは考えづらいな。 石黒はインタビューやツイッターで補完することがわりとあるから見逃してはいけない >>76
41話冒頭のシーン"天…国"を辞世の句と思い込んでるのと、作者のミスリードトラップに引っかかってると思われ マルと出会った時に天国の場所言ってないの意味わからん そうそう>>76の作者曰くのところはコミックガイドのインタビューね >>76
41話の銃を持ってるミクラさんの扉絵と、43話の腕を伸ばしたナタの扉絵を重ねると、ナタが銃を握ってる様にピッタリ一致することからもミクラさん=ナタと想像できる 桐子とミクラが古い友達だったなら
キルコにマルを託したり
「天国」としか伝えなかったことも
全部理由付けできそう >>76 「伏線回収できて気持ちよかった」
そんなこと言ってたっけ？
ねつ造？ スーパービームの伏線って、ミクラから譲り受けたキル光線はそもそもどういう入手経路なのかって話ではなくて？
戦士→マコ→ナタ→キルコ てか9巻ラストの流れ、マルかキルコのどちらか次回で死ぬんじゃないの？
アンジュラス1の回の冒頭に洞窟の夢見てキルコが歩くと幽体のようなマルに会うってのは マルの能力ってマルタッチだけなんだろうか
ピンチになってトキオみたいに硬くなったりして >>85
園長が独自にスーパービームと名付ける
↓
マル「前の持ち主も変な呼び方で呼んでた」
おそらく成長したミクラさんもスーパービームと呼んでいた
↓
大災害のとき記憶が戻ったミクラもスーパービームと呼んだ
園長としての記憶が戻った
自衛隊保護以降のミクラの人格は一貫して園長だったということの伏線 >>86
さすがにその2人が死ぬには早いんじゃないかな…
マルと思わせて実はヤマトということもありそう？
ヤマトはヒルコになっているか
硬化状態で意識だけあそこにいるとか 41話冒頭、ミクラ死に際の「天国」はキルコの問いに答えた訳じゃなかったという種明かしだよね
違うのかな 次回予想
ミチカ登場してマルを助ける。
ミチカとマルでアンジュラスを退治しかけるも何故かパワーアップして振り切られる。
アンジュラス川に逃げる。
復興省は助かった。
アンジュラスは大阪湾へ。 >>87
トキオの子だからあり得るな
ピンチで能力発現
てかもっと単純に人食いはヒルコ人間を食べるのか？
アンズはマルを吐き出すんじゃ まさかのキルコ退場で話が進む展開もあるのかなあと思ったがさすがにそれはないか 夕日をバックにアンジュラスは討伐される
7巻の伏線回収 金田よろしく一時的に退場ってのはアリだけど。まぁ無いよね キルコマルとしてはマルと同じ顔の双子が奈良施設にいたという事を聞いたのでその情報をここで探すのが筋。
学園関係者が数人いるので学園の話やその場所、ミクラ、スーパービームについて情報交換できるはず。
どっかのイジワルな神が邪魔しなければ・・・ >>88
変な呼び方がスーパービームだったとは言ってない
スーパービームだと読者にミスリードさせてる可能性もある 確かにミチカ参戦しそうだ
アンジュラスはミチカがタカの敵だとわかってるんだろうか 中身不定なのであえてミクラがキルコにマルを託したのが偶然で済ます気が作者にあるかを見極めないと考察進まんだろ
序盤はどうかと思ってたが今となっちゃ偶然なわけない
となれば意思もをってキル子を訪ねた理由から中身を考えるべきだろ >>96
トキオの子とクローンの事を知ってる青島(今永)がアンジュラス戦後にキルコ達に今までの経緯を説明はするだろうな >>81
ミクラさんはナタの身体なんだからそれは当然のこと
ただし脳味噌は園長上仲詩乃
>>90
かつて自分が天国と呼んでいた施設にマルを送り届けてくれと
言う途中で「天国」だけで終わっている
だから序盤はふたりでただひたすら天国という施設を探している
>>91
ミチカの再登場とアンジュラス戦の逆転はかなり濃厚だね
この面子が揃って>>101の言うように今永（青島）もいろいろ
事情や経緯を話すのかもしれない
>>94
そういうことなのかな あの伏線はそういうことだとしか今では思えないね
するとアンズとタカはアンジュラスで一緒になっていることになるかもね そうミクラさんがキルコに託したのって理由があるよね
そこそこ強い人なら誰でも良かったってわけではなく、
キルコでなければならなかった理由が絶対ある
（そしてミクラさんは中野で人喰いに…） ミチカは助太刀するだろうね
マルとミチカ 殴り合い からの → お前強いな
からの → 友情パワー炸裂だ！ ミチカって8巻180pを見ると「ヒルコ=学園の子供」ってわかっててやってるな
ヒルコ人間の一種の特性を表したキャラだろうけどその辺も含めて賛否両論あるキャラだよね
自分もミチカ関連はドラマに期待できないという理由であまり魅力を感じない シロって描写は無いけど自殺後に人食い化したってこと？
同じく発症してないタカは死後に鳥の人食いになったわけだから(タカ=鳥 がミスリード？) シロがヒルコ化せずに自殺できたかどうかは
シロがどれだけヒルコ化の実例知ってるかによりそう
浅草ヒルコの経緯もシロはもしかしたら知ってるのかもね ヒルコ化する条件って、
・体に「核」がある
・体に黒い斑点が出来る病気を発症してから死ぬ
の2条件を満たした場合だと思ってるんだけど、そういえばこれ自体が未確定事項なんだっけか。 ミクラさんが園長ではなくナタに戻った説ってナタが幽閉されてる絵があるからだよね
ナタの脳味噌は施設に保存されててのちにミクラ園長が別の人に乗り換えたときに猿渡がナタの脳味噌を元に戻したのでは、と。
猿渡って人情味ある行動をとったり園長の言いなりで非人道的なことをしたりある意味リアルな人間なんだよね
トキオから子供を取り上げるのは可哀想…でも園長にトキオの子供を渡さないと…そうだクローンを作ろう！ってぶっ飛んでるしw 猿渡の二面性を考えると浅草でキリコハルキを助けた一方で何か恐ろしいことをやらされてたんだろうね >>97
そんななんの根拠もないことを言われてもね
そのマルのセリフはミクラが記憶を取り戻す前の話で描かれていて、作者がコミックガイドのインタビューで7巻最後のミクラのスーパービームのシーンを指して「園長のしょうもない名付け」を回収したと言ってるんだから、ミスリードというならこれ以上の根拠を示してくれよ >>108
黒い斑点できて死亡してからのヒルコ化の描写があるのはククしかいないし
これも登場人物視点からはわからないんだよね
ミクラも病気してるけど脳を入れ替えているためヒルコ化してるかはわからない、ナタの脳は健在
タカも首切られて死んでるっぽいけどまだ生きてるかもしれない(その後しばらく生きてから病死？)
少なくともタカが黄泉入りした描写はない
ヒルコ達は生前の記憶に従って動いてる部分もある
シロは頭部を撃ち抜いて自殺して即ミミヒメに後追いしている
みたいなのを見ていくと死んだ時脳が無事かどうかがヒルコ化する条件の一つにも思えるけど
シロはそこに関しては確証持てなかった&ミミヒメの脳を物理的に破壊する形で死に追いやるのは…
という感じでああいう結末になったかと ヒルコ人間の本人の脳と体とヒルコ核が全部揃ってないとヒルコ化しないか
ミクラみたいに体だけでヒルコ化条件の発病をした場合怪物に変化しても脳死状態で動けないとか
ミチカやシロみたいにヒルコ人間にしては長生きしてるのはヒルコ核不発系という見方もできるけど >>109
ナタの脳は猿渡の助手ロボットとともにあるんだよ 表紙の絵もそう示唆しているし >>114
なるほど。
園長に命令されナタの体を奪う行為と、可哀想だからとナタの脳をロボットに詰め込む行為
猿渡の善意であり狂気だよね 猿渡は罪を犯すのと罪滅ぼしがセットなんだと思う
そうすることで自分自身を納得させてるところがある
トキオの子供のクローンの件もナタの脳のロボット化の件も
となると、キリコとハルキをくっつけ救ったのが罪滅ぼしだとすると猿渡の浅草での罪とはなんなのか しかし単行本勢としては９巻結構衝撃だわ
描写が明確になった箇所とか >>105
ということはククがヒルコ怪物となっても
そいつと戦いてえ
ということなのかな？ 猿渡は園長の脳移植の事青島に伝えてるかな
トキオの子のクローンを作った理由だから言わざるを得ないか 迫田浅草で罪なんかあったのかな
キルコに会うまでたいして思い出すこともなかったみたいだし >>119
クローンを園長に渡す事と、ナタと園長の手術は
青島が知ってて賛成するとは思えんけどな
でも内緒にするのも無理ありそうだ クローンを園長に渡すのは青島も知ってるんじゃないの 猿渡の罪の背後には常に園長がいて、
トキオの子をくれ→クローンを作る（罪滅ぼし）
ナタに脳移植してくれ→ナタをロボットに移植（罪滅ぼし）
新人類を作ってくれ→怪獣となったアンズに自爆攻撃（罪滅ぼし）
となると浅草の猿渡の背後には園長がいたのかもしれない どっちがどっちなのという話にはなっていたから
クローンのことは青島も知っていたはず
ただ園長が当初考えていたまずは青島の頭蓋骨に入って
その後トキオの頭蓋骨に移るという計画については
さすがに猿渡も伏せていたんじゃないかな
その後のいきなりのナタへの移植についても
黙っていたのかもしれない マルが地理感覚皆無だったという設定で
自分のいた場所やミクラさんと出会った場所をぼかしてるのも
ミクラ（園長）の足跡を隠すためなんだろうな
そのへんは後々描かれるんだろうけど ミクラ=園長ってのはわかるんだがマルタッチして核潰せばヒルコは死ぬという知識をどこで知ったのか
注射は誰が作ったのかっていうのが気になるな
あと上で言われてるマル呼び捨ても確かに園長ならくん付けしてそう
死に際だったから呼び捨てになっただけかなあ
猿渡が浅草に来た時期はいつ頃なんだろう >>106
ククはマルタッチ後に洞窟に行った
となればしろシロそのまま死んだでいいんじゃね >>126
呼び方は確かに園長当時からするとくだけた感じというか
園長は身内にも丁寧語だったもんね
十年以上ミクラでいる間にその辺の感覚が変化したのか
園長という職責が外れて上仲詩乃の素の部分が現れたのか
猿渡が去勢というか攻撃性を抑えるような処置を脳に施したから脳波チェックもパスできなかったとか？ 迫田によって脳移植された２人が中野で顔を会わせたのは偶然なのか？
キルコは中野で人食い退治の看板を掲げていたみたいだからミクラが近づくきっかけとはなりうる。 洞窟の中でキルコと呼んだのはアスラっぽい気がする
作中でキルコを呼び捨てにした人物はいない
アスラはヒルコたちの全ての根源みたいな存在では
呼びかけられた方にキルコが振り向くと光が差し込むところはアスラがアマテラスの立ち位置だからか アンジュラス②だったかな？扉のアンズの髪に、上野分室にあったチラ裏の落書きみたいな模様が描いてあるんだけど、これなんだろうね
ヒルコの固有マークと同じで、アスラの羽にあったマークを分解した記号に見えるけども >>131
アンジュラスの模様だと思うけどそういうことではなくて？
アンズとタカの結婚の誓いのマークとはちょっと違うかな >>129
人喰い退治の看板は脳移植手術後の浅草から掲げてて髪がボブ位になったキルコが浅草レース会とヒルコ退治してる回想シーンあるから
ミクラは人喰い退治やってる奴がいるって噂を聞いて探してたかもね
>>130
今後キルコとマルの仲が深まってキルコ呼びになってるかもしれないし 次回マルピンチに横合いから俺も混ぜてくれよーってミチカが殴り込んでくるのはありうるね笑 >>118
ミチカは好戦的だけど戦闘狂じゃないからなぁ
タカもあれはアンズだから殺さないでくれって言ったら面白くねぇなって軽口叩きながらも身を引いてくれそういうだと思うんだけど他に何か理由があったのかな ミチカはヒルコとヒルコ怪物の区別が分からなかったのでは？
つまりクク死体が化けるまで生徒が怪物になることを知らなかった マルがミチカとギリギリの戦いをするうちに愉しさを感じていくところはまるで修羅の門みたいだ ククの死体は海の中でヒルコの怪物に変化してたな
ミチカと一緒にいたオーマの場合は描写がないけど >>132
誓いの印では無くて、高原学園の入学案内チラシの裏に書いてあった、よく分からないラクガキ
なんか似てるイメージあったんだよね >>136
人型も怪物もどっちもヒルコと認識してたみたいだよ
姿形は気にしてないんじゃないか
アンジュラスにしても太ったアンズ位に見てたのかもな 愛情や憎しみが大きいほど死後のヒルコは巨大化するのかなあ？
そんな感じがする >>139
あー棒人間みたいなやつ？
確かアンズが壁のマークの下書きでチラシに書いてた気がする 案の定アニメの終わり方で批判されてるな
謎が多すぎ言われても原作も多すぎんだしどうにもならん >>102
いや、かつて自分が天国と呼んでいた施設にマルを送り届けてくれと
言う途中で「天国」だけで終わったんだと
読者とキルコに思わせたけど、
実は園長の頭の中の思考は違ったことがわかったよね、という話
私はただ天国を作りたかったのにとか、
天国を見届けたかったのにとか、何か別のことを考えていて天国と口に出ただけだった
ヤマト登場の前に、ストーリーをミスリードしていたことを作者が明かしたんだと思うんだが
天国に アンジュラスの目的地はどこなんだろ
奈良施設なのか奈良にいる誰かなのか >>145
マルはそれまでにさんざんミクラさん園長から
天国に行かなければならないという話をされているんだから
キルコにマルを託す最後の言葉として伝えたかったのは
マルを天国に連れて行ってくれということのはず
ただ「天国」でこときれた
そのボディガードとして雇うためキルコを訪ねて来たんだし
ただほかにミクラさん園長の死ぬ直前の描写もあって
そこではわたしは天国を作りたいだけだったのに的な
もの思いもしている
ただキルコへは依頼を伝えているんだから
そんなもの思いとは別なことを口にしていたはず キルコは天国をキーワードにして探してる
マルはそれに反論せず一緒に旅してる
マルもミクラさんからは天国としか聞いてないんだろ 「お迎えの日」のミクラさんを見ると確かにキルコが尋ねたタイミングで目的地を答えてるようにもうわ言を言ってるようにも見えるんだよな
あるいは両方に掛けてるのか とりあえず具体的な場所を言わなかったんだから
、天国は後から何かをきっかけに現れるところだったりするんじゃないかな うわ言かもって思ったけど
「マルが天国へ行けばみんな助かる」
って言ってるしな >>157
なんかそれ考えると天国ってのが凄く卑猥な言葉に思えてくる そう言えば、マルのおねえちゃんていう呼び方はミクラさんがそう言ってたからなのかね 大阪かどこかで
ミクラ、桐子、ハルキ、ヤマトが一緒にいた時期があって
ヤマトが桐子をおねえちゃん呼びしていたからとかな >>159
トトリかなって思ったけどトトリは東京だから逆方向すぎるかも
もしかしたらタカの仇のミチカか、タカヒルコの仇のマルか、とか あ、そうか
桐子と春希はもともとは浅草じゃなくて別の地域にいた可能性もあるのか いや、ガードの依頼に事務所に来たときミクラさんが「おねえちゃんにごあいさつして」と言ってたからおねえちゃん呼びなのかなと… >>155
そもそも目的地がわかっているならミクラがマルを連れて行ってるしね
マルと同じ顔というとトキオかヤマトだが迫田達すらその居所を知らないようだし 単純にアンズはミチカを追ってるもんだと思いこんでたわ
どこでそう思ったんだったかな、忘れたわ 結局はタカって死んだままなの？
あの死体のままってなんか怪しいよね >>164
あれはミクラじゃなくて、斡旋したオッサンが言ってたんじゃないの？
お姉ちゃんじゃなくて、おねーちゃんってニュアンスで おねえちゃん呼びとおねーちゃん呼びのパターンがあるが作者の中ではルールがあるのだろうか
流れと関係なくてすまん >>170
声の大きさを表現してるんじゃない？知らんけど >>160
死ぬ前にミクラさんからおねーちゃんの言うことよく聞くんですよとか
言われていたんだろうね
マルも一度最初からおねーちゃん呼ばわりしてすまなかったみたいな話を
キルコが自分の身の上を話した時にしていたし
>>167
普通なら竹早さんとかになるんだろうけどマルはまだ15歳だから
それとマルは身体能力はすごいけど結構、頭の中は幼いし >>172
離れた所にいたらおねーちゃんって声張るでしょ 天国は最初からそこにあるけど気づかないだけ
という話なのかも そもそも天国というのは客観的に見て誰もが天国と思うところなのか、それともマルの主観で
天国だと思うところなのか
それすら分からない >>177
ミクラさんが「天国」というから、そのまま覚えてるだけで
単なる固有名詞以上の感想はないと思う >>173
たしかにマルは精神年齢低い感じするね
中高生って歳上に対する接し方と意識し出す歳だからね
まあ崩壊後の環境で育ってるからリアルと比べてもしょうがないけど マルとキルコの天国がどうであれ
探さなきゃいけない天国はひとつだけ >>173
そう、告白のときにひと月ぐらい呼ばれてると言ってたので
自分は子供に対して女性の三人称がおねえちゃんとかおねえさんになることは結構あるので違和感ないけど、これは人によるのかな >>168
死んだら核を潰してくれ
と書き置きしても良いよな >>140
曲解なのかもしれんけど
ヒルコ生徒を感じると同時に
怪物を感じるであって
怪物＝ヒルコ（アンズ）とは認識できていない気もするのだが >>168
コミックガイドのタカの項では、「8巻48話の時点ではその後の消息不明だが49話以降に描かれる予定」とあるので、再生したかアンズの中か洞窟か、何かしらのカタチでまた出てくると思う 単に「お姉ちゃん、好きだ」と言わせたい作者の趣味のメタ都合と言ってしまっては身も蓋も無いか 園長はトキオの子に乗り換える気まんまんだったけど、もう脳は移し替えたのかな？
なんか伏線見逃してる？ タカは首の傷が死因っぽいけど右手もなく刀も使ってなさそうなミチカがどうやってあの傷をつけたのか気になる パワー系のヒルコは特殊能力が1つある説
ミチカもそのうちお披露目されるだろ >>185
まあそれだと思うよ
キルコのキャラ作りも元々そこから来てるし
まあマルのお姉ちゃん呼びは実の弟じゃないから邪道な話してけど
>>187
ミチカの爪が鋭いから爪の威力？ 桐子と春樹は血の繋がった本当の姉弟だという描写はあった？
二人とも孤児で擬似的な姉弟という可能性はない？ >>184
良かった、可能性はまだあるなかな？
強キャラが大した活躍も見せずに死亡って勿体無さ過ぎて
能力カッコ良すぎだからもうちょっと見たかった >>190
8巻15ページに大災害後の二人が抱き合って泣いてるシーンあるよ >>185
ゲ天ロウの最後に触れあうことなく絶命した鰐沼姉弟（実は親子）を不憫に思った神が
鰐沼アリオを竹早春樹に
鰐沼キリエを竹早桐子に転生させたのだ。
ついでに
鰐沼ガクト（鬼口ドウゲ）を稲崎ロビンに
芹沢博士を迫田医師に転生させた。
ふざけた神ですね。 ミチカが倒れたとき指も口も血で汚れてなかったから爪や噛みつきではなさそう
そもそも左手で致命傷与えられるなら右手切られた直後にあそこまで右腕主体で攻撃しなくても…ってなるしやっぱなんか意図的に描かれてるんだろうな えーアニメから入って単行本全巻読んできた新参ですが
ミチカの能力は「コピー能力」では？と考察してます
タカの「見えない斬撃」をコピーしてタカの首を斬ったのではないかと思ってます
今は最新話でマルがピンチなので
次回ミチカが「見えない斬撃」で触手を斬ったりしたら確定なのではないかと思います
根拠は乏しいですけどね ミチカの能力は攻撃の全反射とか
あと夜目が効くようだから赤外線でも見えるのかな あとミチカは「三人旅楽しい」という発言があった様に三人旅に拘りがあるようなので
キルコマルのパーティーに加わったりしないかな～と思ってます >>200
「反射」の能力はヘルムが戦ってたヒルコの能力っぽいですし
反射能力があったらタカの攻撃を避ける必要が無いのでは？と思いますがどうでしょうね？
余談ですがヘルム編ってアニメ二期でカットされそうじゃないですか？
カットしても本編に影響無さそうですし幼女をレイポなんて深夜でもコンプラ違反ではないかと ミチカって見せ場のバトルもやって満足しちゃったし退場フラグしかない
アンズがあのままって事はヒルコも殺せないし >>190
実の姉弟が一つになってるという作者にとってキルコは姉萌えの極みキャラという話をしてるので疑似というのはないよ ミチカも3日で回復してアンズ…ラスを倒す手助けしてくれたら嬉しいが
死ぬと思うけど 流れぶった切って悪いが封印部隊？についての考察ってなんかあるの？
一度は効いてるみたいだしアンズの意識があれば効果はあるみたいだけど特別アンズに訴えかけるような呪文でもないし…
年齢的にもヒル子（新人類の子供）でもないっぽいし旧人類でも人食いへの対抗手段があるんかなぁ？ 同じく質問ですが54話のあの洞穴シーン意味不明なんだけど
マルは裸で、キルコの手は何か持ってるの？それと名前呼んだのは桐子？
少しもわからん ミチカは一瞬で腕引っ付くやつだぞ
すぐ死なせるならそんな能力いらない >>207
宇佐美がやったら義手に爆発物は仕込まないだろうな
宇佐美のとこにいたロビンならやりかねないが >>210
仮死状態はただの偶然で真言が効いてた訳じゃない気もする
ただの気休めでやってんじゃないのかね 毘沙門天の真言唱えてるけどあの真言自体意味ないからなあ
良いことありますよーに的な掛け声みたいなもんだし >>195
神って作者の事だと思うけど
鰐沼アリオを竹早春樹に 鰐沼キリエを竹早桐子に
というのは自分も思った
だから竹早きょうだいは高原学園製だけどヒルコ核を持たずに生まれたから
外部に養子？に出された子供なのかなとたしかに外天楼読むと思える
ヒルコとかスサノオも神話では外に出されるしね
それでもやっぱり一番わからないのはロビンだけど >>215
マルを指して「どの道、僕らの敵だよ～」は、何気に深い
マルは敵で、ヤマトなら味方なのかな？
双子で互いに打ち消し合う性質でもあるんだろうか？
「敵だよ～」に青島さんがおどろいた様子もないようなのも気がかり。「そうよね、あとであいつ（マル）は始末しなきゃね」という認識なのだろうか？ >>210
モモイカは5期生のヒルコだよ
学園が攻撃される直前に天井見つめて「あぶない」っていってる 最新刊見てないけどモモイカって自衛隊に保護された組っぽいね
その後の経緯とか語られてるの? 日本神話的にはアンズラス大暴れがアスラ=アマテラス再召喚に関係ある気がするけど
どうなんだろうね >>222
ないけど自衛隊保護組と青島が合流してるところ見ると
災害前に高原学園の情報を政府なり国連なりににリークしたのは青島なのかもね 高原学園を攻撃したのって自衛隊じゃなくて戦士たちなのでは？ >>224
なるほどありがとう
復興省は政府系組織の残存勢力って位置付けっぽいね 青島は爆撃をアメノヌボコか自然災害と思ってたし
爆撃と知ったときの驚愕ぐあいからしたらリークはないでしょう
可能性あるとしたらミーナかアスラ
特にミーナは爆撃、襲撃前に回線の繋ぎ変えさせたり
直前には自らシャットダウンすると同時に昇殿室への侵入を防いだようにも見える 高原学園はアメノヌボコによる大災害を予見して
その後の混乱に乗じて権力の空白に滑り込もうと準備していたわけで
そのためにテロまで起こした。
園長の思惑とは違ったが結局は残存勢力がそれを実行したのが復興省だと思う。
旗のマークが三種の神器だし、学園の元生徒を担いだりして利用しているし
ただ園長に内心服属してなかった青島（今永）が
野戦指揮官みたいなことしてるのを見ると
中枢にひょっとしてミーナというか今永母か、
もっと上位の存在がいたりするのかもとは思う。 学園制圧されたのに高原の塾が制圧されていないのは不自然だな 自衛隊の突入と子供の保護は
現実世界ではオウム真理教の上九一色村の強制捜査と重なるところがあるけど
あの時もテロの嫌疑のない一般信者は他の教団支部で修業を続けてたからね。
教団の資産もオウムが破産して国が差し押さえできる法律ができるまでは
勝手に処分できなかったはずだから、まあパソコンとかが使える状態で残ってても
不自然とまでは言えないのでは。 マコに壊させるまで鍵かかってたのに地震のせいとばかりもいえない荒れ方をしてたのは強制捜査の跡か 隕石衝突まで3ヶ月だったからね
政治家や公務員や資産家はシェルター作りで捜査どころではなかったであろうと解釈 オウム相手でも日本では警察が対応するだろ
ゴジラかヒグマドン位でないと
いきなり爆撃なんてないよ >>231
そういえばミクラのそういう台詞あったね
じゃあ何らかの捜索があったのか。
あるいはテロまで行かなくても
法や倫理に反することやってる自覚のある職員もいたから
関係者がまずそうな物を持ち出したのか >>233
まあ爆撃はともかくオウムの時は自衛隊も待機してたよ
実際に乗り込む機会はなかったが >>211
キルコは銃を構えて撃つポーズを取ってる
ホルスターにキル光線がないけど手にも持ってない
死んだマルかヤマトが現れて構えだけは見せたような感じ >>237
麻原逮捕のときなら防護服関係で自衛隊がフォローしてたから写ってるかもね
個人的には、自衛隊どうこうよりも防護服を着けた捜査員が
2列とか3列で延々とぞろぞろ歩いてる絵面とか
現地で子供を保護したりしてる光景が
漫画の描写と重なるんだよね ミチカが仲間になるかは置いといて
「ミミヒメを傷付けたりしないと約束したシロがミミヒメを助ける為に全身切り刻む事に」
みたいに
「ミチカを殺してでもアンズを守ろうとしたタカの能力を使ってアンズを倒すミチカ」
とかの皮肉は普通にやりそうじゃないこの漫画？ >>212
>>236
サンキュー、ヤマトの可能性捨ててたなるほどねー
死んでたり怪物化してる可能性もあるのか 赤ん坊のヤマト、マルって結局どうなったんだっけ？トキオに渡された方がヤマト？大災害直後の赤ん坊はマル？ >>241
そんな感じ
でもどっちがクローンなのかは分からない状態だった気がする ヤマトがオリジナルなのかマルがクローンなのか？
マルの由来は本当に足裏に丸が描いてあったからなのか？
そういうとこはまだ解明されてないね ラスボスがミーナというのは当然として
アンジュラスも捨てがたい。
アンジュラスを中心にヒルコ数十人が合体とか？
で、キルコ側がどうやって勝つか？
無理なんじゃない？ ラスボス予想なら
ヒルコ細胞を移植しまくった改造ロビンだな
当然チカラが暴走して巨大赤ちゃんになるぞ アンジュは次回退治されそうな気がする
ただ8巻の時点でストーリーは全体の半分を超えてるらしいからこの辺りで終盤に関わる
何か大きなターニングポイントを迎えるんじゃないかと思うんだよね
もう生きる目的だったロビンと迫田には会ってしまったわけだし >>244
ものを見るような って所でマルがクローンぽくは見せてるかな
ミクラ中身はナタか園長かと考えさててどっちでもないってのはありそうと思ってる
で可能性があるのがトキオ
「あれがお母さん?」
なら大分ドラマになるかと 話全体は好きなんだけど、細部の詰めがいまひとつというか、キャラが話のつじつまのために
動いていて行動原理が抜けている気がするんだよなー。
タカは久しぶりに会ったはずのミチカと説得や話し合いもなしにいきなり殺し合いだし、
迫田は詳細な話をもちょたくさん知っているはずなのに物語の都合上すぐ死んじゃうし、
他にも爆撃直後でまずは避難のはずが、いきなりトキオと赤子を引き合わせてみたり、
そうはならんだろ、っていうか物語の都合に合わせて無理やり動いているところがいっぱいある >>249
ミクラの中身は学園長で確定だと思うよ
ミクラが死ぬとき「これで本当に死んでしまう」というモノローグと車イスに座ったミクラの扉絵
(この漫画は扉絵やサブタイで度々ネタバレしてくる)
ナタは迫田のとこの助手ロボに座ってる扉絵から
助手ロボの中身がナタではないかという考察がされてるね
(あとロボにしてはやたらと人間くさい喋りから) ミクラ=園長はまず間違いないと思う
あとは脳波チェックをパスしなかった件が何か重要な意味を持ってるかどうか
作者インタビューでリビューマンが語ってた内容が後々重要な意味を持つと言ってたので
そこに繋がるのかもしれない >>250
それはある。
けどそれはより優れた次世代ストーリーテラーの出現を待つしかない。
今こうしている間にも大型新人は育っている。
といいな。 >>252
「ロボットの体に脳そのものや記憶データ移植して寿命を超越するという発想もあった」
発症して死んだのは園長入りミクラと思ったが園長どっかで別のロボに移植された？
寿命超越にこだわってたのは園長だし >>250
先にトキオと子供を引き合わせることを決定したのは副園長の青島だよ インタビューとかでよく
担当は一番目の読者だから
展開や内容の相談はしない
って言ってるんだけど
マイナスでしか無いと思う
チャンピオンで悪い習慣を付けたのかな トキオの子のクローンは成長促進剤みたいなの使って乳児と同じ大きさまで成長させたのかな
あとトキオは硬化し続けたらその間は老いない？ 脳カプセルが2つあるんだよなあ
https://i.imgur.com/KU1OXi3.jpg
ひとつはナタだろうけどもうひとつが謎 >>258
このシーンでは迫田が学園長に語りかけてるんだよね
それから脳波測定のシーンで学園長が認識されなかった事から
深読みすればミクラの中に入ってるのは記憶を移した学園長のメモリで偽物
ここにある脳カプセルはナタと学園長のオリジナル脳だったりして
無いかなー >>258
それと同じものらしいの6つミーナにも接続されてたね
4つは解析された4人として残り2つはなんだろ >>257
悪阻の時期にクローン作製を決めて
胎児の細胞を取り出せれば
ある程度の猶予はあったかも知れないが
それでも母体と胎児にもリスクがあるので
その辺も猿渡一人でやったとなると
いよいよブラックジャック並みだなという評価になるな。 >>259
脳の移植先は最低13歳くらいとか猿渡が言ってたんだよな
学園が攻撃された時のナタは年齢的に移植に無理があるんだよね…記憶データのみ移植なら脳波測定でエラーになるのは当然だけど 単行本でしか追ってないから最新話が最新刊に収まってるのに巻末の収録号数見て気付いて悶絶しながら初めてスレ開いた 3期生か4期生にキルコと同じトーンのゲジ眉の子が気になるんだけど
この子についてファンブックで情報あるのかな 自分で言っといてなんだが「ミクラの頭には園長のオリジナル脳は入ってない」って結構アリそうな気がしてきた
まず園長がトキオの硬化に巻き込まれて両腕切断を余儀なくされナタの体が無事か聞くシーン
そして間をすっ飛ばして「無茶です！」「やるんですよ！」と園長と猿渡が問答してるシーン
そして状況証拠から「ナタの体に園長の脳が入ってミクラになった」と読者は思ったわけだが
ここでミーナの脳波測定に引っ掛かったミクラとナタの脳ミソポッドが置いてある部屋で園長に語りかけている猿渡
なので実はミクラの頭には園長の記憶だけ移されたメモリが入ってて
園長のオリジナル脳はマル(ヤマト？)に移される予定だったという事になるんじゃないかなーと >>266
ミクラの頭の中に生体の脳が入ってないとそもそも脳波の測定自体でなきないと思うけど
個人認証されなかっただけで一応脳波の検出はされてたはず ナタの脳からナタ記憶データを取り出しロボットに移植、ナタの脳に園長記憶データを移植 って感じかな キルコの変化を見ても、肉体の変化で脳波が変わったとかありそうだけどな
ましてやヒルコとか常人と脳の使い方違いそうだし ミチカってそう言えば高原学園残留組の中の貴重な生存者だよな
クク、オーマ、猿渡(迫田)は死亡確定してるし
隕石お迎えの日を境に恐らくバラバラになったと思われる残留組がどうなったかとか
アンジュラス討伐で落ち着いたら話してほしいわ キルコの場合 すぐに自分がハルキだと自覚した
ミクラの場合 しばらくは記憶障害があった、と考えると違う種類の移植かもしれない
あの世界の医学力科学力がどんだけあるかは謎だけどw やっぱミチカって仲間になりそうじゃね？
なんか作者のオキニ臭を感じるんだよなぁ…
タカ殺しの件だって読者から
「よくもタカを殺しやがって！」とヘイトを買わないように
タカを「問答無用で殺しに来たので正当防衛」って感じに仕立て上げられた感ある マル「オレ魚の化け物コロしたんだ！」→ミチカ激昂再バトル→仲直り→マル「オレ幻覚見せる化け物コロしたんだ！」→ミチカ激昂再々バトル→マル「オレの手は死しか生まねえな！」 >>265
その子の情報は何も無かった
>>273
まあ苦手なタイプのキャラだけど描いてるうちに憧れてたみたいな柱コメしてるからお気に入りなんだろうってのはわかる 自分だってアンジュラス殺そうとしてたし怒らないでしょ >>276
そういう割り切りの良いサイコパスみは感じるな >>266
俺もそう見えた
ぱっかーんと頭が開いて中には脳チップってパターン
石黒は年齢的にはこの類いの衝撃を受けてる世代だから
ただ作中の技術水準を考えるとあまりやってほしくない >>262
性格はへたれだけど
外科医としは凄腕だったということだよね
>>263
>>266
園長の記憶が戻るのにすごい時間がかかったのと
脳波IDが違ってしまったのは園長の脳を無理くりして
ナタの頭蓋骨に移植したからと思うけど
でも猿渡だから成功したということなんだろうな いやーどうだろ
ミチカは多分次号で死ぬ気がする
もう人生に悔いなしなセリフ言ってるからあれは死亡フラグ ミチカが奈良に来ていて重症だってのに
迫田が面倒みてないのも変だな
ここも事情あるんかな タカの身体が異常に頑丈という設定がまだ魔境側ではモブのケンカ止めたのくらいしか使われてない
これだと天国側であんだけタカの頑丈アピールした意味がないないから絶対また出てくるはず >>281
ミチカにはドクロくんが付いているから…
というかミチカは一応茨城復興省の所属だがダンビラもキルコから聞くまでミチカの奈良入りを知らなかったから、単純に迫田には情報が入ってなかっただけだと思うな。 >>281
迫田はミチカが来てること知らないだろうし（怪我してたら薬分けそう）
ドクロと眼鏡は迫田に頼らなかったんでしょ
マルも迫田のところに連れていってもらってないだろうね とりあえずダンビラの旦那にはなんとか生き残って欲しい >>246
最後は血の蠱毒村の鬼を解放して倒すんだな。 >>275
そっかー
施設から最初に外に出た5人目って誰だろうと思って探してたら
その子に辿り着いたから気になってさ ナタって頭の怪我で意識不明じゃなかった？だから入ってる脳がナタ由来のままってのはないと思う
大人の脳みそが子供の頭蓋骨に入るんかなーと素朴に疑問 迫田の遺品にサイズの合わない靴がいっぱい出てきそう 普通に園長の脳ナタに入れてみたら物理的に入りませんわ〜
というのは実際ありそう >>289
脳は10歳越えると大きさと脳の重量は大人に近くなるから問題ないよ
猿渡が移植年齢言ってたのはそういうこと >>289
聞いた話では容量的には10歳頃までには大人と同じぐらいになるらしいよ。
ただ中身は思春期にめちゃめちゃ発達するので13歳というのはその辺の体とのバランスのことがあるのかもしれない。 >>276
ミチカはタカとやりあってた頃からアンジュラスとの戦いを望んでたんだよな
関西復興省に行く途中でマルですらアンジュラスの気配を感じてたのにミチカが気づかずにマルと戦ってるのがな
同じ茨城施設からきた2人に遠慮して任務を優先させるタイプじゃないんだが ミチカが10年もアンジュラス放置してたのはなんか理由あんのか
それとも何回か挑んで負けたんか マルしか怪物ヒルコ倒せないですし
つかタカは怪物化したら倒しても復活するって知らなかったのか
不幸だな >>295
やっぱさあ
ククが怪物化するのを察知して
ヒルコ怪物＝生徒
って気づいたんじゃね？
怪物が生徒だと知っていたら
ククを放置しとけば怪物になるから
それと戦えるわけだし >>227
シロたちが学園の外に出ていった壁の穴は爆撃でできるような感じじゃないよねぇ。それぞれ壁に爆弾でも仕掛けたような感じ。 >>298
ミチカはずっと人型も怪物も「ヒルコ」って呼んでるんだよ
そそっかしいククとミチカが
プールで端末が話した事を理解する訳がない
三人旅以前に「ヒルコ」について学習する機会があったんじゃないかな ミチカはククとオーマとの関係やドクロと眼鏡との三人旅を見ると人並みに喜怒哀楽や仲間意識はあるように見える。
ただそれより上位の行動原理に、強い奴と戦いたい（特に人食いヒルコ）＝楽しい、があるので人によっては行動が唐突だったり理不尽に見えるんだろうな。
用心棒、殺し屋と呼ばれる半面、戦闘以外は割と子供っぽくて性格も明け透けで、温泉でドクロに「思ったよりまとも」とわざわざ言わせてるのもそういうギャップを説明しているように思える。
どうやらそんなに長く生きられないというのを察して生き急いでいるようにも見えるし、裏表がない分直情的で欲求に素直なところが、根はいいやつだけどそれ以上に戦闘狂みたいな感じ。 そういや、上で赤外線というワードを見たけど、確かにミチカって夜目効くのとオーマの幻覚効かないという二点で、
サーモグラフィーみたいな映像で見えてんのかな、とも思うね
仮にそうなら、ミチカの感覚だと形はあまり関係ないのかも ミチカは一発やったら大人しくなるタイプ
おそらくまだ処女 >>304
ミチカの場合、嗅覚を頼りにしてるシーンも結構あるしね ミチカは目的を失ったから死にそうって意見は最もだけど
じゃあ新しい目的が出来ればいいんだな？って考えるとマルに惚れそう
戦闘狂のキャラが「初めて自分を負かした相手に惚れる」って結構ありがちなパターンじゃない？
で、人食い化するとか
「特定の人や物に好意を持つ」のが人食い化のトリガーでは？って考察があるし 小池一夫作品は女殺し屋とは必ず一発やるな
闘ってる最中にやり始めた事もあったわ BG追加は白っぽさがなくなって良かった。
道の向きはどんな意味があるのか？ >>309
あると思います
なんかトラック枕にした寝顔が女の子でなあ…
でもドクロくんも呼び捨ての竹塚からミチカさん呼びに変わってるんだよなあ… >>306
処女だけど童貞では無さそう
竹塚ファミリーに……と思ったけどオーマにも付いてるんだよな…… ミチカは猫科の動物の遺伝子が入ってるように見えるんだよな
夜目が効くのはその影響だと思ってる 竹塚一家って本当の家族じゃなくて仲良し3人の女がそう名乗ってるだけだよね？ >>316
そうだよ、一家ってテキヤとかヤクザとかで使われる
疑似家族的な意味もある トキオもイチモツを持ってたから妊娠を驚かれたのかねえ >>304>>307
マルの顔を見てトキオに似てるという反応がなかったもんな
普通の見えかたでの視力はないのかなとは思った >>309
誰かに好意を寄せるのがヒルコ化トリガーだったら
シロがなってるんじゃないの？
宇佐美はヒルコ化不発っぽいし恋愛感情っぽいのはなさそうだったククは
かなり早期に発病してヒルコ化してるよ >>318
トキオは女
高原のミーナ産の子達は性や性別の概念は教えず排除した教育だったからなんで妊娠しとんじゃってなった コナが四人から提供された遺伝子によって出来た人間？なのかわからない
二期生はそのまんま四人の遺伝子4通りの掛け合わせで出来た子供なんだろうけど
コナもアスラ同様別物という気がしてならない
80年代くらいのSF作品で宇宙人が実験的に人類と子作りするってネタをしばしば見たなあ 学園の大人が妊娠を驚いた理由
・脳移植する前にヤルな！
・若いのに妊娠か！
・性教育教えてないのに何故！
・学園の子は遺伝子的に近いので近親交配になってしまう！…とかかな？ タカって学園にいた時からミチカのこと危険視かなんかしてたの？
9巻のミチカの遊んでる時いきなり足が切れた話で今度は間違えずに首切り落としてるやるって言ってるけど
でも学園の時は自分でもやったつもりなかったとかこの辺よくわからん
>>323
4巻の1番最後で園長が言ってる
>>321と>>323の三番目が理由かと >>322
提供者北多民君太の失踪が20年前(2004年)になるから逆算してもコナ(2024年時推定17歳)やアスラも
提供者の遺伝子でおかしくはないと思う 北多民はなんで失踪したんだろう
精子提供だけなら1日もかからんだろうに >>324
なるほど
学園ではなんで性別の概念を教えなかったんだろうね
究極の人類に生殖は必要ないとか コナは謎が多いね
戦士がトキオに会いに来たときの、恐怖でも困惑だもないコナの微妙な表情はなんだろう… >>326
高原にのめり込んだ
高原に拉致された
どちらかでは？ コナは何考えてんのかわかんねぇからなぁ
トキオの事本気で好きなのかすらわかんない >>329
オウムとかの新興宗教にハマった芸能人をイメージしてるんですかね 宗教とは関係ないけど時代的に芸能人失踪事件というと我修院を思い出す 戦士の赤ちゃんが成人になるまで1年ぐらいだったけど、
とすると４人の精子卵子提供者から子供を作って1年で成人にしてその子供同士を近親交配してそれを何世代も繰り返して生まれたのが学園の子（ヒルコ）ってことになるよね
3期生4期生と下の代になるほど能力値が高いのはそれが理由だと思う >>323
コナとトキオの様子をまったくモニタリングできていなかったから（おそらくミーナが消していた）
>>326
神社の地下で繋がれているヒルコが北多民なんだろうと思う
根拠はまだないけど >>334
つまり大災害前は実は江戸時代だった！？ > 神社の地下で繋がれているヒルコが北多民なんだろうと思う
> 根拠はまだないけど
否定できる根拠ならある
ばぁさんは「400年前からある」と言ってる
ミミヒメ見た雑誌には20年前に失踪とあるので、ミミヒメ達の話は380年前になってしまう >>321
それじゃ驚かないでしょ
男女どちらに触れるかわからない身体だったんじゃないかなーと思うんだけど >>323
逆に性教育してなきゃそりゃ妊娠するだろと思ったんだけど
若いと言っても14だしなあ
日本でも昭和初期までは普通に結婚してた時代だし ともあれレスありがとうございました
>>324
そうですねえ
トキオは女だと考えるようにします >>337
400年前からこの風習はあるけど
最新の土偶ヒルコ発症例は20年前の北多民かもしれないということだよ
×がついている男たちはみんなあの地下室で死んでいったのこもしれないし >>339
昔の結婚が早いのはその家のしきたりを学ばせる為であってすぐ妊娠させる為じゃないぞ
14歳程度では骨盤が安定せず流産の可能性が高くなる コナが発情するようにミーナが仕向けたのかな？
ミーナが黒幕ならコナがそれに乗るのは違う気もするけど
アスラの自殺まで含めた計画だったら恐ろしいね >>341
最新の土偶ヒルコってのが何の事言ってるかわからんけど地下でぐるぐる巻きにされてるヒルコは江戸時代からいるらしいぞ
あと血の蠱毒村の住民はヒルコじゃ無いと思う（マルがヒル気感じて無い） >>324
子供のときは能力に無自覚だったから
故意に狙ってやったわけじゃないよ、ごめんね
でも昨日再開して敵対した今は
確実に首を狙って切り落としてやるから
覚悟してねってこと >>344
「鬼」を繋ぎ留めておくことは江戸時代からやっていたかもしれないけど
あのかさかさ核のヒルコは必ずしも江戸時代から生きているわけじゃないんだよ
数年おきに誰かしら発症しては繋がれていきそしてやがては死んでいく
それが家系図の×印の人物たちなんだろうと思うよ
そういう事情があるから自分たちの血を外に出さないように近親相姦を続けているんだろうし
もちろん家族らはヒルコじゃない人間だよ
ただDNAにあのヒルコになる因子を全員が持っている
その一族のひとりが北多民だったのかもしれないし
北多民が失踪してしまったのもヒルコ化したからなのかなと思う
そして繋がれて現在に至ると >>346
いいじゃん あとひと月も動きはないんだから >>347
数年おきに鎖を古い順に巻き直してるって事？流石に古い鎖は経年劣化で風化してるだろうし無理があるのでは？
あとヒルコはマルタッチ以外では死なないから数年おきに人食い化けしてたらあの村人食いで溢れちゃう 「この鬼は数百年前からあります」って言われてるんだから
「この鬼が数百年前の物とは限らない！」っておかしくないかな…
それはそうと「ちのこどく」一族ってなんなんだろうね
キリコにガチ恋するハルキとか高原学園の生徒達とか
近親相姦が作中のテーマなのは間違い無さそうだけど
(それとも作者の趣味か？) マルにもお姉ちゃんと言わせてるし
最近はキルコもマルの事意識するようになったから
擬似近親相姦 ミーナを作るにあたって今永他数人を「解析」、
学園の子供を生成するために北多民含む四人から遺伝子採取
どっちにもチノコドク因子を持つ人間が混ざっててもおかしくないとは思う
もちろんロビンもチノコドクの血筋じゃないかと疑ってる
チノコドク村の休眠ヒルコは「少なくとも400年前の江戸時代の文献にある」というから
もっとずっと前からいたかもね
夭折したタラオのヒルコ核がどうなったのか
アメノヌボコの隕石になった説もあるけど、
ヒルコ化のトリガー自体はアメノヌボコ後である事も条件ではあるんじゃないの？ ミーナさんのおっぱいもっと肉感的なの想像してたけど無機質だったな >>350
重要そうだけど全然わからないわ
夫が生命力に溢れてるのと婆が巷の人食いに興味なさそうなのと鬼の生死を知らなかったけど生きてる事を知って嬉しそうな事をうまく結びつけられない
>>354
鎖のない時代は鬼を調伏という言い方だから陰陽師とか少なくとも平安頃だと思うぞ
酒呑童子は古事記と地続きだし
その頃の人間強すぎだろ >>350
メタなこというとキリコにガチ恋するハルキは作者の趣味
実の姉に恋慕してる弟萌えの人だから
姉の脳が弟になって一つになるとか究極の姉弟最高！語りをいろんなとこでしとる
マルのおねえちゃん呼びは実の姉弟じゃないから作者的には邪道とのことw [新]＜アニおび＞それでも町は廻っている 一番地「至福の店ビフォア アフター」
7月11日(火) 01:00～01:30 Ch.10 J:テレ
https://tvguide.myjcom.jp/program/800088/ チノコドク村の家系図の三代目一番左の男って婆さんと線繋がってないから外の血かとおもったら顔はそっくりなんだよな >>359
家系図は繋がってるぞ
目のパーツは2系統くらいあるけど
上まぶたは全員同じ 精子卵子提供者が全てあの村出身とは思えないので、ヒルコ因子を持つ者はあちこちに存在するのかもしれない
高原学園は血液検査会社などを通じてそのような人をリストアップしていたのかもしれない 勝手に遺伝子とか細胞を盗んできた説。
でもって一匹逃げて森を徘徊してる説。 提供者の名前は全部、過去作品から取ってきてるんだろ？しらんけど 知らない間に前スレ完走してて気付いたら新スレも300超えてた
アニメ化した直後でもここまで進行早くなかった気がするが急激に勢い増しすぎじゃね >>359
村を離れた住民含めて村民みんな親戚なんだろうな >>364
増えたのはネタバレ回避してた単行本勢じゃないの 夢の中でキルコを呼んだのは誰だろう
今のところキルコのこと名前で呼び捨てするキャラは一人も居ないと思う ＼ /
＼ 丶 i. | / ./ ／
＼ ヽ i. .| / / ／
＼ ヽ i | / / ／
＼
-‐
ー
_＿ わ た し で す --
二 ／￣＼ ＝ 二
￣ | ＾o＾ | ￣
-‐ ＼＿／ ‐-
／
/ ヽ ＼
／ 丶 ＼
／ / / | i, 丶 ＼
／ / / | i, 丶 ＼ >>367
今のところ呼び捨てはしてないけど
マルは春希でも桐子でもないキルコが好きだと告白してるんだよな
まあそのときの呼び方は「あんた」だったけど ロビンはレイプの最中「はるき〜」って言ってんだよな
うーん、きもい！！笑 どう考えてもマルがキルコって呼ぶんだろ
天国では恋愛もやる。キルコとマルでは男同士の恋愛を描くって言ってんだし つかロビンにやられたの見たらあれを男とするのはちょっと無理がある
モブが羨むような声あげちゃったわけだし >>368
これは間違いなくアスラ=アマテラス
自殺したのにずいぶん笑顔だな そもそも洞窟はヒルコが最後に辿り着く場所だよね
キルコはヒルコ化したと見ていいのか >>376
あれはキルコの見た夢だから
何かを示唆するとしても
キルコ本人が彼岸に渡るのではなく
ヒルコであるマルかヤマトに引導を渡すとか
色々可能性はある 夢と予知と透視を関係づけているかも。
トキオがアスラと会話する夢。
ミチカがククの変身を見る夢。
キルコがヤマト（かマル）に洞窟で対峙する夢。 >>361
高原というよりミーナがそういう人物をリストアップしたんだろうなあ キルコが生理になるとこなんか唐突だなーと思ったけどそれからロビンだし今後妊娠とかあるのかな
それだとちょっと胸糞すぎるけど >>383
キルコレイプで脳破壊されたマルが
キルコ妊娠発覚で更に脳破壊されたら笑える >>383
そこは”唐突”な印象はなかった。
コンビニで北多民君太の写真がある雑誌を出すタイミングが唐突な感じだった。
完璧な漫画家なんていないし許容範囲。 >>374
マルはそれを苦痛の悲鳴だと勘違いしたから殺意まで抱いたということかな >>387
全く同意見だし
リアルで読者に快楽と苦痛を与え続けてる極悪人とも思う
作品完結したら読者全員にレイプされる位の罰は受けて欲しい >>387
> 人でなし
つくし卿がそれを言うかw 北多民にヒルコ因子あったらヒルコ同士で発症した可能性が高くてマルとかホテル王もやばくなるのか
ってかそんな芸能人にヒルコ因子あるレベルなら古代日本から現代にかけて世界中に拡散してそうなもんだけど ガガイモ
日本神話では、スクナビコナの神が天之蘿摩船（あまのかがみのふね）に乗ってきたといい、これはガガイモの実を2つに割った小さな舟のこと ミーナさんはイザナミなんだろうけど、学園の子供でそれっぽい名前はタケミカヅチしか見当たらない
まあヒルコと呼ばれた時点で神々の名前を当てるのは違うとは思うが
作者は古事記のモチーフに何処まで拘りあるんだろな キルコに関しては
ハルキの肉体は死んでるとも言えるし
桐子の魂は死んでるとも言えるからな >>387
こんな感じで一部だけコピペしてURLを張ると熱心な信者レベル読者が勘違いするのではないかと心配。 アスラ=アマテラス
コナ＝スクナビコナ
トキオ＝トキオカシノカミ ツクヨミ？
タカ＝タケミナカタ
アンズ=アメノウズメ
ミミヒメ=アメノオシホミミ ヤカミヒメ？
シロ＝コトシロヌシ 因幡の白兎？ カクリゴトシロシメスオオカミ(オオクニヌシ）？
タラオ=アメノタヂカラオ
クク=タニグク ククノチ？
オーマ＝オオマガツヒ
イワ=イワナガヒメ
ナナキ=ニニギ？
ナタ=クシナタヒメ？
マコ=ホオリ(山幸彦)？
サクヤ=コノハナサクヤヒメ
桐子=キクリヒメ？
マルとヤマト＝ヤマトタケル
思いついたの書いてみた >>401
ナタはミクラタナノカミ、
桐子は竹早=タケハヤスサノオノミコトのほうかな アンズがアメノウズメならタカは猿田彦だろな
タしか被ってないけど 脳移植の技術ってどこから来てるんだろうねえ
ヒルコの生態が関係してたりしないのかね そういえばヤマトタケルも双子説あるからマルヤマトで確定か
女装する美少年設定もあるんだな 神話から名前をとるってルールなのに
北多民や西昌杏とかには適用されてないのは
なんでだろな 桐子とハルキでスサノオなのは石黒が当てられって言ってるから確定
>>405
タカは>>401
猿田彦は猿渡(迫田)じゃない？
>>409
俺らが気づかないだけでなんかネタが入ってるのかも タカは公式攻略本でタケミナカタが確定してるね
タケミカヅチのミチカと因縁の対決になるのは神話どおりか >>409
東西南北で意識したらなんか見えてきたりして
あとアナグラムとか？ ウズメの旦那だから猿田彦はタカかと思った
公式確定してんのか >>367
マルなのかな
ヒルコ関係ならミチカには一応名乗ったけど 石黒大先生様Twitterじゃなくて仕事して下さい >>406
秩序や法に囚われない高原にいたから猿渡が好きに実験できて知識や実力を得られたのかもね
高原は出身者の人材ネットワークも凄いみたいだし 天国アニメ化後からエゴサするようになったらしいからハマってしまったんだろうね >>394
夢に出てきたら必ず死ぬ（威圧）！
まるで夢に出てこない奴の中で必ず死なない奴がいるかのような言い方さぁ…… タカは多分アンズと合わせて洞窟シーンが描かれるんじゃあるまいか モモイカはオモイカネノカミかな？
音からいって近い神様が他にいないし
天岩戸関連からいっても近い気がする
鯨井かすみとかは別作品で鯨井姓が
紺先輩シリーズの顔だからトキオ、マルの系統だとして
トニー角とか中島なんとかは間に合わせの適当な名前じゃないの つくし卿は天国大魔境好きそうだなあと思ってたらやはり見てたか 名前の神話元ネタは何スレか前にまとめて書かれてるよ >>427
ハニはハニヤスだと思うけどライマはわからん
復興省絡みの学園の子達はシロ達みたいに名前与えられてないのかな >>428
自衛隊保護組は児童養護施設に入って
学校に行かされてたから与えられた姓名はあったはず
大災害後に元の名前に戻したか芸名みたいに使い分けてるのか
キルコやマル、竹塚ミチカみたいに自称でもなんでも
勝手に名乗れる世界みたいだし 福井生まれの島崎信夫は
しまざきのぶお
し ざ の お
スサノオ
になるな 山田玲司のヤングサンデーで取り上げてくれないかな
山田の独善的な解釈が知りたい 青島が立てたのがノア計画で、アンズの新しい名前がノアなのは関係ある？ >>434
逆にどう思うか訊きたい
関係あると思う 53話の扉絵の子も多分学園の子だよね
片方女の子だと思ってたのに男だったのか 青島の計画で学園から出た4人については青島がそれぞれ命名したんだろうな そもそも「ノア計画」ってなんだよ
青島「すいません、ノリで名付けました。」
本人もこんなだし
隕石落ちてからは四人も青島から独立してるし 二期はまず無いとして
あそこで投げ出されたアニメのみ視聴組はどう思ったんだろう ラノベみたく区切りのいい地点もないし、最初からまあ終わりはぶつ切りになるのは仕方ないとは思ったな この作品に限らないけど基本アニメ化のタイミング早いわ
漫画の販促もあるからなんだろうけどアニメが中途半端になりがち まあでも2期やるだけのストックあるならマシよ
アニメ終わったあと2巻分しか残ってないからOVAか劇場版でもないと厳しすぎたりすよりは >>435
多分>>438が言う通り青島が命名したとして、思いつきで名付けたノア計画が本当に実行された以上、
先行き上手くいくように自分と同じ女のアンズにその名を託したとかかな マルにヒルコ殺しっていう特殊な力が身についてる理由を考えると
マルの場合親がヒルコ同士だからっていうのが他のヒルコと違う点だと思うんだけど、じゃあクローンの方にはどういう影響があるんだろうなって思う
単純にヤマトが友好的なキャラクターではない気がするから
やっぱヤマトが本物でヒルコのエリートたる能力があって、クローンのマルにはヒルコ殺しっていうエラーみたいな能力があるのかなぁとも思う トキオがキルコパートで生きて登場したら、アダルト紺先輩の再登場になるんかなぁ マルもアンジュラスと戦えるほど回復したのにヒルコとの戦い望んでるミチカが出てこないな
まだ回復してないのかな
>>449
モモイカが「どの道僕らの敵」とか言っているとこ見るとヤマトもヒルコを始末する力はあるかもしれない 2人とも同じ能力だからヤマトの能力を知って、ミクラがマルにヒルコ殺しを教えるのかなぁ？
もしくは何かしらマルとヤマトに違いがあるなら
ヤマトはヒルコの核を取り込む能力で、クローンのマルにはその劣化能力の潰すだけの能力だとか
ヒルコの核がトマトににてて、トマトを食べるか、トマトをにぎりつぶすかみたいな違いというか
マルも「俺の手は死しか生まないな」みたいなセリフも意味深に思える
ヤマトは取り込んで活かす事ができるとか。さらには血の孤独にもつながるというか
こじつけばっかりだけど ていうか、マルの目的である天国を目指すのと同じ顔したやつを探すは別個の目的なのに
いつの間にかごちゃ混ぜになってて「同じ顔したやつが天国にいるはずだからそこを目指せ」
みたいになってるけど
1.どこかにいる自分と同じ顔の人に薬を打つ
2.(マルはマルタッチが使えるから)天国を目指す
の二つが目的 >>401
ミミヒメの外に出た時の名前って元ネタにも入ってるんだね
アメノオシホミミに苗字のホシオがある >>454
マルは性格がまともだけどヒルコを殺す能力しかない
逆にヤマトはヒルコを救うような能力があるけど人格が崩壊してる
みたいな対比キャラクターかもしれない ミチカがタカを殺したときにはアンズはすでに人食いだったが
意思なんてあるのか？ タカが旅館のおばさんをしばらく食わなかったのって理由あるのかな アスラは死んだ直後 記憶データを取り出され移植か保存されたようにも思うんだよね
アスラの体は御神体となり、アンズはその御神体アスラに向かってると推察 ククが広い海でマルキルコが乗ってる船を襲ったりってのを考えるとヒルコにとってマルは敵という認識があるのかもしれない アスラは死んだとき通信ケーブルみたいなので首吊ってるから本人の意思でハッキングか記憶データ移植したという暗示かもしれない >>460
ヤマトは人格が崩壊してるんじゃなくて、園長の脳に入れ替えられてると思ってる
んで、ヤマトの脳は脳ポッドに移された
ナタが脳ポッドに移されてる時洞窟に閉じ込められてる描写がある
キルコが洞窟の夢で会ったマルの姿をした男の子はマルではなく、洞窟に閉じ込められたヤマト ヤマトが既に乗り換えられてるって前提、
迫田とヤマト、それと脳を乗り換えたい人物が最低三人居合わせてないといけないわけだが
迫田って園長(ミクラ)ともヤマトとも浅草に来て以降接触ないはず 奈良で猿渡がマルに会ったとき、「園長…？」とは聞かなかったからヤマトへの脳移植はしてないと思う
ヤマトと別れてだいぶ時間が経過した感じだったし もし移植してるとしたら、迫田が脳移植は13歳以上が望ましいと言ってるのでマルが15歳なので2年前くらいになるのかな 園長のあのあとの行動予測として、再度ミーナさんにコンタクトとる→学園はもぬけの殻状態とわかる
この後にくる行動はなんだろうな？
性教育を行わなかったってことはヒルコを繁殖させたかったわけでもない？
気になるのはヒルコ達の化物変化がミーナさんの意図したところなのかエラー事象なのか
化物ヒルコは人間ヒルコは喰わない→人間だけが駆逐され世の中にヒルコだけが残る→天国の時代 なのか？
うーん、なんかしょぼい >>199
ヒルコ=神様の出来損ないって意味で、ミーナがいいだしてる
園長も学園職員もヒルコとは言ってないし、未来を託す子供達のことを"出来損ない"なんて言わないだろな
つまりミーナは怪物化することを知っててヒルコと名付けたんだろうと思う >>463
アスラは墓作ってるからご神体はないと思うな
肉体は無くなったが霊体とか思念体みたいな形でミーナに介入したり
トキオたちの前に現れたりしてるんじゃないの
攻殻機動隊のゴーストみたいな感じ >>470
迫田はマルともヤマトとも10年以上接触してないらしいから
再会できたマルはともかくヤマトとトキオの親子がどうなったか知ってる人間現状出てないよね
あと迫田が思想的には園長と反する青島と合流してるのを見ると
ナタの代わりのヒルコ人間が仮に近場にいても園長を更に脳移植させる理由もないし
ヒルコ人間が短命かつヒルコに変化すると判明した以上そのリスク犯す意味あるかな
そもそもキルコにマルを中野で預けた後死にかけの状態の延長の元に迫田がヤマト連れてやってきたとかじゃないと
ヤマトに園長が脳移植したは成立しなくない？
それだったらハルキを食った浅草のヒルコがヤマトだったという方がまだ納得いく 天国ってのはあの洞窟を抜けた先にある世界のことじゃないのかい
つまりヒルコたちが死んだあとでないと辿り着けない場所 マルにヒルコを殺す方法を教えてるんだから
ミクラ（園長）の目的の一つにはヒルコ討伐がある
どこかの時点で意図しないヒルコの存在を知って
自分でケリを着けようと思ったかもしれない
死に際の独白では天国という理想郷を作りたかっただけなのに
図らずも人類の災厄たるヒルコを解き放ってしまったという後悔があるようにも思える >>475
それだとマルが言ってた
「マルタッチは自分しかできないから、自分が天国に行かないと」
という話と矛盾するね >>472
最初からヒルコと呼んでいるのはミーナで
ミクラ園長は
バケモノ化を知ったからそう呼んでいるんだろな アンズだけ規格外に強くなってるんだよな
他はせいぜい数メートルくらいなのに パワーアップした原因と
このタイミングで仮死化が解けた原因が不明だな
おそらく5年以上は仮死化してたと思うんだが オーマの幻覚攻撃が効かないのはミチカの瞳孔が小さいから？
瞳孔が小さいと微弱な光が届かないので幻覚にかからない
トキオ、マルも瞳孔が小さいので同様に幻覚にかからないのではないだろうか >>477
その話は何か含みがあるのでは
最終的にマルは自ら命を絶たなければならないという 瞳孔小さいというか猫とか爬虫類みたいに縦長よな
それって開く時は大きく開けるから夜目が効くのも納得 ミチカに怖いものが無いからとかそんな理由だったりしてw >>482
確かになんで天国にマルタッチが必要なのかというのは想像の余地がある
しかし現状、ヒルコを殺す唯一の手段という以外に使い道がないことを考えると
天国がヒルコが死んだ後の世界というのはちょっと考えづらいよね
もうヒルコが死んでるんだったら、他にマルタッチが必要な理由は何？
という疑問が出てくる >>484
その可能性はありそう
でも、同じく術にかからなかったマルの方は
魚ヒルコに追い詰められて必死に逃げようとしたり
熊から逃げたりという描写があるので
恐いものがないとう感じではないんだよな ミチカはコウモリみたいに超音波で知覚してるんじゃないの？
既出だろうけど >>487
エコーロケーションっぽい顔の造形がない気がする
仁美の描きかたから赤外線じゃないかと思う ミチカはトキオと顔そっくりのマルを見ても特に驚くとかはなくヒルコ以外の関心示さなかったな
タカと再会した時は学園の仲間に会えた喜びを示してたけど…用心棒みたいな事してる内に荒んだのかな ミチカは目は普通に見えてんじゃないの？
夜目が利くのは縦長の瞳孔からして
猫みたいな眼の構造なんだと思ってたが >>490
シロもマルの顔に言及しなかったし…(ミミヒメ以外興味無いという理由もあるが…) そう言えばミチカがオーマの幻覚効かないってどこのシーンだっけ？
あとキルコがマルとミチカが(こいつら似てる…？)もなんかありそう
同じヒルコだから以外になんかが >>492
ぎょほほー レッツルッキズムーーの後
トトの待ってる家に帰るシーン おっとメガネメガネとオーマがいう ヤマトが、園長の構想した「次世代型の人類の完成形」なんだと思う。
ところが（まだ作中で語られていないどこかの時期で）園長はこれが単なるヒルコ（怪物）増殖装置に過ぎないこと、そして他の子供たちも全部そのたぐいであること、に気付いたんだと思う。
園長は一転して、野に放った「子どもたち」全部を処分する必要に迫られ、そのとき猿渡たちが「こんなこともあろうかと、ヤマトと位相を真逆にしたクローンである、マルを作っておきましたよ。こいつはヒルコ全部を処分する能力があります」と、白状がてら助け舟を出したのでは。
だから園長＝三倉さんは、「マルを大事にする」けれど、「マルに冷たい」のだと思う。自分が天塩にかけたこと全部の誤りを、突きつけて、破壊・消去する（しかも自分でない他人が作り出した）存在がマルだから。
以上、私の想像。 マルもミチカも欲がありつつもそれに打ち勝つ克己心があるからオーマの幻惑が効かないのさ
ミミヒメもそれに及ばすとも強い精神がある >>494
ククの前では慌ててサングラスするのに
ミチカと目を合わせても気にする素振りさえ見せないから（8巻） >>496
猿渡がマルにその力あるとわかっていたら
会ったときの反応がもっと熱くてもいいような気がする
まだ双子だとか誤魔化してるし
猿渡が知ってたら自爆する必要なくないか そもそも天国パートでは病気のことも詳しく分かってなくって
ヒルコ化することさえ知らんだろ 高原学園の残党が生き延びてるのに旧日本政府が忽然と消えてるのは不自然だなあ。それともこれから出て来るのだろうか。 >>501
シェルターに集まっていたところを
実体化したミーナに滅ぼされたとか予想。 あと、過去編は
・迫田上仲トキオコナヤマトミチカククオーマナタが島から脱出した経緯と別れた経緯
・ミクラマコサクヤの大阪市分室の後
・トキオコナヤマトの経緯
・アンズの死と変身
・ミクラの行動
とそんなに多くない。
はず。 >>501
大災害による寒冷化の最初の一年で、飢えと伝染病のために人口の大半は死亡したという設定なので
一年の間に人間が7、8割は死んだとしたら政府なんて混沌のうちに消滅したでしょう
かたや高原学園はアメノヌボコを予見し大災害と気候変動に備えてシェルター（学校施設）を作りクローン作物やらクローン肉なんかを研究してたりしたわけで、そこに人が集まって町が出来てというのは成り行きとしてはまああり得る 大災害に備えてのシェルターなのに爆撃でやられるの脆すぎる >>501
政府の首脳ならどこかに地下のシェルターでも建設して避難してるかもしれないが生き延びたのはごく一部だろうな
>>504
ガイドブックではもっと砂漠化した世界にするつもりでいたみたいだな 高原学園のチラシの高原分室の電話番号下4桁が他と違うのが2つ
それぞれモモイカ達のいた奈良復興省とロビンのいた茨城復興省
名残りなのかはわからん 食糧自給自足とかヤマギシを思わせるけどオウムもロータスビレッジ計画とか日本シャンバラ計画とかあったなあ
ロボットとか麻原がロボット帝国計画してたり 目に見えないだけで放射能とか普通にありそう
まさに地獄 >>510
そういえば作中獲れる魚とかグロテスクで放射能の影響なのかなあって石黒がガイドブックとか外部のインタビューで触れてたなと >>507
復興省は青島とか高原学園から離脱したグループが元らしい。 >>506
砂漠化した未来と思いきや
現代の鳥取だったってトリックを使ってたろうな >>512
そうなんか…
現体制ぶち壊すみたいなのが学園側の理念みたいに思ってたのに復興とかよくわからんな
真実隠されてた青島や流されただけの猿渡は別として >>488
佐藤仁美が好きなんですか
ミチカの視力については赤外線や熱源感知型だろうとぼくも思います
通常の光学式の視力じゃないからオーマの幻覚にも気づかないし
マルの容姿の特徴にも気付かない
逆に猿渡がすぐにマルの容姿に反応したのはミチカの視力の特殊性を物語っていると思います
>>493
シロの対応や態度が一番謎ですね
でもシロはトキオに子供がいたことは知らなかったはずだし（伏せられていたため）
またミミヒメからトキオに似た顔の人に助けてもらえるという夢の話も
何度も聞いているはずだからマルの活躍を見てついに
その時が来たのかとだけ思って覚悟したのかもしれませんね >>515
仮にミチカが可視光線の範囲では盲目で赤外線のみで視覚を得ているとしたら、タカやマルとのあれだけ速い動きの格闘とか無理でしょう。
離れたところからタカの顔を見て声を上げる。
タカの斬撃を見えない斬撃と指摘している。
タカが刀を差しているのもわかるし、その刀の長さと斬撃の範囲を関連付けている。
この辺とも矛盾が出てくる。
温度差だけでそんなにはっきり物の輪郭が見えるとは思えない。
そもそも視線の送り方とか対人で話す時に普通に視線を合わせてるように見えるし、特に見えてないという描写がないよね。
シロに関しては、ミミヒメという例外を除いて他人の顔に興味がないと
作中で書かれてるので謎ということもないんじゃない？
シロはアスペルガーっぽい特徴が見られるけど、
現実社会でも発達障害の人で他人の顔を覚えられないというのは結構ある話だよ。 6巻116ページ4コマ目のミーナ
べちゃ ぺちゃ..... ピキ
のシーンがよくわからないんだけど
この時ミーナ電源ダウンしてるよね何かがうまれたの？
その後120ページでトキオのクローンが初登場するので
クローンが生まれた瞬間のシーン？
128ページでミーナのシステムがダウンしてるのとクローン誕生も関連性はあるんだろうか？わからない。 >>514
信者の殆どは予言と天国の時代信じてただけで能動的にぶち壊した認識ないと思うぞ
テロ知ってるのごく一部だろうし青島は元々学園側じゃないと思われる
学園のエンジニアが具体的に何をするか知らされてないから分校の人達とか尚更知らんと思う
だから話が違うじゃねーか！→正気に戻るみたいな感じじゃない？ 26日朝にシステムダウンとベチャ音
26日昼に爆撃
28日に戦士がベチャ音させて徘徊
なんだから
システムダウンに戦士が関係していて
爆撃にも戦士が関係してるって事だよ 戦士ってデフォでベチャベチャしてんの
集中キル光線浴びて死にかけだからでは そういえばアメノヌボコについて猿渡は知らなかったみたいだけど
戦士とかスーパービームは何に使うと思ってたんだろうね
園長は関係者の前ではっきり「お迎えの日」と言ってるから
なんかしら計画があったんだろうけど
単に世界に向けてあの学校施設をロールアウトするとかなのか あの死にかけ戦士は昇殿室には入ってないでしょ
トキオのところに一直線だから用がないし、あの部屋にそもそも入れない
もしmk3で物理的に破壊して侵入したら音で誰かが気づく >>519
そのちょっと前の配線工事作業と合わせて
ハッキング的・電脳空間的なシナリオかな？
さらにパーフェクト・ミーナの誕生とか？ 鳥のヒルコがタカ説、確かに現状では他に該当しそうな元生徒がいないからなのは分かるんだけど、自分的にはモヤモヤ
ヒルコの能力は早すぎて見えないムチ自体で、結果的に見えない斬撃になってるのに対し、タカはムチなんか出してないから見えない斬撃自体が能力というか…
どんだけ早くとも、ムチが出てたらミチカなら認識できそうなだよね
あと三倉まなかは三倉茉奈佳奈姉妹が名前の元ネタなのかと思った
二人分の名前が入ってるし
あと性差なく育てるなら一人称は私になりそうだけど、そうするとミスリードとか出来ないから僕で統一したのか？ ミチカを殺そうとしたタカのとこあれ
「アンズを守るため」というより
「ミチカを殺す口実にアンズを使った」ようにしか見えない
そんくらいあそこのタカはおかしい 青島に関しては、今永美咲がどういう人でどうなったのかっていうのでわかるんでないの
イザナミに近い名前ですけど
迫田の助手みたいなロボが腰に丸いもんをつけてて、扉絵でロボの腰に座るナタの絵があったけども
ミーナも本体に4つの棺桶みたいなのがついててさぁ、あれは生体部品なんすか 鳥ヒルコが見えない斬撃、範囲はそんな広くない、連発できない、ヒルコに首がない
で確定的だと思うけど >>526
作者曰く「周囲のベッドには有機的なものが入っています」とのこと
青島が開けたのは空だったけど
開かなかったのには入ってる模様 >>527
タカのは衝撃波的な何もないところから繰り出す斬撃なのに対して
鳥ヒルコは実体のある鞭を使った斬撃なので意見が割れてる >>524
自分もトリヒルコはタカじゃない派なんだけど
トリヒルコはタカだ派の主張もなかなか説得力があると思うので
ここでその根拠をまとめておこうと思うなり。
（１）タカという名前からタカ＝鷹＝鳥
（２）トリヒルコは３本×２セットのムチをふりまわし「射程」がどうのとか判断されている。
タカは「見えない斬撃」をふた呼吸おきと判断されている。
（３）タカは首を半分ぐらい切られトリヒルコは首がないように見える。
（４）トリヒルコが退治されたのは第5話「"ヒルコ"２」で次の第6話のタイトルが「タカ」。第6話でタカが高い所に登ろうとするエピソードが描かれるか（タカは高い所が好き？）。
（５）サカナヒルコがククだったから
トリヒルコは同じぐらいの脇役のタカ。
こんなところ。 >>531
トリヒルコはタカじゃない派の意見は
（１）タカは非・剛体的な超能力と刀を使うがムチは使わない。（>>530と同じ）
（２）タカがヒルコになったとして作者が病気のアザをわかるように描いていない。
病気にならなくても死ねばヒルコになるとすれば、
シロのセリフと判断と行動が物語的に過度に残酷なことになる
（スティーブン・キング原作の映画「ミスト」みたいにバッド）。
（３）第17話の扉絵みたいにタカはアンズと一緒にいるのがふさわしくない？だって主要
キャストだし。
こんなところ。 ミチカ戦でのタカの退場がしょぼすぎ
鳥ヒルコにしてはタカがまだ黄泉入りしてない
トトリというそれ町ファン向けサービス前提のカップル
シロほど魔境編とのミッシングリンクを担うキャラか？というと
タカはミチカ同様微妙…
色々扱いに不満のあるキャラだよね >トトリというそれ町ファン向けサービス前提のカップル
そんなこと言ったら紺シリーズのトキオとマルからしてそうだし ミチカは見せ場あったけどタカはいい所無しだし洞穴描写ないからまだ何かあるだろ
アンズ待ちで洞穴へという説もあるけど、迫田(猿田彦)先生と自爆してウズメ猿田彦夫妻の因縁はここで消化されるのが綺麗かなと
タカはまだまだタケミナカタとして仕事をしてない トトリは人食いヒルコが元人間という伏線を担うキャラだろ
それ町と無関係なのは作者がツイッターで明言してる タカはわかりやすいミスリードな可能性とその逆ありそうだしなあ
まあ今後明らかになるしょ タカはミチカと戦って退場するのが役割だったんだと思う
神話的にも天国大魔境のシナリオ的にも
ミチカには負けてそのミチカはマルと互角という力関係が伝わる 第5話と第6話描いた時点ではトリヒルコ＝タカだったけど
第17話描くまでの間に考え変えた説。
トリヒルコ＝タカか違うかの読者間の論争は
きっと作者編集者も関知しているはず。 読者の意見で連載開始前に作り込んでた設定曲げるような作者じゃないだろ 鳥ヒルコがタカじゃないって意見は描かれた事象からの推察じゃなくて、願望やメタ推理が多いな？ 日本一単独で祀られてて都市伝説で有名な諏訪大社の神様と関連しててこの扱いは腑に落ちない
確かにメタ視点しかないけど そもそも天津神系と国津神系の名前の違いとか意味ってなんかあったりすんの？
タカミチカ戦なんてただの神話なぞりノルマだよねえ
経緯が理不尽だからあまり面白くもないっていうか… 黒いアザ発症してヒルコとしての寿命で死んだら
怪物になるのか アザ発症した時点で死んだらアウトか気になるわな タカ鳥ヒルコ説はタカが病気してないのと
そもそもヒルコ人間の外傷による死亡確認がどこまで正確なのかにもよるよね
脳移植というファクターを考えるとヒルコ人間のヒルコ核、肉体、脳の3点セットないと
ヒルコ化条件満たさない気がしてるから(なので
宇佐美や本人の脳でないミクラはヒルコ化しなかった？)
タカの首切断がヒルコ化に影響するのかしないのか、
あるいは実は首が繋がってて復活できるのか、
一連の行動が一種の自殺だったのかわからない タカも脱いだらアザがあって死んだのならありえるかもだけど
まだ確定じゃないしな 「怪物になる病気を発症して死んだ元・人間だ」というシロのセリフを
トリヒルコはタカだ派がどう解釈しているかまとめると
（案１）シロのセリフがミスリードで
学園の子供は病気になってもならなくても
死ねば怪物になる。
（案２）タカも病気になっていたがアザは見えないところに出ていたので描かれなかった。
※シロのセリフはそのまま受けとる。
こんなところ。
案１は作者は嘘つきだからシロのセリフは信じないよというのと同じ。
案２は作者は卑怯だからヒントを描かない事もあるよと言うのと同じ。 イワがヒルコになった兆候が今の所ないのが
学園の子が死ぬと全てヒルコ化する説を否定する傍証
単に行きずりの新レズパートナーだった可能性もあるが >>549
なんか作者ダシにして鳥ヒルコタカ派を作品理解してないみたいな言い草でいやらしいなあ 病を発症して死ねばヒルコ化するってのはシロが言ってるだけで他は誰も言及してないから
シロの勘違いの可能性もある
実は病が発症しなくても核を潰さない限り死ねば全員人食いヒルコ化する
ヒルコたちは皆人食いヒルコ化因子に感染している状態で、発症するまでは元気
というのが真相なのかもね 間違得た
人食いヒルコ化因子じゃなくて、ヒルコ特有の死の病原体 学園の子は死ぬと全てヒルコ化するのだとすると
ミミヒメとシロの切ないエピソードが何の意味もなかったものになってしまう
この作者がそんなアホな演出をするだろうか >>552
や、それはすまなかった。
表現が悪かった。
騙される側の読者についてどうこう評価する気はない。
作者についてはつくし卿と同じようにいじりたい気持ち。 >>555
それな
タラオとかミクラがどう人食い化したのかは気になるけど、
シロとミミヒメを嘘にすることはあり得んと思うね
（ヒルコ化って呼ぶのは違和感あるので人食い化としてる） >>555
いやそんなことはない
マルが来るまで延命してたのはまさに人食い化する前に人間として死ぬことに繋がったのだし
どの道発症したミミヒメは死ぬ運命だったけど >>555
コドク村の家系図が実は意味ありませんでしたとかないだろうから近親同士だと2/13で×印→逆に生徒は6/40人?くらいセーフなんじゃね？
あの後人食い化してマルタッチされてからミミヒメと同時に洞窟入りました はないと思う 「怪物化する病を発症し死んだ元人間」という設定があるから、怪物化せず人として死を迎えることができるって救いになってる
それによってシロとミミヒメと物語りになるし、マルにとっても救いになってる(死しか生まない能力かもしれないけど、不幸しか生まないわけではない)
この設定は活かしてほしいな シロとミミヒメは一点の曇りもない美しいエピソードだからね
後付け設定で2人の努力が無かった事にされたら感動が台無しになる >>560
>>561
非常にメタ的な願望だけど、全面的に同意だなあ >>559
高原学園の遺伝子提供者四人のうち二人がチノコドク由来のヒルコ因子持ってた場合
1〜2期生が4パターンの掛け合わせの子供だとして
1パターンだけはヒルコ化しないかも？
それがシロかもしれんが、ヒルコ人間特有の能力持ちでは一応あるんだよな…
3期生以降はチノコドク同様1〜2期生の遺伝子も使いまわした場合全員怪しくなるし
遺伝子提供者の血統関係なくミーナさんがヒルコ因子仕込んでたらアウトだけど 鳥ヒルコがタカと断定できる根拠は未だ示されていない
でいいんだけど鳥ヒルコが名前すら出てないモブ生徒と言うのは考えがたいんだよな
ここが鳥ヒルコ=タカを否定しきれない理由
まぁ まだわからん が正解でどっちも断定するのは浅慮の領域じゃないかね うーん、ミミヒメシロを立たせようとするとタカが立たず
タカを立たせようとするとミミヒメシロが立たず シロは特に能力持ちじゃないと思ってた
機械を人と繋げるとか猿渡でもできそうなんだが
ナタの脳がロボットに繋がってるとしたら特に ミミヒメはシロが側にいるときは人のままで死にたいという気丈で理想的なことを言っていたけど
1人でいるときはもう身体が辛いから早く死なせてってずっと思ってたのかも
水橋が目撃したように シロやミクラのヒルコ化とかタカの生死とか
わざと放置してるのかそれともそれで内容的にカタがついてるのかわかんないのよね シロは合流したオーマを観察（実験）しただろうね
ただその場合 発症してから死んで人喰いになった というのはわかっただろうけど、発症せずに死んで人喰いにならなかったという立証にはならないよね >>570
クク→海に流された時点ではなくマルタッチされた後に洞窟に入る
シロ→ミミヒメと一緒に入るから同じタイミング
これで納得したけど何かダメなの？ >>571
立証ってのはシロにとってという意味ね
後者のパターンも観察したのかなということ >>572
ああ単純に発症に関してどこまで知ってるんだろうねって話かすまんね ミチカがどうやってタカの首を切ったのか論争もあるみたいだけど、単純にタカの刀を奪って切ったのでは？
肘打ちで脳震盪起こしたっぽいし奪い取るのは可能なはず 鳥ヒルコってタカの死亡前に出ていると思うんだけど
時系列的にはどうなの？ >>575
ミチカ(14) vs タカ(18)
ミチカ(25) vs マル(15) トトリが赤ん坊なんだからタカとミチカの戦いはキルコとマルの放浪よりずっと前の話 タカの刀を奪って切ったのなら落ちてる刀の柄がミチカ側に向いてないとおかしい >>576
そんなに時間たってたんだ！
ミチカあんまり変わらないからよくわかんなかったよ
ありがとう >>574
刀の持ち手はタカ側に向いてるんだからおかしいよ >>578
剣は抜いてないんだよ
いわゆるかまいたちみたいな視認できない斬撃 オーマが見ていたのが関係あるかな？
あと、ミチカの手首からの出血が少ない感じ。 やっぱミチカの能力ってラーニングじゃねーの？
「攻撃を受ける」がラーニングの条件なら幼少期に受けてるし
常に素手ゴロなのも素手以外の何らかの攻撃手段があると考えれば タカの能力は剣というわけじゃない
コナのせいでそう思い込んでるやついるけど >>585
1回受けると自分も1回使える
使うまでの間は相手の能力を無効化とかかね タカの首の傷は普通に打撃で裂けたんだと思うが違うの？ 強さ的にマル>ミチカ>タカなのが納得いかないというか
ミチカと遭遇する頃にはタカが発症してて本調子じゃなかったなら仕方ないと言えるんだが あとタカの体はすごい頑丈
チー牛のナイフの方がﾎﾟｷｯと負けるくらいには >>593
あれは見えない斬撃でナイフを折ってるらしいよ ミチカが能力を真似るって思った人いたんだ
スピードが早いのはマルを真似たっぽく見えるし
タカも首を落とされて死んでるけど、直前には打撃を入れてるし
刀を奪って切った描写もされてないし、倒した後は自分の首を抑えてて
刀を捨てた描写もないし、でもそういったら刀奪って切ったき決まってるだろ低能って煽られそうやと思ってたんだけど >>592
輪切りにはなってないでしょ
斬ったようなきれいな傷ではなくて
首の右側から半分くらい裂けてるように見えるけど
挫創といって重量物が落下して下敷きになったり
勢いがついて衝突したりすると裂けるような傷になることがあるよ >>594
あっそうなんだ
作者のインタビューで言ってたとか？ マルとミチカが似てるならミチカもヒルコの核潰せたりして
同じタイプのスタンドだから承太郎も学習して時間止められるようになっちゃったし 首切り、前のコマで鋭い爪出てるからそれだとおもってた ミチカの能力は「ラーニング」説の根拠をまとめてみた
もし違ったら木の下に埋めてもらっても構わないよ！(フラグ)
・根拠1「タカの能力を受けた経験がある」
ミチカの能力がラーニングで習得条件が「能力を受ける」だとすると
タカの無意識の能力で足を斬った過去がある、これにより習得したのではないだろうか？
そうだとしたらアスラの「治癒」も使えるのでは？
・根拠2「タカの能力に詳しい」
タカの能力は「見えない斬撃」という初見殺しもいいとこの内容だが
ミチカは背後から襲われたにも関わらず避けてみせ、斬撃のリーチや威力、連発が出来ない事まで把握している様である
つまりミチカも同じ能力を使える為その辺を把握していたのではないだろうか？
↓つづく ・根拠3「常に素手」
ミチカは常に素手である
驚異的な身体能力があるとは言え素手で人食いに挑むのは無謀であろう
マルも素手だがこれはマルは「マルタッチ」が使えるからである
つまりミチカも何らかの攻撃手段を持っているのでは？
・根拠4「マル大ピンチ」
知っての通り最新話ではマルタッチが間に合わずマルがアンジュラスに捕まり大ピンチである
これでやっぱりマルタッチが効きましただと前述のピンチはなんじゃそらになってしまう
だがキル光線は弾切れで復興省の連中は当然頼りにならない、自爆特攻…？それはもうやったでしょおじいちゃん
ここでミチカがﾊﾞﾊﾞｰﾝ待ってましたの展開でマルを救助するのではないだろうか マルミチカの共通点
・身体能力が高い
・ヒル気が感じられる
・オーマの幻覚が効かない
あとなんかあったっけ？ >>597
このスレで見ただけだけどね
9巻で2、3発殴られて意識失ってるのに
ナイフが効かない＆服が貫通しないのは現実的ではないね ↓つづき
・根拠5「意趣返し」
知っての通りかつてミチカはアンジュラスに挑もうとしたがタカに妨害されそれは叶わなかった
なら今度こそミチカはアンジュラスにリベンジを果たしタカの能力でアンジュラスを倒すのでは？
天国大魔境ってそういう事しそうじゃない？
・余談
ここからはかなりの深読みになってしまうが
タカの能力使用に武器を持つのがいいというのはミチカも把握している
手に持つだけでいいのでぶっちゃけ刃なんて無くてもいいのである
そういえば少し前の話で刀が折れてしまったと嘆く復興省の隊員がいたね？
まとめてみたけどこれで外れてたら顔からキル光線出るw >>602
再生能力が強い
戦いを楽しく感じるとか タカの首切断が左手の爪だとすると
タカ死亡の直前のシーンでミチカが右手を振りかぶった事とわざわざ死亡の瞬間をカットした理由がわからんのだよなぁ…
マジで爪だったらスマンw 爪だったら爪をフォーカスするとか、爪が伸びるとか無いと不自然というか不親切
でもそれ町の時に歩鳥がおにぎりのスイッチに飛びかかってセッティングが変わったって不親切なのあるからねぇ
爪は伸ばしてないしそれまで打撃だったし爪がどうこうってのは無いと思うなぁ オーマとかククはヒルコ化前後で能力が完全に一致してるのに比べ、タカと鳥ヒルコはそうとは言い難かったけど、思えばアンズとアンジュラスだって、「踊りが上手」と「触手がうねうねして踊ってるみたい」程度のすり合わせだから、そんなもんなんかと思い始めた
それとも今後アンズにも吸い寄せ能力があったとか描写があるんだろうか
いろんな伏線や仕掛けが見事に張り巡らされてるから、ここだけ雑じゃね？と違和感持ってしまったんだな
特にタカ推しとかはないよ
「泳ぐのスキスキ」のアンズ可愛くてスキスキ >>609
ナナキだって人食い化で能力が氷結だって判明したしそんなもんじゃない？ やっぱりタカにトドメ刺すシーンをカットしたのは何かまだ見せたくないものがあったんかな
多分次号で判明しそうだけど >>569
クク、ミミヒメはマルタッチで洞窟
シロはタッチなしで洞窟
顔は見えてないがヒルコにならずに死亡でいいんでないか タカが鳥ヒルコなら、病気になってないのにヒルコになってるよの話
イワはどうなったんすかねって話にもなるよね
これから出てきまーすとかかもしれないけども
シロはどれだけの事を根拠に病気になって死ぬと怪物になるって言ってたのかも気になっちゃうね
ヒルコは人間が幼体で、死んだら成体の怪物に変態するのかもしれない
タラオとアスラは火葬したからセーフだったとか 進撃みたいに脳みそ破壊して死ねば巨人化しないんじゃね？ タラオの火葬でセーフ説は同意だ、アスラは自殺だが
イワは逃げ出そうとした原因が病気な気がする
余命を家族で過ごしたいと思うじゃん タラオを火葬した時に核がみつかってなんだこれってなったから
そもそもアスラには無かったってことだろうし、アスラは怪物にならないってことなのかな ミミヒメはアスラが首吊り自殺した場所にずっと人影があるのが見えてたけど
これってアスラは肉体が消えただけであそこからずっと学園を見ていたってことなのかな ガイドブックに黒い痣の病気になってしぬと怪物になるとか
そこらで病気の事もかかれてるので
シロの言ってることは正しいと考えるべきかな >>600
根拠1はミチカがラーニングという能力を持っている根拠にはならないと思うんだけど
根拠2については、
背後からの攻撃を避けたことと、タカの能力を事前に知ってることは関係ない
能力を事前に知らなくても、タカが刀を持ってるのは見えてるわけだから
背後からの攻撃を察知して刀の間合いを外すことができれば結果的には避けられる
ということで成り立たない
ミチカは、一発目でタカが刀を抜いてないことと、
さらに数回斬撃を受ける間に間合いや攻撃間隔を見切った
だから紙一重で避けて見せたときに初めてタカが驚愕した顔をした
つまりそれまでミチカは能力を読んだような避け方はしていなかったと推測できる アスラの死因に関しては生徒はコナしか知らないから感受性高いミミヒメはそこで何かがあったということを感じ取ってたのかも オーマの幻惑は対人間の能力で人食いヒルコには効かない
ということはマルミチカにも効かない理由は、この2人は人間の状態でありながら
人食いの体質も合わせ持ってる(制御できてる)ってことなのかも？ ミチカはタカの能力使えなくてもマルタッチ使えそう
マルタッチはマル限定の技じゃないというオチ アンズ、しいたけが好きだからってしいたけ怪獣になることはないだろうにね。
迷った時は自分の思う方にって言われてもね。 >>608
ミチカの爪が異常に長い描写はどっかにあったよ、あと歯も
でもまぁ俺は爪だけであんなことにはならんと思うけどな、利き腕は切れてるし >>613
ビルの地下駐車場にオーマと思われるヒルコがいることを見るとオーマが発症して死亡しヒルコに変貌するのをシロは見たかもしれない
ミミヒメがあんな状態になっても生きようとしたのもそれを目の当たりにした可能性あるかな >>616
アスラは容貌といいコナ達と違い過ぎるんだよな
もしかすると戦士の開発のためにアスラは生まれたとすれば以後のテロ行為を予知し絶望して自死したのもわかるけどね >>613
シロは秋葉だか浅草付近にいたって話じゃないっけ？だから迫田と色々手を尽くしたと思ってた
理由は2つあって
1つは浅草でロビンが迫田と人食いと人体実験というワードを結び付けてる事＝一連をどっかで見てる
2つ目は宇佐美が発症したら切り取って遅らせるしかないと言い切った事＝最終手段に至るまで他は試したという示唆、外科知識も身についてる >>629
シロは迫田に師事してヒルコ対策しようとしてたが諸々納得いくんだが
シロも迫田の事は知らないというし不滅教団関係者も知らんという シロはオーマ以前に学園出身のヒルコ人間のヒルコ化を見てる気がするんだよな
それでどうする事もできずに野放しになったのが浅草のヒルコ
そういう前例があったからオーマは発病して死亡した段階で地下に閉じ込めた
死体焼却がヒルコ化を防ぐ確証がなかったとか？ タカが幼いククリを連れてションボリ歩いていた時（ミチカとオーマに会う直前）、
自分の身体のどこかに黒い斑点を見つけ始めてて、「これは例の病気だな」、「アンズに続いて俺もか」、「これからククリをどうしよう」と憂鬱だったようにも見える >>630
ほんとだ
依然>>629が怪しいままなんだけど解明から遠ざかってしまったか
まさか他人の顔に興味ないでマルの顔も医者も覚えてないとかないだろうしな アニメでキルコがハートマークやってたのって何話だっけ >>632
そうか、幼い子をあんなふうに置いて戦いに行ってしまうことに違和感あったんだが
自分も先が長くないとわかっていたのならわからなくはないな
負けるつもりがなかった可能性はもちろんあるけど 何人かを生贄にして、アンジュラスの捕食行動中にマルタッチをしていれば瞬殺だったはず。
運が良ければ生贄も助かる。 迫田が浅草からいなくなった時ロビンは迫田と一緒に浅草を出たのではないだろか
で、ロビンは迫田に師事して外科知識を得た
天災の時13歳で23歳まで浅草でチンピラやってたロビンが、26歳の時に不滅教団では稲崎先生と呼ばれるだけの外科知識を持ってる理由になる
シロの右目をミミヒメに移植したのもロビンなのかな
シロ自分ではさすがにムリだろ
でも、ロビンが迫田に師事したならハルキの脳に桐子の体を体移植した事も迫田から聞いてるはずだよな… ロビンは脳移植の技術を迫田から学んでると思う
で、ロビンが園長の脳をヤマトの体に移植した
迫田はロビンに脳移植技術を伝えたことを後悔し自害した キルコのハートマークよくみたらアニオリかよ
よくやった 読者が分からなかったように
会っていたとしても
シロと迫田は互いが分からなかった帰するわ >>644
ロビンは脳移植の件については「迫田ならできるかもな…」としか言ってないけどね キルコのハートマークのくだりでトトリがマルを襲うところまで
そういや漫画とアニメ今同時に読み返したんだけど
80!もしくは太陽光で充電できるみたいな奴のセリフの
あの80ってなんだよ 猿渡が園長の脳移植について移植先の年齢のことを挙げてたけど
あの学園はクローン人間を作るくらいだからサクの体に入るサイズの園長の脳のクローン作って移植しそうだな シロは迫田に師事しなくても独学でどうにかなりそうな気はするけど
ヒルコ人間とヒルコが台東区に集中してるの見ると
関係者同士接触してない方が不自然だけどね…
シロからすると迫田がメガネかけたらもうわからん(あるいは猿渡と認識する)というのはあるかも >>650
文明崩壊後で80万なんて大金お前ホテル王名乗るんじゃなくて
石油王と名乗れ >>653
崩壊してるから紙幣の価値が大暴落してるんだぞ
たしか今の価値に治すと4～5万とかだった気がする 今更だけどラジオしてる2人も学園の生き残りなのか
扉絵で出てるんだからそりゃ気にしないとダメよねこの作品の場合は >>654
マジかよ
最悪ケツの穴を拭くしか価値がなくなるのか >>606
たぶんそのあとタカの刀を奪って
こう使えばいいんだよと左手でタカの首を切った もともとロビンは浅草で迫田からある程度外科手術の技術を教えてもらってたんじゃね
そのあと宇佐美に出会って互いに技術を補完しあってたと >>655
モモイカくらいキャラが立ってないとモブにしか見えないな
何がしか能力を持ってるんだろうが 今まで出会ってきた名無しの怪物ヒルコも、あの学園生のなかの誰かなんだよな
最終的に全部答え合わせされるんだろうか
切ない サクヤだかなのはだかわからなくなっちまったが
マコのカキタレはマコに喰われちまったのかな ３０すぎて未だに童貞で女の友達とかいたことねえんだけど
マコとサクヤみたいな関係って現実にありえるのか？ >>627
>>631
1回や2回の怪物化を見ただけで
恋人を切るだけの確信は持てないよ
このスレですら
タカは怪物化したのかとか
発症しなくても怪物化するのかとか
散々もめてるのに 「どっちにしろ僕らの敵だよ～」から察するに、今永と学園生たちは、死んだら化物になることを隠して復興地域に溶け込みつつ、なんとか化物にならない方法を模索中なんだろうか >>662
そもそもマコ、サクヤに付いてる可能性すらあるし >>664
それは研究してるんだろうが有効な方法は見つかってなさそうだな
ただアンジュラスも乾燥させ仮死させたというのをダンビラ佐藤が話してるとこみると怪物化した学園の生徒はどこかで仮死させて保管してそうだな >>666
フリーズドライをどうやって成功させたんだろね
常にそれが使えるなら、完封とはいかなくても、問題のかなりの部分は解決とみて良い気がする
でも化物は多種多様だから、フリーズドライが常に効く訳でもないのかな >>663
怪物はおいていても…ククもそうだったがタラオの件見てるからあの症状が出た段階でいずれ死は免れないというのはわかってはいるのだろう
患部を切除し全身に症状が広がらないように治療するのは別に不自然じゃないしシロはそれを補助する器具の製作等してる内に医学的な知識が広がり他の患者も集まってきたんだろうな 迫田は人食い化の病気の研究も続けてたんだろうが
仮死状態とかある程度の情報は復興省と共有していたとして
元人間、生徒というのは隠してそう
それがバレたら元生徒を探し出して殺せということになりかねない
そう考えると人命や自らの贖罪のためとはいえ
少し無責任な気もするな
あるいは物語上のご都合主義というか >>667
アンジュラスみたいな規格外なのはさすがにどこにも入らないだろうな
あの蜘蛛の形態のヒルコみたいに冷凍しても効かないタイプもあるだろうしなあ >>669
おそらく青島を通じて復興省と情報は共有してるんだろうな
さすがに学園や生徒のことは…現実にアンジュラスが暴れてるわけだしこういう事態を招いた事への罪悪感は重かっただろう
事実上爆死してしまったのは無理もないがせめてマルとトキオを再会させるまでは生きて欲しかったな 今永は迫田のこと好きだったのかな
特攻してあのショックの受けようは 今永で思い出したけど盟友の美咲さんが一切出てこないのって故人（学園編時点で）なのかな？
学園関係者の始末されたとか 青島が偽名？使ってて「あなたの狙いがわかりましたよ」とかミクラが言ってたのなんだったんだろう
母親の敵打ち？ 私の盟友です！から盟友でした…になるのが気になる
そもそも解析って何なんだろ >>673
それ考えたんだけど、一番平和的なのは、ガンとか余命がない状態になって、「理想の実現のための実験」がてら、本人の合意の上でカプセルに入ったというセンだと思う
しかし、学園長、自分の野心のためにはトキオから赤ん坊を奪うことも、ナタの身体を乗っ取ることも全く躊躇ってないから、真相はもっと醜いかも知れない。 青島に脳移植するって言った時には
園長の頭は狂ってましたってオチが一番納得しちゃいそう ミーナのカプセルが開いたときに今永さんが横たわっててもそこまでインパクトはないかな
アスラか子供の頃のキリコとかだったらドキドキする ヒルコの仮死状態は追い詰められると仮死状態になって生き延びるってキルコが言ってた通りなんでは
ヒルコ化してなかったけどトキオもそうやって身を守ったし
>>680
キリコがいたら外天楼すぎてなあ >>678
研究者ではなさそうだな
生業はわからんが教育者とか社会運動家みたいな？ >>679
ガイドブックでも最初は純粋に差別のない世界を追及してた理念の人だったけど
のめり込むあまり過激思想になってテロまで起こしたって言われてるからそれなんだと思う
上でも言われてたけど水橋が1年前ミミヒメを見た時死なせてって言ってたってことは
死にたくてもシロの気持ちと頑張りがわかってたミミヒメはシロの前では色々耐えてたのかな >>682
ミクラがマルに託した注射は誰が作ったモノなのかな
迫田かと思ってたが最早確認も出来なくなったな シロが数例のヒルコ化を見たとして
ミミヒメを切り刻めるか、という点では
普通の人間が癌にかかっても胃腸や片肺全摘とか足切除くらいはやるわけで…
なまじっかヒルコ人間で常人よりは頑丈なので
常人なら死ぬところを極限までやる羽目になったって感じでは >>685
最初は左手だけ黒い斑点出てるからこれだけ切断して様子見よう、なんて始まったのかな
あれ？腕もだ、足もだ…と。
辛いよ。辛すぎる（泣） シロが自己犠牲を自分に払い過ぎるからミミヒメはそれに応える形で出来るだけシロと長く居てやろうとして
人間のままで死にたいという理由をつけて延命を願い出たのかもね
実際は苦しくて早く楽になりたかったとしても >>684
そこはまだ謎だな
迫田はキルコとの会話からヒルコの研究は続けていたが核心は掴んでない感じだったし
大災害の後、ミクラがまず頼ったのがミーナなので薬とマルタッチはミーナの指示かもしれない
あるいはミーナがヒルコ側だとするとアスラの意思とか？ タラオは全身黒くなって死んだのに
ククは手足が黒くなった辺りで死んだ謎 アスラがコナに友情ではない性的な意味で好きな人を見つけてって言い残して死んだのは
やっぱり子供を作れって事なんだろうし
ミーナがシロにミミヒメのヌード写真を見せたのもソレなんだろう
ヒルコ同士の子供には何かがあるんじゃないのか
ヒルコと人間の子供であるジューゴはまだ喋れないぐらいなのに能力を発現してるのもなんかあんのかも >>689
作者「ククをグロテスクな死に方で描きたくなかったんや」 血の蠱毒というくらいだから、最後の1人になるまでのデスゲームだと思うんだけど、子供が増えていけばデスゲーム終わらないよね
つまり分からない ミクラ園長がミーナへのアクセスで脳波スキャンが弾かれたのも気になる
でもナタの脳がすくなくとも保存されてるのは間違いなさそうだし、迫田の連れてるロボットがナタなんだろし
ガイドブックでも石黒先生が重要って言ってたリビューマンのハゲの言う
機械の体に脳そのもや記憶のデータを移植して寿命をのばすって話
機械の体がロボット、脳移植技術、寿命を延ばすっていうのは園長の企みと作品に出てきてるので
記憶のデータの移植も出てくるとか出ているんじゃないのかな
もしもミクラ園長が記憶のデータ移植なら脳波で弾かれてもつじつまが合う
でもそもそもナタの体が小さいのが園長の脳移植での問題だったし
ナタの脳の替わりに入れる脳が無いし、コンピュータで人間の命の全てを制御なんてできそうもないし
ナタの脳に園長を上書きして、ナタの記憶をロボットに書き込んだのかなぁ？ >>690
ミミヒメの写真送ったり監視カメラを改竄したりはアスラの仕業かも知れんぞ
ミーナの思惑に気付いたアスラが自殺後に思念体になって、ミーナの計画を阻もうとしてヒルコ同士の子供を作らせる様に仕向けてるとか >>693
ミクラに入っていた園長の脳をヤマトに移植
脳ポッドに13年閉じ込められていたナタの脳をミクラに戻した
かも知れんぞ >>694
後半の方があり得るかなー、と思った
当初はAIであるi-373が、どんなに荒廃した世界でも生きていける生物を生み出す為、ヒルコ因子を持った子供たちに
デスゲームをさせて、残った一人が最強生物になる、という秘密計画を実行（現人類を諦めた結果）
それを知ったアスラが、思念体、或いはミーナに遺伝子を読み込ませる形で融合して、システムを利用して生徒たちに
子供を産ませるように誘導し、デスゲームを引き伸ばして解決の糸口を探る
その結果が、マルの持ってる薬（或いは毒）……というのはどうだろうか >>695
書きながら思ったけどもしかして、
ミクラに入っていた園長の脳をヤマトに移植
取り出されたヤマトの脳はミクラの体に移植
かも
つまりマルやキルコが会ったミクラこそヤマト
マルと同じ身体を持っていた記憶があるのでマルタッチをマルに教えることができた
どう？ ヤマト脳移植説はちょっと前から見るようになったけど
どの辺から推測した話なの
キルコが黄泉路で全裸のヤマトないしマルを見たあたり？
園長がミクラのまま死ぬならヤマトに乗り換えるタイミングと接点がどこにもなくね？ >>698
もともと園長はトキオとコナの子に乗り換えると言ってるからストーリー上の既定路線だろ？
それと、あの園長が病気になったからしおらしく死を受け入れる性格とは思えない
それこそ脳移植してでも生き延びて新世界を見届けたいと思うキャラじゃないかな 作者がヤマトに関してノーヒント過ぎるので、そこら辺りは全部根拠の乏しい想像の域を出ないなあ
何なんだろう、ヤマト。 >>698
同じ人が繰り返し書いてるんじゃない？
毎度作中に根拠があるとも思えない話を長々と書き込んで
事実との矛盾をツッコまれると
事実の方をミスリード扱いするか無視して
自説を述べ続けるというのを繰り返してる 現状の描写から考えると、死亡時のミクラの中身は上仲詩乃で、マコ、サクヤと旅をする過程で、或いは若く美貌を持つ
女性として生きる過程で、思想観念に変化があった可能性はある
ちなみにこれ、以前も書いたんですけどね
やはり、年齢や自分の身体と顔が客観的に見て「美しく」なるというのは、非常にアイデンティティに影響を与えると思います ブスは歪んで育つとか
嫁はいすれ黒ずんで化物になるとか
作者の女性観、オレと一緒 うーん、トキオが脳移植でヤマトと一つになりトマトになる説も捨てがたいと思うんだ
トマトの伏線回収できるし、7話のトビラ絵が何故かトキオとマルがトマトで繋がれてるし >>702
たしかに最期死にかけてた三倉さんは、中身があのババアであるにしては、ちょっとキレイな感じだったね
ただ「中身が学園長じゃない」という説にはドリア与しないけど…というのも末期の心情描写が「わたしはただ天国を（作りたかっただけなのに）」だから、あれ中身は間違いなく学園長だと思う ミクラさんの最期は改造脳の影響で本来の園長の性格と植え付けられた穏やかな性格が交互に出てしまうような
混乱した状況だったりしないかね そういえば根拠が無い根拠がないっておむずかりする人いるね 根拠理由って言うか皆で推理しながら読むが面白い漫画何だけど流れ全く読まずに妄想を連投しまくる奴は正直うざい… 飛躍すればするほど楽しめるという人もいるのかも知れないが、やっぱり、なんか、何年か経ったら「ほらぁ！だから、あんとき、おれが思ったとおりだぜ！」て、当たっててほしいじゃんかw
だから、「こうなりそう」て、自分自身が信じられる程度には辻褄の合う考察をしたい派かな、オレは。 >>716
そうだな、それは確実に言えるw
少しシメるか、あいつw
（もちろん冗談です。） イシグロ悪い奴って冗談は言いたくなるけど
信者レベル読者は怒るし
アンチは仲間がいたって喜ぶし
めんどくさいね。 まあとりあえずミチカがマルに惚れてしまってキルコと取り合いになる展開が来そうな予感
はあまりしない 一巻に全てのカードを揃えたって作者は発言してるけど
一巻ってそんなに情報量多かったっけってのもあるし 改めて1巻読み直したけど
鳥ヒルコを死なせた次の回のタイトルが「タカ」なんだよね
これはやっぱり…いやどこかのタイミングではヒルコになるんだけど
やっぱミチカ戦での退場はないわ
鳥ヒルコの旅館のおばちゃんがチノコドクの血族じゃないかって憶測あったから
チノコドク関係者とかの学園由来ではないヒルコ因子を持つ人間にも吸い寄せられてるという気がする >>719
キルコなら
「年上好きなんだろ？よかったじゃんマルw」
ってなるから確実に取り合いには発展しねーな 「血の蠱毒」は本来の蠱毒のようにヒルコ同士を殺し合わせるという意味ではなく、「血による蠱毒」……近親者同士の交配を繰り返すことによってヒルコ(血が濃い子供)を生み出すことなんじゃないかと思ってる。
その結果誕生したのがチノコドク村に祀られている鬼のミイラだとして、あの家族は今も近親婚を続けて新たにヒルコを生み出すことが生き甲斐？
そして村を去った後にマルが感じたヒル気は産まれたばかりの赤ちゃんが発していたもので、この子が核を持つヒルコ人間として生まれたことを意味していたのかもしれない おばちゃん妙に顔整ってたもんな
主役3人の次にタイトルが名前になったタカがあれで終わる訳がない 話は変わるけどこの漫画で一番エロいのはクク(成長後)だよね
14歳であれだけの色気があるんだったら今生きてたらどうなってたやら… >>719
仲間と旅するのが好きらしいからマル達についてくるかもしれんな >>727
でもアレもついてるんやで？
話変わって9巻みてて思ったんだけどキルコが逃げろジャックした後の、この頭からダウン被ってるモブ怪しくね？
他の人の服装と比較すると明らかに厚着で顔隠してる感じ
https://i.imgur.com/IP3jr4w.jpg
最初生き延びたタカかなと思ったけどタカにしちゃちょっと若いような気もするし前髪あるしうーん >>701
ロビンタカ説の人とかそのやり口だよな
同じ人がやってるのかもなw 何を言ってもいいけれど
予想が外れると
「こっちのほうが面白いのに」
的に本編をクサす奴は人間のクズだからな >>726
一番つまんない予想するけど
アンズラス討伐のタイミングで放置されたタカの死体がムクムクヒルコに変化して
黄泉の洞穴でアンズとタカが再会…だったら単行本ブン投げそうw
連載含め電子書籍派だけどw >>719
ミチカはマルともキルコともどちらともやれるから無問題 ミチカがマルを好きになるのはいいけどついて来られるのは嫌だー
2人旅だからいいので ミチカがマルに惚れるったって多分伯母と甥っ子の関係なんだよなあ…
近親姦がテーマだから今更か ミチカがついてくるパターンとかあるか？
ついてくるにしても十一やらヘルムみたいな一次加入でしょ 作品に関することなら想像でもなんでも自由に書いていいと思うが
一方で他人がそれを批判するのも同じくらい自由
そこで議論になったときに共通の前提としてあるのは
作品や作者からの情報なわけで
そこに根拠を求められるのはある程度仕方ない
意見交換や議論を拒否するならまあそれも自由だが
一方的に創作を読ませたいならそれ用の場所でやってくれよとは思う ミチカはドクロくんとデキてるだろうな
脱がないと薬は塗れないからな ミチカが付いてきても最後まで付いてこないだろ
人食い化して情が湧いた相手を殺さなきゃいけないという
マル曇らせイベントの為に必要や >>738はもはやご意見番とかゴインキョならぬゴコンキョってあだ名が付きそう >>733
タカが死体になってから11年経ってるんだが >>741
いやまあ、
節度は社会生活の基本じゃないかな… ククがやたら色っぽくなったのはミチカがわからせたから、まである >>743
俺の気に入らないレスはするなって言えばいいんやで >>745
別にそんな事書いてなくないか？
ただ妄想垂れ流すにも限度があるやろ？って事だと >>742
でも鳥ヒルコだとしたら死んだのはつい最近だし
ククも魚ヒルコが死んで数巻進んでから過去編で本人が死んだタイミングに合わせて黄泉入りしてるわけで…
死んでタイムラグなしに黄泉入りしてるのはシロとミミヒメだけ 妄想は他所でやれって言ってる奴が
ロビンはタカって言ってたりするスレだぞ ノリの棲み分けのできてねえ
なんJ民が猛虎弁持ち込んでくることのほうがうぜえ >>739
つか旅費使い果たしたうえにキルコ達も逮捕も出来てないからあの連中茨城に戻れないような
もう関西復興省に転職するしかないんじゃないかな >>749
もっと前に亡くなったタラオもあの黄泉入りのシーンとかないしオーマも描かれてないんだよな
まあ先生が気が向いたら描くのかもしれないが >>749
ん？ ああ、もしかして>>733の
> アンズラス討伐のタイミングで放置されたタカの死体がムクムクヒルコに変化して
って、こういう意味？
（作中の）アンズラス討伐のタイミングで（場面が11年前に変わって）放置されたタカの死体がムクムク（鳥型の）ヒルコに変化して 話の流れと関係ないけど
実験の一環として生み出された4期生までに対して
5期生は意図的に兵器としてデザインされてる気がするな
高原学園が提携していたのが軍需産業というのは
スーパービームからもありそうなことだし
仮面ライダーかサイボーグ009みたいな世界観になってくるけど >>749
ミミヒメとシロの洞窟入りは
ミミヒメの未来視じゃなかったっけ？ いずれにしても一番最初に黄泉入りが描写されたのはシロとミミヒメで
案外黄泉入り描写少ないし予知夢や時系列ミックスで必要に応じて入れられる過去描写だったりするので分かりづらい
タカもそうなんだけどトキオが鯨井シリーズで主役級にしては
描写が少なくてわかりづらいって思ってんの自分だけかな…
惚れた相手のコナが能動的な登場人物というよりは物語のギミックって感じだからかもしれないけど 古事記ベースならメジャー神が誰なのか気になる
イザナギはロビン説あるけど創造主だが奥さんから逃げるような奴だから合ってるのか？
イザナミがミーナ、アマテラスがアスラとしても、スサノオは今のところ誰にも当てはまらないよね ダンビラ佐藤、ダンビラ佐藤、ダンビァさろぉ、ンビァすぁろ、ンンすぁろお、んすぁろぉ、すさのお、スサノオ >>758
スサノオは竹早姉弟だよ
イザナギイザナミより前の世界の始まりの神アメノナカヌシノカミは園長かな？
神話で高天原に最初に現れた神で造化三神の1人
関係ないかもだけどトキオの元ネタのトキオカシノカミ並べ替えるとナがないけど園長の名前も作れるね ふう
電書で2巻まで無料だったんで読んだら速攻嵌り9巻まで読んだ
週末3回読んでよーやくなんとなく掴んだわ
この作者自体初めてなんだけど細かいとこまで見とかんとならんのね
ヌルく読んでたら需要場面結構見逃してたわｗ
ここまでガチガチに進めてんとこ考えると最後までストーリー決まってるね
9巻まで読んでの疑問
シロは自殺したらヒルコになるって知ってるのに良いのか？
なんでタカはアンジュラスがアンズであるってミチカに説明せずにいきなり殺し合いに入った？
ミチカはマルの顔見てなんも思わなかったのか？
シロは迫田知ってるのに(年取り過ぎか？)
あと巫女誰？とかロビンの目的は？とかあるけどこれは続き読んでいけば判るんかな？
もう判ってるけど俺が見逃してるだけ？
コミックガイドも買うべきかな？ スサノオは乱暴狼藉を働いてアマテラスが引きこもったからその逸話に倣うと
アスラが自殺したのはキルコのせい？ そもそも神話から名前をとったというだけで、
神話はこうだからこいつはこうなる、とは言えないのではとも思う >>761
発症してない状態での死亡はどうなるかは判明していないからねえ アスラを殺したやつがトキオを奪いにくる
ってのが園長のことならアスラ自殺の理由は園長起因になるけどどうなんかな
トキオを奪いにくるってのも正解にはトキオの子を奪いにくる、だけど >>761
巫女は5期生の1人がでっかくなった
ロビンの目的はまだ謎
>>764
石黒は専門家に突っ込まれたら嫌なのでふわっとネタ使ってるといいつつ
考察は神話モチーフにしてくといいとかキャラに名前元ネタのエピ入れてるとか
神話に詳しい人はもう最後目的地わかるかもとか言ってた
まあ好きに考察したらいいかと
9巻でタカがトトリ預けたビルの中にクマに襲われて死んだ岩田っぽい子いたね >>765
あっそーか
>>767
じゃこれまでの主要登場人物ではなかったんだな巫女
何気に細かく示唆されてたりするからもう出たんかな？っと思って >>766
俺もそれ考えたわ
あとトキオを奪いに来るはあの赤ちゃん戦士のことかもとか
コナの呼びかけには反応せず赤ちゃん戦士の呼びかけにトキオ反応してるから
精神的な面でコナからしたらトキオを奪われた感覚になるかなあと
でもそれだとアスラを殺したに繋がらないないから違うか コナは死にかけの戦士に出くわしても全く動じてないところをみるに、あのホタルイカみたいな風貌を見慣れてるようだ。
下の学年の子たちと違って、プロトタイプが失敗作で次々生まれては死んでゆく様もアスラと二人たくさん見送って、慣れっこなのかな、と。 コナはよくわからないよね
同じ一期生のアスラは他とは違う圧倒的なチカラがあるけどコナはぼんやりとした予知？
あ、予知と思わせて実は未来具現化能力とか
コナが描いた絵が具現化して皆が人喰いに…だとしたら圧倒的だ コナ絵はガイドブックからだと
横たわる4人・空爆(クジラ)・小惑星(怒ってる顔のやつ)・焼かれる怪物・飛ぶ戦士・中央に人が向き合ってる絵
他に双子・ミーナの胎児・ククにあげた魚の絵
横たわる4人 精子卵子提供者か解析された4人？
空爆 自衛隊の空爆？
小惑星 アメノヌボコ？
焼かれる怪物 タラヲ？
飛ぶ戦士 テロ起こした戦士
中央に人が向き合ってる絵 ？
双子 マルとヤマト？
ミーナの胎児 ？
ククにあげた魚の絵 ヒルコ化クク
もう一枚横たわる4人の絵の上に貼られてるコマがあるけど描かれたものは見えない
胎児の絵はトキオの妊娠予知かと思ったけどミーナの胎児なら謎のペチャ音の予知なのかな そういや5期生に偽ミチカだけじゃなく偽ナタもいるな ミクラさんとウサミは死んだけどあの後ヒルコ可する可能性あるんだよな
あとトトリになんで核があったのかわかっておもしろいな 船で魚が出てくる回で魚が手でべちゃべちゃ張り付いて上がってくるのと
最後に学園でククが壁を上がるのとか答えは書いてたんだなすでに 生徒の紹介とバトルと謎解きで10年くらいかかるのか？ >>782
うち２人はハニ&ライマだろ？ガガイモラジオの2人 タラオは3期生だったのか
性別を排した教育の割には早熟だったんだな 4歳歳上のトキオにキス迫ったのかタラオ
あの年代の4歳差はかなりの違いなのに 2巻の内容を連載してたときトキオが女の子だと気づいてた人っていたの？ タラオはたぶん違うんじゃないかな
公式本によると5期生が全員両性具有らしい
つまりモモイカ様も トキオは服脱ぐまで男だと思ってた
キルコ達に不滅教団までガード頼んだおっさん草壁農園の船乗り込んだ時からいたの今更気がついた
細えな >>789
今探してみたけどいなかったみたい。
パジャマが女の子っぽい、ってレスだけ見つかった。
今よりずっと過疎ってた。 モモイカはよく見ると、学園の頃から股間に手を入れてモノを握ってる
きっとニギニギすると発動する能力なんだな 性の違いに起因する罪がなくなるみたいな思想かな？
原罪がなんちゃら？ ヒルコ化したあと単為生殖させるためかと思っていた
オーマのヒルコはふえている 下の世代になるほど両性具有率が高まったのは、
ほんとは最初からそうしたかったけど当時は技術的に難しかったのか、
もしくは最初の頃の世代で何か問題が起きて修正したのか >>795
飢えも差別も病気もない天国の時代を作る の差別の部分の一環かな
そうだとしたら移植候補の3期生に性別あるのが園長しょーもなってなるが >>799
5期生で打ち止めかつ全員両性具有とあるのを見ると前者なんだろうなあ 本編にかかれていない
ガイド本やインタビューを考察の基準にするのは
チートやバグ技みたいで気持ち悪さがあるな >>806
おまえらこの情報知ってて当然でいうから気持ち悪さがあるんかもな ガイドブックやインタビューはチートでもバグ技でもなく公式だろ
自分の貧乏や情弱を正当化しようとすんなって >>809
チーターの言い訳と一緒だな
隅々まで読んだけど
あの時点で作るガイド本は情報の整理以上の事をすべきじゃない
ガイド本で答えを知って何が面白いんだよ ／j
／__/ ‘，
／／ ヽ ‘, 、
/／ ‘ ! ヽ …わかった この話はやめよう
/ｲ ‘, l ’
iヘﾍ, l | ’
| ｎﾍﾍ _ | | l ハイ！！ やめやめ
| l_| | | ゝ￣`ヽ | |〈￣ﾉ
ゝｿﾉﾉ `ー‐’ l ! ¨/
ｎ/7./7 ∧ j/ / iヽiヽｎ
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, 一 ｒ‐‐l γ /、::::::::::::::::::::::::〉ー= ___ ﾍ ヽ }
／ o |!:::::} / o` ー ､::::::::::::i o ,’:::::::{`ヽ ﾍ ﾉ
/ o ﾉ:::::∧ /ヽ o ヽ::::::::| o i::::::::ヽ、 / /
/ ノ::::::/ /::::::::ヽ o ヽ:::| o {::::::::::::::Υ / >>810をみると無知無能ってやっぱり罪なんだなって 自分達の性に男・女・男女っがあるって気付いたのはいつの時点なんだろ
シロはミミヒメの裸を見た事が無かった筈なのに、ミチカは性が三種類ある事は知ってるんだよな
第三の性だってキンタマの裏側まで見ないとわからない筈だし キンタマは無いと思ってるけどな
クリが棒になったイメージだわ >>793
そうなんだ
まあ名前からして男だと普通思うしね ククが出歯亀だから仲良いミチカも一緒になってのぞきをやりまくったんだろうか
人の下半身をチェックしまくる子供とかヤベエな ふたなりって勃起すんの？ってかできるの？
どうなの？ >>819
過去スレで公式の宣伝文句らしい「少年トキオ」って言葉みかけた気がする。 日本神話に旧約聖書のエデンの園をまぜ込んできた感じ。 >>806-811
5ちゃんの様式美みたいな流れでワロタ >>823
本来「少年」は「幼い子供」という意味で
ショタ単体を指す言葉では無い…という言い訳は出来る
トンチみてーだがw ククが色っぽくなったのはミチカが戦闘出来なくて欲求不満なときに相手してたからなんじゃね
性的な意味で 両性具有についてはよくしらないけど
胎児は最初みんなクリトリスで男はそれがおちんちんに成長して生まれてくるんじゃなかったかな
亀頭もクリトリスも元は同じ
サウスパークのシェフが教えてくれた 俺さ、おちんちん呼びする女の人ってちょっと信用できないんですよね >>828
うむ
ﾃﾞｶｸﾘは亀頭まんまだ
昔の彼女がｿﾚだった 大陰唇が左右から伸びて繋がってそこに元卵巣が降りて来てできるのが玉袋だからな
だから真ん中に縫い目がある 本編に無い情報をガイドブックに載せてんのか
それ冷めるなぁ それより金玉はどこから出てくるんだよ
卵巣が進化だか退化して金玉に変化するのか？ 金太の大冒険
金太、負けるな
金太、負けるな
金玉、蹴るな ちっ、しょうがねえな
歩鳥はそうはイカの金玉のシーン100万回読み直すわ >>833
いうて劇中のミチカ曰く学園の半分はフタナリって言ってるんだから
ガイドブック単体の情報ってわけでもない 明らかに男と女として生まれてたのが1~4期までか？ 種豚のとこで逃げた二人を処刑したやつもヒルコだよな～
赤ちゃんでもあんだけ強いのに倒されてんだから 氷結能力なんて使う機会があまり無いから、気付いてなかったとかあるんじゃ無いの
でも、災害後は獲ってきた肉や魚を冷凍して置けるから便利だな 自分の能力を自覚して使いこなせるのがどれくらいいるんだろうな
タカでもあれだしオーマは制御不可だし >>847
そうでないとおかしいけど
発病していたのでは？ それ町って面白い？
メイド服の女子高生探偵が難事件を解決する話って聞いたけど、金田一少年みたいなの？ >>847
発病してたら人食いになるっていうなら、
ククみたいに発病で弱ってたんじゃね？それなら一般人でも >>854
>>851
「べちこ焼き」だけでも読んどけ
ぁ、あと「エビちゃん」は漏れなく良作 >>853
それ町のどこが人を選ぶんだよ
あれだけ間口広くて良質で読み易い漫画は
そうそうないぞ >>857
何処が、ってみたまんまとしか
あんたみたいに拗らせると難儀だな 拗らせるのは童貞だけにしろよなんでもかんでも噛みつきやがって 仮にナナが蜘蛛ヒルコみたいな能力使えても
範囲攻撃みたいな感じだから
周りに仲間がいたら使えない気がするな >>858
気に障った？ごめんね
見たまんまってのなら尚更不思議だな 天国大魔境からみるとそれ町は平和そのものだし白石黒作品って感じかな
>>847
ヒルコではあっても能力はバラバラだしな
発症していれば病人と同じだし亡くなった後に蜘蛛のヒルコになって結果的に復讐したのが救いかな >>853
お前が嫌いなだけだろ
あの漫画は人選ばんし全世代が楽しめるよ もしかして外天楼の前半みたいなノリ？
どちらかと言うと終盤の陰鬱な物悲しい雰囲気のほうが好きだけど
金田一じゃなくて名探偵コナンに近いのか >>866
外天楼の前半みたいなノリだな
あと殺人事件とかは起こらないぞw え、殺人事件を解決する話じゃないの
騙された？
最後主人公は犯人と心中するとかで死んでしまうとかもウソか めちゃくちゃ騙されてて草www
むしろ登場人物が推理する話メインでもないし
どちらかといえば推理するのは読み手かな なんか絵はほんわかしてるけど中身はナニワ金融道みたいにエグい話って聞いたから面白そうだと思ったのに
それ町
めちゃくちゃゆるそうな漫画だな ガイドブックの表紙のキルコたちって本編よりもかなり低年齢層向けっぽい絵になってるから
これで中身はあれとかギャップが凄い ガイドブックって単行本より薄いなあ
もう少し情報を載せて欲しかったな アニメは作画も結構よかったぽいけど人気作になれたのか？
実は最近漫画読んでからアニメが終わったことに気付いた者なんだけど 漫画自体知らなくてアニメ化したことも漫画読んでて知ったぐらい >>879
YouTubeで8話まで無料配信してるよ 人として死んだシロとミミヒメ編、怪物化したタカとアンズ編
トキオとコナ編はどうなるんや >>883
こんなん見ただけで泣いちゃいそうになるな… >>883
ありがとう
コメントしてる外人も意味はわかってないかもな ミミヒメとシロ、ミチカククオーマの過去エピソードは原作でこれから描かれることが無いなら
ノベライズ化して書いてほしい 九巻読んだぞ
バトル漫画になってたぞ！
竹塚は相手が殺しに来るなら殺すけど
そうじゃないなら俺も殺さんってことなのか >>689
トキオにキスしようとして拒否られたの影響してる？かも？ タラオ(タジカラオ)はアマテラスを目覚めさせるアイテムなんかね
キモい卵のその後が気になるわ >>891
そこ描かないといかんところでしょ
ことシロミミヒメ関連はロビンとも繋がるわけで 過去エピをアニメオリジナルでやっても良かったんだぞ
むしろ期待してたわ >>898
鯨の絵アニメだと赤くて空襲っぽいっちゃぽいからミーナ自演かもねえ
って前提で考えると生徒に被害ゼロも計算で自衛隊は救助だから学園ほったらかしにしてるってパターンも考えれるな まあ自分はシロとミミヒメのセックス描かれると石黒を信じてるから チュー見ただけで卒倒しちゃうのにセックスなんかしたらシロ死んじゃう ってか切り刻んだ時当然ミミヒメは半裸か全裸だろうから
そん時のシロの心境が気になるわな >>905
「おー、やっぱりおっぱいの膨らみキレイだ…」
「…いや、まったくそれどころではない」
と、至って普通の反応しか想像できない。
老老介護するジジババ夫婦同然で、もう下の世話から何から全部だから、やがて劣情も消え失せるわ >>906
情欲と葛藤して覚悟を決めて執刀したんだろうな 流石に4人が脱出して2人ペアになってからマルが成長するぐらいの年月経ってるのにSEXしてないはずないだろ >>909
ミミヒメみたいに気合で克服したか
そもそも怖いものがないか、眼の構造が特殊？ セックスはできないのに執刀はできるってのもなんかおかしくない！？ >>909
ミチカには人食いヒルコの力が生きているうちに備わっているからと見てる
多分マルも マルってオーマの目見た描写なかったと思うが
地下駐車場でも他所向いてたし 目っていうかあの模様だろ？めっちゃ見てると思うけど ガイドブックだと、マルに幻惑効かなかったのは目を見てなかったからなのか？(疑問系)
という書き方だったので多分違う理由があるんだろう レッツルッキズムのおばさんは顔面に目のマーク照射されてたな アニメ版の7話だとマルはオーマのマークを見ていないのがハッキリと描かれている
漫画版は微妙。見てるのか見てないのかよくわからない3巻182ページ2コマ目 ミチカとタカの戦いで
オーマが"ビューティー&ステューピー"でタカを見たせいで
タカが事故的にやられたのだと思うんだが
特に伏線みたいに隠す必要もないような事だから
やっぱ違うか。 そういえばヘルムの所何だったんだろうか
あそこだけ本筋に絡むような伏線っぽいのがない気がする >>922
ヒルコの怪物は出てきたけど（光線跳ね返し怪獣）、あれ、たんなるヘルムの復讐譚の前フリだったしね ピンチのマルを救ったのはまさかのビーム砲！
だけどお姉ちゃんのスーパービームは弾切れだったのになぁ
とそこに現れたのは左腕に銃砲をつけたヘルムだった訳！驚いたねぇ！
次回、アンジェラス3でまた会おう >>922
マコもヒルコ化してたけど死んだって描写とこの世界観を深堀の為の描写だったのかな
ガイドブックのインタビューであの子があんな目に合ったのも大人が云々と作者が言ってたし >>914
これはあるかも。 タカの運動能力があれだけ高いという描写を何回もしていながらミチカにあっさりやられたのに違和感があったけど、それなら納得がいく。タカの「お前は危険だ」の意味も キルコの夢にマルが出てくるのは
例の洞窟ではないだろ？
死んでないんだし あのシーンは
洞窟は死後の世界じゃなくて
ちゃんと意味があるから考えろって事じゃないかな 死後の世界じゃなくて死後の世界への入り口
三途の川的な場所、見たけど帰ってくる人もいる キルコってヒルコじゃないのになんで洞窟にいけるの？
①人間でも行ける
②ヒルコの子供を孕んでる
③実はヒルコ 洞窟に謎はあるのかないのかで言えば
この作品ならあるに決まってる >>937
そう思う
マルに恋心が芽生えただけの
ミスリードだろと >>938
全裸で洞窟が恋心のイメージなのかw
もっとフワフワにしてくれ >>932
光の向こうが死後の世界で洞窟はその前の心象風景なんだろ
古事記の黄泉比良坂とかもそうだけど生きた人間が行って帰ってくるとかもある超越空間 >>922
キルコは(というか春希は)女々しくてロビンにあんなことされてもまだ振り切れてないのに対し
ヘルムは冤罪を着せてしまった罪を腕切断で自分を裁いた上にレイプ犯にきっちり復讐し雄々しさを描いた
ということ そもそもキルコ(ハルキ)って18歳の男の脳にしては幼いんだよな
13歳で止まってる >>942
作者自身がロビンレイプについて誤解を与えないよう用意した話という事？
それでも冤罪で腕切られたオッサンは救われないし
本編に絡んでないなら居た堪れないだけかなあ・・ ヘルムの話って唐突だし、本編とのつながりも余り感じないのよね
まだ出番あるのかね？ 繋がりとかはよくわからんが
俺はヘルムの話は結構好きだな ロビンと再戦して命乞いされた後に
ヘルムを思い出しながらバキューン！だろな もしヘルム編が本編に関わってくるとしたら
・ヘルムの存在（年齢的にヒル子の可能性）
・マコっぽいヒルコ
・宇宙人が空港に来るってうわさ
・あの時代にしてはやたら性能の良さそうな義手爆弾
あとなんかあったっけ？ >>942
女々しいかぁ？
気にせず貰った上着着れてマルを勃起ネタで弄れる位ドライだろ
マルを好きになったから自分は拒否ってたのに体は許した汚れてるって怒りはあったけど 浜名湖で間違えて北に向かってるから
中津川→多治見→名古屋→名阪国道→伊賀→名張→御所
が現実的なルートだろな
中津川でなく豊田岡崎かもしれんが >>952
それって、血の蠱毒村はどの辺りになるんです？名張あたり？ コドク村は愛知県東部の山中と思うよ
シカはどこにでもいる >>949
宇宙人じゃなくて宇宙に逃げたお偉いさんがあの空港に降りてくるだったような ロビンの大濾過装置の回ってアフタヌーン連載してたときも掲示板荒れたの？ 荒れたと言えば荒れたけどログ見返すと当時はスレにワッチョイ入ってたから2人位がずっと連投して暴れてた感じ >>957
へええ
少人数でも作者叩きとか凄かったのかな
アニメ板の方もなんか変な煽りいたけど まあ作品叩きなんか一部のゴミの声がでかいだけって事 本編読んでたときは流してたが、ガイド本読んで、あれが系図だとわかったときは「うぇー」ってなったわ 天国大魔境の世界に現実が近づいてるな
まず2ヶ月後くらいにチョコレートは消えるで
買えてもとんでもない値段 ＿＿＿_
／ ＼
／ ⌒ ⌒ ＼ 何言ってんだこいつ
／ （●） （●） ＼
| ､" ﾞ)（__人__）" ） _＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
＼ ｡｀ ⌒ﾟ:j´ ,／ jﾞ~~| | | |
＿＿／ ＼ |_＿| | | |
| | / , ＼ｎ|| | | |
| | / / r. （ こ） | | |
| | | ⌒ ーnｎｎ |＼ (⊆ｿ .|_|_＿＿＿＿_＿＿＿＿_|
￣ ＼＿_､("二）￣￣￣￣￣ｌ二二ｌ二二 ＿|_|＿_|＿ >>953
最近読み始めたんだけどやっぱりあのばーさんが言ってたのは血の蠱毒かね？
あと子供が産まれた後に筆とインクらしきもの持って祠に向かう描写があるけど何しに行ったんだろ 途中で送信してしまった
マルが、この穴の地図かな？と言っていた図形が気になるんよな
あの図形には白丸が7、黒丸がバッテン入っているものを除くと4。これはあの家族の男女の数とピッタリ一致する。んで空欄のとこがあるから恐らくばーさんはそこに丸印を書きに行ったと思うんだが、何のためなのかわからない。 すまない970を踏んでしまった…
どなたかスレ立てお願いします >>969
> 筆とインク
家系図に生まれた子のしるしを足すためだと思うよ あれは最初洞窟の地図だと読者に思わせて実は家族内で子供作っててその家系図だったってことでしょ
だから最後に子供が生まれて婆さんが筆持って洞窟に行こうとしてた それは言われてるな
ちな次話の扉絵に対応してるとも 巫女のやつがトキオがくるよって言った時に青島さんがトキオ君が帰ってくるの？って言ってるけど
トキオは生きてて今どこかにいるってことなのか 蠱毒村見てるとキルマルに近親相姦はあかんと言ったおばちゃんのこと思い出す なら普通は横棒の真ん中に縦棒繋がないか？
これじゃ外部から入った婿か姉に出来た奇形腫みたい そういやヒルコって誰が言いだしたんだ？マルは美倉さん以外が言ってるの初めて聞いたといってるけど
ミチカはなんでヒルコって単語を知ってるんだろ ６巻か知らんがプールでミーナが全生徒集めて言ってたな >>977
この真ん中の×はロビンの事だったりして…w ロビンがここの一族ならキルコの子が天然ヒルコというのもうなずける 血の一族＝ヒルコでは無いと思う
少なくともマルはヒル気感じてないし ヒルケは感じたでしょ8巻の51ページで
その前に8巻21ページでマルは寝ているキルコの胸を触るシーンがあるけど
あれはただのお色気シーンではなくてマルタッチしたけどこの時点ではヒルココアはまだないという証明のシーンだと思う
51ぺージで新たな命が誕生ということだと思う >>994
え？あれ村人達に対して感じてたのか？
ドラゴンボールみたいに気の調整出来てマル達が去ったから解放したってこと？ >>995
村人は普通の人間でヒルコではないと思う
8巻51パージで感じたのはキルコの子供のヒル気だと思う
血の一族からランダムに天然ヒルコが生まれるのでは？と言いたかった 8巻51ページはマル達と同じく西に向かってるミチカのヒル気をマルが感じたんだと思ってた >>994
ヒル気を感じたのは鎖に繋がれたカラカラ核のヒルコについてのみだよ 生きてるとわかったので鎖巻きのヒルコを解き放ったんだと思います このスレッドは１０００を超えました。
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