人形の国♀BLAME!他 -|-弐瓶勉総合スレッド+|+ 弐佰参拾参
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
■新作
人形の国（ヤングマガジン2016年23号掲載-読み切り企画BULLET-、講談社）
人形の国（月刊少年シリウス2017年4月号連載開始、講談社） 既刊７巻
※最新刊第８巻は2021年04月30日発売
限定版・ミニ画集付特装版も同時発売
■長編作品
BLAME!（1997年 - 2003年、月刊アフタヌーン掲載、講談社） 全10巻
NOiSE（アフタヌーンシーズン増刊掲載、講談社） 全1巻
ABARA（2005年 - 2006年、ウルトラジャンプ掲載、集英社） 全2巻（上下巻）
BIOMEGA（2004年 - 2009年、週刊ヤングマガジン掲載、講談社→ウルトラジャンプ掲載、集英社） 全6巻
シドニアの騎士（2009年 - 2015年、月刊アフタヌーン掲載、講談社） 全15巻
■短編作品
ブラム学園! アンドソーオン 弐瓶勉作品集〈アフタヌーンKC〉講談社
■画集
BLAME! and so on 弐瓶勉画集（2003年、講談社）
■アニメ
シドニアの騎士・1期 Blu-ray&DVD 全6巻（2014年）
シドニアの騎士「第九惑星戦役」・2期 Blu-ray&DVD 全6巻（2015年）
（短編劇中アニメ・『BLAME! 端末遺構都市』を8話で放送）
BLAME!（2017年5月20日より公開中）
■新装版
新装版BLAME! （講談社）全6巻
新装版ABARA （講談社）全1巻
新装版 ブラム学園! （講談社）全1巻 ■スレ番用漢数字
壱 弐 参 肆 伍 陸 漆 捌 玖 拾
佰 仟 萬
【暫定追記中】
■スレ立てする時間に注意：人が少ない時間は支援されず落ちる危険性大■
新型DAT落ち装置の挙動で板によって書き込みの少ないスレッドは落ちやすくなっています
60レス未満はとにかくなんでもいいから無駄レスしまくる、
書き込み制限があるなら協力してdat落ち回避する、などで即死を回避しましょう
■スレdat落ち条件(不完全：板ごとに違うのであくまで参考まで)
20レス未満は28分間の投稿がないとdat落ち
40レス未満は56分間の投稿がないとdat落ち
60レス未満は280分間の投稿がないとdat落ち
上記とは別に48時間（2日）投稿がないとdat落ち（Leave21）
dat落ちの判定はだいたい1000分毎に行われる テンプレから古いアニメの外してソシャゲを入れたけど
人形の国も終わったからスレタイトル含めて検討したい アニメは入れといてええやろ
一番いらんのは作者のツイッター >>1
マヒヌテ様 スレを立ててくれてありがたいと思ってる スレタイだけど
作品が一段落したのもあるけど
作品出るごとにタイトル変えるの手間だから
いっそ
-|-弐瓶勉総合スレッド+|+ 弐佰参拾参
にするのはどうだろう
もしくは
東亜重工他 -|-弐瓶勉総合スレッド+|+ 弐佰参拾参
みたいに
全作品にほぼ出てくるものを入れる感じ 作者がなにも話さなかったとしても
作者のツイッター外すのはおかしいだろw
ていうか>>1の内容ってもうかなり分量がカツカツで
なにか加えると改行大杉で書き込めないくらいみっちりしてるんだよね
だから>>1は必要最低限にして
>>2以降に過去作のリンクとかするのが理想的な気がする おーい
援軍はもう枯渇したのか
このままじゃまた落ちるぞ
なんでもいいから書きこめ もう書くことがなにもない
そろそろ連投規制にもひっかかりそうだ ちなみに好きな順位は
1.バイオメガ
2.BLAME!（関連作品含む）
3.シドニアの騎士
4.アバラ
バイオメガはアニメ化してほしい あ
人形の国は5位ね
雰囲気は好きだったけど
ストーリーが致命的だったな
特にタイターニアの存在はいらなかった
あと変にお色気シーン入れるのやめてほしい
シドニアの騎士もアニメも映画もめっちゃ面白いのに
無駄にヌードを入れるから家族と見られん 読み切りは最終巻巻末に収録してほしかった
将来、遅れてハマる人（はい自分です）が特装版を入手できなかったら
ニチコとタイターニアのやり取りが思いっきりイミフじゃないか >1様、乙です！
ttps://dotup.org/uploda/dotup.org2661539.gif
ttps://dotup.org/uploda/dotup.org2661541.gif 思い出したけど読み切りで皇帝スオウは地下へ行ったよな？じゃあちかあるじゃん？どういうことだっけ レスがいっぱいあるよー！
レスがいっぱいあるよー！ 特装版ってKindleだと単巻あつかいになって別の並びになるのが迷惑なんだよね 気が強い姉、ジェイト
ちょっと頭が弱い妹、アジェイト
地下世界（データ上）で仲良く暮らして欲しい そういやタシツマとか
帝国にもいい奴はたくさんいたのに
アジェイトなんてタシツマが地底にいるか心配するどころか
覚えてすらいないような感じだったな
なんかこんな扱いするなら
タシツマの個人エピソードいらなかったんじゃないか
あの一話か二話分くらい本編やればもう少し展開できただろうに 行き当たりばったりで描いていたのかもな
駄作かもしれないが長い作家人生ひとつやふたつ
そういう作品があってもいいと思う
次は名作を描くかもしれないし 途中まではすごく面白かったよ
具体的には35話まで
それまで説明がやたら多いとか今までとの違いは感じてたけど
36話でエナを渡した描写がないのにエスローが復活したところでなんか違和感があって
AMBをケチったところで確信に変わった
このあたりからご都合主義的展開が増えていった感じがする ビコちゃんのその後とかあったっけ？
あの子可愛かったし復活させて敵にしたのに
敗退したものの一命をとりとめて消息不明？
とか使い方が雑 https://natalie.mu/comic/news/456182
むぐほしの円盤、なかなか特典が豊富だな
「オーディオコメンタリー「裏シドニア」や静止画ギャラリー「電子展示室」といった特典も収められる。
さらに初回限定版には弐瓶描き下ろしのポートレートや、入場者プレゼントでも好評を博した1/450スケールフィギュアの「彩色仕様完全版」4種を同梱。
全57曲を収録したサウンドトラックCDも付属する。」 何も考えず速攻で予約ポチッたが、特典こんなに豪華だったのか
サントラも付いて来るとかありがてえ ビコちゃん最後の方に出てきてたんか！
そうか〜そいつはよかった
これで心置きなく最終巻買えるわ 弐瓶作品は5巻くらいで完結するくらいがちょうどいい
シドニアの騎士が奇跡的に成功しすぎちゃったせいで
方向性を見失いかけてる感じがする 分かりやすさで言うとシドニアくらいが丁度良かったのかな
人形は説明しすぎ 最終巻は一応買うけど加筆修整とかあるんだろうか？
流石にラスト数話は絵もストーリーも酷すぎる。 イーユの過剰説明は流石に笑った
なんだかんだ人形も楽しかったがラスト付近のバトルはちゃんと見たかったな >>46
何年経っても考察されるのは
いい作品の証拠だと思う
時間あるときに読んでみるわ ニチコが微笑みながら額にカナヅチ受けるコマ、飲み物禁止案件なんだが
もうちょっと何とかならんかったのか >>46
読んだ
とりあえず長文お疲れ
どれが描写されてることでどれが考察なのか不明瞭だったから
描かれていることは出典元がわかるとよりいいかなと思った おっと人形最終巻でるのか
クワガタ作品買うのこれが最後とかにならない事を願う 特別装丁版にしか
スオウニチコの前日譚が収録されないのなら
駄作確定じゃね
先行して製作された読みきりとはいえ
おまけじゃなくて重要な本編の一部だろうに >>52
読んでくれてありがとう！
ページ数、記そうか迷って結局シンプルさというか読み物らしさを優先して省いてしまった。加筆していこうかなぁ >>55
どこまで厳密にやるかは書き手次第だけど
考察するからには考察の元になる火種があるはずだろうから
それがわからないと「こうです」と言われてもなんとも言えないのが本音
たとえば複物主は生物に役割を与えると書いてるけど
俺の記憶ではそんな描写は思い当たらなかった
でもそう考えるからにはなにか根拠があるはずだろうから
俺としてはそう思った理由となるページなり描写なりを知りたい
さらっと流してる箇所が多いけど「どうしてその結論に至ったのか」の説明がないから
その結論に基づいて話を進められても
そもそもその前段階でハテナが浮かんでなかなか前に進めない感じ 人形の国を通しで読んだら終盤のふっとばし方は
普段どおりでこの終わり方もありかなと
でも駆け足にもほどが有るしもう少し掘り下げた話をよみたかった
最初の頃はさっさと終わって次の作品にとか考えてたけど 人形の国って霧亥がABARAの変身能力を手に入れて統治局と一緒にバイオメガの世界を旅する話だったんだな 差といえば、ケーシャが兄王の狂気に気づいたあたりの作風とラスト近くの違いがすごい スオウニチコに怖い思いをさせてしまった負い目もあるかもしれないけど、結局未来予知能力は
アポシムズにとって有益と判断したからタイターニアはスオウニチコを地底世界に戻したということかな
そして読み切り無し版の必要性… >>56
なるほど。基本はナレインの独白がメインなんだけど考察文中で指した方が良かった
ありがとう 加筆してみます！ マジでビコちゃんとかいつ死んだんだよ！ってくらい端折りまくりだなー 最終話手前のケーシャが皇帝の能力を忘れたっぽいシーンが修正されてるね 結局加筆も修正も後書きもなし。おまけの冊子もただ読み切り収録しただけ。
まあ、期待した俺らが馬鹿だったのか。 今回のことで二瓶さんは気まぐれアーティスト肌だってことがハッキリしたよね
こんな風に投げて終わるんなら中途半端に読者におもねるような路線やんなくていいし
Twitterという発信するメディアをもっていながらここまで無視する雑なあつかい
本人にとっては本当にどーでもいい作品だったんだろうけど読者に対して不誠実
もう信用できないアーティスト入り 東亜重工製「一七式衛人 白月改 継衛」のプラモデルが再販！
https://hobby.dengeki.com/news/1417645/
新作よりシドニアの方はまだまだコンテンツとして好調なようだ >>72
>気まぐれアーティスト
なに寝ぼけたこと言ってんだおめえ
んなもん一作目から百も承知よ
漫画の出来不出来なんて正直水物だろ >>58
バランス的に途中の引き伸ばしせず
終盤をもう少しかいてほしかった
終盤は絵が雑になりすぎて
描きたくないのが伝わってきてつらい
最終回は女キャラの見分けがつかない 最初から子ども達が主人公かと思ったら全員死んでエスロー主人公でしたーとか出オチだけをやってる漫画だから最後まで一貫してる 勢いが衰えたアメコミ系からオファー受けて
予算たっぷり時間たっぷりでハードSF描いてほしい
スケールの大きなハードSFをよみたい カーダルスピンダルみたいなキャラにはもう出会えないんやろなぁ うーん
最終巻読んだんだが絵を追ってるだけで何も感じないわ
困った… 大将との戦いと
集団戦はもうちょい見たかった
あと2回有ればいけたかな ひどい打ち切り感しかない
地底世界ってデジタルデータなんだよね？ 小冊子の書き下ろし３枚は救いがあって
良い雰囲気の絵だと思う
俺もこんな街で暮らしてみたい 途中からマガポケで読み始めたから8巻だけ買ってない…どうしようｗ 最終巻読んだ
思ったよりぶん投げでもなくて安心したよ
ラスト数話前からバイオメガに近いものを感じてたから、>>60の表現が滅茶苦茶しっくりくる 人形9巻読んだ。地底世界≒ネットスフィアだったねーわかってたけど。
これだと1話で早々に退場した奴らが一番楽だった。ビコちゃんもいつの間にかしんでた。
クドウデンジはちょっとどうなの？黒弐瓶はもういない…。
裏目の天才クズ兄は1人だけ消去されましたｗ
だいぶ前に俺がここに書いた超構造体ネジをEGBTで飛ばせばいいじゃん？が当たったぜ！
よく考えるとこれ全然問題解決してないな。
ネットスフィア退屈だから今すぐ私を基底現実に戻して（ｂｙサナカン）って奴が
出てきたらタイターニア「ちっまたかよ何度目だよ」ってなりそう。
アポシムズはネットスフィアよりかは性能が低いのか？
居住権とかゆってるからあんだけ巨大なのに電脳空間に制約がある？
それか容量は無限だけど単に特権意識なのかな。そっちのがありそうだな。
ネットスフィアは大きすぎて人ガラガラだったけど。人工惑星（都市）が勝手に増殖する／しないの差かね。 途中まではそれなりに丁寧に描かれてたのに最後にこんな雑に終わらせられると
今後この作者のコミックス集めるのもなんか怖いな
人形の国も個人的にはここ数年で一番楽しみにしてた漫画だったのに イーユを倒してから一気にゆるくなったんだよな。
作品の空気がイーユの前後でぜんぜん違う。 最終巻読んだけど、凄く良かった。
BLAME!の次ぐらに好き、もっと続いてほしかったけど、このスピード感も捨てがたい 雑というのは違うと思うんだよなあ
あと2話分あっても良いとは思うが
目指したものはわかるわ 起きたら買いに行くんだがいつもの賛否ある感想で安心した！
寝よう 最終巻読み終わった
感動した！
しかし読み切りから話完成していたんだな全く矛盾が無かったぜ マガポケ組だから
本屋で見かけたけど買おうかどうか悩んで結局買わなかった
特装版1200円にしては単行本薄くない？
そのあとブックオフ行ったら
バイオメガの大判サイズのやつが1600円で売ってたから
そっちを買っちゃったわ 統治局もタイターニアもそうだが弐瓶の考える管理AIは1番人間性を獲得してるんだよな
結局ﾌﾞﾗﾑも人形も管理AIが苦労する話で笑える 作家はモチーベーション消滅したけど、どうやら最低限の義務は果たした。
って感想しかないな。
本当の最低限、ト書きレベルだったわ。 アニメ化前提の企画だったが、頓挫しちゃったんで
継続する理由が無くなった、とか
変な事考えちゃうわｗ 後続の作品で補完するタイプだからそこに一縷の希望をかけろ >>104
電子版か紙版かは関係ない
通常版には読み切りがなくて、特装版にはある
電子版にも特装版はある ルールなんかどうでもいいわって助けたスオウニチコを倒すために女の子以外全部を持って逃げたのねタイターニア 結末だけ最初から考えてあってナユタデンジ出した辺りで描くの飽き始めたんだろうな
繋ぎがめちゃくちゃだけど虚無らせなかっただけいい…かも TRPG的なキャラの動かし方して話組み立てるやり方試してみて疲れたから辞めた感ある
少年漫画風なアプローチを試した作品だった 新刊買ったけど、半分も読み進めることもできず
最後の数ページだけ見てそっと閉じた･･･ 一般的に人気かどうかとか気にした事なかったんだけど、
なんか今になってどうだったんだろうと気になる。
あんま人気無かったんかね？ 7,8巻も特装の電子版あったっけ？買わねばと思ったが無かったぜ 終盤の描き込みの少ない絵柄が地底世界だけだったらなー
地表世界は序盤あたりの絵柄のまま最後までいって
地底世界はデジタルデータで意外と解像度が低いんです、とか
スオウニチコには地底世界は闇としか認識できなかった、て面白い設定だし >>101
シボが東亜重工にてＡＩが管理するのは危険だとか言ってたけど
統治局については特に危険だとかは特に言ってなかったよね 統治局は考えは
「決定権はあくまで人間にある」
だから
決定権を持つ人間がいないから
なにもできなくなって放置状態になってる
シボの言ってたAIは
AI自身が決定権も有している場合だと思われる >>114
絵の手抜きが地底だけなら辻褄が合うね
実際は終盤だと地上も手抜きになってたｗ 既出だったらごめん
Daysで８巻まで無料やってんだな
面白い！ってなって買ってしまって
最終巻（９巻）読んだひとの気持ち想像したのかな
「８巻まで貸すから面白かったら最終巻は自分で買えよ」
って友達がいたらソイツの信頼は地に墜ちるどころか
ブラジルに行くよね
途中まで面白いのが本当にタチ悪いんだよ >>112
人気もないのにカラー版が並行して刊行されるとか前代未聞なのでは
シドニアの貯金があって同じぐらいの結果を見越してたのだろうけど Amazonのレビュー投稿数だけ見れば
大人気ってほど多くもなく
マニア向けってほど少なくもなく
って感じやね 小冊子の読み切りを読んで、
弐瓶ここに来て画力復活してきたな、やる気を感じる、次回作は期待できそうだ！！
とおもった僕
↓
「連載前読み切りを収載した小冊子が付属する特装版」
(╬⁽⁽ ⁰ ⁾⁾ Д ⁽⁽ ⁰ ⁾⁾) もうブラムやバイオメガの画風がいいとか贅沢は言わない。
人形連載前時点の画風でも十分や
ちゃんと描かれたタイターニア久々に見たけど、めちゃ可愛いやんけ
それで次回作書いて描いて欲しい 弐瓶の好きなキャラが
ショートカットの巨乳で低身長
ってことがわかったというか
それしか描かなくなっちゃったあたり
描きたいものしか描けなくなったのかな
シドニアのときはまだバリエーションを出そうとはしてた 読み切りて加筆とかなし？公式で無料で読めたと思ったが閉鎖されてた ちゃんとした編集とアシスタントさえいればまた昔のような絵も描く余裕ができるかもしれないが、先行きは不安だ >>101
SFに割とよくある
「機械のママみが惑星レベルまで巨大化したやつ」っぽいと思った。
もういいのよニチコ、、、
全人類を理想郷（肉体なしは仕様です）で暮らせるようにしたのにそれでも反抗するクソガキ人類。
しかしタイターニアママはそれさえ愛で包んでしまうのだあ！
俺もメーテルぅ、じゃなくてタイターニアママに甘えたい、、、 >>117
無理やり理由考えてこじつけるしかないな
何にしよう あと2､3話あればもう少し丁寧な終わり方にできたんだろうがもう変わらん >>127
クソデカ女子も性癖？かなって
けどこのクワガタのおかげで様々な扉が開けたので感謝しとく >>117
東亜重工のAIは経験と学習から自己改訂していけるシステムなんだろう。
いわゆる最近流行の機械学習機とかAIとかいうのの高等版だ。
柔軟性はあるが成長の途中で狂ってしまうこともある。艦載AIは実際そうなった。
なんでもできるがヤベーことをやりかねない奴だ。
一方で統治局は人と自然語で会話できるから一見AIっぽいが、ものすごく高等なだけで
アルゴの集合なんだと思う。都市の全てを制御できる立場なのに
何千年でも管理者権限を人類が行使するのを待っている。
遺伝子は汚染されて正規の命令が来ないことはわかってるけど馬鹿正直に待つしかできない。
信頼性は高いが想定外なことが起きると止まっちまう奴だ。
パラドックスね。 >>129
絵のかけそうな二瓶ファンが大量にいるから
募集して少し規模を大きくするってわけにはいかんのかね
ベルセルクの作者もはじめた矢先に亡くなってしまったけど デイズで無料公開してること書き込んでくれた人に感謝する
8巻まで読んでめちゃくちゃ面白かったんだけど、あと一巻でどう終わるのか全く予想がつかない
明日買いに行くのが楽しみだ 9巻読んだ
兄貴の負けそうになった情けないバトルが見たかった ９巻のペース良かったので最初からこのぺーすでサクサクだったら良かったんだよ。 クドウデンジの刹那の強さはクズ兄なんてしゅんころのはずだろ黒弐瓶で考えて・・・問答してるヒマなんてねーんだよ・・・
自分の中でアバラが神格化されてるせいかもしれんけど。 アジェイトがエスローに話しかけるとこかわいかったね ヒロインが主人公に求婚受諾してもらったー！と思ったら首吹っ飛んでてそういやエスローの前カノもこんな最期だったと思い出した しかし地下空間の世界でイーユみたいな奴はどう扱われるのかな
トラウマな殺され方した奴もいるだろうし
現世の因縁はどうなるんだろう イーユがビコちゃんを洗脳したのもタイターニアには知られてるし
彼女の一存で人格消去されていてほしい ビコちゃんが主要人物にならなかったのは、ズラしってやつ？裸まで見られるお約束やっといてまぁ ジェイドちゃんとその愉快な仲間達で筆がノってしまった分ビコちゃんの出番削られた感 ストーリー的にはジェイトはビコを同行させるべきだったんだよ
エスローの数少ない弱点だったんだし ナユタ戦に話を割くよりはビコ&ゴイ戦の方が見たかった気がする
でも意味ありげなキャラが大して活躍せずフェードアウトするのはいつも通りな気も アジェイトちゃん、ネットスフィアにちゃんと来れてたかな？ そういえばカーダルスピンダルとか壬二銖とかあっさり退場してたっけな 伏線がなしで持っててもまぁその辺で拾っててもおかしくないかで許されるギリギリのライン＞ねじ 九官読んだ
ネットスフィアが復帰した世界を見られたようなホッとするラストだった 列車で物々交換してる時にネジは沢山有るとの説明台詞は開示されてた
まぁ叙述トリックか エスローは旅の途中で超構造体のネジ拾い集めて持っていたんだね >>147
それは俺も気になった。モニターで世界の終わり鑑賞してる時に
隣にヌーキーとかドゴブとか居たら嫌じゃんｗ
仮想世界でもてめえこのやろうってなるんだろうか。
クズ兄みたいにタイターニアがおまえは消えるのです！（火の鳥感）
とかやってると推測できるが。 公正さを重んじているんだから不正がなければ消さないんじゃない？ 広さ無限みたいなもんだし合わない位置に配置されるんじゃね？ 転生者も地下空間では普通の人間に戻った扱いなんだよね？ 転生者以外は地上で長生きしたほど地下でずっと老人で損だな 人形の国9巻読んだけど、あまりにも雑で力業な片付け方に開いた口がふさがらない
ひでえなあ シドニアも人形も最後の方打ち切りみたいな感じだったけど作者が飽きたのか編集者の意向なのかどっちなんだ。 劣化というか老化というかくそみたいな漫画になったな 人形読んだ、よく分からなかった
私ちょっと疲れちゃったよ
地表に出た人類のデータは地底の記録域に保存されていて、演算化される＝人生活動になるか、
または只々保存されるか消去されるかの選択を迫られていたってこと？ いつ面白くなるのかとじっと耐えてたけど…
これ上下巻くらいで済む話だったんじゃね？ 話のたたみ方のかは以前の作品と大差ないので大筋は予定通りなんだなと思うけど
圧倒的に絵への思い入れが落ちてるのが見てとれて、ああ
やる気なくなったんだなって感じる 今日は池袋のグランドシネマサンシャインでDolbyAtmos映画祭に行ってきた
前のシドニアむぐほしの登壇トーク時に岩浪さんがこういう映画祭やってくれよみたいなこと言ってたが、本当に実現するとはありがたい
明日はBLAME!観てくるぜ ブラムは常時90kmで走行してて10巻の最後を120kmで駆け抜けた感
人形の国は常時50kmからいきなり150kmぐらいに加速したような印象 昔は突然雑に終わっても絵のパワーとそもそも終始突き放した作風だからそういうもんって感じだったけど
今回のラストは絵のパワーが無いのとなまじ歩み寄る作風で8巻まで積み重ねてきた分どうにもなあ せめてジェイトが死んだ大規模バトルは見たかった…… 人形の国のまとめ方に「弐瓶はこんなもん」と古参ぶったレスを見てそうだったかなと思いかけたけど
新装版アバラの表紙を思い出して騙されねーぞと踏みとどまったね 単行本派で9巻読んだけどマジ打ち切りだったんだな、途中まで面白かったのに残念だわ。アジェイトジェイトとか敵味方一コマで死んでく展開に流石に呆れたわ お兄ちゃんの信じていなかった偽宗教が実は真髄をついていたってことでOK？
しかし再生者が大正解だったとは、、、 >>179 これな
雑に見えるか、謎めいてカッコイイと見えるかは紙一重。
アバラとかめちゃくちゃ雑だとも言えるけど、理解が追い付くよりも早くガンガン畳み掛けるからカッコイイ。
だ、第四紀連！？ナンダソレハー！？（あいつらは理解する前に死ぬので問題ない
き、禁籠ってなんだ！？（言ったとたんに解けちまうからもう遅い
でもまあ、そういう漫画は許されない時代なのかもしれん。
編集ももっかい超速で突き放す作品描かせてみたらいいんじゃないか？ 無限に続く大ダークみたいな漫画が好きなのはわかるが、これはそもそも違うわけでなあ >>189
そういやカジについてきた奴等って結局何だったんだろう 何も設定ないのか 人形の国ってブラムが地下のお話で一方地上ではって設定なんかな いやモチーフは繰り返してつかっとるやろ
今回はブラム分がかなり多い 小冊子付き買うか悩むなぁ
前のミニ画集はガッカリするくらいのファンなら買わないほうがいい？ 人形の終わり方に文句言ってるやつ多いけど
バイオメガの終わり方を人形で例えると、
最後の戦いで敵味方ジェイドアジェイトワサブまでも皆すべて投げっぱなしでどうなったが不明、
皇帝は倒されて
エスロー、タイターニア、ケーシャの三人は無事生還しましたとさ、めでたしめでたし
って感じやな。
それに比べると人形の終わり方はちゃんと描かれてる バイオメガの終わりは不満ないんだけどな
逢いたい人同士が再会できてフユにも希望がもてる余韻のある良いEDだとおもとるー 色々絵柄など試行錯誤し少年漫画っぽさや萌えやBL要素にチャレンジするも迷走
あからさまな手抜き絵と打ち切りもやむなしな駄作になったな
大好きだった黒弐瓶はもう居ないんだ… 人形の国を弐瓶の過去作と比べて
弐瓶はこんなもんだったって擁護してる奴は
人形の国が面白いと思って擁護してるんか？
それとも弐瓶はそもそもクソだっただろ
って言いたいだけなんか？
どちらにしてもまったく同意できないが 準超構造体ってどんな感じの物質なんだろ？
科学的な定義されてるんかな？ 白いのはいいけど更に手抜きになってるのが目に見えるのがね・・・
年齢的に厳しいのかもしれないけど 準の方はクソ硬くてクソ重い
準じゃない方は更に硬くて軽いだったかな 気になったので最終巻買って来て読んでしまった
うお、前日譚は割と大事な話だったのか、特装版買い直す気はしないなぁ
人形の国、個人的には今一つだな
・カジワンのウェートを重くし過ぎた（正直魅力ゼロ）
・アポシムズから出た理由、戻りたかった理由が良く分からない
・最終戦辺りを１ミリも描かないで、もう俺とお前だけだって言われても感慨が湧かない
・ジェイドをあっさり殺したのもツマラン
・エスローがスペシャルな理由は描かれてたけど、スオウニチコが前の主人公としての魅力が出せてない
・ヌーキー強かったんだな、まともな戦闘はこれが最後だとは・・・
・９巻バトルを端折り過ぎて、何やってるのか分からんページが相当数ある
真地底教会のわき役は、結構好きなキャラが居ただけに、特に活躍無しで全員退場は正直ガッカリ
地表に出なかった人達はアポシムズ内で安全は保障されるけど、地表で死んだ人は一時的に
アポシムズ内で再生されただけで、エスローが負けたら全員消去ってのがイマイチわかり辛いな
勝ったら受け入れるなら、普通に全員地底に戻れましたでええやん
帝国VSエスローの戦いを見たかったのに、なんか途中で乱入してきたカジワン一派に
話を乗っ取られたような印象、これが弐瓶の描きたい物だったのか、商業的に修正を食らってこうなったのか
きになるなぁ、弐瓶は同人に興味ないみたいだけど、同人でとんがった物好きに描いて欲しい気もする >>214
あれだけ憎たらしい演出で引っ張ったカジワンを主人公が倒していたらカタルシスがあったろうにねえ 総力戦開始→即結果はデビルマン最終話みたいだった
モチーフが似ているから参考にしたんかね？
もう少し戦闘シーンを見たかったけど、ネームドがひたすら死んでいく場面を細かく描いても漫画的にどうなんだって気もするから意図的な演出にも思える
この手のシチュエーション描写で一番上手くいった例ってどれだろう？ Twitterでも弐瓶らしい終わり方でいいとか言ってるクソにわかがいるからムカつく
こういう奴らが甘やかすからこんな事になんだよ 本当最低限話はまとめたけどそんな事を褒められるレベルの作者じゃないのになあ 弐瓶云々は置いといたとしても
こんな適当な展開で絵柄も雑になって
カタルシスも無いに等しい終わりにする作家なんて
普通に干されるレベルだと思う
弐瓶というネームバリューに弐瓶自身があぐらをかいてしまった結果だと思うわ まあカタルシスは意図的に排除したんだろうね
黒くないので劣化、みたいな発想する人にはわからんかも 弐瓶は建物描くのだけが楽しみだったんだろうから
地表に出て何も無いトコで急激に飽きたんだろうな >>223
意図的な排除……？
意図的に排除してなにかメリットあるの？
一冊800円として9巻で計7200円払った結果
こういう結末を意図して狙ったと？ お金のことしか考えてなかったのかもね
単行本も異様にペラペラで話の方も薄く伸ばして
引き延ばしてたぐらいだし Amazonの星５コメントはすごいな
おれと同じ本読んでるんだよな！？ってなる >>225
そら、お前に対する嫌がらせとかいろいろ理由はあるだろう 225の幸せを常に考えてるのなんて225の死んだ母親だけだよ 弐瓶の行くべき道は俺たちが一番よくわかってるみたいな 白い絵の巨大弐瓶建築自体は黒い時とは違う味わいがあって結構好きだったし
果てしない構造物内をぶらついて面白SFガジェット使ったり面白SF生物殺して食ったりって描写はやっぱり素晴らしかったんで
いっそタイターニアと漫才しつつケーシャとイチャイチャしつつずーっとそういう旅する漫画として突き抜けてくれたら良かったのにとか思ったりする >>228
どうでもいいけどあんたのID6JO
あと少しで9JOだったのに
でも6JOでも十分wowだ 絵は上手くなってるじゃん、昔は黒さで誤魔化してた節があったけど。
話のペース配分が下手なのは間違いない…
最初から上下2巻ぐらいで纏める前提で描けばいいんだよ、単行本も大判にして単価上げればいい。 シリウスで残り３話とか告知でたときって
アバラ新装版がでる直前でシドニア映画公開があって
シドニア関連本も複数出たときだったんだよな
人形はカラー版も並行して出していて
紙の本が出ないとか売れ行きが悪くなると途中から電子のみになるとか
そういうのをかなりの頻度で見てるから
出版社は弐瓶をかなりの人気作家として扱っているのが分かるんだよな
弐瓶は体調不良だと思うんだよ
いや本当にマジで 絵は明らかに手抜きやん線減らし過ぎて何描いてるのか全く分からん
建物も書き込まなくなった 実はもの凄い病気してて、病身を押して兎に角完結させなきゃと読者への義務感だけで書き上げたという美談の可能性 普通はヤル気がなくなったとか言うよりまず
病気だとか腰や肘を痛めたとか考えるよね
スレ民は悪意によって誘導されている気がするよ
この異様な内容を通常運行だとか言ってる奴も煽ってるだけだよね 白くても小冊子の連載前読み切りはしっかり描き込んでてくそ上手いからなぁ
足りないのは時間なのか熱意なのかが問題やね >>234
上手くなってるってゆうか昔は萌とかそうゆう流行りの絵柄に迎合しないツンツンした作家性だった
歳を重ねて丸くなりました 電子書籍で9巻購入して読み終わった後に
小冊子付の特装版の存在に気が付いた・・・
小冊子の内容、買い直す程の価値ある？ >>239
話の流れはこんなもんだろ弐瓶作品
スフィアの中が描かれた貴重な作品だし読了感悪く無いぞ
9巻だけ下書きかよってくらい線が細くてページが白いのは気になるけど
>>242
読まないと話分からんぞ >>242
小冊子の内容ってもともと読み切りで載ったやつだっけ？
バックナンバーとかあるならそっちで買ったほうが安く済みそうな気もするな >>242
お気の毒に
価値がどれくらいかは人それぞれや
提供する売り手は400円相当で付けてる冊子の内容だけに1200円払うのは高すぎるけど、お金の問題を気にしないなら買うといい 俺は働いてるから買っちゃうけどね
線辺りの価格とか考えないし 前はこんなもんな話の流れでも圧倒して押し切れるだけのものが作風と画にあったのが今作の作風と画だと無理だったというのが正解な気がする 前半の説明セリフ多かったのは実験的(反発？)だったんだろうな
ラストはいつもの弐瓶に戻ってる
やはり説明少なくして行間読ませる方がいいわな >>239
そうか？そういう体調面の問題なら、普通は休載するだろ。
ファンもそれは許容するだろ。
「病気或いは怪我なんで、スカスカの未完成品出しました。」
「頑張ったな、良くやった」、って
在り得ねーだろｗ鬼かオマエはｗ
そもそもモチベーション失ってない作家は納得出来ない作品なんて公開できないだろ。
土下座してでも休載するわ。 >>232
そうゆう日常系がしたいのかな？と思う場面はあったな 今から日本最高クラスの音響環境でBLAME!を観てくるわ クワガタの体調とかで終わらせるなら、こんな打ち切りじゃなくて休載にしたほうがまだマシ
シリウスの方もやばいのかも 単行本読んだけど連載中スレで袋叩きで心配したけど悪くないやん。 心配してたよりはまとまってて良かったよね
でも地下のネタバラシは良かったけど魅力的な味方やライバルチームが画太郎みたいな勢いで突然全員爆死はやっぱりちょっと打ち切り感が…
超構造体ねじ弾をやりたかったにしてもエスローが艦隊相手に無駄にAMBを2発撃っちゃったのも「どうして？」って感じだったし… ケーシャは抜け駆けしたから死んだみたいに見えなくもないｗ AMBを出し惜しみしたせいで殺し損ねたのをだいぶ後悔してるって言ってたしね....？
聖遺物探索隊と帝国軍残党を同士討ちさせる状況を作ったから無駄ではなかったよ。 配管の引き方指導とかやってるから漫画描く時間取られるんだよ キャラもノリも好きだったし白い画風も全然アリだった
シンプルに急転直下がっかりエンドになっちゃった事がただ惜しいという気持ち ふぅ、今まで全部読み返してたぜ
シドニアは最高だな トオスも色々思わせぶりで何だったんだろうというキャラになっちゃったな
かつての英雄の転生者で一言もしゃべらずイルフ・ニクの大量虐殺もやったのに
最後にいつの間にか仲間になって知らんうちに死んでたとか 普通の作家なら、皇帝の能力が判明した中盤くらいから読者向けに苦悩や葛藤してるトオスの内面描写を描いてたかもね
まあ普通じゃないんだけどさ ワサブが捕らえられたときは冷静じゃ無かったからな… 人形の国のタイトル回収は
カジワンが地表の全人類を人形化させたけど
結局人形であるタイターニアの手の平で踊らされていた
真の人形の国は物語当初からあったってことでいいのか？ アポシムズを司るAI＝地底の神
人形＝タイターニアの国 人類など管理AIによる繁殖を含めた制限を受けている人形に過ぎないってこと？ AMBが帝国を倒す切り札になる、って書いてたけど、皇帝自身を頃すだけなら準超構造体製ハンマーや超構造体製ネジだけで十分なのね
小ネタのコラムだと思ってたけど最後にそれが効いてくるとは思わなかった
https://i.imgur.com/CyDVth8.png
https://i.imgur.com/90eHvMl.png AMBがあればEBTGはいらないのに
中盤あたりでEBTGこそ脅威みたいにすり替わってなかった？ >>258
それなら余計に対皇帝用にAMBを複数発は温存しようとするだろうし
定期未来改変も兼ねて艦隊相手に1発使用はまだあれだけど続けてもう1発でラス1にしちゃったのはやっぱり違和感が… カジワンの連れてた再生者連中が何を目標にしてたのかわからんかったな 転生者は船ごと落ちても幾らかダメージを負うだけで生き残るから
戦力比をカバーするためにまとめて撃ち抜いたのかもね
戦闘前は装填搭乗で一か所に集まるわけだから
タイターニアはわずかな時間だけど帝国の船に回収されていたから区画の情報を得ていたのかも 少将ていた？空位でアジェイトとヌーキーが争ってたのかな 単行本読んだ
せめてあと2〜3話あればもうちょっと丁寧に描写できたろうにって思ったけど
作者の事情なのか打ち切りなのか 作画については悪い略し方を覚えてしまったのかなって
弐瓶に活字を求めるのは違うだろうけど、
人形はもうちょい上手い台詞回しが欲しかった 悪い略し方w
オタクは抽象化が手抜きにしか見えないんだよな 無理にでも擁護するとポイントでも付くの？おれもやってみようかな こんな作画崩壊ストーリー投げっぱなしでも擁護する信者がいるんだから
弐瓶の商業的な成功は約束されてるようなもんだな
シドニアのソシャゲも安泰だなw ちなみにBLAME時代からのファンで
いまの絵を全面的に受け入れられてる人いる？ 全漫画のなかで一番好きなのがBLAMEだが今の絵は残念に思ってるよ
BLAME中期~バイオメガ中期辺りの絵が好き
連載前読み切りはいい線行ってたのにどうしてこうなった オレは人形の国が一番すきだよ
だから不平不満も多いけど
気に入ってはいる なぜか打ち切りとか言っている人がいるが、
ジャンプならともかく今のシリウスが弐瓶を打ち切る判断をするとは思えない
エスローパートではのんびり旅行に見えるから急転直下の展開に思えるが、
帝国・地底教会パートを見れば８巻半ばで滅亡フラグ立ちまくってるから作者的には万事予定通りだったんだろ ぶ、金属使いどうなったか気になってたけど
味方になった上にいつの間にか死んでたのか
本当にあと3話描いてくれればなぁ
石ノ森みたいな投げっ放しを量産してしまう性格なんだろうか 弐瓶は今宮崎絵に傾倒してるだけで全然ブラムバイオメガ時代の絵も描けるだろ
この人は器用だから色々やってみたくなっちゃうんだと思う 俺たちオタクの言うとおりに描けば成功は約束されてるのに愚かな作者だ >>298
新装版の絵を見て言ってるの･･･？
昔の絵を見たくもないと言っている人だよ
まあ当初から人に影響されやすい絵だよね
エンキビラルにせよ高橋ツトムにせよ オタクの常識的にこの漫画は手抜きであって到底許されるものではない 母親がばんめしに冷凍食品出してきたら怒るだろ？
それと同じですよ
努力を見せてくれないと俺たちオタクは納得せんよ 人形（病患者）の国
ーーーー殻ーーーーー
人形（タイタニア）の国 >>300
うぅ、頭が！！俺はあの表紙絵など知らん！ 金払ってるんだから文句言う権利くらいあるだろ
これならライドンキングと空挺ドラゴンズ買ったほうがよっぽどよかったわ
というかどっちも買ってるわ講談社さんありがとう
でも2平面の担当は変えろまじで >>287
いや俺は黒弐瓶も白弐瓶も良いと思ってるし、
ただ人形の国終盤を見てなんとなくそう感じただけだよ
シドニアが初弐瓶で、シドニア百景が好きだったからってのもある やっぱり重力子放射線射出装置は略しちゃ駄目なんだな。 スーキーの船撃ち落とすコマ酷すぎだろｗ
小学生の4コマ漫画かよｗ 明日買いに行くと書き込んだが今日になってしまった
9巻読んだのだが、終わり方はなかなか余韻が残る感じで好きだ
ただ、それ以外が雑に感じてしまった
クドウ大将とかビコとかカジワンとの確執やジェイトたちの戦いをもっと見たかったし、せめてもう一巻使ってじっくりと描いて欲しかった
最終話の終わり方もよかったし、設定もすごくかっこいいものだったから、あの急展開だけは本当にもったいないと感じてしまう 今では皆あんなイーユとも地底世界で仲良く暮らしているのだろうか？ 弐瓶がいつかFSSみたいに描けばいいんじゃないか？
集団戦とかマジェスティックスタンドみたいな感じでみたいわ。 ネジでいいなら、始終これで戦ってりゃ良かったじゃないか
最後の最後まで思いつかなかった、エスロー渾身のボケという事なのか >>313
ていうか拷問官とかあっちでどういう扱いなんだろうな
カジワンみたいに転生されないでそのまま消滅か？ 皇帝派だった連中が軒並み仮想世界で見当たらないあたり
すべてはタイターニアの手の平だった感が増すよな
仮想世界のデータ管理をタイターニアがしてるから
ちょっとでもタイターニアの気に入らないことをしたら
即消去される可能性すらある 皇帝だけ生かすのもおかしいから
描いてないだけで容易には接触できない別データ区間とかにいるんじゃない シドニアの映画の公開まで引き延ばしてくれっていうオファーがあったんだろ。
かなり前からもう やる気なくなってたんだろう。 タイターニアは職務＋制約と自分の感情でアタフタしてる描写しかないだろ
どう読んだら手の平の上になるんだよ 当方、単行本派
８巻の終わりまで、いわゆる「黒弐瓶」の様な密なレンダリグンはなかったけど、
要所要所に引き込まれる絵があったし、毎回、新しいギミック要素や質感描写が出てくるから、ワクワク感は増幅されていった。
しかし、50話から展開が端折られ始めたのは残念至極
この人の漫画の良さは、臨場感のある戦闘を斬新なアングルで描くことだと思うけど、
50話以降は戦闘描写がカットされまくってたし、そもそも何が描かれているのか読み取るのに時間がかかる箇所が多くあった。
そういや、その前でも、テレポートする敵の描写は、初見では何が起こっているのか良く分からなかった。
リナイとかイーユみたいなのクセのある顔も、最初だけしか描かれないから残念だった
最終話手前の53話は、ブラムの焼き直しを強く意識させられる。ある意味、ブラムの謎解きをしてもらえた感じだ。
個人的には、人形の国の展開にワクワク陶酔できるピーターパン時間が、もう少し続いてほしかったな 最近BLAME読んだんですが。
モリがなんで最後全然知らん女になってんだよって思ったけど
あのシーンで男のままだと全然高尚な雰囲気にならないよな。 >>315
超構造体のネジだし、軽くて威力がでなかったから使わなかったんじゃないかな
終盤強化されたエスローだからネジでも充分な破壊力がでたんだと個人的には考えてる 劇場版ニコ生で配信だってさ
「シドニアの騎士 あいつむぐほし」ニコ生で監督＆キャスト登壇舞台挨拶を生中継
https://natalie.mu/comic/news/457477 金属使いも超構造体のネジはどうしようもないんだっけ？
ほんとこれだけ使って戦ってれば安泰だった気がするな 人形の国のエナは何か柔らかいイメージがあるわ
金属の盾とエナの盾だったら金属の方が防御力ありそう >>325
自分もヌーキーとその後の戦闘で得たエナをまとめて射撃に用いたからこその威力だって解釈した。
今思うとトロム弾ってそのために出てきたんだねとすっきり。 本当にネジなんか打ち出したら空気抵抗でどこに飛んでくかわからないけどまあいいや >>327
操れないだけでガードすれば守れるしネジ形状だと至近距離じゃ無きゃ空気抵抗で明後日の方向に飛んでって狙撃に使えんだろう
軽いと横風の影響も受けやすいし 問:35話において穴の空いた超構造体内部でつぶされたはずのエスローが無傷だった理由 ていうかエナの容量増えるとヘイグス量も増えるんだっけ？ 俺たちの戦いはこれからだENDでなかっただけで良かったなお前ら ニヘーはそういうことしない
どんなに雑でもしっかり〆てくるよ バイオメガなんてリモコンポチッとなで全部解決したんだぜ あれ？風呂敷畳んだんじゃなかったの？
最新刊買ってこよっと >>339「えい」とかの掛け声がニヘイらしいお茶目さ >>344
サナカンが「えい」と言いながら
づるの村で虐殺してたらと思うとぞっとするぜ そのシーン
マガポケで出たとき指摘したら
「えい」なんて台詞は言わないから違うって言われたわ 人形の国
最初はだらだらして展開が遅かったら次の作品かいてくれ
はやくすすめと思いつつ読んでて
後半はもっとスピード落として！もうすこし話よみたいの！と思いながら終わった >>346
ゴイ中将の名前の字面や口調からは言いそうにはないが、見た目からは言いそう 最終巻のアクションシーン何が起きてるのかよく分からないところがありすぎる。
短期間で話を終わらせないといけない理由があったとしてもこれはちょっとな・・ 黒い時代なら描写も展開も何が何だかよく分からなくても許されてたのに 映画も公開したし、表舞台からおさらばしたかったんでしょ。 分からないシーンなんてないけど
こりゃあどちらかの読解力がネジ抜けだあ >>348
本筋の天下一武道会あたりで作者は本筋に飽きた感 新刊買ったけどビコちゃんがどこに出てきたのかわかりませんでした >>339
ビコちゃんが美少女すぎるのでムカついてた先輩転生者さんとか結局出てこなくて残念。
タツシマは地底世界ではマスク無いからｱﾋｰ言わなくなってしまうんだろうな。純愛ストーリーだったよね。
などなど、サブネタの数々が面白かったなあ。
巨神兵はバス >>351
昔のは全編通して終始置いてけぼり感とハードな絵で突っ走ってたからこそ急転直下謎最終回しても芸風として成立してた訳で
今作の作風からラストスパートだけ急にこうされてもちと厳しい… なまじシドニアがきれいに終わったもんだから要求レベルが上がっただけか >>348
バイオメガ後半でもやってたけど
弐瓶は荒廃した不思議な土地で変異生物を食べたり加工したりしながら探索するナウシカライクな世界観好きそうだし
人形の国もマヒヌテ様の回みたいに色んな土地や世界観を掘り下げながら転生者パワーで困り事を解決したりやばい世界を探索したりな方向性でもっとやってくれてもよかったわ
でも今だとメイドインアビスとか言われちゃいそうだしあれだったのかな ラストが駆け足すぎるんだよな、もっと2巻くらい使って丁寧に描くべきだったなあ 弐瓶版ナウシカをやりたかったんだろうな
という感じはしてたから
ナウシカのストーリーに引きずられたり
そこから抜け出そうとしてたり
右往左往したあげく収集つかなくなったんだろう
バイオメガのときは人類全員ウィルスに冒されても
種子が発芽するための養分になるという要素があったし
主人公はそれを阻止するという明確な対立軸があったけど
カジワンがどんなに人形を増やしても
エスローはカジワンに見向きもせず対立しなかったし
人形から人に戻す手段は存在してなかった 世界観や野生の自動機械達すごく好きだったしメインメンバーの掛け合いもいい
それメインの探索珍道中モノが欲しかった気持ちは確かにある 2艦の最後の人類播種船シドニアは兵器の性能がめちゃくちゃインフレーション起こして外向きな進歩を遂げてったけどアポシムズは静かに内へ内へと収束してったんだなあ よくアスペがシドニアと人形のアポが同一なんてソースはないと喚くけど名前が同一というのは役割が同一のものという意味なんよな
ブラムとシドニアの重力子放射線射出装置みたいなもん そらソースなんかないが同一であれば当然同じものだと想像するわな、世界観の同一性を感じてほしくて同じ名前にしてるだろうし、切って捨てるような話ではない。 スターシステムに縛られた作家は晩年の松本零士みたいに行き詰まるのが定番なんだよな
そろそろ弐瓶勉ワールドの代名詞を封じた新しいお話に踏み出さないと作品世界もファン層も小さくまとまるしかない >>368
まだ創作活動されてる人に対して晩年とか言うなよ
お前の肉親で高齢者の方はみな晩年って言うか？ >>368
松本零士ほど作品間のクロスオーバーがないから大丈夫じゃないの
ただ共通用語が出てくるだけで拘束性ないし >>366のいう「同じ名前なら役割は同一」という話と
>>367のいう「同一であれば当然同じもの」という話は
認識がズレているように思うのだが？
>>366の話では重力子放射線射出装置という名前のものは
どんなものでも貫通する武器という役割は変わらないということであって
>>367の話だと霧亥の持っている銃がシドニアにもある（存在している）という話になってない？
アポシムズを例にすると
人類を存続させるための手段という役割は同じだったとしても
だからといってシドニアに登場する播種船アポシムズと惑星アポシムズが同一ということではないと思うんだが スターシステムはキャラクターを俳優のように使い回すことであって、同じ世界観ではないな。スターシステムは手塚治虫とかだな、士郎政宗の作品も全てではないけど同じ世界観らしいよ。 人工天体って一巻に書いてあるやんけ。当然読者はシドニアに出てきた同名の播種船を想像するだろうし、同名にしたのは作者意図があるでしょ、作者の意図を感じないなら、そうなんだね…ぐらいしか言いようないかな。 資料にないデータがないことを想像で埋めてはならないと学問的に考えてしまう人と
隙間部分を推理して想像して埋めてつなぎ合わせることも楽しんでいる人とでは
永遠に話がかみ合わないと思われ 同一だとすると
デンジやナユタはどうなるん？
変身後の見た目もそっくりだけどこれも同一になるのか？
名前も見た目も同じだけど
人格はまったく別ものだから別人なのは明らかでしょ？
都合のいいものは同じもので
都合の悪いものは別ものみたいにはならんやろ 作品の文脈を読み取るのに学問的もクソもないがな、じゃあ評論どうやってやんねんって話だし。そこまで作者が言わないとわからなくなったの？何の為に漫画読んでんだと、漫画じゃなくて作者のインタビューだけ読んでればええやんけ。 単純に「なんでそう思ったのか教えて？」と聞いてるだけなのに
「俺がAと思うからAなんだ」と言われても納得できんという話なんだがな
同一であるという考察の根拠が「名前が同じだから」という理由だけだから
名前が同じで同一に当てはまらないケースがあるけどそれはどうなのって聞いてるんだけど >>379
おそらく、文脈から読みとったプロセスの説明が足りないとか
途中で飛躍しているとか説得力がないとか言いたいんじゃないかな >>382
シドニアの騎士の播種船アポシムズと
人形の国の人工天体アポシムズが
同じ世界線上の同一なものであるなら
アバラの駆動電次と
人形の国のデンジは
同じ世界線上の同一じゃないの？
というのが俺の疑問
前者はYESで後者がNOなら
「俺が名前が同じだから同一だ」という根拠が崩れるんじゃないの？ というのが俺の主張
デンジと電次はカタカナと漢字だから別だ
という話なら
播種船アポシムズと人工天体アポシムズも正式名称は違うじゃんと思うし
同名なのは作者意図でそうしているということだから
それならデンジと同じくアポシムズも同じ作者意図に基づいて登場してるんじゃないの？ と思う デンジとナユタはチェンソーマンに気を良くした弐瓶がノリで出しやがったなと思ったわ ほんと弐瓶って多くの漫画家に影響与えてるのに自分の過去を認めないよな
ツンデレてやつなのか？ アバラのラストに転生者いっぱいいたからアバラのデンジとナユタは最後アポシムズに移動したってこと。
能力もシゲン空間で瞬間移動してたろ(適当) >>384
視力悪いの？
だから黒い絵じゃないと情報が読み取れない？ アバラの世界観はよくわからんかった 舞台は普通の地球なの？ JJエイブラムスのSWに出てくる赤いエリート兵のデザインとか、弐瓶氏の影響受けてるのかなとおもた
なお当人は「すげぇガンツだ」とかアジェイトとか、ガンツの人を強く意識してるように思える >>391
旧作でもレッドガード居たから流石にそれは無いでしょ あっちにもこっちにも便利屋の様に出張する東亜重工… >>390
実はあの世界も昔どっかの恒差廟から飛んだ胞子船の一つって話がそれっぽいと思う
だからボタン一つで消し飛ばせる
そんで新しい胞子船飛ばしたんで生き残った2人で頑張って立て直してくれと >>390
最後の爆発で宇宙に浮かんだ岩塊が吹っ飛んでいたから、なにかの都市船なんじゃないかな
まあ作者すらも今となっては意味わからんという始末なので･･･ 人形の国のアポシムズは播種船アポシムズの外側にどんどん人工物を建造していった結果「天体」と呼べるまでにデカくなった結果の「人工天体アポシムズ」なんだろうと思ってる。
作中でもこのまま行けばアポシムズの「外郭」に衝突するって言ってるし。
シドニアは多惑星に分割移住することで多様性を求めたけどアポシムズは船内(地下）と外郭外の地中、地上に分かれることで多様性を模索したんじゃないかね。 デンジナユタは出てくる3ヶ月くらい前にチェンソーマン作者がABARAリスペクトしてるの公言したからそれに影響受けてノリで出した感がある 作者が描きたかったテーマはNTR
ナナフシ→エスロー、ビコ→イーユ、エスロー→ワサブ >>390
地球と同じ位置の示現空間にある、地球の一部を材料にして作られた天体が舞台。月は見えるが地球は見えない人工のご都合空間。最後にデンジナユタが着いたのが地球の海。
と思うよ なんか具体的な問題解決を目指すストーリーはやめた方がいい気がする。
BLAMEはあるんだかないんだかわからんネット接続遺伝子を探す旅だったから話のペースがどうこうてな事にはならんかった。 最終巻の特典で
ＡＰＯ
ＳＩＭ
Ｚ
が縦読みだったかもと思った >>402
人形の国は最後みんな死んで皇帝はこう倒して地底がああで…とか着地の仕方だけはちゃんと決めてた感じするんよね
個人的には突然切るなら切るで巻きで最後までやっちゃうよりはキリのいい所までを普通ペースでやって、うわ続き読みてーってとこで俺たちの戦いはこれからエンドの方がまだ好き
いやまあそれは完全に好みの話だけど 正規人形って皇帝以前にも居るのかな
皇帝で1000才くらいだよね確か 「そしてあのコードが作られた」とあるからには存在したと思う。 ようやく最終巻読んだんだけどあれか
アポシムズ中心部ってやっぱ衆合船的なものなの？
AMBで扉を破壊＝アポシムズ壊滅 ていう理屈がよくわからなくて
すんなり理解するためにはやっぱAMBがカビ弾みたいに本体殻を破壊して胞状分解してしまうと考えるしか あとはコードっていうシステムが「パパも進撃みたいなマンガ描いて」の影響なのか
巨人の身体が座標（coordinate）を通じて送られてくるっていうシステムの逆輸入かと感じたり 地底にはアポシムズ維持する設備が詰まっているらしいので、スオウニチコがあのまま衝突すればアポシムズ全体の危機でもあった、ということだと思う。
EBTGとAMBでちょっと穴をあけるだけなら、地表人類が滅ぼされるに留まったんじゃないかな。 なるほどね
けれども直径12万kmのアポシムズで地表から1万kmの扉の位置に重要設備詰まってるというのもなかなかピンと来る話ではないんだよなあ おそらく狂った建設者が下層から上層に物を移動させちゃってるんだろうなぁ >>380
そんな事聞かれてないがお前何言ってんだ 単に地表のどうでもいい連中皆殺しにするか
地下の安全を、ほんのちょっと脅かすかの選択だったというのは
ちょっと拍子抜けなオチだったな
どうせタイターニア以上のやべぇガードが山ほどいるだろうから
地表民じゃどうしようもなかっただろうに
セーフガードに一瞬でブチ殺されるBLAMEみたいになってただろう アジェイトはでっかいままでいてほしかったなぁ…
けど人間サイズでジェイトと並んでると、双子の妹感マシマシなのも良き >>407
最後にエスローの後ろに立ってたのがタシツマ説 本人の知らないところで勝手にクローン作られてたらアジェイト以外にもジェイトのクローン居そう 最終巻でガッカリしてマジでブックオフしようか丸二日くらいすーーごい悩んじゃったけど
最後ガッカリ分を差っ引いてもキャラや世界観好きな分がまだ上回ると結論づいたんでとっとく なんというのか最終巻って主人公の葛藤だとか心情の描写が少ないんだよな。淡々と駆け足で展開が進んでいくから、えーとしか思えん。 いや、一巻からずっと駆け足だぞ。
毎巻展開が早くてヤバイって言ってたじゃん 記憶喪失か >>424
一巻から読み直したけど、最終巻のラスト3話くらいはハイスピードすぎやろ…読み直せや。 次回作ではビコちゃんのもっとエッチなシーンを期待しています アポシムズもエナ技術取り込んでるからやはりシドニアのようなに襲われてロボじゃなく個人が人形化することによって撃退してあの環境に移行したんだろうな
ガウナのことだから興味が失せてどっかに行っちゃっただけかもしれんが
エナ工学だけはシドニアと同じく解明したんだろう カジワンはなんで人形病の人たちを自由に操れたんだ？ さあ、タイターニアの複製みたいので操ってんじゃね？ シドニアとアポシムズが再開したらお互いに理解できずに人類の存亡を賭けた戦争をしそう
光合成をする生物！
生物の代わりに機械が支配している！ 転生者は後天的に進化（？）することがある
ということを示すためだけでなんの効果もない
なおエスローも両眼が開いたがなんの意味もなかった模様 駆け足の理由はシリウスなんて近所の書店なんかどこも置いてねえし田舎じゃ誰も知らん。
金落とすのもこの糞スレのわずかな愚民しかおらんだろ？
弐瓶にとっちゃ金にならんて事だわ。 なんでこんなに急いで完結させたのかな
どこか深刻に身体悪くてベルセルクみたいになるのを回避？
まだまだ転がせられる話なのに残念
万が一アニメ化されたら原案で良いかもね ワサブの尻尾が順調に育ちきったらきっとエッチな産卵管みたいのになったよ 正常にネット端末遺伝子の収容が出来て通常運営してるエレクトロスフィアとその外縁の話 そういやケーシャのプロポーズも中継されてたのかな
一族総手で盛り上がってたらウケる
まあ直後にしぬんだけどさw てか自然過ぎて流してたけど死んだらデータ化して収納って アポ人はいわゆる普通の人間ではないのかな
人形病は擬人化が溶けかけた状態に見えなくもないな みんな使い方忘れてオフになってるだけで普通に端末遺伝子持ちなのかもしれん まあ地表の人はガウナと近いんでしょうな
そのものかも知れんけど 電子世界が本体なことを知らない逆マトリックス状態でしょ
最初に地表に出た人以降の新生児がどうやって本体の意識と連続してるのかわからないけど 新生児にも端末的なの遺伝して生まれた時からアクセス･登録済まされてるんじゃないか
地表でもヘイグス粒子はそこらにある訳だし勝手に通信して アニメ化するならちょうどいい長さな感じだけど無理か 最終話の風景はブラムでシボと出会う前に実験でアクセスしたネットスフィアの風景に似てる
タイターニアも不法侵入者に対してはセーフガードみたいな姿に変身して容赦なく殺戮しそう 地底世界がいかにも退屈そうな場所でそら地上にでたくもなるわな… かつての地下民も地上は楽園に違いないと思いこんで出ていった可能性もあったりして 出ていったのは都市と星的な出来事があったのかと想像してる >>440
アポシムズ自体が、復物主みたいに人間を含む地表全ての物質を情報化したり逆に情報から物質に再現したりしている
と、俺は解釈してる カジワンに人格削除するからねって語りかけてるのはタイターニアの複製で合ってる？ そういえばトオスって何か含みありそうだったけどなんもなかったな
いやみんなそうか >>452
ほんとだ
でも複製を通して喋ってるのはタイターニアな気もする また安定して描いてくれる漫画が完結してしまったか
他に読んでるのはほとんどが長期休載してるし寂しい このスレ読んでたら人形の国って
別に駄作というほどひどい作品ではないような気がしてきた
気のせいかもしてないが
ただそれでも絵が下手…というのか、
手抜きみたいになっているのは否めないね
どうしても老化は防げないし40代から老眼が
はじまってきれいに線を引けなくなるとか
同世代の沙村さんも線がどんどん汚くなってきて
虫が這ったような絵になってきてる 線がへろへろしてくるだけならまだしも
それに加えて最終盤はいくらなんでも画の情報量減らしすぎのコンボになってるのが厳しい 正直、ちょっと丁寧な漫画家さんならコンテの段階でこのくらいは描くって位のレベルだしな 自分はシドニア と人形の国は同一世界の話だと思ってるんでそれ前提なんだけど
衛人も元は地球で開発された人類防衛用のメカ衛士でシドニア アポシムズ両艦に搭載されてたけどそれぞれ独自の改良を経てあんな違いになったのだろうか
落合科戸瀬佐々木の科学力すごい 思ったんだけど
人形の国ってシドニアの後じゃなくて前なんじゃね？
BLAME!のときはストラクチャーを素材として生成する考えが出来て
バイオメガで人を材料としてストラクチャー化したものでなんでも作れるという発想が生まれて
アバラでガウナという名前も生まれた
そしてシドニアではなんでも作れる意志を持つストラクチャーとしてエナが登場した
作品は違うけど同じ作家であることを踏まえると
弐瓶はずっとストラクチャーをどう使うかっていうのが発想の根幹にあることがわかる
で、人形の国は惑星全体でひとつのストラクチャーとなっていて
それは一人のAIによって管理されている
弐瓶作品における完全自立型のAIは発狂する定めと考えると
タイターニアも何千年か何万年かけて徐々に自我を失って発狂していくと考えられる
タイターニアの目的が生物をストラクチャー内部に取りこんで保護するものと解釈すると
シドニアに出てくるガウナの性質とものすごく似てこないか？ ケーシャが退場した後ワサブちゃんがヒロインに昇格すると思ってました 世界戦が同じか別かはBLAMEの東亜重工内で複数の世界線が存在するという世界が作られてたからそのあたりは曖昧（どちらでもありえる）だと思われる 作者も世界が同一かはご想像にお任せしますといってるし好きにしたらいいのでは？ ガウナが地球襲ったからシドニア、アポシムズ、その他が逃げた訳だからアポシムズがガウナなわけないやろ 人形の国のアポシムズは、ガウナに吸収されたあととか、ガウナの模倣とか、ガウナを解明して技術転用した結果とかはあり得ると思ってる
シドニアの映画で落合がガウナは記憶装置だと言ってたが、これは人形の国のアポシムズの地底の機能に近い
シドニアの騎士で描かれた話が地球にガウナが襲来してざっくり1000年であるのに対し、人形の国の話は1話にあるように5000年以上は経ってる
そういう意味では技術転用の成れの果ても可能性も十分ある なんにせよたぶんだけど弐瓶の初期構想では人形もストーリーの過程の１場面でしかなくまだこの世界環を広げるつもりで描いてたと思うんだよな
それが人形ラストの雰囲気的に続けられるのかどうかが不安 ケーシャ即死は読者の心を折る意図があったんでしょうか？ 外出してるからID変わってるかもだけど俺>>463ね
>>469
俺も最初は因果が逆だと思ってたんだけど
BLAME!でも違う世界線の違う時間軸にいるシボが存在してたから
シドニアに登場するアポシムズが人形の国のアポシムズになって
さらに何十万年かけてガウナになったあと
なんらかの原因にタイムスリップして過去の地球に帰ってきたという可能性もゼロではないんじゃないかと思ったんよ
なにより地球に降下してきたガウナが人型だったってのがずっと引っかかってて
地球と接触する前に地球人のことを知っていたのは
地球から脱出した播種船がガウナとしてタイムスリップしてきたって考えると結構腑に落ちたんだよね シドニア最終話の、イザナと長閑がカワシタ約束の話が描かれることはあるのかな？ アポシムズがガウナに壊滅させられない世界線の果てが人形の国だと勝手に思ってる
シドニア映画のガウナが記憶装置って設定は人形の国でも同じだろうし人格転写技術でガウナに人格転写して意識の連続性保ちつつ上手くデータ化に成功したのが地底世界なんだろうなと妄想 鎧化の時のエナって地底世界からダウンロードしてんのかな？
なんにせよエナをデータ化なりなんなりして自由に制御出来てるんよな人形の国のアポシムズは
となるとガウナも完全攻略済みか取り込んだか…いやまあそもそもガウナいた世界観なのか分かんないけども BLAME!世界ほどは広くないからメッシュ状に張り巡らせられた造換塔の圏内なんやろ 自動機械や衛人もコード化されてて皇帝の女性型衛人ちゃん達も地底で面白おかしく生きてるといいなあ ガウナ＝バイド的な妄想ならご自由にとしか言い様がないな 自由に妄想することにいちいちおまえの許可が必要だとは誰も思わんが 別に許可を下ろすつもりで書きこんだわけじゃないが… 結局、弐瓶はパヤオになりたかったわけ？白い画風とトーンの使い方にそんな感想。
次回作は反動で真っ黒になるとエエな。 今の人形の国含めて絵がむちゃくちゃうまいけどさ
ブラムのプロトタイプとかそこまでうまくないよね
何があったんだろう >>483
なにを言ってんだかわからんが
新人時代が下手くそなのは普通のことだろ シャキサクはあの角度では取り出せないよな、って感じだったからな。
今は遠景の風景がちゃんとパースとれて空気感まである…
遠景を描く漫画家なんて今殆ど居ないよ？ちゃんと3次元の空間で話が展開してるとか凄いよ。
殆どが場面毎のセットぐらいしか頭にない漫画家ばかりだからな。
宮崎駿のナウシカ原作の世界は異次元すぎるけど、人形の国もかなりのレベル。 うまくなったきっかけは何だったんだろな的な書き方じゃないから、不思議な文章になっとる >>454
彼が声を出し会話した時に
ジェイトが死ぬというのを工程から伝えられてた
一応謎キャラの理由は回収されてる 登場人物名のアルファベット対応のまとめとかどこかにある？
エイル、エイムの先辺りからだんだん分からなくなってきた
最後はゼゾでいいのか
Tはタイターニアなのかトオスなのか
それとは別に、ンクートホカ、ヌユエボホカ、ハニツホカ等の称号的なホカとか、イルフ・ニクや、ヤツマ、ノシヨの言葉遊びとかも好きだ そういや使用後のコード無くさないでねって言ってたの回収されたっけ？ 今度は人形の国学園とかやって
ビコちゃんとかケシャやタイターニアのエッチな漫画を描いてほしい 地下側のボスなのに
何で時間制限ある折り畳み機械なんだ？ >>491
何もなかったね。エスローが倒された場合次の適合者を待つとか言う展開でも考えてたのかもしれん ナユタが最終決戦にもいる…
お兄ちゃん見捨てて逃げたのか >>487
声を出した会話じゃなくて皇帝の能力について喋るときだろ 映像化する側を考えるとシドニアと比べてもだいぶ自由度マシマシになったな 3つのお願いはシェンロンみたいなもんだろ。
理由なんてねーよ。 シドニアに出てくる単語と同じのも同様にジョジョみたいなもんだろ。
アポシズムなんてそんなもんだよ。 >>496
ケーシャに対して言ってるからどうだろうね
使い道としては死んだ後でコードを使い回すか正規人形からコードを取り除いて人に戻すぐらいしか無さそうだけど なんでも願いをみっつだけ叶えてやろうはギャグだと思う
いきなり何言い出してんだこいつっていう
ところどころでギャグを織り混ぜてくる作品だから
ふざけてみたかったんだろう 単行本買った
ええやん
走り抜けた感はあるけど俺は好き
何もかも語って描写されると想像の余地なくなるしこんなんでええよ 願いは1つで良いんでデフォルメされてない黒い弐瓶作品がまた見たいです 三つの願いは単に嘘だよ。三つの願いなど叶えない。
いったんエスローを冷静にさせて冷静さを取り戻させるための話術。
あとからあれは嘘だったと言っても知らん顔で通してもエスローやケーシャが怒ったりしないのまで見据えたハッタリ。
メタ的にはSFとしてはそんなに面白くもないから、すぐ船がやってきてキャンセルとなる。
人形形態になれたのはタイターニアが隠し持ってる機能の１つ。岩に擬態とかするやつ。 連載時の反応だと不満出まくってた突然最終回作品でも
後追い単行本派で事前にある程度情報持ってて覚悟の上で読むとなんだ思ったより全然ちゃんと終わってるやんとなる事は結構ある >>497
タイターニアに願いを叶えてもらうと(それで皆殺しにはならないまでも)地表人の有益性の証明に成功したことにならないので地下世界には帰れない
メタ的には終盤の展開はヨハネ黙示録をモチーフにしてるので、願いが3つなのは悪魔の3つの誘惑を元ネタにしてるってこと >>510
あれは罠ってことね
エスロー超他力本願になったら地上即終了という というかクワガタはこういうところは実はすごく丁寧なところでもあるんだよ
読者が自分のファンだと思って書いてるから
あっクワガタまたやっちゃったと思わせるところまで織り込み済みというか
最後であぁー！とファンのいつもの折りたたみかよって思いをを微妙に裏切るハッピーエンドとか
クワガタはそれでいいんだよ
そうである限り俺はついていくよ >>511
罠っちゃ罠だし、元ネタはまさに試す場面だけど
タイターニアはエスローら特定個人への情と、地表人帰還の願いと、地底保護の責任で板挟みになっていて、特定個人への情が表に出るとああいう提案が出る、ってことだと思う >>514
俺も最初どっちかって言うと、読み切りの時みたいに制限なんかクソ喰らえエスロー達への情が優先の片鱗を感じてたわ >>490
タツシマ⇒松下だったりする？既出かもだけど ごめんよく見たら間違いだったわトモダチのエサになってくる まんま松下の逆さ読みでタシツマなんだよね
俺も最終回直前くらいまでタツシマだと思っていたよ >>510
なるほどー
ヨハネの黙示録勉強してみる 三つの願い罠説面白いな
AMBが撃っても無くならない(手元を離れるだけ)ってのは最後の一発でわかったし
結果世界中に散らばって7つあるってことから唐突に出た願い事もドラゴンボールモチーフかと メンサーブみたいにタイターニアの人格も多少不安定なとこがあるのでは 今更黒二瓶に戻ってもブラムやバイオメガは超えられないだろうから、赤とか青とかに行って欲しい 青二瓶…
月曜日のたわわみたいなのを描き始めるのか 無条件で願いを叶えてくれるって言われて断るのもおかしすぎるから罠になってないような エオ ビコ シオ デイナ
イーユ フューマ ジーオ
エイチ アイム ジェイト
ケーシャ エイル エイム
ヌーキー オータ P？
クドバ リナイ エスロー
タイターニア ユーゾウ V？
ワサブ X？ Y？ ゼゾ
あとちょっとぽいんだけど限界 応じると地底帰還を達成できなくなるという意味では罠というか地雷といえなくはないけど、やけっぱちか諦めに近い善意の提案であり、悪意で仕掛けられているわけではない エスロー的には最後どんな感情？
皇帝も許しちゃった感じかな エスローには死因はないわな
地下いくっしょ みたいな会話は省かれたものと 生身では行けない仮想世界だから
タイターニアにうまいこと乗せられて死んだんだろう
仮想世界だと転生者もその能力を失ってるみたいだから
危険視されていた皇帝もEBTG持ちのエスローも排除できて
タイターニア的には万々歳な結果になった 仮想世界で能力を使えないなんて描写はないし、皇帝もエスローも排除対象ではなく守護者候補だったのだが、ひねくれて読もうとするとそうなるんだなあ 最後Xの形した入口開いてたな
それに人類一人地表に残しても何もすることないがな 誰も死なない世界で永遠に生きるエンドか
みんな基本複製だから新生児は生まれないのかな 帝国以外地表の生活は確かに苦しかったけど、地底に行きたい人ってあまりなかったのに全員強制的に地底送りは納得できてない人も多いはず アポシムズが播種船だったとして流浪の果てに移住可能な惑星を見つけたらタイターニアがデータ化された人類に肉体を与えて解放してくれるんだろうか >>544
直径12万キロメートルの人工天体アポシムズに降り立つ新シドニア
無数の人形が彷徨うその地表に1人の青年が立っていた
彼は言う「そう、ここは――」 >>547
強制地底送りではなく、普通に地上で死んでる
地底での命がいらないなら、消してもらうこともできるんじゃない？ 結局また地上に行きたいっていう集団は現れそうだから根本的解決にはなってないよな。今度はタイターニアが完全に禁止するのかもしれないけども >>546
人口の管理云々言ってるから産まれないか自分のデータロストと引き換えとかなんかもな ムグホシって地底送りにされてないよね
ムグちゃん… ムグが再生されたなら温泉の主だっていてもおかしくない マヒヌテ様は！？
マヒヌテ様も地底で仲良くやってるの！？ >>560
最後のコマのケーシャの肩にムグいるやん >>560
最終話の前の回で思いっきりケーシャとムグ再会してるんだけど
ちゃんと読まないとマヒヌテ様にシメられるで 読み返すとケーシャって最初は髪がベタ塗りの黒なのに途中でトーン処理になってる
最終巻の絵はもうラフすぎる。1ページ30分で書けるようなページが多い。
もう絵描くのきついんじゃないだろうか。 あー、アバラのアニメ化希望！
理屈なんて不要！迫力と勢い、そして雰囲気で押し切れ！！
今、黒い変身ヒーローが熱い！！！ ブラムで考えると地底のデータ化された住人は統治局の支配するネットスフィアの中の住人、ということは地底世界に存在するリアル人間は不法滞在者、彼らにとってはタイターニアは上位セーフガードという悪魔のような怖い存在と言う事になる >>567
顔つきが全然安定しないから
誰が誰だかよくわからない作品だった
人の顔とか興味なさそうな人だけどさ
ブラムではそれが作風や作家性として
とてつもないかっこよさを放ってたけど
こういう作品でそれだと困るよね スオウニチコの前日譚ってヤンマガに載った読み切りのことだったのか
クワガタの読み切り載ってるからその号だけ買ってとってあったわ >>571
アポシムズには珪素生物みたいなネット乱したい連中がいるわけじゃなさそうだからみんな普通に正規アクセス出来てるんでない？ 無料公開してたやつに簡単なイラストつけてほぼコミック一冊分の上乗せか あの前日譚は最初にあれだけ見せられてもおもんないよな
まさか最初から今ぐらいの長さの物語にすることを念頭に置いた
エピローグでありプロローグでもあるという風にするつもりで
描いてはいないだろうけど >>580
ニチコの姉ちゃん出てくるかと思ったけど何にもなかったな タイターニアが地表の人に情報を伝えないのってなにか理由があったんだっけ？
この話ってそもそもタイターニアがニチコに力を与えただけで、なにをしてほしいのかって情報を伝えなかったために
ニチコは死にたくない一心で自己防衛のために力を使ってしまったってオチでしょ
タイターニアが最初の最初に人工現実空間の話を一言でもしてさえいれば
こんな状況にはなってなかったと思うんだが 前日譚さ、一つの物語として読むと尻切れトンボ感激しいのよ
セリフだけでもニチコを守護者に指名する、まで描写あればよかったのになって思う 連載前の準備稿みたいなもんだし
そこまで整合性とれてるわけないでしょ つか、ラストのコマの4人いるけど
エスローの隣にいた奴は誰なんだと…
少年っぽいから、もしかして配管工のスオウニチコ？
皇帝しては消去されたが配管工ニチコならデータ化は許されたんかね 姿は転換後まもなく固定されるので、少年の姿が本来
(青年っぽい姿が擬態)
地表での死亡直前とラストシーンで少年の姿になっているのは皇帝の心理表現であり、タイターニアがどうこうしたということではない >>582
あの空間自体常設されたものでは無いと思われ
ニチコが闇オチしてタイターニアが計画した帰還案が失敗したので皆殺し案になった
タイターニアは人形病を蔓延させることにより皆殺しを実行せずに地表人を絶滅させ一時的に保護するという裏技を使った
しかしそれでもエスローがニチコを倒せなかったら地表人は脅威とされオールデリート
結果ニチコは倒され地表人は脅威ではないタイターニアの手の内であるってなったからあの空間で保護を許されたって感じかな
タイターニアにとって人類は地底地表関係なく保護対象であってどちらに肩入れするわけにも行かないんだろう 人形病蔓延とタイターニアの意思は関係ないと思う
カジワンによるタイターニアコピーの利用が「不正」認定されているし、人形病で死んだ人だけが保護されているわけでもないし
地底帰還が実現するためには「脅威でなくなった」だけでは足りず、「地表人が有益である」ことを「地底人」に認めさせることが必要
(タイターニアは管理者ではあるが独裁権を持っているわけではない
地表に出るだけでも時間をかけて許可を得る必要があった)
地表人が有益であることの立証のためにはタイターニアの干渉は最小限である必要があり、情報提供にも制限があったということ 結果論になってしまうけれど
タイターニアの目論見がなんであれ
エスローの成果をもってニチコのやろうとしたことの帳消しにはならんだろうし
ニチコは情報がない中で地底を破壊できるまでの力を蓄えたわけだから
地底人からしたら受け入れるどころか積極的に排除すべき対象だと認定されてもおかしくない最後だった
タイターニアに決定権がないならなおさら
人工現実空間ごと地表の全データ消去に承認が集まりそうな気がする ナウシカで言ったら森の番人が地上の人を全滅させて寝てる人を守った感じかな
いや地上の人は寝てる人になれないから違うか… 結果論として教団がそのへんの人のマスクひっぺがして頃してたのが正解だったのひどすぎる 死んだときの見た目で復活するみたいだから
地表で苦労したあげく老衰で死ぬより
若くして死んだ方がお得まであるなw >>585
いやぁ事前にニチコの設定を詰めてあるからこそあの話が描けたんだと思うんだよなー 最初に地底世界から地表に移住した人たちが作った国がイルフ・ニクだったのかな
アナグラムで古い国になるし イルフ・ニクの王はお兄ちゃんで128代目
地底世界の伝承が残ってる
と考えると可能性ほありそう 漫画的にはどう考えてもラスト雑だったと思うけど
なんだかんだある程度設定が開示されたからあれはああだったんかなとか考察する分には結構楽しめるもんやね 弐瓶ブランドもあるしな…
名も無き新人の連載1発目だったら死ぬほど叩かれてた
と思ったけどタツキはファイアパンチでそれやらかして2本目のチェンソーで爆裂ヒットしてたな… >>597
最後に説明したいことは言い切ったって感じだったね 裏側明かしてからは蛇足だからｻｸｯとやったんだろうなとは思った 人形の国ってバッドエンドってことでいいんか？
地表の人類は絶滅
復活先も仮置き空間で地底人如何によっては全消去でしょ
地底人が諸手を挙げて地表人を迎え入れる未来が見えないんだが 人形病に罹患もしくは正規人形に転換した時点で生物としては死んでる扱いされて地底にデータ保存される気がしてきた >>603
タイターニアがぶっ殺したんだろ（ニチャァァ 読み切りの最後と同じでタイターニアは任意で地底へのゲート開けるみたいだな 打ち切りを言われたのかも知れないが限られたページ数でよく描かれてるよ
俺的には素晴らしかった 編集部からの打ち切りで最終巻特装版作ったり特典付き作ったり完結記念キャンペーンしたりするとは思えないんだが 話の内容は全然違うけど『シドニアも途中全省略でいきなりぶん投げて終盤だけ描いて完結だったらこんな感じになってたのかな』っていうもったいなさだった カラー版はここ10年ほどと比較的新しいビジネスで、カラー化する業者が足りないんだろう
ジャンプとかの昔のビックタイトルで白黒電子版がひと通り出し終わってカラー版を始めるような作品のが優先順位高いんでしょ
まあ1巻2巻のカラーが全然売れなくてやめた可能性も否定はできんが ある程度過去作読んでないとピンとこないラストだとは思うわ 戦闘が面白ければなぁ
最初はちゃんと戦闘描いてたのに
後半は一コマ落ちが多すぎて…… 打ち切りもなにも月刊少年シリウスって発行部数で7000部実売3000部しかいかない講談社の中でもマイナー誌で一巻15万部売れてる漫画を打ち切りにするわけないと思うが。作者が終わらせたかったけど風呂敷畳むのにまごついただけじゃない。 人形の国学園でビコちゃんの裸いっぱい描いてくれればいい SF読みは作品に対しても他人に対しても本当感じ悪いね >>619
気に入らない意見を根拠なくカテゴライズするのやめたら？ フルカラー版は続刊出んのかなー
2巻で頓挫なら買わない 黒弐瓶時代はバンドでシネ風味もあってヨーロッパの方でも人気あったらしいけど今の(特に人形終盤の )絵柄であちらさんに見向いてもらえるんかね？ 日本のオタクと違って芸術に接する機会も多かろうしね
線が少ないのは手抜きとか言うことはないのでは 人形の国の海外評価ってどんなもんだろうと思って検索してたら
デンジvsカジワン戦描いてる人がいたわw
海外でもあの戦闘は読みたかったんだろうなw redditとか有名掲示板で検索すれば弐瓶スレあると思うよ GoogleトレンドでBLAME!、BIOMEGA、シドニアの騎士、人形の国で今年の人気を比較するとこんな感じに…
https://i.imgur.com/bvngqBX.jpg
アニメ化、劇場アニメ化もしてるシドニアが1番人気あって、次にNetflixでアニメ化してるBLAME、BIOMEGAとシドニアの騎士はそれほど人気に差はないという結果に…10年前の作品と今の作品に人気の差が無いのは悲しい… >>626
radditでnetsphereで検索すると幸せになれるぞ
そこにデンジvsカジワン戦もある タイターニアならぬパイパーニアのエロ漫画書くやつすらいない程マイナーだよなあ タイターニアならぬパイパーニアの漫画とかないんか？ 大体あるやん。ブリーチのルキアや呪術ね釘崎やらさあ。
ジェイトアジェイトは弱いからさあ。
パイパーニアないんか？ >>615
戦闘は天下一武道会で飽きたのだろう
読者層の年齢低めだから毎回説明書きながらってのは辛そうだったし つーか、月刊誌で週刊少年誌みたいなテンポ感のバトル描写はできんだろうし、弐瓶の過去作からしてもあり得ないだろ たしかにジョジョやＨ×Ｈならクドウvsカジワンをじっくり描いたろう
まーそういうのが良いならジャンプへお帰りって話、、バカにしてないぞ同じ少年誌だ １コマでバトル飛ばすのが弐瓶の芸風か
タマげたなぁ
昔はもうちょっと描いてた気がするが 弐瓶がシビアでドライな作風というのはその通りなんだけど
あれだけ丹念に育てて良い感じに実ってきたジェイト隊が一瞬で全滅して即完結はやっぱりまぁ… えぇ……
弐瓶過去作全部戦闘細かく描いてるだろ
シドニアの騎士で落合との戦闘が一コマ落ちだったか？
弐瓶を擁護したいのかなんなのかわからんが
記憶障害起こしてるのか弐瓶漫画を読んでないのかってレベルになってるぞ BLAME！・ABARA・バイオメガ等>戦闘シーンの一瞬をストップモーションの様に一コマで切り取って描く
シドニアの騎士>より漫画的にコマを多数使って流れを描写するスタイルに
人形の国>とうとう一コマも使わず事前から事後にすっ飛ばすスタイルに(Now 以上の過程から次期新作は絵を一切使わない小説と予想 落合戦と比較するなら即落ちの集団戦ではなく皇帝戦だろ
そして比較的ゆっくり進行のシドニアの落合戦(ラストバトル)ですら、1話で終わってる
週刊少年誌だったら何話を費やすよね
進行テンポで人形と比較すべきなのはバイオメガやBLAMEだけど、どちらも畳みに入ってからはラストバトル以外の戦闘描写をほぼ全部カットしてる
物語を完結させるために必要なシーンではないし
人形も、物語の完結のためにジェイト一派が退場したことを描写する必要はあるが、戦闘シーンは必要ではないからカットした
それだけのこと 弐瓶は地底の配管とか描きたかっただけなんだろうね
地表の戦いになって急激に飽きた感がでている 少女終末旅行の作者さんは弐瓶リスペクト公言してた気がするけど実際のところ今の弐瓶もああいう荒廃世界を舞台に
異常生物を狩って食べたり素材に色々作ったりの戦闘サバイバルありのロードムービーを描きたいと思ってそうではある シドニアではないけど、手描きの分量減らして3DCGで世界を作っておいてから線画の漫画やイラストや背景に落とし込む手法もあるのね
弐瓶世界でやると3DCG構築の分量が半端なさそうだけど >>647
やろうとして断念した経緯が書かれたシドニアのあとがきマンガ読んでない？ ポリピクと仲良くなったいまなら
ポリピクに発注するという手もあるね 思念伝達です
私も理解できません
なぜ今さら絵なんてものを使った原始的な
表現方法を採用する必要があるのでしょうか クワガタは漫画の不必要さに気付いてしまったのでは？ 白羽衣つむぎはエナと落合の娘だけど長道と結婚したつむぎはエナで再構成された星白につむぎの記憶だけ血線虫で移したんだよね？
落合とは遺伝子上の繋がりはないよね？ 漫画描くのに疲れたなら
イラスト集でも設定資料集でもいいよ
宮崎駿の雑想ノートみたいなのでもいいし
ひたすら設定を書き殴ってるのでもいい
むしろ本気の設定資料集作って欲しいくらい
シドニア映画の設定資料集は客を舐めた作りしてたからな エナ白さんに乗り移ったつむぎがどれくらい星白の人格を宿しているのか？
というのは読者的にかなり気になるテーマだったはずだけど
日々の忙しさに追われて曖昧になっていったで終わりだからな >>658
雑想ノートは模型雑誌の連載だよな
弐瓶ならSFマガジンでいい 人形の国は下品な事を言うと殺されるが無かったな
残念 >>643
紙に書いたコミックなんて時代遅れだからな 正規人形って言葉最初だけだったな
あとはずっと転生者だった、何か問題あったんかな 不正規である人形病と対比させたかったのかも
もしかしたら人形病は転生の副作用って話はもっと前に出すつもりだったのかもね カジワンのパートがあまり面白くならなかったな。
カジワンは特大ファイヤーボールがバリアに敗北した時に殺されて退場してればよかったのに。 >>675
カジワンの鎧化ってそれっきりだったなー
その後は最前線に立たず、どんどん地下に引きこもっていったイメージ タイターニアコピーが地上をフラフラしてても誰にも影響ないから放置かもね。他の自動機械と同様
ジナタ自爆で消えたとは思う この作者はスターシステムを多用するからな。
カジワンは次の作品でも出てくるぜ。 用語系や施設の名称なんかは使い回すけどキャラはそんなにスターシステムしない様な
デンジ＆ナユタとかコズロフララァあたりはそうと言えるかもだけど 明らかにクワガタの性癖みたいなキャラは連続して出てくるなと思う
つむぎとアジェイトとか クマはどうした、クマは
エスロー組vs帝国軍の全面対決こっそり出てくると思ってたのによぉ 恒差廟の扱いが軽すぎてなあ…
もっと圧倒的で超越的な構造物だと思ってたのにただの気候衛星の通信機扱い
なんでこれが『口にするのも禁忌』な構造物なんだろう >>673
そうだっけと思って確認したけど、普通に後半でも正規人形って言葉は出てたわ 1巻の最後に出てきた、何か意味ありげな人形病患者はなんだったんだろう？
ケイシャとは違うみたいだけど。 ケーシャだろ
1巻末と2巻の鎧化直前のケーシャを見比べてみよ カジワンはもっとクズ度を高めた上で、そこから急転直下して追い詰められて、
意識ある状態で可能な限り苦しみながら退場してほしかった
サクッと人格削除じゃ生ぬるい カジワンは
「転生した俺、最強の炎使いで妹そっくりなハーレムを作って全人類をしもべにしてみた」
っていうなろう小説主人公やってるからな なんでやること全部裏目に出るんだ？って本人には絶対わからんから見ててキツイもんがあるな カジワンには妹の使用済み下着をクンカクンカするクズ設定欲しかったな 見た目だけ凄そうでやることは全て失敗
というネタキャラでしょ 海苔夫ですら洗脳解除後は善行積んで挽回したのにカジワン君さあ アジェイトからすら「何だこいつ」扱いされるエスローや、
地底侵攻以外何も考えていないように見える皇帝に対し、
カジワンは挫折経験のある大人が感情移入できてしまう悪役に見えるので、カジワンだけが幸せになれないエンドは衝撃的ですらある アジェイトの質問に完全には答えられなかったなエスロー 感情移入というか感情がちゃんとあるなって思ったの
タシツマくらいだった気がする
彼の努力は報われて欲しかったよ カジワンは中二病の極みだべ
痛々しくて見てらんない
感情移入と言えばそうなるかも知らんが タシツマは当時アイコンをタシツマにしてた担当編集がキチガイムーブしたせいでなんか変にイメージ悪くなっちゃったのが >>694
それを考えると海苔夫は特別待遇だったなあ
初期に大分やらかしたはずなのに、最後の辺りなんて熱血主人公してるもんな 初期海苔夫はパーフェクト外道だったけど長道の訪問と熱い言葉で泣いちゃう場面は結構好きなんすよ… 今まで神童だの天才だの言われて
候補生にも関わらず最強の赤井と互角の戦いができるくらいの実力があったのに
仮想訓練でろくな得点も取れないような無名の奴に
長年の目標だった伝説の継衛を取られた上
赤井班ですら倒せなかったガウナと単独で討伐されちゃったからな
「お前さえいなければ」
って思う心情は理解できる カジワンからすればコードの不適合をタイターニアの都合で「なんとかした」エスローの方が不正に見えるんでないの？ 外の世界もタイターニアの力が及ぶって事は実はバーチャル空間でたまに外に出せと反抗する個体を外界に出したと錯覚させてガス抜きをさせてるんだったりして
リアルダイブオンラインゲーム的な奴 もうこの失敗を取り返すにはブラム学園の絵に戻るしかない 人形の国一巻辺りの絵でお願いします...
デイナとかビコとか可愛いじゃん！絵的にもっとも現代的だったろ！
アバラの頃の絵でも◎ やっと9巻読んだ。
終盤、雑になってく絵と話をぶった切って進んでいくあたり。ゾクゾクした。嫌いじゃないと思った。
人形の国。久しぶりに全巻通して何回も読んだ漫画になったよ。
ちゃんと書いたら15、6巻くらいになったんかなあ。 そもそも一冊のページ数少なくない？
シドニアとかもっと多かった気がするんだけど
全巻累計すると1冊分くらい少なかったりしてw 少ないよ
その割に価格も何か高いし
でも数少ない好きな作家ぐらい経済的に支えてあげなきゃいけないのかなって思って我慢してる 光のディスコをヘビロテしてるとシドニアよりも人形の国の方が合うような気がしてくる 今バイオメガアニメ化企画立てても白弐瓶、ラフ弐瓶が介入して思い出を破壊するから今は待ち 弐さんは監修として入るだろうけど、ブラムは満足度高いようだし問題ない
問題はどの作品も連作アニメにするならシドニアと比べてコストが高そう
まあ、シドニアも不定形のはずのモブガウナの見た目を統一したし、見た目より音や動きで押しきるなら、分からんけど、、 黒弐瓶の成分の半分以上はアートワークだから、アニメ化無理でしょ。
袋叩きにあう未来しか見えない。 無関係の作品といくら比べてもこちらの功罪、評価になんの関係もない 変更前の構想をもとにアニメ化してほしいわ。
これ、絶対もとの構想の結末じゃないだろ。 AMBで未来が変わるはずなのに
ニチコが死ぬ未来は変わらないってどういう理屈？
AMBによって改変可能な未来と不可能な未来があるってこと？ 未来改変はエスローがAMBを使った時のエスローの能力で、目的が皇帝殺害なんだからそりゃ変わらないだろ 同行するタイターニアが皇帝の能力を直接触れるまで知らなかったのはまじで矛盾じゃね
仮にエスローと同行してるタイターニアが端末だとしてもおかしい 端末だから共有する情報を制限していただけ
別におかしくはない 人形学園、いいよね
毎回エッチなシーンがあるやつでおねがいします 皇帝を倒すのが目的の端末が
皇帝の能力を知らない合理的な理由なんてあるか？
皇帝が自身で獲得した能力ならともかく
タイターニア自身が与えた能力なのに タイターニアの本編時点での目的は、エスロー＋EBTG(AMB)を第二の守護者とすることで地表人の有益性を立証すること
皇帝を倒すのは目的達成の方法でしかないから、皇帝を倒せればそれで良いということではない
だからタイターニアからの干渉は公正性を害さない程度ある必要があり、地表人に開示できる情報には制限があるし、端末が取り扱うことができる情報(端末に共有されている情報)自体にも制限がある
皇帝に能力を与えたのはタイターニアだが、新たな守護者探しが始まり、地表人の有益性立証の方法が変わった以上、「公正」の範囲も変わる
当然、端末に共有される情報も変わる
ＳＦ的整合性についてはしっかり設定を作ってストーリーを作ってるよ 能力を得て直ぐタイターニアに殺される未来が視えたから秘密にしてたんじゃない タイターニアの行動に権限レベルがあるのはうかがえるからなあ >>79
わかる
原作者として活躍してもいいかもね
>>82
三つの願いはワロタ
回収する気もそもそも無いのでそれはそれで清々しいというか描いててストレス無さそう 原作担当するなら漫画でなくて小説になりそうとも思うが、
それでも二瓶の話を二瓶の絵で読みたいんですよ… 冲方丁のBLAME!は得意のクランチ文体で読みたかった >>731
そうするとタイターニアは皇帝の能力知ったとしても
制限によって話せないはずだよね？
でも話せるってことは制限されてないってことにならない？
それにタイターニアが制限されているのは端末ということで情報統制があったとしても
皇帝はタイターニアから能力をもらったのに
能力が知られてない前提で動いてたのは不自然じゃない？ 基準は公正かどうかで、タイターニアが地表に出た後に接触によるリーディングで得た情報を話すのは別に不公正ではない
リーディング自体が公正の範囲内である以上は
皇帝は未来予知を繰り返しているのでタイターニアが持っている/公開できる情報がどれくらいかも知り得る
1000年も戦っていればタイターニアが未来予知を知っている前提の動きをしていないことくらい気づくだろ もしや右手が故障したんじゃないかと心配だわ
以前の様にはペンを握れないのかも 連載開始から徐々に絵が雑になっていくのは昔から変わらん
アバラやバイオメガは短く終わったのでそこまで劣化しなかっただけで、10巻くらいまで続いてたら人形の国終盤くらい適当な絵になっていた可能性はある 芸術家一般に省略欲みたいなのあるよね
でもそれを雑っていうのはどうなのと >>738
公正かどうかなら
タイターニアがエスロー側に介入している時点で公正ではないのでは？
それとも完全放置した皇帝では失敗したから
今度は自分の都合に合わせた方向に誘導する方針に切り替えたとか？ おそらくスオニチコが闇オチし帰還計画が頓挫した時点で外郭に穴が空いたら地上人deleteビームを撃ちますという閣議決定があったんだと思う
なので人類を永遠に存続させる為のAIであるタイターニアは苦肉の策でAMB弾を持ち逃げして時間を稼いだ
ここからミラクルが起きる!!
思い返せばタイターニアがAMB弾を奪取できたってだけでもAMB弾から未来視の阻害オーラが出てたって事だよな
よく考えてるは弐瓶は まぁそこは前から気にはなってた
伏線さえあれば阻害オーラでも全然問題ないと思う >>745
「公正性を保つために地表への介入は慎重にする必要があった」が最終話ひとつ前のセリフ
タイターニアの行動・機能制限の理由は結局のところこれに尽きる
公正といっても介入する以上完全なフェアではないのは当然
地表人が有益であることを立証できるギリギリのラインの公正ってこと 未来予知は常時稼働してるわけじゃないっぽいし
任意の対象を見ようとしたときだけヘイグス粒子を消費して見るってことだろう
手数に制限のある詰将棋なので見落としがあっても不思議じゃないしそんなにミラクル感は無いな タイターニア視点で見ると
保護対象外となった地表の人たちはもはや人類ではない
つまり俺らからすると
外宇宙から来たエイリアンが侵略戦争を仕掛けてきているのに
安全を司っている主AIが「受け入れるか皆殺しか迷ってます」なんて言い出して
「超危険だけど安全を強化する手段をエイリアンが作ったから、それの有効性が証明されたら皆さんのところでエイリアンを受け入れてください」
とか言い出してる状況だろ？
いやその前に今の状況をなんとかしろよって俺だったら思ってしまうんだが
目の前に迫ってる危険に対処することを度外視して
なにに対して安全を強化するってタイターニアは言ってるわけだろ？
ここのロジックが俺には全然理解できないんだ 停滞≠安全 ってことだろうな
地球上の生物だって危険を犯して陸に上がろうとする一部の馬鹿が肺呼吸を獲得していったんや >>751
いやこのロジックを皆どう解釈してるのか知りたい
家の前で犯罪者がドアをやぶろうとしているのに
家のセキュリティがその犯罪者を家に入れるか撃退するか悩んでたら
住人としては有無を言わさず撃退しろって判断するでしょ？
それがセキュリティであるお前の仕事だろって
だからタイターニアがそもそも二択で悩んでる理由が俺には理解しがたいというか
人類を保護するという本来の目的を自ら破壊しようとしているような行動に思えてしまうんだ アポシムズは超構造体の殻で守られているけど、超構造体は破壊可能で、しかも超常現象でも何でもなく科学技術によって破壊可能
しかも人形のアポシムズがシドニアのアポシムズの成れの果てだとすれば、外宇宙から何でもコピーする敵対生命体が現れるかもしれないし、重力子放射線射出装置を持った落合さんがこんにちはするかもしれない
だから、アポシムズにとって安全強化は最優先課題だし、地底内部では安定しているからほぼ唯一の課題ともいえる
もちろん皇帝がAMBを持って地底侵攻目前になったら抹殺一択になるんだろうが、その段階に至っていないなら将来の安全強化を優先してもおかしくはない
それはそれとしてタイターニアとしては情もあって、それが本来の役割と矛盾するといわれればそのとおり、という描かれ方を作中でもしている
最終話での地底待機組のツッコミとか >>754
外の脅威に対しては未来予知ってめっちゃ重要だよな
エスローのEBTGって新たな脅威でしかなくてそこまで有用ではないから、地底人はスオウニチコと和解でもするべきだったな なぜ地表人類を殲滅しないのか？はおそらく
そもそもなぜ最初に地表に出ることを許可したのか？に同じ問いが立つ
タイターニアに見られる情らしきものそれは進化の可能性と言い換えることができるものではないか 新装版バイオメガ3巻って絶版になってる？
なんでこれだけ売ってないんだ 未来視コードがあればこの航路はガウナと会敵するのでやめましょうってのができたんだろう
しかし闇オチとAMBで改変てのがわかったからもはや地上人の利用価値は失墜し脅威でしかなくなったので抹消が決まった
タイターニアの主命により人格の保存だけはしたかったので地上人だって自浄能力あるよ！ってアピる為にエスローに加担した
それがうまく行って辛うじて地上人の別領域への保管が認められたて感じかな ABARAはkindleにあるだろ？
ていうか持ってるし
と思って調べてみたらストアから消えてるっぽい？
間違って取り下げちゃったのか先行で買えた人だけ持ってる感じなのか
もしかしたらアニメ化の動きがあって版権まわりの整理で一時的になくなってる可能性も
https://i.imgur.com/n53EUsd.jpg ちょっと前にアバラの電子版は買えなくなったらしい
何らかの権利が切れたんだろう アバラは集英社から講談社に移るんじゃないのまた
そのうち表紙変えて電子で出し直しそう 電子版って 那由多のもろ見せはあるんだっけ
それはそうと、紙じゃないとデータは消える感じがしてちょっと 人魚の国っていつの間にか終わってたのね。
かなしい 今、最終巻読んだ。打ち切り感がすごいな
結構好きな世界観だったんだけどなぁ 人形の国かわいい子５選
ビコ
ケーシャ
ジェイト
ワサブ
スオウニチコの姉（人形病形態） アジェイトは本編が薄本的だからどうだろう
とりあえずワサブでスーパー男の娘ランドを、、 君の名はから始まって鬼滅の超ヒットもあってアニメ映画に予算がつくようになって
呪術が好調ならその流れが今年も続くだろうから
なんとかブラム二作目の企画お願いします ぶらむって評判どうだったの？
おれは人形の国のほうが見たいけど あばらのKindleオレは持ってるけど
藤本もたつきのスレでも削除されたって
数ヵ月前に見たな >>776
よく出来てるよ
ただ、ニッチな層向けの作品だから、原作ファンや音響オタクくらいしか楽しめないと思うけど
声優オタクも楽しめるかもね 色んなエピソードがミックスされて、ある人間集落から見た霧亥の話になってる BLAMEであそこまでストーリーがわかりやすいのは奇跡みたいなものだな
続きもあれば見たくなるし 映画BLAME公開当時、弐瓶作品処女だった俺に、
いいから見に行けって勧めてくれた友人には感謝してる
映画見たあと、執筆順に弐瓶作品全部紙で購入して夢中で読んだ
ちょうどBLAMEとアバラ新装版出てたから、勿論それも買った
無事幸せになれました blameは国内のアニメ調cg作品だと最高峰だと思ってる >>783
それはCGの技術的な話？
ほかのどんなアニメ調cg作品が比較対象なん？ ネットスフィアエンジニアを連載してくれたら何も言うことはない 人形の国もそうだけどシドニアも打ち切り感が有るのは何故なんだ。
あれは作者から打ち切ったパターンなのかな 別に途中では終わってないと思うが
予定のエピソードは消化してる感じ クライマックスをスピーディーに仕上げる漫画家なんだよ
お前らすぐ打ちきり打ちきりって 三つの願いとタイターニアの変化を回収できなかったから打ち切りだろ スピーディーな展開と投げっぱなしで雑に端折った展開とは別物でしょ 人形のラストそんな嫌いじゃないし考察も楽しいとは思うが
コレを予定通りで満足なラストと見るのは流石に厳しい 人形の国はあまり好きじゃ無かったので多少雑でも終わってくれてうれしい
次回作に期待 こんなスレにいる時点でそれは無理
話について行きたくてつい買ってしまう
(↑俺) ケーシャかエスローか忘れたけど、ロケーションに既視感あるとかいってたのもなんらかの伏線だったんじゃないのだろうか >>795
というか終わってみればカジワン側を変に盛ったのが全体的に足引っ張った感
キャラとしてはあのどうしようもなさ割と嫌いじゃないんだが タイターニアクローンが生まれた時点でカジワンは退場でも良かったかもね
タイターニアは自身の意志で正攻法でエスローらと皇帝に迫る一方、クローンは地底人の意向に従うか乗っ取られて、地表人全滅のための工作を進めてるとか、タイターニアがやっぱり腹黒でクローンを使って少しずつ地表人を強引に地底送りしてるとかさ カジワン転生と真地底教会設立の辺りはワクワクしたな マトリックスの一作目では既視感に気づくあるいは言及するとエージェントがやってくる… 紙の本がうれないと、バンバン打ち切りなんだよなあ
もったいない、 いまどき紙なんかで本買うわけねえじゃん
バカな出版社みんなKindleでワンクリックで
まとめ買いして空前の電子書籍ブームやんけ >>802
地表のことを地底人に教えなければ
地表に出たいなんて言う奴も現れなかったはず
仮に出たとしても仮想現実を地表だと思いこませて防止する手段もあったはず
つまりタイターニアは地底の不満分子を合法的に処理するため
「地表に出たら保護対象外とする」という言質を取るために都合のいい情報を地底人に流してた説 タイターニアもとんでもAIなだけあって未来視レベルの演算してるんだろうな タイターニアの複製の複製は、6体以上作れなかったとカジワンが言ってたけど、
その理由って作中で明言されてる？
カジワン産と合わせて7体
AMBが7発しかないのと関係あったりするんだろうか 単純に不正な複製の成功確率がめちゃくちゃ低いってだけだと思う コピーに上限設定やろ
確率なら試行回数増やせばいいだけだし
そしてカジワンの罪はその不正コピーなのかな 最後の審判に登場する世界を滅ぼす天使の数が7人だから
SF的設定は多分ない AMBって今までに撃ったやつを探して拾うって出来なかったのかな 数十キロ先まで飛んでった単三乾電池大の物を凄まじく入り組んだ
広大な大地から識別して拾えるんなら可能じゃね ニチコの未来改変なら弾頭の位置もわかりそうなもんだけど
結局EBTGなくても弾頭さえあれば破壊可能なら
そっちを探した方が現実的だったかもね 宇宙に飛んでいってなかったら、何処かに弾痕残してないかなっと思ったんだ
っで穴を穿っていけばその先に必ずあるかなっと >>817
重力子放射線が時空を歪めて別の世界線と繋がってしまうイメージ EBTGって自在型弾体加速装置という名称はついてるけど、
人形の国における重力子放射線射出装置なんだろうと考えてた 我々の現実世界で新型コロナが流行っている状況が
作中にも反映されてたよね。
もしコロナが無かったら展開も色々と違ったのかな？ EGBTにエナで作った長い糸付けとけばいいのにって思ってた デンジとナユタが出る漫画と聞いてチェンソーマンを読んだが
ほとばしるような才能を感じた 昨日9巻買ったんだけど(月刊誌は読んでなかった)最終巻だとは思わなかったからビックリしたわ
ジェイトの船が帝国の攻撃受けた辺りから、？？？ってなった
シドニア好きで人形も読んでたんだが、あと1巻分の話読みたかった… >>817
超構造体は単なる3次元的物質ではなく4次元(
以上)にわたって広がっている
だからリナイが転移させようとしたとき強烈な反作用による爆発が起きたし、他作品では同じように4次元(以上)に作用する「重力」を歪める装置で破壊していたのだ
そんな超構造体を破壊する弾丸AMBも、やはり4次元(以上)に影響を与える
その結果、収束した時空に穴を穿ち、未来を変えてしまうのだ
…と、解釈している いや 運命を歪めてるのが皇帝で、戻すのがAMB
最後に最初の未来視の通りになったのは、AMB撃ったから >>824
ここで無理に褒めてる人以外は大体同じ感想だよ
１戦数ページでもいいから描くべきだった
描写足り無過ぎて話が飛んだと思った奴多数
あえて見せなかったのは、映像化フラグでもええんやで（ニチャァ クドウデンジとカジワンの対決も見たかったなあ
一冊で描写できるストーリーの全てをぶち込んだのはわかるし、取捨選択もわかるけど もうちょっと読みたかったというのは同意だけど
少年ジャンプみたいに何もかも描くわけないってのも分かるわ 見た目そっくりな衛兵が二体ついてる構成もよく出てくるな 戦闘を主体とした少年誌向け漫画で
バトルを詳細に描かないって本末転倒じゃないか？ 雑誌自体は少年誌とはいえ、少年をメインターゲットとして連載を持ったわじゃないだろ 状況説明をダラダラと喋りでするようなスタイル変更までしておいて肝心のラストバトル描写をすっ飛ばして「わざと描写しなかったんだ。感じろ」はねえわ。 終盤以外はおおむね状況説明頑張ってたけど
なんかシドニアと違って違和感感じる場面があるの気になったな
ワサブのしっぽが生えるとことか、正直セリフなくても良かった カジワンがやらかした事はエレクトロスフィアの力の不正使用だから
タイターニアの管轄外となる上のルールで罰せられるだろうから庇いようが無いんやろ
やったことも許せんだろうし 皇帝が衛人使ったりケーシャがムグホシ使ったりは不正では無かったのか タイターニアが不正と言えば不正
不正じゃないと言えば不正じゃない
でなければニチコ助けるために
自ら不正を働いたタイターニアに
なんの罰も下っていないのがおかしい
ナユタ、タシツマをはじめ帝国側の人間がほとんど人工現実空間にいないのも
タイターニアが独自の裁量で再生していない証左だろうし 管理者権限ハック＋コピーとそれ以外とじゃえらい違いだろ 管理者自身が不正してるのとそれ以外なら
確かにえらい違いだなw アポシムズにはタイターニアを御するOSレベルの密使はいなかったのか？ 確かに人格持たせるなら相互チェックシステムみたいの要るよな >>845
ジェイトチームが白菱の梁やイルフ･ニクの人たちといたのは展開の都合で、
タシツマみたいな帝国側の人間も地底世界のどこかにいると思ってたんだけど違うんかな
再生者たちはカジワンがタイターニアコピーを使って作られたようなもんだから、
不正の範囲で消えても仕方ないってことで 解説回でわざわざ地表の全ての人がいるって言ってるんだから、帝国側もちゃんといるって読む方が素直だと思うわ 53話のケーシャとタイターニアの会話不自然じゃね？
「もしかしたら地表で死んだ人はみんなここにいるの？」
「ええ 地表の全ての人の個体情報を常時収集して保存しているわ」
ケーシャは「死んだ人」はここにいるのかと聞いているのに
タイターニアは「個体情報を常時収集して保存している」と返答している
これって死んでいるか生きているかに限らず
地表の人間は常に情報収集されてるってことにならない？
ていうか監視下に置いてないと死んだかどうかなんてわからないから当然だよな
ということは
人工現実空間には地表でまだ生きてる人間も呼び出せるってことにならないか？
つまりまだ生きている人間も呼び出せるけど、死んだことを確認してから呼び出すように処理しているということだから
タイターニアは呼び出す人間を選択する権限を持っているということになる
だから保存はしているけど人工現実空間にはいない人間がいたとしても不思議ではない
そもそも性格や思想的に対立を生みそうな奴を呼び出すメリットは皆無だからそうなっていたとしても仕方ないと思うが 地上で死ぬと収集されてたデータに魂(意識)が移る
量子テレポーテーション的な物だろうか
バックアップは重要なのです 同じ人格が複数存在すると危険ってのはバイトメガでも取り扱ってたし
地表で死ぬ前の人格データを地底で生活させると地表の人格との間に乖離が生まれるし
復活させる人格を取捨選択してるって根拠にはいにくいと思う お前らこんな適当に終わった作品についてよくこんな語れるな惰性か？ 適当に終わったからこそ補完しがいがあるんじゃないの 地底世界関連の設定は過去作の集大成みたいなところもあるしなあ 人格がデータ化されてるのは弐瓶作品あるあるだもんね 色々と設定を考えてそうではあった
キャラも魅力的だったのに
それだけに惜しい キャラクター魅力的だったかなぁ？男の娘とか嫌いだったけど
テンプレ王道ならビコちゃんとフラグ立ってるのにへし折るし
ケーシャもっとベタベタイチャイチャラブラブしてほしかった >>853
予備が必要だと言っていた科学者がいたな 黒髪の頃のケーシャは弐瓶作品で一番好きかも
ちょっとデレるのが早すぎたけど 正月休みでブラム買って読んだけど面白かった、子供の頃は良く分からなかったけど最終話から1巻に繋がってたんだな >>865
特装版はシリーズ外扱いになってるっぽい >>866
俺も最初ループ物だと思った
けど何回か読めばまた解釈がかわってくると思います >>869
ループというか結末を一巻の冒頭に持ってきてlog3らへんから始まってんのかなって思いました、読む毎に解釈変わりそう >>870
最初の話がその後だったらバッドエンドすぎるなw
ブラム学園とnoiseてのもブラムと関係あるから読んでみて >>865
他の作品でも、同様の現象が再現されます
Kindleの仕様ですね
いつになったら改善してくれるんだか
シリーズがバラバラになることもよくあるし 地底（仮想空間）はエスローハーレムになったの？正妻戦争になるんじゃね? ハーレムになるかぁ？エスローの取り合いをしたのはケーシャとワサブだけやないか
ルール違反者削除はあっても地上のことは基本水に流されそうだな。それでもジェイトやスオウとかは償いを持ち込みそう。 >>875
タイターニアが地上人同士の戦争を裁く立場にあるかっつーと疑問だしなあ
それでもジェイトがわざわざ白菱の梁住人のところに行ったように、思うところがある人は何かしら行動するんだろう 人形の国学園なら
ビコ、デイナ、タイターニア、ケーシャ、ジェイト、アジェイト、ワサブ、タイターニアクローン、再生者たち、ナユタ...
どれでもありよ >>877
例えば地底世界内で争いが起きたらどうなるんだろうってふと思った >>879
不必要にディストピアをイメージしないなら、司法制度くらいあるんじゃない？
地底世界の性質上資源や財産の争いがないから感情的対立しか起き得ない
その感情も全部読まれてしまう
とすると争いは起きにくいし、起きてもすぐ処理されそう 製作をアナログ原稿まで戻さないとあの絵には戻らないでしょ そういや地底でジェイトはエスローに裸土下座位はしたんだろうか
それと正規人形の力は無くなったのだろうか 双子みたいでカワイイですね
ニヘー双子もよく出すよな ブラムは続編読み切りで霧亥があの後ネットスフィアに接続したって描いてるから1話には繋がらない
ただ正規接続した後も特に都市機能は回復されてなかったな ブラムがループだとは思わないけど、ラストシーンは第1話を意識して描いてはいる
シボの子が第1話の少年同様に殺害されて本編が全て台無しになる可能性は全く否定できず、それはキリイが最終的にネットスフィア復旧に成功したことと何も矛盾しない
そんなことはあの世界ではよくあることだと思うし
俺はハッピーエンド好きだからシボの子が復旧させた説をとるけどね >>888
可愛いけど凛とした表情のジェイトがゆるキャラみたいになったのは困惑 都市の機能がすべて正常になったらキリイのヒーロー性が失われるからね 大昔のBlame! Ver.0.11はループものぽかったような朧気な記憶が･･････
なんか冒頭の犬女が最後にもう一度出てきて私はシボとか呟き出すんじゃなかったかな そういえば以前このスレで話題にあがった天使のたまごをアマプラで見たよ
blameのイメージソースの一つになってそうですごい良かった 結局、人形の国ってなんだったんだろう
作者に語ってほしい
少年漫画として売ろうとしたから余計な説明セリフが増えて、
シドニアよりもさらにキャラ重視でラッキースケベ入れたりして、
しかし戦闘は少年漫画とは似ても似つかぬ淡白さで、
以前なら絵の迫力で押していけたが、それもなく、
そんで最後はすっとばしエンディングか？ >>894
Blameのネットスフィア機能が正常だった頃って
ネット端末遺伝子を持つ少数の正規都市住民と、
大多数の端末遺伝子無しの不正居住民で構成されていたから
正常になったらそれはそれで困るな。
しかも端末持ちの人類達が統治局とセーフガードに命じて
すべての不正居住民を抹殺する寸前だったし。
都市が正常だった時代から既に狂っているのがBlame魅力の一つ。 キリイって中の人が密使でキリイボディを不正作出してるのかな 次回作はクローサーが都市グルメを孤独に食べ歩くのでお願いします キリイのヒーロー性はあの世界の人間で唯一
重力子放射線射出装置を使えたり、再生できたりするところだろ。
でも、もし人間が自由に都市にアクセスできるようになれば誰でも使えるわけだ。
そうなったらキリイはただのコミュ障じゃん。 遺伝子持ちのなかでもユーザー権限あるはずよな
誰もがアドミン権限クラスだと簡単にぶっ壊せちゃうしシステムとして成り立たん しゃしゅつしょうち使ったのってどんだけいた？
キリイとサナカンとなんかでかい奴？ 映画のシボさんはあのまま手の状態でいたのかな
村の守り神的存在になってそう >>908
数百年後の最後の最後にも手はいたけど、果たして中身はなんなのか？
シボが残したコピーかもしれんしな。
本体は電車が閉まる前に落としたメモリースティック内だと信じてる。
てかそうしてくれないと続編作れない ナウシカって確か原作では眠ってる人類を皆殺しにしたクズだよね ナウシカは虫も粘菌も人さえも人造だけど
殺戮兵器として作られた粘菌にさえ心があって
それをわかってた虫が自分の命を犠牲にしてでも受け容れるということと
その行為を目の当たりにしたナウシカもまた、なんのために作られたのかではなく
今を生きる一人の生命として決断を下す
ってところが壮大なんだけど
人形はなんていうか
そういう部分がすっぽりなくて
ただ表面上をなぞった結果
大海嘯を止める手段なくただ予想通り地表の人類は絶滅しましたまる
ってのが肩透かし感半端なかったところ でも、二瓶ってそうゆうヒトじゃん？
ガワにしか興味ないってゆーか だからってわざわざ殺すかよ？ってのは小林艦長しかり
「カッコーの巣の上で」のデカいインディアン男みたいでよくわからんのよな シボしかりナレインしかり落合しかり、完全な人格データが保存されていれば肉体や脳がどうなろうが死ではないってのブラムから一貫している死生観で、人形も同じ死生観を採用しているけど、これを受け入れられない読者は多そう ナウシカがぶっ壊した墓所の人は甦れないし、小林がぶっ殺した船員会も落合以外は人格データ保存なんてされてないんだが 人形の国の投げっぱなしジャーマンなところは
人形病になった人をタイターニアは人工現実空間で復活させてないから
地表に残された数億にもなる人形病患者たちは半永久的に地表をさまよい続けるんだろうってこと よく考えたら楽園追放も同じやつだ
古典SFにもあった気がする 患者は劣化して壊れていくが、正規人形はエナがあれば半永久。
決戦で死にそびれた正規は下へ案内されるだろうか 人形病ってなんなんだろう
感染症？自然発生の風土病？人為的な化学兵器みたいなものによるもの？ 人類と都市を取り込んだガウナが逆に人類と都市の為に奉仕してる世界がアポシズムなのではと妄想。 尼でガンダムオリジン、エヴァ3.0、シドニア見たんだけど一番新しいシドニアのCGが酷いのって予算の関係なの？ >>934
フルCG作品だから他とは少し方向性は違うけどある意味最前線で頑張ってる方だと思うがなあ 空挺ドラゴンズ見てみ
シドニアはまだましだなって思うから 連休でシドニアと人形読んだけど両方好きだな、連載で読むのはきついかも なんとか色のアーマは原作絵はカッコいいけど、ポリゴンはやや厳しい感じがするな
うーん これはシドニアと逆！ シドニアはフルCGのおかげもあって、カメラワークが良かった
司令室にヌルッと纈が入ってくるとこ好き 良いところと悪いところを洗い出すには上や下と比較するしかないが別に他に何もなくてもあいつむは好きだぜ 正月は買ってあった円盤を何度も見てたけど別にCGに不満ないけどなあ
アマプラで見るより、円盤で見たほうが何倍もよかったよ おそらくポリピクはライティングの陰影が他のCGアニメよりクドいから
CGCGしちゃうんじゃないかな ギアッチョやセッコの装着型スタンドはギリギリ鎧化に似てるなw >>949
言いたいこと分かるような気がする
能力バトルだもんね 昔から戦闘描写省く作者だったけど9巻に関しては省きすぎだし白すぎて妄想しがいも無いな 戦闘省く傾向とはいうけど、例えばシドニアの星白戦士の時とかと今回の省略というかすっ飛ばしは意味が全く違うからな。 最後の乱戦は誰も受けきれないレベルのエナ弾でヘッドショットバシバシ決めるだけだから
省略しても想像余裕 弐瓶の描写が見たいのであって
想像ができるからOKという問題ではない
ということも理解できないんだろうな 戦闘描写皆無の伍宇vsヒグイデの格好良さはなんなんやろな 「例えばシドニア」みたいな比較の話になるとき、例えばとかいいつつシドニアしか出てこないよな >>959
読者に造一の力を見せたあとに同じ東亜重工の伍宇が瞬殺されて
さらなる強敵の予感！という引きが活かされてるよね すげえ駄作でしたね
絵は上手くても話が作れない漫画って感じだった なになに、人形の国擁護派はとうとうBLAME叩きまで始めたのかい？ blameはニヘーのモチベもそうだけど担当編集が相当ＳＦ好きというか造詣
が深い感じだったのかな この感じ、バイオメガ最終巻発売時にクソ荒れてたことを思い出すわ
こんなに面白いSF漫画があるのかと思って初めてスレ開いたんだけどな
たぶんブラムのときも荒れてたんだろうな 数十キロ先まで破壊し尽くす重力子放射線射出装置とか反動で島一個が鳴動する弾体加速装置とかそういう『なんかよくわかんないけどとにかくすげー』みたいな描写を求めて弐瓶読んでんだけどそういうの全然無かったよね、人形の国は 宇宙から降ってきた衛生だかなんだかで吹っ飛んで頭が半分しかなくなったじゃん バイオメガのころからけっこうあったけど
人形の国が一番ナウシカ感が強かった
「原案・風の谷のナウシカ」
と表紙に書いてあっても不思議ではないくらい >>980踏んだ奴スレ立て頼むぞ
立てる時間考えないと速落ちするからな >>972
ナディアもジュール・ベルヌのクレジットを打っていたしな カジワンに魅力ないのがなあ
物語加速装置としてしか機能してない 人形は人形でちゃんと完結して欲しかったよ
講談社は弐瓶先生を引き止められなかったんだな ぼぼぼ、僕は、バイオメガもブラムもシドニアも人形もおにぎりも好きなんだなぁ 女の子だけでもあんなふわふわしたのじゃなくてちゃんと描いて欲しいわ
バイオメガみたいにエロい妄想できないじゃないか もう1・2巻長く続けたとしてもクドウデンジ戦も宝探し部との共闘も全カットだったと思うわ どんな想像したらポリピクとの新作のために連載を終わらせたって結論になるんだよ 人形の国♀BLAME!他 -|-弐瓶勉総合スレッド+|+ 弐佰参拾肆
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1642094856/
立てられたから立てておいた
落ちたらすまん アヒッアヒッ、行こう
ここもじき腐海に沈む、アヒヒヒヒヒッ 人形の国を連載中なのにずっとシドニアとブラムの話してたよね このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 42日 9時間 26分 15秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
