【ワンパンマン】強さ議論スレ part115
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●荒らし煽りは放置。荒らしにかまう人も荒らしです。「またこの流れか」「またこいつか」等いちいち反応しないこと
●相手が荒らし煽りでも個人攻撃禁止、徹底スルースルー。気になるなら2chブラウザ使用、水遁依頼
●次スレは>>970を踏んだ人が立てる
●スレ立て時は一番上に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」をコピペして立てて下さい（荒らし対策の為コテハン表示）
●前スレ
【ワンパンマン】強さ議論スレ part114
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1640015264/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured ■よくある質問１
Q.アニメのオリジナル描写はランキングに反映しないの？
A.本スレは漫画のワンパンマン強さ議論スレ。なので、議論対象は、ＯＮＥパン、村パン、コミックス、ドラマＣＤ、作者発言のみで。アニメは対象外。
原作と矛盾しない範囲での補完描写や戦闘描写などであれば、例えアニメであっても議論の根拠として使用できるが、
作者が主体的に関与してるか不明なアニメのオリジナル描写や原作と矛盾する描写などは議論の根拠にはならない
Qランクの見方は？
A.ヒーローと怪人の「強さ」を原作へのオマージュで「神、竜EX、竜、鬼、虎、狼」表記を「強さレベル」として使用。
ゆえに原作の「災害レベル」とは別物。原則としてキャラ毎の相性は考慮しない。
同ランクは左に行くほど強い。
災害ランクは、作中でも「災害レベル」を表すほかに「怪人の強さ」を表す指標ととして２種類の使われ方をしているが、
本ランクは「怪人の強さ」の方の使用法をクローズアップする。 ■よくある質問２
Q.メルザル・ゲリュ・グロは竜なの？ボロスは神？
A.第２回キャラクター人気投票でのゲリュガンシュプの台詞より
「俺とグロリバース、メルザルガルドの最上位三戦士は、災害レベル鬼は軽く超えるんだよ。」
「ボロス様はレベル竜なんてもんじゃないよ、１０日もあれば地球全土を更地にできるだろう。」
最新情報では、ヒーロー大全のＯＮＥインタビューで、ボロスは「竜以上・・・」とされている。
Q.フブキの位置が高すぎない？扇風鬼に惨敗してるのにおかしい。
A.「ワンパンマン」が続く限り、ストーリーは進み、キャラは成長していく。
対扇風鬼戦は、サイタマがＣ級でフブキがまだサイタマの存在も知らない頃の話。
現在のフブキの位置は、ＯＮＥパン最新描写である、対タツマキ戦の描写を基にランキングされている。
Q.作中最強キャラは、サイタマの血を吸いサイタマの攻撃を回避し続けた蚊じゃないの？サイタマに引っかき傷を作った子猫じゃないの？
A.違います。蚊も猫も、強さ議論の対象になりません。理由をあげようと思えば、いくらでも挙げられますが。
ヒーローでも怪人でもなく、スレルールに則った想定戦闘シミュレーションも出来ない存在である事。
描写を見ても、蚊はその後ジェノスの焼却砲で一網打尽にされており、子猫も単なるペットでスペック的にも最強でもなんでもない事。
もともとがギャグ漫画であり、バトル要素と切り離せない描写ならともかく、そうでなければ、ギャグなどそれ以外の要素は切り離すべきである事。
もともと強さ議論自体がマニアックな趣味で楽しめなければ意味がないのに、蚊と子猫の議論を真面目にしても全然楽しくない事。 【強さ議論の前提ルール】
１、議論は誰でも自由に出来、変更希望がある場合理由を添えて、修正ランクを貼り付けることが出来る
スレの流れで大多数に異論がない場合、新ランクとして扱う
２、人格攻撃、誹謗中傷の禁止。根拠のない決めつけなどがあった場合、どんな正当な意見も却下。
３、情報の順位は媒体に関わらず、後出のものを優先とする。
４、描写・設定から考えられる合理的な推測はＯＫ。しかし独自解釈や過度な思い込みは認めない。
５、ギャグ漫画ゆえに物理法則は適当だが、単純に数値比較出来るなら根拠足りえる。が、科学考証は程々に。
６、修正提案が始まったら、雑談はなるべく控えて程々に。
７、描写・設定の無いキャラはランキング入れない。
８、情報源は「コミックス」「村パン」「ＯＮＥパン」「ＯＮＥ発言」「村田発言」。
※「ヒーロー大全」と「アニメ」は参考程度とし、他媒体と矛盾しない範囲でのみ根拠とできる 【議論のガイドライン２ 議論の言葉使いについて】
議論スレの宿命ですが、議論ですから論争はつきものです。時には相手と激しくやりあい、勝ち負けを決する事もあります。
負けた方が根に持って、荒らしになる事もあります。議論に参加するにはある程度は大人の態度が必要です。
過去の例でいうなら、ガロウボロス論争などはお互いの中傷合戦と堕してしまい、もはや議論にならない事がよく見受けられました。
ワンパンマンは低年齢層から大人までファンの年齢層の幅が広く、その為、知識や見識にも差が出る事があります。
Ａにとっては幼稚な妄想にしか見えなくても、Ｂにとっては真剣に考えた意見の主張です。
具体的な中身には指摘せず、一方的に「妄想」と見下して嘲笑する様な態度は、どうぞお控え下さるようお願いします。
相手がおかしいと考えたなら論破しても構いません。突っ込みまくっても構いません。ぜひ議論して答えを出して下さい。
その為の議論スレです。
相手を見下す様な言葉、誹謗中傷などは控えてください。（例、厨、信者、妄想、中二病、バカ）
相手に対しては敬意を持って議論する事を心がけてくださる様にお願いします。議論するのに罵倒は必要ありません。 ■ＯＮＥ発言まとめ１ （2013/07/12 原作90話時点
・今のソニックは雨降ってなくて武器あれば深海王に勝てる
・深海王、天空王、地底王の三王は互角
・ジェノスとソニックは戦っても決着つかない
・プリズナーでもキングの家に突っ込んだ鳥とかには勝てる
・ジェノスはＳ級の中でも結構強い方
・協会編であの場に金属バットがいたら状況は結構変わっている
・金属バットの「竜でもいけるぜぇ」は状況による
・キングの身長は187cmくらい
・タツマキが万全なら黄金精子に勝てる
・黄金精子とオッサンは互角くらい
・モブとタツマキは普段はタツマキ、本気だしたらわからない
・マルゴリはサイタマが来てなきゃ被害拡大で災害レベル竜になってた ■ＯＮＥ発言まとめ２
「ジェノス以外なら深海王に勝てるの？」に対する回答
・攻撃力ないと厳しい、ソンビマンとか厳しい
ゾンビマン関連の質問に対する答え
・腕は取れても15分程度で完治する
・ミキサーレベルでぐちゃぐちゃにされると死ぬ
・素の身体能力はＳ級で最弱（ただし言葉を濁していたため確定かわからない）
・深海王に勝つのは厳しい
ガロウについてのone氏の発言
「ガロウとボロスはどっちだろうな？前までは絶対ボロスの方が強かったけど、
今のガロウはもうほぼパーフェクト怪人みたいなところがあるんで。
わかんないですね。いい勝負・・・いい勝負するところで
接近戦だったらガロウの方が強いんじゃないかなとは思いますね。
接近戦ていうかパンチとかキックとか、そういうのはだいたい避けられるっていう。
■村田発言
・サイタマが宇宙に飛ばされ月にぶつからなくても、オナラで戻ってくる。そうじゃなくても何らかの手段で戻ってくる。
・ゲリュガンシュプは投石の技術だけならタツマキ以上。摩擦抵抗をゼロにして亜光速で攻撃出来る。ブラックホールが使用できるかは解らない
・ボンブはバングより強いから出番を増やすべきだ
・オロチの災害レベルは竜以上
・オロチはタツマキでも敵うかわからないほどの強さ 【議論のガイドライン３ ジェノスの弱体化補正の扱いについて】
この作品中、最も弱体化補正がかかってるキャラがおそらくジェノスです。
強い敵のかませ役として、色々な弱体化補正が上乗せされています。
例えば、油断。よく背中から不意打ちされます。深海王の時もハグキと精子の時も後ろから不意打ちされてます。
例えば、周辺を気にする。深海王の時の避難民、Ｇ４戦の時の街や住人の様に、周囲を気にしてます。
例えば、余裕。蚊娘の時も慢心してデータ分析もせず敗北。ソニック戦の時も余裕見せてマゲをもぎり取って攻撃せず。
例えば、ダルマ。サイボーグでパーツ交換すれば済むので、ご都合主義的に強い敵の引き立て役としてよくバラバラにされます。
例えば、腕もぎ。あまりに焼却砲を強く描写しすぎた為でしょうか、とにかく強引に腕をもいで焼却砲使用不可状態にされます。
ジェノスの考察をする場合は、これら弱体化補正に気をつけて下さい。
全て排除して【描写・設定されている中で考えうる最強状態最大戦力】で考えて下さい。 ■申請例
修正案
【変更希望キャラ】例、テンペスト
【変更希望ランク】例、竜２ テンペスト、黒い精子、マルゴリ、ボロスの宇宙船、ワクチンマン
【理由】例、テンペスト3兄弟は怪人協会全体に匹敵する実力があり、それを裏付けるように地元では
知らない奴がいないほどの実力者であることが分かっているため竜2のトップが妥当である。
さらにサイタマさえラスボスのような強さと思ったほどであることからこの位置へ
（最低限、描写・セリフを手がかりとし大まかな勝敗予測も書くこと。）
２、人格攻撃、誹謗中傷の禁止。根拠のない決めつけなどがあった場合、どんな正当な意見も却下。
前スレで執拗に暴言を使っている方がいらっしゃいます
前提ルール２に基づき意見が採用されることはありません。
>>1
●荒らし煽りは放置。荒らしにかまう人も荒らしです。「またこの流れか」「またこいつか」等いちいち反応しないこと
もっと言うと暴言を吐いた方の意見は【無効】ですので反論する必要はありません 神１ サイタマ
竜EX1 ボロス≒ガロウ
竜EX2 怪人王オロチ≒タツマキ、サイコス
竜１ 黒い精子、マルゴリ、ボロスの宇宙船、ワクチンマン、大怪蟲ムカデ長老
竜２ 育ちすぎたポチ、ゲリュガンシュプ、ジェノス、ボンブ、バング、Ｇブサイク大総統
竜３ ゴウケツ、メルザルガルド、アトミック侍、クロビカリ、アマイマスク
竜４ ニチリン、機神ボディ、阿修羅カブト、ホームレス帝、嫌なピエロ、転生フェニックス男
竜５ 駆動騎士、ニャーン、童帝、ソニック、ウインド、フレイム、機神テック、メタルナイト(単体)、ハグキ、ヘビースモーカー、バクザン、やせ細りモヤシ、機神レイ
鬼１ ジャガン、金属バット、獣王、覚醒ゴキブリ、Ｇ５、蟲神、百々目蛸
鬼２ 豚神、ぷりぷりプリズナー、深海王＝地底王＝天空王、ゾンビマン、モスキート娘、キリサキング、チョゼ、カオハギ、マッソー
鬼３ フブキ、Ｇ４、バンパイア、ムカデ先輩、魔ロン毛、扇風鬼、弩Ｓ、ガンリキ、グリズニャー
鬼４ イアイアン、超マウス、ハエトリノ、シャワーヘッド、イッカク、アーマードゴリラ、アクセル、スイコ、バキューマ、ラフレシドン、フリーハガー、サイレスラー、デストロ、獅子食いシマウマ
鬼５ バネヒゲ、オカマイタチ、ブシドリル、巨大黒鳥、ハンマーヘッド、17万年ゼミ幼虫、ネットサーファーズ、子グリズニャー、拳闘魔人、三羽ガラス(全)、爆速カタツムリ、奇襲梅、ムカデ後輩、昆布インフィニティ 虎１ ヘドロクラゲ、デスガトリング、スティンガー、マッドドクターフィッシュ、ココウ、マースレイオ、ボルテーン、タコヅメ男、バタフライDX
虎２ 雷光ゲンジ、黄金ボール、スマイルマン、イナズマックス、スネック、主将ミズキ、フェザー、電気のヒモの化身、大哲人、ブルーファイア、重戦車フンドシ、テジナーマン、ニードルスター、ツインテール、一発屋、グリーン、シャドーリング、三枚舌、鎖ガマ、ネオ微炭酸BOYS（単）
虎３ ワイルドホーン、電気ナマズ男、エアー、マーシャルゴリラ、ジェットナイスガイ・改、山猿、マツゲ、シューター、下水ワニ、三日月フトマユゲ、ナルシストイック、ダブルホール、ベンパッツ
虎４ 舞妓プラズマ、デストロクロリディウム、海人族、ガンガン、ポイズン、ブルブル、ロジー、カニランテ 、怪縛のシェル、ヘビィコング
狼１ 引きこも侍、鉄骨、メガネ、豚の貯金バコン
狼２ ダークネスブレイド、タンクトップブラックホール、ザッコス、ダイナマイトマン、シタノビール
狼３ 無免ライダー、十字キー、喪服サスペンダー、フードバトラーフトシ、タンクトップタイガー、オールバックマン、赤マフ、セキンガル
審議中フラッシュ、エビル天然水、
不明：番犬マン、ブラスト、神っぽいもの、メタルナイト(全兵力)、アマハレ、ザンバイ、ハラギリ、あの御方、忍天党のメンバー、残酷竜、エリミン、スイリュー ・ウインド→ウィンド
・フラッシュ、エビル天然水、ウィンド、フレイム、タンクトップマスター要審議
ただフラッシュと天然水に関しては、更新ですぐ描写くるだろうから待った方が良いかも？ 立て乙
【変更希望キャラ】雷光ゲンジ
【変更希望ランク】虎１ バタフライDXの左
【変更希望キャラ】電気ナマズ男、舞妓プラズマ
【変更希望ランク】それぞれシャドーリングの左、虎３最下位
フラッシュ議論に流されてしまってたけど
この辺前スレ中に反論無かったんで採用してくれ 前スレから
フラッシュは次回更新までは変えられないだろうから先に他の申請を
【変更希望キャラ】雷光ゲンジ
【変更希望ランク】虎１ バタフライDXの左
【理由】前スレ>>302の通り、ゲンジとスティンガーが戦えばゲンジが先制する
そこそこのダメージは期待できいい勝負になるのでスティンガーと同ランクで良い
これとは別に
【変更希望キャラ】電気ナマズ男、舞妓プラズマ
【変更希望ランク】それぞれシャドーリングの左、虎３最下位
【理由】現在のこの二体はゲンジ戦のみの評価でありモードチェンジが含まれていない
電気ナマズ男は元々「相性次第ではワシらでもA級ヒーローを倒せるんか」と
自身をA級より下に見ているともとれる発言が下げ要素になっていたが
プリズナー戦で「このモードに変身しても通用せんとは」と自身がS級にも通用するつもりかのような発言
モードチェンジでそれだけパワーアップできるか、単にヒーローの力をA級もS級も全く知らなかっただけか
いずれにしても下げ要素を無効にする発言であるため、穴掘り地中アタックが可能なパワーと耐久を素直に評価できるようになって上げ
舞妓プラズマは元々速射性と命中精度は高評価だが威力と連射性が低評価で今の位置だった
しかし、モードチェンジのネーミングと目的から威力が、描写から連射性が向上しているものと考察できる
仮に元の速射性と命中精度が失われているとしても、長所が真逆な虎４を2種類使い分けられるならそれは虎３に相当する
＋子グリズニャーも処理した
要審議 竜以上限定「合理的予想」ランク最新版
（左のほうが強い）
神? サイタマ
神竜１ 原作覚醒ガロウ、ボロス
神竜２ ガロウ(怪害神殺拳) 、万全フラッシュ
神竜３ 黒い精子、白金精子＝ガロウ(村田版バング戦闘後)、オロチ(頂上決戦)、サイコスオロチ、タツマキ
竜１ オロチ(地底)、黄金精子、ガロウ(村田版バング戦闘時)、バング、大怪蟲ムカデ長老 、育ちすぎたポチ 、ワクチンマン 、マルゴリ
竜２ ソニック、ジェノス(竜機神戦闘時)、フェニックス男、エビル天然水 、ホームレス帝、Gブサイク大総統、アトミック侍、メタルナイト(単機)、クロビカリ 、ゴウケツ
竜３ 機神ボディ(合体)、ゲリュガンシュプ、メルザルガルド 、ボンブ 、阿修羅カブト、ウインド、フレイム 、アマイマスク、嫌なピエロ、ジャガン
竜４ 機神ボディ、駆動騎士、ニャーン、童帝、機神テック、ブサイク大総統、ナイト（単体)、ハグキ、バクザン、金属バット、やせ細りモヤシ、機神レイ
推定
カミ 神?
ブラスト、暴走サイボーグ 神?ー神竜１
メタルナイト(総力) 神?ー神竜２
あの御方 神竜１ー神竜２
ジェノス(最終アーマー) 神竜３ー竜１
竜上位
残酷龍
竜中位・下位
シュウゴウタイ、ヘビースモーカー、闇の大家族、機神ミラー、ブルー、剣山ネズミ、ウナギドラゴン 現時点での主な議論点まとめ
・フラッシュ、エビル天然水(更新待ち)
・ウィンド、フレイム(フラッシュの位置が決まり次第)
・タンクトップマスター(ヘビースモーカーの位置の決定につき、要審議)
・雷光ゲンジ(意見なしにつき、要審議) しかもこのスレに何ら寄与しないすげーどーでもいい絵
そういえばネオヒーロー編最近更新しないけど１度に10話くらい更新してくれるのかな １枚絵くらいだったら村田かとなジャンのTwitterで「村田先生から描き下ろし年賀状が届きました！」みたいな感じで投稿すれば良いのに、
なぜ「最新話」という体で漫画サイトの方に出したのか意味わかんないわ ピクシブ百科辞典のオロチのページに村田発言で「黄金精子と純粋な戦闘力でどちらが上かわからないが、技術はオロチのが上」とあるな
村田の2018年6月2日の配信とのことだが村田の配信ってどっかにまとまってたっけ？ >>24
確認してきたけどマジじゃん！ だとしたら今の白金フラッシュガロウはやっぱ別格すぎる事になるな。日にちまで書いてあると信頼性があるね、前配信の動画があったような気がするけど確認出来ないかな。 サイタマのパンチを数発耐えるとも書いてあるね タツマキ厨は、隠蔽と捏造と詭弁の繰り返しでタチ悪いからどんどん暴いてやってほしい >>24
その記事見たけど、サイタマのパンチを数発は耐えられるとか言ってても
パンチが一発当たっただけで死んだのが事実でしょ
過去発言は描いている内に予定変更もあるんだから、
基本的に漫画内での描写を優先するしかない サイタマのパンチ云々は割とどうでも良くて黄金とオロチが割と拮抗した実力だというのは影響あるだろう ピクシブ百科辞典のオロチのページが更新が2日前なんだがどういうこと？ 更新履歴見たら2021-02-05にこの記述が加えられたらしい
２０１８年６月から大分日にちが経ってるし適当に書いた記述じゃなければどっかに村田のアーカイブ残ってる可能性はあるな YouTubeでmurata streamで検索したらある程度出てくるがそのあたりか？ ガロウ>フラッシュ>白金＞大きめの壁>黄金≒タツマキ≒オロチ
ってことか？ サイタマが捕らえられないスピードで動き
サイタマに針を突き刺す
蚊はどの程度の強さですか？？？？？？？？ ジャガンタコや蟲神覚醒ゴみたいなかんじやろタマツキ白金の力関係 タツマキは味方かばって戦ってるからやろ
本体は防御力はないのかもしれんが、かばってるうちに結構ダメージ受けたからな サイコスオロチとタツマキは勝ったり負けたりってところだろ タツマキは手のひら指されて電撃流されたりもしてたし超能力抜きでもそこそこ耐久力あるんじゃないか 男なら肉体を鍛えるが、タツマキとかそんな事してなさそう
ホームレスやキングよ同じ肉体レベルだけど、超能力によって意識なくても常にバリアが張られてるでいいんじゃね オロチと黄金が同格ぐらいなら竜以上だから格上とか気にする必要はなさそうだな
実際ガイア砲のクソ長い溜め時間中に黄金のスピードと火力でボコられたら負けそうだし >>41
ガイア砲使うならの話だが本気出す時の切り札として出してたから使う可能性は高いと思った それと、可能でしたら雷光ゲンジとタンクトップマスターに関しての議論もお願い申し上げます 接近戦挑んでくると分かり切っている相手にガイア砲使うかな
オロチは触手で流水も使えるし接近戦も強いはずだけど サイズと再生力、火力を考慮したら
どうやっても黄金やガロウじゃあオロチに
勝てる気がしない
ボロスの火力ならオロチを倒せるだろう。 >>47 >>48
サイタマにも使ったあたり普通にガイア砲使う可能性は高いと思うけどどちらにしろこの作者発言通りならオロチと黄金は同格
murata streamか分からないけどこれのソースできたら見たいわ 村田の配信直上げしてるっぽいチャンネル見つけたけど掘るの大変そうだなぁこれ >>46に加えて
ヒーロー協会（サイタマ除く）
ネオヒーローズ
忍天堂
メタルナイトの機神軍団
組織力だとどこが１番強いかは興味ある サイタマは相手の動き待ちだったからなあ
精子もキングにやったみたいに待ちの状態から戦闘開始ならオロチも初手ガイア砲を使うだろうけど
本当にオロチと黄金同格なら
オロチ＝黄金
タツマキ＞黄金
タツマキ＝オロチ
でややこしい事になるな
ただ今までこのスレでその話題を見た事がない（あるいはほとんど見た事がない）からどうなんだろう 一応ピクシブ百科事典のやつはこれだね。
作者の評価
村田氏は、2018年5月15日の配信にて「サイタマの攻撃でも一撃で死ぬことはない」「サイタマの普通のパンチを数発は耐えられる」、6月2日の配信にて「黄金精子と純粋な戦闘力でどちらが上かわからないが、技術はオロチのが上としている。 >>52
一応昔ちょいちょい黄金とオロチ同格だって話題は上がってたはず こんな重要なネタが、3年も経ってるのに一度もソース付きで話題になってないなんて本当か怪しいもんだが
マジだとするなら黄金より上の白金と同等以上のフラッシュは、タツマキと互角以上に強いオロチより強いってことになるのか？
フラッシュ激動過ぎるだろ タツマキがオロチに敵うか分からない、オロチと精子はどちらが上か分からない、万全タツマキは精子に勝てるとするこれらが全て本当に言われたことなら
整合性取ろうと思ったらタツマキと精子の勝敗は相性だとでもするしかないのかね
>>53
けど普通のパンチ一発で終わったよな
オロチ戦前にスレでオロチはサイタマに一撃でやられるのかしばらく戦えるのかで盛り上がっていた記憶があるけど 力関係ではオロチ＝タツマキ≧黄金精子になると思う
オロチが死ぬ展開になるのかどうかは現段階では不明だが仮に死んだとしても5月15日の発言に影響はあっても6月2日のものに影響は出ない 黄金っていうか白金精子なら目にも止まらぬ速さでS級纏め薙ぎ払う強さがあるからオロチと同格と言われても納得できるな
フラッシュはもう白兵戦版のタツマキくらいの強さがあると見るしかないだろうな まぁ、フラッシュだけ高速もそうだが動きがおかしかったからな
他のヒーローは腐っても人間なのか、大ジャンプとかできなかったからな
タンクトップに空中に投げてもらったり
フラッシュだけは自力で空中で戦ってるよ 結構前にフラッシュは空も飛べるから竜1まで上げてほしいとか言ってた子がいたけど
ガチだったとはね
フェニックス男は月から一瞬でもどってくるって連呼してたけどそれも正しいのか・・・？ フェニ男がノヴァ食らった時の話ならそもそも改変で存在自体が消えたが改変前でもその場で耐え切ったか飛ばされたとしても地球内なので普通に間違い >>60
ビルの上に一瞬で飛び乗ったりと大概結構な動きしてたソニックは鬼相手にすら非力も非力だったぞ >>57 ワンチャン村田版の黄金は43兆スペックだから原作の黄金より強い可能性もありそうじゃない？ それかやっぱ戦いには相性があると考えて万能型の黄金の方が不安定なタツマキより総合では強いのかかも。それなら万全のタツマキが黄金に勝てるというのもほぼ互角で相性でタツマキがギリギリ勝てるって事になる！
確かに一撃で終わったね笑 でも一応生きてるし復活もしてるし耐えたと言える気もする。 数発は耐えられるってゆうのはちょっと疑問だけど こうなってくると黄金の腕を切り落とした日輪モードのアトミックがやっぱめちゃくちゃ強いよね、あと黄金と同格のような描写だったホム帝も今のランクはいくらなんでも低すぎる事になる 原作の5倍の強さだとするとむしろ弱くなる気がする
日輪アトミックなら10兆黄金精子は楽に倒せることになるから雑魚化する 日輪アトミックについては黄金の右腕を切り落とした火力は確かに高いと思うが剣速はホム帝に寸前まで近づいて放っても黄金に割って入られていたことや日輪使用中は無意識な上に気をごっそり消耗する制限付きで刀を鞘に戻すか時間内に倒しきれなければほぼ負け確な不安定な状態であることも重く見る必要があると思う フラッシュのようなデタラメな盛り方ではないとはいえ
時限式で狂化して特大ホム玉や黄金の肉体も日輪アトミック斬で切断可能
斬った箇所が箇所なら致命傷もありえたっていうのは雰囲気を崩さない程度に順当に浪漫あるな >>67
確かに制限時間が短いように思えるし不安定だからランクに入れずらいね。でもよく割って入った黄金の腕を切り落としただけと言われがちだけど俺的にはタイマン勝負の場合ホム帝より黄金の方が寧ろ瞬殺されてたんじゃないかって思う。首を切ってればそこで終了だったしあのシーンも刀を納めずに追撃してれば倒せてたように思える 割って入られた件については明らかにホム帝狙いで挙動も特大玉を霧散させての飛び掛かりだったから動き自体は読みやすかった＆猶予も結構あったとは思う
まぁでも土壇場でのいきなり1発目だったから以降の描写に期待だな >>69
むしろホム帝を庇わないタイマンなら黄金のスピードに対応できたかが怪しいと思う
黄金の右腕を切り落としたのも刀を曲げる攻撃であって初手のアトミック斬はガード込みで無効化されてるし
首を切ってればについてもあの時のアトミックは無意識で思考してなかったようなので腕を切り落とした以上の評価にはならないと思うし追撃せずに刀を納めたのならそれ込みで日輪アトミックの実力と見るべきだろう 日輪アトミックはゲロブサ以上に厳しい時間制限があり、飛空剣も（使った描写がないので）使えないということで、戦果は大きいが果たして最強状態かというと微妙なところってのもある。
加えて日輪使用時のアトミックは刀をゲロブサに溶かされて失い、脇差もイアイに貸しちゃってる（=日輪以外に得物を持ってない）から、いざという瞬間までは普通の刀を使って消耗避ける……みたいなこともできず、また素手ではプリズナーと大差ないか何なら劣る可能性すらあることから、戦闘開始即日輪モードが必須となる。
日輪モードの情報として移動速度の強化は特段見られないので、下手すりゃ間合いを詰める過程で気を吸い尽くされて終了なんてことにもなりかねん。
日輪はロマンこそあるけれど、総合的に見るとスレ基準ではむしろ弱体化なんじゃないか あと黄金とホム帝同格についてはむしろ日輪アトミック戦で完全に否定されたと思う
真正面から光弾を連射しても全弾捌かれ実質負けたと言っていいホム帝と間に割って入って真っ向から日輪アトミック斬をガードした黄金では明らかな差があるように思えた 今回の描写でかなり変わる可能性あるのか
黄金とオロチが互角程度なら
白金フラッシュはタツマキオロチサイコスオロチより上かもな やっぱPIXIVは怪しいな
グロリバース災害レベル竜以上って事はないはず
概要
食虫植物の集合体の様な乱杭歯の外見が特徴的な、『暗黒盗賊団ダークマター』の三人の最上位戦闘員の一人。
標的を溶かす「アシッドブレス」を始め、「ダブルバイト」「煉獄トゲ絞め」「天空くびり裂き」「スクリュー尻尾突き」などといった20種以上の技を考案・開発している。
テレパシーで指揮を取る副官的立ち位置のゲリュガンシュプ、分裂能力を持つ不死身の斥候メルザルガルドらに比べると、純粋に戦闘に特化した技の数々を武器とする戦士であり、劇中では船の護衛として侵入者の前に真っ先に送り込まれていた。
誰も自分を倒せるものなどいないと豪語する大変な自信家で、それを裏付ける様に設定では災害レベル“竜以上”の実力を持っており、彼の敗北に対しては他の最上位戦闘員はもちろんボロスさえも驚きを隠せない様子を見せた。 >>75
これは最上位三戦士の「鬼以上」設定が誤認されてるか災害レベルとしての「竜以上」ではなく文字通りの竜以上として使われてるかのどちらかだと思うがオロチの設定に関しては日付まで書かれてるあたり信憑性は高いと思う
このスレでも何度か話題に上がってたし >>76
＞それを裏付ける様に設定では災害レベル“竜以上”の実力
この書き方なら竜はあるって書き方じゃないよ
鬼以上を誤認したなら信憑性がない証明にしかならない
まるっきりデタラメとは思わないけど多分改変されてる よく言われてるバングよりボンブの方が強いっていうのもソースないよね
これもボンブ好きによる捏造？ 日付まで書いてる情報がデタラメってことはないと思うんだけど 「メルザルゲリュグロでオロチ倒せる可能性僅かにある」も日付情報まであって間違ってたし
日付があるからといって正しいとは断言できないが
メルザルゲリュグロ情報も間違いが確認されるまでは採用されてたので採用すべきかもしれず
あるいは動画を探すか、動画が無いまでも当時の強さ議論スレログとかでその発言について言及されてないか確認すべきか 誰でもいつでも治せるものが新たな根拠にできるわけないだろ 間違っていた情報が根拠になっていたことも有るから、間違いが確認されるまで採用するべきか
というのはおかしくないかな
間違っていた情報が根拠になってしまった事例があるから、確認取れるまで採用するべきではない
とすべきでは まぁ原作描写でも黄金とタツマキは同格だって言われてるからな ・何スレか前にマルゴリならオロチに勝ち目あるとか出てきたけど動画見たら「全然勝てない」だった
・「メルザルゲリュグロでオロチ倒せる可能性僅かにある」とか書かれてたけど動画出たらバング達の事をすり替えられていた
・グロリバースは竜以上と書かれてるけど竜としか書かれていない
・「オロチは災害レベル竜か竜以上」と書かれていたから精子より下に入れられてたけど動画出たら竜以上としか言われてなかった
この状態で信じろって言う方が無理だわ
毎回まとめサイトとかの謎情報で動画出てくると内容が違う
どうせまたオロチ下げたい人が頑張ってるんだろって疑ってる このスレで何度も話に上がっていたのなら、猶更その後全く話題にならなくなったことが解せない
本当なら重要情報なのに とりあえずこの作者設定の確認が取れるまでは保留でいいと思うがどこに書かれてるかとか分からないの？ 配信なんか見る人極々一部だろうから捏造し放題やなw 上の話題とは関係なくちょっと疑問なんだけど原作と村パンの情報の関係ってこのスレではどうなっているのだろう
一応、原作であった描写が村パンで変更になった場合、村パン優先で考察するっていう事で良いんだよな
その場合精子はどうなるのだろう？
精子は内包する数、戦闘相手、変身段階等、設定と描写かなり変更されているが原作黄金＝村パン黄金で考察してよいのか
フラッシュはクロビカリとの連携は既に無かったことになっているのだろうか？
村パン優先とは言え連携シーンまではまだ到達していないから村パン優先させても連携シーンはまだ未着手のまま
完全に村パンしか参考にしないならともかく、巻物、禁技等は参考にされている以上原作のシーンも強さ議論に含まれるはず
それとも連携シーンは今回の描写から整合性を取ることは難しいとして無かったことになっているのか こうなってくると万全の状態ならタツマキは精子に勝てるとか、オロチに勝てるか分からない強さとかも怪しいな
完全な捏造じゃなくてもニュアンスの違いとかあるしな また上の話とは少し変わるが、村パンの修正回の扱いはどうなるのだろう？
もちろん童帝のノヴァ、アトミックの集中斬は完全になかったことになっているから無しにせざるを得ないが、オロチの戦闘は？
オロチの修正前と修正後で矛盾はなく、修正前の動きを修正後に出来てもおかしくはない補足情報程度
オロチの接近戦能力、及び溜め無しビームの威力の参考に修正前を使うことは有りなのだろうか？
それができないとオロチの接近戦能力はかなり不明だが、やはり一貫性を持たせることを考えると一切参考にしないになるのだろうか クロビカリとフラッシュの連携攻撃はクロビカリが棒立ち扱いされてると思う
村パンでも多分連携すると思うけど棒立ち扱いで終わるんじゃないかな
前から棒立ちだと言ってた人たち居るしそうなんだろう オロチは修正前の変身形態そのものが修正後では全く別物になっていることから修正前の描写を使うのはなしじゃないのか
少なくとも街の地下を貫いた溜めなしビームは消えたと思うし死んだかはともかくサイタマの普通のパンチ一発に対応できなかった描写を見ても修正前の普通のパンチを二発避けたり止めたりしたような反応速度も消えてると思う
精子に関してはアトミック戦やその他を見ても単体精子の実力が原作と比べて劣ってるようには見えないことから内包数が増えたことは強化として扱っていいと思った >>89
タツマキの「オロチに敵うか分からない」は散々もめて発言文字に書き起こしたのもあったしほぼ確実では
俺は配信見てないけど
>>91
原作は幾らなんでもあの描写で棒立ちはないのでは……？
村パンでも連携棒立ちではその描写入れる意味があまりないような
>>92
オロチはやっぱりそうなんかな
あれが有るとオロチの高速での近接戦闘能力の推測しやすいんだけど タツマキとオロチが互角程度で
万全タツマキ＞黄金
この二つは散々議論したしな
白金フラッシュが上の奴らとどの程度渡り合えるのかはまだわからん 原作の覚醒ガロウはフラッシュでも全く相手にならなかった
原作黄金は覚醒ガロウと一瞬とは言え激しい戦闘が出来た
村パン白金、現ガロウはフラッシュと大差ない
と考えると精子が大幅弱体化しているようにも思える >>95
原作黄金戦とフラッシュ戦ではガロウはさらに進化してたと思うが
村田版黄金は原作黄金よりずっと上の内包数だしクロビカリを一撃で倒し日輪アトミックのアトミック斬を受け止める等十分な実力も見せている
白金やフラッシュがガロウに善戦できたのは単純に原作黄金より強いからと見ていい そもそも万人が確認できないものをソースとして扱うのはどうなの感あるよな
今回の件に限らず 万全タツマキ＞黄金ってどこにソースあんの？
音声ないならこれも怪しくね 当時の人がスレッドで確認して記録したものはスレの前提だから仕方ないと思うけど
2年前の動画には実は～とか言われても何の信憑性もないわ >>93
俺も連携攻撃だと思ってたけどクロビカリはガード専門でフラッシュしか戦ってないとかは
結構あったし俺のセンスがなかったんだで納得してる 万全タツマキが黄金より強いもタツマキでもオロチに敵うか分からないもソース付きで出されたことはなくね ターンAガンダム最強コピペの殆どが捏造だったのは有名な話だが強さ議論スレじゃソース無しの設定はゴミとして扱われる >>101
タツマキでも敵うかわからないの動画はマルゴリの動画に組み込まれてる >>101
前者は配信で言ってたので後者はオロチのネーム画像に描いてたと思う
ていうかこのスレなんでソースをテンプレに残さないんだ？ >>100
ガードも戦闘の内だし、それはクロビカリが戦闘スピードについていけて
単独だとほぼ一撃で終わるフラッシュのガードが出来るだけの防御力が有ったという事
クロビカリが戦闘において役に立っていなかったなら
フラッシュ単独での戦闘になってしまいクロビカリが倒れた後同様一瞬で終わっているかと タツマキ>黄金発言てもう何年前だ？アニメよりかなり前だよな？ タツマキの敵うか分からないはオロチ対メルザル組同様かなりしつこく議論、追跡されて
その時動画も上げられ発言も抜き出されてたと思うのでかなり確かなはずだけど
俺は実際の配信は見ていないから断言はできない >>106
フラッシュに関しては説明不可能なレベルで意味わかんないと思ってる
ウィンドの鋼線ではヘタしたら切断されてて白金のちょっと通りますよは余裕って…
白金を基準に考えたらウィンドは超怪人だしクロビカリとの連携はクロビカリは役立たずなはずだから
たまたま何もされなかったとしか思えない クロビカリは今後立ち上がってくればガロウ戦の共闘展開もありうるかもしれないが現状２回心折られてさらにダウンさせられてて原作とは全く違う展開になってるから現状は後出優先で考慮されないと思う https://www.bilibili.com/video/BV1JW411N7t8?from=search&;;seid=7101868783989185604
この動画で一応確認出来る事は
・オロチはタツマキですら敵うか分からない強さ
・オロチはマルゴリでは全然敵わない
・メルザルのメンツなら作戦などで上手く行けばワンチャン
かな ソースがない物にいちゃもんとか付けたくなるのは分かるがしっかりあるのにも関わらず文句言うのもどうかと思うので一応ね
俺個人としては心配なのがこの動画が削除された場合、単なるいちゃもん野郎が無かったことにして好き放題に議論し始める事だ 動画が無くても当時の過去ログに見た人が複数いれば採用可能で良いと思う
でなきゃONE発言とか全部無効になるしな 後出し優先のルールって原作の該当場面の時間軸に村田版が到達して書直しが有った場合だと思うのだけど
フラッシュ、クロビカリ連携に関してはまだそこまで到達していない
展開が変わっているからまだ来ていない場面もなかったことにするとなると、そもそも展開が全く違うガロウ編以降の原作は参考にならなくなる
だから問題はここまでの展開が変わっている事よりも、現状その場面が来たら整合性を取るのに色々理由付けが必要になるという事だと思うけど
スレルール上、村パンで強さが激しく変動したように見えるキャラに関して原作その後の展開はもう参考にしないという方針になるのかな
サイコスオロチ戦のジェノスも原作その後の鬼に苦戦するジェノスと矛盾するとかあったな
あれは街中で10秒モード使えなかったからとか説明する人と、もう別物と割り切る人と色々だった オロチ関係は三戦士とか色々あって見た人複数というのもたまにあてにならないけど
オロチに敵うかどうかわからないという過去散々もめたものに今更ここまで異議がでるとどうしていいのか >>114
原作のフラッシュクロビカリ連携が村田版ではフラッシュ白金との三つ巴になったんじゃないかと思ってたんだが
どちらにしろクロビカリが復活して原作みたく連携すればまたそれはその時で考慮すればいいと思う
10秒ジェノスに関しては火力盛りすぎて安定面を欠いたため雷光核ジェノスになったとかで整合性取れると思ったがこれも村田版の今後の展開次第だと思う
村田版はガロウ編で終わるみたいな考えもちょいちょい聞くようになったが >>111
この投稿者件の６月２日の配信も上げてるみたいだからひまな時ラジオ代わりに聞いてみるわ ってか張ってあんのが６月２日のか
すまん
黄金オロチ関係あるか聞いてみるわ 原作でのフラッシュとジェノスの戦闘はフラッシュが舐めプしてたで何ら問題はないんだが
サイタマとの鬼ごっこが舐めプだったってことは無いよな
それをジェノスは見てたわけだが
フラッシュの速度は鬼に少々手こずるジェノスでも見えるレベルってことにならんか
前スレではいくら最速鬼といえど人間ウイフレがフラッシュと多少打ち合えるのはおかしいってことで
フラッシュ舐めプ説が採用されたけど
そもそもフラッシュや白金（原作黄金）やウイフレ等の竜最速勢と下位竜高速鬼の速度差を大きく見過ぎていたのでは、という気がする
今まで原作黄金精子は竜５や竜４など反応も許さず殺すレベルと思われてたけど
遅くない並みの竜５（機神テックあたり）なら反応できる可能性もあるくらいだと考えるべき
だからフラッシュや精子を抑えろ、となるかどうかはよくわからないが
それよりアトミックや一部の竜を少し下げるべきかと思う
アトミックは修行後ソニックすら見えないアトミック斬を使うからと反応速度高く見られてたけど
相性悪いとはいえ人間アマイでも対応できる精子にボコられてたし
アトミック斬は闇雲に振ってるだけで自分の意識下でのコントロールはできてないとして
普通に鬼上位くらいの（人間ウイフレにも劣る）反応速度しかないってことで矛盾は無いと思う
そうすると竜として速度の根拠がある多くのキャラにはほぼ必ず先手を取られるし、
ある程度しぶとさもあるとはいえ竜４に勝ち切れるかが絶対じゃない、今のニチリンくらいの評価が良さそう
（日輪刀はややこしいので一旦考慮しない）
当然ニチリンはもっと下がる
竜というだけで竜並み（人間ウイフレ並み）のスピードがあると思われてる一部の竜も
はっきり根拠がなければスピードをもっと低く見積もるべきかな
プリズナーを振り切らないニャーン、金形態だとニャーンにやや劣る駆動騎士あたりは特にそう
他にもピエロ中間形態は人間アマイに攻撃回数劣るし、それをパワーで圧倒した実績しかない怪人アマイや最終ピエロも速さの根拠は薄い
阿修羅カブトやメルザルガルドも臨戦態勢の鬼をワンパンした実績はあるが、
一方で鬼の中でも速くはない金属バットで戦闘がある程度成立しているので、人間ウイフレより遅いかも フラッシュに対抗できるはずないからウイフレやヘビスモには手加減してたと考察するなら
同じ論理で白金にフラッシュが対抗できるはずないから白金は手加減してたって事になる気がする >>120
ウイフレ戦は人間時は雇い主を聞き出すためと相手を逃がさないために手を抜いてて怪人時も二人を同時に仕留めるタイミングを狙ってたから手を抜いてたでちゃんと理由が示されてるだろ
一方の白金は手を抜く理由がないしそもそもガロウを同時に相手しないといけない状況下で手加減する余裕があるとは考えにくい
むしろガロウと共闘してフラッシュ潰そうとまでしてるし
ヘビスモは単に反応速度が速いと考えて問題ない フラッシュとジェノスの戦闘って明らかにギャグ描写なのに真面目な考察対象になるのか？
あそこで本気で戦ってフラッシュがジェノス破壊して部屋に入ってきたら引くでしょ フラッシュの「サイタマに会う」という目的考えたらジェノスは何とかせねばならないんだから
明らかに応戦してたし本気ではないにせよ付き合ってただけってのも考え辛いんだけどな
竜1の実力が有れば無視することも軽く吹っ飛ばしておくことも出来たはず どちらにしろ本気を出す理由がないんだから考慮外だろ
精々人間ウイフレ戦ぐらいの力しか出してないと思う >>111
一応この動画だと90分ぐらいからオロチについて語り始める
オロチがマルゴリより全然強い事とタツマキが敵うか分からないぐらいオロチは強いって事、メルザルのメンツでワンチャンオロチに勝てるって事ぐらい
あとは当時のガロウの鉄山拳腕の龍一本二本切るのが限界だったって事だな
しかし黄金精子については聞き逃したのかは分からないが確認出来なかった
誰か何分か指定してくれれば助かるんだが その動画前から出てるけど黄金云々の話は出てなかったよ
辞典の方が日付間違えてるんでしょ フラッシュが舐めプマンという前提が他で確立されてる現状なら
ジェノスフラッシュの戦闘そのものはフラッシュが舐めプだったで問題ないでしょう
明らかに本気のサイタマとの追いかけっこをジェノスが見れてることは考慮すべき余地がある 見てると見えてるはまた別だろう
高速移動を感知はできているみたいだが動きが見えているかどうかはジェノスが無言だからわからん 村田版のガロウの攻撃をジェノスはキングはやったと勘違いしてるから
それと同等な速度のフラッシュや白銀の動きも見えないorほぼ対応無理だろ
白銀の遠くからの攻撃でさえフラッシュ以外の連中は反応できないor対応できないだし
まあそもそもフラッシュも精子も現時点のガロウも原作と描写が隔離しすぎてるし
同じ扱いにしていいかということすらそもそも疑問だけどな。原作よりこの3人は大分描写優遇されてる >>119
アトミックはガロウがタツマキの隕石群を超高速で叩き落としてるのが見えるレベルだからジェノスや人間ウイフレより反応が劣るとは思えない
単純に白金やフラッシュの速度が速すぎると見るのが妥当だろ >>129
ジェノスは故障中な上、体勢的に見えていたかどうかすら不明
他の奴らは満身創痍な上に攻撃が来ると思ってない時の不意打ちだった、プリプリは反応している
からノーカンでは >>132
何て言うかフラッシュを下げたいばかりにフラッシュだけ異常に厳しく評価して他連中に甘く見てるようにしか見えない
不意打ちだの言うならフラッシュなんて背後からちょっと通りますよの連撃食らってるんだが
不意打ちだろうが反応が間に合うなら何らかの描写は入るだろ
キングが最終奥義で一掃しましたと言ってる以上現場の状況は理解してるしガロウに反応を感じてる以上ジェノスも見えてない 戦場で戦闘態勢で敵と向かい合っていて不意打ちとは
ガロウ白金フラッシュの3超人クラスのスピードにはアトミックジェノス童貞ぷりぷりゾンビマンは対応不能と見るしか無いだろうな少なくとも村田版では ジェノスを本気で破壊もしくは戦闘不能の状態においやってサイタマの部屋入ってきたらヒーロー失格すぎる
そこのギャグ描写でジェノスとフラッシュが互角だからフラッシュ雑魚って言われても読解力なさすぎだろ 原作であれだった黄金のさらに強化形態って思うと見えなくてもまぁって感じだけど
白金に叩かれるシーンのアトミックは相性無理ゲーの精子に死ぬほど殴られたのに始まり
トドメの日輪で流石にもう瀕死だったしそこは状況を考慮する材料になるかもしれない キングが絡む部分については作中人物が認識阻害を受けるからちょっと慎重になった方がいい気がする
奥義発動シーンも多分サイタマ以外はどんな実力者でもキングがやったと思い込むはず エビル海洋水がサイコロほどの範囲の水鉄砲撃ってくれれば その対応で白金フラッシュの
レベルわかりやすいね ガロウは捌いちゃいそうだけど >>133
フラッシュが不意打ち食らっている事と他の奴が攻撃食らった事に何の関係が
ジェノスが現場の状況を把握するのには音だけで十分だし
むしろガロウのエネルギー反応の事を言っているあたりエネルギー感知で状況を把握しているのかもしれない
どの道あの体勢とあの顔面の破損でジェノスにまともな視力を期待するのは無理では
>>135
白金と村パンガロウの強さが保証されている限りそりゃフラッシュは強いよ
他に何かおかしな描写が有ってもそこは揺るがないだろう
ただジェノスを破壊とかの話ではなくそこまでの実力差があるのなら無視して家に入る、一時的に硬直させる、吹っ飛ばす等出来ただろうにという
特殊能力持ちだから単純な比較はできないがタツマキはボロス戦の時にジェノスを破壊せず行動不能にしていただろう
ジェノスをどかさないと目的果たせず、刀出してかなり応戦もしていただろうに付き合っていただけだからはちょっとないだろう
上の通り村パンガロウ白金の強さが保証されているのならフラッシュの強さも保証されていて情報としてはそちらが優先だろうから
まあ舐めプか様子見（ウイフレ戦より戦闘を長引かせる動機が薄いと思うが）とするしかないにせよ原作と陸続きと考えると色々おかしいなと フラッシュとジェノスのやりとりはちょっとしたシーンだから不問にしても良いけど
今のジェノスとその後改造されたジェノスでは強さ変わってるから今のジェノスで反論しようとしても無理筋なんじゃないか >>139
ドアひとつしかない状態で無視して入るのはさすがに無理だろう
あとタツマキのやつはバングに注意されるレベルの良くない行動だし出来たとしても他のヒーローはやらないんじゃないか？ >>133
フラッシュが上がるのは構わんけどフラッシュと他との格差を不必要に広げようとするのは分からない まあフラッシュだけ厳しくとか言うけどこっちからしたら逆に見えたりする意見もあるからね
>>141
フラッシュは出会い頭に襲いかかる様なヤベー奴だし挑発されたからって殺気ぶっ放す奴だぞ？
前のスレでもジェノスくんが幼いから暴走していて大人のフラッシュさんが付き合ってあげましたみたいな事言ってる奴いたけど
そんなんだから愚痴愚痴文句言われるんだよ 原作の時点でかなり優遇されてたのが村田版でもウイフレ戦追加にこれだし
もうフラッシュは作者に愛され殿堂入り枠として色々別に考えるしかない
ONEと村田がフラッシュ大好きすぎて寵愛を注いじゃってるのは明らかだしどうせ今後も優遇だらけでキリがないぞ >>139 >>142
白金の姿を確認していたにも関わらず不意打ちだったから蹴散らされただけと言い出すなら背後から急に攻撃されても普通に耐えたフラッシュの評価が上がると思っただけ
どちらにしろフラッシュだけ異常にきつく評価してるようには見えるけどね >>143
フラッシュが襲いかかるのは今のところ強者らしき奴限定
アマイマスクの挑発は穏健派っぽいゾンビマンですらキレかかるレベルだし実際タツマキの挑発には言い返すだけで済ませてる
フラッシュも大概やばい奴とは思うが表面上は冷静だし行動不能にはさせないと思うけどな
後半は俺に言われても困る S級上位が常に本気を出してるわけではないだけ
サイコロとやり合ったタツマキがジャガンを瞬殺しない理由もないのに倒すのに時間がかかったから下げる要因にしようとしてるのと同じ >>146
例え相手が強かろうが弱かろうが絶技ぶっ放しちゃいけない様な奴に平然とぶっ放してる時点で冷静とか言われても何も説得力ないよ
アマイマスクの煽りもイラついたヒーローは多いが全員我慢したぞ
フラッシュだけが殺気ぶっ放したけど
何も言い訳になっちゃいないんだって
後半のは色々とごちゃついて悪かったけど
言いたい事としては変に擁護するぐらいならギャグ描写みたいに処理してもらった方がよっぽどか良いって事だ >>148
自分より弱いやつに最初から襲いかかってはいないってだけで擁護してる訳じゃないぞ
見切られたと思ったら錯乱してサイタマに切りかかってるし芯まで冷静とは思わないが基本は分別あるだろう
タツマキは根はまともとはいえ問題児だしフラッシュが実際にはやばい奴でもタツマキよりは冷静に行動しそうなのは間違ってないだろう
ギャグで済みそうな所はそれでいいと思うがこれは普通に考えても大丈夫なんじゃないか？ >>149
タツマキ程の問題児であるかないかは問題では無い
タツマキよりハードルが高くてもそのハードルさえ越えればタツマキみたいな事をやる奴って事なのが重要なんだ
色々と言っているがそれに対する否定が何も出来ちゃいないんだよ
フラッシュは弊害になるなら例え味方でも平然と武力行使するタイプって言えるポイントはある
・アマイマスクに対するやりとりで「邪魔するなら...」って言いながら冗談では済まされない殺気を出している
・ジェノスに対しては刀を抜いてまでいてただ流したいだけなら抜く必要は無いはず
・ジェノスが「力ずくでもそのドアを開けると言う意味か？」って問いに対して否定はしていないし利口な人間なら戦いなんてせずに説き伏せる
以上の点からフラッシュはジェノスを力でねじ伏せるつもりだったと言える お前の言う通りならフラッシュからすればジェノスとアマイマスクは強い奴になってしまうな アマイの挑発より家に入ろうとしただけで爆音するレベルで襲い掛かってくるジェノスの方がよほどヤバいと思う
少なくとも殺気で済ませたアマイに対してジェノスに対しては刀で応戦している >>143
> 前のスレでもジェノスくんが幼いから暴走していて大人のフラッシュさんが付き合ってあげましたみたいな事言ってる奴いたけど
そもそも一度も聞いたことがないがそれにブチ切れてじゃあ意地でもフラッシュ上げないと強さ議論に私怨持ち込んでるやつがいるならそいつの方が論外だろ >>152
問題なのが応戦し始めたのがどっちからか分からないって事だ
もしかしたらジェノスから仕掛けたかも知れないがフラッシュから仕掛けた可能性の方が高いと思うが
ジェノスと戦闘しない方法
・そのまま帰る
・ジェノスの言う通り20文字以内で簡潔に事を伝える
・口論を続ける
結局これだけの選択肢があったにも関わらず武力行使に至ってるって事はそう言うことでは >>153
違うね
相手側が肩入れしてるなら厳しく見ないと帳尻が合わないって事だ
文句あるならそれ言ってた奴を晒して上げても良いけどそれ以外にも色々あるからな フラッシュが本気でジェノスを潰す気もないんだからどうでもいいしいつまでも下げる理由にジェノス戦を出してるのも意味分からんな
適当に相手してただけとかいくらでも理由つけられるだろ
フラッシュがその気になればガロウや白金とハンデありでやりあえるのが全て >>145
フラッシュが強いことは認めた上でここの描写がその強さからするとおかしいとか他のキャラでもそこはやれたんじゃないか程度にしか言ってないけど
フラッシュが原作黄金より遥かに上で他の奴らは陰すら見えないぐらい言わないとフラッシュにきつく当たったことになってしまうのか >>156
適当に理由付けるのも良いし俺はジェノスのやりとりを何かしらの根拠にしたいわけでは無い
俺はそれ以外にも優先すべき描写などあるとは思うから下げ描写にはならないと思ってる
ただあんま適当に根拠付けるなって事 変な事言ったな
適当に根拠付けて描写無視をするにしても無理筋ならその根拠で行くのはやめてくれないと
そう言う程にしたら後々の議論で弊害になるかも知れない >>150
そもそも俺はフラッシュがそんなに強いなら一撃でジェノスを沈めなかったのはおかしいというのに意見を述べただけでフラッシュが攻撃を流してただけとは思ってないが一応反論するわ
そのハードルを超えてないからこそジェノスが止まったら刀を止めたんじゃないか？
A級の剣士がホームレス帝の光弾弾いてるし流すにしても刀はあったほうがいいだろう
利口というか弁が立つのと冷静は違うからフラッシュがジェノスを説き伏せるのは無理
認識に齟齬があるように感じるんだがいきなり襲いかかるってのはブラストにやった攻撃の事で挑発にのるのはまた別だぞ 最終的にどこに落ち着かせるつもりなんだろ
敵強いの出してそれに辛勝してめでたしめでたしってのじゃ
ワンパンマンである必要がないだろ >>153
前スレのフラッシュQ＆A
>ジェノスが止めたらフラッシュも止めてることからフラッシュがジェノスの暴走に付き合っていただけと見るのが妥当
これでは？
そもそもそれでフラッシュを意地でも上げないなんて誰も言っていないしブチ切れてないし私怨も持ち込んでいない
フラッシュ上げ自体は大体の奴が賛成した上でこの描写は何だったのか程度の話だろう
フラッシュの強さ描写に一切齟齬はないフラッシュは他と完全にかけ離れていると言わない人間に厳しすぎでは？ >>160
結局サイタマが出てきた時点でジェノスを捩じ伏せる必要は無くなったからな
そこには本気でねじ伏せるつもりだろうが流すつもりだろうが時点で目的は達してる
それで剣使わないと碌に戦えない奴らを例に出すなよ
こいつらは剣を使った方が防ぎやすいからホームレス帝の攻撃を剣使ってるのではなくて剣使わないと防げないの
フラッシュみたいに体術強いわけでも無いんだから
それと俺の認識と齟齬があると言っているから言っておくが
フラッシュが急に襲いかかるどうのと言った理由は
>あとタツマキのやつはバングに注意されるレベルの良くない行動だし出来たとしても他のヒーローはやらないんじゃないか？
急に襲いかかるとか良くない行動してる奴にそれ言うのはズレてると思ったからそう言っただけだ >>157 >>162
意地でも上げない私怨云々は>>143が言ってたやつに対してだし別にフラッシュを持ち上げることを強要した覚えもないけどな
まあ実際個人的には今回ガロウや白金とやり合えたスピードは原作黄金より速いと思うし本気を出したフラッシュのスピードに確実に対応できると言い切れるのはサイタマボロガロブラスト白金みたいなごく一部だけとは思ってるけど >>163
？ハードル超えてるって要するにキレてるからねじ伏せるつもりなら止まっても攻撃しないか？
体術で特殊攻撃流してるのは今のところ流水とか特殊な拳法だけでフラッシュの体術で流せるかはわからない
そもそもフラッシュは本来剣使いなわけだし本気でなくとも戦闘である以上剣は抜くだろう
良くない行動方向性が違う以上キレたらやるだろうがそういう分かりやすく良くない行動はやらないというのが俺の意見だな フラッシュはサイタマと話がしたいがジェノスが邪魔してくる
→フラッシュはジェノスを力ずくでどかしてでもサイタマを呼び出そうとした
→サイタマが堪らず出て来て止まる
→ジェノスはサイタマに止められた以上暴れる訳にも行かないしフラッシュはサイタマが出てきたので目的は達した
→だから戦闘終了
ただそれだけだろ
目的と手段が変わってでもジェノスをボコボコにするみたいなハードルを超えないぐらいの分別があるってだけで目的の為なら手段を選ばないってハードルは越えてないって事の証明は何一つ出来ちゃいないんださっきから >>166
ん？結局タツマキみたいに一撃で行動不能にしないのは別におかしくないって所では同じ意見なのか？ >>167
誰がそんな事言った？
一撃でねじ伏せてようとしてねじ伏せれなかったけどサイタマが出てきたからその必要が無くなりましたでも全然辻褄合うぞ >>168
そうか
じゃあ手段を選ばないハードルを超えているという証明もできてなくないか？
フラッシュがアマイにキレかけたのは作戦の邪魔だからじゃなくて力づくで従わせることができるという言動に対してだろう 結局フラッシュが武力行使を選んだ時点でジェノスをボコす気は無かったって方向には持って行けない
そしてジェノスをボコしてどかす事とジェノスを一撃でぶちのめしてどかす事に道徳的な差があるみたいな言い分だけど差があるか？
俺からすれば無い
殺すか殺さないかなら話は別だがな
だから一撃でぶちのめせるなら一撃でぶちのめした方が良いに決まってる フラッシュに特殊な技術や剣が無くても圧倒的なスピードが有れば移動するだけでもジェノスの攻撃位避けれるだろう
剣出しているという事はやる気だったという事
サイタマが自分から出て来る保証はなかったんだから説得する気もなく戦闘に入っている以上
場合によってはかなりマジで倒すつもりだったろうし長引かせる意味もなかった
タツマキのはジェノスを故障させずに一旦停止させる一例だけどあそこまでしなくても大幅な実力差が有れば剣出したりあんな長引いたりしないよなと
ジェノスを壊したくないのなら無視して入ればいいんだし
それは流石に無理というなら壊れない程度に一旦地面にたたきつけるなりタックルで吹っ飛ばすなりで簡単に隙を作れただろう
ガロウ精子の強さが原作通りとして今回のフラッシュ見ていると実力的に不思議だなと思うけど
情報としてはガロウ白金戦の方が優先なのは分かっている
フラッシュは理由が無くても様子見するんですと言われたらそうなのかとしか言いようがないけど >>170
応戦して攻撃もある程度してただろうがフラッシュは無言でどっちが先に武力行使を選んだかは不明だろう
やり合ってるうちに引くならそれが一番とは思うだろうが最初からボコボコにして行動不能にする気まではなかったと思う >>171
その辺言い出すと上でも出てるタツマキジャガンとかアトミックG5とかあるし漫画の都合としか… やっぱりフラッシュは今回の更新だけ、今までの描写や扱いと全く繋がらないんだよなぁ
フラッシュって今までスピードこそ別格描写だけど、総合的には任天堂集団、ジェノス、タコあたりに普通に手間取ったり、クロビカリとかと同格くらいに書かれてたのに >>172
ジェノスが力ずくでどかすって事か？って問いに対して否定を行わなずに戦いが始まったんだからそんな風に考えるのは無理がある
だって武力行使する事を否定しなかったんだから
それでアマイマスクに対して殺気で応じた前例があることで拍車がかかってる
アマイマスクが挑発を受けた時点でどう否定しようが邪魔者は武力行使で排除する性格である事は否定しようがない 原作と村田版はヒーローの強さも怪人の強さも大きく変わってるからあんま参考にしない方がいいと思うわ >>171
タツマキのやり方が普通味方に対してやることではないとか戦闘スタイルの問題もあるだろうがそれ以前にタツマキの時のジェノスとフラッシュの時のジェノスの強さって大分違うだろ
タツマキ時のジェノスってG4パーツすらない頃だし
まあどちらにしろ俺は上でも言ったけど本気を出す理由がない以上適当に相手してただけとかいくらでも理由つけられるから気にする必要ないと思ってるけど >>175
否定しないから肯定のロジックが謎なのと武力行使を選んだとしても=ボコって行動不能にする事ではない
アマイマスクに挑発されて殺気を放ったから邪魔者を武力行使で排除する性格というのも根拠とするには弱いと思う
アマイマスクが邪魔だからキレかけてる可能性もゼロとは言わんが不明なところを断定しすぎじゃないか？ 原作のがよわく感じるからな ガロウスイリュとか モブスーツと同じで一撃で終わるだろ
当初はスーツ起動させずじゃ戦闘にならないのに >>178
ボコって大人しくさせる事以外にどかす方法あるんですか？
教えてください
ジェノスがチャランコにやったみたいに壁にねじ伏せるのもありだと思うがやれなかったんだよ
御都合主義などを考えずに普通に考えてしまえばね
そして邪魔をするって言うなら...って呟いて殺気をぶっ放す様な奴にアマイマスクと言う邪魔者を排除するつもりなんてなかったかも知れないとか言うつもりないよな？
逆にそこまで来たら否定できる根拠を出してくれよ
そしてアマイマスクを排除するつもりでいたのなら邪魔者を排除する面もあるって事は何も否定できない >否定しないから肯定のロジックが謎
だって殴り合い始まってる以上は肯定しましたと捉えざるを得ない
そこまで来て違いますって言える根拠は何なんだよ
こっちの方が謎だよ アスペなのかな？
どうやらこいつの理屈に則れば
クロビカリがバングに一方襲いかかって、バングが仕方なしに応戦したってことに対しても
殴り合いを肯定してる→だからバングは全力でボコボコにして行動不能にするつもりしかなかった
という理屈らしいが、当然そんなわけはない
そもそも、戦う=武力行使を否定しない=全力で応じる以外有り得ない
っていう結論しかない時点で頭おかしいよね >>180
仮定の話としてジェノスから仕掛けたならフラッシュは肯定してないで通る
これも書いたがジェノスが力の差を思い知って引くみたいな展開もフラッシュ視点では有り得る
アマイマスクが本当に邪魔だから消すと言うよりバカにされてキレてる要素が強いように思えるからだな
ジェノスの時とはシチュエーションが違うから比較は難しいだろう なんか蛸に苦戦だとか連呼してるのにも通ずるけど、
びっくりするくらい物事の解釈を表面上でしかできないやつが前から常駐してる？
戦うって事柄一つにしたって、そのキャラの気質や前後の状況、関係性から、
全力で戦う、嫌々応じる、適当にあしらう、余裕で流して戦う、加減しながら様子を見るetc
多種多様なシチュエーションが考えられるのに、そういう演出や機微とかを一才考慮せずに
「戦った」「倒した」「倒せなかった」ということしか認識できないやつ >>183
ジェノスと戦闘を回避する方法を上げると
・口論を続ける
・ジェノスに20文字以内で要件を言う
・無視してサイタマを呼びつける
・そのまま引き返す
結局それらの方法を選ばずジェノスの「力ずくでもこの扉を開けるって事か？」って問いを否定せずに黙り込んだ時点でジェノスから仕掛けようが何だろうが肯定したと言わざるを得ない
ここでアマイマスクの時みたいに「お前次第だ」みたいな事を言って戦闘が始まったなら考慮する余地はあると思うがな
力の差を見せつけるならさっきも言ったがジェノスがチャランコにやったみたいに拘束するとか選択肢はあると思うが
力の差があるのになぜそれをやらないって事だが
そして馬鹿にされただけで殺気放つ奴がどう言い繕っても限界があると思うがな >>185
ただの難癖アンチにしか見えんわ
さっきから何言われても「俺はそんな風に見えないもん！」でしかない
しょうもない このスレの一部のアスペっぽい奴の論調で行くと
竜EX2のタツマキと真正面から戦って結構持ちこたえたジャガンは竜１竜2の怪人協会最高幹部クラスか
スレのランク通りジャガンが鬼１だとするならタツマキは竜EX2レベルの強さは無いということになるな >>184
ジェノスvsフラッシュの場合
嫌々応じる、適当にあしらう、余裕で流して戦う、余裕で流して戦うに関しては当てはまりようがないのに無理矢理当てはめようとするから反論してる訳でね
加減しながら様子見はまあアリかもな
俺が言いたいのは適当に理由付けるにしても強引な理由付けはするなって話であってね
する場合は作者の発言とかそれなりの根拠があった上での辻褄合わせに使うぐらいが一番良いと思うがな >>186
だから理由付けするにしてもごみみたいな理由付けるなって言ってるんだよ
難癖アンチってなんですか？
フラッシュアンチ？
何でフラッシュアンチになるの？
こっちからすれば俺が丁寧に「フラッシュvsジェノスがフラッシュを下げる根拠にしないのは賛成だけどしっかりとした理由付けはしてくれ」って説明してるのに俺の言うこと聞かないからアンチ！みたいな癇癪起こされたら溜まったもんじゃないわな 何言われても何も「バングに怒られる様な悪い事を他のヒーローはしないと思う！」みたいなしょーもない理屈で説明されてもハイそうですかってなる訳ないだろうが
本当に自分の言い分と違うからってアンチだーって叫ぶ奴はどうしようもないな >>188
強引な理由づけはまさしくお前だろ……
流れとか全て無視して、とにかく戦いに応じてる以上は全力でボコるつもりだとしか捉えられない！
それ以外はご都合主義な考え！！
とかわけわからんこと叫んでる奴が何を言ってるんだか……
言ってておかしいと自分で思えないもんかね >>189
理由づけとかじゃないんだよ
「戦う=全力でボコるつもり、それ以外有り得ないし捉えようがない」
って解釈のみしかできないその考え方がおかしいって話をしてんだよ
マジで伝わらないアスペじゃん >>185
・ジェノスから仕掛けてきたら口論を続けられない
・帰るのも20文字以内で話すのも大人しく従うのはそれこそ性格的に考えにくい
・1度ドアを開けて拒否されているのでサイタマが呼んで出てくるとは考えにくい
攻撃方法が違うサイボーグのジェノスは生身の人間のようにはいかんだろう
その辺の感覚は個人差あるから俺は否定しない
意見は色々だな >>191
なぜこの理由ではおかしいのか散々説明したのにそれに対して反論や別の案を出すのではなくアンチの一言で済ませるのがお前のやり方だろ
はいはいわかりました
下がってもらっても結構です
ていうか御都合主義みたいなもんだからジェノスvsフラッシュは参考にならないみたいな理屈なら最初から引いてたし そもそもジェノスvsフラッシュを理由にフラッシュを下げるつもりはないとずっと言ってるんだよこっちは >>190
タツマキってぶっちゃけそういうキャラじゃないか？
人こそ殺さないが建造物は躊躇なく壊すし洗脳されたフブキ組は壁にめり込ませる
それでもなんやかんやでヒーロー連中が巻き込まれないようバリアは張るし子供は助けるっていうギャップあるキャラだと思うんだが >>192
だって邪魔なんだからとっとと抑えつけるのが普通だけど押さえつけないんだから押さえつけれる程の実力差はありませんとしか言えないけど
ていうかお前アンチとかアスペとか失礼なんだよお前
今から謝罪の一つもないならスレのルールに則って荒らし扱いにする >>195
いやタツマキってキャラがそういうキャラって事を否定してないんだけど
何でそうなるのかな
俺はバングに注意される様な事を他のヒーローがしないというトンチンカンな理屈がまるで理解できないって話をしてるんだが
増してや身内に対して殺気ぶっ放す様なキャラが >>194
人の話理解してないねぇ…
＞ていうか御都合主義みたいなもんだからジェノスvsフラッシュは参考にならないみたいな理屈なら最初から引いてたし
だから最初からニュアンスこそ違えどお前のレスしてる人は皆そういう主張だろ…
読み取れてなかったんかい >>197
今のところバングに注意されてるのはタツマキだけなんだから何がトンチンカンなんだ？
そういうキャラだからこそ他のヒーローがそんな事する可能性は低いと思うが
何度も言ってるがフラッシュもキレたら味方を行動不能にするだろうがジェノスの時はそうじゃないと俺は思う >>193
・黙ってる時間があるからその間は襲い掛からなかったって事
そう考えるのは無理
・20文字いないで説明するとかできない性格だったらそれはそれで武力行使しやすいタイプって事がより説明つきやすくなると思うが
・扉に関してはまあぶち上げるつもりだった所をジェノスに邪魔されたから確かに選択肢としてはなかったかもな
結局の所武力行使して実力を見せつける事に失敗したというのがフラッシュなんだから >>199
いやそういうキャラだからこそ他のヒーローはする訳ないっていうのが何一つわからないんだけど
>>198
あの貴方理解してる？
こういうスタンスではなくて無理矢理理由付けして不自然な理由になってしまってる
だから反論してるの
ていうかはよ謝罪しろよ
スレルール的にはてめーの意見なんて何の効力持ってないから反論する義理なんて何一つないんだわ
謝れば不問にして意見聞いてやるよ
謝罪しないならngにして終わりですよ >>200
・ジェノスがか？フラッシュが実際どう考えてるかは謎として黙ったままだから引く気ないと見て攻撃開始した可能性もあるだろう
・武力行使する可能性はゼロではないとは思ってるぞ
行動不能にさせないように実力見せつけるのまあ難しいだろうし実際そういう作戦だったとしても失敗だろうな バング「ヒーローはなんでこうも問題児が多いんじゃ」
タツマキみたいな問題児かゴロゴロいるって事だけど >>203
する訳ないじゃなくてしないんじゃないかって意見だぞ
問題児の意味というか中身が明らかに違うだろう
今のところ言う事聞かないやつやら会議に来ないやつはいても味方を行動不能にした例はないしな
他のヒーローがやりそうにないってのはそんなにおかしくないだろう 自分の意見にそぐわない奴はアンチやら荒らし扱いにするのは分かりましたよ >>205
結局その理屈ならバングは何も関係ないと思うし何も根拠になってないと思うけど
ずーっと言ってるが
それに行動不能にしたヒーローはタツマキぐらいだとして高度不能にしようとしたヒーローはゴロゴロいるけどな
フォルテとかタンクトップタイガーとかブラックとか
他のヒーローがやりそうもないからフラッシュはそんな事しなさそうって理屈は無茶苦茶だし本当にそうだとしてバングさん理由になるか？
フラッシュがアマイマスクに殺気を放った時点でやる気だったと考えるのが自然だと思いますけど
そんなんだから納得出来ないんだって
無理があるけど >>207
言葉が悪かったな
俺はバングも注意してたし良くない行為だから表面上冷静なフラッシュはやらないだろう派
他のヒーローってのもS級想定してたがA級以下含めるなら問題児の内容もバングの言うまんまで問題ないな
他のS級はやらなさそうって印象
フラッシュは馬鹿にされると殺気を放つが邪魔だという理由で行動不能にするかは微妙だと思う
結局感覚の違いかもしれんな 結局バングがどうのって言ってるけど何一つ理解できなかったし今後もそうだろうからやめておくわ
これだけ議論しても全然納得してないから時間の無駄だな
まあいつも舐めプ癖があるから直ぐには決着が付きませんでしたとか様子見してたからって事なら頷ける
ジェノスから襲いかかったかも分からんが普通に考えれば力ずくでどかす側のフラッシュからやったとしか思えんけど >>208
もう感覚の違いで話終わらせないか
話はモヤ付くし結論出た訳ではないけどキリが無さそう >>209
平行線とは思うが疑問があれば答えるぞ
ジェノスもあんまり気が長いほうじゃないから俺は全然あり得ると思うな >>210
そうか
じゃあ俺は寝るわ
長々とすまんかったな 言い直して貰ったり疑問に答えてもらってもはあ？って感じだったからあったとしても聞くつもりはない >>213
うわ、クソ野郎だな…
そんなんなら最初から議論しようとすんなよ 終始小物で草
論破されても認めず食らいつく根性だけは認めるわ >>212
他の奴が誹謗中傷する中でまともに応えたのは君ぐらいだしな
むしろ感謝してるよ
おやすみ >>214
理解できないからはあ？って感じになってるだけだからな
つーか謝罪いつすんだお前
>>215
荒らしで良いわお前 >>217
謝罪謝罪って小学生のチャットかよw
引くって言ったんだからさっさとNGにして消えてくれよ ネットだから謝罪しなくても良いみたいなレベルの低い位置にいるのが笑っちゃうよね
俺はネットでも謝罪が欲しいんじゃなくてチャンスを上げたんだけど
スレルール的に効力もない意見に聞く義理もないけどせめて謝罪とか誠意を見せれば聞きようがあるんじゃないかと思ったんで
俺は謝罪さえあれば不問にするし話を聞きますよってスタンスだったけど
他の人は知らんけどな
じゃあ良いわ小学生レベルのスタンスの人だからNGで
ｱｳｱｳｴｰ Sa4a-cpPmはNGにした方が良いぞw
自分の意見にそぐわないと誹謗中傷飛んでくるからな！ 寝るとか言ったのにまだ起きてんじゃんw
頭悪いくせに負けん気強くて大変だね
生きるの辛そう 俺は寝るとは言ってないが
負けん気強いおまけに横でぶつぶつ言ってるの笑えますけど ｽﾌﾟﾌﾟ Sd62-5z9T
こいつもNGにした方が良いぞ！
負けん気強く横でぶつぶつと言って来るからw >>174
結局これなんだよな...
原作だと『ONEに優遇されてて出番とか多いけど、まぁでもS級のスピード特化枠でパワーなんかは普通にクロビカリの方が上』だったのが
村田版では『ブラスト除けばスピード最速!!!!肉体もバングやクロビカリより最強!!!!!白金や怪人ガロウと素手のハンデありで互角とか剣や御方装備を持ったらどうなっちゃうの!!!???つよいつよいつよいｲｪｪｪｪｪｪｪｱｯ!!!!!!』って勢いだし
原作で巧みにやってた部分を村田版でいきなり雑にぶっ壊しちゃった感じが悲しい(クロビカリもシンプルに扱いが悲惨だし…) >>128
動きが見えてなかったにしては流石にその後の態度が不遜すぎる気がする
途中からはフラッシュがサイタマの師匠とか言いだしたから反発するのもわかるが
「弟子志願者に稽古をつけてやっている」は下げ過ぎかと
同じサイタマとの戦いでもキングについては最初「サイタマ先生を差し置いて」とやっかみつつも
実際に仮想バトルを目の当たりにしてからは「理解できない 俺が参戦するにはまだ早い」と結構認めてるし
ジェノス視点でも理解はできる領域のバトルだったんじゃないかな
白金ぶっ飛ばしたガロウの動きを理解できてない点については
>>132の通り故障中、体勢の問題もあるし
そもそもパワーだけ向上した10秒形態除くと核ジェノスになる時に大幅に基礎スペック上がってるから問題にならんかと
>>130
見えてないのはゾンビマンなのでアトミック鬼上位でゾンビマン鬼中位未満で何ら問題ない
結論として
強めの鬼に少々手こずる竜下位標準クラスの核ジェノスでも
フラッシュの速度はなんとか見れるレベルの範囲じゃないかと
だからフラッシュの上げを抑えろではなく、速さの根拠に乏しい一部竜を下げたい >>223
スピード特化って何？
スピードが上って時点で筋力が上と言えるんだけど…
フラッシュのほうがクロビカリよりサイタマに近いだけ
このスピード早いとパワーが低いみたいなゲーム脳ってなかなか抜けれない人多いんだな >>225
現実でもウサイン・ボルトより力士の方がパワーは上だろ
クロビカリが元々フラッシュよりパワー低かったら
「スピードのフラッシュ パワーのクロビカリ これ以上ないコンビネーションに見える」なんて言われないよ フラッシュに関しては今の今までパワーがありそうな描写のかけらもなかったのに、いきなり超パワー描写きたから変 >>224
ジェノスは自分より明らかに実力が上のタツマキやバングにもデカい態度取り続けてるし基本的にサイタマ絶対で考えてるようなキャラだから根拠にならないと思う
ましてやフラッシュは気に入らないやつだしパンチを寸止めしてる場面だけ見て弟子志願者に稽古をつけていると捉えたのかもしれない
そもそもゴキブリ戦とかを見ても感知や反応はできても動きに対応できるかは分からないが
あと故障してるとはいえ実際に見立て自体は正しいしキングが最終奥義で一掃したと現場を正確に理解してるあたり普通に見えてたと思う
アトミックに関してはその理論だとタツマキの隕石群やガロウの撃ち落としが鬼レベルの攻防ってことになるんだが普通に考えてそんなわけなくね
どちらにしろアトミックは竜下位か鬼上位のハラギリの斬撃が首筋まで迫っても反撃できる反応速度あるから鬼上位程度の反応ではないが 黄金より強い白金と殴り合えてるし
不意打ち受けても平気で
タツマキやオロチよりもフラッシュ強いだろ 黄金とオロチとタツマキが似たようなもんなら、白金とフラッシュはもっと強いよな 竜以上限定「合理的予想」ランク最新版
（左のほうが強い）
神? サイタマ
神竜１ 覚醒ガロウ、ボロス
神竜２ フラッシュ、黒い精子、白金精子
神竜３ オロチ(頂上決戦)、サイコスオロチ、タツマキ 、黄金精子
竜１ オロチ(地底)、バング、大怪蟲ムカデ長老 、育ちすぎたポチ 、ワクチンマン 、マルゴリ
竜２ ソニック、ジェノス(竜機神戦闘時)、フェニックス男、エビル天然水 、ホームレス帝、Gブサイク大総統、アトミック侍、メタルナイト(単機)、クロビカリ 、ゴウケツ
竜３ 機神ボディ(合体)、ゲリュガンシュプ、メルザルガルド 、ボンブ 、阿修羅カブト、ウインド、フレイム 、アマイマスク、嫌なピエロ、ジャガン
竜４ 機神ボディ、駆動騎士、ニャーン、童帝、機神テック、ブサイク大総統、ナイト（単体)、ハグキ、バクザン、金属バット、やせ細りモヤシ、機神レイ
推定
カミ 神?
ブラスト、暴走サイボーグ 神?ー神竜１
メタルナイト(総力) 神?ー神竜２
あの御方 神竜１ー神竜２
ジェノス(最終アーマー) 神竜３ー竜１
竜上位
残酷龍
竜中位・下位
シュウゴウタイ、ヘビースモーカー、闇の大家族、機神ミラー、ブルー、剣山ネズミ、ウナギドラゴン ジェノスとフラッシュの戦闘は蚊に苦戦するサイタマと同程度の描写だと思ってた
S級の戦闘力の序列付けとか作者の意図があるようには全然感じなかったからあのシーン取り上げてこんなに食い下がるのは驚きだわ >>225
筋力とパワーは違う概念だぞ
パワー=筋力×スピード
スピードが速いけど筋力が低いは有り得る 温泉でも温泉用のタンクトップを着るタンクトップ怪人のマスターはどこになるんや…
金属バットより低いのは確定なんだろうけど >>225
・スピードで上回っていたのに深海王やジェノスにほぼダメージを与えられずパワー不足描写が目立つソニック
・原作の対怪人ガロウ戦での「スピードのフラッシュ パワーのクロビカリ」といった長所の違いを示す描写
・『通常攻撃が効果薄で絶技解禁』とパワー不足でやや手間取ったように見える対百々目蛸(ランク鬼)戦
・忍天堂編でもフラッシュとソニックで実力や特性が非常に近いかのような迫真の戦闘を展開
「仮に超絶パワーがあってもまぁそういう攻撃もするだろう…」とはいえアホ確定ｗトリオを相手に
ジェノスは一撃で首を飛ばしてたのがフラッシュは外傷無し連打の閃光サッカードリブルだったし
そういったこれまでの描写の積み重ねを見るに、少なくとも対白金精子や怪人ガロウ戦まではフラッシュとあとソニックはスピード特化のキャラとして描かれていたんじゃないかなとは思う… 蛸戦はきっちり目玉潰してるのにどこが効果薄いんだよｗ だな
別に原作に従わなくてもいいが
スピードだけじゃないなら最初から戦慄のタツマキみたいなヒーローネームなら許せた
さいたまのハゲでもOK
閃光とかスピードアピールして他もあったからはぁ??
って納得いかないんだろう フラッシュ下げマンはバカの一つ覚えみたいに蛸蛸言うがあの蛸はタツマキも血管浮き出るほどの出力で潰してる怪人だからな
蛸相手に血管浮き出るほどの力使ったタツマキも手こずったのか？ｗ 別に原作に従わなくてもいいし、S級下位に隠れつよキャラがいてもいいが
そんだったら最初からフラッシュのヒーローネームを閃光やめて他にして伏線いれておくなり
してるならいいが
要は作者は何も考えてなく突然の思いつきのような流れでいきなり強くしたからはぁ?? フラッシュの件は抜きにしてもアトミックの位置については前スレから何度か議論されてたので個人的に再評価してみた
日輪刀なしアトミック
精子戦や天然水戦を見る限り竜3勢とは一ランク差があってニチリンとほぼ同格だと考えた
相性面を抜きにしても対竜の撃破実績的にやはり竜3には劣る
地面割りの範囲を見ると破壊規模はニチリンの方が上だが機動力はアトミックの方が上だろう
サイコロにダメージ通したことは HPが高いとはいえ硬度はプリズナーでもダメージを与えられるレベルなのでそれほど高い評価にはならないが一文字斬という上位技がある分ニチリンよりはやや上として竜4トップがふさわしい
日輪刀込みアトミック
火力は黄金の右腕を斬り落とすほどに高く刀がぐにゃりと曲がるなど初見殺し性能も優秀
ホム帝には実質勝利したと見ていいだろうしクロビカリや竜4高耐久勢にも勝てると思う
ただ剣速に関してはホム帝に寸前まで近づいて放ったにもかかわらず黄金が割って入れる速度なことに加えて日輪モードは無意識な上に刀を鞘に戻した影響か時間切れだったのかは分からないが気をごっそり消耗する特殊な状態で、倒しきれなければほぼ負け確定なため安定性が極めて低いという大きなマイナス要素もある
思考能力の有無を考慮すれば対メルザルなどはむしろ通常時の方が勝率は高いかもしれない
総合的には火力の高さを大きく評価すれば竜3トップまではいけそうだが下限を取れば今の位置ぐらいかなと思った
日輪を使いこなせればさらに上位も目指せる
あともしオロチ＝黄金の設定の裏付けが取れれば竜2もありうる ヒーローネームは自分で決めたわけじゃないし、本人もスピード自慢してないよ
言ってるんだから速度特化がそもそも他評なんだけどね。原作でもフラッシュの戦闘とか
噂単位でしか出回ってないらしいから正確な強さも誰にも分からないから実は隠れ強者でも問題は無い >>238
急所攻撃だしもちろん効いてるには効いてるんだけどあの戦闘を改めて見てもやっぱり
『あのクロビカリを遥かに上回る超フィジカルパワー持ちのフラッシュが剣まで装備してしまった超絶状態』
ではなくて普通にただの『スピード特化なS級ヒーロー』として描いてたんじゃないかな感が
https://i.imgur.com/wYbABBE.png
可能なら本人の信条としても瞬殺で絶命を狙うだろうし戦闘前にはA級ヒーローたちに対して
「半端な戦力で向かったところでタコが暴れて余計に被害が拡大するだけだとわからないのか」
とまで辛辣に言ってたのに半端な攻撃で暴れさせてしまったのは完全に想定外だったろうし 目玉潰せばOKという読みがハズレた
だから次の手に出た
それ以上でもそれ以下でもない
お前のそれは考察ではなくフラッシュ下げる理由をでっちあげてるだけ >>245
S級上位が常に本気出してるわけではないだけ
それを言うならアトミックとか手加減する理由のない状況下でアトミック斬撃っても本体に傷一つつけられてなかった >>243
ヒーロー大全には自己申告って書いてあったな
まぁでもヒーロー大全だしな… 技の名前に｢閃｣ばっか入ってるし、そもそも名前がフラッシュなんだけどなw >>229
表現が誤解を招いたようなのでまず釈明させてほしい
「鬼上位の反応速度」は「鬼上位のキャラに典型的な反応速度」であって
「鬼上位クラスの攻撃までしか見えない」というわけではない
ジェノス機神周りを例にもう少し具体的に説明すると
速度竜並 核ジェノス、機神テック
速度鬼上 ヅシモフ（G4）後ジェノス、合体前機神ボディ
速度鬼中 初期ジェノス、ヅシモフ
という感じで
例えば核ジェノスと機神テック、初期ジェノスとヅシモフのように
速度が同じくらいなら普通の殴り合いになる
一方機神ボディと核ジェノスだと攻撃はやや一方的になるが
機神ボディのようにパワーや耐久が十分なら殴り合いとしては成立するし全然見えるレベル
その程度の差なので、例えばヅシモフでも機神テックの戦闘を
身体は殆ど反応できないにしろ何が起こってるかもわからないって程にはならないと思う
つまり、こちらで鬼上位の反応速度としたアトミックでも
核ジェノスクラスの竜はもちろん見るだけならもう一段階速い竜も見える
タツマキとガロウの攻防が十分速くとも見れるで問題ない タツマキやアトミックはG４みたいにたまにうん？ってなることはあっても、基本的には相応の描写と扱いが与えられているけど、フラッシュとかスピード以外すごそうな描写も扱いも徹底して皆無だったから違和感ある
このスレだって、今回の更新まで、フラッシュってスピードはすごいけど、他しょぼいから上に行けない扱いだったし >>247
絶技ではないからそれはそうなんだけど
それでもプライド超絶高いフラッシュがA級にここまで言ったのに本人も失敗して赤っ恥ブーメランとか当人にとっては最悪だろうし
絶技ではないにしろ全力で仕留めにいきそう(そして白金精子や怪人ガロウすら倒しうる剣ありフラッシュならそれで倒せそう)な状況だけど…
https://i.imgur.com/kd4LpfV.png
https://i.imgur.com/oBLYEz8.png
やっぱり当時は最新話のような超戦闘能力じゃなくて普通にS級上位のスピード特化担当として描いてたんじゃないかなって 逆に言うと(レベル鬼の中でも規格外の相手とはいえ)『絶技を出さないと倒せない』と判断したわけなんだよね
最新話ほどの強さ+白金精子でさえ言及する剣がある状態でそうなるかなっていうのは読者が感じた違和感の1つとしてはあるんじゃないかと思う 今回くらい強かったら、（殺す気はなくても）ジェノスと対等だったり、忍連中に苦戦するわけないしな >>229
続き
ジェノスの反応についてだが、そのタツマキやバングに対しても実際その力を目の当たりにすると
「本当にタツマキ一人で落とせそうだ」「これが技の極地」などと感心しているし
自分では遥か及ばないものを見た時は一応それらしい反応をするキャラだよジェノスは
そうすると、仮にサイタマとフラッシュの鬼ごっこがジェノスに全く見えないレベルの速さだったら
ジェノスはその速さに対して感嘆しても良いと思うんだが稽古との認識だし
ジェノスが反応できるとまではいかずとも、ジェノスが見えるレベルの速さだったんじゃないかと思う
つまりこんな感じ
速度竜上 フラッシュ、原作黄金精子 （核ジェノスで見えるがアトミックで見えない、G4ジェノスも見えない）
速度竜中 タツマキとガロウの攻防 （アトミックでもとりあえず見える）
速度竜並 核ジェノス、機神テック
速度鬼上 ヅシモフ（G4）後ジェノス、合体前機神ボディ、アトミック
そして核ジェノスが（核を使いこなせない機体スペックのみなら）竜下位確定なので
フラッシュや白金を見ることもできないと思われるような速度の根拠に乏しい竜は
その低速を根拠にもう少し下げた方がいいんじゃないかというのが俺の意見 >>254
まあ当時どういうつもりで書いていたとしても
今回の描写でパワーがあると判断されてしまった以上
「舐めプしてただけかもしれない」で通るところは舐めプだったことにするしかないよ
当時の意図は違ったとしてもどうせ後出優先で無効だから言っても仕方ない >>254 >>255
舐めプしまくっても勝てる相手だと思ったら思ったより生命力あったってだけの話だろ
周囲の被害を考えないのなら通常攻撃だけでも全部目を潰してるからほっといても死んでてもおかしくない
どちらにしろS級上位が常に本気じゃないのは明らかなんだから下げ要素になるとは全く思わんな
アトミックなんて手加減する理由のない状況でアトミック斬撃ってG5本体に無傷だし 他のキャラに波及してくのがな
ソニックウイフレヘビスモあたりがクロビカリ以上の耐久力だとかいわれても違和感しかないわ >>257
サイタマ戦についても殺し合いではなくあくまで訓練だしガロウ白金戦みたいなガチの命のやり取りとは動きも全く変わってくると思うんだが
今回のガロウ白金フラッシュの動きにジェノスが反応できるとは正直思えんし >>238
目玉1つ潰すだけならA級でも可能な事で、全部目玉潰しても状況はさらに酷くなっていたのだから効果薄いで間違いないと思う
>>240
タツマキの血管は既にボロボロのギョロギョロ引きちぎったり
後から考えると本当に力の極一部しか使っていなかっただろう逃げ場のない凡人を地下から釣り上げる場面でも浮き上がってたから
割となんてことの無い場面でも出る
手こずった根拠にならないしフォローにもなっていないかと >>262
デスガトたちは目玉一つすら潰せてないだろ
傷口に弾丸が当たっただけで 鬼1のジャガンと真正面からタイマンして瞬殺出来なかったタツマキに竜EX2の戦闘力は無いから下げるべき
ブチギレ状態で戦闘開始してるから舐めプしたって言い訳も無理 >>261
動きは多少変わるだろうけどむしろ触れるかどうかだけの判定だから
どちらかというとさらに速くならないか？
今回のガロウ白金フラッシュの動きにジェノスがしっかりついていけるというわけではない
ただ「光の幾何学的構造」ではなく「三人の超人の戦い」だと見れるくらいはあると思う
実際割り込んだら瞬殺されるだろうけど自分だけ攻撃されないようなハンデ付きで撃ちまくってたらワンチャン一発くらい当たるか？ってくらい
もちろん村田版最新ジェノスのことではなく原作森林王戦～機神戦の「核ジェノス」の話 >>264
もがき苦しんでるんだから少なくとも効果薄ではないしな
舐めプ状態で鬼1のタコを瞬殺できなかったことが下げ要因になるなら同じく鬼1のジャガンを瞬殺できないどころか長時間の勝負にすらなったタツマキが下げ要因と考えられないのは不公平 原作で殆ど強さ確定してたやつが想定以上の動きをするとそれまでの描写は無かった事になりあがるのに
逆に想定されていた強さを基に対戦相手が原作での想定より弱いのではという下げの発想は出てこないのが不思議ではある
>>261
サイコスオロチのビームにも見てから対応してたからジェノスはあれで結構反応速いぞ タツマキ対ジャガンは長引いたんじゃなくて甚振っていたんだと思うけどな どうせ次の話でフラッシュがまた強すぎてフラッシュアンチが難癖つけれなくなるの見えてるしタンクトップマスターの位置を一旦決めよう >>255
それこそ被害が拡大したので出し惜しみをやめただけだろ
ものの見方が歪みすぎててここまでくると滑稽だな 戦闘中のキャラの議論テンプレで禁止しようぜ
戦闘の途中で議論しても更新されたら無駄になること多いしその間に別キャラの議論した方がよっぽどいい >>268
戦闘描写もないのに決めつける理由がない >>270
フラッシュはタコに手間取ったっするくせにタツマキはジャガンいたぶってただけとかも露骨すぎるわな >>271
賛成
無駄に議論が長引いて前スレ辿るのもダルいし >>111
この動画についてなんだが途中で動画が切れてしまってるよね？本当は配信はこの後も続いてたんじゃないか？そこで黄金精子の発言が出た可能性あるね。 丁度オロチの話題のところで村田がオロチの資料探してる途中で動画が終わってしまってる 確かにフラッシュ強すぎるように見えるけどガロウ白金と正面から戦闘してる描写がされてしまった以上は
受け入れるしかないでしょ
過去の描写を基準にして評価下げようとしても粗探しにしかならない
現在を基準に過去を解釈すべきで、タコは目を潰して戦闘終了することを想定してたしジェノスについては
適当にあしらっていただけと思うしかない >>269
ヘビースモーカーに打撃を入れられるから竜3で フラッシュに対して懐疑的な人達は200話以前はそんなに強く設定してなかったけど設定が急遽変更されたと思ってるんだろ？
その可能性はあると思うけど読者が裏を取る手段がない以上はしゃーないよ
クロビカリが連携攻撃始めたらまた変わるだろ 明らかにヤバい雰囲気のアトミックの間にホームレス庇って乱入する辺り黄金は意外と仲間意識高そう >>278
まぁそうなんだよね…
とりあえずクロビカリが可哀想でならんわ
この扱いでまた復活すると思えないし復活したらしたで情緒不安定すぎてなんだこいつって展開になっちゃってるし
フラッシュもそうだけど原作でそう(『優遇枠』『心折れた』)だからって極端なんだよな村田版は(ジェノタツも不自然にイチャイチャしだすし) タンマスて深海王に勝てるのかな
個人的に深海王を単独撃破出来るか否かがS級下位と中位の線引きかなと思ってる 吸水性の高いタンクトップで深海王の水分を吸い尽くして勝つぞ 深海王は割かし強めの再生と溶解液があるから、単純な肉体スペックが大雑把に同等程度のキャラだと最終的に競り負ける想定になりやすいんだよな。
それでいくとタンマスは中々キツいんじゃなかろうかと思う。キツめのタンクトップだと火力は竜にもやや通じる程度に高くなるけど、時間制限があるから再生持ちには相性悪い。かといって普通のタンクトップでは火力不足の感が否めず、加えて深海王は初期ジェノスの焼却砲をゼロ距離で貰っても致命傷にならないなど結構タフなので、これまた押し切れなさそう。
溶解液は描写上どういう訳か戦闘中積極的に使ってくる感じでもないので一旦考えないとしても、初期プリズナー同様（乾燥してるか潤ってるかの違いはあるけど）いたって普通に殴り負けると思う 深海王ってシミュレーションではG4ジェノスの攻撃であっさり負けるレベルじゃなかったっけ
竜下位レベルの火力があるなら三分もあれば仕留められる気もするが 強竜であるヘビースモーカー相手に負傷させたキツめのタンクトップ使えば深海王如き倒す攻撃力はある フラッシュが瞬殺したせいでヘビースモーカーときつめマスターの強さがよく分からんよな
でもヘビースモーカー相手にちょっと外傷与えれる程度の攻撃力だったし新海王倒せるほどのパワーはなさそう
鬼2の下位か鬼3のトップくらいが妥当と思う
てか豚神の強さは不明じゃない？なんか適当に鬼2のトップに置かれてる感がある 深海王はあの時期のジェノスが勝てないならタンマスはキツそう水補給後はバットゾンビ辺りも危うそうだな 竜のヘビースモーカーに外傷与えて手こずらせやがってと言わせる戦果は
竜５のハグキに目立った外傷与えられない豚神や竜５の眠りガロウやニャーンに攻撃当てすらできないプリズナー
おそらく竜５の核非使用核ジェノスにストレート負けする森林王（深海王と同格？）辺りよりは全然上だから
少なくとも時間制限の3分間中は鬼２に対して優勢に立ち回れるはず
3分で時間足りるかだけが問題
豚神や厳密に言えば隠された本気があるから不明だが
一旦それ抜きで竜相手にかなり粘れるけど有効打は通せないということで鬼２トップのはず そういやフラッシュが白金にダメージ与えてはおらずとも打ち合えていることでパワー同格ってことになったんなら
波濤風刃脚をしっかり防いでいるヘビスモも（舐めプの）フラッシュと近しいパワーはあると言えるよな
波濤風刃脚≧風刃脚なので、ざっくり人間ウイフレと同等以上くらいには
ヘビスモはかなりのスピードあるのに耐久力低めのタンマスに大したダメージ与えてないから
パワーは鬼中位以下で煙以外でまともにダメージ与える能力無いって言われてたが
むしろタンマスの素の耐久が鍛えなおされて上がってるということになるのでは
そうするとタンマス鬼１最下位まで行けると思う、あとヘビスモも竜５内で若干左にずらせるかも アマイてこんなに評価高いんだな人間アマイてこれといった戦闘描写なかった気がするけどこれも作者発言とな何か？ >>290
ヘビスモは辛うじて一発止めただけだろ
白金とフラッシュなんてお互いの攻撃でバチバチやり合ってる
同じわけねえだろ 白金フラッシュ＞黄金＞クロビカリなんだから波濤風刃脚くらったらクロは即死確定
耐久力はヘビスモ＞クロビカリだからヘビスモ竜5にはならんだろ >>292
ありゃ辛うじてって感じじゃないでしょ不意打ちされたところをしっかり止めてる
パワーで下回ってたらガード崩されてダメージ貫通するか有効打は防げても吹っ飛ばされるかはするわ
前まではそれでも格差あると見做されてたがフラッシュ白金が同ランクの範疇に収まるなら
舐めプフラッシュヘビスモのパワーも1ランク差程度まででいいだろう
波濤風刃脚がノーマル風刃脚より下は流石にないから同じ舐めプなら人間ウイフレと戦闘した時よりパワーはあるはず
>>293
蛸や人間ウイフレを瞬殺していない理由としてフラッシュは舐めプから入るってことになったし
一発目防いだだけなら蛸や人間ウイフレを瞬殺できない奴（竜４くらい？）の一撃を防いだってことにしかならんでしょ >>295
大幅パワーアップ描写もないタンマス相手に苦戦するヘビスモという時点で、そんなにパワーも格もないうえに、どのみち次の技でフラッシュに瞬殺されてるし、初手は様子見程度と考えるのが妥当かと 描写で見ればわかるやん
クロビカリじゃそれすら耐えられない
通常のパンチすら耐えられないのに波濤風刃脚は耐えられるなんてありえない
タンマス上げたくないだけとしか思えねぇ >>296
風刃脚は人間ウイフレ戦でも使っているがあれは全力だったと？ 風刃脚と波濤風刃脚は別技な
ウイフレの時は手加減する理由が示されてるって上で再三いわれてるだろ どっちにしろ技使ってることが全力の根拠にはならんってことだろ
理由無いのは蛸戦もだがそれがナメプ扱いなら手加減する理由なんてなくともナメプでいい 万全全力フラッシュ＞白金精子≧本気バング＝ムカデ長老＞怪人王オロチ≧タツマキ＝黄金精子
現状こうなる可能性が少なくともあるよね >>301
>>295
白金との戦いもナメプなの？
ロジックおかしくないか？ 対戦終わるまでやめろと言われてフラッシュ関連の別の話しても同じだぞ ガロウ白金は他ヒーローが全員やられてたから最初から本気出したんじゃね >>306
白金ガロウと正面からやり合う描写がされてしまった以上戦闘終わってもスレの流れは多分そんなに変わらないぞ 過去タンマスって情報不足でランク付けらんないって話だった
最新話のせいでさらにランク付けられなくなった
ナメプ議論にしたってナメプの定義が>>295次第なのも理解されにくいだろ これ言うと怒られるかもしれないけど今までの描写に矛盾なくするなら白金がナメプしてると
考えたほうがまだマシなレベル
もしくはクロビカリが予想よりかなり弱かった説 あまり舐めプ扱いしてもどうかと思うところもあるが
まだ舐めプの可能性はあるにはある
まだ戦いの続きだからな >>304 ないことはなくない？
>>305 なるほど。そこは確かに考えたけど村田版だと黄金より本気バングの方が描写的に強そうだなって思った。 オロチと黄金の実力が同程度という発言が濃厚になった今これがあり得ると思ったな。バングはムカデ戦で本気モードが未遂で終わる描写が存在してた時点でムカデに勝てた可能性は大いにある。そしてムカデを追い詰めた豪気空列拳をガロウ戦で流して見せたしあの怪人ガロウに手加減してる描写もあったから実力が底知れない所がある。 タツマキは蛸を握りつぶすのに本腰を入れてた所みるにあれではムカデ長老は倒しきれずに力尽きると見た https://m.youtube.com/watch?v=3pXUAR0KItk
まだ確認してないけど>>111の続き乗ってる
オロチの資料を乗せてるからな
黄金の話もあるかも知れない 1:45:46〜にONEが描いたっぽい資料が出てくる >>302
オロチは竜以上とかいう特殊な災害レベルだから竜のムカデとは同格扱いは難しい
ムカデはあのデカさで焼却砲より速いから評価高くなるのはわかるんだけど ムカデ長老はデカさ固さ再生能力で近接にガンメタで強いのはわかるんだけど火力低いんだよな
バング達に攻撃当てられてなかったしノーガードで攻撃2発も直撃したバットがその後も戦闘可能だったし火力低めなんだよな 最近のメチャクチャぶりだとクロビカリとフラッシュで幾何学模様やっても驚かない
バネヒゲの扱いもかなり無茶苦茶だったこともあるし バネヒゲはパワーアップしたってことで辻褄合わせてランクに入れられてる
そうしないとホム帝が昆布より下になりかねない ホム帝は遊んでただけなのが明言されてるからそこは問題ないだろ フラッシュの強さおかしくね？と思ってスレ開いたがやはり議論されていたか
設定が壊れるとさいたまが目立たなくなるな 強さ議論とか興味ない読者でも、フラッシュのスピードは元々原作黄金とどっちが上でもおかしくないぐらいには思ってた人の方が多そうだが、パワーとタフネスの程度に関しては完全に想定外ってのが大半だろうな。
まあよく読むと前々からやけに硬い感じのする描写（アジトの崩落に巻き込まれた腕が当然のように無傷、サイタマに叩かれた頭が剣に当たって剣だけ折れる、破壊描写が割かし派手めなウイフレに一時ボコられた割には全然平気そう等）はあったりしたが、まさかクロビカリと同等以上だとは思わなんだ。
殴り方、殴られ方の違いがあるので、クロビカリより圧倒的に耐久が上であるとまではまだ思ってないが、下限で見ても同等くらいは絶対あるよなぁ。
その上、クロビカリを実質突破した交牙竜殺拳や、掠っただけでバングが倒れた轟気空裂拳などの成分を内包していると思われる怪害神殺拳なんてモンをくらってなお立ち上がったりしたら、いよいよ大差がつく ギャグで師匠キャラできなくなったな
今のガロウと互角に動けてるとかS級で頭１つ抜けてる >>297
初手様子見でも不意打ちをしっかり防いでる時点で人間ウイフレ程度のパワーは見込めると思うんだが
舐めプ度合いに差がなければ波濤風刃脚≧風刃脚のはず
蛸戦人間ウイフレ戦も初手様子見は同じだしそれらよりさらに舐めプしてるとまで見る必要はない
一応タンマスのパワーアップ要素にも鍛えなおす宣言とキツめタンクトップの2つがあるので
鬼１くらいまでは十分許容範囲だと思う まあフラッシュがおかしいと言うか黄金にワンパンされたクロビカリがおかしいよ
後からワンパンされてたように見えて実はノーダメでしたとか言われても驚かない 普通のパンチ＞波濤風刃脚≧風刃脚とかってなるのが既に壊れてるからな
舐めプ用の技が使える技なのもおかしい たいていのバトル漫画でもいきなり全力でやらんだろ
出会って速攻で相手の特性も探らず必殺技ぶちかますのか??ww 身体能力的に波濤風刃脚が黄金精子のパンチよりはるかに弱い事は考えにくいんだよね >>329
任天党全員で戦えば白金くらいはあるってことになるよな
攻撃力を見積もっても阿修羅カブトが15分殴って攻撃が効かなかったのがクロビカリ
ウィンドは1秒とかでフラッシュを出血させられるから軽く阿修羅の900倍くらいの火力か
フレイムと二人で割るから450倍くらい
オロチ相手でも行けそうだな 闘いの最中、白金に騙しうちまでされかけてるフラッシュすげぇな
さいたまの次点で強いだろ今のところ 忍天堂戦のフラッシュは(ソニックがパクった)剣持ってるから白金精子戦の時よりスペック上ですぞ
しかし原作黄金精子(10兆)を軽く上回る43兆黄金精子の上位形態の54兆白金(プラティナム)精子と素手で互角のフラッシュと対等に戦えるソニックや剣持っても色々覚悟させる忍天堂連中やべぇな
あとフラッシュも見切れない速度で剣パクってくるソニックも地味にすげぇ
「フラッシュはサイタマと鬼ごっこして逃げ回れるレベル」ってよく言われるけどこいつら全員ちょっとしたサイタマ級か もう原作と村田版で強さが一緒と考える事に無理があるのかもな
スイリューやウイフレ見てても完全にパラレルだし、原作と村田版で描写が明らかに違うキャラは
フラッシュ(村田版)
ソニック(原作)
みたいにランク付けした方がいいんじゃないか？ 本スレといいここといい推しキャラのアトミックがフラッシュ以上に活躍しないのが気に食わないからって暴走するのまじでやめてほしいわ そんなことやるぐらいならもう普通に分けちまえばって思うわ 確かに原作との比較はしばらく避けた方がよさそうだね
書いてる人いたのにすまんかったわ とは言ってもこのままいくと村田版でもソニックとフラッシュが>>329するんだよな…
(ちょっと前までは鬼の深海王より多少速いくらいのスピードでパワーはもう完全に手も足も出なかったのに)
まぁそこまで続くかわからんけど クロビカリのファン達の肉体性能Ｃ級こえてＢ級ぐらいだっけ？そう見ると忍天堂はつよいよ タンマスのタンクトップ会のメンツよりかは強そうだったがクロちゃんのファン一同でもね 本来フラッシュはスピードは白金と互角、ガロウより少し下くらいだよね
ちょっといい攻防しても直撃で大ダメージ受けて即退場でよかった。
そしてガロウが白金を一方的にボコったあと、サイタマとのラストバトルでつじつまがあってた 本来＝「自分の妄想」とかみっともないだけだぞ
後、つじつまとか馬鹿なこと言ってるけど、白金は黄金よりパワーアップしてるんで
一方的にボコったらつじつまが合わなくなる可能性が高いです
まさか原作は黄金止まりで白金精子が存在してないことすら知らない？ 村田版はどのキャラも意図的に原作よりスケールアップして描いてると思ってたけど違うの？ 村田版だけで評価したら怪人ウイフレ縛りプレイ同時撃破にガロウ白金素手対等とえげつない実績出しててケチつける要素もほとんどなくなるし普通にEX2いけると思うわ
前のタツマキだけ贔屓してたやつはタコ持ち出して延々下げるんだろうけどジャガン同様単に舐めプしてたからだけで済むし後出描写優先だしまず上げ要素の方が大きすぎる >>343
覚醒してしたガロウと対等に闘えてるからな
スケールアップやるならせめて覚醒前だったし他を秒殺するガロウの演出なんだったのかと 完全村田版限定だとランクに大差あっても一方的に瞬殺される例自体少なくね
大抵粘るかダメージ与えるかしてるわ
クロビカリと蟲神だけがおかしい >>311
白金とガロウが思ったほどではない、フラッシュが思った以上、あるいはその中間、どれもあり得ると思うんだよね
>>313
オロチと黄金同等だというソースは結局見つからなかったのでは？
タツマキいうほどタコ握りつぶすのに本腰入れてないのでは？
>>322
クロビカリって交牙竜殺拳ではあまりダメージ受けてなく無いか >>347
黄金の打撃に耐えるゲロブサをワンパンで倒して怪害神殺拳も使える今のガロウとクロビカリを一撃で倒して日輪アトミックのアトミック斬に対応できるスピードと耐久がある黄金より格上の白金が思ったほど強くないと考える理由がどこにもないけどな
こいつらで思ったほど強くないならEX2以下全員大して強くない フラッシュはもはやタツマキ以上なのは明らか
>>348の言う通りで、ゲロブサを仕留めきれなかった黄金と、ゲロブサを瞬殺したガロウでは差があり、そのガロウと打ち合える白金はクソ強い怪人であることには変わらない
また、黄金はオロチタツマキと同格の存在だと原作とはいえ作中で明言されている
白金と同格のフラッシュもクソ強い
ちなみにゲロブサですらS級を一方的に嬲れる実力があるし、ふつうのブサイク大統領ですら負傷タツマキをノックアウトしていたので通用しないわけではない
順当に考えると、
ガロウフラッシュ白金＞オロチサイコスタツマキ黄金 訂正
黄金はオロチタツマキと同格の存在だということは、作者発言と原作の同格発言で裏付けることが可能（村田版と原作は別ものだという反論はあるだろうが、特段原作の黄金精子と村田版の黄金精子に差をつける必要もない) 黒い精子がオロチよりも強かったというフラグ回収にもなるし、ぴったりと辻褄が合う >>329
当時のフラッシュも村田版のウイフレ戦とかサイタマの模擬戦で激上がりする議論があったけど結局ソニックの所為で上がらなかった
どうしてもソニックの評価を上げることが出来なかったからフラッシュもそれに釣られて上がらなかった
今はソニックも一緒に上がりそうな勢いだな 村パンがガロウ編で畳むつもりなんだとしたら、ラスボスは神が出てくることになるんじゃないかね
そう考えると今のプラチナやフラッシュに毛が生えた程度で原作よりちょっと弱そうに見える覚醒ガロウも
まあそんなもんかーって思えてこない？ >>354
黄金の攻撃に耐えられるゲロブサを瞬殺したり怪害神殺拳まで使えてる描写を見るにすでに原作の覚醒ガロウクラスには強くなってるんじゃないかと思う
ラスボスに神出すならそれこそボロガロ以上にはするだろうし >>329
そらそうよ
ソニックとそれと同レベルのジェノスも白銀レベルに上がる S級上位勢が常に本気出してないだけ
ソニック戦もジェノス戦も殺す気なかったんだから大して参考にならないし下げ要因にもならない >>357
ソニックやウィフレが上がってもフラッシュの下げ要因にはならないから問題ないっしょ ちょっと前までは深海王に手も足も出なかったソニックがフラッシュと同格っぽい雰囲気出して閃光脚まで余裕で防いでる…
フラッシュの絶技は深海王以下だった…？ >>360
アトミックが上がらないからってめちゃくちゃ言ってフラッシュの揚げ足取ろうとすんな >>360
扇風鬼に手も足もでなかったフブキは成長加味して扇風鬼より上に置かれてるのにソニックにはそれが許されないの草 まぁ「修行した」とは言ってたけども…
そんな簡単にフラッシュクラスに…？ 真面目に原作最新のソニックはかなり強いから竜2でジェノスの横くらいまで上げて良い
ジェノスとソニックは決着付かないって作者発言とも辻褄合うしな フラッシュは理由付け出ると思うけどね
ブラストが集めてた箱か禁技かわからないけど >>347
クロビカリがあんまりダメージ受けてないのはまあそうなんだが、あの時点のガロウはそもそも交牙竜殺拳なしではあんまりどころか全くダメージを通せない訳なので、出血まで持っていけた交牙竜殺拳の破壊力は抜群であると言える。その意味で轟気空裂拳と並べて挙げた。
それと、クロビカリがあんまりダメージ受けずに終わったのはガロウが途中で倒れたからなので、もしあのまま戦闘が続けば、攻撃をノーダメージに抑えられないクロビカリは最終的に破壊されていただろうという意味で「実質突破した」と表記した。
ところでソニックの火力不足って結局解消されたんだっけ？と思ったが、確か原作で肘くらったフラッシュがまともに怯んだ描写あったよな。不意打ち気味なのもあってちょっと参考にしにくいけど、まあそれなり程度は保証されてるのかも ソニックはぶっちゃけ上げる必要がある
閃光脚まで防がれてるんだから弱いとは言わせんぞ
その時のソニックの強さは不明確なお陰でフラッシュ上げの足枷にはならない ソニックはフラッシュクラスじゃねえだろそもそも
耐久だけ未知数で他は精々ウイフレクラスのスペック ソニックはそこそこ強いって事にしておかないとフラッシュ上がらないぞ
フラッシュ相手にどうにか食らいついてるソニックにするかソニック如きにこの体たらくのフラッシュのどちらかしか選択肢にない 閃光脚防いだと言っても打たれ強さでどうにかなっただけで反応すら出来てない
忍天堂戦もフラッシュが無傷なのに対してソニックは武器奪った時以外の傷もあるし息も上がってる
ソニックウイフレをまとめてフラッシュの一段下ぐらいに上げるべきでソニックだけ特別扱いする必要はなし フラッシュの「強くなったな、今のお前なら俺と……」の真意次第ではフラッシュがソニックを殺害する気があったのか怪しいからそれが差となって表れたのでは
それでもソニックはソニックウインドに手も足も出なかった村田版より2周りぐらい強そうだが 原作とヤンジャンでは
フラッシュとフラッシュもけっこう差がありそうだけど
ソニックとソニック、ウイフレとウイフレも結構差がありそうだからややこしい 村田版もソニック急成長するのかな？細胞食ってやせたけど それで耐久ぐらいなら上がりそう
だけど 速度も上がるのかね？2キロ減っただけで 鬼の壁越えて竜クラスになるもんなんだね 一応フラッシュに攻撃が当たったりフラッシュと連携を取れるぐらいのスピードは持ってる訳でそれなりに反応できたから防げたと取るのが妥当
分身の術見せた時もフラッシュ自信が一矢報いる事ぐらいは出来たと言ってる当たりフラッシュから見てもそこそこ強いと判断するしかあるまい
あとは成長がどうのって話ならジェノスとかも鬼にボロボロだったレベルなのにちょっと話が進んだら竜数体がかりでも倒せるレベルになってるからさほどレベル差でおかしいって理由にはならないと思うけどな 体制を崩した相手に奥義を使って一矢報いる程度じゃあ別に・・・ >>376
じゃあ他のキャラならやれるの？って話だけど
結局そのレベルにいるぐらいの敵は少ないと思うが
絶技も防がれたしな
それかソニック程度にそれなりにやられるフラッシュさんにしかならないけど ていうか体勢崩した時に十影葬は使おうとしていないっての 閃光脚はウイフレでも食らって体制を崩す程度だしソニックが防いだとしても別に・・・
あのレベルの戦闘ならウイフレでも出来るしな
フラッシュが合わせていただけに過ぎない >>379
ウイフレに使う様な技をソニック単独に使ったってだけでなんの反論にもなってないぞ
フラッシュもお前に絶技を使う事になるとは思わなかったぞって言ってる時点で別に合わせて無い
認めたから絶技出すまで行った
それだけだな
結局ウイフレ防げなかった技を防いだって事実は覆らないから 防いだって言っても攻撃自体はおもくそ食らってるやん
まんまウイフレと一緒 どうしてもウイフレの下に置きたいって事ならウイフレもあげる事も打診するしそういう議論もあったんじゃ無いかな
ウイフレでもその程度の事が出来るからソニック上げたくないって事ならフラッシュ上げなくていい
>>381
防いだかどうかとしか言われてないし食らったなんて描写ないですけど
どこ？ 思いっきり顔に傷できてるじゃん
見てこいよちゃんと・・・ >>383
かすり傷なんですけど
真面目にソニックが棒立ちしているだけでなんのブームも起こさなかったって証拠があるなら出してくれ ウイフレクラスと言ってるだけでウイフレの下に置きたいなんて言ってないが・・・
ソニックとウイフレを今の位置関係のままランクを上げるべきだと言ってるだけだが・・・
１人で興奮しないでくれ あの描写からすると顔面下半分食らってる筈なのに顎ちょっと掠った程度で済んでるなら普通に防いだって事なんですけど だから防いだということを否定してるわけでもないだろ・・・
文章読めてないのかこいつ >>385
別にそうしたいなら反対しないけどフラッシュの攻撃を防げなかった事にしたいと言う姿勢が気に食わないから反論してるんですけど
ウイフレよりもずっと強い事にしたいんじゃなくてさあ >>387
だから耐えた扱いして防いだとは別扱いにしてるだろお前 被弾はしてるがダメージ自体はそれほどでもない
それを指して防いだとしている
それは別にウイフレと変わらんよねって話だが・・・ 次の話でフラッシュ上げたくないマンが難癖つけれないほどの圧倒的強さを描写してほしみ 二つ提示するからどちらか選んでくれよ
おもっくそ被弾とか言ってる所為で分かりにくいから
・かすり傷程度で済むぐらいには防いだと言ってる
・クロビカリみたいに超耐久で耐える事を「防ぐ」と言ってる
どっち？ 前者ならまともに被弾しなかっただけソニックは上だと思うよ わざわざ耐久上がったとかいう描写入れてきたし基本後者だと思ってたけど
被弾位置がずれてるというあんたのレス見て前者も若干入ってるかなと思い始めたって感じ
巻物妖刀もあるしウイフレよりは確実に上だがワンランク差はないという評価だな俺の中で >>391
>>348でも言ったけど現時点でもEX2はあるぐらい圧倒的な強さを見せてるんだけどな
ソニックに関しては強くなってることを示されてたしジェノスと同格ぐらいあってもおかしくはないんじゃないかと思う >>394
ソニックがクロビカリ的な防ぎ方をしたみたいな考え方からまずおかしいからよっぽどな根拠がない限り考えにくいが
耐久力で耐える事は普通防ぐと言わないしその耐久力の描写もマッソーの話で何故フラッシュの閃光脚の時とリンクしてるか良くわからんが(その描写ってただサイタマのお陰で二人とも強くなったってだけの描写では)
そもそもマッソーの攻撃をまともに食らった訳ではなく刀で防いでますけど
その話の流れなら普通に反応して防いでるのでは？ じゃあ別に耐えたでもいいよ
そもそもフラッシュの台詞が防いだのか・・・？で疑問形だし >>398
耐えたにしろ防げたにしろ防げた事に対しての驚きの疑問形で別に良いと思うけど
というかマッソーの攻撃は普通に防いでる訳だけど
反応できずに耐えただけって根拠なくないか？
ソニックの戦闘スタイルからしておかしくないか？ 防げたのか？って疑問形になってるからって防げずに耐えたみたいな感想はおかしいと思うけど マッソーの攻撃は遅いから反応できたからガードしただけだろ
反応できるのにガードしない馬鹿がいるわけない
フラッシュのは反応できなかったないし反応が不十分でガード出来なかった
それだけ >>401
だから反応できなかったって根拠を出してくれって言ってるんだけど
顎って言うなら着弾点が違うんで 疑問形は防いだかどうか定かではないという根拠にはなる マッソーの攻撃は遅いから防げたとしてそれならマッソーの話関係なくないか？ 反応が不十分とも書いてるだろ
マジで文章全部読めよ >>403
うんソニックのスタイル的にもおかしいし反応できなかった根拠がないから普通に防いだね >>405
反応が不十分の意味がわからないが
俺からすると反応できなかったにしては傷なさ過ぎだけど
フラッシュ貧弱なのか？ ソニックの戦闘スタイルなんてのは自分より遅いやつにしか成立しないだろ
フラッシュはソニックより速い
だから成立しなかった >>407
いやお前だぞ
マッソーの描写じゃなきゃなんなの
サイタマのおかげで耐久力が上がってみたいな話どこから出たの？
サイタマの攻撃に比べれば点で効かないって言ってるだけで防いでるのは事実だぞ フラッシュが貧弱なのではない
ソニックがサイタマに殴られ続けた結果耐久上がってる
閃光脚自体別に殺傷力に優れた描写が今までなかった
この２点で耐えたと言ってる >>409
ソニックの戦闘スタイルにサイタマの攻撃をひたすら耐え忍んで反撃するみたいな話聞いた事ないが それをソニックの戦闘スタイルなんて言ってないだろ
俺の意図を捻じ曲げるな
ガイジ論法やめろ >>411
どのみちフラッシュの攻撃なんかにソニックが防げる訳ない！って漠然なイメージなら十影葬とフラッシュが攻撃被弾してる時点で言い切れないが
まともに被弾したのはフラッシュにとって痛すぎるぞ >>413
本来のソニックの戦闘スタイルが耐え忍ぶ事とお前が言ったかどうかが重要ではなくてロクな根拠がないにも関わらず本来ソニックが取らないはずのスタイルを選んだとお前が言ってる事が重要なんだが フラッシュに攻撃当てるのなんてウイフレでも出来るだろ 意図的にソニックがその戦略をとったなんて一言も言ってないだろ
結果的にそうなっただけだ
ガイジ論法マジでやめろ >>416
ウイフレの場合は逃がさない為に仕方がなく被弾した
人間態の時も鋼線の攻撃が掠ってはいたがまともに食らってはいないぞ
ウイフレを根拠にしてフラッシュの攻撃を防げなかったとするのは無理がないか？ なぜ攻撃当てる云々から防ぐ云々の話に飛ぶのか・・・？ >>417
じゃあなんだ？
あんな真面目なシーンでここだけ特に注釈もなくソニックは棒立ちで突っ立ってたってか？
それで結果的にそうなっただけなのに何故か「お前防いだのか？」って謎セリフが出たのか？
客観的に見てお前の方がガイジだぞ 棒立ちなんて言ってないだろ・・・
勘弁してくれよマジで >>419
反応しなければ攻撃できないだろ
フラッシュの動きに反応できるって根拠にはなる つーかお前結局何が言いたいの？
ソニックはウイフレよりワンランク開くぐらい格上なんだってこと？ >>421
スピードで反応出来ずに結果的にそうなったってって言うならそう言う事だけど
逆にどう言う事？ 絶技に反応できなかったからといって普段の攻撃に反応できないとはなりませんよ 反応できずに食らったことが何故棒立ちになるのか？
意味不明だ >>423
お前の訳の分からない理屈でソニックがフラッシュの攻撃を防いだのではなく耐えたって事にされるのが気に食わないとさっき言ったんだが
お前理解力ねーおまけに忘れん坊か そこそんなに重要？
ランクに一切関係部分でそこまで必死なんの理解不能だな >>425
どのみち閃光脚反応できなかったという根拠もないし防げなかったって根拠もないけど
>>426
ぶっちゃけどうでもいい事話そうとしてるよね
体が揺れてるのか一回倒れたのか知らないけど反応できずに耐えたって言うならそう言う事だけど 死ぬほどどうでもいいと思うんだけどこの議論
いつまで続けるの？ 俺の主張が通ろうがお前の主張が通ろうがランクに一切関係ない
これ続ける意味ある？ お前がソニックはウイフレとり格上だと主張するならここまで必死になるのわかるけどそうでもないみたいだし
なんなんこれ >>428
重要だね
適当な理由でここで決めたら次の議論でも適当に決まったフラッシュの議論を理由に採用されかねないからな
ていうかどうでもいいなら黙っとけよお前
お前こそなんで耐えた耐えたと訳わかんねー絵面を押し付けてくるんだ？ 重要じゃないよ
だってこの議論がどうなろうと結局俺の主張する位置関係に文句ないんでしょ？
じゃあ過程はどうでもいいよね 俺は防いだと思ってる
お前は耐えたと思ってる
終わり
そう言って引かずにダラダラと反論してる癖になんなんだお前
勝手に被害者面すんなよ 不備が出たらその時いる奴らで議論すればいい
この議論の結果が現状何ももたらさない以上なんのためそこまで必死になる？ 気に入らないとかいうしょうもない感情で突っかかってきただけかよ
マジでしょーもな >>434
俺からするとよくねーけどな
もしかしたら後々の議論で変な理屈でしたと言われてしまったらまた議論は仕切り直しだし
最悪別の議論でおかしかったよねって話になってもこの変な理屈でも押し通った前例を出されたら苦しいからな >>437
あのさあ
ずっと前に気に入らないからと言ったんだけど
じゃあ良いよって話をせずにダラダラ反論していたのはお前だからな？ >>439
俺はそうは思わないし今不満出してるが
それでお前なんで反論し続けたんだ？どうでも良いくせして >>441
取り敢えずウイフレとソニックは同格ぐらいで良いって話なら良いぞ
悪かったな
最初の最初に言えば良かったかな？ >>443
俺もしっかり読むべきだったな
許してくれ ソニックが怪人細胞のおかげで成長したってことでいいか 心モラルのようなものが薄れる
と容姿が怪人によるみたいだけどウィフレは元に戻ってるくさいけど ソニウィフレはそれぞれ竜3ってとこだな
ゴウケツにも勝てるかもしれん 今さらゴウケツみたいなのが2人でフラッシュに挑んでもこうなって終わりそう
https://i.imgur.com/uYd4IDH.jpg クロビカリと並べるのはキツイがクロビカリをこれ以上は下げられないから
竜2の下位グループのほうがよさそう ここに何度も書いてるけどウィフレは2対1で負けてるんだからな
ソニックより1ランク落ちて当然だろ 二人がかりて一人に負けるし
何なら十数人がかりで二人に負けるし
1ランクどころの話じゃないだろ フラッシュって関わるキャラが多いから
フラッシュが次回待ちだと他のキャラもあんま議論できないな
タンマスもヘビスモ経由で左右されるし
>>13はもう反論無しでいいかね
あとブラックバイセンって虎の最下位に置くことできないか？ 村田版最新話で「フラッシュ急に強くなりすぎて不自然」ってかなり言われてるけど
そういえばONEの原作でも「ソニック急に強くなりすぎて不自然」ってめちゃくちゃ議論されてたんだったな… ソニックが急に強くなったのはそうだけど
ライバル的なジェノスも怪人協会編後に急激に強くなってるからな
強めの鬼にボロボロになって、今度は竜をボロボロで単独撃破して
今度は共闘でほとんど外傷なく竜を倒して、更に今度は竜を複数倒してるし
ソニックも同じように超ハイペースで強くなったんだろう 正解
ジェノスとソニックはペアだからどっちかを強くしたらもう強くなる タツマキやアマイに対してあそこまで挑発できるのも自分が圧倒的に強いって分かってないと出来ないんじゃね
そして他のS級を倒した思われる白金やガロウ相手に2匹まとめて相手してやるよという弱体化してるにも関わらず自分の実力に自信満々なフラッシュ
こりゃ別格ですわ ワンパンキャラは基本的にみんな態度でかいぞ(逆にアマイもフラッシュに対してあの調子だったし)
というかフラッシュはサイタマ相手でも挑発的だからそこは真面目に考えてもしゃーない気がする
そういう風にフラッシュの一挙手一投足を『格の違いや強さの証明・伏線』として考える意見は多いけど
冷静に考えると普通にワンパンキャラあるあるだったりするから結果ありきにならないよう気を付けたいね アトミック斬(クロビカリ級の肉体でも一瞬で微塵粉に)は人間の中じゃかなりのチート剣術だけどその上にまだまだ色々いるのが
タツマキに喧嘩売られたらどうするんだあのおっさん >>450
その頃のソニックと比べてるあたりがもうね >>460
アトミックがゲロブサにアトミック斬した時の話なら実際にはノーダメで溶接されてまるで効果がなかったあたり切り刻めることが確定できる評価になるかは微妙な気もするが
物理攻撃でも今のガロウレベルならゲロも溶接も貫通して倒せて黄金の打撃でも苦しんでいたのでゲロ込みでも肉体的に大きなダメージを受けているのなら何かしらの反応は示すと思う
しかしアトミックの攻撃は文字通り全く効いておらず余裕そうだった描写を見るに表面しか切れていなかったのを溶接した可能性が高いんじゃないかと思った
まあそもそも黄金の攻撃に耐えるゲロブサの耐久自体が相当高いが 言われてみるとたしかに…
ただそもそも斬れておらずほぼノーダメなのにこういう雰囲気で溶接アピールするかなという感じもある
精子や天然水という前例2つもそうだったけど『斬撃があまりにも鋭すぎて～』という表現は多々見られるから
リアクションの有無も含めてその範疇という可能性もあるのかなとは思う
https://i.imgur.com/F3YRxVA.png
https://i.imgur.com/xoh0Stw.png
まぁでも剣聖会は全滅シーンの不自然な棒立ちといいよくわかんねぇな
とりあえずニチリンとアトミック下げるか >>464
表面だけとはいえ全身を斬られているレベルの攻撃は受けているのでそれを無効化出来ることを見せつけたとしてもおかしくはないと思うが >>458
アマイは怪人化したら分からんけどほぼ口だけでブサイクに瞬殺されるし、アトミックも自信過剰だけど本当に自信過剰なだけの雑魚だったろ
タツマキ、フラッシュは口だけじゃなくて実際に別格であること示してたじゃん 実際に別格だったというだけの話でただ根拠も特にない自信家野郎って言うのは覆せない >>466
>タツマキやアマイに対してあそこまで挑発できるのも自分が圧倒的に強いって分かってないと出来ないんじゃね
これに対しての
「挑発するだけならワンパンマンは上から下までみんな結構してるぞ」
って意味でね 斬撃属性ってのはどの少年漫画でも死んでる
アトミック死亡 >>461
その頃は忍天でも最下位レベルだろうな
忍天編では忍天トップ層より強くなってフラッシュより弱いが張れる程度に成長してる
でもフラッシュの方はジェノスを殺すつもりなさそうだ
武器類を何も使ってないから 協会編で出てくる竜がどいつもこいつも近接メタみたいな能力してるから特別アトミックが弱いて訳じゃ無いんじゃ無いかなGブサイク天然水精子辺りは他の近接型S級みんな勝ち目無いんじゃないか 一応サイコロにダメージ止まりだったりと上限はあると思う
黄金も初手の日輪アトミック斬はガードしてるし >>472
精子と天然水は打撃普通に通るぞ
ゲロブサも酸があれなだけで打撃は普通に効くけど斬撃は無効
それまでもそこからも大した活躍してないのにいきなり斬撃絶対効かない竜怪人とか出されてボコさせられ
村田版ではそれが2体も3体も増やされてボコられ続けたのが林檎ハゲでついでに仲間も皆殺し啜り食いとかONEも村田もゲロエグすぎて草 このスレが本スレよりもワンパンマンの話をしていて俺は悲しんだ ゲロブサは距離とっても瓦礫なげつづえればそのうちたんぱく質不足になってしにそう
ほっとくのが一番 なのに剣士どもは突っ込んで死ぬという醜態を晒した
剣聖会wいや剣聖下位かw 後、あいつら斬った後の隙?がでかすぎないか?
刀溶けて驚いたにしても、速度は速くなさそうなゲロブサのパンチの間合いにいるとか.... >>478
あの場面のアトミックとニチリンは異常なくらい斬った後の隙がでかいのがな
ただ2人とも他の場面じゃ斬った後も普通に動いてるしアトミックなんて精子相手に大規模な連続アトミック斬まで繰り出してたのに
なんであの場面だけはイアイ、アマハレ、バネヒゲがそれぞれ反対側からぐるっと回り込んで庇いに飛び込むまでのあいだ不自然なくらい棒立ちだったんだろう？ 刀失って防御手段失ったからじゃないの
剣士勢って基本的に攻防ほぼ剣頼りだし 切った感覚ないというか思ったより吸収されたのかも斬撃も
ニチリンは瓦礫の切断あるからあれで 封じ込めできたよねゲロブサ >>464
なんでこいつらだけいきなりグロ死にしたんだろうね タンマスもフルボッコにされたしわざわざあの場にタンマスを読んだ意味よな タンマスはまだサイコスオロチへの決定打の基盤になったからマシ
あの場にいてもそこまで状況変わってない金属バットや醜態仮面は・・・うん
>>482
確かにさっさと閉じ込めた方が良さげだったかもだがハグキみたいに普通に登ってきそう ニチリンが瓦礫切断してそれをタンマスがゲロブサに投げつけてればいけるか
投げる役クロビカリでもいいけど タンマスは弱かったけどまぁ精神性がカッコ良かったからなバットは作者発言通り参戦したのはいいけど現状何の役にも立ってないのがな
てか鬼2匹に苦戦する上にガロウに歯が立たないわ将来的に警備員二人に捕まえられるわでバットもかなりダメダメだな 正直バット参戦した時はどう選局が変わるのかワクワクしたんだけどな………何もしない内にバットが介入出来る次元を遥かに超えてしまったな あ、あの警備員はタンマスに対するヘビースモーカーみたいなもんだから… 「合理的予想」ランク最新版
（左のほうが強い）
神 サイタマ
竜１ 覚醒ガロウ、ボロス
竜２ フラッシュ、黒い精子、白金精子
竜３ オロチ(頂上決戦)、サイコスオロチ、タツマキ 、黄金精子
竜４ オロチ(地底)、バング、大怪蟲ムカデ長老 、育ちすぎたポチ 、ワクチンマン 、マルゴリ
竜５ ソニック、ジェノス(竜機神戦闘時)、フェニックス男、エビル天然水 、ホームレス帝、Gブサイク大総統、アトミック侍、メタルナイト(単機)、クロビカリ 、ゴウケツ
竜６ 機神ボディ(合体)、ゲリュガンシュプ、メルザルガルド 、ボンブ 、阿修羅カブト、ウインド、フレイム 、アマイマスク、嫌なピエロ、ジャガン
竜７ 機神ボディ、駆動騎士、ニャーン、童帝、機神テック、ブサイク大総統、ナイト（単体)、ハグキ、バクザン、金属バット、やせ細りモヤシ、機神レイ
推定
カミ 神
ブラスト、暴走サイボーグ 神ー竜１
メタルナイト(総力) 神ー竜２
あの御方 竜１ー竜２
残酷龍 竜２ー竜３
ジェノス(最終アーマー) 竜３ー竜４
竜中位・下位
シュウゴウタイ、ヘビースモーカー、闇の大家族、機神ミラー、ブルー、剣山ネズミ、ウナギドラゴン フラッシュ「（タツマキ）お前俺より強いつもりか？」
まじでフラッシュのほうが強かった
美形イケメン細マッチョかっこよすぎて好き
卍絶技に散れ卍 アトミック侍の「俺は強者しか認めん」とかいいながら強者にビビるのなんなん？
もうその刀さっさとフラッシュに渡して敵殲滅してもらえ あれは身内に向けての言葉だろうし人類やヒーローにとって絶望的なこの状況で敵に向かって強者だから認める云々言い出したらそれはもうただのキチガイなんよ
原作では素手でも精子に特攻するつもりだったし村田版でもイアイたちは逃して特攻する気っぽかったしそこまで変でもないと思う いやー強者しか認めんとか言うならあのシーンでは武者震いしてきやがったぜ！とか言って欲しいわ笑笑
プリズナーより弱い状態の林檎がどうやって時間稼ぐんだよ笑笑 >>491
ウィンドね
更新する前に名前くらい把握しとけ愚者 白金の「ちょっと通りますよ」を受けて肩を払うだけのフラッシュ
黄金の「ちょっと通りますよ」を弱った状態でもガードするタツマキ
黄金の「ちょっと通りますよ」を見て「見えなかった！！？」と驚愕し、白金の触手ビンタを正面から受けて失神するアトミック ぐしゃぐしゃになったゾンビマンよりはマシ
しかしちゃんと反応してガードしたプリズナーってすごいな
彼は後にクロビカリより強くなりそう
伸び代がある 林檎は相性の問題だけで似たような事で見下してんのに
単独竜討伐実績無しどころかハグキもきつそうなアマイに比べたら持て余してるだけな気がする 以前はフラッシュとアトミックはタイマンならどっちが勝つかで結構議論になったもんだ
今は閃光斬を受けて首が転がしながら「見えなかった！！？」と驚愕するアトミックが目に浮かぶ >>500
人間アマイなら確かにハグキには勝てないと思うが怪人化込みなら逆に負ける要素ないだろ
ピエロを単独で撃破した実績もあるし ブラスト以外のS級じゃフラッシュの相手にもならないだろうな タツマキは相手になる、というか流石にまだタツマキのが強いと思う
次回の描写でどうなるかわからんけど 万全のタツマキ>黄金だから白金と戦って勝てるか分からない
タツマキとフラッシュ同格でおかしくない この後プリズナーが立ち上がったらさらにクロビカリ下げなきゃいかんの？ >>487
まぁS級下位だと上位の鬼に負けたりとかもあるし…
それでも連携攻撃までする鬼2体含む合計(推定含む)鬼4体と連戦勝利してあの長老にも猛攻撃を加えて
連戦連戦でダメージ蓄積著しいとこをガロウに襲われても妹ちゃん来なかったら勝ってたかもって感じだったし
肉弾派なのに童帝に次ぐ年少組でまだ伸び代あるっていうのも含めてバットは成長力やポテンシャルの塊として描かれてると思う タツマキは原作だと黄金精子に念動力耐えられたの印象的に覚えてるし
黄金精子より強い相手とは戦ったことないようだからな
白金相手は結構怪しい ネオに移籍組はスーツ着てたほうが強いだろうね 急激なインフレ望めないし バット耐久力糞高いよなwあいつの体が個人的に一番謎仕様だわ >>500越えたんで>>13反映
虎１ ヘドロクラゲ、デスガトリング、スティンガー、マッドドクターフィッシュ、ココウ、マースレイオ、ボルテーン、タコヅメ男、雷光ゲンジ、バタフライDX
虎２ 黄金ボール、スマイルマン、イナズマックス、スネック、主将ミズキ、フェザー、電気のヒモの化身、大哲人、ブルーファイア、重戦車フンドシ、テジナーマン、ニードルスター、ツインテール、一発屋、グリーン、電気ナマズ男、シャドーリング、三枚舌、鎖ガマ、ネオ微炭酸BOYS（単）
虎３ ワイルドホーン、エアー、マーシャルゴリラ、ジェットナイスガイ・改、山猿、マツゲ、シューター、下水ワニ、三日月フトマユゲ、ナルシストイック、ダブルホール、ベンパッツ、舞妓プラズマ
虎４ デストロクロリディウム、海人族、ガンガン、ポイズン、ブルブル、ロジー、カニランテ 、怪縛のシェル、ヘビィコング
狼１ 引きこも侍、鉄骨、メガネ、豚の貯金バコン
狼２ ダークネスブレイド、タンクトップブラックホール、ザッコス、ダイナマイトマン、シタノビール
狼３ 無免ライダー、十字キー、喪服サスペンダー、フードバトラーフトシ、タンクトップタイガー、オールバックマン、赤マフ、セキンガル まぁバットはネオヒーロー編でなんかしら見せ場貰えるんじゃね警備員との決着は流石にバットが付けるだろうし フラッシュが『弱体化状態で白金精子と互角(実質白金より強い)』とデタラメに爆盛りされる一方で100体黒精子に手こずるバットとか…
わざわざ追加で登場させたのに扱いが酷すぎでは… 精子って原作と村パンで相対的な強さ変わっているのかな
他の奴らも描写盛られている中精子だけ数字と変身形態という分かりやすい指標が有るだけなのでは？
描写や技なら他の奴らも盛られててタツマキもサイコス戦見たらやれることも描写も特盛
精子のみ村パンで盛ったものを反映させて
タツマキには反映させないのも疑問に感じる >>508
ムカデ後輩以上に瞬殺されたみたいだしヒトトリグサは多分虎だろ
長老にも全然相手になってないし初期ガロウにも負けたと言っていいと思う
直接対決では完全に圧倒されてたし殺す気なら倒れたところを追撃されてそのまま終わりだろう
あと連戦でのダメージもバットの場合は特殊で逆に気合が入ってパワーもスピードも上がってたみたいだからむしろ強くなってたんじゃないの アトミッククロビカリバットアマイと株落としたキャラが多過ぎるんだよなアマイとかこのままじゃ本当に口だけやろうになっちゃうしバットは病院で寝てた方がマシだった >>517
白金もフラッシュもガロウとまともに戦いになってる時点で原作より明らかに強い
とくに黄金精子は怪害神殺拳を使う前の状態にすらなんも出来ず瞬殺されてるし
この二人上げまくりなせいで他との格差がその代わり酷いことになってるけどね >>517
白金と原作黄金を同じことにしてフラッシュが上がるのを抑えようとしてるんだろうが少なくとも竜1トップに置かれてた原作黄金より村田版黄金が弱いと考える理由がない
むしろ実績面ではゲロブサを圧倒しクロビカリを一撃で倒し日輪アトミックのアトミック斬に耐久でもスピードでも対応した村田版黄金の方が上であり合体数も村田版黄金の方が遥かに上
よって村田版黄金が原作黄金より強いことは十分にありえるが弱いと考える根拠は全くないので最低でも原作黄金の位置である竜1トップはある
そして白金はその村田版黄金のさらに上位個体でありそれとハンデありの弱体化状態でやり合えるのがフラッシュ フラットに見て、剣フラッシュ>白金精子>素手フラッシュ>タツマキ
タツマキじゃ白金精子にふつうに負けるだろう バット情けないて言っても何の訓練も受けてないただの未成年の子供だからな道程もそうだけど未成年に近接戦闘を求めるのが間違っているような気がする 金属バット好きだから強く描いて欲しいんだがいかんせんめちゃ強いなっていう描写がないよな
鬼4体連戦で勝った時は金属バット強くね？ってなってた気がするが タツマキがやったアジト掘り起こしとか、味方大勢救助したり津波防いだりしながらの戦闘とかがフラッシュに出来るかといえば否なので作中での格としてはまだタツマキの方が高いと思うけど、ことタイマン想定の強さ議論ではもしかするとフラッシュが上かもしれんね。
少なくとも「万全なら黄金精子に勝てるタツマキ」と「主力武器なしで白金精子と互角のフラッシュ」とで比較するとその可能性が否定できない。
問題は「比較の根拠となる白金精子が今のところ竜以上ではなく、対するタツマキは間接的に竜以上と明言されてる」って点だろうか。配信がないからには作者発言は期待薄だし、最終的に竜以上になるガロウの今後の動向から逆算して測る感じになりそう 並の竜100体同時相手ならタツマキの方がいい
最上位の竜1体相手ならフラッシュの方がいい
ってことかね 万全なら黄金精子に勝てるタツマキ
これのソース一生出てこないな、強さ議論スレにりがちな捏造かな？ >>525
当時はそもそもS級の戦闘描写自体が少なかったからな
鬼2体に同時勝利しただけでも結構なインパクトがあったが今ではインフレも進んで大してすごいことでもなくなった そういえば万全のタツマキなら黄金精子に勝てるってソースないな
捏造なのかを一切疑わずに酷いレス(>>506)をしてしまった
ごめん つまるところ終了後削除された動画の内容を根拠にするのはやめてほしいという事だろ？
放送後の期間が開いてしまって後から言い出したものはともかく"放送時にスレに記録されたもの"は認めるしかないんじゃないのか
テンプレはスレの前提条件でもあるから最初期にスレを始めた人たちがそれで始めたのならその部分は仕方ないかと
今だったら絶対通じないと俺も思うけどね フラッシュが強いのは明らかだけど白金と同格以上って評価はわからない
正面からの戦闘が成立してるから格に開きはないだろうが続けてればジリ貧で負けるくらいに感じてた
まあ原作含めての個人的な印象でしかないから今後の描写待ちだけど >>532
俺は逆にフラッシュがまだ今回手の内を隠してると思ってる。忍者のフラッシュは空中戦より地上戦が本領発揮だろうし最高速をまだ出してなさそうなのと絶技や流影脚とかも残してる 考えてみたら今回の白金のちょっとそこ通りますよをガロフラじゃなくムカデ長老とかポチとかが受けてたら外殻がバキバキになったり大ダメージを受けてた可能性もあるんじゃないかな。 そんくらい今回の３人はレベルが違う可能性がある フラッシュ「禁技はおろか、流影脚すら使っていない」 >>523
可能性はあるけど、まだ断言できるほどの描写と情報はないかな。 白金精子と素手フラッシュがタツマキより強いかどうか、剣フラッシュが白金精子より強いかどうか、これらは現時点ではまだわからない。 今後の描写次第。 確かにフラッシュはまだ流影脚や最高速、その他絶技も使っていない。しかしこれらを使って速度や技が互角かそれ以上になったとしても素手の火力ではダメージを与えられる印象も描写も今はまだ無い。
剣があれば白金精子に勝てるという意見があるが、主力武器を持たない状態では徐々に削られて負けそうな描写なので、持ってようやく互角になるくらいではないか？
それでも凄いんだけどね。 次回の更新はフラッシュの回想であのお方出てこないかな
幾度となく知られることなく強敵と戦い勝利してきた閃光のフラッシュ、しかし今日の敵は忍の祖以来のかつてない強敵…！
みたいな感じで
みたいな感じで いっても拘束ラッシュはフラッシュとガロウが互角に打ち合ってる隙を横から漁夫っただけだぞ
それまで3桁いきそうな幾何学攻防を経ても一切の互角
これで剣まであったら絶対にフラッシュの勝ちじゃね
他にもサイタマを翻弄した技の数々にまだ底知れない禁技に御方装備まであるし
ある意味サイタマよりよっぽど凄い扱いのキャラだし格としても白金なんかに負けるとは思えない >>537
数多ある戦闘の一部分に過ぎないガロウ白金の連携ぐらいしかダメージ描写はなく戦闘描写を見ると数百発はガロウ白金と撃ち合ってるようなので実力的には互角と見ていいと思う
怪害神殺拳を含めればガロウには劣るかもしれないが素手でも白金との差はほぼない >>539
拘束ラッシュが漁夫の利ってのは確かにそうだな。それまではずっと互角に打ち合ってるし。
ただ剣があったら「絶対に勝ち」とまでは言えないかな。これに関しては実際に剣を持って戦ってもらわないとどこまで白金に通用するのかわからないから答えは出ないと思う。
禁技に関しては原作でも結局出してないから強さの基準にはできないんじゃない？
あれ、出してなかったよね？ 今でも良い勝負なのにわざわざ言及したあたりフル装備ならフラッシュの方が上だろうが今回でもまだ奥義の一つも出してないんだよな
素手フラッシュ>白金の可能性も十分にありうる 白金が武器破壊に意識を向けるかどうかだろうしフル装備で勝確って訳でもなさそう
明確に株を落としたのはアマイだけじゃね？
クロビカリはエビ天精子に無双したしアトミックは月輪控えてる
怪人化残してるとはいえ説教後にベロベロバーで悲鳴上げてるのはちょっと… 今んとこ使ってるのは風刃脚だけか？閃光脚しかり流影脚しかり、フラッシュの主な絶技が地上戦向き（というか地に足ついてる事が前提の技になりがち）で、今やってる空中戦はやや苦手分野と言えなくもないというのはそう。まあそれでいくと、番犬マン直伝の四足移動があるガロウはともかく、白金精子もそんなに空中戦得意な感じしないけど アマイこのまま退場ならS級から見直される場面無いよな足裂かれて平然と復帰して来たらそれはそれで不味そうだけど 未だに未知数な番犬マン
こいつはもしかしたら神なのかも知れない >>541
武器なしの弱体化状態でも互角に撃ち合えているのなら素直に考えて武器込みなら優勢、最低でも互角以上には戦えると見るのが普通だと思うが
少なくとも互角以下な状態になることはないだろう
>>543
素手でも同程度の実力の相手に武器破壊を意識しつつ立ち回るのはかなり困難なことだと思うし確定ではないにせよ意識したとしてもできる保証がない
それでなくても一瞬の隙が命取りになる戦闘だし 以前のOne先生の発言で、今のソニックなら武器アリなら雨なし深海王を倒せるって言ってたから、武器アリなら飛躍的に戦闘力は上がるんだろう >>449
竜5と竜4は結構差があるから横並びでソニウイフレでよかったけど1と竜2は
ムカデ長老とポチ程度の差しかないから1ランク差をつけていいと思う >>545
目撃者の童帝に「君は人を見る目どころか本当に目がついていないのか？」とキレ散らかしそう
んでイアイ達に相談される所までがワンセットだと思う というか、200話時点のガロウはまだ「竜以上」の完全覚醒状態ではないんじゃないか？と思ってる。もう一段階上がある気がするんだよな…。
原作では怪害神殺拳を使う前に黄金精子を瞬殺だったのに対して、となジャン版では上位個体の白金とはいえ武器なしフラッシュも含めて良い勝負してるので「竜以上」と言える程の説得力を感じない。200話時点のガロウは竜1の一番左という感じ。あくまでも個人的な感想だけど。
次回かその次くらいの更新を見ないとわからないかなここは。 >>553
むしろ地上に出てきて体が変異していて怪害神殺拳も使える今の村田ガロウが原作の覚醒ガロウに相当しないと考える方がおかしいと思うんだが
>>522でも言ったが白金は原作黄金より遥かに上なので原作黄金以上に覚醒ガロウと渡り合えても全くおかしくない
仮にガロウがさらに強くなったとしても原作のガロウよりさらに強化形態が出たというだけの話で今のガロウを原作覚醒ガロウと考えない理由がないだろ フラッシュがブラストやタツマキや逸話キングといったS級最上位の領域に加わったことに変わりはない
弱体化状態でそれだしここからまだまだ強化来るし禁技っていう底知れない描写もあるしバングたち上位勢とは明確に別格になっちゃったな 原作フラッシュは強いけどあくまでS上位層の一人て感じの描写だったのに村田版でブラスト除けば突然最上位S級になったから村田の意向なのかな まぁでもONEの原作の頃から明らかに1人だけ扱いも格別だったしな
それでも『何となく運や巡り合わせが良いしスピード特化だから良い風に見える場面も多い』くらいだったのが
まさか村田版でこんなタガが外れたようにクロビカリすら超える超絶フィジカル持ちに爆上げされるとは思わんかったが 今の村パンガロウが覚醒ガロウなら原作覚醒ガロウが一方的にフラッシュボコボコにしてたのはどうなるんだろう
他のシーンは舐めプとしてあそこだけ原作と村パンで設定が違うという事？ >>558
フラッシュが原作より強くなったと考えるのが普通だと思うが
少なくとも原作黄金より弱いとする理由がなくゲロブサを圧倒してクロビカリを一撃で倒して日輪アトミックの攻撃に対応した村田版黄金の上位個体が白金だから覚醒ガロウと渡り合えてもおかしくない フラッシュ下げたいやつはガロウ、精子が弱くなったとかいうけどフラッシュが強くなったとはなぜ思わないのか A級も3剣士バネヒゲからナルシストイックまでピンキリすぎるのが悪い 白金ガロウの怪物っぷりはもう保障されてるからフラッシュが強すぎるだけ
絶技なし、禁術なし、剣なしの現状でもタツマキ以上と見るのが妥当 互いの激突の衝撃による反動と、舞い上がる瓦礫が落ち切るまでの僅かな時間を利用して超高速で激突と移動を繰り返しての空中戦
なんて芸当が出来ること自体、三人の超人と解説されるだけあって別格のフィジカルとしか言いようがない
ボロス、詳細不明のブラスト以外で同じことができるS級や怪人いないだろ ガロウや白金まで下げようとするのはもはや意味不明だがそもそも不可能だよな
ガロウや白金はおろか黄金にすら手も足も出ないやつ大勢いるのに ほかは黄金どころか合体前にすら苦戦してる連中が大半だぞ。黄金段階だと勝てるor戦いになるの
フラッシュ、万全タツマキ、バングくらいまでじゃね？あとの連中はまとめて戦っても勝てねえだろ 腕じゃなく首を落としたらあのまま精子が1発退場だったアトミックとメンタル万全クロビカリがどうかなって感じか
まぁお互い万全状態での攻防がどうなるかわからんから何とも言えんが やっぱ「フラッシュが原作より強くなったor元々このくらい強かった」っていう意見が大半だな。
現時点のガロウは精子から「半怪人」呼ばわりされてるからそこはどうだろう。
純怪人の精子からしたら元人間のガロウはどこまでいっても半怪人なのかもしれんけど。 >>568
腕じゃなく首を落としたらってなに言ってんだ？腕を真っ二つに切れる=首を真っ二つに切れるは成立しないだろwアトミック擁護したいならもっとちゃんと擁護してやらんと可哀想
クロビカリも万全の状態で覚醒前のガロウ相手に吐血するほどダメージ受けてるし、黄金のパンチで顔ひん曲がるほどのダメージ受けて気絶してるしそれより強い白金に勝てる可能性あるわけない フラッシュが元々このくらい強かったってところはその通りだと思ってる。
むしろフラッシュ好きなキャラだからはっきり強さがわかって嬉しいわ。 フラッシュは原作だとスピード特化と思わせる描写がそれなりにあったから少なくともONE版ではここまでではなかったのかもしれない…
(今はもうあの御方の剣やら巻物やらで火力も超上がってそうだけど)
>>570
すまんなんか妙にあっさり切り裂いてるしもしかしたらこの場面は振り下ろしや食い込み関係なしに刀身ぐにゃらせて他の部位も狙えたんじゃないかと思って…
https://i.imgur.com/PDzAZ6K.jpg 刀身曲がって切ったのもアトミックの技じゃなく日輪の能力だし、「剣と同化していたのか…！？」っていう反応からして意識もはっきりしてないようだからそんな自在に操れるかは相当怪しいな。今後はわからんが
首を狙われたなら黄金もまた対応が変わるだろうし
まあ何にせよ二度は通じない奇襲の部類よな 対応変えて防げるなら腕も防いでたんじゃ感もある…
でもどっちにしても今の時点だとなんとも言えんかすまん
月輪装備とは言わずとも万全の状態で日輪使うアトミックとか完全復活したクロちゃんの戦闘とか見てみたいけど今後もう拝めなさそうなのがなぁ
一方でフラッシュは鬼ごっこでサイタマ翻弄したりメインの話を貰ってまたまた全開バトルだからそういうとこもやっぱ他のキャラとは別格だよな クロビカリはきっとずっとあのままだけどアトミックは改変次第でどうにでもなると思う
林檎端折って月輪探しながら自分を鍛え直すで良いし クロビカリはたぶん再起するやろ問題はそこまで原作者が更新するか タイマンだと水鏡だの何だのとやってる間に
抜く事も出来ず殴り倒されて負けるから林檎は話にならんでしょ、
かといって普通の刀なら黄金精子以上の相手には攻撃も通らない
月輪入手しても日輪と同じような物だろうしどうもならなさそう
扱いにくそうだけどこれ今後どうなっていくんかね、
剣聖会の雑な全滅の仕方みたら話の進展を期待してても
サイタマあたりが力任せに引っこ抜いて壊してしまいそうだけど >>554
確かにその可能性は大きいし、それならそれで何の問題もないと思ってる。
ただ、200話時点のガロウは「"これから"災害レベル神に登りつめて…」と言っているのに対して、原作で完全覚醒したガロウは「災害レベル"神"だ」と断言していたりもする。なのでもしかしたら200話時点のガロウはまだ完全覚醒していないのではないか？という可能性も捨てきれなかったのでちょっと疑問に思っただけだよ。
あくまでも可能性の話なので断定したいわけではないし、現時点でそれはできない。 >>579
ガロウの姿や使用技、その他の描写では原作の覚醒ガロウと考えない理由がないし現状は台詞変更の一環だと考えていいと思ったが
というかそのすぐ後に怪害神殺拳を使って神という不確かな拠り所も破壊するって台詞はそのまま使われてるし
前も言った通りもしガロウにさらなる強化形態が出て原作よりさらに強い設定となったと考える方が普通だと思う 半怪人と言われてるからまだ半怪人としか思ってない
原作がどうのって言ったら原作から見てガロウとフラッシュの実力差がおかしい >>581
実際ガロウはどこまで強くなっても人間を捨て切れてなかったし最後まで半怪人のままだろ >>583
精子から見てもどのガロウであろうが人間の面影を捨てきれてない半怪人という評価は変わらないと思う 覚醒ガロウの以前の俺ならヤバかったかもな発言がいつの頃かによるよな
クロビカリ戦の頃なら相性問題とか考えなければフラッシュ>クロビカリになるし クロビカリをボコった頃のガロウは竜3、つまりゴウケツより強いくらい？ 怪害神殺拳出ていて、黄金より格上の白金に優勢と来てるから、原作の覚醒ガロウと同等と考えるのが当然よ バング戦の意識不明ガロウなら、一方的にフラッシュ白金にボコられる
まぁガロウのことだから途中で意識戻って強化きれるだろうが 強さ
ブラスト(1位)>フラッシュ(13位)>タツマキ(2位)>バング(3位)>クロビカリ(11位)、アトミック(4位)>アマイマスク(A級)、童帝(5位)、金属バット(16位)、駆動騎士(9位)>タンクトップマスター(15位)、ゾンビマン(8位)、プリズナー(17位)>>>キング(7位)
不明
メタルナイト(6位)、番犬マン(12位)、豚神(10位) >>579
俺もあれはまだ覚醒ガロウじゃないと思うんだけどね
そもそも覚醒ガロウ超えの形態が出てきたらボロガロ互角も崩れる >>590
原作の覚醒ガロウと同じと考えられる理由を書いたのに何の理由もなくじゃないと思うとか言われてもな
ボロガロの互角設定が崩れたところで別に問題もない 白金、海洋水、Gブサイクとか原作より上位の形態が出てきてるからガロウももう一段くらい変化してもおかしくない
ボロスもサイタマとしか戦ってないからわからなかっただけで実は原作より強化されてたかもしれない
まあメタ的に作者がボロスとガロウの同格設定を覆すとは思わないからガロウの強化に伴ってランク上げたらいいと思う ボロスは崩星咆哮砲の威力変わってないし、月に吹っ飛ばした描写くらいしか目新しいものがないから強化されてないだろう >>591
原作の覚醒ガロウではない可能性についても書いてあるよ。
だからもう次回以降の更新待つってことにしない？
現時点では判断できないと思うんだ…。 >>594
いや>>591は>>590に言ったつもりでそちらには>>580を返したつもりだった ボロスは月に吹っ飛ばした描写のメテバ未使用状態なら白金フラッシュでもいい勝負になりそう
>>595
>>580の「普通だと思う」の「普通」っていうのも結局個人の感覚や価値観によるものだからそちらも可能性の域を出ないと思うんだよね。
だからやっぱり次回以降の更新を待つことにしないか？ >>597
追記
「考えない理由はない」と言う部分に対しても、こちらにとっての考えられる理由=「原作ガロウではない可能性」について言及した部分なんだ。 >>597
どちらにしろ災害レベル神発言に関してはその後すぐに神という拠り所も破壊するという発言はそのままにしてるあたり原作の覚醒ガロウであることを否定する要素にはならない
次回を待って何か変わる要素があるなら構わないが >>584
原作だとようやく怪人になったと言ってるのだがな
もちろん本質的には怪人とは程遠い物かも知れないが精子の反応がまるっきり違うという点は当然あるが そんな訳がないとか言って置いてそんな事があるのがワンパンマンの強さ議論だから
あれだけ序盤は圧倒的だったサイコス相手にタツマキが本気を出していなかった事なんて誰も想像付かなかったしその後血を吐いて自滅するとも誰も思わなかった
最後まで戦いを見ないとどうなるかは分からない それで結局結論を先延ばしにした甲斐がある物の方が多いから 村田ガロウの粗探ししてるけど原作の覚醒ガロウも100体精子を瞬殺しきれなかったりとマイナス要素はあるよな 結局ボフォイ、番犬、ブラストのまだ底を見せていない3名が他よりも圧倒的に強いんだろ
駆動は残念ながら脱落 メタルナイトはもう個人を超越した軍事力だから仕方ない
とは思うけどそれでもフラッシュの方が強いんじゃね？
今回みたいな勢いで暴れまくったら1国に匹敵する軍事力相手にも勝てるでしょ 豚神も居るぞ
見た目がイロモノ枠なだけで心はかなり真っ当なヒーローだし真の姿には期待してる >>599
言ってないのもあるから一応こちらの理由を書いておく。
①白金精子の「半怪人」呼び。原作黄金精子は原作覚醒ガロウに「晴れて憧れの怪人になれたわけですね」と言っている。
②村田版ガロウは「"これから"神に登りつめて…」と言っているのに対して原作覚醒ガロウは「災害レベル"神"だ」と断言している。
③原作覚醒ガロウはフラッシュを一方的にボコボコにしているが、村田版の現時点では拮抗している。
これらがまだ可能性が残されているのではないかと考える理由。
繰り返しになるけど、あくまでも可能性を示すだけなので、現時点で断定したいわけではないよ。
そちらの主張が間違っていないとわかっても納得できる。ちゃんと明確に判断したいだけなんだ。 >>599
次回だけでわかるかはわからないが、待つことに賛同してくれるのはありがとう。 ボフォイが隕石やムカデ相手に出したロボの軍団を本当に所持しているのであればフラッシュじゃどうしようもないでしょそもそも近接キャラは数で攻める敵に弱いし 百歩譲って今のガロウが原作覚醒ガロウではなかったとしても確実に言えるのは>>348や>>522でも言った通り竜1トップの黄金の攻撃に耐えられるゲロブサを一撃で倒している以上>>533で言われてる竜1トップ程度などに収まらない強さなのだけは間違いない
黄金のさらに上位個体である白金も同様
神殺拳使用前ガロウと白金はEX2下位で神殺拳使用ガロウはボロスや原作覚醒ガロウには劣るEX1最下位か最低でもEX2上位ぐらいにはなると思ってる 速攻で更新来てるかと思ったが無いか
バトルがかなり楽しみ 入稿はだいぶ前にしてた感じなのに何でいつも更新遅いんだw >>610
竜1トップってのは誤解招いちゃったねごめん。
それは勝手に俺が「災害レベル竜以上と言うには物足りないな〜」って感じてたのを表現しただけで実際にそうだとは思ってないよ。
今のガロウでもEX2くらいありそうなのはそうだと思うよ。
白金はもう黄金の時点で原作と設定が違いすぎてよくわからない。
ガロウの状態が明確になったら自然に判明するから今は考えてない。 はっきりわかる描写がくるまで待つ。
201話だけではっきりするとこまでいくかはわからんから、わからなかったらさらに待つ。 今のガロウが復活しそうなオロチ(明確なEX2)と戦ってくれたら、今のガロウの強さがわかりやすいんだけどね。 >>614
村田版黄金の描写だけ見てもゲロブサを圧倒しクロビカリを一撃で倒し日輪アトミックがホム帝に寸前まで近づいて放ったアトミック斬に割り込めるスピードと耐えられる耐久を見せているので竜1は硬い
白金は村田版黄金より明確に格上 アトミックは明らかにホム帝狙いで飛びかかりから斬りかかるまで結構な間があったから黄金はそれ見て単純に間に入っただけとも言えるかもしれない
まぁでも原作通りのバランスならそんな深く考えなくてもいいか 露骨にフラッシュageタツマキsageしてんのもう腐の者だろ
更新まで待つって結論出てんのにいつまでフラッシュ最強とか擦ってんだ そういうの言い始めると萌え豚だのロリコンだの腐だの死ぬほどしょうもないレッテル貼り合戦になるからやめろ やめるとかやめないとか以前にスレルールで禁止されてんだよな。一応その場の法なんだから、書き込む前に一度くらい目を通してほしいものだ
未だに最新話こないが、とりあえず焦点としては怪害神殺拳を喰らった白金＆フラッシュが立ち上がれるかだな。怪害神殺拳は文脈的に合体奥義二種の成分も含まれてるはずなので、まともに喰らって戦闘続行するには尋常でないタフネスが要るはず。
まあ話の流れ的には何となく立ち上がりそうなところだけど 習得した拳法を全て昇華しているはずだから当然合体奥義も使えるはずだけど常時合体奥義状態とはまた違うと思う
流石に全技全特性常時乗せとかではなく場合によって引き出す技組み合わせる技は違うかと
ただ負担大きそうな轟気に比べて交牙はガロウ、バンボン共に気軽に使っているからそちらは常時乗せ中に出来るのかもしれない 原作から言ってフラッシュは立ち上がるだろうけど白金はどうかなそろそろ退場時なきもする これで白金が立ち上がらなければ白金はＥＸ２には入れさせたくない
ウインドと横並びで十分だ
刀無くても倒せないんじゃウインドに負けるまである >>625
怪害神殺拳の火力が高すぎるだけなんじゃないの
通常攻撃ですら今や異常な火力になってるんだし このままだとガロウの強さ目撃者少なくて一部の人にしか伝わらんけど他のS級目さますのかな... 圧倒的なガロウをさいたまが片手間で倒すんだよね??
となるともっと圧倒的に白金とか倒さんと ガロウと白金は前回ではまだ本気じゃなかったのか。
ガロウに関してはまだ成長中って感じか。 マジだこれで強さ議論も進む
フラッシュそこが見えたが刀あり＋巻物＋禁技込みは不明
プラチナそこそこ刀なしフラッシュより格上、刀あり前後ぐらい？
ガロウ竜EXの貫禄を見せた
ムカデ仙人、エビル海洋水が追加確定したが今のところ描写が殆どない
ブラスト仲間が居る 神殺拳を2人とも耐えてるから最低でも竜1以上は確定
雷光ゲンジ言及なしにつき、ランキングは次スレに反映 刀なし禁技なしフラッシュなら竜1の右ってとこか
白金はEX2？ 前も言ったが前回の時点で刀なし禁技なしでも竜1トップかそれ以上は硬かったと思う
怪害神殺拳には耐えてるし最後にやられたのもガロウに捌かれたところから横槍食らってるし 白金に速度で明確に上いかれちゃったから刀があっても流石に白金の方が強いか？ 全然歯が立って無いな
思った以上に可哀想な目に合ってるけどまあクロビカリよりはやれてるって評価は与えれるな
まあしかし面倒くさいのが二匹増えたな ガロウ>白金>>フラッシュになったけど全員竜EXで良さそう
ブラストの仲間となるとマジでアトミック以下全員足切りになりそうなのがなぁどうすんだろ 長所のスピードで負けてるのは流石に痛いとは思うけど ハゲが邪魔なのがな
あいつ単なるエクスマキナで舞台装置なんだから、仙人と海洋水がくたばるまでクソして寝てて欲しいわ
満身創痍のフラッシュ・マナコ・ハゲで漫才してればいい これガロウ編終わったらもう原作と分岐しろよ
ボルトの忍具みたく、強い力量産できるようになるとしらけるわ >>644
ガロウと白金の全力のスピードには敵わなかったがそれでも最初の撃ち合いについていけるだけでも異常な速度 なんかもう強いやついっぱいいすぎてよく分かんなくなってきた
プラチナ精子は武器無しフラッシュに優勢っぽい雰囲気だけど結局ガロウもフラッシュ攻撃してたからリンチして粋がってるだけって感じだし
本当にプラチナ＞フラッシュなのか分からん
エビル海洋水とムカデ仙人は見た感じプラチナよりはずっと強そう、というかエビル海洋水は海と一体化してるならサイタマでも倒しようがなくない？
海の水全部蒸発させるとかでもしない限り倒せないでしょ。
もうレベル竜がどうとかの次元の戦いじゃなくなってる感じがする とりあえずハンデありでここまでやりあえたフラッシュの強さは異常だろ >>652
津波が起きる
タツマキなら余波を防げそうだが…今は >>653
それは間違いない
まぁ神レベルか未だわからんから暫定的に竜EXで… フラッシュ思った以上にボコボコにされてんなこの二人とはかなり差がありそうだけど死なないだけマシだな >>656
火力お化け大正義、力こそ力なりって感じ
それ極めたのがハゲだし
準ハゲか準々ハゲぐらいの火力あれば竜EX以上は確定 フラッシュ、、、
流石に白金、ガロウには勝てなかったか、、、
たぶん刀ありでも無理だろこれ
白金に人間単体が到達し得るレベルはこれが限界みたいなこと言われてたしS級じゃ別格なんだろうけどもうちょっと食い下がって欲しかった
刀ありの万全フラッシュでも竜1トップくらいが限界っぽいな 仙人と海洋水はEX2はあるかな
しかし強さインフレがヤバいというか今後は竜以上クラスが当たり前になりそう 別に原作基準のランクから大きく動かす必要なくない？
ガロウ、精子の位置はそのままでフラッシュを竜1の右端ぐらいに置けばしっくり来そうな描写だけど つーかアトミック侍とタンマスと金属バット今後どうするんだよ
アトミックやタンマスは戦っただけマシだけど、バット精子の残機を散らしただけ(成果的にはいいけど)で、戦闘描写ロクにないぞ
てかバットは様子見してねーで叩きに行ってくれよ、今なら仙人と海洋水がいる
三つ巴戦も観戦してただけだし ガロウや白金にはさすがに劣るかもしれないがそもそもこの二人は竜以上だろうしフラッシュも竜1トップぐらいはあるだろ
本来ならもっと万全な状態でやれたんだし ブラストの仲間たちやらムカデ怪人の親玉やらエビル天然水やらもはやS級最強候補のタツマキとフラッシュですら霞むレベルの奴ら出てきたしどーすんだろ、、、 白金とフラッシュは怪害神殺拳くらっても余裕で戦闘続行できてたな。フラッシュは速度こそ上回られたけど、白金には火力耐久ともにそこまで大差つけられてなさそう（いずれも僅かに下回るとは思うけど）だし、加えて精神面の揺らぎも大きく影響したと明確に描写されてたり、受けた決定打が三つ巴の貧乏くじによるものだったりするので、その辺り考慮するとランクとしては白金の一つ右くらいの位置になりそう（あの御方関係のパワーアップを考慮するとどうなるかは知らん）。
あとはまあ、精子のランク名義を原作とリメイク版で分けるかどうかの話がしたくなるな。
しかしムカデ仙人とエビル海洋水、災害レベル不明かぁ……。ジャガンの時は鬼と竜の間くらいって思っとけば特に矛盾がないからそれでよかったが、今回の2匹はどう考えても竜の中でも強い方って意味合いの「災害レベル不明」だろうし、言っちゃなんだが面倒だな。
何にせよ描写待ちだが、少なくともムカデ長老が竜1な以上はそれより格上らしい立ち位置かつレベル不明の仙人はEX2行きか、あるいはEX3の新設が要る可能性も無くはないのかも。 前回神殺拳食らってたはずなのに何事もなかったかのように戦ってるからまた修正入ったのかと思った
というかさすがにフラッシュ強くしすぎたから今回の話最初に予定してた内容と展開変えたのかな まず間違いなく竜EX2はあるであろうムカデ仙人に今のガロウが余裕持って勝てる感じなら白金精子もEX2かな ガロウと精子は元々肉弾戦タイプだがそれにフラッシュ付き合わされたからな
もちろん、得意のスピードを凌駕されたけど、剣なしのせいでややこしくなってるな絶技が剣の威力がどうなんだろう よく見たら神殺拳は前回の時点で食らった後も戦い続けてたんだと思う フラッシュは竜1かな。
刀あってもあんだけ実力差があったら覆らないでしょ。
白金が本気出したのはフラッシュ倒した後のガロウとの1vs1からだからフラッシュ倒した時はまだ本気だしてないよ。
白金はEX2の右端か、EX3を作るかかな？ 発言を真に受けるならムカデ仙人は最悪レベルの怪人である海洋水と同格なんだよな
でかすぎて規模がわかりづらいけど仙人の大きさは建物と比較して長老の数十倍～100倍はあるだろこれ これも修正入りそうだなぁ
なんで吹っ飛ばされた後でなんて何事も無かったかのように戦闘続行してんの
リアクション0コマは流石におかしいよ 後やめてほしいのはトリコみたいに地球ぶっ壊すほど力が出てくるのは勘弁...
しらける まあそれにしても今回の話、幽遊白書の魔界編後半みたいなノリだな。
打ち切りあるかもしれん。 >>674
村田のTwitter見るにページ抜けあるっぽい >>678
マジじゃん
考察しつつそれ追加待ちするわ タツマキやオロチって今回のガロウと白金の戦闘に対応できるのかな
正直描写だけ見ればサイタマvs力解放ボロス戦とか速かったと思うし飛び散った瓦礫を足場にして落ちるまでに数百発の攻防ができる相手には大規模に地面ごと攻撃しても逆に窮地に追い込まれるだけな気がする 災害レベル不明が神未満竜以上説
→ジャガンがタツマキ相手に粘ってたのも…
ってのが本スレに出てきたけど、これどうする？
タツマキが遊んでたのか…それとも >>681
仮にジャガンが神未満竜以上なら流石に余裕勝ちしすぎじゃない？
タツマキが格下相手に手抜いてただけでいいのではないかな？ >>636
ブラスト周辺は敵味方共にムカデや海洋水のレベルにデフォで達してそう
ガロウもムカデとか一瞥もしなかったし >>681
いくらなんでもないと思う
それだけ強いキャラなら切り札として取っておくだろうしそもそも素サイコスやギョロギョロなどとは比べ物にならないほど強いわけだからジャガンがやられた時に余裕でいられないはず 災害レベル不明だけじゃ根拠弱いしジャガンは描写だけだと今のランクが限界でしょ
本当に強かったらサイコスが捨て駒扱いで前衛に立たせないだろうし、天然水ですら持て余してるサイコスが海洋水と同格の超能力者を部下にできるとも思えない >>682
だろな、何とも言えない
にしてもインフレ凄くて笑った フラッシュはあの御方の巻物技覚えた原作時間軸くらいでようやく白金と勝負できるくらいの感じかね >>680
タツマキは生身常人並みだろうからまず目では追えないだろうね。でもオロコスの特大極太ビームを軽く受け止める防御力もあるからバリアが破られなければ負けない。破られたら即やられる。この防御力を常に展開してるかはわからんけどね。
オロチは再生能力あったり一目でガロウの拳をコピーしたりと肉弾戦もいけそうだから対応できるように感じる。災害レベルも竜以上だし。 >>680
EX1の原作覚醒ガロウにボロボロの状態でも動き止めることはできたから白金なら捻じ切るか圧殺できそうだけどね。 流石に今の描写だとガロウも白金も一番肝心のスピードで本気出してなかったしそれで負けたフラッシュは刀ありでもキツイっすわ ネットでフラッシュ強すぎて叩かれたから急に弱体化させてきたみたいにみえる先週あんだけ強かったのに今回舐めプ前回の白金フルボッコにされてるのはなんか違和感 フラッシュは白金の台詞通り、リミッター外れてない人間の中じゃ到達点で、竜1のトップクラスって感じだな
白金が原作黄金より明らかに強くて竜EXレベル
続くんならフラッシュにもあの御方強化イベもあるのかもしれんが、なんかいきなりの大盤振る舞いでマジで終わりそうな雰囲気出してきたな…… >>689
あの時のガロウは止まってたし今回の描写を見るに動き回る白金を捉えるのは不可能に近い至難の業なんじゃないかと思った
それにしてもインフレすごいな
ムカデ仙人と海洋水とブラストが竜以上でさらにその仲間も全員同レベルだとしたら一気に10人ぐらい竜以上増えるぞ >>693
ネオヒーロー
メタルナイト
この程度のやつらが戦ってる本編のスケールがものすごく小さく見える
絶望龍やあの御方はまだ通用しそうだけど
原作サイタマより強いサイタマ以外のキャラが村田版から出ても驚かない フラッシュ完全にスピード差つけられてるの痛いな
刀あってもガロウ相手と殴り合える白金にはいなされるだろうし >>693
動き回るのを捉えるのは無理だろうね。広範囲に重力操作とかしたら捉えられるだろうけど。
もう凄すぎて強さとか生き残ってるキャラだけでいいかな…ってなってしまった…。
ブラストの仲間っぽいのも8人いるしムカデ仙人にエビル海洋水と大渋滞だわ。 何というか白金とガロウ速すぎて笑う、それでいてパワーもあるとか、まさしく竜EXに相応しい
大渋滞はさておき、今決められる奴から少しずつ決めるしかないな 三つ巴で一人だけボコボコだったのはそれだけ他二人との実力差があったからじゃないかな。
隙だらけって言われてるし、他二人も隙あらば横槍いれられるのは同じ状況で、三つ巴だから弱いやつから優先的に攻撃されるのはおかしくないよ。 タツマキって重力操作使える描写あったっけ
どちらにしろ行使しようとした隙に攻撃決められるぐらいのスピードあるから勝てるかは正直分からない気がする フラッシュが隙だらけって言われたのはクロビカリ同様心に迷いが生じてからだしメンタル的な理由も大きいと思う 二筋となった光は更に速度を上げ
三筋の光より寧ろ高密度の構造を描き出した
要するに全く本気出していなかったんだけどこの二人 >>700
重力操作っていうか、こう広範囲に上から押し潰す的なの。オロコスにした市ごと捻り切りでもいいけど。バリアが保てば動き止めて捻じ切るか潰す。破られたら生身常人のタツマキは一瞬でやられるね。まぁ実際戦ってもらわなきゃ憶測の域をでないよね。 >>702
二人の動きを把握して動かないといけない時より一対一になってスピードが速くなるのはむしろ当然だと思うが ムカデ仙人とエビル海洋水をガロウ単体でどれくらい相手できるのか否かで
白金とフラッシュの位置が決まりそうだね。
実力的にはガロウ＞白金≧フラッシュって感じだが
怪害神殺拳で二人とも無事である時点で竜1は確定だろうな
ただブラストに同格の仲間が多数いるとなると
これまでのS級クラスの戦いが全てが茶番になりそうなのは気がかりだな。
竜EX級のインフレバトルが日常になったら、
サイタマ、タツマキ、ガロウ、奥義書フラッシュ、ラストジェノス未満の人間キャラは
戦いに参加すらできなくなるだろ 原作フラッシュは実力を認めつつも最強の弟子と命名するぐらい図太いしプライド高いけどな
オイオイオイ俺よりはえー奴4人いるわありえん許せんわってリメイク版がキャラ崩壊しすぎ（というか一流の下り忘れてるよな） それならクロビカリのメンタルが万全なら黄金に何かしらできたって意見が前あったのはおかしいと思う >>705
ガロウと白金がその所為で遅くなったと仮定してフラッシュがもっと速くなる根拠なんぞない >>710
別にフラッシュがガロウ白金より速いと言うつもりはないが全く本気をだしていなかったという意見はおかしいと思っただけのこと
多対一から一対一になったら動きが変わってくるのは当然だろう 図太いって言うか自分よりも上の存在は認めたくないって意地は無茶苦茶凄いと仮定すれば別にキャラ崩壊とは思わない
フラッシュに限らず忍者系は大体認めたがらないんだけど >>711
遅い奴が紛れてるから速くする必要が無かっただけじゃないの？ 体力が万全ならとか、怪我がなかったらならまだ考慮できるが、メンタルが万全ならは難しく感じるな。抽象的すぎる。 >>713
それならもっと早い段階でフラッシュだけ先に倒されてるはず
ガロウや白金には及ばないにしろある程度はついていけるぐらいの描写では描かれてたと思うよ >>706
メタルナイト（警備ロボや鬼神全軍含む）
アトミック（武者修行＋日輪）
奥義ソニック
はなんとかついて行けそう >>715
これ言い始めたら1対1の時のスピード出してないからじゃないのってだけで終わるけど 白金とガロウは新車の慣らし運転みたいな感じだったんだろ
流石に白金もEX2でもいいと思うんだが ダメージはたいしたことないけど白金に攻撃の直撃は出来たし速度も上回られても
全く付いていけないレベルではないだろ。瞬殺できるならガロウに共闘相談はいらない
まあ白金にも武器ありでも勝てると思えんくらいには差はあるだろうけどね >>717
スピードはガロウ白金フラッシュの順だが大きな差というわけではない
ガロウ白金戦に関しては元々フラッシュより速いのと多対一から一対一になったため動き方に変化が出たからだと思ってる 個人的には
白金とガロウの最初の速さは7ぐらいでフラッシュはどうにか6ぐらい出せる
白金とガロウはそこから10は出せるけどフラッシュはどう頑張っても6ってイメージかな >>721
まるでどこまでも加速していく
ガロウの神経伝達のようにー
こう書いてあるからこの時点ではすでにスピードも圧倒してるとだろうな >>720
二筋となった光は更に速度を上げ
三筋の光より寧ろ高密度の構造を描き出した
動き方に変化が出たと言うのが仮にその通りだとしても、速さ自体に関しては大きな差があると思うよ。 フラッシュが俺より早いやつ4人おるって認めてらところは少し違和感
原作だとプライドが高い故にそんなこと言うキャラじゃなかったよね？ 問題なし：サイタマ
本筋に参加可能：タツマキ、フラッシュ（奥義書+妖刀）、林檎（日輪+月輪）、ジェノス（最終）
になんのかな・・・ネオヒーローズが茶番に思えてきた
上でも言われてるけど本当に格落ちなら共闘相談なんか持ちかけないしEX1とEX2ぐらいの差だと思う ガロウのリミッターが外れようとしてたって描写あったような
外れたとは言ってないが
まぁ、強さの次元違うからさいたまと違うリミッターなのかもしれんが... んな事言われても全然勝ててないから格落ちさせるしかないよ
自慢のスピードですら着いて行けないのだから
邪魔臭いの倒してからガロウに集中したいぐらいの意味でも別に説明付くって言うか >>721
ガロウ白金とフラッシュのスピード差があるのは分かるが10はいくらなんでも盛りすぎかなと思った
ある程度差はあるにせよ8.5ぐらいなんじゃないか >>725
そこに上がってる奴+ブラストガロウ以外必要なくなってくるな。ブラストの仲間もいるし。
共闘相談は持ちかけたけどその後圧倒しちゃったからなぁ。手っ取り早く処理したかっただけじゃない？わからんけど。 竜EX1ガロウ
竜EX2プラチナ
竜1 フラッシュかな 豚がみも蓄えた脂肪を使えば...
アマイも怪人変身すれば...
信じたい アトミックも刀2本あれば…
タンマスもピッチピチのタンクトップあれば…
バットも気合いがあれば…
ついていけるさ、この戦いに
多分 素手フラッシュと白金に一ランク差があるのは間違いないが妖刀巻物強化もらった後なら白金には及ばないにしろその後ぐらいには置いてもいい気がする ガロウの神経伝達はどんどん成長するらしいが火力的にムカデ仙人倒せるのか微妙だな とりあえずフラッシュはガロウとの比較描写で黄金よりは強いからそれ以上の位置は
最低保証値だろ。ガロウとかなり戦えた白金は黄金とはもう比較にもならんくらい強い
この二人は原作と違って本当に優遇されたよな。3巴最弱のフラッシュでもほかのS級と格差広がり過ぎ >>728
じゃあそれでも良いよ
ただフラッシュは二人きりになったら速攻でぶちのめされるって俺の考えは変わらないかな
3人で牽制し合ってる状態だから着いて行けたってだけで
これ以上フラッシュのスピードが上がると言う筋が無いから 今のガロウは完全覚醒状態なのか一歩手前なのかわからん。
まだ成長中的な感じに作中で描かれたから一歩手前かな。 豚神の謎の力とかそういやあったな、結局なんなんだろ
もうEX枠も発達余裕を思って3から4まで増やした方が良い気がする てかアトミックって刀2本揃えてもついてけるか？
1本でも負荷ヤバかったのに2本＋低耐久＋見えなかった！？は相当キツくないか
とは言え単発火力はマジで凄そうだからロマン砲になりそう 白金はEX2の右端か？
それともEX3つくる？
ムカデとか海洋水とかブラスト関連含めたら最終的にEX5とかまでいきそうだな。
お腹いっぱいだぁ…。 >>737
どちらにしろ上でも言ったが黄金の攻撃に耐えられるゲロブサを一撃で倒して怪害神殺拳込みの高速戦の末白金を倒した今のガロウはEX2以上、ゲロブサを圧倒しクロビカリを一撃で倒し日輪アトミックのアトミック斬に対応する耐久と速度がある村田版黄金よりさらに格上の白金はEX2のレベルには達している 普通に災害レベル神が使われるんでは？
神EXサイタマ
神1
神2
神3…ガロウ ボロス
竜EX オロチ プラチナ フラッシュ タツマキ
竜1
竜2
竜3…
こんな感じの >>742
プラチナにボロ負けしたフラッシュを同じ層に振り分けるのはなんか違和感あるな…。 >>743
竜1にフラッシュやタツマキを振ればおk >>745
タツマキってオロチとほぼ同格扱いなんじゃなかったっけ？ ただ仮に神ランクを追加運用するにしても
ボロガロを底辺神に置いていいのか否か…
公式では一応、竜(竜以上)だから
マルゴリみたいに実際のレベルは違うとすれば、まぁ… >>746
勝てるかわからない、だから≧で、フラッシュのみ竜1…しかし巻物と禁技…
こんがらがってきたw >>750
禁技に関しては原作でも出てないから強さに組み込むの無理じゃないか？
出たときに考慮すれば良いかなと思うんやけどどう？ というかタツマキが落ちるならサイコスも落ちるぞ。
オロチと融合してるから流石にサイコスはEXで間違いなくね？ >>743
妖刀巻物込みなら勝てないにしろ白金の右ぐらいまではありうると思うんだがな
火力上がってさらに斬撃属性あれば回し受けしてた頭の触手切ってもう少し善戦できそうだし
タツマキもフラッシュのスピードに対処して倒せるかも分からないし同ランクの下ぐらいにはしてもいいと思う >>751
だね、描写ないのは出た時で
俺は神レベル使わないの何かアレだなって思ってたから使いたいが…
順当に考えたらムカデ長老の上位互換・海洋水の時点で大陸の人間を死滅させられそうだから
ボロガロも時間かければヨシだし、崩星咆哮砲を撃てばすぐ死滅だし…うーむ サイコロより海洋水と仙人のが強そうだな ガロウの攻撃に耐えてるから白金より硬いかも >>752
サイコス失念してた
サイコスも同じ位置で、あの火力は死滅いける 実はタツマキは子供の救出まで本気出してませんでしたなんて誰も想像出来んかったしな
むしろ今後の強化を鑑みたら良い位置だとは思う
フラッシュもタンクトップが必要らしい >>753
逆にフラッシュがタツマキのバリアを貫通できるかもわからんぞ。サイコスのビームを「ビタッ ギュン」するくらいだ。捻り切りに耐えられるかもわからない。
このふたりむずいな。 フラッシュが竜1たる根拠ってこうなってくると白金の攻撃に耐えてるってだけだよな？
速度で馬鹿にされてるの見ると攻撃面も思いっきり舐めプ入ってると思うんだけど
フラッシュのランクに疑問持ち始めた EX1 ボロス＝ガロウ
EX2 オロチ＝タツマキ、サイコロ、白金
EX3 フラッシュ
これじゃダメなのか？
黄金よりは格上だと思うしハンデがあってあの御方装備の上げ要素もあってタツマキにも勝ち目があるならフラッシュEX3にしていいと思ったんだけど そもそも描写だけ見ると怪人ウィフレにスピードは負けてるんだよなぁ
勝因は閃光系の技の部分で上回ってたという感じでさ
そこんとこ設定どうなってんだ フラッシュのランクというか白金のex入りにも疑問持ち始めたわ
黄金がクロビカリをワンパン、日輪に割って入ったのが
根拠という話なら黄金が竜2トップぐらいでも成立するのでは？
それで白金を竜1トップにすればいいと思う >>762
それで良いはずなのにブラストやら今回の追加2体でごっちゃになっちゃったからなぁ 白金のなぎ払いだけでノックアウトした、弟子を守れなかった、プリズナーは反応した上で庇えてた
黄金の時点で見えなかった！？
日輪一振りで動けなくなる、腕で防がれて致命傷は入らなかった、神殺拳ガロウに指だけで刀折られた
見た目や雰囲気で戦意喪失する、黄金のワンパンで動けなくなる
精子100体に手こずる、初期ガロウ前後、出番すくなめ
侍なら爆発四散するであろうちょっと通りますよ、と神殺拳に耐えたフラッシュ
絶技とあのお方のアイテムを加味した原作での強さ
うーん… >>762
EXが複数あるのは何か…
それなら竜1準拠に、他の竜のランクを下げて収めた方がスッキリしない？
今のランクのままなら神レベル使った方がスッキリするかなと… >>766
ゲロブサと同格はどう考えてもないし竜2でもクロビカリを一撃で倒せる火力があるのは攻撃特化のゲリュぐらいだろう
それに加えて日輪アトミック斬に対応できる速度と耐久まであるのなら竜1には確実に到達する
あと一つ聞きたいんだが上のワッチョイffac-bpIIと同一人物？ >>762
俺もそれでいいと思ってる。
強いて言えば白金がEX3でフラッシュが竜1かなって感じ。 >>769
別に全部竜にするんでもいいが竜8ぐらいまで増えてもいいのか
それもそれで気味悪いかなと思ったんだけど ブラストの所属するアンチ神集団はリミッターを解除した人間たちの集いなのかね。
才能ある人間単体のフィジカルの限界＝素手フラッシュみたいだし。
それにしても神バフの習得条件はキューブの存在に依存するものかと思ってたけど、全くそんなことは無さそうだね。
タツマキもサイコスも天然水もムカデも、明らかにキューブ関係なく神との取引が実行されてたわけだし
ブラストはキューブ回収して各地を周るより、マスコミや協会に神の存在明かして、
取引したら洗脳されて化け物になること人類側に周知したほうが良さそうなもんだが。 ブラストと追加2体はまだ戦闘描写がないのでとりあえず放置。
あと神レベルまで分けるともうまとまる気がしないから、分けるならせめて竜EXにした方がいいのではないか？ >>770
違う
ゲロブサに関しては酸が相性悪いってのもあるし、
日輪は普通に切断されてるところを見ると2ランクも差があるようには思えんのだよな
まあ強さの感覚は個人差あるだろうけど >>772
他ランクも増やすか、開き直って…もう悩むな… >>771
ガロウとの最終戦を見るにEX2勢でも対応できるか怪しいレベルだと思うので下ではあっても差をつける必要まではないと思った >>775
日輪アトミックに関しては刀曲げ攻撃の火力が低く見積もられすぎだと思う
初見殺し性能が高いとはいえ日輪でのアトミック斬に耐えた黄金の肉体を斬ってるんだから火力だけなら相当高い 日輪アトミックが白金にどれだけ善戦できるかはわからんからなー
しかし日輪が黄金の腕を斬り落としたのは決定的なダメージだったのに対して
フラッシュが閃光拳で白金を殴ったのは大したダメージではないように見える フラッシュの攻撃ほぼノーダメに見える
閃光拳とか試しに食らってみるかみたいな感覚で食らってるんだろうし
DBのセルの攻撃わざと受けてるベジータみたいな >>780
あくまで火力だけならの話で黄金の時点でもアトミック斬に割って入れるスピードあるしそもそもホム帝を庇った状態からのスタートだったんで実力的には黄金の方が上だとは思ってる >>777
最終戦も結局ガロウの圧勝だったからなんとも。
今のガロウは成長途中なので、EX1(最終覚醒ガロウ)の手前のEX2なのかなと感じてる。
なのでEX2下位のサイコスと比べても、白金がこの層にはいれるか？と疑問がなくならない。
正直白金は竜1トップで精子に統合でも良いと思ってる。 前回の描写から見続けて目が慣れてるからかもしれんけど今回の一戦は竜のレベルは逸脱してるレベルの勝負ではあるでしょ
今いるＥＸ２の面々も今回のスピードに対応できるか怪しいし白金ＥＸ２フラッシュＥＸ３で問題ないと思う >>784
EX枠になりそうな理由がスピードだけだからなぁ。
白金はEX2かEX3で良いにしてもフラッシュはやっぱり竜1が妥当かな。
フラッシュが「EX枠(災害レベル"竜以上")」と言える決定打がないように感じる。最大の武器であるスピードも結局ボロ負けだったし。 日輪はまだ使いこなせてないだけだと思うから
いずれは日輪だけでも白金ぶったぎれるようになるだろう
いきなりヤバい時に刀渡されてもすぐに使いこなせるかよっあのジジイって感じ >>785
素手ならそうだろうけど妖刀巻物込みならあると思う
タツマキでも確実に勝てるかはわからないだろうし竜の域は超えてる アトミックさんは火力は良いとしても速度インフレに完全に置いて行かれてて
紙装甲すぎるのがな。大怪獣系統を狩るのなら良いけど今回のような速度異次元だと
お話にならないよね。黄金の動きすら見えないとかフラッシュにも瞬殺されるぞ
フラッシュは妖刀や巻物は現状描写ないから評価できないからな
ほかのS級よりはるかに恵まれてるから今後も付いて行きやすいだろうけどさ ぶっちゃけフラッシュの巻物技なんて地獄嵐と大差ないだろってずっと思ってる
村田版でどう描写されるか知らんけど >>785
黄金ですらクロビカリを一撃で倒せるのに対してガロウや白金の打撃を受けたり怪害神殺拳まで食らってるのに戦い続けることができた耐久は竜以上ある 地獄嵐でヘビースモーカー倒せるならフブキが竜になってしまうけれど >>790
クロビカリに関してはあれ頬に殴られた痕はあるけど血も出てないしほんとにくらってる？って感じ。心が折れて気絶しただけに見える。
耐久が竜以上は流石に厳しい。そこまでの描写には感じない。まぁこれは個人の感覚だから差があるんだろうけどね。 >>787
タツマキでも勝てるかわからないって表現は作者直々にオロチに対して使ってる表現なので、そうなるとオロチの強さに言及するときにフラッシュの名前出せる？ってなる。 >>792
直撃して吹っ飛んで白目剥いて失神してるんだからどう見ても食らってる
上で言ってるメンタル面も実力に入れるなら心が折れていたのも関係ないだろ
どちらにしろ黄金との実力に大差はあると思うが
そこまでの描写には感じないと言われても実際にそうなっているんだが
フラッシュを上げたくないだけじゃないの オロチはS級達で対処して速度で翻弄される設定あったけど白金がS級ども一掃できるからね
原作フラッシュの10倍はやく動いてるし >>794
そうだな。さすがに抽象的すぎた。メンタルも実力に含むならその通りだ。
>>792の発言は撤回する。ごめん。
上げたくないだけとか下げたいだけとか言い始めたらしょうもない言い合いになりかねないからそれはやめよう。
今回は俺が悪かった。 でもタツマキの前にまずサイコスと勝負になるの？とは思う。 >>797
白金と比較した話か？
少なくともビームは連発しても今回の描写より明らかに遅いタツマキにすら完全回避される速度なのでまず白金には当たらない
サイコロが白金のスピードに対応できるほど反応速度がある描写もないし白金の膨大な数の攻撃をもらい続ければサイコロが倒れる可能性もあると思う アトミックは侍みたくスピードはないが、刀の間合いに入ったら超威力で攻撃される方向で強くなるんだろ
フラッシュのスピードよりもちろん抜刀術+斬撃の速度が上とう感じで...
フラッシュの速度は目で追えなくても間合いに入ったら気配で追えるという設定で 後、月輪とかで斬撃飛ばせるようになっていずれフラッシュに追い付くはず フラッシュは前回の描写だけでも竜1には上がるか？
主力武器を失って弱体化しているというアナウンスもなされたうえでアレだし
ただ今回のガロウと白金より明確に格下という扱いを加味すると、流石にEXには届かないように思える アトミックほどやたらめった下げられてる不遇キャラは他にいないだろうと思ってたのに
タンマスはともかくアマイにバットにクロちゃんと他のS級の扱いが悲惨すぎて真っ当な部類になるとは
村田版はなんかもうこのまま退場感あるし〔相手が斬撃無効じゃなければ強い〕〔今後も強化控えてる〕でなんだかんだそれなりのポジで終われたのは幸いか
でもこうなるとアマイとクロビカリが可哀想すぎるがどうするんだここから 弱体化云々は結局精子が取っ掛かりにしてるだけでは
今回の描写みるにガロウと共闘する程の脅威とはまるで思ってないのは確定してるし じゃ前回の描写は全面舐めプってことでガン無視していく感じ？ 閃光シリーズ凌がれてるんじゃ剣があろうと同じだし
無視で良さそう 上がらないとか言ってるのは最早論外だわ
こっちの意見全く聞く気がないだろ エビル海洋水とムカデ仙人ってどう考えてもエビル海洋水の方が倒しようなくて強いとしか思えないのだけど…
ボロスなら崩星咆哮砲で蒸発殺出来そうだがガロウだと攻撃方法的にクロビカリのパン系のド派手版にしかならんだろ >>806
禁技が有る限りフラッシュの底はまだまだ >>807
結局何もダメージ与えられてないし、スピードでも負けてることをフラッシュ自身が認めてる
EXはない >>810
そもそも今回のスピードに対応できるキャラが他にどれだけいるというのか
三つ巴の時点で異常な速度でありそれと真っ向から撃ち合えている時点ですでにパワーも耐久もある程度保証されてる
そもそも武器なしで火力が弱体化していたことも全く考慮していないようだし話にならない 禁技だけじゃなく巻物もあったか
これで覆るようだね 精子はこのまま竜1トップでいいな
白金より強いかどうかがEXかどうかのラインだと思う 弱体化云々抜かしてた精子に正面から負けてるし
当のフラッシュは「武器があれば云々」みたいなモノローグもない
よって弱体化云々は精子が勝手に言ってただけで、その上で閃光拳も通じなかった以上前話の戦闘は遊ばれてただけと見るのが普通 村田＆ONE「日輪月輪を手にしたアトミックの強さを見たお前達の反応が楽しみだ」 >>805
ガロウと白金2人だけになったら更に速度を上げたとはっきり書いてある 1番の長所のスピードで負けてるのは流石に論外だろ
幾ら武器有りでも勝てる見込みがない
あるんだったらそこまで取り乱さないだろ
せめて武器が有れば！！みたいな事言ってるなら竜EX2もありかも知れないけどそんなレベルに到底達してない 竜1でフラッシュのスピードについて行けるのは黄金精子ぐらいだけど黄金以外はスピードタイプでもなんでもない
殴り合えたどうかならバングと変わらない
そこから武器があるからバングより強いって評価は出せるってだけで >>821
俺の言った通りフラッシュは人間レベルだったよね ここは推し上げをする場所ではないという事をしっかりと理解してもらいたい
ブラスト、タツマキ、メタルナイト、キング(サイタマ)の様な怪人協会からも化け物扱いされてる連中とは明らかな壁がある まあでもワクチンマンやマルゴリよりは強いの確定してるし、とりあえずの位置は竜1でいいか フラッシュよりウイフレの方が速度含め身体能力は上だったはずだが
刀ありなら問題なく２体まとめて倒してるしな
まあ妖刀＆巻物込なら白金には勝てるようになりそう
いずれ上がるだろうけど今はまだ竜１当りでいいと思うけど ウィフレには圧倒的な技術でねじ伏せたのだ
刀があったから出来たことだな 竜EX1 ガロウ
竜EX2 白金
竜1 フラッシュ
現状これ以外無いでしょ
フラッシュは将来的には竜EX行けると思うけど まあそれが妥当だね
とはいえ、去年までは竜3が関の山だったフラッシュが竜1にまでのしあがったのは大きな功績よな プラチナを瞬殺した今のガロウの攻撃を仙人が次の回で受け止めてたらこいつもEX1行くんか？ >>828
明確に竜を超越した指針としての噛ませ犬だろうしそりゃそうでしょ オロチ、タツマキ、サイコス及びEX枠になるであろう白金、仙人、海洋水と並べるとフラッシュがワンチャンありそうなのが白金しかいないしそれも武器があればもしかして…という希望的観測なんよな
現状のフラッシュは長老やマルゴリ相手に負けずとも絶対勝てるとも言いきれない程度の強さだし竜1が妥当だと思う >>830
得意の速さで完全に負けてるからプラチナにすらワンチャン無し 明確にスピードでガロウ白金より下なの確定したの痛いよな
スピードは負けてないけど火力が足りないから勝てないとかなら武器あれば勝てるって主張も通るかもだけど
スピード負けてるんじゃ武器あったところで結局勝てない
フラッシュ自身格下なの認識してるし武器があれば…みたいな感じでも無いからなぁ スピード自慢はした覚えはないと明言してたしな
一番の自慢は技そのものよ ブラストってボロガロレベルなんかな？
わからんけどブラストレベルが8人も寄ってたかって戦ってる神って相当レベル高いんじゃね？ ブラストがどっか行っちゃったのは加勢先の敵も味方もムカデやガロウなんて比じゃ無いレベルのヤバい連中て事なんかね既存のキャラどうなんのかね ここまで来たら全員ボロガロレベルすら軽く蹴散らせる強さじゃないと説得力ねーと思うわ 地球とかいうちっさな星にボロス以上が10人近くいるとしたらヤバすぎだろ… 原作強化無しで竜1トップだからまぁバケモンだよな
>>803
クロビカリは原作時点でライデンにすら愛想尽かされるレベルだし・・・
タンマスは弱かったけど彼個人に出来る最大限の活躍は描写しきったから問題ない
醜態仮面は・・・うん スピード自慢はしてないだろうが明らかにプライドは持ってるな
そうでも無ければあり得ん許せんと乱れる訳も無い サイコスオロチの方が普通に強いと思う
天然水とムカデって幹部のレベルに神秘パワーを貰った強さだけど、サイコスオロチは怪人協会のボスと参謀が合体して神秘パワーを貰った強さだし 同じランクのタツマキがそもそも本気出せば一瞬でサイコスオロチ殺せるし、仲間に気遣わなければ最初の段階でアジト毎捻り殺してる
そこにムカデと天然水レベルを入れるのは違和感がある ムカデと海洋水は次回の描写次第だが、白金がEX2に入る方が違和感ある。
竜1トップで良い。 >>842
まだ描写もろくにないキャラの何が分かるというのか
オロチは死にかけだったしサイコスも幹部の中では並程度だし仙人や海洋水の方が強いかもしれんよ
てか海洋水はともかく仙人は長老とは全くの別キャラだろ 今後は竜よろしく竜EXが3.4.5と増えていきそう
ブラストたちは神3.4.5辺りで神2が神とかになってく予感 >>844
ごめん訂正。
横並びにされてるタツマキとサイコスでさえ最初から全力ならすぐ勝負つくくらいだから、別に白金EX2でも大丈夫かな。どっちにしろ他キャラとの前後の序列は変わんないけど。 >>828
今のガロウはまだ成長途中っぽいからEX2じゃない？まだ描写がないからわからないけど。 色々あって収拾つかんが、白金がフラッシュより上のランクなのは確定やな まだ描写されてないヤツの議論はいいだろ
ブラストも神っぽいヤツもサイタマのワンパンに耐えられるかどうか分りゃしないんだし
この漫画の性質上ラスボスだろうとワンパンの可能性あるんだから >>843
タツマキの方が上だとは思うがバリア反転された場面はサイタマの加勢がなければ終わってただろ
>>848
仮に原作の覚醒ガロウではないとしても描写だけでも今のガロウはEX1最下位かEX2トップはある 今のガロウが原作の最終覚醒ガロウかはわからんが竜EX1と2の間くらいの強さはありそうなので白金は竜EX2のどこか、剣フラッシュは竜1トップ確定で良いかな
まずは決められるところから決めよう 反転バリアは人質居なきゃそもそも起きないからな
攻撃できないからバリアに撤しなきゃいけなかったわけで
サイコス（オロチ）は普通に格下や 竜3の誰でもウィンドフレイム単体に勝てなそうだね
姿を見ることすら叶わんだろうし 竜EXってもう神でいいんじゃないの？明確に竜より上って言われてるんだし
このままじゃ竜EX６とかまで増やすことになりそうで意味分からん
神４ ガロウ、ボロス
神５
神６ サイコロ、タツマキ、白金
竜EX 仙人、海洋水
竜１ フラッシュ
ぐらいの方がしっくりくるわ このタイミングで出てきたムカデ仙人と海洋水が白金より弱いってことはない気がするが…
ま、見てみないとわからないね。 >>855
海洋水と仙人はまだ描写ないしそもそもまだ入れられないだろ
あと格だけとはいえサイタマと同じランクが増えるのは違和感しかない
その気になれば竜ＥＸのキャラ一人で全員相手しても余裕で勝てるだろうし
竜以上って設定からしても神とは明確に区別されてるし神増やすぐらいならＥＸ増やした方がいいと思う というか大怪"蟲"なのに仙"人"とは
キャラの名前がほんと面白い 神に仇なす忌むべき拳って怪害神殺拳のことか。
というか怪害神殺拳どこいった。 週明けに欠けたページ追加って言ってた
だから今回の攻防全体を通して神殺拳を使ってる、それも考慮しないと
あと竜以上だけでなく鬼以下のキャラも議論可能ならしたい→タンマス、雷光ゲンジなど ガロウは途中まで互角だった白金を突然ワンパンしたが最後で急激にパワーアップしたのかな タツマキはサイコスビーム（星を割ってから割った部分の地形が崩れる）を見てから回避できるから反射神経も相当にあると思う
サイコスの掌貫いてからの電撃にも耐えているから生身でもそこそこの耐久もあるかと フラッシュと白金、白金とガロウ、果たしてランク一つ程度の差なのかね
二つは違うと思うけど、上の方のランク詰まりすぎなんだよね
仙人余裕ならサイコスオロチも瞬殺しそうだろ >>864
それ言い出すならまず1ランクや2ランク差の基準決めないと駄目でね？
上位ランクもまだ増えそうだし基準やランクの細分化は決めるのはありだと思うけどね 精子は細胞のストック数次第でまだ上を目指せるから
今後1000兆合体の神精子とか出てくる可能性を考えたらまだ控えめなくらいだと思う >>864
竜は一ランクの差がかなり大きいから問題ない そもそも仙人海洋水は強さ全く分からんから議論に組み込むべきではない 帝と精子とドエスも契約してパワーアップしそう
強さ議論的としては村田版のインフレ度は最高に盛り上がる サイコスの実験で偶然誕生した天然水が急に母なる海の化身として遣わされた存在になるのなんか違和感あるな >>863
ビームとかレーザーって光だから見てから捌くとか常人には無理かさすがに。バングやアトミックも雷捌いちゃってるし。
あんな規格外の超能力使えるなら自分を光の速さで動かしてましたとかでもいいわ別に。頭が追いつくかは知らんけど。
電撃は念動力ガードしてたんじゃない？球体バリアとは別の。 サイコロのビームは連射してもタツマキに当たらなかったし撃ってからジェノスが割って入れるぐらいなので今回の白金のスピードには当たらない 根拠は無いけど超能力で身体能力強化とかもやってそう 身体を超能力で保護しての高速移動だから身体強化ではないがもはや身体強化みたいなもんだな。
タンクトップタックルできそう。 オロチより強い2体登場だな、精子はせめて私を本気にさせたくらい言わせとけ ページ抜けの件なんだけど、これ多分診察券じゃなくて
タツマキに手を出すシーン？いきなり挿入されてるから変だと思った それなあ
前回の引きみててっきり今回の冒頭でその台詞くるかなぁって思ってたからちょっぴり残念 フラッシュが長老倒すのも無理だろ
竜2の元位置でいいよ ガロウと戦う仙人はともかく海洋水は強さが分からないまま終わりそう
原作からしてハゲにやられる未来しか見えない 黄金精子は「人間の限界を何段階も超えたパンチ」でも平気だったから
フラッシュの「人間単体が到達し得るレベル」のパンチでは通じない気がする フラッシュは刀があれば火力は増すんだろうけど、
火力の上限が結局2人が舐めプしてたのが分かったから分かんなくなったんだよな
白金の口ぶりからすると刀あっても結局攻撃効かなそうだけど 攻撃が通用しないくらい差があるなら共闘して先に潰しましょうとは言わない
ガロウ>>白金>フラッシュ>>黄金 くらいのイメージ 怪害も受けて戦ってたしな
クロビカリならこの段階前のガロウにすらフルボッコ 現状、鬼の上限と竜の上限ってどの辺なんだろうな
ボロスガロウが竜以上なら、ガロウに結構善戦できた白金精子も竜以上ってことになりそうだが
ガロウはサイタマ戦みたいに呼吸法と構えを使ってないとはいえ 閃光拳くらっても全く効いてる様子なかったし、クロビカリより強靭な黄金に効くかも怪しい。白金が自分で言ってた通り手っ取り早く1対1に持ち込みたかっただけじゃないの。 白金>武器フラッシュ>素手フラッシュ≧黄金
精子とフラッシュを比較した場合こんな感じか
黄金よりフラッシュの方が確実に速いけど素手だとダメージが通るか怪しい
瞬殺丸があれば日林檎侍みたいに一刀両断は無理だとしてもダメージは与えられそう >>860
ここまで反対意見なかったゲンジはもう上げ確定でいいだろう
まあ今からやっぱり反対意見出したい人が居れば出せばいいが一旦上げで
タンマスはフラッシュ決まらんとヘビスモ経由で変わる可能性があるから後回しになるのは仕方ない >>885
顔が凹んで目も白目だしダメージの大きさはともかく全く効いていないというのはどう見ても嘘だろ
そもそも素手だし
タツマキ上げてフラッシュ下げたいにしろ無理やり偏った見方するのやめてほしいんだけど 前スレの議論で黄金精子の数が原作の4倍だから4倍の強さって考察されてたから
人間の限界値程度では村田黄金精子には全然効かないと思う
スピードはフラッシュのが上かもしれないけど >>888
？？？閃光拳が白金に効いてる様子がないという話なのに
なんでクロビカリのダメージの話になってるんだ >>888
えっと、ごめんそれはクロビカリがくらった黄金パンチの話か？
クロビカリに関しての効いてない発言は撤回したはずだけど…。
>>885は白金に放った閃光拳のことね。
不快な思いさせてしまったならすまん。
あとタツマキとか今はどうでもいい。フラッシュ下げたいとも思ってないよ。
でもそう思わせてしまったならごめん。 フラッシュは白金の言っている通り、スピードで負けて精神的に動揺した所を白金、ガロウの連携攻撃で敗北したという流れだから
剣持っててタイマンなら安定して勝てるとまでは行かないが、白金とランク差付く程の格差は無いんじゃね 白金に食らわせた閃光拳も顔が凹んで左右に大きく動いてるんだから全く効いてないはどう見てもない
本当に全く効いてないならノーリアクションだろうしわざわざ回し受けも使わない
あと火力もあの御方装備はおろか武器すらなかったのも考慮すべき あんなの効いてないのと同じじゃね余裕顔だし。ウイフレにもダメージあんま入ってないし ソニックにもガードされてるし
体術は火力別にないだろうな >>894
大きなダメージは入っていないとしても全く効いてないはどう見てもない
素手の時点で多少なりともダメージを与えられているシーンだろうになぜ下げる要素になるのか理解できない ダメージゼロなら閃光拳もその前の攻防も防御の必要ないし少なくとも
防御しようと思うくらいの火力はあるだろ。本当に全く障害にならないなら
無視すればいいし共闘しようなんて誘いもいらない そういえばフラッシュってウイフレにも体術は足止めくらいダメージだったのに閃光斬では2人まとめて瞬殺だったから火力面ではかなり弱体化してるんだよな >>892
結局武器あろうとスピードは負けてるわけでその程度のメンタルなら武器あっても変わらんでしょ
火力の問題なら武器あれば云々も分かるけど
三つ巴だから戦いに混ざれてただけでタイマンなら武器の有無関係無くよりあっさり負けると思うけどなぁ
スピードはタイマンガロウ白金＞三つ巴ガロウ白金＞フラッシュなんだから勝ち目無いでしょ 武器あれば白金になら勝てるかもよ ソニックvs深海王でもソニック武器あったら勝てるでしょ 今回絶対フラッシュ強くし過ぎたと思って調整図ったでしょ
明確に実力が負けてるなら前回の白金がガロウに共闘持ちかけるシーンとか意味がなくなる この分だとウィフレは刀なしフラッシュにはかなり善戦してたんじゃ
閃光脚喰らっても動きが止まった程度だったし フラッシュがそんなに弱いなら共闘以前にガロウに倒されてるよ
精神的な動揺で隙ができたって話だから白金と武器なしフラッシュにそんな差はない
その後の白金vsガロウも3つ巴よりタイマンの方が戦いやすくなるのも別におかしな話でもないしな
フラッシュはガロウや白金が簡単に倒せない相手の時点で明らかに強すぎるけどな
今のガロウでもバングより下ならワンパンだろうしな 白金のダメージは見る人によって味方変わりそうだから難しい
村田もどう思ってるのか知らんけど吹っ飛ばされてんのをダメージ通ってると見るか否か 衝撃は伝わっている、けどダメージと言えるほどの物はないと言った所かと
元々想定していたフラッシュ像によっては上げ描写にも下げ描写にもなりえる
精神的な動揺に関してはどの道スピードで上回られたら隙が出来る、で他の二人には手抜きでも上回られているからどの道隙が出来るのでやはり差があるかと
これも慣らし運転の3つ巴なら隙が出来るまで戦えたとそれを上げ描写と感じるか下げ描写と感じるか人による 剣持ってれば触手で受け流しされてもその触手ごとぶった斬って終わりでしょ 少なくとも精子の共闘勧誘は遊びだったのは確定した
前回あった「共闘を持ちかけるくらいフラッシュの火力はヤバい」という主張は通らない
どう持ち上げようとフラッシュは格下よ スピードはフラッシュ以上みたいに描写されてたのにスピードもフラッシュ以下だったウィフレ
場面で漫画描いてるのかウィフレ戦は手を抜いてたのかどっちだよ 味方側で圧倒的に強いやつなんてサイタマだけでいいのに急にたくさん出てくると萎えるな
ドラゴンボールで破壊神天使たちがたくさん出てきた時の感覚に近い 竜EX２に白金
竜１最下位にフラッシュで丸いだろうな >>909
正にそれをリスペクトかな
そしてその方が面白い >>910
なんでそんなに下げようとするんだよ素手でももう少し上だと思うレベル
再生能力がある長老以外が今回のフラッシュのスピードと武器持ちの火力に対応できるとは思えない 今のフラッシュの武器はそんな特別なものでもないし、フラッシュ自身が泣き言言ってるわけでもないから、そこまで戦力アップにならないと思う まーフラッシュがタツマキ以上は持ち上げすぎだわな
竜１右端でも評価された方
プラティナムはEX2右端くらいかな フラッシュがタツマキ以上言ってた人は流石にネタとしか思えない まあフラッシュは現時点の強さとしてはいいくらいの位置に落ち着いたと思う
他のS 級見てるとあの二人相手に戦闘が成立するっていうだけで盛り過ぎな感じはするけど 有象無象のS級と比べて頭一つ抜けてる描写もらえてただけでもありがたいだろ 竜1って時点で隠しきれてねえわどっちにしろ遊んでただけにされたから大した上げ要素にはならん だからフラッシュの結論待っとけっつったやん
くたばるのわかってんだからくたばってから決めりゃいいのに
ランクが引っ掻き回されるだけ >>921
そういや原作黄金精子は原作完全覚醒ガロウと超高速戦闘できてたな。
当時は人間一人の細胞数が約60兆個って言われてたから10兆って少なくね？ってなったのかもな。
新説では37兆個って言われてるけど。 >>908
二人同時に殺すためのタイミング探してただけで
本気出してなかったんでしょ 竜最強は白金。フラッシュは…武器有で竜1最下位～竜2。
閃光拳見切られた時点で閃光斬もない
EXは仙人と海洋水とガロウだけ。
今週最後のガロウのパンチたぶん効いてねーわ フラッシュは強化イベントほぼ確実にあるから難しい
上げすぎてもあれやし 竜EXバーゲンセールはすんなっていう前提で
そのくらいの位置が妥当と言う意見なんだが。 フラッシュ強化後の話なんて実際出てからやればいい、少なくとも今は今よ
原作版と村田版で強さぜんぜん違うんだから少なくともどんだけパワーアップするかなんて図りようがないし フラッシュは原作通りスピード極振りで火力は低いと言うので落ち着いたものだと思ったが フラッシュvs育ちすぎたポチはフラッシュ優勢にはなると思う。ポチの火球のスピードと破壊力でフラッシュを破壊するのは無理だと思う。フラッシュはあの御方のアイテムを使えばポチを破壊可能なはず 俺的には白金もEX2に入れてもいいと思う
作者発言もあくまで黄金精子の話だし白金は枠が違う ガロウEX１とEX２の間、白金EX２、全装備フラッシュ竜1トップ、素手フラッシュ竜1最下位
これでいいんじゃないかと思う
少なくともガロウ白金と素手フラッシュには明確な差があったから最下位で妖刀巻物込みなら白金の右までありうるかと思ったけどそれもやめとく
でも武器ありならスピードに対応できないであろうマルゴリやワクチンマンには勝てると思う 原作黄金と白金が=はどう考えても無理あるだろ。原作の黄金とか怪害神殺拳すら
覚える前にやられてるし耐久も一撃でダメージありすぎだし。白金のほうがはるかに善戦してる 巻物以上に禁技の方が強みある
そしてリミッター外れたゾンビマンも控えている 本当なんでフラッシュだけこんなぶっ飛んだ強さになったんだろうなw白金に遊ばれたとは言え他のS級じゃ遊びにすらついていけないだろうし でも今のガロウって神殺拳は使ってるけどまだ成長中って描写されてるから完全覚醒してないし…。
というかフラッシュは竜1のメンツにどう勝つんだよ感がずっとあるわ。
ポチには巻物込みで勝てるかもね。 まぁでも転生フェニ男みたいに謎弱体化される可能性もあるしなぁ フラッシュ長老倒せなさそうでなあ
竜1トップ長老でその下にフラッシュなら納得 フラッシュ今のところ長老倒せそうな描写無いけど逆に負ける要素も無いからな仮に長老の攻撃が当たってもフラッシュは大してダメージ無いだろうし >>939
というか最終的のボロスと互角になるんだからそれに説得力出させるためにレベリングの描写してるんだと思う
原作版の面々だけだと村田板ボロスとの差が圧倒的すぎてガロウが急激に強くなりすぎるし
S級→竜→竜最上位層→ボロス級って踏み台にする敵の強さを段階的に上げてる感じ 細胞数が多いから同じ黄金精子でも原作より強い、は正直無いと思う
村田版だとどんなキャラでも描写が派手になっているがそれが精子では細胞数として表れただけかと
ただ、黄金精子の上に白金精子という新形態がある分は原作から比べてパワーアップしていると見ていいと思う
これまでの他のキャラも描写が派手なだけなら同じ強さ扱いだったけどフェニ男とか新形態アリのキャラは村田版の方が強い扱いだし
>>935
俺も概ねこれに賛成だな
閃光斬はそこまではっきりとした威力保証無いから結局ムカデやマルゴリ倒せるのかは疑問が残るが
原作巻物後ならその点も問題ない 仙人と海洋水はサイタマワンパンの可能性高いな
それとも原作に近く海洋水だけで、仙人はガロウがやるのか
コイツらろくに描写もないだろうし微妙だよなぁ 覚醒ガロウへの足掛かり
原作 黄金精子 村田版 ムカデ仙人
ガロウはまだ成長中 >>939
反応速度も耐久もフラッシュのスピードに対応できるほど高い描写のないワクチンマンは倒せるしマルゴリも回避しつつ妖刀込みでの攻撃続ければ倒せるだろ
宇宙船も侵入できさえすれば勝ちだし無理でも砲弾を回避しきれば引き分けには持ち込める ジェノス、ソニック、フラッシュ、アトミック、豚神、ゾンビマン、バット、童帝は伸び代次第でどこまでもいける
番犬マンは今のガロウにすらお手で済ませそう というか天然水と海洋水は同一なのか別個体なのかよく分からん ムカデ仙人が神云々言ってたけどサイコスの実験で生まれたエビ天が海の化身は違和感あるね。エビ天自身には海を取り込める能力がなくて神から貰った力を使用して海洋水になっているなら海の化身と呼ばれるのは妥当かもしれない ムカデ仙人と海洋水でセリフのフォンと違うから喋ってる可能性もあるらしい 想像でフラッシュ活躍させすぎだろ
スピードもパワーも、前回主張してた根幹が精子の遊びって分かったんだからEXは竜トップはありえんだろ このタイミングで変更希望出すのは良くないかもしれないが、次スレに持ち越してくれ
【変更希望キャラ】竜１
【変更希望ランク】竜１ マルゴリ、大怪蟲ムカデ長老、ワクチンマン、ボロスの宇宙船
【理由】フラッシュ議論でムカデ長老の再生力が評価されていることに対する措置
ボロスの宇宙船は高確率で竜２のゲリュに負け、ワクチンマンにも内部侵入されたら打つ手無し
ワクチンマンは耐久や速度が不明瞭だが、それ次第では素手フラッシュはもちろんバンボンにも負ける可能性を否定できない
高火力、衝撃波、超耐久が保証されているマルゴリはフラッシュへの勝ち筋（適当に振った腕でたまたま吹き飛ばすなど）はまああるとして
残るワクチン宇宙船よりはフラッシュ他竜２への負け筋が遥かに小さいムカデ長老の方が上にするべきかと
精子とフラッシュは一旦この申請では保留 >>952
三つ巴の時点で竜の中では破格のスピード描写だった
本気ではなかったにせよ遊びのスピードの時点で対応できるキャラなどほぼいない >>938
単純に村田が好きなんだろうなイケメンだし
ONEはONEで原作の頃からフラッシュは超優遇してたし
原作と作画のダブル寵愛を受けてスピード特化マンがバングやクロビカリ以上の最強超人になっちゃった フラッシュはこれに巻物と妖刀がくるからな
それ加味したら普通に竜１最下位は全く問題ないだろ >>917
>>918
持ち上げ過ぎって事はないっしょ、お流れになったけどピクシブ百科事典曰く村田発言でオロチと黄金がほとんど互角くらいって言われた可能性があるから寧ろオロチとタツマキはEX2から降格でもおかしくはないはず、これがソースなしで採用されないのなら他のオロチが竜以上とかいう発言もソースなしで不採用になる >>958
ピクシブ百科事典じゃなくてその村田が黄金＝オロチの発言したソースを直に持って来いよ
誰でも編集できる記事をソースにするとか論外 >>958
オロチが竜以上は作者発言じゃなく怪人大図鑑がソースじゃないか？
てか誰も>>314確認してないのか？
ここに無かったらpixiv百科事典がデマ、あれば真実で確定だろう
ちょっと確認してくるわ >>95宇宙船はとにかくワクチンマンに勝利するのは厳しいだろう。ワクチンマンの光玉は街壊滅する破壊力だから光玉本体を避けてもフラッシュは吹き飛ばされるぞ >>947
想像の域をでないな。
回避を続ければやられはしないかもしれないが倒せるというだけの攻撃を通せるかは微妙。
ボロスの宇宙船なんて市を丸ごと更地にする砲弾返されてもめっちゃ原型残して浮いてたし、
マルゴリもサイタマのパンチでほとんど原型残してる。
竜2のポチでさえもサイタマパンチ喰らって生きてたしボンブバングの交牙竜殺拳うけてもほぼ無傷。
ワクチンマンは破壊の描写しかないからわからない。 すまん>>314の動画そもそも音声無いわ
確認できなかった オロチ＝黄金精子はググれば過去ログで話題になってるの引っかかるから完全なガセでは無さそうだけど >>961
登場時はともかく単発火力なら街破壊にはほど遠いしむしろ回避して飛び散った瓦礫を足場にすれば空中戦もできる分むしろ光弾は悪手だろ
>>962
どちらかが分からないなら通せると見ていい
破壊の描写しかなくて理由はないけどフラッシュの攻撃通らないぐらい耐久高いになるのはおかしい
少なくとも単発で竜下位を一撃で倒せる火力がある以上当て続ければ倒せないと考える理由がない
あと原型残した残してないで言えば雑魚怪人でも原型留めてることあるし参考にならない >>965
なるべく古めの議論でどう検索すると出てくる？
配信があったはずのタイミングの強さ議論スレPart60～61まで見たけどそういう言及は無かった
因みにタツマキでもオロチに勝てるかわからない発言は同時期に言及あって
60名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 9b2f-d8qN)2018/06/07(木) 09:04:44.89ID:Hb94qSq70
>>52
オロチがタツマキでも勝てるかどうか分からないなら、
タツマキが勝てる黄金精子よりも強い事になる。
こんなこと言われてる >>966
マルゴリに関してはそれを倒した実績でキングがタツマキを超えて人類最強認定されているという要素もある
すなわちマルゴリを無傷でワンパンはタツマキでも不可能と見做されたわけで
被害実態がよくわからず災害認定が鬼のままで追いついていないくらいだから攻撃性能に対する評価とは考えにくい
死体を調べたらめっちゃ硬かったとかあるんじゃね というのは時々言われてる
スレ立ててくるわ 砲弾回避しつつ宇宙船に乗り込んでコア壊せばいいなら飛べるかどうかってことかね
タンマスみたいにガレキ投げしかできないのは無理だな
フラッシュはジャンプ力あるし今回の描写でかなり高いとこまで飛んでから行けると思うが >>970
とりあえず強さ議論スレの81
オロチ 黄金精子 村田配信とかでググれば定期的に話題になってたのは確かのようだ
0558 名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ d3b1-bUoT) 2019/06/02 20:55:43
19/5/2018
Murata: Not sure who's stronger, Orochi or Golden Sperm.
Will need to ask ONE. Orochi definitely has better techniques though
since Golden Sperm is all about speed and power.
オロチと黄金精子はどっちがつよいかわからなない。
ONE先生に聞く必要がある。だが、オロチはテクニックでは確実に勝っている。
黄金精子はスピードとパワーだけだからね。 黄金の時ですら日輪を見てから動いてガードしたから十分速いね ウイフレが強くなるな、
そもそもこいつら特S級賞金首だったんだよね、
おそらく賞金首ということは怪人態は認識されてないから、
ほとんどのS級じゃ相手にならんのでしょ、
フラッシュもウイフレを素手だと倒せてないだろうし
林檎やクロビカリじゃまず無理でしょうな >>976
これもテンプレに入れた方が良いな
オロチがタツマキでも勝てるかわからない強さがオロチ＝タツマキの根拠になるなら
オロチと黄金精子のどちらが強いかわからないも議論の根拠になるだろ >>977
アトミック＆クロビカリ「み、見えない！」 >>976
今後動画が消えても参照できるように全文書き出し
オロチと黄金精子はどっちが強いんでしょうか
うーんちょっとわっかんないですねー
力関係と言うかヒエラルキーがどういう感じになんのかはね
実際オロチ、うん
オロチと黄金精子がどのタイミングでこう、あの出たり消えたりすんのか、はまず聞いてないのでね
技で言ったら、オロチの方が持ってる、持ってそうなんですね
黄金精子ってなんか結局速くて、速くて強いっていう、速くてパワーがあるっていう描写しかなされてないから
原作の方でね、技なかったでしょ固有の技が
技の感じで言ったらオロチ様の方が絶対強そうな感じするですけどね
自分で、黄金精子なんか、黄金精子っぽい技なんか、なんだろ、なんだろな
黄金射精みたいな ﾌｯﾌダメだわ ダメだわそりゃｗ テレビで放映できるかな
精子っぽい技はなんか色々、問題ありそうですね
どんな、どんな技がいいかな パワーキャラっぽいですもんね
下ネタ的な技ｗそうだよなー最低だー射精はアウト下ネタ的な技しか思い浮かばない
そうですねーそうですねーうんお下劣にならない理由がないのでなんかあれかな
精子で連想するものから技考えるしかないもんね これ
村田の印象としては技の差でオロチ＞黄金精子だけど
実際のところはONEから設定を聞いてないのでわからない ってことだよな
「わからない」が互角でどっちに転ぶかわからないの意味じゃなくてマジで何もわからない、だから
実力差の根拠にできる類の発言じゃなくないか PIXIVのは日付すら間違ってるし内容は変更されてるし
このスレの奴だろう 村田の印象としてオロチと黄金精子は同格くらいなのは分かった
テンプレにされてる他のONE村田発言のソースも確認したいもんだな ＞技の感じで言ったらオロチ様の方が絶対強そうな感じするんですけどね
オロチのが強い扱いにも思えるが 村田の印象としてはオロチ＞黄金精子なんじゃないか？
＞技の感じで言ったらオロチ様の方が絶対強そうな感じするですけどね
だし
ただどっちにしろ
＞オロチと黄金精子がどのタイミングでこう、あの出たり消えたりすんのか、はまず聞いてないのでね
だから村田の結論としては「マジで何もわからん」だろう
根拠にできる類の発言じゃないと思う 大物っぽくわざわざ後出しで出す付け足しキャラが黄金より下なら、それはそれで意味薄くねー?というのも、まぁわかる 万全のタツマキなら黄金精子に勝てるって言うのも実際には
「万全の状態なら勝てる可能性はあるっすね～w」くらいの発言だったんじゃね ランク要審査だがとりあえずフラッシュがS級最強は確定
ブラストは除くが フラッシュはとりあえず頑丈だな
とりあえずONE版のガロウと黄金との間の差よりは、白金とフラッシュの差の方が遥かに小さそうには見えた 黒は数と不死身さでゴリ押し、黄金は身体能力でゴリ押しだったのに、白金が受けの技をいきなり使ったのは驚いたな タツマキは万全なら黄金精子に勝てる の初出はこれっぽいな
【ワンパンマン】ONE総合part63【モブサイコ100】
28 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2013/07/16(火) NY:AN:NY.AN ID:yLSgjtF00
>>26
ミス、ソニックじゃなくて
・ジェノスはS級の中でも結構強い方らしい
な、他には
・タツマキが万全なら黄金精子に勝てる
・黄金精子とオッサンは互角くらい
・モブとタツマキは普段はタツマキ、本気だしたらわからない
因みにこのID:yLSgjtF00が今テンプレに入ってるONE発言の殆どを示した人のようだ
キングの身長とソニックジェノス決着つかない、ソニック乾き深海王に勝てるは他の人も言及してる
逆に三王互角とマルゴリ竜とゾンビマンの腕15分はこの人は言及してない >>995
こんなのがソースって言えるのか？マジで >>996
これが仮に今新たに出てきた奴だとソースにはし難いが
当時他の人から否定されず長年残ってきたテンプレだしなあ
仮にこれを無効にするならONE発言殆ど無効になる >>960
まじ！？オロチが竜以上は村田発言じゃなかったのか、初知りだ。
>>976
>>995 色々調べてくれてありがとう。情報が結構あるね >>998
いやすまんオロチ竜以上は村田も言ってたのかもしれんが俺が知らんだけかも >>996
タツマキが万全なら黄金に勝てるを代表するONE発言は俺も昔からだいぶ怪しいと思ってた、今回の黄金とオロチの件も音源のソースがないからずっとデマだって言われ続けてたのにニコ生の音源を誰も持ってないのにONE発言はほとんどの人が信じてるのはなぜなんだろう？ このスレッドは１０００を超えました。
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