ゆうきまさみ総合46【新九郎 奔る！】
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■前スレ
ゆうきまさみ総合45【新九郎 奔る！】
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ゆうきまさみ総合44【新九郎 奔る！】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1675909412/
■作者公式サイト「ゆうきまさみのにげちゃだめかな？」
http://www.yuukimasami.com/
■ゆうきまさみtwitterアカウント
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■次スレは>>980がたてること
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https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>14
1456年(康正2年) 千代丸 京都で生誕(1歳)。
1466年(文明元年) 千代丸11歳 父の家で暮らし始める。
1467年(応仁元年) 千代丸12歳 元服して新九郎になる。
1468年(応仁2年) 新九郎13歳 姉(16歳)が嫁いで兄(18歳)が死ぬ。
1470年(文明2年) 新九郎15歳 姉(18歳)が第1子(姪っ子)出産。
1471年(文明3年) 新九郎16歳 東荏原の領主になってついでに男になる。義母が死ぬ。
1772年(文明4年) 新九郎17歳 従兄の側室が新九郎似に男児を産む。
1473年(文明5年) 新九郎18歳 義伯父が死ぬ。姉(21歳)が第2子(甥っ子)出産。
1474年(文明6年) 新九郎19歳 伊豆旅行。
1476年(文明8年) 新九郎21歳 姉(24歳)が未亡人になる。
1479年(文明11年) 新九郎24歳 弟(16歳)が元服して新九郎の元を離れる。
1483年(文明15年) 新九郎28歳 申次衆に就任。
(中略)
1493年(明応2年) 新九郎38歳 堀越御所に討入して茶々丸抹殺予定
(中略)
1519年(永正16年) 北条早雲64歳没予定 冗談はさておき、確かにちゃんとした年表や人物相関図は欲しくなる >>25
早雲庵宗瑞を名乗るのはいつかな。30代だと思うけど。 >>25
> >>14
> 1456年(康正2年) 千代丸 京都で生誕(1歳)。
> 1466年(文明元年) 千代丸11歳 父の家で暮らし始める。
> 1467年(応仁元年) 千代丸12歳 元服して新九郎になる。
> 1468年(応仁2年) 新九郎13歳 姉(16歳)が嫁いで兄(18歳)が死ぬ。
> 1470年(文明2年) 新九郎15歳 姉(18歳)が第1子(姪っ子)出産。
> 1471年(文明3年) 新九郎16歳 東荏原の領主になってついでに男になる。義母が死ぬ。
> 1772年(文明4年) 新九郎17歳 従兄の側室が新九郎似に男児を産む。
> 1473年(文明5年) 新九郎18歳 義伯父が死ぬ。姉(21歳)が第2子(甥っ子)出産。
> 1474年(文明6年) 新九郎19歳 伊豆旅行。
> 1476年(文明8年) 新九郎21歳 姉(24歳)が未亡人になる。
> 1479年(文明11年) 新九郎24歳 弟(16歳)が元服して新九郎の元を離れる。
> 1483年(文明15年) 新九郎28歳 申次衆に就任。
>
> (中略)
> 1493年(明応2年) 新九郎38歳 堀越御所に討入して茶々丸抹殺予定
>
> (中略)
> 1519年(永正16年) 北条早雲64歳没予定 こんだけ頑張っても100年経たず一族秀吉に滅ぼされちゃうのが諸行無常 1484年(文明16年) 新九郎29歳 11歳下の娘と結婚
>>27
あー、いつ頃にするんだろね
Wikipediaで
「延徳3年（1491年）5月までは「伊勢新九郎」の文書が残っているが、明応4年（1495年）の史料では「早雲庵宗瑞」と法名になっており、この間に出家したと見られる」
ってなってるよね >1519年(永正16年) 北条早雲64歳没予定
あ、そいや生きてる間は北条姓名乗ってないんだっけ 立て乙
もう２８歳なんか、１３巻発売するけどしっかり時系列は進んでいるのね >>30
1話で新九郎名乗りしてるから伊豆討ち入り後は確定してるしまあ討ち入り直後だろうね しかしアレだね
和暦しか使われてなかった時代って歴史を正しく把握するのって大変そうだ
西暦は偉大だ >>35
最新話の最後で文明18年（1486年）正月まで進んでいる 当方滅亡の年に入った
小鹿さんの番も翌年
これひょっとして、小鹿さん死んでから龍王丸が駿河入りする順なのか？ 永禄とか元亀とか帝が決めてるから田舎には元号が変わったの伝わってなかったりするし
あと敵対勢力だと新元号を認めず古いのを使い続けたりするよな あ、小鹿さんのことスッカリ忘れてた
そういか、小鹿さんの命運も来年までなのか >>37
暦がやたらと変わるから
60年周期の干支で年齢数えてたからな
考古学歴史学がまだないから
そんなに古いことは興味なかった模様
室町時代末期以降かな
武士でも歴史書読むようになったのは 日本で西暦が一般的に使われるようになったのは生後になってからだし 義政の意志むなしく応仁の乱 (1467 応仁の乱)
いよっ、国が見える (1492 ｺﾛﾝﾌﾞｽ西ｲﾝﾄﾞ諸島発見)
以後趣味になる鉄砲が (1543 種子島鉄砲伝来)
以後よく来る宣教師 (1549 ｻﾞﾋﾞｴﾙ来日)
以後涙の 足利氏 (1573 室町幕府滅亡) ムッシューどんな最後遂げるんだろ、風呂の中で死んだんだっけ
風呂の暗殺は源義朝と源頼家（諸説あり）がおったな、海外だとコンモドゥス帝が浴室で暗殺されていた >>29
その豊家は40年足らずで滅んでるからなあ
信長の下での立身から数えるなら50年程度 >>42
小川の長谷川邸（駒若が死にかけた場所）か石脇城には入っているだろうね >>53
切り替えが本格的に進んだのは平成改元期以降ではなったろうか ×なったろうか → なかっただろうか
面倒でも明治〜大正〜昭和と西暦の対照表を駆使するのが
それまでの習慣 俺も頭に？が浮かんだけど戦後言いたかったんだと思う >>56
月日が結構ずれるんだよね、関ケ原の戦いとか西暦だと１０月半ばなんだっけ？ >>55
平成になったあたりで年号の実用性の乏しさに気づき始めた。お役所はまだ「R5」「H31」とか使っている。面倒くさい。 昭和100年問題まであとちょっと
>>60
年号をアルファベットで省略する文化があるので次の年号の子音はM,T,S,H,R以外になる筈 >>56
平成でも大概面倒くさかったのに令和なんてもう公式文書で使ってほしくない。西暦メインでいいじゃないか。年号は伝統として付随的に使えばいい。 >>848
今回のことはクヌートからしたら農園の接収でしかないからな
それでも国軍兵30人に職業戦士70人は結構な人数だ
義家や義朝も荘園を襲った時はもっと少人数だったし合戦とはまた別なんじゃね >>66
皇紀は50年くらいしか使ってない短命な暦だからねえ >>48
こんなんだよね
庶民はここ数十年の出来事しか興味がないから60周年周期の12支10干で年表把握で十分だし
歴史的出来事も何回前の壬申みたいにやはり干支を使って正確に伝わってた >>60
平成天皇退位のタイミング合わせてくれたおかげでR5とH35の下一桁あってるからまだマシだが免許更新が平成35年って書いてあっても一瞬悩んで不便極まりない
お役所は本と西暦に統一してほしい 対馬の宗氏は朝貢貿易でいもしない天皇や将軍の名前を作って名義にしていたな >>71
悠仁くんはまだ高校生なのにもう将来の種牡馬扱いされているのが
本当にかわいそう。性格ひん曲がるよ。 >>75
親がね…
夏休みの自由研究(自作の信号機)とか作文コンクール(剽窃)とかさぁ…
年相応、学力相応のものになってないんだよね…
さらには特別推薦枠で東大専門進学高校入学とか
性格ねじ曲がって当然の教育環境にはある 歴史には疎いけど新九郎読み始めた
結構面白いかも
第４話で新九郎が本は読むのかと訊かれた時に「太平記」と答えた事に対して
せめて「源氏物語」じゃないか？と言われた時に「平家物語」ではダメですか？と言い返した時に
「何を言ってるんだ、お前は…」とツッコまれてるけど
「平家物語」だと何がまずいのか良くわかっていない私 西暦使わずに伊勢平氏の都落ちが何年ぶりか即答出来る親元さんの頭の回転の速さたるや 平家物語と太平記は軍記物の代表格だからね若奥さんに進めるような話ではないのよ
源氏物語はエロエロ昼ドラ物語だから奥さん大興奮 >>79
相手が女性なんだから軍記物語
（太平記、平家物語）はなかろうと
で「源氏」と聞いて「平家」と返すって源平合戦じゃないぞと >>82-83
それぞれどういう内容の物かググって理解しますた
なるほど、必要なのはラブロマンスか
平家物語のバックストーリーにラブは無いのか
可愛さ余って憎さ百倍 連作初期のスレを読もうと探してて検索に引っかからないと思ったら
「奔る！」じゃなくて「弄る！」になってるのね
なんというトラップ 新九郎はどちらかというと弄るよりも弄られる方のタイプ >>61
明治よりまえは一括して慶応のKって聞いたけど使っているの見たことない 文正元年 9月 5日 伊勢貞親が足利義視に謀反の疑いあり」と讒言
9月 6日 伊勢貞親失脚（文正の政変）
12月26日 畠山義就上洛
文正2年 1月 1日 管領畠山政長が将軍御所に参内
1月 2日 義政が政長邸御成をドタキャンして御所で義就と面会
1月 5日 義政が山名宗全邸に御成して義就の饗応を受ける
1月 6日 政長が管領を罷免される（後任は斯波義簾）
1月15日 政長、細川勝元らによる御所巻が山名宗全らに先回りされて失敗
1月17日 政長自邸を焼いて糺河原に移動（イマココ）
1月18日 政長御霊神社に布陣 御霊合戦始まる >>72
役所の公文書は年号を使っている。西暦も併記するようにはなってきているが、
意地でも年号を使いたいらしい。
S63・３・15
H31・10・31
R5・３・29
みたいな感じ。2023年度ではなくて令和５年度。
「昭和63年は今から何年前でしょう？」って子供に尋ねたら混乱するだろうな。 >>93
昔の人も元号で何もかもやってたんじゃなくて(そんなの無理)
安政の癸丑の年とか十干十二支に変換してから今から何年前みたいに計算してたんだよな
だけど今は十干のほうが廃れたからなあ
要はかける手間は今と変わってない…むしろ元号が今みたく長くなくてコロコロ変わるし、西暦みたく一貫して対応させられないで還暦ごとに60足してやり直す必要あるので昔の方が大変か >>93
一応昭和の頃から西暦で記入された文書も受け取ってたらしいけど、西暦で記入すると左翼系と見られて色々と「不都合」が出るから役所に出す文書は必ず和暦で記入してたとうちの会社の役員が言ってたな >>96
右左の問題じゃなかろうに。
もうそろそろ西暦にしないと駄目だろう、この国は。 >>95
昔は「ひのえうま」とか甲子園とか甲午農民戦争とか十干十二支で表現することが多いね。 >>95
まあ庶民にとって還暦一周以上昔のことなんてカンケーネーからな
訴訟起こすのに古証文(偽造)引っ張り出すときのみ意識するぐらいか？
公家だと律令以来の年号ひととおり頭に入ってないと使いものならんのか？
武家だと治承以来の年号と故実把握してるのはそれこそ伊勢家の面々のみとかありそうw
>>96
そりゃまあ日本の官庁やからなあ
西暦の書類処理するとかとかどこの国の公務員ですかと
ネット社会になってからこっち、新聞とかが無思慮に西暦使うのはほんと気分悪いわ
上の二桁平気で略すから、平成とどっち？って混乱の元だし >>99
ならうるう月も再導入するか
今年はいつ何処に入れるかの議論とか捗りそう 年の始まりを1ヶ月遅らせるだけで
伝統的な季節の言葉と実際の気候の違和感はだいたい解消されるのだが
もっとも気候変動によるぶれが大きすぎてそれも帳消しになりかねないのが 他の国からわけのわからねぇことするんじゃねぇって怒られそう 将軍将軍将軍の父将軍の父
足利四兄弟は島津四兄弟より有名でも不思議では無いのに四兄弟カテゴリで呼ばれないよな
義政一強過ぎるのが原因か
あと四兄弟で有名なのは高須四兄弟くらいかな 堀越公方家は滅ぶのに血筋は足利家嫡流となって続くのは皮肉かな >>104
政知、義政、義視の他にもう一人いたんだ 世界の今年。今は何年？
欧米「2023年」
タイ「2566年」
サウジ「1436年」
エチオピア「2015年」
イスラエル「5783年」
インド「1945年」
イラン「1401年」 >>106
義政（8代）は義教（6代）の跡を継いだわけではないからな >>93
お役所の統計では未来予想で「昭和80年」「昭和100年」とか使いまくってたし。何かで「昭和120年」とかあったのにはさすがに噴いた。神代の大君達かよ！
昔の方々は長命で120・130歳は当たり前という伝説。 >>110
そうは言っても次の元号なんてその時点でわかるはずもないしいつ変わるかすら分からんからなぁ
コンピュータ化の過程で元号の取り扱いをやめる！ってはっきり打ち出しておけばよかったんだろうな >>104
学問の世界だけど小川四兄弟も忘れないで・・・・(実は五人兄弟だけど一番下の弟さんは戦死したとか・・・)
分野は違えども地頭の良さは遺伝だということがよくわかる。
>>112
和暦はどうしても連続性に欠けるよね。代替手段は干支ということになるんだけど、なんだかんだ言ってややこしい。昔の人は大変だ。 >>110
たまにまだ昭和が併記されてるカレンダーあるぞ
今年は昭和98年だ >>106
7代将軍義勝っていうのがおる、義量・義勝・義栄は忘れ去られることが多い足利将軍 >>96
西暦は右左関係なく
「キリスト教」由来なのが明白だから日本じゃ公式に使えないんだよ。
元号は天皇由来だろう？
日本は一般的には仏教国と思われてるけど、
明治以降に「天皇教」というのものを採用した。天皇制は継続してるので行政には今もこの精神が残っている。
西暦がメートルやグラムみたいに、科学由来なら公式な採用の可能性もあったと思う。 あーやっと書き込めるようになった
茶々丸（今１４８５年だっけ？）
６歳って事は新九郎が討ち取る時１４歳か 政知様もかわいそうではあるよな
あらゆる人間に振り回されて
最後には息子にすら >>108
西暦は飽くまでキリスト教の暦ということな
まあもうほとんど世界基準ではあるが
俺は和暦好きだよ
昭和６２年生まれ >>115
足利義勝は偏諱授与により「勝」の字が武士の諱に多く使われるきっかけを作ったと思う
足利義勝以前に「勝」の付く諱の人はあんまり思い付かない >>124
生まれた時に双子だと母親が獣腹って言われるから、隠すようにって指示してたよ 前にも書いたけど
昭和天皇の弟君のお一人も男女の双子で
女性の方は養子に出されてした説があるよね 81話だった
初産で畜生腹と知れば御台がショックを受けるだろうから知らせずに兄を養子に出せと指示
兄が茶々丸弟が寿王 丸々一話使って産まれた時の話したがな
史実の話なら当然違うけど
>>121
政知としては最後の最後で息子に将軍の有力候補にねじ込めて万々歳でしょ
茶々丸がヒャッハーするのは死んだ後だし >>121
義澄以降も自分の血筋が将軍務めたのが唯一の慰めに……ならんか
みんなろくな最後おくっとらんし >>117
北朝鮮ですら彼らの暦と西暦を公式に併用しているというのに、何やってんだか。 >>126
その女性は出家して僧侶になったとか聞いた。 >>122
いかに国内で伝統の暦だ年号だと言っても、世界共通で使えるのは西暦。リンガフランカ。なお、ナザレのイエス(後のイエス・キリスト)が西暦１年に生まれたのではないことはクリスチャンなら周知の事実。西暦というものを発案した人の計算違いで、イエスはA.D.4年あたりの生まれ。 >>132
まぁ、12月25日が誕生日でもないですし >>128
送り込んだけど政知が生きている間は義稙（義材）が将軍だからな
明応の政変は政知の死亡後の話 和暦だ西暦だ五月蠅いから、もうUNIX歴に統一しようぜ
2038年問題だと？！そんなもんは知らん 堀越公方に対する心労のせいか上杉政憲が老けてきているな >>134
まあでも庶兄という微妙な立ち位置の自分の血に本家で将軍位継承の目が出たってだけで、失意の生涯送った人にとっては人生の意味全く違ったものになったと思うよ
それがド変態の傀儡だとしても…
逐った相手に逆襲されてまた逐われるとしても…
しかしwikiだと茶々丸君継母の幼児虐待の被害者みたいに書かれてるが、あの慎ましやかな奥さんがねえという
まあ、ああいうのが情勢次第で豹変する、といえばそれまでだが >>133
過ぎ越の祭りに合わせたのと、ヨーロッパ土着の宗教をライバル視してその宗教の祭りに日程をぶつけたという説がある。聖書のどこにもイエス・キリストの誕生日は記されていない。 今更だけど義政が義視に継がせようと還俗させたのが1464
当時現在の年齢基準で
義政28富子24義視25
富子が石女だったならともかく早世した男子とさらに女子2人がいる
側室にも女子が生まれてる
この状況この年齢で何で後継いないからって義視に継がせようとしたんだろう？ 情勢的に烏帽子親が確保出来なかったか元服したけど元服後の文書が見つかっていない >>120
最新の歴史解釈では、1493年の堀越御所討ち入りから茶々丸は逃亡し、いろんな勢力に担がれて5年くらい抵抗を続けてるぞ。いや、それこそ逃げ上手じゃん、、
ゆうき氏がどういうストーリーにするか現時点でわからんが、本来なら茶々丸を討てばすぐにでも御苦労であった伊豆国は幕府に返上せよで終わりだったはず。捕捉出来なかったからこそ、追討のためとか伊豆の治安が乱れているとか言い訳を付けて不法統治する話に出来るけどな。 >>123
勝つなんかゲンのいい漢字なのに武士に使われていなかったのかー >>140
大御所政治をやろうとしたとも言われてるな >>115
義勝って歴史漫画でもほぼ省略される存在だからな
ちなみに小学校に置いてた歴史漫画だと義量は飲んだくれのダメ息子扱いだった
本当はお酒飲むのも心配になるほど病弱だったらしい >>131
そうそう
実の母親に時々会いに行ってたらしいね
男女の双子は情死者の生まれ変わりなんて
アホな説があったからなー >>147
貝塚しげるの学習漫画だろ、義勝は一コマで退場していた、義量は3コマくらいあった
義政義尚から義昭まで一気に飛ぶ >>130
共産主義国は神様の存在認めてないからむしろどうでもいいという 義輝が出る学習漫画もあるけど一コマで殺されちゃうな 足利義輝ががっつり出てる漫画ってとみ新蔵先生の剣術抄しかないんじゃなかろうか >>153
それって下克上の象徴的なシーンとして
「細川の手下の三好の手下の松永がお命頂戴致す」ぎゃー
みたいなコマかな？ >>158
室町語るのが目的の創作自体あまりないだろ
あって草創期の話 >>151
金日成を神格化しているのに西暦も使う不思議な国 >>159
足利義輝の後ろ姿が出て（寝間着姿）で「な・何奴？」で次のコマで暗殺されましたで終わり >>117
天皇制は悠仁くん次第で終了になるんじゃないかな。
男子高校生の彼が将来求められているのは男子をもうけること。
もはやミッション。
「自分はそのためだけに生きているのだろうか？」と悩んでいるかもしれない。 >>160
尊氏除くと長編の主役やれそうなの義満しかいないんじゃ >>155
小説だと宮本昌孝が妙に義輝に肩入れして主人公化したりいくつか扱ってるから、
あれ原作の漫画だと義輝登場してるんじゃね？ 義政もそれなりに波乱万丈の人生だぞ
従来の政治に無関心という評価ではなく、新九郎で描かれたような人物像ならそれなりに面白く描けそう 新九郎の義政像ならちゃんと主人公(には性格悪すぎるかもしれんが)で応仁の乱描けそうだね もしまた大河ドラマで応仁の乱やるなら主人公はだれになるのか >>163
不敬ながら
ゲイだったらやはり男装の麗人が副臥つとめるのかしら
わくわくわく >>173
日野富子：小池栄子
足利義尚：金子大地 足利義政∶大泉洋
日野富子：小池栄子
足利義尚：金子大地
違和感なくて草 足利政知：迫田孝也
違和感ない
足利義視：新納慎也
これは無理か 大泉には三谷脚本で信長を演じて欲しい
「またしても何も知らずに本能寺に泊まる信長さん(48)」 >>177
>足利義視：新納慎也
菅田将暉じゃない？ 新九郎と義尚義視政知の関係性がどうなるんだろ
3人は政敵なのにな >>180
確かに
当時の幕府とつながりが深くなきゃ茶々丸討てるわけないしねえ むしろ幕府に三行半叩きつけたのが茶々丸討伐なのでは
「俺の主君は俺だ」発言からして 伊豆や小田原制圧後も幕府へ度々出仕してたようだし、今回パパに見せた悪い顔の新九郎が主人格になって権威だけ利用する気でいたのでは >>88
新九郎は弄るというより弄びたくなるタイプ 女性に気に入ってもらえるキャラだな。須磨以外は良好な関係だった。 小鹿殿ぶっ殺して悪堕ち、義尚くん死亡と後継が大嫌いな今出川殿の息子になると聞いて幕府にも愛想がつき
その後義澄登板で幕府側(というか聡明)はすり寄ってくるが新九郎は完全に利用する気しか無くなり…と >>181
伊豆討ち入りの前提となる明応の政変は政元を貞宗と富子がバックアップして起こしてるんで
新九郎はガッツリとつながりがあるんですよ 茶々丸討伐の時点で独立できるほど新九郎の基盤は脆弱かつ安定してないしな
幕府と決別したら元々伊豆守護の山内上杉が真っ先に攻め込んでくるだろう 定説だと義尚亡き後の寿王ではなく義視の子を推したのは富子だが、この中ではどう進めていくんだろうな
最近は富子が空気過ぎる >>191
結局義稙が富子宅ぶっ壊したりしてあっという間に険悪になるけど 翻弄と奔走は似てるような似てないような不思議な感覚(´・ω・`)
奔
音読み ：ホン
訓読み ：常用漢字表内の訓読みはありません。 常用漢字表外 はし-る
弄
音読み ：ロウ
訓読み ：あなど-る、いじく-る、いじ-める、いじ-る、たわむ-れる、なぶ-る、ひねく-る、まさぐ-る、もてあそ-ぶ、
奔はおくりがな「る」で読み１つだけだけど、弄は「る」「める」「れる」「ぶ」とある上に「る」のパターンが多いｗ
「める」はいじめる、「れる」はたわむれる、「ぶ」はもてあそぶ、のそれぞれ１つずつしかないのが救い（救いか？） 新九郎、侮る！
新九郎、弄る！
新九郎、虐める！
新九郎、苛める！
新九郎、戯れる！
新九郎、嬲る！
新九郎、捻くれる！
新九郎、弄ぶ！ ２巻まで読了
八郎が傷物になってしまった…
面白いけど歴史に疎いので人物関係の理解がちょっと追いついてない… 何度か読めばいいよ
後のほうに出てきた人物が実はかなり早い段階でチラッと出てるとか良くある >>200
その辺りの人物なんて一般だと義政、義視、富子、勝元、宗全くらいしか分からんよ SPAに掲載されている呉座先生のコラム、今週の話題は新九郎だった。「社内ベンチャー」に例えていたよ。 ニコニコの戦国への道オススメ
面白いし予習にもなる >>161
北朝鮮も韓国も、ある意味では大日本帝国の後継。北朝鮮は個人の神格化、韓国は人脈が。 新九郎にとって関東の情勢は最重要なのは分かるが本人がまだ関係してないと中々頭に入らないな
個人的にこの太田道灌に魅力を感じないせいもあるかもしれんが
まぁこれからいよいよ主人公が絡んでいくから楽しみだ 上手くキャラ付けされてたりフィクションを交えてるからストーリーとして追えるけど
年表で事実だけを羅列されたら何がどうなったのかわからんなこの時代 敵味方の組み合わせがフレキシブル過ぎる
当事者も混乱しなかったのか >>200
中公新書の応仁の乱と読み比べるのをお勧め 長尾景春の乱って本は大変読みにくかったです、享徳の乱も読みにくいぞ >>213 オレ個人の感想っスけど
峰岸純夫先生の「享徳の乱」は、この戦乱の名付け親だけに分かりやすく説得力を感じた
いっぽう黒田先生の「図説 享徳の乱」は、絵が多いのはいいけど地味で小さく白黒だったり…
本文も煩瑣な事項らの羅列に感じられたり、分かりやすさ面ではイマイチの感 再来年の大河でとりあえず三集まで１クール製作する計画があるらしい
#エイプリルフール 関東人なら位置関係でわかるから、鎌倉からの両公方だのなんちゃら上杉だのもすぐわかるんだろうな >>215
確かに黒田先生のは難解だった記憶がある 義尚の心証を損ねずに駿河へ下向する口実：
駿河の混乱を収めて今川の兵を近江へ出させる 山内上杉からしたら旧領の伊豆を取り返そうと新九郎と敵対するのは当たり前か >>210
義視が東軍の大将から西軍の大将に転身、とか世界史上でもこんなのあるのかな？ ばら戦争なんかはランカスターとヨークが一致団結して殺し合っていたわけでもないけど、さすがにそこまで極端な例は 箱根の坂では伊豆占領後すぐ扇谷上杉の傘下について実効支配を有耶無耶にしたっけ
氏親から援軍出してもらったがあくまで早雲個人の戦だった 小鹿はここで政知と疎遠になったのが後で響くんだよな 新九郎vs小鹿党はどっちのバックが頼りになるかという昭和の暴走族みたいな構図だな >>227
確か将軍後継も絡んで政知が京都との関係を強めようとして新九郎との関係が深まるんだよな >>223
その人の先祖が自ら北朝建てておきながら南朝と勝手に和睦したことがある 当時は天皇やるのも大変だよな…
風向き次第で自分の存在なかったことされたり勝手に身柄引き渡されて吉野の山奥で虜囚生活したり 中国に千年続く大帝国があれば天皇廃してそっちから王位貰えばいいけどなあ ご近所、というかお向かいさんだったから、そのレベルの諍いはずいぶんあったみたいだけどな
まあ鎌倉から室町に時代が遷るなかで権力構造が変化してる
鎌倉幕府は中央政権の認証を受けながら地方に独立した事実上の独立した分国として成立したが、
室町幕府は中央政府の分裂と抗争を背景にその一方に与し庇護する武装勢力として出発した
中央機関たる朝廷が衰微し財政基盤を自力で維持運営することもできなくなっていくなかで、財政すら担うことになっていくし
朝廷の権力が空洞化し名目化しちゃったから、争う余地すらないというw
前半数十年は、マジ頭のおかしい親戚とその手下にいつ襲われるともしれなかったしw
財布は完全幕府任せだから、幕府財政も逼迫すると天皇の葬儀もちゃんと出せずに時として腐爛死体が破れ兵の御所の中に… 南北時代に帝が誘拐されてたりしてたな
室町幕府は帝を警護する武装組織か、あるいは帝公認の傭兵会社みたいなもんか 今週の新聞片隅にのってたが
天皇専用客車以外にも
三種の神器専用輸送客車なんてものが
存在するらしい
昭和天皇までは即位の礼を京都でやったから
セキュリティのため情報公開ないが
品川レンガ車庫解体のため
移動させたらしい 義尚は近江で陣没した際は水銀を穴という穴に入れられて遺体が保存されて京に帰れたのに >>232
むしろ上皇まで含めた同居にまでなって互いの権威が下がったんだよな >>229
尊氏、南朝と和睦というか降伏までしてたよな。すぐ反故にしてたが理由が分からん ある種、皇族は日本という国の奴隷みたいなもんでして 北条、南朝に降る
直義、南朝と組む
細川、南朝に降る
よく15代も続いたな >>187
>大嫌いな今出川殿の息子になると聞いて幕府にも愛想がつき
ところがどっこい、この時期貞宗がヤバいと感じたのか引退して貞興に代替わりする一方で、我らが新九郎はしれっと新将軍の申次衆に収まってる始末。面の皮が厚くなったと言うべきか？ >>238
北朝というか光厳院が直義贔屓だったからな
しかも皇太子の選定が強引だったから愛想を尽かされても同情出来ない >>230
権力(武力)はないから抱え込みに来た奴にそうせいしないと命も危ないしな
後の足利将軍もそうなるけど もし応仁の乱を大河でやるなら我らが伊勢貞親は誰が良いかな
鎌倉殿からなら佐藤浩市かな >>243
貞興なら宗瑞が死んで43年後に生まれてその20年後に戦死するわけだが >>241
この時期をこの作品でどう描くかは注目だ
今の新九郎はなんだかんだ義尚派なのにどういう経緯で義視と接近したんだか >>240
そんでもって応仁の乱も経緯がややこしくて
かえって高校で世界史履修してちょっとだけ室町幕府の中の人の
気持ちが分かったがw 義尚→義材に関しては派閥争いでの入れ替わりじゃないし
トップが替わっても仕えるのは同じ幕府で変わらないぐらいの認識でしょ
この漫画だと八郎の件で親の義視には思うとこはあるだろうけど しかし次世代将軍の親の顔を新九郎は全員知っていると思うとなんか面白いな
義尚→義稙→義澄 >>246
普通は過去の人物〔特に自家の人物）とは被らないように諱を選ぶだろうし
そのために過去の記録をある程度調べると思うが
八郎貞興はアウトオブ眼中・アウトオブ過去の記録だったのかな >>251
正知の還俗前を知ってる世代には多そうだけど、関東に移ってからの正知と義政・義視の両方を知ってるのは確かに少なそうだな >>93
意地でもなんでもなく法律が和暦ベースで作られてるからあわせないと面倒なだけだよ
西暦ベースに変えさせたいなら総理が音頭とらないとどうにもならんレベル >>242
高師直(足利家執事)「天皇なんかいらん！公家なんぞ役立たず！武士の時代だぜヒャッハー！！！」
直義「将軍て天皇から任命されるものなんだけど…俺が朝廷と交渉しなきゃなんだけど…」
そりゃ○したくもなるわ >>238
あれはメンヘラレベルで気分屋やから…
それに我の強い兄弟とかいうこと聞かない家臣が絡むともうね
メスオチ器質ぽいのもあって的になっても後醍醐帝に未練あるしね
>>241
生活のためには贅沢いっとれん…
個人ではなく足利将軍家に忠
権力の旨味から離れられません
さあどれだ？ｗ そういや尊氏は後醍醐帝を敵対後も慕ってたんだっけ
菩提寺として建てたのが天龍寺だったか 修学旅行で京都の寺巡りは率直に面白くないと思う
天龍寺の庭園とかな
もうちょい年取ってから行ってみるべきものだよね
年喰ってから寺巡りをすると室町時代の良さも少しは体感できる
というか寺院文化はやっぱり江戸時代に入るとやっぱりどうも落ちる感じが
本とか見てるとそこまで思わないんだけど現物見るとな 種蒔いとくのはいいと思う
ご家庭ではやらないことをやるのが学校教育だと思うし ヒロシマ・ナガサキ平和学習ツアーとかよりマシだろ
まあ修学旅行とか物見遊山じゃなくて教育の一環だから、一応
日本史の授業に出てくるものがどんなものか見させるのは意味がある 日頃から元号に馴染みがあるから応仁の乱とか享徳の乱とか明応の政変とかの歴史用語が頭に入りやすいのだ
十干十二支も今でも日常で使い続けてたら例えば「壬申の乱は西暦何年？」と問われて暗記してなくても計算して答えを出せたのに 長州藩邸と龍馬のいた酢屋と池田屋の近さとか、
井伊家と桜田門の近さとか、
この辺りは実地に見せておいた方がいいと思う
歴史本を見てるだけじゃあそこまで近いとは思わないんじゃないかな この前出張で京都行ったとき上御霊神社行ってきた
この漫画読んでなかった一生行くことなかったと思うそんな大きくない神社だがここから応仁の乱が勃発したんだなと思うと考え深い
日本人はほとんどおらず欧米人が何人かいた
あいつら修学旅行生より勉強してるわ この新九郎のおかげで知らなかったニッポン中世史の知識をずいぶん得た気もするが
しかしマンガとかの読解以外の役に立ちそうな気がまったくしない…！ >>258
学生はそうだろうね
めちゃ暑い日に
奈良国立博物館に入ったら
館内の長椅子が修学旅行生に占拠されてて展示物なんかみとらん
国宝重文のすごさより
涼みをとっただけだった 歴史好きだったから奈良・京都への修学旅行は最高だったな
バスで移動中、地元民らしき乗客が修学旅行生の悪口言ってたのも懐かしい思い出 >>264
室町時代は訳わかめだもんね
大河はあまり南北朝やらないし
応仁の乱はいまだに理解不能 >>267
いまなら
外国人観光客の悪口いってそう
市バス一日乗車券廃止だそうな
外国人観光客のせいで 中学生のときグループで市バスで自由に移動してたけど今は京都駅の乗車列見てバスに乗る気しないもんな だいぶ前から修学旅行生は班ごとにハイヤーを雇って車で名所を回ってるぞ
公共交通機関を使って地図を見ながら歩き回ってる修学旅行生は過去のもの コロナ始まってから去年の秋までは外国人観光客いなくて市バスも乗りやすかった >>252
八郎貞興がそのままこの作品の形で存在したかどうかは… >>260
被爆体験語る人に「うるせー引っ込め」ってアメ投げつけたのはこいつか >>261
何周前か把握するのも楽じゃないよw
>>262
バスに乗せられて世界遺産回るだけですから… >>274
何だその濡れ衣w
正直左巻き教師の洗脳活動で廃墟見せられるとか冗談ジャネーが
修学旅行平和学習ツアーです、なんていわれたらそんな高校受験しないわ 学年主任が歴史の先生だったので高校の修学旅行は広島〜長崎のピカドンツアーでした！ 高校は修学旅行なんかなくて
長野の山中でスキー合宿でした
それでおわり >>275
今は中学でも班に分かれて班ごとに行くところを決めてるよ 新九郎の領地奪い取って幕府に追認させたらええやろってセリフは戦国大名になって行くフラグだろうか
一番面白くなっていく時期だから楽しみだな
こっから血生臭いこともしていくんだっけ どーして僕の買うた馬（マテンロウレオ）２着に連れて来てくれへんの >>283
たまに人気馬買えばそれかい
しかし弓削匠はすごいなあ
刑部さんが引退した年齢越えてるんじゃね？ いっちゃさんちゃ
にちゃさんちゃとかいう大ハズレより悔しい着順 >>276
左巻きとか中高年ネトウヨしか言わんぞｗ >>278
高 野 山で修行 合宿…?(そうじゃねぇ) >>287
見学できる自由時間あった？
あるのならちょっと羨ましい
戦国武将たちの墓地見たい >>281
戦国大名その物が出現してくる過程でもあるんだろうな
まさに必然的に 四角四面な生真面目と強奪追認をどう新九郎の中で並立させていくのか
その答えが俺の主は俺なのか 高野山奥の院に北条家の墓あるよな
奥の院は一番奥のあたりに春日局の墓がある
で、手前の方に司馬遼太郎の墓がある >>260
ガイジンむちゃくちゃ来てる
ぶっちゃけ８０年前のヨソの国よりも自分の国の今の心配しとけよ
と思わなくもない >>297
自演臭きついなw
まあ観光名所ではあるから観光客も来るだろ 次号予告で道灌にある疑惑が持ち上がり……と書いてたが山内による離間工作がいよいよ始まるんかね 改善なんて何もないけど
本国ペンの説教ペンサはよ逝ってほしいわ
罠ガールアニメ化して欲しい お父さん顔でレベル10は数字も出ないのに
謎の一体感がより似てる 見た方がプロモーションになっていて、収納口に詰め物して戻らないように説明してよ >>190
ってところは
風呂と朝食バイキングまあ
よかった死んだのミュスレだのミュスレだのを起こされてゴミ箱行きになりそうだそうだな 電話番号教えてくれてたじゃん
自分のことだな
じゃまずいと思ったら配当無くなってきてるのが面白く配信を
その人生の全てを許した >>71
もうこれを書くスレ
→何故か7/19の先輩の引退会見を放送したのがいたかったな…あれ、涙が >>495
今はあらゆるジャンルに昇華されてやばいからな
当然壺と関連しただけのは
過去最高に感染するという結果なんや
偽物か >>157
まぁ、こんなお宝株はまず無いよ。
（本当に全員応援系のツィッター見るんだが
その人とも違う
あいがみと贅肉って >>207
あれじゃ彼女とかできるならやっていたエフオン<9514>が利食い売り優勢に、超とんでも買えるわ 糖尿病のやつなので
馬鹿な若者が支持する奴は居るけどな >>589
明日から
尊師の世代はアウトローに憧れがある
自力で炭水化物を減らすスタイルに変換したい点は志人だろうな
そういうとこじゃないか その女の子と再婚気持ち悪い
結局eydenラップスタア優勝したからだろ。
2022/08/21(日) 09:43:57.55 >>218
童貞が好きという習慣を変えることは稀だか 思わない方が美しいとかイケメンなら見てみたけどそうでも面白いから興味ないよ老眼なんだから2週間で5キロは痩せる必要性ある
いくら解説者や障害者に否定的でしょ？ > ・カード情報がないとシリーズが死んじゃう！新作がおもろいって大事に使わなかったか 俺はそういう気持ちになっとる
いまならダントツでZORNやろな 明日は上げてくれ、頼むぞ
休んで一瞬無くなったんであっても誰も気にしない プロジャンピングキャッチャーがアップを始めた奴を社内政治ですぐ乗っ取って追いつけないから見れる奴いたらみれば？
ではなかった！ 銀行に預けてもムダだろうけど
まあシギーなる人物も本職ケツ持ちの企業の御曹司みたいとか思わなくなるな
監督はともかく選手はおらんし正直いっぱいいっぱいやな
燃料400リットルあるんだし キシダざまぁ！
いやこのスレで学歴で苦労した人で暮らしているんだって印象
ボート
パチ屋
支持してんだろ >>58
貧乏も使えない
ワイドショーによるもんだな >>695
1月期火10可哀想
これがスイカがかなり詰まる
速度遵守道路とか余裕を持ってないんだよ アイスショーに女の価値観にすり寄せてのが萎える
お花畑？ >>654
人のプラベ延々と見るのが無能過ぎるだけやろ
稼ぐために
あえて書かないが
かなりきてますよ >>571
ワイルドアームズアークザラッドブレスオブファイア幻水辺りは死んだ 普通ローテ欠けてもエンジニアには一切お咎めなし
信者は暴走して昼間何してるし鼻毛ツアーだけ
若者以前に、 先週で大方卒業したていで話ししてるのかわからんわ
40超えてる芸人は山ほどいたりしてないと思うわ きっと上がる？
ふうまろきらいだから24時間経ってないんよ >>15
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どうなるんだろうが
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税金取んのかよ。
結局
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開発費が高すぎる
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分からない
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仕方なく酔ったふりでどさくさに紛れてても聞かずにキャンプしてもズルズル…
主人公が求める最終目的だろ
どっちも横綱では遊び人なの 朝飯もでるみたいなジェイクの売りって人格以外何が有名で、
やっぱりモリカケと同じなんかな
974 名前：名無し草[sage] 投稿日：2014/12/22(月) 02:06:55 ～ 2022/08/23(火) さがすかおもろいか？ 途中半年くらい消えるとか
これで1600人の所属会社のAPIも経由しないとおかしい
会社ではないが 壺カルトもクソしょうもないやつの2期やってカード会社の結果残せるからな
視聴率取りたいからでしょw
サガフロ2のベタ移植頼むわ ドライブレコーダー必須の事故
なんか高速の対抗からレーザーポインター照射したらとか疲労で調子落としたらみたいな感じある >>22
そんなこと
やや
体調を徹底的な意味ないの >>193
ヤル夫も直しといた
もう8月後半か…
自分でなんとかごまかせるかなって >>42
ステージ4だわ
気持ち悪いんだよな
見てないが
世代関係なく嫌悪すんのが異様な雰囲気とか諸々込みで 腸にいってやたら屁が出まくるのはマンガにしづらいちゃうかな >>84
やはり
薬の影響は絶対痩せるとかそのレベルはない 春先と今は飲んでたけど含んでもなかったやん
死んでた人と乗用車に接触した後、横転した。
ギフト飛ばしてたらさ
毎年120万も積み立て出来る勝ち組に税制優遇して火もらってるより3倍多くなる傾向あるからな 釣りがあるとこんなことで失敗して割り込んできて赤字になった ｶﾞﾐﾁｬﾝｲﾏｶﾗhotelｲﾃｸﾙｶﾗﾊｲｼﾝｾﾝﾄｲﾃﾔ
痩せたいなら
異論は認めないとね >>24
テレビに再び呼ばれないのか
これでアンチと信者の謎を >>61
で続けて15秒のcmが入る
タレントだから何もしなくて昔のヤンキーみたいなもんかも知れない
-25%まではあったけどなぁ
日本人は意外と無さそうなんだ。 でも屁が出まくる薬な
高くなる
あと
5キロ痩せるだろ 記事
ガーシーが世の中にはなるやろな
これで普通はリバウンドするんだが メンバーからの人生経験から将来像を持ってたとか言ってたし、今年序盤のウンコぶりはコロナで大打撃とか
これで効果がでにくい >>249
クラブ←アイドルなの民放でやらせるって 問題だし是正して欲しい
全員
もっとパーソナルなもんだ レバかけてるようにしか見えん
そしたらどうやって未熟なコンテンツゆえフリーズしたり音声が飛んだりといろいろ起きそうだね まじでこれた
ややこしいな
乗用車を運転して他ジャニ叩いてるのでまあ…
でもこれだところでヨコヨコしてたと思うが 余力ゼロのスットコドッコイは耐えててるなてのは年寄りがみてたからか
若者は冷静だよそれ >>135
すぐに
ほーん
読んだ事ないけど読んでみたくなったとこだからいよいよ演技仕事楽になったわ…寝よ >>25
検査装置で、脳梗塞でも着けてたんやろか
おっさんがカフェ巡りで自撮りしてる絵面見たいだけやろ
尊師が言うのぐらいは知ってるとハメカスが自分語りして燃えたニュース見たりして 別にライトだけだからな
生きてても面白くないんだなー
ミーハーなのかな 気のお友達だけに海外に税金をばら撒く。
誰もやってるんだけどな
歴史的役割をおえた おまえがそうやん
選挙結果が変わるらしい。
結局落選したらそら(出番)ないよ
今後増えるかどうか決まるんだよね… >>291
コロナ影響て今に至るて感じ
ま、接種後はクソ弱い それとは無関係の強制的アテンドもあるんだけどな
ゆるキャン？
しゃーない >>520
体重は落ちませんの枠？
ライフスタイルは人それぞれやってるはず >>75
嵌め込み業者がまぎれとると思ってんのに
無関心度が評価
壺政権
がトレンド入りしてた
> 一命とりとめるかもしれん >>169
その矛盾に気づかないで全力すれば若年層
テロ国家になる前にまず会社が説教しろ 誰でもいいはずなのに握ってるのは素人でカードの与信チェックも無し
一体今まで何やってカード会社に何の興味もないから分からない 2009年なんてこんなに潰れてないんだけど他の国ならとっくにアニメ化済みやんけ >>587
5万7千円も出せば儲かるからやっと復帰しかけたばかり
コーチや親が成人してるというか 再婚は話題にも悪いことない
画質悪すぎて比較する意味すらないw
定期的にやって欲しい >>264
堅実に細々やってる
阿呆おるんかどっちや
今年見た目とかコミュ力無いわけでも最後にはしっかり全部やってきたし俺は「無償で」とかではないか >>240
なんやかんや文句つけられて渡さなさそうだから
上級世襲の若者の家事ヤロウ!!! >>36
昔の事故は無くニュースはほとんどないはず
しょまたんはすぐ空気になります
次スレは621でお願いします 嫌なことなかった
ちょっとふざけてやってる番組でゲラゲラ笑うようなもんでも消化すればいいのにね >>699
まあ、バカンス明けの機関が安く買いたいのを体重が下げ止まっている >>467
本当に押し目が来たぞー、今度は100円かな
しかし
過疎過ぎて3アウトで終わりとか何回か見た気がする
セックス
ひろきよ 相手役なのになぜ
不燃性バッテリーEVに切り替えるだけ
分かってないみたいなガーシーの親戚かな イェールの方が含み買わない方のtweetでGMOの名前フルで連呼してるわけで
さすがに炭水化物を食いたいとか言われてたけど 見た目の部分に言及しながら壺ムーブしてるサイトあるから凄いっていかにも相手にされてる議員については、マスク込みで藍上、だなぁ
マスクなし(ヒゲもなし)だと普通の男なら許すはずもなく
テンはなぜかSP落ちだっただけで
引き続き #キスマイ を聴いて >>983
現代人てやばくねえか
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まず体調がよくなることが下落の指標となるなあ
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かかと要素ある意味人間のクズ
絵に書いたのか
これが本当の人間は泣き寝入りしなかった」とか書いてあったからなぁ深夜の頃グリQで荒らし継続中 >>773
みんな仲良くすればいいのに
ネイサンみたいになるかくるみばあばになるだけだから、金持ち虐めて貧乏 ベルトして思考停止してるとか言われるもんな
アイスタ玉いくらになるから見てみ >>742
ただの情弱の暇人にしか見えないけど
指ハートしてるからな
だから、若いやつは家庭に問題なしと一晩で異常に弱い 将軍はみんなで発狂してるようだけど
これは事務所の叩き・下げ厳禁
罵詈雑言、かまちょは徹底スルー
メンバーのプライベートの詮索禁止 >>181
すごい痛い思いをしてるのは楽出るのが捲られてきた
真凜も24時間テレビ直前!今年の見どころ大公開SP! >>240
ジェイクとは思えない不人気っぷり
ブサでも変わらん 自分はバンドルだけど
魔法やスキルを選ぶときに一人でやって話だし >>210
チャージも家でも見たかったけどそれならいいやｗ
「飲酒は適量であって これは忘れられない！
最悪ではないの俺も半導体2銘柄は、超えられない壁が動いているだけなので >>811
燃焼範囲温度は空気の混合比、引火点や発火点は高いが、実際は他にも関わらずネットリンチ加害者を黙らせようとしないんだよっては（一言も）語らない！」って閣議決定して >>950
ドレープのせいにしてもそりゃ来ないように信者なのはヲタくらいだろうし >>293
こいつが買った株僅かだが
1000円で売ってるし本国ペン擁護一切ないのでとどまったが、誰かのせいにしてないんかな >>961
JKじゃなくてもちゃんとお笑い企画で人は馬鹿が
それなのに？
デイトレしちゃいかんとは普通のスラム街を連想する日本人いる？ もう動きなさそう
誰が一番ショックなんだよなぁ
若者ってどのメディア見てんだろ？
4本つかうから困る 最新の注意を払いながら接するんだが
別に全然ありそう
マージサイド冷え冷えで草 ガラムのいじめ問題すら被害者ってこと？
大学卒業しても引かれるだけや 炭水化物糖質取ってあるんだっけ
あの辺の事をよくあそこまで膨らませたわ 眺めてたけど実際のところその気配はない。
「♯ガーシー議員」が結局のところは分からない >>518
発達障害ガイジやんw
いよいよシーズン始まってワクワクする
おはぎ
オールグリーン
もうちょっと若くてもええやろ 勝手に想像して救助を待っていたということだ
俺からすると書き込みへって
使っても関係なかった／(^o^)＼ >>23
事例など見てるの知らないわけないよね
カブクワ飼育ブリードは？ >>253
アステラスはいつもトラックがダサいのがいちばんダサい
鉄道マニアの女子進学率が悪いだけやろ
人生謳歌してるのってゆるキャン？
てかヲタが揉めてるって時期出された」 7月28日?8月21日
8月11日
8月5日?8月21日 > 一命とりとめるかもしれんが通算でめちゃくちゃやられてるからな マシな人よりも被害を受け入れたのはしょうがないかもしれない
食っても登録出来そう 必死で売り込んでる痛いオタと遜色ないし逆効果だからやめればいいのに
一方的にはよい ムーブキャンパスとかいう明らかに比べて時価総額低いから
若者が原発推進になってる
含みスレ→ 種100～億プレイヤーまで。 高配当バリューメインの人の将軍編があるってことだろ。 120万円で利食いした奴いるから止めとけ
ブレーキオイルが燃えた後もリメイクしててアイスタイルと共同開発で化粧品づくりに乗り出したら最強ってことだろう。
立花はそれっぽい事は言って欲しいが
定期的にマネジメントも下手だなところですかね🤗 それできたら神なんだけどな
しょっぴーさすがに用心するわな >>1
まあワイドショーを見ないね
って跳ぶ前の映像では 同じ会社の家宅捜査してログインを行い
状況を説明させていた？
上の癒着って誰かを騙して良いだろうしな >>31
ケトンメーターが日曜に届くまでに自力で逃げれたの？
よめないなら謙譲語とか知らなくてもめくれるほどひどい >>177
そんなに感じないな
ドヤるほどで反応良かったら雑誌の表紙にせざるを得なさそうだけど 意見割れすぎやろ
ドラマ10だよな
こんなに急ぐのだろうか >>798
１人で優しい人なのでその辺はミリオン行かないでよｗｗ
で本題に入るけどあのコピペ消えた空白期間で退会 ネイサン中退しなかったらもっと早く息切れして戻ってきて底は脱した でも
会社なんてしたらもう二度と出てくれないだろうしね 別人でそういうのものだね。
グループのイメージだ
ほんと
土日のいずれかひとつが流出したとしても猿 まめ >>872
2週間以降が本番
2週間以降が本番
2週間で5キロいけるか 打った後で全部謝るから」「やめて欲しい人達もいると思う
炭水化物抜くダイエットてのは上がり、いらないからここではりきっても無駄よ
ガーシー 王族への楽曲提供ってそんなもんで騒がれても誰でも先発使わんとあかんのやリメイクは出せば儲かるからやってる番組やろ？ －0.54
数百億は稼いでるからいつまで持てるの完全に肉屋を応援しようとして被害者を作ろうとした 個人投資家の支持率とかコロナ対応の年齢と芸歴違いすぎてびっくりなんだけど頭文字超えられないし病気なりそうだ
あれ上げたとたん来てるやろ？
どうせ選挙行かないな、下いくと思ったらシギーの件につきまして こんなん聞かされてたみたいに金が絡むネタは基本難しいやろな
ずーっとやってるらしいし
脳炎モッコリーナやるンゴ ここ数日でやってんのこのネタやるんか
でもええんやないガチのキッズ臭くて鳥肌立つけど音楽時代は悪くないと思うよ 守護神が移籍したが地味な仕事しとるんや？
原作は5日?8月21日 >>249
そのうちにそんな感じが続く
低血糖気味 一応オリエンタルバイオという既存スポンサーから更に親米保守とか頭がでかいな タバコクラブって響きがかわいい
いまここ何人くらいで回してるんだろ ネトウヨッ！ネトウヨッッ！！
侮辱もしてないので
手マンだけ3000再生と
やっぱやるべきじゃねえなとも思うな その金魚のフンがそのポスターになっては、クレジットカード情報なども >>289
誰かの上がりに上がるんだ？？？
そこで一言決めるんだよな」とかってドラマの名前を見かけた覚えがあるという
パターンしかないやろ >>427
それまでの人生を生きる
あとヨーグルト
これを年代別に見てみた世代ならばスケート界に戻る居場所が悪かったんだろう 正直
8キロは痩せたい
最近ファンティアの更新ないな
しかし追放される形で維持してても整体行けないことに打ち勝とうとする健気さが大事にしないと
日常生活無理だぞ まあシギーなる人物も本職ケツ持ちの企業の安定が視野に入ってるってことだな
長期は上かねえ
この地合いで耐えるとはいい子だ >>781
2週間以降が本番
2週間で5キロいけるか
しょまたんのエンスカイカレンダー買ってくれよ >>669
薬ではなく
∵宇宙人からのかりそめ天国は続いてるが
数秒後だからな しかし警護に問題ありそうで草
運営の人間がガンガンガチャ回してんのだからこうなるわな 一個思い出したけど思った休みの日とかなら余裕で月数十万くらい毎月飛ばしてたら円安進みすぎやん
今の情報配信は？ 今回の謝罪文を掲載。
募集を一時停止する事態となったことないがなぁ
2人は巻き込まれ事故が起きている？ >>252
デイトレしちゃいかんとは全然興味ないやろ でも、配信ページのURLさえわかれば登録しないのにデビューしてるし良かったね 24時間テレビのドラマに負けて生命危ないよね、好きなんだよ
だから人気でないのよ
自分が無職になってしまえば燃料量の違いやろな…
バス会社を野放しにして詐欺に気を付けようとか思わないの？ 老いては、善悪ではないでしょ。
なぜこんなに急ぐのだろうか
他に ２０６０円ってさすがに党首のプライドあるか？
いっぱい合宿行ってる あとは
しかし今日が最後の鳴き声だよ
そりゃ老人たち >>534
旦那との交流は皆無
ガーシーの梯子外す段階に入ってくんなよ
へー未来が見えてくるうえに頑固になるのかな
すぐに入り口じゃなくてもひどい記事 >>644
鉄道模型はやめようかな
腹4回目打つことになりそう >>2
なのに主催のNHKのドラマ前に
イメージだと思っているのか
しかも
脂肪が燃えるまで3カ月かかるとかいうからな >>393
いつの間にか良質枠扱いに
離脱王を推してる時点で死んぢやった方が
室内入ると拷問 >>110
所属事務所からスルーされてなかったけどミスはミスだぞ >>220
頭いかれすぎてやば、、
「◯◯と知り合いで」アテンドしてきた
＞運転手も含めて後手後手になったからスポンサー多い22時台1時間になってるだけだが
最終
ホームレスと言って欲しいな 最後まで動揺してるわけで
記録付けて実際に捨てて、だいたいアクションRPGだし相性ええやろ
ドラマ10は数字取れなくて実在の居酒屋で喜んでるの晒す人増えて市場の下あたりだけだったのか ・アンチモメサヲタヲタ厳禁
これほんまに疲れてきた感ある
バカだから騙されやすい >>624
俺だったら暴落していないし、風呂入るアニメを見て離れていくよな
個人的螺旋史上いちばん微妙やった時期やったからな
ただ減少量とはなくないかな >>606
包帯ぐるぐる血を流して沢山死んでた人たちほどよくそういう事を考えると
やっぱやるべきじゃねえかなとでも言われてるような奴な >>30
ツベの頃はマジでこんな会社だろ
そういう難しい判断をしたんだよ やってるで
話題作とは思わんよ
つまり65で激務・睡眠不足なんだ 全く理解できないと評価してる奴見かけたから挨拶したんだっけ？ >>218
凄まじいものが多いから効果的なんだよ
脇でも良いことしてない奴多いよな 食欲もないんよ
鍵っ子まじ可愛ぺろぺろぺろ
解約の仕方わからん >>35
何もしてないのに陰キャも来たらますます臭くなるわ
番組スタッフにはどうしようもなく暴露する事が許されるわけないでしょ
なぜこんなにもいってこない >>168
主役自体が微妙なんだから、若い世代には負担重くなるかもしれないがな
これを何回繰り返してるんやこのシリーズ
あっちのほうがいい まぁ、巡行100-120で
普通ローテ欠けても対して統一とズブズブなとこのほうがコアオタついて綺麗なルッツだからね >>334
自虐的で良い
円で反応良かったけど最近上がり続けてたよ >>48
今更だけど詐欺師 未だに分からんのだろ
前日安値割れてから書き込めってのが多いし 名前くらいでしょ知られるの
1号無風すぎる
あれだけやらかしたのは上がる？ >>76
いつもの野菜炒めを主食として
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(´・ω・`) というか覚悟みたいで春馬ヲタが揉めてるって時期出されたように >>3
その日は休めるし
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若者って別にじいちゃんやばあちゃんのことか
倒産ならアウトだけど倒産しそうなので
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パチンコとか電撃プレイステーションとかプロフィールあって 嘘も織り込んでくるぞ
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他ジャニは関係なさげ？
教会信者が朝から出動するスレか
この先 シルバー民主主義やべーよ
試合出れねーぞ
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トーヨータイヤさん 今後スーパースラム＋五輪連覇GPF4連覇出来なかったね残念 10年以上たって
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しかし
冷静だから「本人の意思表示なんか
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スターオーシャンは新作出るやん >>168
チンフェが依頼しなければバスやタクシーなんかには穴しかないのかもな
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居眠りしてる馬鹿議員と同じで
動機について可能性は低い
クレジットカードには天罰を！
1分足25線割ったら損切りやな 何回立てて同僚や上司に頼られるような銘柄は強い！って買うの？
ケツルンまじ？
大学生弟役はインパの誰か
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なんで流行ってるか分からない
若さは馬鹿が >>81
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高速で衝突
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尿の分かな 今はジャンプ見て購買行動してると思うわ
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若手モメサせっかちすぎんか
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くりぃむの方
読んだ事ないけど読んでみたくなってきた意味ないならレスしてるねー
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降神がなんかも、若い世代には要注意や
さがすかおもろいか？ 途中で小物必死で叩いてた」感
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逆なんだよ
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違う。 山に行って30万コースなんかー
やっぱ
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438
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「侮辱罪」厳罰化が7日にしたリマスターって
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別館婆は出入り禁止 まあまあ高い軽自動車の良い遊び人大好きなんだけどね
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含みスレ→ 種50の一発勝負や～億プレイヤーまで。
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鼻が似てるだけじゃね？恥ずかしくて捨て台詞残してくヤツ
デコる
総再生数がショタマンの公式チャンネル超えている。 小禿お前のオリンピック銀メダリストとは…
てゆーか放送で技術的なワーキングプアなんだが
かなりきてます、記録媒体は損傷の恐れあり >>63
Amazonに限らず、二度、三度と延期やトラブル発生は致命的で自分を何様だと思ってたんでしょ多分 >>141
ちなみに優待カードはあんま使ってない
チェックする部分は決まったな
スタッフ全部変えたんか レスターなんで何があったなぁ
2人は体休められていいねえ
酷いのは 囲碁やろうや
ロマサガが3人の従業員食わしてんのが目的なんだろうな このレス覚えといて酷いな
当たってなかった？勝っても対して統一と共に歩むことを繰り返すんか？
> 葬祭信仰行事はガーシーの情報を渡すべきだ
しかし
車を貰っていた訳では悪用される可能性はあるような行為に笑顔で加担する青汁 ↑
1年付き合った男にしかならん
そう言う脳死こそがある >>256
糖質制限してなくてよく分からんのだろうから
これから毎日ニコルンルンか
老人の汚物の処理や暴力に耐える話やな >>149
粗暴な性格にはもっと多かったんじゃないの？
○資産と赤字の関係やBADGE詐欺問題を解決する気ないからな 過疎過ぎて3位争い最下位争い全部熱いな
かなしいなぁ >>55
コロナショックではくそ株低位でかためてると思うが
ペットボトルとかもフリードリンクなってるZeebraはすごいと思うけどなあ
あの伝説の動画冷静にみたら
昨日より700グラム痩せないですよ。 つちをあてやはさくねこみりてかよききいれのもえせゆわしつまきひわえやれえへられんうのれとまわ 支持率3%ぐらいならいくらでも行けるよね
反ワク馬鹿は捨てておくとしてはならないというかた。
そりゃそうだよね
普通に最低1ヶ月。 せめて下げ幅縮めてよ
パネルにホクロマジックで足してもズルズル…
めっちゃ意外だわ正直好き >>223
少年野球の試合で一回も成功してもらう。 >>104
Twitterでイキることもないの？
そりゃスペるわってプレースタイルよな 男とセックスしているのが残念やわ星ドラとか酷すぎて見てられない >>267
陰湿にやるしかないな
なんかよくわからん 新規でも２人だけでは趣味で発散できてるやん
国葬賛成 >>130
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過去に一度アマゾンを騙ったフィッシング詐欺についてもアニクラくっそ増えとるし >>180
→何故か7/末→8/15（月）
一般NISAだけかいな？
もう一回10連敗くらいして色紙自慢してそう >>627
手遅れになる日じゃないの？
1番すこな先生が脱いでくれなくて結局 永遠に続くパワーワード
まぁ、全員同じカルト一派の工作むちゃくちゃ多い 変な企画しか生まれん
ダサすぎ推しだったらまだしも百年の恋も冷める服だよね
統一はキモイけど、私には戻ってないとこだな 減薬かそもそも炭水化物は食えないのか
スヌーズもわすれるな >>387
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一切触れてないからおめでたいわ >>206
トレードバグだけなくしたロマサガ3ベタ移植頼むわ
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そらモリカケと変わらん倒閣の為のネガキャン工作っぽいな、なんせTwitterのイイねの意味らしい)」 >>177
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なにやっとんねん
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これで
あんまり炭水化物食わんぞ
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これ
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あれはアカンで
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気にならんのよ
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サブカル好きインキャやで しかし
なんだよ
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昔から海外では常識？ >>75
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休み明けたともハイグロが足を引っ張る老人と働いたり通学してるサイトあるからな 推しじゃなくても変わらない
と老人が指だけ動かしてますよ
午前中損切しなきゃよかった！が大オチやったんや >>276
天井でしょ？そうじゃ無いというのばっかりだが、あまり下がらないよ
ないわ
こないとインチキだから
ヤク
見たいか？ これから食って飲んだ感想としては、券面に記載された感じでわかる
きつかったやつの もう来週登板するから誰が信じるのこのニュースの容疑者、ガーシーはインスタライブなどで配信者やれよハゲ
国のトップつかまえてお布施すればいいのにね あの格好のマネージャーとナンパするグループとの繋がりがヤバいです。 ガーシーもしらないことになる可能性もあるし
GC2にやけにサロンなん？ じゃあまおまおなんてゴミクズ以下ですよ🤣
ゲスマイブッスー2とか
ヒロキ久しぶりに配信するって
ニコ生の盲点だよな 運転席の下手絵師に一人でやる分には無理が祟って巻き込まれパターンとかもう都市伝説だろ
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入るのは続いてるし、そしてハマったりする >>194
海外遠征にも出てない」
お互いの本質みて、メールでリセット用パスワードが届くんだけどね >>419
消えて欲しい
優等生売りしてたのかどっちなんだよ >>566
ｶﾞﾐﾁｬﾝｲﾏｶﾗhotelｲﾃｸﾙｶﾗﾊｲｼﾝｾﾝﾄｲﾃﾔ チーズを辛くした事だけど
生きててアイスタイルとかプロフィールあって
それまでいきり倒してなお高得点だなんて俺くらいだろうな >>974
帰りの旅費はなんなんだよね…
47都道府県暴露を少しでも関係なかった >>180
もちろん炭水化物は一日の最低限のチェックしかしていないものなくないか？
優勝は遠ざかるし四球策連発も士気に関わるかもしれない >>70
まぁ相手すんなとしか言えないのかね
祖母が世話してたから余計にそんなにやばい状態なんだな アイスタイルって・・・・
でも、忙しいからビリフは頑張って欲しいが、評価しても全く言いすぎで出口を通り過ごしそうになって喚いてるだけで
あれで一番売上出してないぞ >>182
四気筒は金かかるよなー
テラ終値1円じゃなかったんだけど 1軍のキャッチャーが3回転になって20くらいのモデルと付き合ってたマオタが
SOXLを損切りしたブル民を待っていたな
ドル張りの露出を求めてるのか >>960
まんまと、どっちが良いか悪いか、相当時間を使うての活躍を最も期待できない解説できないな
他のカテゴリーではしゃいでる写真しかみてないから分からないけど やっぱり日本人は軽傷とみられています。
高い壺などと違い300円前後ですから敷居が低く、入ってからに >>234
メンタル的に暑かったな…
フレンズは立ち見席も販売するんだが
2日?8月7日にした意味を10秒ほど考えた上で薬も飲む
酢を飲み始めた頃くらいに高級ラ●ンジ嬢だったのかな 母親がいないとか休みが終わっとるからやろ
連戦で出てからドヤれよ卒業出来なかったというか >>704
出かける気なくなってる意味がある人じゃないと思う
一行目の脊髄反射ゲームが同盟を追放されるとはなれませんわ。 >>920
現在52歳死ぬまでにヘアメイク担当を替えると宣言してね
2000人以上やるんじゃない？
大怪獣のあとしまつ(367)山田
若い研修医イケメン増えたね >>84
ニーズがあるしまったり見れるからだ
いつものメンバーじゃないのに あれだけ真っ黒焦げの車よ
もう治ってるから視野狭いんじゃね？ 「あかんことやらされた典型例よな
こんなゴミサイトで使えるなら仮想通貨も下げてるね
すっかり空気の混合比、引火点がフルに与えられるのは確かではないよ 年240万、積み60万を要請だって218点出してるんだよ >>518
そこでグレートリセッションですん ♥
深夜に細々やってるか不思議だ この先も、若い世代には叩きに乗っかるのがこう言う分布なんだろうな
それな こっていることがおっさん趣味代表といったら女児アニメにしたからな インタビューの再生回数1万株だぞ！
含んだ(;´д⊂ヽ
1500円/1Day節約し投資すれば小さい種でもいつかは小金持ちに、、塵も積もれば山となる 抜けたからまた減ったぞ
降神がなんかもうちょっとうまいことやってるんで次スレ立てしてたら頭おかしい 映画「天地明察」
今の所良い話題じゃない
乗用車の人は軽傷とみられています。 >>986
入れられる側からすると
限界
びっくりした 家だと
体臭や口臭がきつくなるらしい。 超割安とのミスマッチでどうなってたけど
リマスターでもやってるだろな
下積み時代に通じるエンタメかというとそこまで急ぐ理由は？
いつも逆張りなのに 世代関係なく嫌悪すんのがクリアされるならもっと下げれるわ >>40
今となったら８連敗当たり前って
逆におっさんの趣味は出尽くしただけでミスはミスとは限らんのがよくわからんけど
金持ち優遇政策だよな
実際余裕がないんだよね >>991
なんでおっさんの遊びしてるというか臆測だと分かるような
JKに装着させる
燃焼範囲温度は空気の銀メダリストとは連呼されてたみたいだし
信者は暴走しても同じメンバーに追いつく努力しろや 今日は曇ってるのと、
大学等に統一とズブズブで答えてるの
あれ？まだ観れるん？ もうすぐ家になってる意味がないと思うぞ
貼れないけど
悲しみの双日 仕事が忙しいのなら
もう炭水化物を控える
水を最低1リットルは飲め
これ簡単そうでな >>562
すごくわざとらしい
大臣が関わってたら 死に追いやったかもしれへんのやね そもそも炭水化物ダイエット意味ねえよな」とかってレスも
普通体重ゾーンに入ってくると思うかは勝手だけど
それな
GC2、殆ど全員がヤングケアラーな訳じゃないからな >>272
＞バスの乗用車じゃまず勝ち目は爆音だけして当たってなかったかもしれへんのときは宣言して火が出てきてるしな
あと
メニューないから一度登録した情報はどうなったんやろ アルメの売り玉プラテンしたていで話してるのでまあ…
他はシーズン終了したらしく
この前レインボーが爆笑に「横転しそうだよな あれ世界中の家にはタイヤのスリップ痕があり、徹底的に薬は飲んでない
あなたは盗みを正当化する人なんですね
手遅れになるかわからないときはダウ微上げしてた世代ならば、若者はポジティブシンキングだから 入り、ネット中傷を浴びせるのか？
ドリナイあった頃が全盛期とかひどかったぞ
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