【ワンパンマン】強さ議論スレ part104
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●荒らし煽りは放置。荒らしにかまう人も荒らしです。「またこの流れか」「またこいつか」等いちいち反応しないこと
●相手が荒らし煽りでも個人攻撃禁止、徹底スルースルー。気になるなら2chブラウザ使用、水遁依頼
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●前スレ
ワンパンマン】強さ議論スレ part103https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1616427574/l50
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured ■よくある質問1
Q.アニメのオリジナル描写はランキングに反映しないの?
A.本スレは漫画のワンパンマン強さ議論スレ。なので、議論対象は、ONEパン、村パン、コミックス、ドラマCD、作者発言のみで。アニメは対象外。
原作と矛盾しない範囲での補完描写や戦闘描写などであれば、例えアニメであっても議論の根拠として使用できるが、
作者が主体的に関与してるか不明なアニメのオリジナル描写や原作と矛盾する描写などは議論の根拠にはならない
Qランクの見方は?
A.ヒーローと怪人の「強さ」を原作へのオマージュで「神、竜EX、竜、鬼、虎、狼」表記を「強さレベル」として使用。
ゆえに原作の「災害レベル」とは別物。原則としてキャラ毎の相性は考慮しない。
同ランクは左に行くほど強い。
災害ランクは、作中でも「災害レベル」を表すほかに「怪人の強さ」を表す指標ととして2種類の使われ方をしているが、
本ランクは「怪人の強さ」の方の使用法をクローズアップする。 ■よくある質問2
Q.メルザル・ゲリュ・グロは竜なの?ボロスは神?
A.第2回キャラクター人気投票でのゲリュガンシュプの台詞より
「俺とグロリバース、メルザルガルドの最上位三戦士は、災害レベル鬼は軽く超えるんだよ。」
「ボロス様はレベル竜なんてもんじゃないよ、10日もあれば地球全土を更地にできるだろう。」
最新情報では、ヒーロー大全のONEインタビューで、ボロスは「竜以上・・・」とされている。
Q.フブキの位置が高すぎない?扇風鬼に惨敗してるのにおかしい。
A.「ワンパンマン」が続く限り、ストーリーは進み、キャラは成長していく。
対扇風鬼戦は、サイタマがC級でフブキがまだサイタマの存在も知らない頃の話。
現在のフブキの位置は、ONEパン最新描写である、対タツマキ戦の描写を基にランキングされている。
Q.作中最強キャラは、サイタマの血を吸いサイタマの攻撃を回避し続けた蚊じゃないの?サイタマに引っかき傷を作った子猫じゃないの?
A.違います。蚊も猫も、強さ議論の対象になりません。理由をあげようと思えば、いくらでも挙げられますが。
ヒーローでも怪人でもなく、スレルールに則った想定戦闘シミュレーションも出来ない存在である事。
描写を見ても、蚊はその後ジェノスの焼却砲で一網打尽にされており、子猫も単なるペットでスペック的にも最強でもなんでもない事。
もともとがギャグ漫画であり、バトル要素と切り離せない描写ならともかく、そうでなければ、ギャグなどそれ以外の要素は切り離すべきである事。
もともと強さ議論自体がマニアックな趣味で楽しめなければ意味がないのに、蚊と子猫の議論を真面目にしても全然楽しくない事。 【強さ議論の前提ルール】
1、議論は誰でも自由に出来、変更希望がある場合理由を添えて、修正ランクを貼り付けることが出来る
スレの流れで大多数に異論がない場合、新ランクとして扱う
2、人格攻撃、誹謗中傷の禁止。根拠のない決めつけなどがあった場合、どんな正当な意見も却下。
3、情報の順位は媒体に関わらず、後出のものを優先とする。
4、描写・設定から考えられる合理的な推測はOK。しかし独自解釈や過度な思い込みは認めない。
5、ギャグ漫画ゆえに物理法則は適当だが、単純に数値比較出来るなら根拠足りえる。が、科学考証は程々に。
6、修正提案が始まったら、雑談はなるべく控えて程々に。
7、描写・設定の無いキャラはランキング入れない。
8、情報源は「コミックス」「村パン」「ONEパン」「ONE発言」「村田発言」。
※「ヒーロー大全」と「アニメ」は参考程度とし、他媒体と矛盾しない範囲でのみ根拠とできる 【議論のガイドライン2 議論の言葉使いについて】
議論スレの宿命ですが、議論ですから論争はつきものです。時には相手と激しくやりあい、勝ち負けを決する事もあります。
負けた方が根に持って、荒らしになる事もあります。議論に参加するにはある程度は大人の態度が必要です。
過去の例でいうなら、ガロウボロス論争などはお互いの中傷合戦と堕してしまい、もはや議論にならない事がよく見受けられました。
ワンパンマンは低年齢層から大人までファンの年齢層の幅が広く、その為、知識や見識にも差が出る事があります。
Aにとっては幼稚な妄想にしか見えなくても、Bにとっては真剣に考えた意見の主張です。
具体的な中身には指摘せず、一方的に「妄想」と見下して嘲笑する様な態度は、どうぞお控え下さるようお願いします。
相手がおかしいと考えたなら論破しても構いません。突っ込みまくっても構いません。ぜひ議論して答えを出して下さい。
その為の議論スレです。
相手を見下す様な言葉、誹謗中傷などは控えてください。(例、厨、信者、妄想、中二病、バカ)
相手に対しては敬意を持って議論する事を心がけてくださる様にお願いします。議論するのに罵倒は必要ありません。 ■ONE発言まとめ1 (2013/07/12 原作90話時点
・今のソニックは雨降ってなくて武器あれば深海王に勝てる
・深海王、天空王、地底王の三王は互角
・ジェノスとソニックは戦っても決着つかない
・プリズナーでもキングの家に突っ込んだ鳥とかには勝てる
・ジェノスはS級の中でも結構強い方
・協会編であの場に金属バットがいたら状況は結構変わっている
・金属バットの「竜でもいけるぜぇ」は状況による
・キングの身長は187cmくらい
・タツマキが万全なら黄金精子に勝てる
・黄金精子とオッサンは互角くらい
・モブとタツマキは普段はタツマキ、本気だしたらわからない
・マルゴリはサイタマが来てなきゃ被害拡大で災害レベル竜になってた ■ONE発言まとめ2
「ジェノス以外なら深海王に勝てるの?」に対する回答
・攻撃力ないと厳しい、ソンビマンとか厳しい
ゾンビマン関連の質問に対する答え
・腕は取れても15分程度で完治する
・ミキサーレベルでぐちゃぐちゃにされると死ぬ
・素の身体能力はS級で最弱(ただし言葉を濁していたため確定かわからない)
・深海王に勝つのは厳しい
ガロウについてのone氏の発言
「ガロウとボロスはどっちだろうな?前までは絶対ボロスの方が強かったけど、
今のガロウはもうほぼパーフェクト怪人みたいなところがあるんで。
わかんないですね。いい勝負・・・いい勝負するところで
接近戦だったらガロウの方が強いんじゃないかなとは思いますね。
接近戦ていうかパンチとかキックとか、そういうのはだいたい避けられるっていう。
■村田発言
・サイタマが宇宙に飛ばされ月にぶつからなくても、オナラで戻ってくる。そうじゃなくても何らかの手段で戻ってくる。
・ゲリュガンシュプは投石の技術だけならタツマキ以上。摩擦抵抗をゼロにして亜光速で攻撃出来る。ブラックホールが使用できるかは解らない
・ボンブはバングより強いから出番を増やすべきだ
・オロチの災害レベルは竜以上
・オロチはタツマキでも敵うかわからないほどの強さ 【議論のガイドライン3 ジェノスの弱体化補正の扱いについて】
この作品中、最も弱体化補正がかかってるキャラがおそらくジェノスです。
強い敵のかませ役として、色々な弱体化補正が上乗せされています。
例えば、油断。よく背中から不意打ちされます。深海王の時もハグキと精子の時も後ろから不意打ちされてます。
例えば、周辺を気にする。深海王の時の避難民、G4戦の時の街や住人の様に、周囲を気にしてます。
例えば、余裕。蚊娘の時も慢心してデータ分析もせず敗北。ソニック戦の時も余裕見せてマゲをもぎり取って攻撃せず。
例えば、ダルマ。サイボーグでパーツ交換すれば済むので、ご都合主義的に強い敵の引き立て役としてよくバラバラにされます。
例えば、腕もぎ。あまりに焼却砲を強く描写しすぎた為でしょうか、とにかく強引に腕をもいで焼却砲使用不可状態にされます。
ジェノスの考察をする場合は、これら弱体化補正に気をつけて下さい。
全て排除して【描写・設定されている中で考えうる最強状態最大戦力】で考えて下さい。 ■申請例
修正案
【変更希望キャラ】例、テンペスト
【変更希望ランク】例、竜2 テンペスト、黒い精子、マルゴリ、ボロスの宇宙船、ワクチンマン
【理由】例、テンペスト3兄弟は怪人協会全体に匹敵する実力があり、それを裏付けるように地元では
知らない奴がいないほどの実力者であることが分かっているため竜2のトップが妥当である。
さらにサイタマさえラスボスのような強さと思ったほどであることからこの位置へ
(最低限、描写・セリフを手がかりとし大まかな勝敗予測も書くこと。)
2、人格攻撃、誹謗中傷の禁止。根拠のない決めつけなどがあった場合、どんな正当な意見も却下。
前スレで執拗に暴言を使っている方がいらっしゃいます
前提ルール2に基づき意見が採用されることはありません。
>>1
●荒らし煽りは放置。荒らしにかまう人も荒らしです。「またこの流れか」「またこいつか」等いちいち反応しないこと
もっと言うと暴言を吐いた方の意見は【無効】ですので反論する必要はありません 神1 サイタマ
竜EX1 ボロス≒ガロウ
竜EX2 怪人王オロチ、タツマキ
竜1 黒い精子、マルゴリ、ボロスの宇宙船、ワクチンマン
竜2 大怪蟲ムカデ長老、育ちすぎたポチ、エビル天然水
竜3 ゲリュガンシュプ、メルザルガルド、ゴウケツ、ボンブ、バング、アトミック侍、クロビカリ
竜4 アマイマスク、阿修羅カブト、ホームレス帝 、嫌なピエロ、、転生フェニックス男
竜5 駆動騎士、ニャーン、童帝、ソニック、ウインド、フレイム、ブサイク大総統、ハグキ、ナイト(単体)、バクザン、金属バット、やせ細りモヤシ
鬼1 ジャガン、獣王、覚醒ゴキブリ、G5、蟲神、百々目蛸
鬼2 豚神、ぷりぷりプリズナー、深海王=地底王=天空王=森林王、ゾンビマン、モスキート娘、キリサキング、チョゼ、カオハギ、マッソー
鬼3 フブキ、タンクトップマスター、G4、バンパイア、ムカデ先輩、魔ロン毛、扇風鬼、弩S、ガンリキ、アクセル、グリズニャー
鬼4 超マウス、フリーハガー、ハエトリノ、シャワーヘッド、イッカク、アーマードゴリラ、バキューマ、巨大黒鳥、爆速カタツムリ、ラフレシドン、17万年ゼミ幼虫、イアイアン、サイレスラー
鬼5 オカマイタチ、ブシドリル、ハンマーヘッド、ネットサーファーズ、子グリズニャー、スイコ、拳闘魔人、三羽ガラス(全)、奇襲梅、ムカデ後輩、昆布インフィニティ 虎1 ヘドロクラゲ、バネヒゲ、デスガトリング、スティンガー、マッドドクターフィッシュ、ココウ、マースレイオ、ボルテーン、タコヅメ男
虎2 雷光ゲンジ、黄金ボール、スマイルマン、イナズマックス、スネック、主将ミズキ、フェザー、電気のヒモの化身、大哲人、ブルーファイア、重戦車フンドシ、テジナーマン、ニードルスター、エアー、ツインテール、一発屋、グリーン、シャドーリング、鎖ガマ、ネオ微炭酸BOYS(単)
虎3 ワイルドホーン、電気ナマズ男、マーシャルゴリラ、ジェットナイスガイ・改、山猿、マツゲ、シューター、下水ワニ、三日月フトマユゲ、ナルシストイック、ダブルホール 、ベンパッツ
虎4 舞妓プラズマ、デストロクロリディウム、海人族、ガンガン、ポイズン、ブルブル、ロジー、三枚舌、カニランテ 、怪縛のシェル、ヘビィコング
狼1 鉄骨、メガネ、豚の貯金バコン
狼2 ダークネスブレイド、タンクトップブラックホール、ザッコス、ダイナマイトマン、シタノビール
狼3 無免ライダー、十字キー、喪服サスペンダー、フードバトラーフトシ、タンクトップタイガー、オールバックマン、赤マフ、セキンガル
不明:番犬マン、ブラスト、神っぽいもの、メタルナイト(全兵力)、ニチリン、アマハレ、ザンバイ、ハラギリ、あの御方、忍天党のメンバー、残酷竜、サイコス
係争中:ジェノス、ヘビースモーカー、スイリュー、ミラー、サイコス、フラッシュ
中間暫定ランクは>>500でお願いします 乙です
ギョロギョロとサイコス入れてない理由ってなんかあるんだっけ
怪人協会の立ち位置的には相当強くないとおかしいわけだがその辺がネックになってんのかね
覚醒ゴキブリとかドエス、ジャガンを捨て駒に出来る強さはあるようだけど 深海王に勝てるのかと言われてたブサイクもきちんと竜の実力持ち合わせてたな
竜4阿修羅カブトに勝てるかと言われたら微妙だが ホームレス帝は最大の強みが「無尽蔵」っていう他にないタイプのものだからどう扱っていいか難しいな。黒い精子の残機ですら有限なのに無尽蔵て
やろうと思えば光弾の壁を全方位に張って接近できなくするなどもできそうだし、フラッシュやウイフレでも負け筋あるかもしれん タンマス並みのパワーって明言されてるジェノスの本気蹴りまともに受けてもノーダメだからな
タンマス本人がそれとかち合ったらそりゃああなるわ >>13
盛ってるって言うよか設定に合わせて来てるよな
原作でも弱点をつく事でなんとか倒す(弱点をつかなければ倒せない)ぐらいの描写でヒーロー達は善戦していたと思うんだけど
弱点を付けば簡単に倒せる→簡単に倒せるって認識になっちゃう奴ら多いからな ハグキとかはむしろ原作が弱すぎたからな
まあ正直ハグキは現状村田版でも微妙だが >>14
銃弾レベルの速度なら至近距離かつ不意打ちでもあっさり対応してるし、スピードタイプなら余裕って感じでもなくなったね
格上への勝ち筋も考慮すれば竜3行けるかも 一応サイコスは単品で考えるなら
・地下深くから操るギョロギョロの時点で竜相当である
・本人曰くギョロギョロとは比較になら無いレベルの超能力らしい
・ただしタツマキには瞬殺される程度
以上の事を加味すると最低でも竜4で高くても竜3程度って所か? ハグキって攻撃手段が食うだけで、食われれば即死だからなかなか強さ表現が難しいな
タンマスに続いて誰か適当なS級を生贄にせな サイコスは以前置かれてた位置は竜4トップだったし大体その辺りだと思う アマイマスクとブサイクが対面した155話がなくなってんのか
一応原作にはあるけどそれ参考にしようとしたら人間アマイでもタンマス以上なのかと思ったら一応ブサイクは若干変身してたな
ブサイクは相性もあるから変身アマイ以上ではあるか ブサイクはハグキより強いかな
ハグキと違って一瞬でタンマスの体をグチャグチャにしてるし変身残してるし
ただバングという圧倒的な壁がある限り竜4が限界
バングがブサイクとハグキの所に向かっているって事はこの二匹は原作通りバングに殺されるだろ
そうで無ければタンマスとタツマキが助からないし ブサイクの腕力>ハグキの咬筋力>タツマキのバリア
なのか? ヘビスモタンマス相手に手こずったって言ってるしこれで竜5より上は無理だろ ブサイクとハグキとホム帝の攻撃力は激上がりしたよね
タツマキのバリア描写が弱くなったとも言えるけど
そのタツマキにダメージ与えられなかった通常サイコスの攻撃力はもっと弱い
ブサイクハグキ>サイコスでしょ 遠隔のバリアは強度低いんじゃないの?
イアイの斬撃が竜以上並の設定にはしてないと思うの 内側からなら!と言って破ったイアイと外側から普通に破ったハグキの違い イアイの斬撃は所詮サイレスラーに69点と言われる程度だしそこから成長するほど時間経ってないから内側からなら意外と脆いだけでしょ
万全時のバリアよりは強度下がってるだろうけどブサイクハグキは攻撃力上がってるだろうね タンマス捕まりすぎだから鬼3から抜け出せないかも
2スレ前にタンマス鬼1説で白熱した議論がされてたけど豚神にはかなわないだろ タンマスはパワーアップ形態込みならプリズナーと同格ぐらいはあると思うわ
ハグキの奇襲の件は豚神が既にハグキと戦ったことがあったってのが大きいだろうし ホム帝はともかくブサイクハグキはやっぱりそんな強くないんじゃないか感が否めない タンマスは肩が強いけど戦闘では全然活かせてないからな
なんだよタックルって ハグキが普通に砕いたバリア強度で
ギョロギョロの攻撃と超重力、目から撃ったサイコスビームと
復活し始める段階のオロチビームも全て防ぎ切れるとはとても思えないんだが
なぜか本体バリアと戦闘中に遠隔で何個も張ったバリアを同じ強度にしたがる人がいるけど 以前だったらホム帝を竜2面子に勝てる扱いをしようとしても懐疑的だったろうけど
最新話のオーロラ光弾ならこいつらに勝てそうだな
施設崩落も完全に防ぎきったならホム亭に攻撃できるキャラほとんどいないのでは? バリア強度に関しては明言されてないんだし同じにするしかないでしょ
村田版はわざわざハグキがバリア破壊するという描写に変更したくらいなんだし
タツマキとはいえ竜クラスを瞬殺は難しいとするために全体的に竜クラスを底上げしてるんだろ タツマキはタイマン状態で巨大隕石破壊するジェノス砲以上の
サイコスオロチビームを普通に止めてるがそこは無視するのか?
ブサイクハグキホム帝黒い精子天然水の中であれ以上の攻撃出来る奴はいないだろ
ホム帝のオーロラ光弾でもサイコスオロチのビームよりは弱いだろうし >>40
サイコスとギョロギョロはフブキに負けるとかあるし、ポチにボコボコにされた時のガロウにもバカにされてるしで本当に竜か怪しい
そういうのもあるからランクから除外されてるんでしょ
ちゃんとした竜はハグキとかブサイクからじゃないの明らか強化されてるし
ギョロギョロとサイコスは損な役回りだったな 豚神って自力でハグキから脱出したり抵抗してる描写あるけど、
もしかしてタンマスよりパワー上? サイコスって一時は竜4にいたよな
ブサイクハグキあたりとタイマンしても倒せそうだけどな
超重力も使えるしビームも破壊力的には結構ありそうだし
幹部連中はともかくとして鬼レベルの奴らはギョロギョロに恐れてるみたいだから
それくらいの実力は十分あるだろゴウケツも認めているようではあったし
何よりオロチ自体もサイコスを認めているような感じだったし 今回の描写だとホム帝クソ強だろ
竜3のヤツらじゃ太刀打ちできないわ
竜2以上を倒せる気はしないが 今回の幹部の強化はすごいな
タツマキは原作よりはるかに消耗してるから参考にならんが豚神とタンマス、アマイとゾンビマンが勝負にならないのは大きい
この後タツマキがバリアでギリギリ耐えてるところにバング達が来るんだろうけど瞬殺は無理じゃね
タツマキの多細胞精子倒す場面も削除されそう
キングの活躍はやるだろうけど ブサイク、ハグキは強化されたけど、せいぜい竜4だな
バング、フラッシュ、クロビカリ、アトミック、ブレイブジャイアントはタイマンで負けると思えない ブサイクは破壊描写は案外大したことないからクロビカリよりかは明らかに劣るな >>44
オロチは自分の贄としか思ってなくなかったか、サイコスのこと ワンパンマン世界の超能力は集中力次第で出力が大きく変動する設定みたいだしバリアの強度も集中力次第で普通に変動すると判断するべきじゃないか?
実際の描写でもポチの光弾を防ぎきった筈のフブキは力を使い過ぎて出血してたけどハグキやイアイにバリアを破られた筈のタツマキはダメージ所か破られた事にすら気付いてない訳だし >>49
言い方が難しいけどゴウケツとかを配下にしたときも
普通に組んでたし、雑魚とは認識してなかったでしょ
サイコスとタツマキを強い力で取り込もうとしてたし >>47
ブサイクがクロビカリに勝てない、は理解が浅すぎないか
ブサイクの特技は精神面への攻撃だぞ >>50
フブキ助けるのに適当なバリア張るかな
破られた時にダメージなかったのはタツマキが強いだけでしょ クロビカリが心折れたのは敗北が原因であってメンタル云々は関係ないでしょ タツマキのバリアに関しては超巨大バリアも破られてないし
サイコスオロチのビームも弾いたし
タツマキ本体のバリアを破った描写は今のところないし
原作ではホム帝の光弾も防いだし、天然水の攻撃も弾いたしで
遠隔バリアは弱かっただけと見ていいと思うけどな サイコロのビームはバリアで受け止めたわけじゃなく、超能力で推進力を止めただけでしょ。
バリアで防げるなら避ける必要ないやん。
そもそも黄金精子がバリア破ってるし。 >>53
集中出来ないと適当は=ではないよ?例えばだが一つの仕事を集中してやるのと10の仕事を平行してやるのとでは同じ時間では圧倒的に前者の方が完成度は上になるだろ?つまりはそう言うこと
更に言えば作中の超能力者は力を使いすぎると出血したり昏睡したりするのが判明していて結果ポチの光弾を防いだフブキがああなってるので『格上の攻撃を防ぐために極限まで集中してバリア強度を上げた結果限界を迎えた』と推察する方が自然だろう >>56
原作黄金が破ったのは弱ってるタツマキのバリアね
それでも完全には破れてないタツマキ生きてたし そもそもねじ切りやサイコロのビームでさえ集中力やダメージ・消耗で規模や威力が大きく変動してるのにバリアだけどんな状況で展開しても全く同じ強度だって考える方が余程不自然な話だと思うんだが >>58
黄金精子はちょっと通り過ぎた程度の攻撃だぞ。
サイコスと合体前のオロチの小さいビームもバリア越しにダメージ入ってるし。
万全オロチの角攻撃とかでも軽くぶち抜くだろうね。メタルナイトも一撃だし。
タツマキ自体は強いけど、バリアがそんな無敵な印象は全くない。 ONEが万全ならタツマキのが強いって言ってたろ
結局は万全ならタツマキのバリアは黄金精子も破れないんだろ まあそうだろうね。オロチの攻撃で簡単に倒せるならタツマキはオロチには勝ち目はないだろうし
同じ理由で黄金精子にも勝ち目はない事になるな
バリアは補助的なもので念同力で防御するのが基本なのかもしれんが >>60
次の話で全方位から攻撃受けても全く通らなくなってるからバリア強度が変わってるとしか言えなくなるじゃん パッシブのバリアは割と破られるんだろうね。
意識的にどこまでバリアを強化出来るかは分からんが、逆にオロチの攻撃がバリア貫通しないならオロチに勝ち目ないのでは。反転も出来ないんだし。
タツマキの長所はあくまで火力だと思うけどな。
バリアは竜EXクラスの強い攻撃なら破れると思う。 タツマキは黄金より強いから黄金はタツマキのバリアを絶対破れないとするのはおかしいと思うわ 話の初めは歯茎でもタツマキ倒せるからタツマキを下げるか歯茎を竜4か3にしようって話だったけ ハグキはバングとの戦闘が修正されないと上げるのは難しい
大総統達が阿修羅とかアマイマスクレベルとしてバングが瞬殺したなら
バングボンブも上げなければならないだろうし 村田版でもハグキは攻撃手段が噛み付きしかない上に知能もないしぶっちゃけ描写だけで見ればバクザンより弱いんじゃないかとすら思う
タツマキのバリアも救助用に張ったやつだし でもバクザンよりは強みあるんじゃないか
ゾンビマンに勝てそうとか 消化は強みだけど基本格下にしか通じなさそうだし無いよりマシ程度でしかない
飲み込んでも即消化されるわけじゃないし
ほとんど同タイプで格下の豚神相手に粘られてるから強く見えないんだよな いうて豚神って結構強いよ
ハグキに食われそうになりながら脱出したり抵抗したりしてるし、パワーはタンマスと大差ないんじゃないか 格闘家で一応知性もあるから戦闘技術や立ち回りの巧さではバクザンの方が上だと思う
ゾンビマンみたいな相手にはハグキの方が優位に立てるがバットみたいな相手にはバクザンの方が有利
扱い的にはハグキの方が上だが正直それほど差はないと思う パワーアップモードじゃない通常時のタンマスと豚神ならパワーは同じぐらいだと思う 弱ったオロチビームとハグキにバリアは貫かれてるからタツマキ下げるか、ハグキたち上げるかになりそうだね
下手したら格下にも負けるってことで >>75
嫌だから不意打ちされた時はダメージあったけど次の回は貫かれてないやん オロチビームは攻撃に移ろうとした隙を突かれて咄嗟に対応したから少し通ったってだけだし、破られたバリアに至っては簡易型だから参考にならないって話がもう出てたろ。
ハグキのランクに関しても、消化速度は強化されてるけどタンマス噛み切れてない描写が痛い
豚神が助けなきゃ時間の問題だったろうけど ハグキに負けるとは思わないがゲリュには負ける可能性はある そもそもバリアの強度は集中力次第で変わるとする根拠は上で沢山出てるのだからそれを覆したければ先ず【バリアの強度は変わらないと証明できる根拠】を出すべきでは? 流れぶった切って申し訳ないが、
すいすい深海王とバクザンってどっちがデカいんだろう サイコロのランク決めもさっさとしたいがサイコスと別物になるかどうかすらよくわかっていない
だからサイコスはランク外になってるし
面倒くさいからサイコロをサイコスとして扱うのもアリだが後々議論する時にサイコロなのかサイコスなのか分かりにくいから分別した方が良いと思うが
一応オロチとの融合体だし精神面も半分はオロチだろ オロチの意識最初以外ほぼ出てこなかったしサイコスにしてもいいと思うけどな
てか前村田先生があれもサイコスの一形態みたいなこと言ってなかったっけ タツマキあの状態なのにハグキにバリア破られたからランク下げるだの言ってる奴は馬鹿なのか ブサイク大総統がマスター即無力化してる辺りヘビースモーカー相当雑魚だなこりゃ竜最下位争い出来るわ ハグキはバングが瞬殺できるレベルでしょ
タツマキ万全なら余裕よ >>85
タンマスもパワー特化形態出してないって何回も言われてんだろ プリズナーがギャグ補正強めなのもあり
遊びがタンクトップしかないマスターが弱く見える 相手が悪いだけ
プリズナーもブサイクと戦ったら同じように現代アートにされてるだろ ブサイクはブサイク相手には最強状態なれないやろ
カッコいいヒーロー相手だから妬み僻みでフルパワー出せるわけだし
プリズナーならわりと善戦しそう ニャーンが欠伸しながらじゃなくて最初から本気で激猫罰打ってたら即死だったろうしな >>90
仮にそうだとしても相性の問題だろ
てかプリズナーも周囲に評価されてるヒーローだし妬みはするんじゃないの基準はよく分からんけど タンマスもそう、プリズナーもそう、クロビカリもそう、
筋肉だけで格闘技の心得がないからね
格闘技の心得あってあの筋力ならとんでもないと思うけど 格闘技知らない人の意見だな
例えばクロビカリぐらい筋肉あると逆に打撃が弱くなるんだよ ジェノスがジェットドライブアロー使っても大総統に通じなかったらランクに波紋を呼び起こしそう >>94
何言ってんだw作中でそんな説明ないだろ
クロビカリの筋肉量持つ人なんて誰もいない
ステロイドボディビルダーの筋肉量を遥かに超えてるし現実に当てはめようが無い バネヒゲみたいな戦力外連れてきてるしハラギリもあの体たらくだし剣聖会が強いとは思えない 仮にクロビカリレベルに筋肥大すると羽状角が大きくなりすぎて筋張力が発揮出来ない
可動域も狭く反動もろくに使えない
体重増加の方がマイナスになる
心臓や肺といった循環系も持たない
クロビカリが竜レベルの強さなのはそんなくだらん現実設定を無視してるから 剣聖会はどう見てもかませやろな
覚醒ガロウにやられるとランク不明のままになるから、天然水あたりにアッサリ負けてほしい このスレの奥義、本気黄金精子は含めないとかって解釈すればいけるだろ >>87
その形態出てもタンマス鬼3のままだしな多少上がるにしても鬼レベルに手こずる時点で竜でもかなり下位だろ まあガスが市民に与える被害が尋常じゃないから災害レベルは竜で問題ない
肉体的な強さは深海王とかより弱そうに見えるな
ゾンビマンなら割りと楽に勝てそう >>101
パワー特化形態込みで鬼3な今の位置がおかしいだけ
普通にプリズナーと同格ぐらいはあるだろ そもそもパワー特化形態込みなら元々鬼1にいたのに何か理不尽な理由つけられて下げられただけだし フラッシュの攻撃を食らっても耐えられるから倒すのは無理 鬼1は流石に上げすぎだろって事で鬼2のプリズナー前後くらいで話まとまってなかったっけ
結構前の話だし大分荒れたから途中からレス追わなくなってうろ覚えだけど タンマス鬼3は低すぎ
ゾンビマンより下の鬼2がブサイクの全身崩壊パンチ一発食らったら即死だろうしハグキにも一瞬で噛み潰されるだろ ホームレス帝とポチって瞬間火力どっちが高いんだろう
どっちも描写がブッ飛んでてよく分からん 火力は合体サイコスとオロチに次いであるだろう
肉体強度はズバ抜けて低いけど >>109
ポチは見た目ほど火力は無いってよく言われてるな
逆にホム帝は見た目より火力あるとかって聞く まあガロウの耐久が色々と反則すぎるだけでフブキが防がずにバング達に直撃してたらどうなってたかは分からないけどね ポチの光弾は火力が微妙なのもそうだが遅いってイメージが強いわ
ガロウも避けまくってたしシャワーヘッドですら撃たれた状態から普通に喋って尚且つ迎撃できるぐらいには間があった ポチは知能がどの程度なのか知らんが崩落を恐れて威力抑えてたとかはあるのかね?
正直バングたちと戦ったときの光弾の破壊力は描写見る限り威力抑えてたホム帝と変わらんと思う。
仮に一発一発がポチのが上でもホム帝の一度に出す量考えたら一瞬でポチより被害出せるだろう バングもあそこまで至近距離に近づかれたら避けれなかったし無傷では済まなかったらしいけど威力はホームレスの方がありそうだな
タフネスは尋常の無さすぎる
タンマスは俺も鬼3は低いと思うけど まぁタンクトップタックルを食らった怪人が病院の壁ぶち抜いてそのまま空の彼方にぶっ飛んでいったりどデカイ鉄塔でタオパイパイしたりなんて描写を見ると正直ガロウ戦はそうとう手加減してたんだなって思う…
ぶっちゃけきつめのタンクトップ無くても鬼2クラスはあるように見えるしカオハギやキリサキングまでなら苦戦こそしても普通に勝てそう 実際きつめのタンクトップなしでも鬼2あると思う
深海王レベルでも全身崩壊パンチ食らって生きてるかは怪しいだろ いや深海王と同格かと言われるとそんなことはないだろう
強みがなさすぎる 肩が強いだけの一般人とか言ってる時点でどうせもうタンマスアンチだろ タンマスの強みはやっぱりタンクトップタックルの優秀さじゃないか?
実際ガロウがあえて使うくらいには優秀な技で破壊力もあり防御も回避も困難な技みたいだからタンマス程のパワーなら格上狩りもワンチャン有る タンマスは生きてたらおかしいだろレベルにぐっちゃぐちゃにされてたけどタンクトップが無傷だから平気なのかな
アマイと同じで怪人なのか疑うわ >>86
余裕かはまだわからんやろう
村田版なら特に今のところはハグキはタツマキバリアを破壊できる可能性を持つ攻撃力
さらに明らか原作より強化描写ある土石を食いながら地上に出てすぐに消化とか尋常じゃない
豚神もタンマスもS級だけどタイマンでハグキに全然勝ててないしな
ハグキブサイクホム帝は上がる可能性高いと思うわ よくわからんけどタツマキと
ハグキホームレス帝ブサイク辺りを比べてる人って同一人物?
オロチとかサイコスオロチと比べてタツマキは弱いというなら
まだ議論として分かるけど(肉体の強度的にはタツマキは劣るだろうし)
なんでハグキ達とタツマキが比べられてるんだろうか
今の消耗しまくったタツマキなんて何の参考にもならんだろ
原作のサイコスに不意打ちされた時なんて比じゃないくらい弱ってそうだけど >>126
普通に死んでる方が濃厚なのにひどい言われようで草 ハグキの消化能力ってまず噛み付いて口内に入れて体内まで飲み込んでからようやく発動だから正直大してアドバンテージにならないと思う >>129
展開的にここで殺す必要もないし死んでない可能性の方が高いと思うがな 鬼4見てちょっと思ったけどフリーハガーの位置が高すぎだと思うな
耐久型で待ち専門の怪人って描写しかないし高い耐久とそこそこの攻撃力を両立してるイッカクとアマゴリよりは下にしていいと思う
バキューマの合体光線連射も耐えきれるか怪しいしバキューマの右ぐらいまでは下げていい 原作だといるのにサイコスがこの時点で出てないのはフブキがサイコス倒すシーンはカットする方向で改変するっぽいな
フブキでも相性と状況次第でレベル竜を倒せるなら評価出来たんだが、村田版だとフブキは雑魚って感じなんだろうか
この感じだとバングが一人でブサイクとハグキ瞬殺するのもジェノスの協力アリとかに変わって評価変わりそうだな バングは単独だとムカデ長老よりは弱いからな
ムカデ長老よりは弱くても竜レベル2体瞬殺はやり過ぎだったし仕方ないかも 村田版でもフブキが活躍する場を与えられてると思うが
それにサイコスがまだ生きてる時点でフブキが倒す可能性は残ってるしそれどころかカットする可能性なんて今ひとつ無いだろ
重要な場面だし バングに関してもムカデ長老の時にもまだ本気を温存している事は示唆しているし今のジェノスは本人が言った通り
改変は沢山あるが原作の展開に概ね持って言ってるしこれと言った根拠もないのに早計過ぎやしないか プリズナーは体毛防御あるしくぁのガロウ相手に複雑骨折しないしニャーン相手に無事
だからタンマスより頑丈だよ >>134
なんか相性が悪いということにされてたけど、ムカデには勝ててバングが倒せる怪人に負けるようなヒーローいないよね >>132
ラフレシドンにも負けそうだし相対的にはもうちょい下まであるかも メルザルガルド戦でプリズナー戦った経歴もある
複数で戦ったとはいえど攻撃受け止めてたりするからタンマスより強く見える 攻撃特化形態込みなら鬼1〜2レベルはありそうだけどどっちにしてもヘビスモは竜5止まりだろ スマイルマンやイナズマっクスがワクチンマンの攻撃で死なない世界だから今回のタンマスの耐久力はアゲ評価にはならない ハグキの噛みを耐えたのはそこそこ評価点になるんじゃね
鬼3の面子じゃあの状況だと即死すると思う ブサイクは変身前だし鬼3ならあんなもんでしょ
フブキと入れ替えるんでもいいけど フブキよりは強いと思うが、バンパイアとかよりは弱いと思う 蝙蝠変化して飛行能力あるからって理由なら他の物理型のS級も大概不利だろ タンマスがどうとかより、単純にフブキが高くてバンパイアが低い気がするんだ 天然水と黒いが竜1と2だしゴウケツ、長老も高いな
ホム帝ハグキブサイクもそれらに並べるくらい上がってもおかしくないかなー
今後の描写次第だけど ゴウケツは描写が少なすぎてなんとも言えないが、
ブサイクハグキが長老に並ぶのは無理でしょ バンパイアはタイマンルールだと強み一つである再生力が殆ど機能しないのがな…
あとゾンビマンを数百回殺す間に自身も数十回くらいは致命傷を受けてるみたいだから身体能力もそこまで高くは無さそうだし 一応相手の血を吸えば回復はできる
ゾンビマンの血は不味すぎて飲めなかったが 身体能力に関しては銃弾二発を摘んで止めるほどには高いが、耐久を活かしたカウンターでじわじわやられたようだな 流石にブサイクやハグキを長老と同ランクにする根拠はないな
タンマスに圧勝したのもランク差考えたら当たり前 原作読んでない人はシルバーファングの強さはわからないだろうし多少はね ヴィシュヌ砲を見ればサイコスオロチの方がオロチより強い設定なのは明らかだと思うがな
作者発言のアトミック侍達との比較でもサイコスオロチの方が強くしてあるのも明らか
圧倒的な破壊描写があるのに現実世界の物理を持ち込むなとするのは描写無視の為の方便に
思える 並びはともかく前スレのこうすれば相手に勝ってたとかって議論はあんまり意味ないと思う
感想の部分が多すぎるし後のスレのやつが確認しても賛同しづらいと思う バンパイアってゾンビマンと相性悪かっただけでキャラパワーはゾンビマンより高いと思うんだよな >>159
限度はあると思うが駆動騎士vsニャーンみたいなパターンがある限りしゃーない部分はあるし負けてる可能性が高いなら加味するしかないだろ 勝ったのはゾンビマンの方だし実際の力関係が逆だったとするのはよく分からん
10回戦っても結局10回ゾンビマンが勝ってたと思う >>161
今回の場合は違うよって話
戦闘でかかわっている人数が多すぎる
実質タイマンだった工藤ニャーンやフェニ童貞とは違ってほかの要素がありすぎる 実力的にもバンパイアは鬼3上位って印象
鬼3下位〜鬼4上位ぐらいの身体能力に複数蝙蝠化と再生能力込みで今の位置ぐらいのイメージ
G4や乾き深海王と同等かやや下の強さだと思う >>158
破壊描写なんて何の当てにもならない。
今回で言うとタンマス屠った全身崩壊パンチは地面が少し凹んだだけだし破壊描写で言えば災害レベル狼じゃね。
もうその場のノリで書いてるとしか言いようがない。 ヴィシュヌ砲はサイコロが上だが、それ以外はオロチ上でもおかしくない
サイコロの通常ビームはジェノスのフルパワーよりやや上程度だから、それと比較するとオロチのビームのが上じゃないかな
サイタマにも当ててたし流石にダメージはないが結構ふっとばしたし サイタマの攻撃に多少対応できただけでもオロチはEX2では一番上だろ >>163
ぶっちゃけそうすれば勝ってたって極端な話はしたくなかったけどある程度証拠出されたらある程度は足し引きはするべきだと思うのさ
そら勝てると断定するのは良くなくてもね オロチとサイコロのどっちかが強いかはともかくして単純な火力はサイコロの方に軍配が上がると言わざるを得ない
破壊描写なんて参考にならないって言うけど別にオロチの方が火力が高いって根拠はもっとない
サイコロがオロチよりも強いって断言するには証拠不足かも知れないがオロチの方が強いって断言できるものも無いだろ サイコロに力あたえたのって神だろ
ボロス以上の存在が最終走者に選んだなら
オロチ+サイコス+神でオロチ以上になって
当然だと思うけど サイコロとサイコスは分けるんでもいいけど今は竜4トップもないと思う
弱体化してるとはいえタツマキの念動力をブサイクが力づくで振り解いて吹き飛ばしたりしてるし竜5のレベルも上がってる
阿修羅やピエロでもサイコスの念動力弾けると思う オロチはメタルナイトを一撃粉砕してる。
サイコロは演出だけ派手でS級誰も倒してない。
ゴウケツにワンパン負けしたジェノスにも多少抵抗されてる。
オロチの方が火力ある可能性も十分ある。サイコロは単に範囲攻撃が得意なだけでは。 タツマキはブサイクに念動力弾かれたからマイナスなんだよなー
同時にサイコスも大したことない
ブサイクハグキが明らか強くなってるわ
ホームレスもな タツマキはダメージ受けて弱体化してるからそれほどマイナスにはならないと思うが
竜4〜5レベルのパワー型ならサイコスの念動力は弾き返せると思うしビームの描写も竜5相当だと思う タツマキは竜1じゃねーの
マルゴリに勝てるか分からん奴がなんでEX2なのよ
黒い精子とマルゴリの配置も謎だけど
タツマキはサイコスオロチ倒せなかったし下げる対象にならんのかね フブキの事見てアナタをこんなにしたのは誰?ってスーパーサイヤ人みたいにパワーアップしてたしそんなに弱体化してないはずなのにブサイクに超能力解かれたってのはブサイクがランクもっと上かタツマキがもうちょい下かどっちがじゃない? ホームレスブサイクハグキはもっと上でしょ竜3くらい
タツマキ竜1なら弱った状態で弾かれたのも普通 >>173
竜以上としてはなんか大した自慢になってないな
寧ろメタルナイトは隕石壊せやしないけどジェノスは壊せるし
>>179
いや怒りを見せただけで弱体化してない扱いは無理あるだろ
>>180
ホームレス帝はともかくしてブサイクハグキはバングがいる限り無理だろ メタルナイトはムカデ長老を倒せるS級三傑の一人なんだが?キングは除外として。
ムカデ長老はバング、ボンブ、ジェノスの3人掛かりでも倒せない難敵だぞ。そのムカデ長老に勝てるメタルナイトを一撃で倒すのはどう考えても実績として十分だろ。
しかもどうせ変身せずにやってるだろうし。 >>182
オロチはサイコロより強いと思うがナイトロボ単体の撃破は大した実績ではないだろ
ムカデ長老を倒せる可能性があるのはあくまでメタルナイト全兵力の話だろうし つーかナイト高くね?
大した描写無いしこいつがG4ジェノスより強いようには見えん というか兵器実験しかしてなくてまともに戦ってすらいないのにどうやってランクインしたんだ。
一応ボフォイの主力機ではあるようなのでちゃんと戦えば強いはずだが。 ヒーロー協会ですら把握しきれていない軍事力が理由だから把握し切っていてたかが愛機一体のメタルナイト単体を指してる訳が無いんだよな
S級ヒーロー1人も倒せてない事もしょうがないだろ
相手は相手だし複数人に追いかけ回されてるし てか昔作者がバングとタツマキは同格って言ってたらしいのにバングもうちょい上じゃない? >>189ニコ生で言ったらしい。キングとブラスト以外のS級の強さで一番最強をタツマキとシルバーファングで同格でその下がフラッシュとクロビカリでさらに下にアトミック侍、メタルナイト、ジェノス、S級じゃないけどアマイマスクだって、その他は場合によるけど鬼には勝てるらしい 今の強化入ったフラッシュなら原作での扱い的にも最強組の一角に入ってそう 何か証拠となるようなものがないと〜らしいじゃスレ的には認められないんじゃないのか
てかこんな発言初めて聞いたんだが誰か他に聞いた人いないの それならテンプレに残ってる筈だし調べたら変なソースだとしても何かしらで取り上げられてる筈だけどな
スレに関しても20以下まで遡ったけど一回も話題になってない(見落としはあるかも知れないけど)
百歩譲ってニコ生で言っていたとしてなんで今更話題に出すのか 描写的にバングとタツマキでは圧倒的に離れてると思う まあ原作通りならバングも本気を出したら竜を2匹立て続けに倒す強さだし個人的にはタツマキと圧倒的な差があるかなんて分からないと思ってるけど バングはハグキブサイクとどのくらいの頻度で交戦するかに掛かってるかな
村田版では瞬殺はなくなるかもしれん
他のヒーローたちの活躍も描くだろうし キングって、ラッキーマンと同じような能力あるよね。 >>195最近ワンパンマンのサイトでこれ言ってる人見て昔も同じこと言ってる人がチラホラいたのを思い出したの >>196
でも原作の描写だと同じ条件状況でバングの方が結果出してるから、寧ろバングの方が強いくらいまであり得る気がする 原作の描写だけだとそこまで大きくは離れてないかもね
それでもタツマキはホム帝の光弾と天然水の攻撃余裕で捌いて
竜4人くらい同時に倒せる雰囲気出してたけど
あとは弱った状態でも1兆個の多細胞精子を瞬殺したし >>200
いや見つからないから困惑してるんだけど タツマキとバングが同レベルなんて発言あったらもっと話題になる気がする
あとヒーロー協会の評価と完全にかけ離れてないか
ヒーロー協会はブラストとタツマキは明らか別格扱いしてると思うけど タツマキは竜レベル普通に倒せるくらい強いけどサイコスの不意打ちで劣勢になったりと案外脆いよ
タイマンでもバングやフラッシュに負ける可能性はある
ゲリュガンシュプとかにも
タツマキ好きがこうじて正確に測れてない人いるよねここって >>205
いやバングとフラッシュがタツマキを倒せる根拠ももっとない
バングとブサイクハグキを同格に持っていこうとする奴が正確とか偉そうな事言えるのか? 黄金精子に勝てるタツマキがバングフラッシュに負ける道理教えてください! そもそもバングは黄金精子に勝てないのか?
人間サイズだからバングの得意な相手だろう たまにブラスト除くS級全員で同格だのS級上位全員でも勝てないだの異常に過大評価するやつはおかしいと思うけど基本的に個々ならタツマキはS級上位より強いと思う >>208
覚醒ガロウ相手に暫くは持ったしな
詳しい戦闘経緯は見えんが手抜かれてたクロビカリとフラッシュもタイマンだと黄金精子以下なんだからしょうがないでしょ
クロビカリ+フラッシュよりもバングの方が強いなら話は別だが
>>209
最近サイトで見たって言うならそれ引っ張ってこいよ
最近だって言うならちょっと頑張れば引っ張って来れるだろ
過去に言ってる奴がいるならそのレス引っ張り出せば良い まあフラッシュは最近強化されたから置いといて黄金精子は別に覚醒ガロウに持ってないだろ
普通に完敗しただけにしか見えない >>212
普通に完敗したとは俺も思ってるけどクロビカリとフラッシュの方がロクに相手になってない筈だが
コイツら手加減されてあのザマだし >>213
どの程度手加減されてたのかは分からんけど戦闘時間ならフラッシュクロビカリの方がまだ持ってたろ まあタイマンなら確かに黄金精子の方が上だろうしもういいけど >>190
てかこれがマジならアトミックが弱すぎだろ 名無しのあにまんchID:Q0MTI0MzI
2021年04月22日 21:30:52
ONEが言ってたのだと
キングとブラストを除いたS級で
最強格→タツマキ、シルバーファング
最上位→フラッシュ、クロビカリ
上位→アトミック侍、メタルナイト、ジェノス(とSじゃないけどアマイマスクもこの辺り)
最弱→ぷりプリ(レベル鬼でも相性が良くないと勝てない)
他は相手との相性や条件次第なので明確な上下は言い切れないけど少なくともレベル鬼には負けない >>190
アトミック侍とフラッシュとクロビカリは同列だと思ってたんだが… アトミックは竜倒した描写や設定が現状ないわけだがやっぱS級上位よりも劣る扱いなんかね
この作者発言が正しいのかは知らんけど 村田版含めればバングの方がタツマキより弱い描写だね今のところは
ムカデ長老に負けてたし本気出しても人生最後のて言うくらいだから勝てるかどうか不明
あとはオロチへの攻撃見てもタツマキの攻撃のが強かった >>217
まとめサイトのコメント欄当てにすんなよ… 熱心な本物の異常者が張り付いてる限り、真偽関係なく、タツマキは下がらないし、フラッシュバングは上がらないよ バングは幹部連中見て「責任持ってこの場は引き取る」
くらいまで言ってるからな
竜2の域はありそう これが間違いないなら豚神タンマスゾンビマンも鬼よりは明確に強いわけだし最低でも竜5は確定だろう
いつの時期に言われたのか分からないがフラッシュは強化入ったから今なら最強格に上がってそう
あと最新版でも強めの鬼に苦戦して竜と相打ちのジェノスがその他扱いされてないのもよく分からんな バング好きだけどどうやってもタツマキより上にはならんだろ >>227
これに返信でソースどこ?って言ってる人にたいしてニコ生で作者が言ってたって言ってる ハラギリのランクが剣聖会のおかげで判明して入れられるかな竜5程度かな 豚神タンマスゾンビマンがバットと同格なら竜5ででもガロウが圧倒してたやん
ガロウも竜5になるよシッチは竜認定しようとしてたけどさ ハラギリは確か元々バクザンの左に置かれてたけどもっと下って意見も多く出て結局不明行きになった
実際竜5下位〜鬼1上位ぐらいの強さだと思ってる 1対1だとタツマキのねじ切りがめっちゃ強いけど1対2、1対複数で弱くなるタイプならバングカミカゼフラッシュクロビカリ4体でもどうにかなるのかもな(妄想)
仮にそうだったとしても下げるのは反対
最強状態で議論するとなると必然的に1対1での対決になるから1対多数は本筋とは無関係
それに1対1でさえ全然進んでないんだから1対多数の議論はガイジ
弱ってる状態のタツマキや複数に竜にリンチされてるタツマキを根拠にランクをさげるのは論外
黄金精子が弱かったらタツマキが竜1に下がるでいいじゃん >>226
バングがタツマキのねじ切りに耐えれるなら同格でもオーケー
ホームレス帝は異常に攻撃強いでなんとかなるよ(適当) 気になるのはタンマスの死をおそらく誰も目撃していない事
読者に対するインパクトはあっても他のS級は何が起こったのか把握されていない
死体も残ってないしタンマスの死にあまり意味は無いって事 しつこくタンマスが死んだと言い張ってるやつは前と同じやつか? タツマキはオロチやサイコロチと同格のEX2
黄金精子より上は作者発言だし
バングはムカデ長老戦と原作ハグキブサイク瞬殺考慮しても竜3は普通
本気モードでも竜2がせいぜいってところじゃね
ホムハグキブサイクは村田版次第で上がるかもなってくらい >>206
バングの位置が低いんだよな
バングはハグキブサイク瞬殺したけど
タツマキの実績ってそれ以下なんだよね
サイコスオロチには勝てないし タンマス普通に考えれば死んでるだろ
まあ、ワンパンマンはギャグ漫画的な要素もあるから平気かもしれんが これで死なないならガロウ戦もっと頑張れただろこいつ 助かってるとしたら
本命
タツマキ「私が作ったデコイよ」
対抗
ブラスト「あまりこれは使いたくなかったんだが、謎のキューブのちからー」
大穴
やっぱりタンクトップが本体でした 荒れるから動かさなくていいって話だったのに昆布勝手に動かしたんか 修正案出てたわ
じゃあいいわ
恣意的に動かしたのかと思った プリみたいに生存本能からくるタンクトップパワーアップで蘇るからへーきへーき むしろプリズナーの超回復力が何か説得力ある感じになってるのジワジワくるな
そういや剛毛アーマーって本当にダメージ減らせてるんだろうか、少なくとも本人は防御力上がったと確信してるみたいだが >>238
何このボロスは誰も殺してないから弱いみたいな理屈 >>248
なんのために改変してまでフェニ男を生かしていると思ってるんだい?
タンマス以外もバンバン死なすよ バングが低いんじゃないかってのも少しわかる
竜2と竜3の幅が広いから1ランク上げれないんだよな
同じ理由でフラッシュゲリュボンブも1ランクは上げれん しつこくタンマス死んだって言ってるのは前のタンマスアンチだろうしもう無視でいい 前まで竜1がタツマキ1人だったから
ex2右に動かして竜2を竜1にすれば?
空白の竜2にあげれそうなやつをあげるとか 竜1をEX2にするのは無理だろ
オロチとマルゴリ以下が同格はありえない 竜EXはW竜以上Wのためのランクだからな
ただの強い竜を入れちゃうともう竜EXの意味無い
それなら全員竜でいい >>217
これが本当ならアトミック侍がハゲて第2のハゲマントになるレベル
よって間違い 最強格と最上位って馬鹿馬鹿しい表現だよな
最上位(最強格)→タツマキ、シルバーファング
上位→フラッシュ、クロビカリ
中位→アトミック侍、メタルナイト、ジェノス(とSじゃないけどアマイマスクもこの辺り)
最弱→ぷりプリ(レベル鬼でも相性が良くないと勝てない)
ならいいけど ボロスガロウ以上になりそうなのが神とブラストくらいってのが凄いよね
よくボロス以上の敵出さずにこんなに続けられるな しかし本当に漁っても見つからないな
テンプレの奴は一応スレ辿れば元のソース出てくるけど タツマキ竜1派の人達は前スレでも捏造上等って感じだったからあんまり議論したくないな
ま、どうせ通らないからいっか 修正案
【変更希望キャラ】フリーハガー
【変更希望ランク】巨大黒烏の右
【理由】>>132 >>140
巨大黒鳥と比べると嘴攻撃には耐えられるかもしれないが大全によると毒持ちでもあるようなのでそれ込みだと相打ちといったところか
突進しかないカタツムリには勝てるだろうが催眠香持ちのラフレシドンには不利だと思うのでこの位置ぐらいが妥当だと思う >>262
一話から最強キャラが出てるような作品だからな >>264
別にタツマキを竜1にしても矛盾はしないだろ
サイコスオロチやオロチより弱いという意見も多いし
竜1のマルゴリがオロチとそれなりに戦えそうな時点でタツマキは竜1でも普通それでも十分強いし 元々タツマキは竜1だったし竜以上と言われたオロチと同ランクじゃなくていいんでない
発言から黄金精子(10兆合体)とも僅差みたいだし、ストックぎ約12兆ある時の黒い精子ならタツマキと同格かもだし EXは竜以上に改編した方がいいと思う
毎回誰かが説明しなければならないのって結構大変かと 発言からしたら黄金との差は不明、僅差扱いなのはオロチだろう オロチとタツマキって接点無し、対戦相手も被っていない、戦闘スタイルも違いすぎる
これで比べるというのに無理があると思う 万全なら黄金精子に勝てるタツマキ発言と
タツマキでもオロチに敵うかわからん発言と
精子が竜表記でオロチが竜以上発言から
オロチ>タツマキ>精子でしょ 寧ろそれらの発言を考慮するとオロチ≧タツマキ>黄金がより正確かと
つまりタツマキは竜以上のオロチ側により近い実力を持ってるって事になる 前スレでも同じ話がされてたけど万全と言うのはかすり傷があったら負けるとかじゃなくて
作中の補足だろう >>265
異を唱えるわけではないけどフリーバガーは一度も攻撃してないから削除していいと思う
一度も攻撃していないキャラは削除される傾向がある フリーハガーってただ突っ立ってるだけだし下手したらポイズンとかでも勝てるまであると思う サイコロ戦タツマキ側は地下にヒーローいるから本気出せない状態で戦ってたしサイコスもねじきり受けてそれまで本気じゃなかったって認めてるからタツマキが最初から全力出せてたら勝負はわからんだろ 先にバリア反転を決められたって事実を都合よく忘れる人いるけど
あの時点でタツマキ負けだから
他のS級がどうたらはその後のことだし言い訳でしかない 一度決められた技を数秒で対策されてなおかつこの後に逆転されるなら大した自慢にならないと思うけどな
そこまで差があるなら一度バリア反転でどうにか出来なかっただけであそこまで追い詰められないはず
もう一度バリア反転決めるなりすれば良い
その時は本気を出していなかったし言い訳するなはこっちの話だよ
ジェノスやサイタマがタツマキに変わってサイコロをボコボコにした訳でもない
決定打自体はタツマキ >>271
竜EX2が気持ち悪いとか度々言われるけどEX自体が気持ち悪いんだからねえ
EXにガタガタ文句言われるぐらいなら竜以上に変えた方が何も問題がない 竜EX2 オロチ、タツマキ
竜1 黒い精子
竜EX2 オロチ
竜1 タツマキ、黒い精子
表記が変わるだけでイメージの問題になるなw タツマキが数秒でバリア反転対策は草
どうみても1人じゃなす術なくやられてたよ
本気出す前にやられるよ >>285
いやでも救出時の仲間に2重バリア張ってるし割とすぐに思いついてるよ
それにここで負けて様が勝ってようがその後に全くもって状況が違うなら話が変わるね
その後の情報を全無視しようとしているのはあちら側だからな
第一に初見でバリア使わないとウンタラならタツマキ並に強い非超能力者が現れたらサイコロはボコられるだろ そもそもバリア反転だけで話決めたいならボロスがサイタマを蹴り飛ばした時に月にぶつからなければ倒せたみたいな理屈もありやん
こっちは村田先生が否定してるから良いけど否定していなかったら本当に許容していたのか? テンプレはジェノスだけどこのスレって油断は考慮せず最大最強の戦力が基本なんでしょう
あのバリア反転食らったのは完全に油断だと思うが
ビームを見てタツマキがサイコロの実力を把握した後サイコロがダメージ与えたのってS級救助中だけだろう
タツマキ側は作戦で一撃、正面から強引に一撃、バリア反転も即座に対応している
当てる技術的にも防御する技術的にも同条件同情報でサイコロまず攻撃当てられないのでは? 過去スレでの流れだと逆にタツマキ側が情報無視してると思うけどなあ
タツマキが仲間達に何度も助けてもらってるし、重力からのバリア反転は油断関係なく防ぎようがないと思うけど
第一タツマキの攻撃はバリア突破してからでないと通用しないのに対して出力の高い攻撃に時間かかることがネックすぎるし、自滅の可能性も十分にある
しかもバリア反転対策は即座対応でも数秒での思いつきでもないでしょ
初見対応不可だった事実だけみればいい >>287
していただろうね。
サイタマが本気じゃなかったから力関係が覆る事はないだろうけどボロスの強さを語る考察材料になっていただろうな >>289
言うて全力でねじ切ったらああなってるじゃん
過去議論に関しても仲間の救助と本気を出していないことも無視しないでくれとは言ってきたけど仲間の助けは否定していないし寧ろ頑なに否定してるのはサイコロ側だけど
こっちは受け入れてやってる、サイコロ側は雑な理由をつけて受け入れない
バリア内攻略って言えば聞こえは良いけどこっちはサイコロの不意打ちで失敗しただろそれは
バリア貼れなくなったと言う根拠が未だに出てこないし本気を出してこなかったのも事実
本気を出していなかった理由も付けれるけどね
>>290
本気出してなかったからって言ってる時点でダブスタじゃん そもそもバリア反転はその技の性質上【タツマキ専用の初見殺し技】なんだから格(ランク)付けには全く影響しない技なんだよなぁ
だって初見殺しは格下が格上を打倒しうるからこそ初見殺しな訳でそれが事実上タツマキ専用で他のキャラとの戦力比はいっさい変わらない
つまりタツマキとサイコロ間でしか影響しない以上はバリア反転は全体的な格付けには影響力がないと断言出来る 更に言えば上で挙げてる通り初見殺しの技は格下でも格上を打倒しうる技なので極論最初だけしか勝てない可能性が普通にある
よってタツマキとサイコロ間の実力差を測るのにも全く適さない技であると言える タツマキ自体が超能力全振りで肉体強度普通の女の子だからね
不意打ちパンチ決まれば勝てるが
仲間バリア等の他への注意なければセンサー的な役割もあるから基本不意打ちにも対応できるんだわ
だからフラッシュレベルの早さにも弱くない モスキート戦や深海王戦のジェノスって油断云々関係なしにそもそも普通に実力で劣ってたからあのテンプレあんまり意味ないよな まぁ実際に不調時でも黄金の不意討ち攻撃に反応してるし黄金に勝てると明言されてる以上黄金クラスの速度にも普通に対応できるって事だからな EX2最下位でも竜1トップでもどっちでもいいよ別に モスキートは普通に勝てる見込みが無いけど深海王はそんな事無いのでは
焼却砲で一気に縮んでたし隻腕で殴り合っていたからな
やられ方も子供を庇ったからだし
サイコロが竜1ならタツマキも竜1で良いや 乾き深海王はともかく雨深海王には当時のジェノスは実力でも負けてただろ
焼却砲で萎ませられるから相性的に有利だったってのもあるし てか不意打ちで顔面パンチからのゼロ距離焼却砲直撃させても軽傷止まりだった時点で勝負は見えてたと思う 深海王を超えたのはG4ジェノスからだろう
G4ジェノスで豚神の左右あたりの鬼2最上位クラスだと思う
鬼の中では高い勝率だが竜にはまだ相手にならないとなるとそのあたりが妥当 >>291
前スレでもいわれてたけどタツマキの全力に時間かかることが欠点だよねってことでバリア反転先くらって終わりだよ
本気に時間かかるのは事実だから仲間の有無は関係ないし雑な理由でもない
てか本気技が決まればって条件ならタツマキじゃなくても侍でもダメージ与えれるだろうね
サイタマボロスの場合は力量差がありすぎ
タツマキサイコロの場合は本気関係なく初見バリア反転不可だから本気関係ないよねって話で理由もつけてるけど >>293
ジェノスの雷光核とかゴキ対策とかもそうだけど
初見では対応出来ないような強みを強さ議論スレで考慮しないのはどうかと思うよ
むしろ情報ありで戦う事にするのなら童帝のブレイブジャイアントとかジェノスなんて時間制限あるやつはウイフレより下でもいいんじゃないの? そういやジェノスは外されっぱなしなんだな
評価しにくいからだろうけど 常に成長してるからな
同じくらいの成長速度のはずのソニックは入ってるけど 最新とリミッターでどっちが強いかもわからん
とかもありそう。戦い方によると思うけど >>303
何言ったところでねじ切れてるからしょうがないと俺は思うけどね
反撃するなり防ぐなりすれば良かったけどサイコロは出来なかった、それだけ
ダメージ与える=アトミック侍でも出来るってちょっとダメージを与えたから同ランクじゃなくて殆どの部分を細胞レベルで叩き潰されて逃走してるんだけど
何度も言うけどそこまで差があるって言い張るならもう一度バリア反転なり決めれば良いけど決めれてないって事はそのレベルって事だし 何度も言うけど一度仕留めきれなかっただけで勝敗が左右するならこの程度って事 >>299
雨深海王と片腕でラッシュが拮抗してたから精神状態が怪人協会編と同じならよそ見せずにちゃんと倒せてたやろ サイコスオロチとタツマキは勝ち負けの判断は人によって変わるから決着つかない気がするなぁ。
耐久力ではサイコスオロチ、出力ではタツマキ、総合的には互角くらいなんじゃない?
竜EX2 オロチ
竜1 サイコスオロチ≒タツマキ
これでいいと思う。 >>303
これも前スレで言ってるけど超能力の法則やタツマキのねじ切りの理論が原作通りならそもそもタツマキが攻撃に入った時点(本編ならサイコロが指一本動かせない発言をする前のコマ辺り)でサイコロの攻撃はタツマキに届かなくなるよ
これは仮にバリアで拘束を凌いだとしてもそれは変わらない(出力で上回れば解けるかもだがそもそもサイコロの最大出力程度ならタツマキは一瞬で出せるので実質サイコロの自力脱出は不可能) >>304
初見に効果が高い技と初回にしか効果がない技とでは意味合いが全く異なる
例えば目眩ましやトリモチは状況や使い方次第でいくらでも応用が利くのに対してバリア反転は文字通り【初回の
タツマキにしか効果がない】から格付けには全く影響しない
あと条件付きパワーアップも実際にスペックが向上してる訳だから上昇分で上回られたら時間を稼ぐのすら困難な訳なので初見殺しとは違う
>>313
作者的にはオロチとタツマキは同格かオロチがやや上かも?みたいな言い方なんで竜EX2 オロチ サイコロ=タツマキ が妥当だと思う >>314
反論も前スレででてるよ
タツマキが本気の出力がだせたのは仲間の協力もあり、サイコロが弱体化し、バリアもなくなってる時
もちろんヨーイドンで戦わせたらバリア越しに拘束出来ない(出来たら最初からしてる)ので指一本動かせなくなるはありえない。よってタツマキに攻撃が届かなくなる根拠もない
初見殺しとか初見技の性質だのどうのは議論に全く関係なくない?
タツマキが初見対応出来ない事実で十分だと思うし情報で十分だと思うけど
サイコロとタツマキに凄い差があると言ってる訳ではなくタツマキの凄さも認めてるんだけどなあ
ただ勝敗で考えたらタツマキが負けでしょって思うだけだが あー、ちなみにバリア反転はタツマキのみに有効な技で他には意味ないのはわかるよ。俺もそう思うし
ヴィシュヌ砲とか耐久面とか色々考えたらバリア反転以外の強みがあるからサイコロが強い位置付けになるだけで
タツマキとの力関係の差は互角でもいいと思うし、勝敗は別でしょってことで >>316
だから拘束出来る出来ないにかかわらずタツマキがねじ切り攻撃を行使した時点で対象の周囲(バリア越しならバリアの周囲)にタツマキの強力な念動力が作用してる訳だから超能力の法則が原作通りならこの念動力を突破出来なきゃタツマキにサイコロの超能力は届かないと言ってるんだよ
分かりやすく例えるなら巨大怪獣に掴まれて鎧や盾で辛うじて身を守れて多少自由に動けてもその掴んでる手をどうにかしなきゃ反撃すら出来ないだろ?って事 とりあえずEX2 オロチ サイコロ タツマキならこれ以上何も言わんし水掛け論になりかけてるから良いや いやまぁ仮にバリア反転が先に決まればサイコロが勝つ可能性は極めて高いから初回だけならサイコロがやや優勢だろうなとは個人的には思ってはいるけどね
ただバリア反転で勝てるからサイコロの方が格上!タツマキ下げるべき!みたいな理論は真っ向から否定させて貰うよってスタンスなだけ サイコロは弱ってるタツマキや他のS級の攻撃でダメージを受けているからオロチより下だろ
パワーアップというよりもサイコスとオロチの悪あがき形態
タツマキ以下のS級にダメージを与えられてるサイコロよりサイタマに殴られてワンパン死しなかったオロチのが上 >>312
ジェノスと殴り合いしてた時の深海王は焼却砲で萎んで乾き状態に戻ってる >>318
そのタツマキの周囲に強力な念動力なんて描写見当たらないんだけど…
重力をどう念動力で防ぐかもわからない
作中のようなビームをはじいたりとめたりはともかく重力ってそんなんじゃないよ
作中だとサイコロのバリアは本体とその周辺覆うでかさなので結構動けるみたいだし
ランクや順番に関しては同意見なのでこっちもなんもいわん オロチって守備力が高いってより耐久力(HP)が高いイメージだしメルザル時のメンバーならワンチャンらしいからバンクやアトミッククラスなら十分ダメージは通るんだろうね メルザル戦の4人でワンチャンってどこ情報なの?
プリズナーとかすぐやられそうだし実質3人みたいな感じだろうけど >>325
重力をどう防ぐのか分からないのは確かにそうなんだけど、ギョロギョロの重力波が全く効いてない辺り一応防ぐ手段はあるんじゃないか? あんな瀕死のオロチの一部にアトミック斬決めても表面しか切れてないのに、完全なオロチにダメージ入るのイメージしづらいね。
バングだってポチにダメージ与えられないのにオロチにダメージ入るとはとても思えない。
サイタマがポチに手加減していたことを知りつつも勝てるつもりだったことから、ポチとオロチの間にもかなりの差があるはず。
メルザルメンバーでワンチャンって、言っちゃなんだけど村田先生の適当発言じゃないの?
本当にONE氏による公式設定なのか甚だ疑問。 >>325
タツマキの周囲にではなくて対象(この場合サイコロやサイコロのバリア)の周囲にサイコロが指一本動かせなくなる程のパワーを持つ念動力が作用してるんだよ
そして原作でフブキがサイコス戦で使ってた技術はタツマキのねじ切りと性質が近い事が説明されてる(原作だと念力同士のぶつかり合いだったが)
更に言えば仮に重力波は例外でタツマキに届くとしてもバリア反転は描写的に黒槍…と言うかサイコロの一部?がタツマキのバリアに触れてないと反転出来ないっぽいのでねじ切り用の念動力を突破出来なきゃそもそも反転出来ない オロチの耐久は硬度が高いわけじゃなくHPが異常なまでに高いタイプだろ
アトミックの火力高いってのはイメージ重視で実際は大した実績ないけどバングは本気時なら竜を一撃で倒せるレベルには火力高いから通用はすると思う 怪人王の状態から弱体化してるのにハゲに復讐だの神に最終走者に選ばれただの
言い出すのも不自然な気はしなくもない 竜一撃って言っても原作のブサイクとハグキだしバングはバング以上のボンブとの合体技でもポチも長老も倒せないんだからアトミック斬が通用しないならオロチにワンチャンは無理だろ 作戦勝ちアリらしいから変身前に背後から心臓部に一文字斬で行けると思う
バングは正面から引き付ける囮として使う 合体奥義で倒せなかった長老がさらに巨大になっても本気解禁すれば止められると思ってたみたいだし通常時達人兄弟よりも本気時バングの方が強い可能性あると思う
ブサイクハグキを瞬殺したのもアトミックと比べれば十分に高い実績だと言えるだろ >>332
見返したら槍は触れてはいないみたいだ
バリア防ぎながら相手への攻撃を同時に行えるかどうかは描写ないからわからん
出来るならそれはタツマキの強みだろうな >>338
さっき171話読みなおして来たけどあの槍タツマキのバリアに滅茶苦茶干渉してる(タツマキのバリアの近くで何かバチバチしてる)描写が有るんですけど…少なくともあの槍を近くまで持ってかないとバリア反転出来ないっぽいがなぁ
あとタツマキは残骸オロチ戦で普通に攻撃とバリア両立してるし(サイコロもだけど)地上に上がった後の戦闘でも仲間のバリアを維持しながら津波防いだり攻撃したりしてるぞ あの地殻津波を防ぐほどの岩石を掘り起こすって
数百万トン分の岩を掘り起こしたんじゃね オロチの場合はサイタマの攻撃に耐えたんじゃなくて心臓部が破壊されなかっただけだろ
サイタマでも倒せなかったからかすり傷もつけられないと解釈するのは違うだら >>330
それが神の力よ
破壊描写でも一見明白にオロチの火力を上回ってる
動けないから同格扱いでいいと思うけど 仲間の救助が終わる
→タツマキ「ようやくこっちに専念できる」
→フブキ「集中力が増した」
→サイコロ「まだ本気じゃなかったって言うのか」
なんか普通に仲間の救助そのものがネックになってると思うけど 流れと関係ないんだけどさ
「ニチリンはバングよりちょっと弱いくらい」って村田配信で言ってたの知ってる人いる? >>336
心臓部に一文字っていうけど、最後のあれが心臓部じゃないのか?
むき出しの心臓部に寄ってたかって必殺技だして結局倒したのはタツマキだぞ。
まあこの世に絶対は無いよねって意味で万に一つの可能性で勝てるかもとリップサービスしただけだろう。 アトミックよりバングの方が火力実績あるし本気バングの攻撃なら通る可能性あると思う >>339
攻撃とバリアはわかる
『本気の』出力だしながらのバリアの描写はないよねってこと
重力だけでもタツマキの攻撃止まってるからどの場合も可能性の話になる メルザルガルド戦のメンバーでオロチにワンチャンって発言調べたけど全然出てこなかったぞ
ゲリュ、グロ、メルザルの3人で作戦立ててもオロチにはほぼ勝てないってのは出てきたからこれがどっかで勘違いされて話広まったんじゃないの? 前スレで動画付きで貼ってあるぞ
マルゴリの諸々の話もしているけど現段階でも全然マルゴリは勝てないんじゃ無いかなって言ってるあたりマルゴリとオロチは結構差があるのでは >>346
オロチの心臓部はもっと昔のエピソードで出てますよ 作者発言重視ならタツマキ相手に他のS級上位でもワンチャンはありそうだな
シルバーファングが同格なのだとしたら
ムカデ長老もタツマキとそれなりにやり合えるだろうし
竜2体倒せるフラッシュや、覚醒前ガロウに余裕見せてたクロビカリも結構やり合えるんじゃないか 結局ニチリンがバングより少し弱いぐらいって作者発言のソースは? >>337
ボンブがバング以上って設定がある以上バングが本気出しても単体で合体技以上の火力は無理だろう ここで結構前、オロチと黄金精子はほぼ同格って作者が言っていたって話出たんだけど事覚えている人いる? ブサイクとハグキは出番盛られたけど相変わらずただのパンチ程度しか攻撃手段見せてないし、
レベル竜になる条件の「複数の都市の壊滅」が出来るのか未だに疑問なんだが
正直タンクトップはプリズナーとドッコイ程度なイメージだからこいつをボコるのは深海王でも出来そう。
ホームレス帝王の光弾はまじで「ああこりゃいくつも都市が壊滅できるわけだわ」って納得できるビジュアルだけど
ブサイクも地面殴ってめっちゃ凄い地割れが発生するくらいのことはして欲しいぜ それを思えばサイコロチのビームで発生した津波を防いだくらいじゃタツマキ凄い!とまではならんよな
>>354
瞬殺は無理やクロビカリも出来てないし
ブラストなら出来るだろうけどな >>360
タツマキやフラッシュ、アトミックが相手なら磨いた技を見せる間も無く負けてたってクロビカリ本人が言ってるんだが >>358覚えてる。なぜかこの発言だけ考慮されてないよね >>357普段はボンブだけど本業状態になるとバングのが強いらしい そのらしいって奴はボンブ>バングを認めたくないための考察であって村田先生自身が「本気のバングならボンブ以上」とは言ってない
携帯分けせずにボンブはバングより強いとしか言ってないなら普通に考えれば本気込みだろ
描写内のしょっぱさは強すぎて使いづらいからとも村田先生が考察してるし 前スレでも言ったがリメイク版でもボンブの出番が原作と変わらずバング以上と思われる描写が出なければ村田発言は採用されなかったってことだし下げていいと思ってる ボンブバングはそのままにしとくのがいいね
別にボンブが上だと問題が発生するわけでもないのに採用されなかった(?)として排除したら
他の制作側の見解も削除してくるやついるだろうし黄金精子に本気は含めないとかされても困る
もちろん無効になったソースがあるんならいいんじゃない? 通常精子に後ろから殴られただけでダウンとかS級の水準にも満たないだろ
油断してただとか当たりどころが悪かったとかの言い訳は聞きたくない。お前武術の達人だろ、と 現状は作者発言として採用されるのは当然だが描写だけで見たら明らかにバングの方が実績が上だしむしろ今ボンブがこの位置にいるのは村田発言ただ一点のみと言える
村田発言が出る前の位置は今のランクで言うところの竜4最下位〜竜5上位ぐらいだった プリズナーはメルザルガルドの攻撃を両腕で受け止めたけどあれ明らかにおかしいよな
代表的な補正例 このスレでは竜の格差に対して過大評価してたんだろうか
「ゲリュ、グロ、メルザルの3人で作戦立ててもオロチにはほぼ勝てない」とは思ってなかったわ >>361
ポチの攻撃受けまくっても平気なガロウで
その後にはオロチとも戦ってるのに瞬殺?
クロビカリの発言が過剰過ぎるという方が自然だな >>369
乾深海王より強い奴が防御に全振りしたらイアイアンの腕を飛ばした弱攻撃くらいは受け止められるだろ
本気の攻撃はアトミック侍に見せたのだろ? 技の練度が通常バングより劣るのは確定してたしクロビカリの台詞的にも他S級上位なら瞬殺できたと見ていいだろ
ポチの光弾はそもそも大した火力ないしオロチはガロウを殺さないように手加減してた ポチもガロウのセリフで「死んだ!」ってなってたから補正の類だと思うけどな ボングとバングでボングのほうが強いと村田が言ってるのならその通りなんだろう。
バングのほうが実績あるからって言ってる人もいるけど、そもそもこれヒーロー漫画だから。ヒーローやってるバングにスポット当たりやすいのは当たり前。
バングが好きで納得できないなんて気持ちはわからんでもないが、仮にも作品書いてる人の発言でそれ以外に覆すようなソースがないんじゃ読者が勝手に妄想してるに過ぎん。
「バングのほうが目立ってるからバングのほうが強いに決まってる!」とか暴言すぎて一旦落ち着けよと。
今後ボングのセリフででも「俺はもう歳だし少し若い弟のほうが強いぜ」とか言い出したりでもしたらその時遠慮なくボングを下げればいんじゃね ずっと名前間違えてたスマンw
ボングじゃなくてボン”ブ”なw >>376
クロビカリは全然瞬殺出来てなかったけどな
キャラの発言は低く見られる傾向あるし
クロビカリの発言が正しいなら
ギョロギョロのムカデ長老への発言も正しいだろ
ムカデ長老と「まとも」に戦えるタツマキ
あくまでもまともに戦えるだけ バングの方が強いに決まってる!なんて言ってないし現状は作者発言を優先することには別に文句つけてねえから 単なるブチかましで死にかけたから瞬殺に近いな
死にかけなければリミッターが外れないし サイコスのは想定でクロビカリは実際に戦って出した評価だから違うだろ実際に戦ったらタツマキの本気は測れてなかったわけだし 仮に村田版でボンブが原作と同じやられ方しても
「ONE先生の中でボンブ強すぎて使いづらかったんじゃないかな」を覆す内容じゃないと変えられないだろうよ
現実的には変えられないと思う ボンブが強すぎたって言っても現状そう思える描写が一つもないのがな
単体精子の攻撃で失神するわポチの光弾回避する時に無様にずっこけるわと強いと思える要素がない
まあ作者発言は優先すべきだと思うが 兄弟設定だから自分は違和感ないけどボンブじゃなくてジェノスとかだったら
絶対おかしいと思っただろうね 俺もろくに強そうな描写がないブサイクやバクザンとかとても竜には見えないしなんなら深海王のほうがずっと強そうに見えるくらいだけど、竜と設定されてる以上はそうなんだろうと納得するしか無い
結局読者は作者が発表したものを読んで感想言うしか出来ないし >>380
ガロウが人間相手殺さないからそのレスは無意味
瞬殺しないだけでできないと確定するのは短絡的 描写だけで見ろって人は常に何人かいるよな。昔のスレを見ると割と主流だったと思う。オロチが竜2だったり精子がタツマキより上だったり
でも大抵潰されてるのは議論で勝てないからなんだよな。タツマキが万全でも精子には勝てない事は証明できないしオロチが竜以上ではない事を証明する事もできない。やっぱり感想止まりなんだよな >>390
あばら骨が全部木っ端微塵になってるから内臓まで届いてるだろうしガロウ曰く流水岩砕拳使わなければ即死レベルだから死にかけてもおかしくないだろ
何よりリミッターの外し方は死にかける事だからどう考えてもこの瞬間に一回は死にかけて居ないと辻褄が合わん 受ければ即死、に関してはガロウが自分の耐久性をいまいち把握できてない描写が多々あるからそんなに参考ならんけど、それはそれとしてアバラ全滅してるしリミッターも外れかけるしで死にかけてるのは間違いないな。しかもクロビカリの発言を鵜呑みにするならブチカマシはまだフルパワーじゃないって事になるから、初手超合金バズーカなら瞬殺できてたかもしらん サイコスもこの二人を組ませればどんな相手にも勝てるって言ってるしな。天然水は知らんが、ハグキブサイクよりは明確に上じゃろう >>384
話の構成考えてるのはONEだろうしボンブが本当に強すぎるならリメイク版で何らかの上げ描写はあって然るべきだと思うがな
もし原作同様に単体精子に瞬殺されたら結局その程度の強さに設定されたとしか思えない >>391
ガロウは常にボロボロになってるから、肋骨粉砕くらい別にな...
喰らってすぐに立ち上がってるし、死にかけてたとは言えんと思う
第一、クロビカリの性格からして殺さないだろう。戦い後の警告がサイコパスみたいじゃん
連戦続きで疲労困憊、しまいには生き埋めにされてるし、積もりに積もったハードワークでリミッター外れたんだろう
ハゲも継続的に自分を虐め抜いた結果外れたし、瞬間的な強い負荷で急にというわけではない 凄まじく苦しい解釈になるけど、ボンブはヒーローじゃない以上、人類が危機に瀕するような状況でも本気で戦う義理がないしなあ
ガロウ相手なら弟の元弟子だし付き合ってやるか的なノリで戦ってくれるけど、それ以外じゃ基本そんなやる気ないんじゃね。いざとなれば周りの連中置いて逃げても良いし
黒い精子は通常状態でも、正面からのパンチ食らったアトミックが吐血して「なんてパワーしてやがんだ」って驚くくらいだから、不意打ち気味に精子に攻撃されたらバングやボンブでも気絶してもおかしくないんじゃね アトミックって打たれ慣れてなさそうだから鬼程度の攻撃力でもきついんじゃないかな
ブサイクの腕力>ハグキのアゴ≧タンマスの筋力>バリア強度>精子の腕力
って感じだし、あくまで見かけによらずってことだと思う あと、そもそも不意打ちを喰らうこと自体が減点対象
武術の達人なら特に ボンブはそんな情けないキャラではないと思うが
ジェノスを見捨てて逃げた駆動騎士をなんて薄情なって言ってるしそもそも逃げようとしたり手を抜いたりしてる描写もない
仮にもバングの兄だし精神性がスイリュー以下とは思えないな >>397
クロビカリ戦の中でリミッターを外しかけたんだからクロビカリが原因だね
キリサキリングに殺されかけた後にもパワーアップしてるしサイコスがわざわざその様に説明してるんだからガロウの場合は死にかける度に成長してるとしか思えん(サイタマもギリギリの戦いばかりしていたんだから死にかけた事は何回かあると思うけど)
クロビカリ曰く致命傷なんだし
サイコパスかどうかは知らんけどガロウも「受ければ即死」と思わせるような攻撃を平然とぶちかましてる当たり殺しに言ってると思うけど
ガロウだって「優しさを捨てた」「後ろめたさ無しで暴力を振るってる」ってお説教してる辺りクロビカリの道徳感に問題があるわ普通に
おかしい部分があるとすれば普通に動けてる事だけど過去のサイタマも電気ヒモの怪人にぶちのめされても発作の後に平然と回復しているしガロウ曰く「ぶちのめされるほど力が湧く」って言ってるから別におかしな話でもない
ガロウの尋常じゃないスタミナもそれでしか説明できない 強さとは別の話だけど、フリーハガーは街一つを壊滅させるような脅威には絶対ならないと思う
自発的に攻撃するタイプではなさそうだから 原作のボンブが精子にやられたシーン見返したけど精子が何匹か合体してる状態なんだな
流石に黄金精子レベルではないと思うけど1匹でもアトミックがビビるくらいなのに合体状態ならボンブがやられてもおかしくなくね
何匹合体してるのか分からないし村田版で更に盛られるかもしれんけど、合体状態ならその分スピードも上がってるしバング以上の達人相手でも不意打ち成功するだろうという印象。
しかも横にいたジェノスも精子はバングに全てやられたと勘違いして気づいてなかったし タツマキがS級たちに張ったバリアの破壊描写見る限り合体変形精子のパンチはハグキの噛み付き以下
合体変形個体がスピードが上がってる根拠もないし描写だけ見ればボンブが弱いことに変わりないな 言い方によると思うし、それじゃあバングがそのボンブよりさらに弱いってことにしかならんと思うけど。
バングの評価落とさず村田発言通りに辻褄合わせるなら合体精子がそれだけめちゃくちゃ強いという方向でしか話せないし、
というかタツマキのバリア描写とハグキの噛みつきと合体変形精子のパンチはどこを見て比較してるの?
合体変形精子のパンチがそれ以下の証拠は?合体精子は場面ごとに何匹合体してるとか分かるのか?(仮にボンブを殴ったときは10匹しか合体してないとしたらそんなセリフあるか?) 失礼だけどONEの絵だと合体精子のサイズ感とか分かりづらいし、
正直現段階だと確定してるのは黄金精子>合体精子>ボンブ>バングという情報しか分からない。
ハグキの噛みつきが合体精子のパンチより強いというのも、精子が何匹合体しての話なのか証拠がないので議論のしようがない。
(というか常に何匹合体してるかなんて今後もわざわざセリフとかで説明がされるとは思えないけど。)
なにはともあれ村田版でどう描かれるのか待ちで議論はできないと思う。
ハグキがめちゃくちゃ強い描写がされるかもしれないし、ボンブが気絶させられるシーンもカットされるかもしれないし。 黒い精子にワンパンされたのはともかく、攻撃特化の武術である旋風鉄斬拳がどうしたってアトミック斬より劣るようにしか見えないのが印象良くないわ。ポチやオロチには見た目全然効いてなさそうだったし、今んところ雑魚怪人と地形ぐらいしか斬れてない
一応ガロウの猿真似鉄斬拳がキリサキングとか超マウスに通ってた辺り、火力自体は高いんだろうけども >>407
173話見ろ
あと合体した数はボンブを失神させた個体よりタツマキのバリア破壊出来なかった個体の方が顔の数多い >>410
うん、だからボンブ気絶させたときの合体精子の合体した数がわからない。
ハグキがバリア破壊してこのときの精子が破壊できなかったのを比較してるんだろうけど、
それぞれの精子の合体数の具合がわからないんだ。
顔の数だけだとONEと村田だと画力に差があって判断しづらい(だから失礼だけどって前置きした)。
君がハグキの噛みつき>タツマキバリア>合体精子>ボンブバングで良いと言うならそれでも良いんじゃない?
自分は
ボンブを殴ったときの合体精子>ボンブバング>ハグキ>バリア>バリア殴ったときの精子だと思っている。
何度もいうが村田版でボンブが殴られる下りが描かれないとなんとも言えない とりあえずリメイク版のボンブの描写が出なければまだ村田発言は有効だろうし今の位置から動かないだろうからもういいよ
リメイク版のボンブの描写が原作と同じかそれ以下ならまたその時に改めて話題にあげる というかイアイアンでもバリア破壊できたし単純にバリア破壊できなかった精子が合体数少なくて弱かったとしか思えないけどなあ イアイアンは内側からの破壊だったからだろ
精子の合体数の差も何匹合体したのか分かるのかとお前が聞いてきたから合体してる顔の数や体格見ればバリア破壊できなかったやつの方が上だと言ったんだが
ONE版と村田版だとサイズ感が違うとかわけわからん上に面倒な予防線張ってるからもういいけど
あと作者発言を抜きにした描写だけならボンブはバングより弱いって主張だから最後の不等号も俺の意見とは全く違う
いずれにしろ村田版の描写出るまではボンブは動かないってところだけは同意見だからもういいわ なんで作者発言を抜きにしてるのか意味が分からんしONEと村田版じゃ描写に違いがあったり画力に差がありすぎるんだから比較しようがないのは当然だと思うが。
訳分からんとか予防線とか言ってるけどイアイアンが破壊できたのは内側からだってのも予防線にしか見えないけど。
自分で訳分からん理論立てまくってるのに他人がやるのは許せずもういいよとかメチャクチャだな バリアを内側からなら破壊できたことはイアイ本人が言ってるんだが
サイズ感とかで言い訳してるお前の方がよほどめちゃくちゃだよ もういいというなら気にするなよ。
RtwMoR68pのここまでの意見だと合体精子はどの場面でもすべて同じ強さで、
ハグキ>バリア>合体精子>ボンブバングとなってしまう。
(「最後の不等号も俺の意見とは全く違う」といったRtwMoR68pの考えだと上記の序列になるんだろう)
しかし村田発言と原作のバングの戦いを見ると
(不意打ち合体精子)>ボンブ>本気バング>ハグキ>バリア>バリア破壊出来なかった村田版合体精子となる。
そうすると不意打ち精子はバリア破壊できなかった精子より単純に合体数が多くて強かったとしか思えない。村田版でボンブの気絶の下りが描かれれば精子の状態も分かるだろう。
ちなみに精子がバリア破壊出来なかった下りは原作にはない。
村田版を待たないとなんとも言えないと前にコメントしたがなぜか村田版のまだ描かれていない部分とONE版を一緒くたにしてRtwMoR68pが意見してくるから俺の意見も書いたが、挙げ句もういいとか言ってるのは全くわからない。
長々書いたけどもういいなら気にしないでね ボンブを殴った合体精子が本気バングより強いはさすがにないと思うけどな
黄金精子とかならともかく融合ではないただの合体精子がブサイクやハグキを瞬殺しホム帝の光弾を回避しきれるのか 作者発言抜きにして考えてるほうがめちゃくちゃだけどな。たかが読者の一人なのに何言ってんのか
ま、もういいですけどねw 俺の意見バング>ハグキ>合体精子なんですけど
人の意見勝手に妄想しておいてもういいなら気にしないでねとか何言ってんだか >>418
ボンブが気絶したのは不意打ちってのがポイントだと思う。ジェノスも接近に気づいてなかったし
正面から戦って本気バングより強いかは分からん。個人的にはブサイクやハグキを瞬殺するのは厳しそう >>420
お前自分でもういいと言ったのに何度も返してくるね
その意見どおりなら>>411の不等号と同じなのに意見ぜんぜん違うと言ったのは何だったのか
作者の発言抜きにするのはありえないんだわ 設定を考慮するのを第一に考えればブルーファイアたちとかももっと上げていいと思うんだがな
描写では散々だが大全とか見るとあいつら並みのA級以上三剣士以下ぐらいの立ち位置らしいし シッチ発言とONE発言で同格にはできんがフンドシがシマウマ相手によくがんばったのは上げ要素だと思う タツマキのバリアはハグキに破れる流れになってるようで良かった
少しだけ満足 そら今回の論点はタツマキの遠隔バリアをハグキは壊せたけど精子には壊せなかったって話だしそれは実際にあった描写だからそこは否定せんよ
まぁハグキはタツマキの本気バリアでも壊せるなんて言い出したら流石にあれだが メタ的な話だと、豚神がイアイ他数名救出しなきゃいけない展開になったから割らせただけなんだけどね
仮にも竜なんだからそれくらいできてもらわないと困るが オロチビームを防いでた時のタツマキのバリアは
やっぱハグキでは壊せないんかね
あれがまあ通常のバリアでしょ バングの方が強く見えるのは分かるけどいちいち例外を許していたら普通におかしくも無い物にまで文句言う輩が出てくるからやめときたい所だ
災害レベルとかも以前は絶対的な要素でも無かったけど幾ら何でも無視が過ぎる部分があったから今みたいになったと思う 村田のツイッター見たら今日中か明日には最新話が更新されるようだな
原作通りならタツマキフルボッコからのバングのブサイクハグキ瞬殺のあたり。
ブサイクたちはもう出番もなくなるしランク確定できるような描写が追加されるといいがはてさて まぁバング・ボンプの評価は今後の村パンの描写次第で変動し得る訳だから今急いで結論を出す必要性は無いわな
それはそうと確か本編の何処かでバング自身が兄ちゃんの方が強い的な発言をしてた気がするがどの辺だったっけ? マスターはまじでタンクトップ無事なら死ななそうだな 今回わかったこと
- 原作と同じでブサイクハグキはバングの相手にならない
- ハグキは再生持ち(捕食という条件付き?)
- ブサイクとハグキが戦えばブサイクが勝つ
- マスターのタンクトップはバングでも引きちぎれないくらい丈夫
- タンクトップがマスター自身に大きく作用する(口だけでなく、実際に描写があったのは初?) あと
- ハグキが容易に噛み砕けないくらい、ジェノスのボディが原作と比べて硬質になっている うーん瞬殺ではなかったな
Gブサイクを瞬殺するパターン来るか? 村田版ブサイクは変身はできないのかな?
ジェノスの本気の蹴りに余裕で耐える通常形態から更に戦闘向きの形態になれるのが
ブサイク大総統の強さだと思ってたのに やっぱりブサイクハグキじゃ通常バングにも全然勝てないんだな
強化されたGブサイクを本気出して瞬殺って感じか? >>436
ボンブと2人がかりの奥義食らっても平気の長老ポチ
バング単体に完封負けするブサイクハグキ
これを同ランクにしようとしてた奴がいるんだから不思議だわ 正直本気バングの描写がなくなって残念としか言いようがない
あとタンマスは絶対上げていいと思う ハグキは死んだと見ていいのか?
村田版でも最後まで幹部失格級の弱さだったな
本当にバクザンより弱そう
バングも上がることはなさそうだし本気モードが出ないようなら下手したら下がるまである
長老戦見る限り設定自体はあるようだが バングは上がらないけど下がることもないだろう
本気モードがなくなったわけじゃないからな
通常時でもブサイクとハグキくらいはボコれるとわかっただけ 描写は瞬殺じゃなくなったけどバングが終始圧倒してるし実力差自体は変わってなさそうだよな ムカデ長老クラスと比べると話にならんレベルやな
やっぱ竜5のままでいいだろう
脳筋ブサイクよりニャーンの体内に入る能力の方が強いと思う 短期間でブサイクをちょっと消化してるのはハグキもすごいんじゃないの
全然消化されてないタンマスはもっとすごいけど ハグキバングが弱いというよりバングが強いんでしょ
ブラストタツマキの次に強いS級はバングかフラッシュだろうし
ハグキやブサイクを竜2にしようとしてた人いたっけ?
竜3はあり得るくらいじゃなかったか
それなら今後の描写ではあり得た このレベルだとブサイクハグキはサイコス以下だろうな
タツマキの通常バリア突破は無理そうだね
遠隔バリアが弱かっただけというのが信憑性増したか そう言えば原作でもタンマスはヘビスモ戦のダメージ(毒もか?)を3日だかで完治させて復帰してるんだっけ?
やっぱり怪人に片足突っ込んでる気がするw S級上位とS級下位の実力差がとんでもないことになってるなしかし
アマイマスクも本気出せばS級クラスとはいえ
よくケンカ売れたよな、と思う >>451
竜4以下にするのは考えられないだの万全タツマキに対抗できそうだの言ってた気がするが というかタンマスに圧勝した程度で本気バングがいる竜3に配置しようとするのがまず謎 サイコロチの後に出て来た連中だから展開的に強く錯覚するんだろうね
残党の幹部でサイコロチとやり合える奴は居ないだろ
黄金くらいか可能性あるのは そんな黄金って強いんかな?
作者発言見る感じオロチ=タツマキ>黄金精子ってことしか分からないし、作中描写はほぼ無いに等しいし 大総統達も竜相応はあったと思うけど下位グループだな
ゴウケツとムカデ長老ならバング側が倒されてたはず バング対ゴウケツがどうなるかは疑問だがゴウケツ対タンマスなら
キレ気味ラッシュなんてするまでもなく無表情でタンマスを踏みつぶして終わりだったろうと思う ゴウケツは絶対無理だけどバクザンVSタンマスだとどのくらいやれるんだろうか?
ボロボロのスイリューに指折られるくらいだしタンマスのパワーなら勝てなくもない気が バクザン脅した時のパンチ何発も撃ち込まれたら原型留めないレベルのミンチになりそう まあ格闘しかできない奴からしたらバングは(てか岩砕拳が)相性最悪でしょ
ガロウの岩砕拳は技術を上回る超パワーでのゴリ押しで突破されてとけど、バングの岩砕拳をゴリ押しとなるとそれこそマルゴリや長老クラスじゃないと無理だろうし パワー特化形態を取得していてある程度時間経過している原作の状態ならともかく現状のタンマスは鬼3
タツマキに関しても気絶するなり余力が無いだの限界が来ているだの散々言われてるから弾いたところで大した自慢にならんわ
寧ろ足止め食らってるのがマイナス 村田版の方でも鬼2は確実にあると思う
強化なしの素のパワーでも鉄塔を遥か彼方にぶん投げられる
ハグキの噛み付きにも耐えてるしブサイクの全身崩壊パンチ食らっても意識あって連打でも生きてる
てか今回の話見る限りタンクトップが無事なら確定で復活できるっぽい 戦闘不能になれば殺されたも同然で、強さ議論ではそういう生命力は関係ないだろ ハグキもブサイクも竜4ならまぁ相性というか状況次第では勝てるが竜3は無理だな 鬼3でもG4とか旋風鬼だかどうだろう
タンマス鬼2でもいいと思うけど鬼2のどこに置くべきかな?
マッソーとかに当てれる気がしない ブサイクもハグキも竜4に勝つのは無理だと思う
ブサイクは劣等感を抱けば可能性はあるかもしれないが面子を見る限り抱きそうなやついないし
ハグキに至っては竜5ですら負けそうなやつの方が多い 上げても右端だろうけど、深海王とかモスキートと同じランクと言えるほどの強みがないと思う >>473
タンクトップタックルあるからスピード系にはむしろ有利
原作のパワー特化形態に村田版の耐久描写を見ればプリズナーより下とは思えない ハグキは地味に高い耐久力と、ゾンビマンとかに勝てる点は強みだと思う
竜クラスのパワータイプは飲み込んでも返り討ちに合うのがお粗末すぎるから、竜5の域は出ないだろうね >>475
素でもムカデ戦ジェノスレベルで鉄塔で空を飛べたりハグキの噛み付きに耐えられるパワーに全身崩壊パンチで意識あってタンクトップが無事なら竜の攻撃を受けても生きてる耐久力、高速系に刺さるタンクトップタックルにキツめのタンクトップでさらにパワーを強化可能と強みはむしろ最近多いぐらいだと思う だから死ななくても戦闘不能の時点で強さ議論的には負けだよ。タンクトップが無事なら永遠に戦えるわけではない
強みは投擲能力の高さくらいだが、飛んでる相手に攻撃手段があるというくらいだな >>478でも書いたが仮に戦闘不能にしたとしても他に強みはたくさんあるし投石による対空攻撃も込みにしたらますます今の位置はおかしい
原作で竜に善戦したことも考慮すれば百々目タコあたりより上だと思う 竜2の深海王はパワーもあるしスピードも初期ソニック並にあるし、再生能力もあるし消化液とか体内ウツボみたいな小技もある
それに匹敵するか?って話 キツめのタンクトップを使えば攻撃力は鬼1くらいあるだろうけど制限時間つくから
プラスばかりとは言えない気が…
村田版のタンクトップの方がいい可能性もある 確か初登場時(深海王戦)のプリがS級最弱らしいから乾き深海王クラスなら素のタンマスでも互角以上にやりあえるんじゃね?
きつめのタンクトップも考慮すると濡れ深海王でも多分倒せる気がするから鬼2の一番上か鬼1最下層で良いんでない? スピードはともかくパワー実績では対竜での描写は特にない深海王よりもハグキの噛みつきに耐えさらにパワーを上げられるタンマスの方が上
再生能力も竜の攻撃に耐えられるかは不明
小技も消化液はアームズジェノスが子供を庇わなければ当たらず体内ウツボも初期ソニックに容易く躱されてるので同格以上であれば普通に対処できるし先に挙げたタンマスの強みの方が上だと思う バングvsゴウケツが見たかったなぁ〜
ガロウ再登場してバングと戦ってくれないかな 鉄塔で空を飛べるみたいな無理矢理な強みよりはゾンビマン辺りへの有効打になる溶解液の方が価値ある。飛んでどうするのさ
パワーが上の根拠も弱い。潤い深海王がハグキの噛みつきに耐えられないとは断定できないだろう。豚神でも一応抵抗できるのだぞ
再生能力は即死級の攻撃には意味がないが、鬼クラス相手なら十分有効だろう。鬼2の議論をしてるのに竜を仮想的にする理由は何 ドラマCDで深海王はG4ジェノスの攻撃で倒せることは確定してるから鬼でも上位には大きな強みではない
パワーも逆にタンマス以上に高い根拠もないだろ
最大破壊描写はシェルター破壊だろうがアームズジェノスでも出来てる 原作の描写でタイマンで対竜に対してある程度の抵抗力を見せたのは鬼全体で見てもゾンビマン、豚神、フブキ、タンマスのみ
これ結構でかい実績だと思うけどな
ダメージは与えてるし
ヘビスモはフラッシュからの不意打ち秘伝技を防ぐだけの防御能力がありさらには毒煙に隠れる厄介さを持つ
コイツにダメージ与えれるって他の鬼クラスだとあまり保証できないはず >>487
パワーはどっちが上かは推測のしようがない
だから両者ともパワーがあるという同じ強みを並べたうえで他の強みを比較してるんだよ
G4ジェノスが竜以上か未満かもわからんのであんまり触れたくないけど、仮に鬼1としても同じランクに覚醒ゴキブリみたいなパワーがない相手もいるわけで、十分強みになるだろう
ゾンビマンが阿修羅カブトに勝てるみたいな現象があるなかで、再生力のおかげでこういった番狂わせが起こりにくいのも強みだと言える
これまで挙げてるタンマスの強みは、結局それで誰に勝てるまで言えてないからただの一芸に聞こえるんだよ ドラマCDでG4ジェノスに軽く倒されてる深海王やモスキート娘より下とは全く思えないな
>>483
制限時間があっても鬼1までパワー上がるなら十分強みだと思う タンマスの上位互換なジェノスならタンマスも軽く倒せるだろう。上の存在から見れば鬼2も鬼3も等しく雑魚よ タンマスのパワーはノーマルですらムカデ戦ジェノス並だからG4ジェノスの下位互換ではないんだが
てか普通にカオハギに苦戦してるしG4ジェノスじゃ鬼2を雑魚扱いするのは無理だろ 少なくとも鉄塔を投げ飛ばし病院の壁をぶち抜いて空の彼方に吹き飛ばしてる描写(深海王にはA級相手にすらそんな描写は無い)から推察されるパワーや対怪人仕様のタックルの威力にタックルその物の優秀さだけで鬼2クラス相手なら十分勝ち得ると思うが…
少なくともカオハギやキリサキングみたいな耐久力がそこまででもない鬼2は普通に素のタンマスで勝てるかと >>492
君が鬼2の深海王モス娘を「軽く」倒したって言ったんだが、なんで俺が雑魚扱いしたことを責められてるの 接着剤がなければゴキブリに終始劣勢だったG4ジェノスは純粋な実力では鬼1下位〜2上位が限度だと思うしG4ジェノスの装甲を破壊したゴキブリはパワーもある
誰に勝てるかに関しては純粋な身体スペックで言えば上で挙げた通りでプリズナー以上にやりあえると思うしキリサキングチョゼカオハギマッソーなどの高速系にはタンクトップタックルが刺さる
天空王などの飛行系にも対空投石などの攻撃手段があるし全般的に結構有利に戦えると思うが 俺も別にタンマスアンチじゃないから気づいた強みを挙げると、
生命力の高さ故の毒耐性があるね。ベビスモの手こずらせやがってというのは直後のセリフから分かるようにこの点を指してるし
これはタンクトップが無事なら死なないみたいな強さ議論にあまり関係ない主張とは別で、ガンリキとかには安定して勝てる要素だろう
あと今週判明したこととして、タンクトップがめちゃくちゃ丈夫ということ
これは打撃にはあんまり意味ないけど、斬る、刺すには有効かもしれない。ここは半分妄想だけど 少なくともG4ジェノスの下位互換ではないしパワーは特化形態ならムカデ戦ジェノスよりも上
傷を負ってる描写もあるし手こずらせやがってって台詞は毒にしぶとく耐えただけじゃなく自分にダメージを与えたことまで込みだろ バングはハグキやったのは完全不意打ちだけどな
ハグキは竜5としても
ブサイクはサイコスくらいなら倒せるだろう
原作よりも強さ盛られてるしバングは相性の問題だし
竜4の連中なら倒せる可能性はある 「やっと動けなくなったか」って言ってるから、本来即効性の毒ガスを数分持ち堪えられたって意味だと思うが、それ以上に正しい解釈あるか
外傷としては鼻血出してるくらいだが、これは格下の攻撃でもよく見られるから別に。(プリズナーがデスピサとか呼ばれてる虎に殴られた時とか、豚神が傭兵に蹴られた時とか) ハグキは別にパワーアップの描写ないしランクは動かないかね
竜5のままでもタンマスと豚神より強いランクだし
タツマキの遠隔バリア破壊も上げ要素にはならんらしいしな 鼻血だけでなく顔全体と体にも傷がついてる描写があるしタンマス自身もやつにダメージは与えたってるからデスピサや傭兵みたいな一発ではないと思う 「攻撃を当てられた」と「ダメージを与えた」のとではだいぶ違うが、フラッシュの比べて攻撃を防げてるのを見ると少なくとも有効打は与えられてないと思う
竜にら攻撃を当てられたことは一応評価ポイントにしてもいいと思うけど >ブサイクはサイコスくらいなら倒せるだろう
また根拠無しのサイコスsageか
そんな描写がどこにあるんだよ タンマスの場合は攻撃を当てられたしダメージも与えてるだろ
顔と体の傷の描写やタンマス自身の台詞を見ても ヘビスモの反射神経が高いならそれこそタンクトップタックル使ったんじゃないの ダメージを与えた以上に評価できないけどそれ以下にも評価できんわな
鼻血だけって下方の方に話を広げ過ぎじゃない >>504
ベビスモ自身はピンピンしてるし、描写的にはダメージと言うほどではないと思うが
スイコがミラーに傷を付けた程度の話だと思う >>507
そんな事すら出来るか怪しい奴らばかりだからしゃーない
目に見えて外傷があった以上ダメージを与えたぐらいにしか捉える事が出来んわ
ダメージ=擦り傷と下方修正も流石にやりすぎだぞ ゴウケツよりブサイクハグキが弱いとも限らん
特に村田版の場合は
>>503
素のサイコスの話だよ?サイコスオロチじゃないよ
対タツマキ戦ではサイコスもギョロギョロも強さ変わらんかったし
ギョロギョロは当時のガロウにもバカにされてる大したことないとね
当時のガロウは竜レベルには至ってなかったのにも関わらずだ
それにフブキにも負けるとするならブサイク以上は苦しいだろ >>507
顔と体に傷の描写があってタンマス自身が違うダメージを与えたって言ってるのにダメージと言うほどでもないとか言われてもな
タンマスアンチではないって言ってたけどそうにしか見えない A級三人の連携が鬼2に値するかってことよ
3剣士で鬼3の魔ロン毛がやっとなのに 最近の描写いれても
黒い精子 竜1
ホム帝 竜4
ブサイクとハグキ 竜5
は変わらないだろう
ホム帝が竜3になる可能性は出てきそうだけど
あとは黄金精子の描写だけどこれもオロチとサイコロチレベルにはしないだろうな
ガロウが控えてるわけだし なんつーかセリフ無視する奴が多いな
タツマキとサイコスの場合だとサイタマの前だとゴウケツだろうがチャランコだろうが同じ様にタツマキからすればサイコスとギョロギョロは大して変わらなかったってだけだろ
変わらなかったのは強さじゃなくて結果な
そもそも出力自体はギョロギョロ時点でフブキもビビってたよ >>510
俺からすれば鬼以上にまともに勝った描写がないのに鬼上位に入れるのが無理あるだろう、と言いたいよ >>514
俺からすれば竜にダメージを与えれるかすら保証出来ない奴らより一応タイマンで実績のあるやつの方を下に見なければならないのが納得いかないね 黄金精子ってそもそもろくな戦闘描写無いから、せめてクロちゃんと殴り合いとかして欲しい
ガロウの噛ませにされたら泣く 実際、サイコスとギョロギョロはランクに入れるとどのくらいの
差が出るんだろうな
サイコスが竜4トップクラスでギョロギョロが竜4最下位くらいか?
どっちも超能力が強いから竜5連中との勝率は悪くないだろうし >>514
>>495で主に鬼2への対抗手段を述べたし鬼以上に勝ったことがないから上げられないなら鬼1、2の多くのキャラがそれに当てはまることになるが ヘビスモ自身が手こずったって言ってるんだから鬼上位はあるだろ ブサイクと歯茎を流れ作業で瞬殺する本気バングを、流し目1つで制圧するんだからサイコス単体も強いはず サイコスなんてホム帝とかからもトップの器じゃないって言われてるだろその程度だよ
オロチの残骸と融合して、さらに神から力を貰ってやっとタツマキと互角かそれ以上になれたわけだし サイコスは竜4だと思うがギョロギョロは竜5だと思う >>521
その論理だとオロチも含まれるから成立しない >>523
サイコスと融合したオロチって死にかけの残りカスだから、万全のオロチとは別じゃね?
万全のオロチなら、そもそも単体でタツマキと互角以上なんだし >>488
そこにヘビスモを根拠にタンマス入るならメルザル戦イアイアンも含めなきゃならなくなるぞ >>518
攻撃手段があることしか主張してなくないか
勝てる根拠まで持っていけてないように見えるのは俺だけか?
タンクトップタックル、というか地ならしで行動制限掛けたところで、そいつらと殴り合って勝てるのか?ガロウの同技は逃げるフラッシュに対して有効だったわけだが 作者発言ではオロチはタツマキでも敵うか分からないからね〜〜みたいな言い方だったっけ
タツマキでもオロチとやり合えば倒せるか分からない存在ってことだろ
ホム帝の強化具合を見ればサイコロチのパワーアップはオロチ以上でもおかしくなさそうだが オロチ
フラッシュ以上の瞬発力スピード
相手の武術を見ただけで習得する技術
隣の都市まで貫通する熱線
サイコロ
タツマキ以上の超能力
神の力で火力と範囲が増したオロチ砲
ただし高火力、高出力だがほぼ固定砲台でサイコス自身の戦闘技術、動体視力ゆえにスピードタイプに苦戦
タツマキのスピードにも欺かれる サイコロがタツマキに負けたのって原作でサイコスがフブキに負けたのと理由が一緒なんだよな
タツマキがサイコロに善戦できてたのは相性もある >>524
言葉が足りなかったな
ホームレス帝がサイコスをトップの器では無かったと言った事を強くない根拠にするならホームレス帝はサイコスとオロチの両者を指して言ってる訳だからオロチも強くないと言わなければならない
それはおかしいって事だ
>>525
メルザルガルドに関してはダメージを与える事自体は簡単だからな
本人が回復にかまけて防御手段は何も取らないしメルザルガルドのイアイアンへの評価が弱小種族だからイアイアンの場合はそこまで評価に値しないだろ
サイレスラーのツノを切断出来なかったのも大きい >>528
それに加えてオロチはハゲにワンパンされた後も再生してくるタフネスもあるしな つってもタツマキはオロチと比べても互角程度戦える可能性あるんでしょ
現状だとオロチ≧タツマキくらいだけど
総合的に見てオロチ、タツマキ、サイコロチは互角程度なんじゃね >>531
ん?サイコスに対して器では無いって言ったのは原作の話だから、オロチは関係なくね…?
村田版でも言ってたっけ >>526
竜にもダメージを与えられる攻撃力を鬼2の面子に与えても殴り合っても倒せないとは思えないが >>528
タツマキ以上の超能力?サイコロチが?
バリア反転以外はタツマキの方が上なんじゃね
サイコロチビームも真正面からならタツマキは弾けるし オロチ≧タツマキ=サイコスオロチ
ぐらいの力関係だと思う
タツマキとサイコスオロチはどっちが上かは分からん タツマキは単独でサイコスオロチ倒せないし、持ち上げすぎは良くないよ
本気のねじきり途中で血反吐吐いたんだから
オロチとサイコスオロチよりタツマキは明確に弱いで通ると思うわ >>530
超能力のジャミングみたいな事はやってないだろ
>>534
村田版185話
ホームレス帝「ギョロギョロとオロチはやられた様だな」「やはり我々の頭を張れる器では無かったのだ」
はい関係あるよ >>536
弾けるって言っても、正面からだと完璧に躱しきれずにダメージ蓄積してたから出力自体はサイコスオロチのが上なんやね?
技術込みでどっこいどっこいな印象 >>539
あー、じゃあ発言関係ないに一票やな俺は
いつも通りホームレス帝の発言がイキってるだけだわ ホム帝のセリフはサイコロチとかオロチの真の強さ見てない状態だしな
サイコス単独ならホム帝の方が優勢かもしれんが
サイコロチとかオロチを怪人協会のトップの器じゃないというのは
完全に強さを測り切れてないよね
身体能力は一般人だから仕方ないけどタツマキのデコイにも気付かないし
あれタツマキがもう少し元気なら不意打ちとかで瞬殺されてないか タツマキが元気なら、黄金精子以外の幹部は纏めて2ページで瞬殺するレベルの力量差ある >>540
お互い万全からのスタートだと確かにわからん
だから俺はサイコスの言葉が重要だと思う
「まだ本気じゃなかったのか」というセリフは
万全かどうかは関係ないセリフだし出力面でもタツマキが上かもしれん
ただし、サイコロチは耐久力が凄まじいからタツマキが殺し切れるか、その前にバリア反転されないか
とか色々不確定要素あるけどね
総合的に互角くらいか >>535
タンマスは初期ガロウに武術でボコボコにされたわけだが、武術使いのチョゼに勝てると言い切れる?
タンマスをボコれるガロウをボコれるG4ジェノスと打ち合えるカオハギに殴り勝てそう?こいつは脚も速いが手数が多いのが長所なわけで、地ならしで圧倒的に有利な戦況になるとは思わない 初期ガロウがどうのこうので話したら金属バットの位置も大分下がるが パワー系は武術系に不利でバットも初期ガロウにはボコられてるのにタンマスだけいつまでも言われ続けてるのおかしいだろ サイコロの耐久力ってそのままオロチの耐久力なんじゃないのか?
負傷タツマキが黄金ネジ切れない
黄金は万全タツマキに勝てない
万全タツマキはオロチに勝てるか分からない
だし >>543
それはないわw
多分原作の竜複数を10秒で倒せるという発言が根拠なんだろうけど
タツマキはメルザルガルド倒した4人でも勝てるかもしれないレベル
竜レベル幹部複数とか瞬殺できるわけないじゃん
プリズナーとか金属バットはブサイクにも負けるレベルなんだぞ? ネジ切るまでいかなくても一応ダメージは通せるわけだし タツマキってメルザルメンバー相手だと負ける可能性あるのか
まあ、アトミックとバングいるし分からなくはないけど
ただ、原作は黒い精子と天然水とブサイクとハグキ相手にしてたし
メルザルメンバーでは厳しそうな印象
プリズナーと金属バットは特に一瞬で負けるだろ 少なくとも本気どころか通常バングに手も足も出ないブサイクハグキは瞬殺だろうな、あとニャーンもか
同じ幹部でもムカデ長老やポチと比較すると圧倒的に劣る
ゴウケツにも及ばないだろ 流水岩砕拳は相手の攻撃に対してのカウンター主体で繰り出される武術なのでタンマスやバットのようなタイプには相性が悪すぎる
チョゼも武術を使えるが流水のような系統ではなくカオハギも間合いの外にいるならば戦闘開始直後のタンクトップタックルに対処できないと思う >>553
バングはハグキ倒したのは不意打ちだっての
ブサイクは弱ってるとはいえ、タツマキの念動力効いてないし
ゴウケツに負けるかは不明だよ
少なくともバクザン並みというのは笑えるわ
バクザンがアマイやタンマス瞬殺できるのかい? 怪人協会側の強さ順は
オロチ サイコロチ
黒い精子
ポチ ムカデ長老 エビル天然水
深手ポチ ゴウケツ ホム帝
転生フェニ男 ニャーン ウイフレ サイコス
ブサイク ハグキ
ジャガン
こんなもんか。自己満ですまんの
火力だけ で考えるならポチやムカデや天然水は少し低いかもだけど アマイは相性負けしてるだけで、戦闘能力がブサイクより下な訳では無いからな…
今回のは単純に、通常バングがブサイク&ハグキより圧倒的に強いのがわかっただけ サイコスがマジで分からんな
戦った相手がタツマキだから余計にわからん……
まともにやればゴウケツとかも苦戦するレベルなのかどうか
立ち位置的にはそうであってほしいけどな 怪人形態ならわからんが、人間形態ならブサイクアレルギー抜きでも殴り負けるじゃろう... >>555
できるのかい?って聞かれても俺はバクザン並みだなんて言ってないわけだが
まぁ少なくとも今の竜5から動かす根拠は薄弱だわな
死にかけタツマキの念動力弾いたからなんだよっていうw まぁ、2人揃って通常バングに手も足も出ないし竜5やろな
ハグキは痩せ細りとどっちが強いんやろ? タツマキ完全に意識消失してジェノスに抱えられてるし
想像以上に弱ってたんだなとは思った今回の更新で
サイコロチに本気のねじ切り噛まして血反吐が出た段階でも
相当弱ってただろうけど
あの時ならブサイクとハグキ両方とも殺せてたんじゃね >>561
不意打ちの上、ジェノスの加勢もあったのに
二人揃って手も足も出ないとか言われても……
>>560
バングが瞬殺出来てないしジェノスの加勢も大きいし、竜5に留めておく根拠も弱くなったね ハグキは大総統にも負けるようじゃな
割と接戦だったとは思うけど竜5だろうな
正直ニャーンのが狡猾で強そう 弱ってるとはいえホム帝のオーロラ光弾より速く動いたりフブキを軽く吹き飛ばしたりするぐらいの力は残ってたし金縛りを吹き飛ばしたブサイクはある程度の超能力耐性があると見ていいと思う
あと本気ならともかく通常バングの攻撃に耐えられることは大きな上げ要素には感じないな
それとバクザンもスイリューの反応を見る限り修羅正拳突きや地獄送り手刀等の奥義なら人間アマイたちに大ダメージを与えることはできると思う >>439
強化されてんのか?
溶かされた分更に前より弱くなってそうだけど >>566
片目落ちてるしな
溶けてブサモン要素が薄れた+弱体化でアマイがリベンジする流れだと思ってる しかしマジで弱かったなブサイクとハグキは。竜もあるのかコイツら?深海王のほうが強そうに思えるんだが
複数の都市の壊滅とか絶対無理だろ 強化の場合
- 溶解液を身に纏うことで打撃に追加効果付与、相手の打撃へリスクを付けられる
- ドロドロになってるので流水岩砕拳で受け流せない
ってところか。弱体化の場合はバングより劣るキャラに相手させるのかな。剣聖会とか 強化の場合は"卑屈になるほど強くなる"が伏線かな
態々新ネームまでついてるんだから強くなってるだろうと予想 >>565
ある程度言うてもフブキがビビりまくるくらいには消耗してたしな
ジェノスもタツマキは限界が近いと言ってたし
同格のサイコロチと死闘繰り広げたから当たり前ではあるんだが
あの状態のタツマキの金縛り弾いても耐性があるとは言えんでしょう ハグキとブサイクこりゃランク1つくらい違うなハグキが予想以上に脆すぎる よく噛めって言われたのに全然噛んでないしな。無能すぎる ホム帝はかなり強化されてるし
ハグキも強化されてるぞ
地下から土石流を食べながら地上にきたし豚神が格下だと確定したし
タツマキの遠隔バリアは余裕で壊せる攻撃力だ
ブサイクはアマイとタンマス余裕で粉砕してタツマキの金縛りも弾いたし
これで大して強化されてないと言う方が変だ ホム帝はまだわからんが
ブサイクハグキが竜4に行けそうだとは思えないわ
バングとの戦績見る限り >>571
原作102話に「意志の強さは超能力干渉への抵抗力に直結する」ってセリフがあるけど
ブサイクは卑屈極めてて精神力めちゃくちゃ高そうだし多少は耐性があってもおかしくないとは思う
でも実際はタツマキのコンディションや受け手の実力次第で超能力の効能は変わってるし
ブサイクにかけた金縛りに関してはタツマキが弱り切ってたから弾かれたとするのが妥当だよね タンマス抱えたまま受け流してるしジェノスが足引っ張ったところをバングが助けてるしなあ
これ以上バングに対して全然やれるみたいな事を言っても寧ろバングが弱そうに見えてくるわ
勝てる見込みゼロだし ハグキは抵抗力の弱そうなやつなら基本的に勝てそうなのが強みだが、竜以上でそんなやつは少ないしな
豚神にも何度も脱出されてるから、鬼1の連中相手でも結構苦戦しそう。正直描写だけ見ると鬼1に下げたい 怪人協会は竜レベルの奴でも差が相当に開いてるよな
竜レベルの奴で深海王より弱い奴はいないと信じたいところではあるけど 体内に取り込んだブサイクが生きのびたあたり村田版唯一の上げ要素消化能力すらケチつけられてるからハグキはまじで散々
でも公式で竜なのは明確に示されて豚神を瞬殺とはいかないまでも圧倒はしてるから竜5は確定してる 意志の強さが超能力の抵抗力になるって奴は基本的に度外視して議論をしたい
人の感じ方によって振れ幅がデカすぎるしそもそもどれだけメンタル強ければどれほど抵抗力が強いのかを判断する基準がサイタマしか居ないのが辛い
ちょっと不毛すぎる >>580
一応ギョロギョロ的に相性有利と言うことだから、圧倒しているから単純にランク差に反映とはいかなそう
竜って言ってるから鬼1以下にはできないだろうけど、竜5の他のメンツと比較して釣り合わないとなれば竜6を作るとかの考慮の余地はある >>581
うん超能力に関しては能力者の実力以上の相手には効きが悪く本人が消耗していれば超能力も弱まる
それぐらいの認識でいいと思う
なんとなくそのセリフを思い出したから書いたけどこれ加えて議論したほうがいいとかそういう考えではないよ! いや、ハグキは土石流を消化しまくれること確定なんだが……
村田版の上げ要素は他にもあるじゃん
なんだ唯一のって ハグキ等の上げ要素は地底ミキサーに巻き込まれても何ともないところだと思った タツマキのバリアを噛み砕いたりバングの蹴りで穴開けられてジェノスに内部を焼却されても普通にジェノスを捕まえたのも上げ要素ではあるか 黒い精子が破壊できなかったタツマキの遠隔バリア破壊したり
アマイやタンマス余裕の明らかな強化描写あるのに大して強くないという人はなんなの?
村田版だとバングも全然瞬殺してないけど
ジェノスと協力してるし完全に不意打ちだし >>564
ニャーンなんてハグキと相性が最悪でしょ
食われて消化されるだけ 地殻のミキサーってタツマキがZ市をねじった時のことを言ってるのかな?
だとしたらほぼ直下にいたはずの岩に挟まれたフラッシュでさえギャグ要素(吐血)抜きにしたら無傷だし
サイコロを根ごとねじ切ろうとしてその根に地殻が付いてきただけに見えるから耐えるも何も無いような気がする タンマスは鬼1ぐらいのパワーはある
でも蟲神も蛸も倒せる気がしないのぉ >>540
タツマキはサイコロの最大出力ビームを完璧に受け止めてる(ビタッと言う擬音と共に完全に制止させてる)から最大出力では完全にタツマキが上だよ
>>545
天才的な武術のセンスもち様々な格闘技を吸収済みのガロウですらマトモにクリーンヒットするのだからカオハギにせよチョゼにせよ体勢を崩された時点でほぽタンクトップタックルの餌食になると思われる
基本的に体勢を崩されたら攻撃にせよ回避にせよ防御にせよ本来の性能の半分も発揮できないからね
>>550
メルザル戦のメンバーでワンチャンはタツマキじゃなくてオロチのほうな
しかもオロチとタツマキでは強さの性質が違いすぎるからバング達がオロチにワンチャンあったとしてもタツマキにワンチャン有るとは限らない
と言うかメルザル戦のメンバーは対タツマキ想定だと根本的に相性が悪いから多分勝てないぞ タツマキは空中から投石したり、ねじ切りかませばいいだけだしな 身体能力一般人のホム帝でも何かよく分からんけど生き残ってるし地殻ミキサーで死なないというのは大した上げ要素ではないと思う
ただハグキは別に下げる必要性は感じない ブサイクはハグキより明確に強いわけだから、なんとかした方がいいんじゃない?
ハグキがブサイクを背後から不意打ち気味に食って完全に再生してても
引き裂いて出てくるわけだから全く勝ち目なし。
むしろ駆動とかニャーンとか童帝のがブサイクより明確に強いと言えないでしょ。
童帝とかノヴァ消えてるし。 ハグキ動かすより大総統が動いた方がいいかもしれない
大総統はまだやられてないからちょっと様子見でもいいかもよ
大活躍する可能性もある あの状態からバング苦戦にまで持ち込んだらすごいけどないだろうな……
ホム帝も黒い精子も控えてるんだし ハグキとは同じパワー系だったからいけたけど体内に入り込んで内部破壊できるニャーンとかには正直勝てなさそう
まあブサイクの位置に関してはGブサイクの描写出るまでは一旦据え置きでいいんじゃないかと思う タンクトップが無ければ即死だったを地で行く展開になるとは ブサイクハグキも強化描写きたのにランク変動させる気ないとか意味わからん
バングが瞬殺無理なレベルで強いのは確実なのにな >>531
イアイアンの最盛期はメルザル戦なんだが…。
片腕イアイアンは他二人の弟子組と実力差が少ないくらい弱い。下手するとバネヒゲよりも弱い可能性あるわ。だって、そのサイレスラーより硬さがないマロンゲの髪に手数の不利があったとはいえ苦戦してるし。
防御を捨てたのは玉壊された後じゃなかったか?最初から攻撃に専念したら倒せるみたいなことメルザルが言ってた気がする。
てか、最大火力時ならプリズナーとイアイアンで破壊描写にそこまで差がないから短時間ならイアイアンはプリズナーに近い火力出せるんじゃね? 虎に負けたバネヒゲより弱いは絶対にない
昆布共々今の位置すら高い >>592
ガロウがタンマスに苦戦してたのは武術使う前なんだが…。(こだわり捨てましょうかの前)
流水出してからは赤子同然にボコられてたタンマスがチョゼに勝てるわけないやん。
スイリューって流水ガロウと同格の実力でチョゼはそのスイリューを負傷させてるから流水使ってからは手も足も出なかったタンマスがチョゼに勝てるイメージないし、殲滅弾とタックルの相性悪すぎだろ。 >>548
バットは弱った状態で武器持ちとの経験積んだ流水ガロウと殴り合えてたがタンマスは武術使う前の初期ガロウにイキリまくってたが流水出されてからは手も足も出なかったからタンマスは言われても仕方ない。
クロビカリ戦前のかなり強いガロウにボコられてもすぐに戦線復帰したプリズナーより下に見える。 上でも言ったが流水岩砕拳は相手の攻撃に対してのカウンター主体で繰り出される武術なのでタンマスやバットのようなタイプには相性が悪すぎる
チョゼも武術を使えるが流水のような系統ではないし殲滅弾は溜め時間が必要なのでタンクトップタックルの方が速い ムカデ長老とポチは攻撃力はそこまで高くないよね
防御力というか再生能力と耐久力は凄いけど
タツマキバリアを破ったハグキの攻撃力とタンマス粉砕したブサイクの攻撃力をアピールして
怪人協会の幹部の強さバランス調整したんじゃないかな
それでもムカデ長老とポチ>ブサイクハグキだろうけど >>603
昆布の上位互換の魔ロン毛に3人がかりだったから今のイアイアンだと昆布に勝てるかも怪しい。
バネヒゲが昆布に負けたのはどうみても相性だし、ガロウ戦の強さとか見てたら鬼未満ならほぼ確実にやれる強さはある。大全と地形利用されなかったら黄金よりはガロウと戦えてたはず。 >>606
殴りあえてるどころか一方的に押されてるが
というかパワー系が武術系に相性が悪いのは明らかなのにタンマスを上げない理由にするのはおかしい
あとプリズナーが耐えた攻撃は寝てたガロウの攻撃であって流水ではない >>609
バネヒゲが昆布に負けたのって相性とか関係なしに実力負けじゃないの
バネヒゲも昆布も相性については何も言ってなかったし戦闘後の昆布のつまらなかったって台詞からも単純に実力差があったとしか思えない クロビカリ戦前の覚醒直前のガロウってS級中位くらいの強さかな?
万全の金属バット達には余裕で倒せるレベルだろうから
クロビカリやアトミック辺りとやり合えるレベルか >>601
バングが瞬殺したのは本気モードの時で、今回は通常モードだからな
むしろ本気出さなくても纏めてあしらわれてる時点で評価下がる >>607
タメ時間なんて漫画的表現で実際は直ぐに放たれてるだろ。
でなきゃ、スイリューが初手で潰してるし、わざわざ撃たせてから盾になる必要ない。
そもそもタンマスがチョゼに勝ってる部分がまずないやん? ブサイクハグキはS級下位は余裕で倒せるだろう
初期のガロウでも倒せてたし
今回の描写的にはバングを1ランク上げてもいいと思うけどな
竜2が神格化されてないか? >>610
寝てたガロウが流水使ってない根拠はよ
相性言い訳にしてるけど、タンマスだけ明らか他より見劣りしてるし、弱ってるバットのグルグルですら流水で何とか捌けてるレベルだからバットを上げるならまだしも何一つ流水ガロウにたいして一矢報えていないタンマスをあげる理由ないわ。
武術使う前のガロウすら無免が来る前に倒しきれていないし、下げ描写のが目立つわ。 >>614
タンマスの強みはもう上で散々説明したし実績はチョゼよりどう見ても上
光弾の溜めに関しても漫画的表現とか言い出したら何でもありだろ
あくまで描写された事実としては溜めが必要ってことだけ >>615
s級下位って言っても、鬼3のタンクトップやらのレベルだからなぁ…
正直両方バットより弱そうに感じる、ハグキは竜最下位か鬼1で良いんじゃね? 竜レベルでも強さピンキリだが、S級も同じくらい強さピンキリだよな
順位がまったく機能してないし >>605
ガロウが縛ってたのは武術じゃなくて流水な(理由はジジイを思い出すからとかなんとか)
そもそもタンクトップタックルはフラッシュすら受け身や回避が出来なかったきわめて受け身や回避が困難な技なのでチョゼだろうが体勢を崩された時点でクリーンヒット確実なのでタンマス有利 >>616
逆に寝てて意識もなかったガロウが流水使ってた根拠は?
他より明らかに見劣りしてたのはずっと前の話だしそもそもガロウ戦のタンマスは人間相手で手加減してる >>611
鋼鉄並みの硬さと手数の多さ
どうみても相性不利
こんな不利な奴に救援呼びながら時間稼ぎしてるしトムボーイは昆布ですら回避しなきゃいけない威力だからスティンガーが倒した深海族の群れくらいならもっと余裕に倒せてたとしてもおかしくない >>617
漫画的表現の理由説明したよな?
つまりアレかお前はスイリューがカッコつける為にわざと撃たせたとか言いたいのか?そっちのが意味がわからないし、タンマスの実績とやらも単に出番の多さだけじゃん。
>>620
他の武術解禁したのはクロビカリ戦なんだが、それ以前は流水だけでタンマス戦で死にかけるまではその流水すら出していない。(つーか、地の文みりゃ分かる)
>>621
流水使ってない根拠はよ。お前が言い出しといて疑問文に疑問文で返してくんなよ。
そもそも寝たまま戦える奴が寝てただけでタンマス戦で使わないと思っててもうっかり使ってしまうくらい染み付いてる流水を使わないとかそっちのが不自然だわ。
クロビカリも目覚めた時に筋肉の連携度が向上したとは言ってるが流水を使い出したなんて言ってないから眠ったまま使ってただろ。 >>621
> >>616
> ガロウ戦のタンマスは人間相手で手加減してる
無免が来る前に気絶させるなりは出来るはずだし、無免がきた後にやっぱりコイツは見逃さないとなった時に殺意向けてるのにそれでも流水に手も足も出なかったタンマスと流水で流しきれない威力でガロウを怯ませた長老ダメージで弱ったバットだとバットは上がってもタンマスに上げるところないわ。 何で喧嘩腰なのか分からんがタンマスの実績や強みについては上でもう説明したからそれを読んで >>601
死にかけてるお荷物がいたから状況が違う >>602
別にイアイアンが両手あったところで3人係で倒した魔ロン毛を倒せる保証なんぞどこにも無いから例に出されても困るけど
俺が言いたいのはメルザルガルドにダメージを与える事自体は簡単と言う事核ぶっ壊すとなると話は別だが
イアイアンに対しては無防備に居合斬りを受けてたろ
核抽出する程のダメージを与えてないし
破壊描写も昆布で大穴開けてるあたりプリズナーの方が上だと思うが 何言ったところで金属バットも一方的に嬲られてたのは変わらないしなあ
ダメージに関しても金属バットに関しては余りハンデになっちゃいないし
金属バットがガロウにやれた事って腕痺れさせたぐらいなのと油断したところで頭かちわれるぐらい
対ガロウ戦を引き合いに出すならチョゼに余裕勝ちは金属バットだと無理だね
そもそも金属バットと同じ竜5にタンマスをランクインさせなければならないならガロウのウデを痺れさせるぐらいしなければならないだろうがそこまで上げろと言ってる訳では無い アトミック侍ってアトミック斬使えば竜幹部一瞬で殺せるのか気になる 当たれば瞬殺できるんじゃね
でもニャーンみたいな速い敵には当たらない可能性 >>631
黄金精子クラスになると一度当てたくらいじゃ切れなさそう クロビカリの見立てだとその時竜4〜5ぐらいのガロウなら瞬殺って言ってるな 精子には負けてる、エビ天は無理として
ポチや長老を斬れるのか
空飛べるサイコス、ホームレス帝の弾幕を搔い潜って間合いに入れるスピードがあるのか
この辺は怪しいんじゃね 通常のアトミック斬でG5を斬り損ねたり最大火力であろうアトミック一文字斬でもサイコロの一部にダメージ止まりだったり当たれば倒せるってわけではない
できるとしても竜4以下までで長老たちは無理だと思う ブサイクがバングに負けてたのはアトミックと精子くらい相性が最悪って事でしょう、だからバングより何ランクも下がるかはまだわからないよ。 豚神もタツマキでさえ幹部1人押さえるのがやっとだったって言ってるし ブサイク、ハグキが強化されてるったって他の奴らも強化されてるからな
相対的に今のランクと変動あるとは思えんわ
原作にいなかったタンマスと金属バット、異常なパワーアップのホム帝は考えものだけど >>637
駆動騎士、ニャーン、童帝、ソニック、ウインド、フレイム、ナイト
元々こいつらみんな上のランクにいたけど全部下げられてるからな
相対的にハグキ達は上がってきてた
描写だけで見たら深海王より下にされてもおかしくなかったけど怪人協会幹部で
災害レベル竜ならこれより下がることはないだろって事で残留されててようやくそれに見合った
描写が出てきただけだろ
バングは相性悪すぎたっていうけどクロビカリやフラッシュ相手ならどの程度戦えるんだよ? 原作見直してみたらブサイクって変身体なら通常バングの流水が効いてないんだよな
変身体無くされたなら流水で大ダメージを受けてるブサイクは耐久は下手したら弱体化した可能性あるかも ハグキ、ブサイクは追加描写はされても強化描写はされていないと思うがな
竜なら底辺でも当然の描写しかされていないタンマス余裕なのも当たり前
むしろ攻撃力の限界が見えてしまったせいで弱体描写とすらいえる
あとアマイ瞬殺って言うけど精子が捕まえていたのは勘定に入らないのか
地下ではデバフ状態のアマイに粘られててホム帝みたいに地下で実力出せなかった理由付けもない 昨日から思うんだが作中でなんとも言われてないのに相性で済ませないで欲しい
大した根拠もないのにイチイチ相性で済ましていたら議論にならんわ バングが強すぎるから拳闘魔人もわからんな。
タンマスあたりとはいい勝負なるんでないの、
格闘技極めた人間が試合では物足りなくて怪人化したって言ってるんだし。 タンマスを抱きかかえてる状態でも足で捌けちゃってるのに相性って言われてもな
パワーごり押しでバングをダメージ取れてるやつは普通にいるだろ
メルガル長老あたりとか ホントに極めてるならバクザンくらいのレベルには達してたかもな タツマキが幹部一人抑えるのにやっとだったってのはあくまで負傷したタツマキの話じゃないのか
拳闘魔人は描写少なすぎるし消してもいいと思う
鬼なのは確定してるからバクザンより弱いのは間違いないけど 駆動騎士が持ってた幹部の戦闘ステータス評みたいなやつだと一応精子とかよりもブサイクが一番バランス良く高かった >>646タツマキは負傷してると超能力の精度が落ちるなんて設定はたぶんないけど落ちるんだとしたら安定なさすぎない? タツマキだけいつもボロボロだったとかダメージをおってたとか万全じゃなかったとか本気のねじ切りじゃなかったとか言い訳されまくってて作者も読者も皆タツマキ大好きなんだなって思ってる笑 実際安定性がないとは思うし明らかに贔屓されて評価されてると思うこともあるがさすがに本調子ならブサイクは取り押さえられたと思う あの時のタツマキが万全状態と変わらないレベルだとするなら、ブサイクは黄金精子並みかそれより上かな
一気にランクあがっちゃうね(笑) >>648
脳にダメージ負ったら超能力が安定しなくなるのは事実で、つまり超能力の出力や精度には脳の状態が大きく関係している訳で、じゃあ超能力を使いまくったら当然に脳は疲弊するよね、要となる脳が疲弊してるのに万全と同様に力が使えるわけないよね、という話なんだが、逆にそうでないと、無傷でも死にかけでも力は一定だと言えるような根拠って何かあるか?
あるなら出してほしい、普通に興味ある >>651んー持続力とか回数が減るとか? ワンチャン技の威力とかはそこまで変わんないかもよ >>649んー確かにブサイク1人なら取り押さえられたと思うけど、さすがに幹部全員片付けられるってゆう原作の発言は強がりだと思う 技の威力変わらないんだったらブサイクなんてねじ切りで倒せば良かったのに
サイコロチとかもねじ切れるのに 拳闘魔人て人間のときガトリンと同じぐらいかな バングの通常ケリで蹴破られるハグキの
ボディて・・・アマイがこいつ相手にしてたら楽勝だったよね 豚神がブサイクを捕食すれば
いいのにさ 上から読んでるとサイコスオロチに負けかけるからタツマキは弱いって論調に見える タツマキの遠隔バリアが通常のバリアと同レベルでタツマキ下げの人もいたが
今度は消耗しまくってるタツマキの使用技が万全状態と変わらない主張か
消耗しまくってて技の威力が変わらないってある意味凄くないか?
じゃあ、死にかけでもバリアの精度も変わらんし攻撃力も変わらんってことだし 負傷したら威力も精度も落ちるってタツマキや超能力者でなくても当たり前の話では
ましてやあの負傷と疲労だぞ
オロチトドメの時ですらまだあの火力だせるのなら十分すぎる
タツマキがボロボロなのは言い訳っていうか事実だし
元々の設定上で強いからそれと整合性持たせてピンチ演出するには理由が必要ってだけの話だろうに てからOne自身が「万全なら黄金倒せた」言ってんだろ ダメージをおって技の威力落ちるなら万全なら黄金精子に勝てるってのもあの場で万全なら倒しきる出力が出せましたよってだけでこのスレのルールでタイマンなら黄金が勝つと思う、タツマキが先手とらなきゃ攻撃食らって万全じゃなくなるし! 不調タツマキでも黄金の初撃耐えられたんだから
万全状態ならもっとガードできるだろ
タツマキの攻撃が先に当たるかもしれんし
タツマキは空を飛ぶかもしれん
不確定要素多すぎ ONE発言ってタツマキと黄金のタイマンでお互いに万全な状態ならタツマキが勝つってことじゃないの?
このスレのルールそのままで疑う余地が無いと思うんだけど >>660
こういうこと?
作中では精子がタツマキに先手取れてるから戦闘シミュレーションでも先手が取れる
↓
精子が先手を取ったらタツマキにダメージが入るから万全タツマキでなくなる
↓
万全じゃないから黄金精子には勝てない そんな曲解をしないといけない程の言葉なのかあれは……
ONEは深いな >>665そうそう!正にこういう事! 黄金精子はオロチと戦ってもどっちが勝つかわからないくらいなんだし >>666
あれって作者がどこでどんなタイミングで言ったの? インタビュー的なやつ? >黄金精子はオロチと戦ってもどっちが勝つかわからないくらいなんだし
どこ情報だよ まあ精子は黄金の本気状態が1番強い状態じゃないのはあるよね
キングと戦おうとした精子で11兆4491億71万2554体
S級達と相手してストック減った状態でこれだから
原作の様に黄金が他の精子も吸収しようとしたり最初から全合体してたらタツマキ超えててもおかしくない
作者発言も『万全なら』『黄金は』だし >>668
インタビュー的なやつじゃなかったか
>>670
最強状態の黒い精子でもタツマキ以上かどうかは微妙
1兆個の多細胞は不調タツマキに瞬殺されてるし
万全タツマキが黄金を倒せる以上、そこに多細胞分が付加されてどう変わるかは不明
まあ、黒い精子は竜レベルは変わらんから
オロチやサイコスオロチとやり合えるタツマキに勝てるとは思えないけど >>6の時期のニコ生での発言
作者たちの発言を元にすると「オロチ≧タツマキ>黒い精子(黄金含む)」でランク表そのまま
今後の更新で原作の黄金と違う描写が出るまでは現状維持でいいと思うけどな
8年も前の発言だから作者の構想も変わってるかもしれんし 『オロチの評価は竜以上で精子の評価は竜』よってオロチ>精子
『オロチはタツマキでも敵うかわからない作者的にはほぼ同格かオロチがやや上かも?』なのでオロチ≧タツマキ
『万全ならタツマキは黄金に勝てる』なのでタツマキ>黄金
そして不調タツマキは多細胞一兆精子や十万精子軍団程度なら瞬殺なので万全タツマキには黄金以外ではそもそも勝負にすらならない可能性が高い
これで約一兆と数億加わる程度でタツマキと精子の力関係が覆るとはちと思えんかなぁ? マルゴリがオロチといい勝負出来るんだから
精子の位置がおかしい
オロチ>マルゴリ≧タツマキ>精子くらい
オロチ以外はまとめて竜1でもいいくらい 村田の言い方見ると全然良い勝負できんよ
「現状でも全然オロチの方が強いんじゃ無いかな」って言ってるし何度もマルゴリじゃ勝てないと思うって念押しで言ってるから実力差は普通にあるよ 何でコイツら好き嫌いだの偉そうに言う割に相性だの好き勝手な事言うんだ?
こんなんだと単なるアンチの上事と捉えられても仕方ないぞ マルゴリはオロチ(変身前)ですら多分勝てない言われてるから作者的にマルゴリは明確にオロチより格下が扱いだぞ?
よって力関係がタツマキ>マルゴリなのはほぼ確実だと思われる 作者発言でタツマキとバングは同格だし本気バングとタツマキと黄金精子は=でいいと思う。で竜1の一番左にホームレス帝を持っていきたい。 作中で何度も精子より格上の発言と黄金精子っていう切り札がある精子がビビってる発言も多々あって後ろからいつか刺せばとまで言ってるから正攻法なら確実に精子よりホームレス帝のが上 前スレでタツマキ含むS級全員でオロチに大苦戦する設定があるとか言ってた人もいたけど
これも嘘なんだよな
画像にはS級に翻弄されてしまうと書いてあるから苦戦するのはオロチ側
https://imgur.com/a/GVllaYo
なんでこんなに次々嘘つくんだろう >>679
村田はこれを固定砲台のサイコロで表現したんだよな
素のオロチはあの巨体でサイタマのパンチをジャンプで避けるフラッシュ以上の瞬発力発揮する描写あるからこれには当てはまらん だからなんだよ?
変身前でS級達と戦ってスピードに翻弄された描写があんのか?そんな描写ねえぞ?
サイコロはS教達と戦わされてス見事にピードに翻弄されてるこの原案まんまの描写があるがな 精子にとって多細胞化(黄金や一兆精子)は切りたくない切札って本人が言ってるし原作ではタツマキに一兆精子が瞬殺された時に滅茶苦茶びびってたしホム帝の火力に驚愕したからって理由では根拠が弱いな
それに原作だと黄金のスペックが予想を大幅に上回ってたような発言もしてたから黄金化(10兆多細胞)は初めて行った切札中の切札だったんだろう
てかホム帝はノーマル精子ですら見破れるレベルのデコイに気付けない程度の動体視力しかないから本調子のタツマキには瞬殺される可能性が濃厚だろう まあ実際どうなるかはともかくしてオロチの実力を計る材料として参考にならないって事だろ
それはそれとして村田配信だと成長がどうのこうのって話はしてるけど変身については何も言うてない
成長ってガロウの技をすぐ様にコピーするなどの学習能力の高さの話じゃ無いんか オロチとタツマキの比較の作者発言を考えれば
オロチタツマキが横なのはほぼ崩せないと思うけどね
作者発言無視なら話は別だけど オロチの資料にはならんな
だがサイコロの戦闘は明らかにこの原案を意識してる描写だからサイコロの資料には使える
オロチは村田がオロチ対ガロウ戦を書いてる時に「タツマキでも勝てるか分からない」発言してるから
この原案には当てはまらない >>674
いい勝負するって話はガロウとボロスの時のONE発言だろ
マルゴリは全然勝てないって話となんで組み合わせてるんだよ 精子のは絶対勝てねえよみたいなビビりではなく
予想以上の火力と無尽蔵への違和感から驚いて考察しているだけだろう
「隙をついて〜」もただ単に一番楽に倒す方法を模索しているだけだろう
原作から精子が慎重で狡猾なのは分かっていた話
精子を驚かせ、力の出どころ作画せるほどの弾幕だったのは事実で
そこは評価すべきとしても精子が格下と決定するような発言ではない
ホム帝の火力の印象がそれこそ竜上位撃破可能レベルになっているのはそうだと思うけど
精子一体でも見えるデコイ見えていないや一般人並み身体能力と判明した事で
中近距離で敵を補足でいるのは先手とれるのか疑問も生まれたように思う デコイ気付けなかったのは交響曲演奏で目つぶってたのもありそうじゃない?笑 あと身体能力低いのでそんなにランク上がらないものかな? なら尚更身体能力ただの女のタツマキも高すぎるし、たぶんタツマキにはバリアがあるからなんだろうけどホームレスにだって無数の光弾のオートガードと謎のテレポート能力もあるから、竜4ってのは低すぎない? ホム帝は身体能力が一般人だからな
フェイントとかデコイ見逃すなら
ポチの光弾撃つだけでも死ぬかも
広範囲攻撃は完璧には防げないだろうし ホム帝は今後の描写とかで竜3にいけるかどうかってところか ホム帝がキングに警戒して一瞬で間合い詰められたらとビビってた所はネタの場面だけど
実際にはウイフレやソニックには負けるだろうな
これも相性というべきかな >>689
ホム帝は今回身体能力だけでなく動体視力や反射神経も一般人並みな事が判明したからな
その辺タツマキは原作では黄金の不意討ちに不調時でも対応できたし村田版ではオロチビームやサイコロビームにもキチンと対応してるから動体視力や反射神経はかなり高い事が分かる 光弾でオートガード出来るならば原作でゾンビマンに捕まる前に撃退できたはず
本体が爆風に巻き込まれる可能性があるからオートガード出来なかったとするならそれが弱みだし
物理的にガードできない超能力や光弾の追尾より速く動ける者(消耗し切ったタツマキですら逃げ切れる)が存在する以上
本体が一般人並みの身体能力・耐久力ってだけでランク低くなるのも何らおかしくないと思うけど あの辺よー分からんよな
フブキは確かC級以下の身体数値出してたはずなのに
タツマキもそれくらいでしょもっと下か
それなのにポチの攻撃とかサイコロチの攻撃に対処してる
まあ、漫画的に言えば動きを一般人には出来ないってことなんだろうけどな マルゴリ関連は俺の間違いだったごめん
ただタツマキとバングが同格と
オロチと黄金が同格で技術でオロチが上?という作者発言もあったよな
この辺全部優先したらランクの変動が凄そうだ
>>694
描写的にオートガードしてなかったっけ?
ゾンビマンが「シャレにならん強すぎるぞこの怪人」
ていうレベルだししかも手加減状態で
身体能力や耐久性で下げるならタツマキも下げないと タツマキとバングが同格ってのも結局ちゃんとしたソースでてないし嘘だろ >>696
今は修正中で存在しない話(154話かな?)でゾンビマンの不意打ち銃弾を防いだやつだよね?
そこだけは少し引っかかっててタツマキを目視しなくても光弾で追尾できたように相手を意識できていれば光弾は半オートで動いてくれるもんだと思ってる
だから意識外から来たゾンビマンに捕まってるし精子も後ろから突けそうだと考えてる
シャレにならん強さに関しては鬼以下でも苦戦しがちなゾンビマンの思考だからアテにならないしランクでもかなり差が開いてるから軽くあしらえて当然というか
身体能力の低さでタツマキを下げたいみたいだけど超能力込みの身体能力と耐久で評価するのが普通じゃない?
もしタツマキが一般人と変わらない速度で移動したり熱線やらをバリアで防がず素通しするなら下げに同意するけどそんなことないでしょ >>699
ソースすら出してないしそれも嘘としか思えない
同じやつか知らんけど >タツマキとバングが同格
一度も聞いたことないなそんな話
描写だけで判断しても到底そうは見えない >>696
ソース無しの発言でランク変わるわけないから
根拠の無い伝聞適当に言いまくるお前周りから見たらただの荒らしだからな
既にマルゴリ関係は間違ってるし タツマキバクザが同格
オロチ黄金が同格
この二つは嘘っぱちかよくわかった
ソースが出ないし変だとは思ってた
>>700
それそれ
修正されてオートガードなくなったらホム帝不利になるなー
強い描写から弱体化させるのは止めてほしいよね
サイコスオロチのビームとか修正されないか怖いわ
ホム帝のは、タツマキのバリアみたいに完全不意打ちではガードしてくれないってことか
タツマキはまあ超能力で身体能力をカバーしてるからなわからんでもない
下げたい言うても竜1だよ
ほぼ現状と変わらない >>699
"少し"ってのはソース無いけど、ワシより強いヒーローいる?ってニチリンが聞いたときにカミカゼがバングって答えてたよ
どれくらい差があるかは言及されてない 差が分からないってだけで人間ハラギリレベルの可能性だってあるだろ バングとタツマキが同格ってのはS級ヒーローの強さで作者がニコ生で言ったってやつだよね、これ結構言ってる人いるから完全に嘘かはわからないよ。 ソースってゆーて出しようがなくない? タツマキが万全なら黄金に勝てるってのもソース出せって言われたらなくない?動画でもあるの?テンプレにあるのもほぼソースないやつだよね笑 だから全部嘘だって言い切るのは良くないと思う 黄金精子とオロチはどっちが勝つかわからない、オロチには技があるから。って発言は配信で村田が言ったんじゃなかったっけ? 証拠もない作者発言とか出したら捏造し放題だしもう何でもありだろ
結構言ってる人がいると言うがこのスレまで現に一度も話題に上がったことはないし タツマキとバングが同格というのもニチリンがバングに近いというのも全く聞いたことないな
バングが一人でサイコスオロチと互角にやりあえるとは思えないが
何かしらの証拠や根拠を出すわけでもなく嘘だとは言い切れないからという理由でランクに重大な影響を及ぼす作者の設定を通そうとするのも無理がある
ボンブがバングより強いやオロチが竜以上などは根拠が出るまではスレ内でも否定されていた 〜〜って発言があったからランク弄ろうとか言うならそいつがその発言の証拠を出すべきだしそれが無理なら通るわけないんだわ
発言が本当か嘘かなんてどうでもいい
強さ議論する上で根拠として使えるかどうかって話 いい歳こいたこどおじがイキりながらお人形さん戦わせて格付けしてるの笑えるよな >>発言が本当か嘘かなんてどうでもいい
>>強さ議論する上で根拠として使えるかどうかって話
発言が本当だとしても強さ議論する上で根拠として使えないならダメってことになるな
ONE発言自体が強い根拠になるんだからどうでもいいは言い過ぎだろ >>715
実際そうでしょ
例えばONEがサイン会とかやってそこで個人の質問に答えてくれたとして録音してないならそんなもんは証拠として使えないわけで
本当かどうかじゃなくそれが誰でも見える、聞こえる形で残ってるかどうかが重要 タツマキがみんなにつけたバリアの性能高過ぎじゃないのあれ
中からは壊せるが外からは壊せないんだろ?
多数同時にあんなことできるなら、タツマキ自分専用のバリアの固さはとてつもないことになる
当然ブサイクのパンチなんて全く効かないだろう ハグキは外から噛み砕いてたけど精子のパンチは弾かれてたな
散々斬られて小さくなった精子でもアトミック侍ワンパンで吐血させられる攻撃力(=鬼以上濃厚)だし、バリア殴った時の大きさならもしかすると竜水準の威力はあったかもしれん
そう考えると簡易のバリアにしては凄い強度だ >>717
>多数同時にあんなことできるなら、タツマキ自分専用のバリアの固さはとてつもないことになる
根拠なし。
あんたの言ってる内容は、多数の鯛焼きを売ってる鯛焼き屋が自分が食うために
焼いた鯛焼きの美味しさはとてつもないだろうと勝手に想像してるに等しい。
>当然ブサイクのパンチなんて全く効かないだろう
効くか効かないか実際に殴ってみなくちゃわからんが、作者はタツマキに
顔面崩壊パンチをするシーンを何故か回避したのでわからん。 >>719
鯛焼きのたとえは違うだろ
同じ材料費で鯛焼きを作るなら沢山作った物よりも一つに集中させた物の方がより質が高まるという話だ
それが正しいかどうかは微妙に描写が少なくて何とも言えんが、とりあえずそのたとえが不適切だということは伝えておく タツマキに放った顔面崩壊パンチの威力って謎
村田版の描写だと〇〇崩壊パンチは骨折させるレベルで即死させるようなレベルでもないが骨折させないようなレベルでもない
性格的には劣等感が強く敢えて即死させずにじわじわ殺すのが好きなキャラ
原作では顔面崩壊パンチされたがタツマキに目立った傷はないから超能力で肉体強化してると考えるのが自然(再生能力持ちとは明言されてないし)
>>689
女とは言えども超能力で身体能力上げられれば問題ない
タツマキではないがフブキの超能力でバングボンブの身体能力を一時的に強くできたし バリア強度はともかく念動力そのものは上がるな
救出し終わったら避けていたサイコロのビーム真正面から受け止めた事とフブキが「集中力が増した」と答えた事から バリアも超能力の一種だから他に気をまわしてなければ強度が上がっても不思議じゃない
あとホム帝の光弾防御の方だけど、あっちはタツマキバリアみたいに常時ガードしてくれる
わけじゃないってことでいいのかな?
だから竜4から上がれないんだっけ?無尽蔵に射出できる描写が来ても竜3に上げるには薄いってことかな タツマキは球状のバリア以外にも念動力で自身の耐久力を上げることができる(原作71話)
ホームレスは光弾で防御しきれない、できない攻撃をガチの生身で受けることになるから
光弾以上のスピード持ちや超耐久力持ちが迫ってきた時に防御手段はあるのかってところだよね
光弾でオートガード可能かどうかは実際にガードした話が存在しないことになってるので修正再公開待ち オロチビームやポチ光弾の時の描写や超能力の設定的にも集中力次第でバリア強度が変わるってのはほぼ確定で良いと思う
寧ろ強度が変わってないと説明つかない場面もあるし >>726
オートガードっぽい描写がある第153話は今も普通に見れるし、単行本にも収録されてるから修正もされんし確定でいいと思う
問題はレベル竜水準の速度にも対応できるのかどうかだなぁ、これの可否でホム帝の実質的な耐久性がえらい違ってくる >>622
俺も相性だと思う
鋼鉄で覆われてるから剣で戦うバネヒゲには不利すぎる
逆にあの距離でもトムボウイが直撃寸前だったから距離によっては普通に倒せてた可能性ある
昆布相手に相性良さそうな一発屋デスガトリングあたりなら楽に倒せてもおかしくないと思う
昆布は今の位置でも高いくらいなのは同意だけどバネヒゲ出てきちゃったから様子見でもいいかな >>726
ゾンビマンの攻撃避けたり
至近距離の銃弾は余裕で防いでるぞ
至近距離の銃弾を反応して防ぐなんて一般人に出来るわけないし、あれはオートガードでしょう
タツマキだけ常時オートガードでホム帝は半オートとか意味不明じゃね?
これは>>726に言ってるわけじゃないけどね
全体的にそういう風潮がある >>727
ということは
タツマキ本来のバリア>オロチビームを背後から受けた時のバリア>遠隔バリアは確定かな?
遠隔バリアはハグキでも壊せるけど、黒い精子のパンチはガードできる
背後から受けたバリアはタツマキの服を破くくらいは通った
本来のバリアはオロチビーム程度ならノーダメだったしな サイコスオロチの体内に侵入した時に手を貫かれてたから
あの槍?での貫き攻撃はビームより強かったのか 槍での貫きは他のS級に相当集中力使ってたしね
それまではサイコロチに囲われることを危惧してあんまり他のS級に集中してなかったけど
ねじ切りが成功した後は明らかに引っ張り上げる速度をあげた描写がある
バリアの精度度外視で一気に引っ張り上げようとしたとしても不自然ではないな
もちろん、想像の域が出ないけどね タツマキのバリアを強くしたいのは分かるよ
EX2か最低でも竜1は確定の強さだしな
でもホム帝のオートガードをなかったことにするとか、一般人の身体能力だから下げるとかは止めてほしい
無尽蔵の光弾連写可能で黒い精子も警戒しまくりなんだし
オートガード自体は単行本23巻に収録されてるから確定じゃん
単行本の内容を消すことは不可能だし >>609-612
奴隷少女助けて違う世界に足を踏み入れるのが抽象的すぎでしたね、申し訳ないです
その後のことが重要でしたね
奴隷少女は出してもいいけど、あらすじでは言及するなということでしょうか? ホム帝は現状でも竜4だし
今後の描写次第では竜3に入れるかもしれんから十分評価されてると思う 銃弾を防いだのは154話ではなく153話だったし公開されたままだったのは普通に見逃してました…申し訳ない
しかも背後からの攻撃を能力使わずに避けたうえにそのまま反撃に移行してるね
これは一般人以上の身体能力を持ってるように見えるけど「よいしょ」のイメージのほうが強く頭に残ってた
あと58ページの2コマ目、銃弾を防いだうえでその余波が自分に当たらないように小さな壁まで作ってるように見える
半オートがどうとか言ってきたけどタツマキも意識外からサイコスに攻撃されて防げなかったし常にバリアを張ってるわけでも
バリアが勝手に展開されて守ってくれるわけでもないのか ホム帝が地下からの攻撃以外は完全に防げるなら竜2でもいいと思うけどね 黒い精子は余裕で見切ってたデコイを見逃してるから
身体能力や動体視力が低いのは確定でしょ
一般人レベルかは怪しいけど
少なくとも現状では光弾の能力に頼り過ぎてるな 相手はゾンビマンだし駆動の評価的にも竜から見れば身体能力は一般人と変わらないレベルなんだと思う >>737
常時ガードかはともかくオロチビームを完全不意打ちでもほぼダメージ自体は受けてないよ
弱っているオロチのビームとはいえ、一般人なら跡形もなく消えてるだろう
敵アジトに居る間は常時バリアを展開するのが普通だしね >>741
うーんあれはビームをタツマキ本体が若干受けてしまった後に球状のバリアを展開した感じなのかな?
その後のビームは球バリアで難なく防いでるし球バリアの上からダメージを負わされたとは考えづらい さすがに精子とホームレス離れすぎでしょう笑 作中の扱いでは同ランクくらいにいかなきゃおかしい! 竜4だとさすがに精子がアマイマスクとかにあんなにビビる? フェニックスにはビビりそうだけど笑 ホームレスって光球のオートガードの他に、タツマキみたいにバリア張れる説とテレポート能力もある説あるよね 黄金の存在を考えればむしろ同ランクになる方がおかしいと思うが
バリアもテレポートも一つも出したことないし今のアマイは怪人形態込み
てか人間アマイが飛びかかった時も全く動かずろくに反応できてたのかも分からない描写だったから精子が止めなかったら危なかったまであったと思ってる 割り込み失礼、サイタマの強さとリミッター解除について深く知りたので質問させてもらいます。まずサイタマの強さについて
仮定1、現状のサイタマはリミッターが外れて成長限界がなく、今のサイタマはより強い相手が現れれば、更に成長する事が可能である。
仮定2今の強さが限界を超えて強くなった強さなので、これ以上は成長することは無い。 ホム帝は個人的に光弾の能力で竜2くらいまで行ってほしいかな
そうすれば黒い精子ともそこまでは離れていない
まあ、現状ではS級上位に勝てるとは思えないが…… ホム帝は戦闘スタイルがゲリュに似てるよな
あっちは亜高速だからそもそも避ける事自体至難だし投石能力においてはタツマキ以上の評価だが身体能力が一般人並とも思えん
ゲリュよりは1ランク下だと思う >>746
ちなみに自分は仮定1だと考えてるんですが、どちらも違ったり、仮定2の方が正しかったりします? >>745
まじか、じゃあホームレス帝が速いやつに対応できないって思う派はあのときアマイマスクの奇襲でやられてたって思う人結構いるんかな てかアトミック侍とクロビカリがまとめて天然水に苦戦してそうで怖い スピード系の竜の速さは人間アマイの比じゃないからいずれにしろ無理だと思ってる バングには見せ場あるんだし、アトミックも見せ場作ってくれよ…
今のままだとG5瞬殺くらいしかないぞ
黒い精子にボコられただけだし 黒い精子ってホム帝と相性悪いと思うんだよね
アトミック遭遇時の台詞確認したら精子は斬撃打撃に耐性有っても熱にはないから
本当に火力が無尽蔵なら残機が有限な限り削り切られる可能性がある
その上身体能力竜並みなら分裂状態だと360度囲んでも反応されて撃墜され続けるとか
そもそも攻撃が効かない可能性もあるので
>>734
>でもホム帝のオートガードをなかったことにするとか、一般人の身体能力だから下げるとかは止めてほしい
>無尽蔵の光弾連写可能で黒い精子も警戒しまくりなんだし
その黒い精子が「スキ」と言い切っている身体能力を考慮しないのは無理があると思う 黒い精子ってよく考えると黄金とかにならなければ
ほとんどの奴に負けなくね?
だって完全に細胞が消滅しないと消えないんでしょ
打撃、斬撃とかでは到底無理だしタツマキのねじ切りでも倒せるか微妙なような?
ゲリュの投石などでは当然死なないわけだし >>754
要素の1つとしてならいいよ
先の人の意見でタツマキは超能力での身体能力の強化や常時バリアがあるという相違点も納得できたし
ただし村田版でのホム帝の強化はしっかりと判断してほしい
無尽蔵とオートガードだけどな
黒い精子の背後からの攻撃も成功するか分からんし、スレルールでは1対1の万全状態での正面からの戦いが前提でしょ?
不意打ちは考慮しないよな オートガードが不意打ちに機能するかどうかって割と微妙なところだよな
ゾンビマンのとっておき自体はほとんど自動で防いだと見ていいと思うけど、発射前の「ガチン」という音にはホム帝自身がしっかり反応して意識を向けてるから、完全な意識の外から攻撃された時にどうなるかはまだ分からん 残党の幹部たちはサイコロチ以下はほぼ確定だろうね
元々、サイコロチはタツマキと死闘を繰り広げる存在として出してS級のチームワークを
強調する役割を担ってたわけだし
タツマキを死ぬ寸前まで弱らせる役割もあるんだろうけど
サイコロチもタツマキ含めたバング達S級総出ならもっと簡単に負けてただろうし
そうなると黄金も他のS級達の活躍の糧になる可能性はありそうだね
ぶっちゃけ覚醒ガロウがダントツなのは原作で分かり切ってるし、S級の活躍を描いて
ガロウVSサイタマにさっさと進めた方が盛り上がりそうだ >>757
23巻読み直すと確かに銃撃の前の動作には反応してるね完全オートガードかはまだわからんか
完全オートガードならワクチンマンクラスでも倒せそうなのに惜しいな
身体能力に関してはゾンビマンの動きには普通に対応出来てる時点で、一般人レベルはあり得ないね
低く見ても竜4トップクラスはありそうだ
相性的にサイコスに勝てるかはわからんけど 修正案 

【変更希望キャラ】タンクトップマスター 

【変更希望ランク】鬼1最下位〜豚神の右
【理由】>>478 >>480 483 493 495 519 592
位置としては原作のパワー強化形態の存在や豚神よりも飛行系に対処できる可能性は上だと感じることから個人的には鬼1最下位が良いのではないかと考えている 鬼1に上げるべきという意見も出てるから上限として上げたけど鬼2でも範囲内だとは思ってる
今の位置は低すぎると思うけど >>751
イアイが水の斬り方云々言ってたから何かありそうな気もするがバングボンブも竜2勢には敵わないしアトミッククロビカリで押されてもランク通りって感じだな >>755
ほとんどの奴に負けないのはそう
でも1万体の特攻ではストック1の細胞が1万体いただけだからねじ切られて復活できずに死んでる
細胞のストックが1しかない時に致命傷を受けたら斬撃や打撃でも普通に死ぬ(多細胞精子や黄金精子はストック1)
ストックが2以上あれば分裂できる(細胞そのものを潰す攻撃をされるとそのまま消滅する)
まあ致命傷を与え続けること自体が至難なんで通常精子も黄金に見劣りしないと思うよ 水を斬れる可能性があるアトミックはともかくクロビカリは天然水に何もできないだろうしボコられてても別に違和感はない
天然水自体まだスレで評価されてる怪獣形態になってないし >>755
童貞の見解だと大人数で襲い掛かってもタツマキならまとめて倒せて一体一体で小出ししても一体の強さが大した事無いから時間をかければ倒せる感じ
合体してもタツマキより強くなければ意味がないと >>760
豚と比較して弱すぎると思う
豚はハグキ相手に日暮れまでの数時間戦えてるけどタンマスは数秒で負けてる
それも豚に助けてもらった直後に食われてる事が多い
3分で倒せる相手も限定的で耐久系を少ない時間で倒すのは都合のいい展開がない限りほぼ無理
スピードも遅いからスピード系相手に先手でタンクトップ地震起こすのも都合よすぎる
金属バットと違ってONEの中でも最弱扱い
ONE
ありがとうございます。S級は一番強いランカーっていう設定ですので。一応タンクトップマスターも。
https://twitter.com/ONE_rakugaki/status/37828073940451328
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>768
ジェノスも攻撃の直後に食われてるしハグキの奇襲性能が高いと見るべきだと思うが
竜5以上の耐久系ならともかく素でもムカデ戦ジェノス並みのパワーでさらに強化しても倒しきれないキャラは鬼2ではゾンビマンぐらいかと
ONEのものも新たに追加されたタンマスの描写より前の発言であり他S級にタンマスが評価されている場面もある 豚神はどちらかと言うと特殊耐久型でタンマスは瞬発パワー型だから戦闘時間はあまり比較にはならんかと
例えばゾンビマンが数時間泥沼戦になるような相手でもタンマスなら数分程度で決着がつく可能性が高い訳だし
あと相手が体勢を崩してる間にタックルを当てられる程度の速度があるわけだからタンマスは言うほど遅くはないぞ? 初期ガロウのスピードも鬼2の連中とそう差がないレベルだと思うが直撃してるし当たると思う
原作の強化状態なら反射神経の高いヘビースモーカーにも攻撃できてるし >>754
精子は斬撃耐性あると言っても斬られるたびに俺は死んでるんじゃない? >>771
流水岩砕拳込みで初期は鬼2ってとこだろ
タックル喰らってるときは流水封印の舐めプしてるときだからその評価は違うと思う >>773
流水自体は相手の攻撃をいなして受け流したり捌いたりする技だからガロウ自身のスピードが変わる訳じゃないし流水も地震みたいなものは流石に受け流せないから多分タンクトップタックルは初見なら流水ありでもおそらく普通に当たるぞ
と言うか流水云々が理由になるならガロウとスピードが同等程度で尚且つ受け流し技術もないような奴は普通にタックルを喰らう事になる >>760
これに賛成かな
豚神の性格的にも、もしタンマスの方が弱いなら豚神が自分で足止めするだろうし
ガロウ戦見ると弱そうに見えるけど、ヘビスモにもハグキにもある程度粘ってる実績からして、鬼1最下位で十分妥当かと >>773
流水使っていようとなかろうと初見では見切れていなかったタンクトップタックルはどちらにしろ食らってたと思う >>774
>>776
だったらなんで形成逆転されて倒されるまでの間使わなかったの?って話になるよ
普通にタックルで突っ込んできたところを流されるだけだと思う
タンマス上げ派はガロウが気まぐれで真似たからと言ってこの技を神格化しすぎじゃないか 鬼1鬼2あたりの豚神やアマイマスクも大総統やハグキに瞬殺なんてされてないだろ
なんで瞬殺されかけて助けられてるタンマスを格上にする必要があるのか疑問
タンクトップタックルを一撃で敵を仕留められる必殺技みたいな扱いにしてるけど
この技が強かったことなんかないぞ?豚神の飲み込みやダークエンジェルラッシュ
と比べてどこに優位性があるの
時間制限のデメリットにしても例でいうとG4ジェノスはソニックと決着つけるまで
20分以上かかってるんだがタンマスなら7分の1の時間で倒せるの?豚神と大差ない速度に見えるけどどうやって? 確かにタンクトップタックルはあえて使ったとか言ってるから単なる舐めプだったのかも知れないがそれでもフラッシュの態勢が崩れたのは確かでね
それに鬼1ならともかく鬼2すら許さないって感じがよくわからん >>779
その言い分はタンマスがフラッシュに対して使ったなら分かるが、実際やったのはガロウだろ
原作で比較してみて欲しいが、タンマスのは地面がひび割れる程度で、ガロウのは地面が浮き上がるレベルと差がある
圧倒的な格上が同じ技を使ったからと言って、元の使い手の手柄にするのはよくわからん やめておけ
いかなる力も受け流す究極の護りの拳流水岩砕拳の前に貴様の拳など激流に揉まれる
木の葉にも等しいわい >>777
タンマスはそもそも手加減してたしガロウに二度同じ技が通用するとは思えない >>778
竜であるヘビースモーカーにダメージを与えた上で瞬殺されてないのでその理論で言えばむしろその二人より上
地面を打ち鳴らすことで一時的に相手の動きを止めその隙にタックルを撃ち込む技なので相手の動きを一時的に止められるという点だけでも有利
前二つの技よりも高速系に対応できる可能性が高い
ジェノスとソニックに至ってはそもそも設定的に互角で相性的にも戦いが長引きやすかったのだから逆に長期戦になって当たり前である
>>780
別に竜のスピード系にまで通用するとまでは言ってないし実際初期ガロウには直撃させてるし鬼の範疇であれば十分有効な技だと思うが なんか竜クラスまで上げろと言ってる訳じゃ無いのにそれぐらいの条件をクリアしなければ鬼2上げたくないって酷すぎね それは鬼2を低く見過ぎ。シンプルに強い深海王とか、相性次第では竜にも勝てるゾンビマンとかいる層なんだからハードル高くて当たり前
鬼2の右端ならギリギリ妥当と言えるかもしれんが、タンマス上げるよりもバンパイア上げたい気がする
あと逆にキリサキングは下げていいんじゃないかな。速いだけでパワーは無いし脆いし 深海王との比較も前に説明したしそもそも四王レベルなら瞬殺できる雷光核ジェノスが強めの鬼に苦戦しているあたり深海王自体が鬼の中で抜けて強いというわけではない
というかシンプルに強いならタンマスもそうだし
実績はバンパイアはおろか鬼2と比較しても上の方 そうなるとマッソーとか自慢の腕力がソニックより下なのになんで鬼2にいるかよくわからんけどな(タンマスとか含めてもよくわからないが)
火力が無い事を何度も言われてきたソニックとしてはどちらかと言うと苦手分野だろ
あと何度も言うけど村田版の現時点なら鬼3でも良いけど原作含めると流石に低すぎ マッソーvsソニック
・得意分野で負ける
・ダメージすら与えてない
・複数戦
タンマスvsヘビスモ
・フラッシュの不意打ちすら防ぐ様な奴に攻撃を当てた
・ダメージは食らわせてる
・タイマン
マッソーはタンマスが鬼2だろうが鬼3だろうが幾らなんでも高すぎるだろ
ヘビスモはランクに入ってないけど竜5は間違いない バンパイアが>>478ほどの活躍ができるのか
普通に鬼3で妥当だし好きなキャラ上げて嫌いなキャラ上げたくないだけにしか見えない マッソーはソニックの耐久が上がってなかったら倒せてたと思うしカオハギと同格ぐらいはあると思う
タンマスの位置が低いだけ だってさぁバクザン相手にタンマスが正面から殴り合いしたのなら
そんなもんかって気もするけどガス攻撃が専門の奴相手に戦闘シーンも省略された結果出して
戦闘実績とされてもなぁ
幸いハグキで豚神と比較できるんだからそっちの方が適切だろう 鬼2ってだいたい深海王が基準になってると思うが描写だけ見ると村田版タンマスなら乾きは圧倒できて濡れにも互角くらいには行けそうだし原作のきつめのタンクトップ込みなら普通に鬼2トップか鬼1最下位(もしかしたら蛸位なら行けるかも?)ってレベルじゃないか?
少なくともヘビスモ(最低に見積もっても竜5)をてこずらせる程度には実力あるんだし タンマスのハグキ戦のあれってスイリューの指ポキと同じでそこまでプラス評価にならないだろ
単なる悪あがきで持ち上げ過ぎ >>791
描写が少ないとはいえ反射神経の良さは確定してるし竜相手に善戦したのは大きな戦果だと思うが
ハグキに関しても素の状態で噛み付きを防いだりしているし原作のパワー特化形態を込みにすれば豚神のように脱出できると思う
そもそもジェノスも攻撃直後にハグキに捕まってるしタンマスが素の状態のパワーでも十分に高いことからむしろ豚神のパワーの評価がこのスレの想定より高かったんだと思うが どう考えてもタンマスが鬼3ならマッソーはもっとありえんだろ
マッソーの方がもっと何もやってないだろ これも既に言われてるが鼻血を流し顔全体と体に傷をつけていることから十分に善戦している タンマスがヘビースモーカー戦までに強くなってるだけの話やろ、
ジェノスだけでなく、ヒーロー側は死なないし強くなっていくからな、
ブサイクハグキに一方的とか初期ガロウにボコボコは
最新のタンマス自身の強さランクの参考には全くならんよ プリプリやソニックなんかもそうだけどタンマスも伸びしろ自体はかなり高そうなんだよね
タツマキやメタルナイトに圧倒的な差を見せ付けられても折れないくらいにメンタル強くて向上心も高いし
何よりあの世界は精神力がかなり強さや能力に影響を与えるみたいだからね >>786
タンマスってパワーが長所だが、深海王よりパワーないだろ
君らの大好きなタンクトップタックルの地面叩きだが、アスファルトと思しき地面が半径10mほど割れる程度
これをタンマスの攻撃力の判断材料にしていいと思う
片や深海王はミサイルも弾くシェルターの壁を打ち抜く程度。しかも乾き状態で。
描写上どう少なく見積もってもパンチ力に限って言えば深海王の方が上 >>800
シェルター破壊はアームズジェノスにもできるしタンマスのパワーは素でもムカデ戦ジェノス並み てか君らの大好きなとか煽り始めてる時点でもうお察し 乾いた深海王なら当時のジェノスも片手で殴り合ってたよな
やれそうじゃね >>800
その乾き深海王と片腕で殴り合えたアームズジェノスよりも数段パワーアップしたムカデ戦ジェノスと素の状態でタンマスのパワーは匹敵する 竜じゃね鬼であそこまで竜上位の長老に喰らいつけるとは思えないし て言うかマジでタンマスで文句言う割にマッソー下げる気が無いんだな
他の任天堂が入ってないから無くしても良いけど
タンマス鬼2よりよっぽどおかしいと思うしタンマスが鬼2だろうが鬼3だろうが鬼3鬼4辺りで良いと思うけど そもそもタンクトップタックル前の地面叩きの目的は相手を拘束する事だしそこまで過剰に打ち付ける必要性が無いからな
もし仮にタンマスが本気殴れば地割れを起こせたと仮定してもそれでタックルの為の足場まで崩してしまっては全く意味がなかろう タンマスのパワーはいいがムカデ戦ジェノスみたいにラッシュや攻撃速度遅くて単発なのが問題
G4ジェノスのラッシュでも雨深海王に有効だけどさ あと耐久も微妙なのがね パワー特化形態だってあるしヘビスモにもダメ取れてる アトミック侍ってタツマキと同じタイプだよね、超能力が効くか効かないか。斬撃が効くか効かないかで勝負が決まる。効くなら確実に勝てるのは疑いの余地もないしアトミックは竜1に持っていきたい 前から思ってたが作者発言は嘘かそうでないか分からないからソースはないけどあることにする
斬れるか斬れないか分からないから一定の斬れない描写があっても斬撃が効くなら何でも斬れるとする
こんな意見が通るわけがない 雷光ジェノスでようやく竜いけるから
G4ジェノスは鬼だろうな。
覚醒ゴキブリでも対等くらいではないかな 以前議論したのは竜に粘ったフブキの扱いが困ってた。フブキもタンマスと一緒に調整したほうがよいかと フブキは鬼4クラスだな
火力ないからムカデ先輩に勝てない >>812んーでも実際竜2の連中がS級上位の攻撃が効かないって事にされてるってのもない?? 竜2の硬い怪人達がS級勢の絶対超えられない壁みたいになってるのはずっと疑問なんだけどここら辺考えてみたい、特にポチ辺りは攻撃特化のアトミック斬に耐えられるかだいぶ怪しくない?対ガロウの描写だとクロビカリもポチに殴り勝ちしそうな気がしなくもないしフラッシュに関してはトロッコの時サイタマとコンビみたいになれる機動力があったけどこいつら削りきれないから格下って事? 通常アトミック斬ではG5すら斬れずアトミック一文字斬ですらサイコロの一部分にダメージ止まり
どちらも斬撃が通る相手 できない根拠を持って来いではなくできる根拠を持ってくるのが議論な
話を戻すけど
タンマスをそんなにあげたくないのかって言うけど、こちら側から言わせればなんで
そんなにあげたいのって思うね。上げ派の意見って新しい装備が出てきたからそれ以前のマイナスに
目をつむってくれと言うだけだろ。
キツメノタンクトップは実力が上がったんじゃなくて攻撃力特化型なだけだぞ。
時間制限って言う最悪な設定ついてんのに無視するなよ
童貞にしろホム帝にしろゲリュにしろちゃんと身体特徴は割り引かれてるだろ 上の意見を見直せばマイナスに目をつぶれとは言ってないことが分かると思うんだがな
攻撃力特化型は明らかに強化描写だしこれで実力が上がってないというのなら他多数のキャラが下がる
時間制限もちゃんと加味した上で話してるし童帝などもしっかりとそれを考慮されてランクに入れられている そんなに上げるのが嫌なのかと突っ込まれてる理由が1つのレスで三段飛びしてる様な議論が多い
ダメージを受けてはいるけど倒せるほどに至ってない>ダメージは鼻血程度>ダメージは受けてない、みたいな
あとは割引くべきって言うけど足すべきでもあるよね
童貞もゲリュも引くべき所は引かれてるけど足される所は足されているけど足されるべき所は三段飛びさせて無駄に下方修正した議論を持ってきてやがる
それに出来る根拠は散々上げてるからね ヒーローはどんどん強くなってんだよね、
タンマスは竜のヘビースモーカーに梃子摺らせやがってと言わせて傷だらけに
するくらいには善戦出来た、これが現段階でタンマスの評価の全てでしょ
それ以前のザコ描写を持って来てタンマス下げるとかまるで意味わからんな マッソーを動かさないのが納得いかないみたいだから要望通り出しておく
理にかなってるとも思うし
【変更希望キャラ】筋肉のマッソー
【変更希望ランク】鬼3タンマスの右
【理由】竜5のソニックとあまりにも近すぎて不適切。いくら天才忍者でソニックの斬撃を破れるとしても
集団戦を考慮したら初期ソニックと同格程度と思われる。 修正案
【変更希望キャラ】マッソー
【変更希望ランク】鬼3最下位
【理由】鬼2の求められてるレベルが高く、竜をてこずらせる程の実力を持つタンマスですら揉めるほど
マッソーの戦績は>>788の通りでタンマスよりも明らかに下回るのでタンマスより下でなければ辻褄が合わない
かと言って描写で見ても殆ど良い所はない
速度と技量を売りにしていて尚且つ怪人協会変時点では乾いた深海王に武器が無ければ勝てないソニックにパワーですら負けるレベルでこれと言って鬼2にする要素は無いだろう ああ>>823でやってくれたわ
特別議論したいキャラでも無いから鬼3最下位まで下げなくても良いけど本音を言えば鬼4ぐらいでも丁度いいと思ってる マッソーはソニックにパワー負けしたわけじゃなくサイタマのパンチを食らい続けて耐久が上がりまくってたから効かなかっただけだろ 俺にも攻撃力特化形態を攻撃力強化形態の如く言っているレスが多いように見える ↓が当時の根拠みたいだな。確かにフラッシュのスピードにただやられる訳ではないとすると
結構強いかも
鬼2の根拠
・エリート設定的には初期ソニックより格上
・フラッシュとソニックについていける速さ タンマス以外の鬼3以下では対応不可能
・武器破壊やフラッシュと打ち合うなど最低限の攻撃描写(マッソー含め数人)
・数人がかりとはいえソニックをぶっ飛ばし血を吐かせる
初期ソニックは既に経験積んでるというのは確かにそうだが他の奴らも経験は積んでるはず
忍天党の速さは影葬習得ソニックにもさほど劣らないわけで
最低限の攻撃描写があるやつらは十分鬼2の根拠はあると思うけどな
ソニックに血を吐かせたのは主に誰の功績なのかわからんからどうとも言えないが(位置的にはモメント?) >>822が上げ派の全てなんだよ。
戦闘描写すらなかったのに強くなったに決まってるとして特化型を強化型にすり替えてる。
見もしてないのになんでわかるんだよ。別に強化されてない扱いのキャラいっぱいいるだろ >>829も上げ要素の一つだと思うがそれ以外にもたくさん挙げたはずだが いやソニックに体術で負けてるのが1番の問題でさあ
単なる蹴り一撃でのされてるしサイタマのおかげサイタマのおかげって言うけど体術の強さは違うじゃん
武器ぶっ壊せた理由も背中にいるフラッシュが理由でソニックが避けなかったからで普通にやり合ったら擦りもしないだろ20人以上いても崩せなかったんだから
それでフラッシュとソニックにスピードでついていけてるかというと複数人いるからついて行けてるだけで少しでも隙を見せたらあっさりと殺されてる(ソニックの反復横跳びに面食らった隙にフラッシュに3人ぐらい殺されてる) >>829
瀕死を乗り越える度に大幅に強化されるって村田版で説明あったろ
タンマスが今回肉餅にされても辛うじて生きていた以上、
次回出て来る時は前よりも大幅強化されると考えるのが当然じゃん
だから竜にも善戦出来るようになったで全く辻褄合ってるわけだからな 血を吐かせたのもソニックが複数戦では効果が薄い分身の術で強引に武器を奪ったからで武器を奪われた時点で着いていけてるのかね
タンマスは描写が無いって言うけどこっちは描写が存在するから露骨にタチが悪いな
>>829
例えばブサイクとかハグキは原作から何か足しが合ったかと言うと足しは全く無い無い
タンマスはパワー特化形態があるだけでも十分足しがあると思うが 無免も鬼をアッパーで粉砕してるしもう狼3じゃないよね、
変更するか消すかすべきだろう 強化ではなく特化だと言っても、通常のタンマスで勝てる相手には3分制限のキツめタンマスでも大体勝てそうだし、通常では手も足も出ないだろう竜にもキツめなら食らいつけるとなれば、総合的には強化と言って差し支えない気もするがな
大体勝てそうというのは感覚の話だからそんなに考えて言ってないけど >>819
> できない根拠を持って来いではなくできる根拠を持ってくるのが議論な
>
> 話を戻すけど
> タンマスをそんなにあげたくないのかって言うけど、こちら側から言わせればなんで
> そんなにあげたいのって思うね。上げ派の意見って新しい装備が出てきたからそれ以前のマイナスに
> 目をつむってくれと言うだけだろ。
>
ぐう正論 >>809
タンマスは確かにラッシュ力は今後の課題だろうけど攻撃の速度自体はガロウに回避させない程度には速いぞ(上でも言ったが流水は捌いて受け流す技なのでガロウ自身のスピードは変わらない)
しかも咄嗟に流水出した時も捌ききれずちょっともらってるし後のジェノスはほぼ初見の筈なのに流水後は全部捌かれてる(まぁあの時点のガロウはパワーアップやダメージ・疲労などがあるから正確には測りづらいけど)
あと耐久力に関してもガロウの攻撃力(鬼2相当)+手加減なしタンマスの攻撃力を持つカウンターと急所攻撃複数発受けてまだ動けてたからランク相応には高いよ >>819
>>838
いや寧ろ出来る根拠と出来ない根拠の双方が出揃って始めて議論になる筈なんですけどね?
しかもそのマイナス要素が根拠で現在の位置に甘んじてた物に複数の上げ要素が加わる訳だから上げ議論する理由には十分ではないですかね? >>840
できる根拠がないのに出来ない根拠を出せは悪魔の証明すぎるわ
出来ない根拠出せと言ってる奴は冤罪被害者にやってない証拠出せと言いながらやられた証拠出さないようなもん タンマスってブサイクにワンパンで両腕骨折されたじゃん 強くないよ >>841
出来るとする根拠や考察は上で複数の上がってる筈では?寧ろ出来ない根拠の方が的外れ(パンチ力比較でなぜか地ならしを持ち出すとか)なのが多いのが現状 あと特化形態で制限あるから上げ要素じゃないってのも暴論が過ぎるな
そもそも出来ることが出来なくなった訳でもなく通常形態もあり状況により使い分けられる用に成った上で実際に戦果も上がってる訳だから総合的に見てランクが上がるのは妥当でしかない タンマスは初期ガロウに負けたのが痛いな
金属バットの方は手負いだったのと、最後は勝ってたかもというフォローが入ってるけど 改めて>>10のランクはっとくわ
神1 サイタマ
竜EX1 ボロス≒ガロウ
竜EX2 怪人王オロチ、タツマキ
竜1 黒い精子、マルゴリ、ボロスの宇宙船、ワクチンマン
竜2 大怪蟲ムカデ長老、育ちすぎたポチ、エビル天然水
竜3 ゲリュガンシュプ、メルザルガルド、ゴウケツ、ボンブ、バング、アトミック侍、クロビカリ
竜4 アマイマスク、阿修羅カブト、ホームレス帝 、嫌なピエロ、、転生フェニックス男
竜5 駆動騎士、ニャーン、童帝、ソニック、ウインド、フレイム、ブサイク大総統、ハグキ、ナイト(単体)、バクザン、金属バット、やせ細りモヤシ
鬼1 ジャガン、獣王、覚醒ゴキブリ、G5、蟲神、百々目蛸
鬼2 豚神、ぷりぷりプリズナー、深海王=地底王=天空王=森林王、ゾンビマン、モスキート娘、キリサキング、チョゼ、カオハギ、マッソー
鬼3 フブキ、タンクトップマスター、G4、バンパイア、ムカデ先輩、魔ロン毛、扇風鬼、弩S、ガンリキ、アクセル、グリズニャー
鬼4 超マウス、フリーハガー、ハエトリノ、シャワーヘッド、イッカク、アーマードゴリラ、バキューマ、巨大黒鳥、爆速カタツムリ、ラフレシドン、17万年ゼミ幼虫、イアイアン、サイレスラー
鬼5 オカマイタチ、ブシドリル、ハンマーヘッド、ネットサーファーズ、子グリズニャー、スイコ、拳闘魔人、三羽ガラス(全)、奇襲梅、ムカデ後輩、昆布インフィニティ 今スレで申請があったのはフリーハガーとマッソーとタンマスかな?
そのうちフリーハガーとマッソーは今んとこ反対意見も無さげだし反映して良いんかね?
タンマスは現状鬼2(場合によっては鬼1も視野に)の何処に置くかってのが今後の焦点かね? >>845
プリズナーが乾き深海王に負けたことをいつまでも言ってるようなもんだろ
さらに相性悪い上に最初タンマスの手加減込みだし >>847
マッソーは申請されたのが>>800以降だし>>820のような意見もあることから一応次スレまで持ち越しでもいいんじゃないかと思う 初期ガロウに負けたりブサイクに瞬殺されたタンマスが竜のヘビスモを手こらずらせたんだし怪人協会編のタンマスと比べても仕方無いと思うんだが >>848
タンマスよりガロウのが手加減しまくりだったけどな
その証拠に流水使ったガロウに殺意全開のタンマスが手も足も出ずにやられているから >>852
気合入ったバットですら野蛮トルネードで多少痺れさせた以外は一方的に流水ガロウにボコられてたし相性が悪かったとしか言いようがない
そもそもずっと前の話だが >>848
プリズナーはその後に強化描写多かったしな
流石に今は深海王に負けたりせんだろ、鬼レベルを普通に倒してるし
タンマスは鬼レベルを倒した描写が薄いのとブサイクに完敗したからな
タンマス好きだけど作者的にはそこまで強者として描いてないよね ワンパンマンの性質上やられ役が居ないと面白さ半減するしな
タンマスや金属バット、プリズナーはそれに該当してしまったわけだ
クロビカリはガロウに負けたけど、やられ役とは捉えられないし >>854
代わりにタンマスは竜のヘビースモーカーに善戦したという描写があるし鬼中〜下位を倒すよりも評価すべき実績だと思うが
それにプリズナーもブサイクと戦えば同じ結果になるだろ
作者に強者として描かれてないなどと言えばプリズナーの台詞を見ればむしろまだプリズナーをS級最下位としてる可能性が高いまである タンマスアンチはガロウ戦の話しかしないけど、上げる根拠はその後の竜との戦いからって言ってるのに頑なに無視するつもりなのか?
上げの根拠無視してひたすら弱いかも知れない可能性並べてるだけなら議論にならないだろ 描写で言えばフリーハガーやバキューマを倒した程度でしか実績のないプリズナーはタンマス以下だろ
デスピサも肉体強度が乾き深海王並みなだけで総合力は明らかに下だし剛毛なしではニャーンの欠伸混じりの猫罰ですら白目を剥く
初期の描写を取って執拗にタンマスを下げるのと同様に考えれば初期は乾き深海王にすら負けておりそれ以下の鬼を倒したところで大して評価にならないはずだが
乾きどころか雨深海王より上に置かれてるようだが タンマスみたいな純パワー系にとって捌き受け流しカウンターを決めるのが主体の流水みたいな流派は天敵だろうからなぁ(クロビカリはパワーもヤバイけどどちらかと言えば耐久型の極地って感じだし)
逆にチョゼとかバクザンみたいなスペックごり押しタイプは多分そこまで苦手じゃないと思う
…まぁ流石にバクザンには純粋にスペック負けするだろうけど タンマスの善戦したって描写皆無やん
片腕ジェノスが深海王に善戦したようなくらいはっきりしたものじゃないと妄想の域を出ない 鼻血を流し顔全体や体に多くの傷があるのは立派な描写と言っていいんじゃないのか
タンマス自身もダメージは与えたと言ってるし
もう何度も同じ返しをしたと思うけど ヘビスモを手こずらせるタンマスが本気で鬼2にも勝てないと思ってるなら無理ありすぎるわ
流石にそこまで急に強くならないとは俺も思うけどあそこだけ見たら竜レベル同士でもおかしくないぞ 傷に見えるだけで汚れかも知れないし鼻血に見えるだけで能力による汚れか魔ロン毛みたいに能力使った際の自損のようなものかも知れないからたった一コマのキンクリで言われてもなあ >>863
正直言ってそこまで捻くれた見方をしないといけない意味が分からない
それに足る設定でもあるのならともかく普通に見ればあれはどう見ても十分なダメージを負わせてる なんと言うかダメージを負っててこずらせやがってと発言もした結果があり状況証拠も幾つか上がってるのに犯行現場を見てないから無罪みたいな理論は流石にどうなんだ…
と言うか流石にそこまで特殊な状況なら普通に描写入れるだろ… >>865
どう見ても流水の有無に関わらず初手のタンクトップタックルに完全に対応できなかったと思うんだが >>865
それ書いたの俺じゃないけど>>776の内容は両者の技の特性や原作でより洗練された使い手である師匠が似たような戦術(超能力で拘束されてからの光球ズドン)で敗れてる事から十分推察できる事だぞ? >>869
浮遊状態というか地面の打ち鳴らしでバランスが崩れて隙が出来たところを間髪入れずにタックルが直撃した形だと思うが
ソースはよとか上から目線で言われてもな バランスを崩して避けることも防御することもできずに次のタックルを無防備な状態でまともに食らってしまってる以上捌けたとは思えない >>872
???
流水使わないと意識しているの忘れてないか? そこまで疑うレベルなら描写合ったところで似たような議論し始めると思うけどな
昆布やらブサイクみたいに適当に相性が悪い!みたいな チョゼとかバクザン捌き受け流しカウンターもできそうだからタンマスはキツイだろう >>873
流水を使うつもりが無かったとしても使えるだけの余裕が有るならガードして身を守る位はできる筈では?わざわざマトモに喰らう理由は無いし
逆にガードすら出来なかったのなら流水も出せないだろう
あとついでにデスガトチームやジェノスやバング戦を読み返したが体勢を崩した直後に流水使ってる描写は無いな
一応数発喰らった後に無理矢理流水で建て直したり敢えて隙を見せて流水でぶっ飛ばしたりとかはあったけど
まぁジェノスやクロビカリ曰くガロウの流水は練度が低いらしいから少なくともタンマス戦時には体勢を崩した状態から流水出せない可能性が非常に高いな >>875
出来るかどうかまではわからんけど少なくともスイリューVSチョゼ戦では使ってなさげかなぁ?
見た感じ直線的な動きが目立つしチョゼは相手の攻撃を真正面から迎え撃つスタイルっぽい
性格的にも滅茶苦茶プライドが高いタイプみたいだしね >>877
> 流水を使うつもりが無かったとしても使えるだけの余裕が有るならガードして身を守る位はできる筈では?
岩砕拳舐めすぎだろ。ただのガードと技術じゃ比較にならない
バングだって技の練度のおかげでこの強さのわけで、ただのフィジカルならプリズナーとかにも劣るだろ いやバングの身体能力かなり高いよ ブサイクの硬さってジェノスが不意打ちで思いっきり蹴り上げても無傷だった それを一撃で瞬殺してるパワー 深海王クラス瞬殺メルザルガルドの一撃受けても肩凝りが取れたで平気な硬さ スピードも瞬殺の流れから見てかなりの速攻 >>873
捌けるんならガードしたら回避したりすればいいんだし無防備に食らわない >>881
武術というもの否定してるなそれ
技で捌くのもガードするのも避けるのも対応可能範囲変わんないんだったら武術とか要らないわけで
単純なフィジカルで敵わない相手への対抗手段だと思ってる 何をどう見てもバランスを崩した隙をタックル当てられてのに流水を使えば捌けてたとする方がおかしいと思うわ 最新話のバングは空中でも使ってるし足場が悪いとか関係ないと思うが、そのタイミングでは流水使ってない以上水掛け論にしかならんな
事実としては流水解禁前はガロウがタンマスに、解禁後はタンマスがガロウに一方的にボコられたということだけだよ >>882
ガロウがタンマス相手に行ったのは「ノーガード縛り」じゃなくて「流水使わない縛り」だから、流水が使える状況ならあえて流水使わないにしろ普通に両腕で最低限のガードぐらいはするだろうから、無防備に喰らってる=単純なガードも間に合ってない=流水も間に合わなかったのでは?という話だと思うんだけど、武術の否定とかフィジカルがどうとか何か論点ズレてないか
もっとも、この理論だとタンクトップパンチとかも直撃してるのが少し不思議な気はするけど >>885
パワーに差があるんだからガードしても貫通してぶっ飛ばされてるだろ。ガードしてるかしてないかもわからん
地面揺らしたから腕構えられないという主張もよくわからん 流水を使っていればタンクトップタックルを捌けていたとは思わないがもし仮にそうだとしても流水状態は気合バットですら圧倒されているので流水に極めて相性が悪かったとしか言いようがない
そして我流武術状態のガロウは手加減しつつ終始圧倒しているのも事実でありチョゼやバクザンが武術を使えるだけで一概に有利というわけでもない >>877
その理屈だとただのパンチ>タックルになるんだが? >>887
気合バットはムカデ長老が怯むレベルだからタンマスの必殺技()とは桁違いの威力だろ >>889
通常攻撃は完璧に捌かれて一方的に圧倒されてるし野蛮トルネードでも手を多少痺れさせた程度
その金属バットでも竜5でガロウ戦は相性も考慮されてるから素のタンマスが捌かれても大してマイナス評価にはならないはず
ついでに言うとなぜ()などとあえてタンマスを貶めるような言い方をするのかも理解できない まあバットは攻撃が1点に集中してる上に単調だからタックルとかよりも流しやすいってのはあるんだろうな タンマスとて別にパワー自体は文句なく高いし、流水解禁前のガロウに対しては一方的な試合運びが出来てるからその辺りに関して小馬鹿にする必要は特にないと思う 竜5の金属バット(一番火力が上がってる状態)でその程度ならタンマスが鬼2になる条件として流水岩砕拳を打ち破る事を最低条件にする必要は全くないのよね
鬼内の物理攻撃なら対処は可能だろうから
それで描写が無いからよくわからないって言ったところで状況証拠はいくらでも出してるんだからそんな理屈通じない
この証拠を否定する為の描写が無いんだったら尚更 誰かマッソー鬼3に付いて反論ないの
今まで気にしてきたキャラじゃなかったけどタンマスですらそこまで渋るならコイツを鬼2に置いてく通りは全く無いだろ
例えタンマスが鬼2だろうが鬼3だろうがそれは言い続ける 今日はしばらく返信できないが最近は同じような反論ばかりだし正直もうほとんど説明を返したと思うんだが
何か一つでも粗を探そうとしたり要素の一つだけ持ち出してそれしか根拠がないと主張したり挙句タンマス自体を貶めて挑発したり相手を煽ったりしてるし正直是が非でも認めたくないとしか思えない 本スレに書いてあったけどスピード系は相手にスピードで上回れたらいいとこ無しだからな >>894
タンマスがすぐに認められないのがおかしいだけでマッソーが鬼2最下位なのはおかしくないと思う
フラッシュソニックとの戦闘について行けてるというだけでも鬼では申し分ないスピードだし武器破壊して直接本人を攻撃できるという点でも強化される前のソニックやカオハギにはかなり有効だと思う
チョゼやカオハギと同じくフブキの壁となる高スピード系の一体として考えられてたしそこまで下げるべきとは思わない マッソーは破剛拳で斬撃突破できるのはすごいけど耐久力なさすぎだと思う これ前のタンマス議論覚えていて言っている人何人いるんだろうな >>898
何ていうか同系統のやつとか見てもマッソーに耐久ってそんなに求められてなくね 角行に殴られたなら仕方ないけどソニックに蹴られただけは酷いよ とりあえず今回の変動は>>265くらいか
マッソータンマスは揉めてるし次に持ち越しで 以前タンマス議論で荒れてたのって確か原作できつめのタンクトップ出た辺りだっけ?
やたら攻撃的な二人が言い争ってたり今回みたいなひねくれた見方する人がいたりでかなり混沌としてた記憶がある
最終的には荒れてた原因の片割れが話を無理矢理打ち切って議論する事自体を封殺する空気にして有耶無耶になってたような?
一応真っ当に議論してた人達の中では鬼2の上位に置くべきでは?みたいな流れにはなってた気はする ガロウはワシの拳で責任を持って沈めてやるわいとかバング言ってたからこれ ガロウvsバングあるでしょ!
クロビカリは肉体能力だけだったからフルボッコにされたが流水断然格上のバングと戦ったら今ならどうなるか楽しみだ タンマスで荒れたのは原作で言うとガロウ対スイリュー、村パンで言うとサイコス対ジェノスより後の11月ぐらいだと思う タンマス鬼2にするならフブキとかスイコもあげちゃっていいんじゃないの?
なんか読んでると竜に対しての実績が重視されてるように思える フブキはネックだった身体能力も村田版見るに超能力で多少ブースト出来るみたいだしスピード系にもやりあえる可能性は上がったかな?
そんでバリアは竜(ポチ)レベルの攻撃を一応1.2発までならぎりぎり耐えきれる程度の強度に出来るみたいだし鬼レベルで破れる奴はあまりいなさそう
まぁ火力的に再生力高い深海王やゾンビマンは相手はきつそうだから上げられてもゾンビマンの隣くらいか?
あとスイコは確かに現状低すぎる気もする >>902
これだけ言ってまだ係争中止まりとかもう上げる気ないだけじゃないのか
>>907
ポチの光弾を一発防いだだけのフブキや他のA級との連携でのクリーンヒットですら0.4%程度でほぼダメージ無しのスイコと同レベルの功績とは全く思えないが 俺は上げてもいいと思ってるけど900付近でもまだ議論が続いてるんだからルール的にはしょうがないじゃん あとこれも後回しになるだろうけどスーツ装備のスイリューも入れられるだろう
ブルーは八百長疑惑が明らかになるまで放置かな 製作側からの評価が低いからなかなか間に受けられないんだろうな 今更最新話見たけど、ハグキの消化能力がえらく上がってるな
名前通りゲロ部分もあるんだろうけど、それにしても一瞬でブサイクがかなり消化されてる
豚神が特別に溶けにくいとかあるんだろうか ジェノスを消化しようと必死になってたところでブサイク大総統が入り込んで一瞬でGブサイクにしたんじゃね この後自滅したら横並びで良さそう
剣聖会行きかもしれんが ガロウvsバングでバングが優勢だったら流石に達人兄弟竜2で良さそう ニチリンと大総統は戦かはないだろ
本気バングにやられるとこは変えないと思う 特化型っていうのはバランスが悪く攻撃力に極振りの状態の事だと思うけどね
あの場面はダメ元で捨て身技に賭けたと解釈してたけど ヘビースモーカーって結構強いぽい
毒ガス散布から数分でN市を壊滅したことになる シュウゴウタイとかも町を壊滅させてるからタツマキより1ランク下とかってならないはずだが
全霊で言えば戦闘シーンがカットされた闇の大家族3枚羽ジェノスあの御方とかもランクに入れないのに
今回だけ何故?って思う もしかしたらあの御方みたいな結果だけで見ても位置決めが厳しいみたいなキャラに対して描写が無いって言い続けていたからこんな感じになったのか?
ある程度戦闘経過見なくてもある程度分かるのに全く分からないキャラと一緒にするのはアンフェアじゃ無いのか
闇の大家族もタンマスと一括りだし
>>897
ソニックは18人のうち9人は一人で殺したかな
フラッシュに半分は任せるって言っていたから
それでついていけてるかと言うと付いては行けてない
タイマンだと一撃で負けてるから尚更 フブキは実際に評価されて今の位置になったんだからむしろタンマスが評価されないのがおかしい理由になるぐらいだろ
てかこれまでの議論無視してとうとうパワー形態を弱くなったとか言い出してるしもはや私怨の域 相性だがフブキはサイコス倒している事の方が問題ではないのか?
まあフブキは例外として
前も散々言われていたけど竜に食らいついた奴は他にもいるのに他は描写があるせいとかで上げられない
そもそもなぜ豚神より上に置かなければならないのかが分からない 相性とかも言われてないのに最低竜5のヘビスモが鬼3のタンマスに手こずるかってなるけどな3ランクも離れてるし 一矢報いる程度ならともかく竜に食らいついて尚且つ目に見えるほどの大きなダメージを与えて手こずらせたと言わせたのは鬼2ではおらず雷光核ジェノスに善戦した強めの鬼ぐらいの戦果はある
フブキは元々鬼3もなかったが相性での勝利であったのにサイコスを倒してランク上がってる
というかこちらが相性を言っても全く聞き入れずに何度も何度も同じことを繰り返してるにも関わらず相性そのもののフブキを上げろというのも不公平極まりないとしか思えない 手こずってなさで言えば明らかにマッソーの方が下
フブキに関しても鬼にダメージ与えたり鬼三匹が消し炭になる様な攻撃を一発限りでも防げたりした功績があるから今の位置にいるのであってフブキはフブキで対竜実績は存在する
スイコに関してもガマとかバタフライより評価されてるやろ >>925
その鬼に食らいついたと言う奴らが鬼2に密集しているから鬼2で良いんじゃ無いですかって話をしてるんだけど....
なんかさっきから聞いてる限りだと適当なイメージで「今までそうだった!からタンマスは上げなくて良い」って言ってね? >>927
そもそも申請は鬼1最下位〜豚神の右だから豚神の右まで上げる分には問題ないよな まさかタンマスでこんな白熱した喧嘩が見られるとは思わなんだわ 長老に大ダメージ与えたジェノスは竜3になってないとか
スーツスイリューもスーツ起動前の時点でガロウ見た目ヘビスモ同程度にはしているとか 再生ある長老には実際無傷だったしリミッター解除スイリューでも実質ガロウノーダメ
何ていうかもう揚げ足取ることに専念してるなら議論が続いてるって言えないだろ 実際重箱の隅をつつくような反論ばかりだしそもそも先に喧嘩腰になって煽ってきたのはどっちだよ 前のタンマス議論でも似たように荒れてた奴いたし同じ奴でしょ 別人なんだが
タンマス下げ派には同じような人いるけど 大体これで喧嘩腰とか言うなら上のタンマス下げ派とか何度も言ってるしとっくに荒らし扱いなんじゃないの とりあえず落ち着いた方が良いかと
また前みたいに議論を無理矢理打ち切られて有耶無耶にされるのも嫌じゃん?
少なくとも今はタンマスは鬼2って流れにはなってるっぽいし スーツスイリューは強くて当然だろうな、
元々が武術持ちS級相当だろうしスーツ起動の上にリミッター解除で
かなりバフかかってるはず。
しかも最後は誤動作して壊れるとかだし機能限界まで引き出してて、
一方的にガロウを殴り回している。
ガロウが弱くなったという情報は無いし、
しっかり反撃して部下とかは叩きのめしてるから必要以上に
手加減しているとも考えられない。
ガロウが硬いから攻撃が通らなかっただけでガロウ相手にあれだけ
一方的に殴れるなら、ほぼ全てのキャラは回避は不可能。
武術関係ない威力とか言ってるし大抵の相手なら壊れる前に死ぬだろう。 スイリューはよくて三武士レベルじゃね
タンマスの敗北シーン目立ってるが最下位のプリズナーが化物すぎる 描写的にはプリズナーもフリーハガーやバキューマといった鬼4程度を倒したぐらいで竜には到底及ばないし結構雰囲気で言われてると思う
デスピサも肉体強度が乾き深海王並みってだけだからそれ以外とかは込みじゃないだろうし 虎どもの総攻撃でも流水してるしな。エンジェルハグ未習得だったらそこそこのダメージになってたかもしれん >>942
三剣士じゃ単独で鬼を倒した実績ないだろうし、普通にS級下位程度はあると思う スイリューは村田版を基準にするならチョゼよりちょい上の鬼2上位か鬼1最下位くらい(スイリュー本人がゴウケツがチョゼ以上だとキツい的な発言してる)
あとはスーツがどれだけブーストしてくれるか次第だけど最低竜5下位はあるのかな?>スーツスイリュー スイリューはランクに入ってた時は鬼2中位ぐらいでチョゼよりやや上ぐらいだったからそこまでは高くない >>950近いけどこちらとしては先に煽ってきた人も含めて荒れることなく全て反論したと思ってる
既に言われてるが個人的には鬼1最下位だと思うが上げ申請はあくまで豚神の右でも範囲内なので豚神より上になることがどうしても納得行かないのならとりあえずそこまでしか上がらないのでもこちらとしては構わない スイリューは三剣士と同格ってことはないだろうが鬼1もないかと
スイリューの台詞的に負ける可能性も十分あったようだしちょうど同ランクの格差ぐらいに収まるぐらいの実力差だと思う >>936
> 別人なんだが
> タンマス下げ派には同じような人いるけど
こういうこと言ってる時点で常習犯だわ 正直言っちゃ悪いが前スレのpart100や101を見るとオッペケと〜1eを使っていたり反論してきた相手を徹底的に煽って貶めるやり方を見るに君こそが議論をなし崩しにして荒らしてた本人だと思うんだが
違ったら申し訳ないけど スイリューは竜EX2やろ。
リミッター外した後のガロウにあれだけ攻撃当てた人間はサイタマ以外におらんよ。
ガロウがノーダメージと言っても、竜EX2以下は皆ガロウに当てても効かんでしょ。 ハイハイそうほう煽らない煽らない
と言うかこれで議論が中断されて得するのはごねた側だけで今後もごね得が通るようになるとスレの意義が失われるので正直やめてほしい スーツスイリューは鬼を一撃で倒したスーツ無面と同じ性能のスーツならなら
弱い竜一撃で倒せるはず奥義で、リミッター解除したらもっとやばいはず スーツは
攻防速あがるし万能型にはうってつけだな スイリューの台詞を見るにスーツは元の能力が低い者の伸び代は大きいが元から実力の高い者になるほど伸び代は小さいと思う
スーツのリミッター解除もスイリュー自身は一長一短で格上にはむしろ足枷になると考えていたようだし 相手によっては竜を倒せる実力があるフブキ豚神ゾンビマンの実績を無として考えてるところも
理解できないし、ハグキ戦での比較も無にしているのも理解でいない
特化型なんだからバランス悪いに決まってるのに強化型なんだと決めつけているところも納得いかんわ
普通に鬼3でいいわ
鬼2を全体的にいじるならわかるけど 3分制限じゃ鬼1の鬼2の大半の奴に勝てないのもある もうほとんどは既に上で反論した内容だな
フブキ豚神ゾンビマン全て相性込みでの勝利だしガロウタンマス戦を考慮するならそちらも考えなければ不公平
素の状態ではちゃんと豚神より下だと思ってるしハグキ戦も考慮してる
時間制限に関しても考慮した上で考えてるしそれでもゾンビマン等一部を除いた鬼1、2を倒せないと思ってるならもう一度上に書いてある意見を読んで 対空攻撃等その他の要素から豚神と同ランクにしていいと考える理由についてももう説明したし時間制限があってもそれ込みでその長所を評価されてるキャラもいるってことも既に出されてる 結局パワー特化がどれくらいの攻撃力になると主張してるのさ
竜でも瀕死のスイリューに指折られるバクザンみたいな脆いやつもいるわけで、ある程度戦えたのがパワー特化のおかげなのかもわからん
ベビスモ自身も肉弾戦タイプじゃないし、パワーではなくて毒耐性が大きかったのだと思う そこら辺も全部書いたはずなんだけどな
素の状態でも乾き深海王と片腕で殴り合えるアームズジェノスより数段上のムカデ戦ジェノス並みでパワー特化形態ならさらに上がるのだから鬼の中では十二分に通用するパワーはある
ヘビースモーカー戦の戦闘内容も必要以上に低く見られるべきではないと既に言われてる
同じ話をループさせてるとしか思えない フブキ豚神ゾンビマンはそれらの実績を踏まえた上での現在の位置じゃなかったっけ?
対ハグキ戦で比較出来るのは怪人協会編までの豚神とタンマスだからヘビスモ戦でのタンマスと比較するには適切ではないな
あと特化型でバランスが悪い筈と言う理由で評価に値しないと言うのも間違ってると思う
何故ならタンマスのきつめのタンクトップは不可逆な変身ではなくノーマル形態と使い分けられるのでタンマスの総合力自体は向上している事になる 強めの鬼なら雷光核ジェノスでも無傷とはいかないらしい。
ということは、裏を返せば平均より弱い鬼ならば、
あの時点のジェノスは無傷で倒せる。
つまりタンマスを鬼3にするなら、1〜5のランキングでまさに平均的。
強めというには無理があるだろう。
よって、タンマスはジェノスに傷一つまともに与えられずに敗北する。
力関係としては、そんなもんなんかね、
そう言われたらそうとも思えるな。 攻撃特化形態で他の能力下がるならブサイクに瞬殺された素の耐久より低い耐久で竜と戦ったのか?普通にタンマスの地力も上がってると思うけどな ベビースモーカーが竜5だとすればタンマスは強めの鬼ってことになるだろ
雷光核ジェノスは森林王瞬殺してるしG4ジェノスでも深海王やモスキート娘に勝てることは確定してるので鬼2の連中でも強めの鬼に入るか怪しい >>964
ジェノスみたいに体を改造してるわけでもないしな
他の能力下がるみたいなことも何も言われてないし >>958
ゾンビマン達が竜に勝ったのは相性に過ぎないで通してるけどタンマスは
どの竜なら相性勝ちできるの?誰にも相性勝ちできないなら実績面でもまけてるのでは? >>962
戦術変形みたいな瞬間変身する余裕はないと思うぞ
着替え持ってないし
後忘れちゃいけないのが怪人協会編ではフブキバフ使ってるから十分強化されてる 相性関係なしに竜に善戦できたことの方が実績としては上じゃないのか
そもそもそいつら以上の鬼で竜に対してろくな実績ないやつも含まれてるし >>967
豚神:タツマキやらサイタマに滅茶苦茶弱体化させられた天然水をモグモグ
ゾンビマン:キングに気を取られてる隙に下からこんにちは
実際に相性で買ったのフブキだけじゃね上の二人と同じでいいなら弱体化した奴狙うとか不意討ちでもして倒せれば実績になるって事になるが良いのか?
>>968
フブキのバフってVSハグキ&ブサイク時にはとっくに切れてね?じゃないとバング達も強化されたまま評価されてる事になるが すまん>>970踏んだけど今外で建てれそうにないから>>975お願い 当時のジェノスは竜4とかだったけど鬼に苦戦したらしいから渋々下げるハメにはなったな
アマイマスクも黒い精子との対戦結果を高く見られてピエロが来るまで人間状態でも竜4にはいた
今思えば間違った見解も含まれるが「今まではそうだった」と言う論調ならタンマスは上がる >>961
乾き深海王って鬼2よりだいぶ下がるよ。深海王自身も雨下で数段パワーアップするし、パワー自体はG4ジェノスと同等の可能性も十分あるのでは
あとジェノス並のパワーが〜ってのをかなり推してるけど、殴り合い性能は戦いの主軸じゃなくて、メインは焼却砲とかでしょ? >>967
ゾンビマンって深海王に勝てないとか言われてるからちょっと上げようとすると渋るじゃん
阿修羅カブトは特殊な勝ち方、ホームレスはキングの崩し方を考えてる内の不意打ち(真正面だと火力抑えた状態でボコボコ)のズルい勝ち方をしてるとなると前述の情報が強くなってしまう
そうなると今の位置が良い感じになると思う
それでゾンビマンとかフブキとかの竜実績は無にされてますかって言われたらされてないじゃん
そこら辺が大雑把なイメージになってるからタンマス上げを反対してると思う
ゾンビマンとか深海王に勝てないとか言われても同ランクにして貰ってるしフブキはポチに瞬殺された鬼トリオよりも上の位置にいる
無にされてるのはタンマスだけね >>973
ムカデ戦ジェノス並みのパワーってガロウ自体が言ってるしそもそもムカデ戦ジェノスは上げようとしてるタンマスの位置より上なのも承知の上だが >>975
つまり何が言いたいのさ
G4ジェノスのパワーはそんなに持ち上げるほどではないだろうと言ってるんだけど
初期->G4の強化も腕力だけじゃなくてスピードも焼却砲の火力も、もしかするとボディの強度とかもあるだろうから、殴り合い性能アップだけで強くなっているわけではないよ なんか俺にアンカ向いてるけど、立ててくれてるらしいから少し待つよ そもそもジェノスの比較関係なしに竜に十分なダメージ与えた鬼なんてほぼいないんだしタンマスの火力は鬼では普通に高い方だわ 相性関係なしに竜の顔全体と身体に傷を負わせるほどの描写があるダメージを与えたのは鬼1含めてもタンマスだけ
あとは雷光核ジェノスを苦戦させた強めの鬼ぐらい
大体ヘビスモに善戦したことを除いたタンマス程度の実績しかないプリズナーですら今の位置にいるし
鬼4を二匹倒したぐらい大して評価されないだろ ゾンビマンとかフブキに一個一個難癖つけてりゃそりゃタンマスだけになるわな 難癖っていうか対竜でそれなりの戦績を出せば普通に評価されるって話はしてるし実際されてる例を出したんですけど
深海王に勝てないって作者に言われたらそら致命的よ
作者発言なんだから ゾンビマン
ホムに奇襲勝ちしただけ阿修羅に相性勝ちしただけ
フブキ
ポチの光弾を1,2発耐えただけサイコスに相性勝ちしただけ
プリズナー
メルガルラッシュの腕取り押さえただけ、再生キャラにラッシュして体崩しただけ
無意識の流水無しガロウの攻撃を食らって耐えただけ
豚神
天然水に相性勝ちしただけハグキと長時間戦ってただけ
ジェノス
再生前のムカデ長老に食らわせただけ
これらを無しにしたらタンマスが一番実績あるってそりゃぁねぇよ >>988
それな
タンマス上げ却下され続けてるのにゴネ得狙いなのかタンマス上げしつこいよな
もう凍結した方がいいレベル 議論を長引かせてゴネ狙い図ってるのはどっちだよ
結局相性なしなら一番タンマスが実績あるし いや議論は続けるべきだと思うけど
オロチ戦の後のガロウとか無意識レベルでもナメプとは言えクロビカリと攻防が成立しているレベルなんだぞ
そんな凶悪なガロウにラッシュされても即死したりしないのがプリズナーなわけで
タンマスの攻撃力はジェノス+αはあるとしても
防御力、守りの技術、スピードの一つもない奴をカットされた戦闘シーンで評価していいものなのか? いや他の方々は知らんけど鬼2ぐらいなら良いんじゃないのとしか言ってないけど
ゾンビマンも作者発言あるんだからしょうがないでしょ
フブキもサイコスを打ち破った方法が超能力者限定の技と言われたら考え込むしかないでしょ
プリズナーも超強力スケット合わせての4対1でそれぐらいなんだし豚神もその程度なんだから豚神プリズナーの右左ぐらいで良いんじゃないですかって ブサイクの全力パンチを受けて意識があったりハグキの噛み付きを耐えたりするぐらいに耐久描写あるし剛毛なしならニャーンの舐めプ猫罰で白目むいたプリズナーより上
タンクトップタックルで高スピード系に対応できる点や対空攻撃がある点でもプリズナーより上 高スピードやれる説も納得できんな
破剛拳や深海王のラッシュより先に決まるってことは
ソニックとかよりタンマスの方が速いって事だろ
ジェノス以上のパワーにソニック以上のスピードって考えてるならそりゃ上げろって言うわな
遅い描写はあっても速い描写なんかないけど >>991
無意識レベルの舐めプとは言え良い勝負をしたならまだ分かるけど無意識レベルの舐めプでボコボコにされてるからじゃあ評価する必要も無くね?
それならタンマス以下で全然良い
それでスピードに関して言えばヘビスモはフラッシュの不意打ちを防いでるからタンマスはそれなりに相手に攻撃を当てる技術を持っていると言えるわけでね 鬼2にしたい奴って前に鬼1が無理なら2で妥協したいとかいう本音暴露してたから議題にする価値もない。ゴネ得狙いの悪質な喧嘩屋だよ。 >>988
いやだから位置が定まらないジェノスとかなり最近の阿修羅以外は全部ランキングに反映しされてますやん
それなのに何故かタンマスだけ反映されてないから現在議論されてるんですよ?
>>989
真面目に議論してる人たちが居るのに議論その物を封殺する権利は貴方には有りませんよ?
そもそもそんなやり方を認めたら上で言う通り気に入らない議論はごねれば流せるって前例を作ることになるし 最初に相手を煽ったやつが何を言ってるんだ
何ならあの時点で下げ派を無効にすることすらできた 妥協案出す事自体は他の議論でもあるからな
別に妥協案を出された側が偉くなった訳じゃないよ
僕の意見通りに全て通してくれないなら相手は悪者!みたいな感じなら折り合いつける事なんて不可能だな >>997
真面目に議論していないのは上げ派だよ
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