【大乱 関ヶ原】宮下英樹 244番槍【神聖ローマ帝国】
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月刊コミック乱、歴史群像(隔月発行)で絶賛連載中
・センゴク 全15巻(週刊ヤングマガジン 2004年21号～2007年45号)
・センゴク 天正記 全15巻(週刊ヤングマガジン 2008年3号～2012年26号)
・センゴク 一統記 全15巻(週刊ヤングマガジン 2012年31号～2015年45号)
・センゴク 権兵衛 全27巻(週刊ヤングマガジン 2015年50号～2022年13号)
・センゴク外伝 桶狭間戦記 全5巻(別冊ヤングマガジン→月刊ヤングマガジン→週刊ヤングマガジン 2007年～2010年)
・大乱 関ヶ原 第1巻 4/27発売予定(月刊コミック乱2022年10月号～)
次スレは>>970が宣言して建てること、無理なら代行を指名すること
【ネタばれ禁止】センゴク 宮下英樹 239番槍
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1650483420/
センゴク 宮下英樹 1番槍
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1655106579/
※前スレ
【大乱 関ヶ原】宮下英樹 241番槍【神聖ローマ帝国】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1668733380/
【大乱 関ヶ原】宮下英樹 242番槍【神聖ローマ帝国】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1677413288/
【大乱 関ヶ原】宮下英樹 243番槍【神聖ローマ帝国】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1680914138/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 三英傑の中で一番極悪非道なのは秀吉だよなダントツで >>749
だから秀吉が同じ事をされても仕方がないはずなんだがな
とにかく日本人は秀吉に甘い >>747
むしろ早くこっちに来いと引き摺られた話の方が説得力がある >>747
家族に対する罪悪感はあるから迎えに来てくれないけど倒してきた武将達が都合良く評価+許してくれるって考えが人間らしくて好き
北条親子は秀吉の死と銭の病で死ぬカウントダウンが始まった豊臣を見に来たんだろうが 昔より 主内海の 野間なれば 報いを待てや 羽柴筑前 >>747
漫画的に言えば秀吉の妄想てより作中で秀吉認めてる連中てことだろう
むしろ信長なら自分亡き後の下剋上は予想してたろうし >>734
三成が始めたわけでもないのに何か可哀想って思っちゃった(´・ω・`) 秀長来てやれよと思うけど、内心うんざりなのかもな。
あそこは「まだ戦いたい人たちが行くところ」だし 秀吉の真心砲が一番効いてるのは三成だからな
慶長の役起こさずにお家の安定だけ考えてれば秀次いなくても何とかなったかもしれんな 秀吉は統治者になってからは日本の庶民に比較的優しいから支持があるのでは。落首事件の時くらいしか一般人は殺してない気がする 毛利がイメージ通りの無能感が出てきたなw
尾張弁の寧々様なつかしす 懐かしいがあの頃の「家族」は秀吉含めてほとんどいないんだなと悲しくもなったよ 最新読んでみると三成は言うほど徳川を恨んでいたのか？説 三成は加藤福島を嫌に思ってたし、加藤福島も三成を嫌に思ってたし
それを利用されたのが関ケ原なのでは？ >>684
萩が本拠になった毛利もたいがいだけどな 戦後
徳川→江戸関東と東海道（＋全国に譜代大名の領地あり）
前田→金沢 北陸（越前福井除く）
毛利→周防長門（山口県）、本拠は山陰の萩
上杉→出羽米沢
番外
宇喜多→伊豆諸島八丈島 今の時代感覚だと、上杉の会津福島山形の庄内もうーん…なんだよなぁ
上杉が勝ったほうについてたらそれこそ新潟とかに戻ったのだろうか… あれ実際の辞世の句だったんだ
相手の名を伏せずに直接名指しするって結構珍しくない？ >>775
石田徳川間はそれほどなか悪くないぞ
家康も三成の子供見逃してるし >>784
家康の部下だったら能吏として活躍してただろうね
ただその場合、今ほど歴史に名前を残せていたかというと… 本多正純や大久保長安みたいになったろうな
東軍についた豊臣恩顧も軒並み取り潰しだし >>787
あ、浅野は残っとるし…
奉行もまあ色々割れたよな最終的に 家康も三成も結局は俺こそがって自負ありきで行動してるよな
三成は戦国大名(ケモノ共)には権力への渇望を断ち切れないのかって言ってたけど、自分自身は違うのかいな 加藤剛や江守徹の時は正当性見せつつそういう自己中ぶりがよく描かれてたが
大乱の三成はただ凄いんだぞって見せ方しかないのが >>734
益なき戦さといえば、謙信時代の関東出兵や川中島決戦に
参戦させられた部将たちは不満なかったんだろうか
領土全然増えてないよな
関東出兵は略奪やり放題だったとも聞くから、それで
元はとれたのか… ? さすがに異国で数年間も戦わせたことと同列では語れない
謙信とかでも異国で数年間戦わせて報酬はおろか使った戦費も補填せずでは誰も納得しない >>791
越山は関東人さらいツアーやから
奴隷商人の仕入れ出張みたいなもの
数で押してまともな戦闘もないし、人民想いの北条への正義のお仕置きとしては最適
言うこと効かない烏合の衆に利を食らわせてとりあえず言うこと聞かせられるし
川中島はまあ強勢な武田に細長い越後の喉元に匕首突きつけられたような状況だから、配下の国衆にしたら嫌も応もなかったと思うよ
激甚な被害だしてそれで批判が、というのも聞かない
ただまあ第四次では真っ青になるような被害どちらもだしたから、以降は躊躇するという しかしそういや景勝は完全に豊臣政権見きった体だね
既存作品のテンプレなタヌキジジイに言いがかりつけられた気の毒な義の家を脱した上杉征伐展開は見れるのかな？
直江状の扱いとかも気になる
直江兼続ってもう登場してたっけ？ 上杉は達観してるな
まあその結果が惨敗なんだけどね >>794
これまで、清正派 VS 小西派で引っ張ってきたのに
結局三成ころせーで隠居話になっちゃったから
結局は通説っぽくなりそう 小西はマジでスパイと言われてもしゃーないよな
加藤はへうげものが凄い良いキャラだっただけに小物感エグいわ
福島と違って終盤ゴンベと絡んでないしこんな奴やったけ感 権兵衛関係でどうでもいいの持ち上げてきた結果
今の清正、正則が小物だ目立たないだと感じるのは >>798
言うて加藤も福島もそこまで大物かって言うとね >>799
20万石超えの大名なんだから大物では？
豊臣子飼い筆頭だし 結局のところ中枢にいた奉行衆にしても小西にしても誰も唐入り失敗の責任取ってないからなあ
本当は秀吉が一番の責任者だけど死んでるから外交含めてやらかした小西か奉行筆頭の三成くらいは責任取って切腹くらいして見せないとおさまりつかない それでそいつらの領地を猪武者たちに分け与えればよかったわな 三成小西で40だし糞ども足らん
結局五大老に皺寄せ来るだけ 小西は小西の言い分で加藤を非難してたし、それを支持してる奴らもある程度いるっぽい
騒いだらその要求が通るいう先例を与えちゃいけないというのは今回言われてる通り 加藤とか自業自得やろキチガイ行軍しやがって
ヌルハチにボコられてろ >>805
秀吉の建前を真に受けてただけ
やはり秀吉こそが一番悪い >>804
黙ってたら一方的にやられるからな
いわば最大の防御としての攻撃でもあるわけで >>805
へうげものだとヌルハチが輪島功一で清正と気が合っていたな センゴク終盤で加藤と福島はあまり実績ないのに期待込みで大領与えられて周囲にやっかまれてる描写があったし
朝鮮で大暴れしたのはそれの影響とも考えられなくはない
へうげの加藤は肖像画がそうだとはいえまんま具志堅なのがもうずるい
あれだけで面白すぎた まあとりあえず誰かが責任は取らないとだからな見せしめでもいいから
そうなると秀吉の指示受けてた奉行共とその配下に矛先行くのは仕方ないわな >>811
秀吉が死んだんだからチャラとはならないんだよな 唐入は失敗だから何年も異国で戦ってた連中には報酬は出さないけど誰も失敗の責任は取らずに今まで通り奉行である我々に従え
従わないやつは権力欲を捨てられない戦国大名もどきと見下されるとか嫌われて当然 秀吉が責任取ったら政権が持たなくなるようにするために秀次始末したんだぞｗ 猪武者達からしたらたまったもんじゃねえもんな
文句の一つや二つくらい言う権利はあるわ >>813
義弘どんは、大人な対応したよな…
三成の考えた、あの島津殿が 5万石で納得したんだから
他の武将たちも恩賞なしで我慢するはずというシナリオ
には無理があったか
利家殿の、われわれ大老の領地を削ってでも…が実現
していれば そこらへんの下りは家康が豊臣の領地（蔵入地）を分配する口実への伏線だろうな 島津にだけ五万石とか不公平なだけだから不満がつのることはあっても我慢する方にいくわけがない
いっそ誰にも褒美を出さない方がまだましでは >>810
加藤福島の子飼より上の世代がねあんまりな事に >>817
というかむしろ自然だろう
誰が貰うかはともかく豊臣家が減らされるのは当然
あくまで凍結分を解除したに過ぎない >>813
天下と財産は当然に豊臣家が継承しますが恩賞と負債は太閤様個人の責任なので関係ありませんとはならないんだよな 泗川はあそこ失陥したら水軍が進出してきて釜山からの撤退路が脅かされた可能性もあったからそこ守った功績は大きいよね もし泗川が落ちると順天にいる小西らは釜山に撤退できなくなるからな
この頃の清正の書状に
「順天は交通も不自由で兵糧もなく、数日間の籠城さえできないそうだ。(中略)
もし順天城がまだ耐えうるようなら諸将と協力して援軍したいと思う」
とあり、小西らが在城する順天が危機に瀕していたことを述べている
泗川が落ちてたら小西や松浦らは孤立して討死にしてた可能性もあるな へうげてる方の加藤はネタキャラなだけじゃなくて大久保長安がいなかったら豊徳合体成功させてただろうめちゃくちゃ重要なポジションだからな 加藤らより上の世代がちゃんと残ってて偉くなってればまた違ったんかなぁ
神子田や尾藤やら… 神子田は死んで当然だけど尾藤はなぁ
まぁ一軍を危機に晒したからしゃーないのけ
ビバ討伐のとこの尾藤好きやった センゴクの尾藤は気の毒
豊臣軍に対する被害はゴンの方が絶対でかいし >>828
そもそも五大老に織田系が前田しかおらんもんね
宇喜多は中国攻略時の、毛利、上杉は本能寺以降
の同盟者で、家康は小牧長久手で争い、臣従させる
のにも一苦労した相手
清洲会議で味方してくれた織田重臣の丹羽長秀の死後
丹羽家は秀吉が弱体化、池田恒興は小牧長久手で敗死
堀秀政や蒲生氏郷は病死と、織田系重臣死にすぎ 羽柴四天王という全員悲惨な最期を迎えた不遇な奴ら
こいつら長生きして出世させとけばまだマシやったやろ 四天王って資料では別に括られてないんよね
宮田は普通に死んでるし戸田は朝鮮出兵で死んでるのにそんな大した扱いじゃないしそんなもんでしょう >>822
だから関ヶ原後の蔵入地ボッシュートは拍手喝采で迎えられた。朝鮮半島で大量出血させといて自分達の懐は痛めないとか虫が良すぎるよ治部さん。 そりゃ主君の秀吉恨むわけにいかないし、そもそももうしんでるから残った奉行共に矛先向かうのはしゃーない
三成の甘いところは島津の件で納得するという見通しがなあ やはり五奉行・五大老の領地を削って真心を見せるべきだったのでは それやったら俺があいつより少ないのはおかしいとか、あっちよりこっちに領地くれとか文句が噴出するし 脅せばエサが貰えると味をしめられたらそれこそあかんし >>834
三成隠居後、一年半も手付かずだったのだから、三成が
阻止してたわけじゃなかろう
家康優勢状態から、関ヶ原で対決した三大老が没落して
家康一強状態になってようやく豊臣家の土地に手を出せる
立場になったんじゃないの ? 対馬の宗さんは一万石加増されとるが迷惑料プラス必要経費ってこんなもんじゃないはず 内乱止めた恩賞と慶長の役の恩賞で蔵入地配分しますって言われたら
あの時点で武功も官位もトップの家康に豊臣家が物申せるはずもなく
秀次生かして関白ぶら下げとけばな 秀次生きてたらまずつまんねーという理由で唐入り再開して豊臣家の存続ドブに捨てる狂った暴挙それこそ秀吉殺してでも阻止するだろう
秀吉死後に尻拭い投げられる候補筆頭になるんだぞ 慶長の役は真面目に考察して秀吉が狂ったとしか結論出ないの草生える >>833
四天王なんて羽柴に限らずどこの家も後世の人が勝手につけたもので当時の人たちが呼んでたものじゃないしな
こういうので一次史料に残ってるのは三好三人衆と美濃三人衆くらいだな 権兵衛に近い世代は秀次付きになって粛清されそうになったグループ 秀吉が中国方面任された時5000石取りになったの集めたのが羽柴四天王みたい ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
