【ワンパンマン】強さ議論スレ part103
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●荒らし煽りは放置。荒らしにかまう人も荒らしです。「またこの流れか」「またこいつか」等いちいち反応しないこと
●相手が荒らし煽りでも個人攻撃禁止、徹底スルースルー。気になるなら2chブラウザ使用、水遁依頼
●次スレは>>950を踏んだ人が立てる
●スレ立て時は一番上に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」をコピペして立てて下さい（荒らし対策の為コテハン表示）
●前スレ
ワンパンマン】強さ議論スレ part102
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1611205912/l50
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured ■よくある質問１
Q.アニメのオリジナル描写はランキングに反映しないの？
A.本スレは漫画のワンパンマン強さ議論スレ。なので、議論対象は、ＯＮＥパン、村パン、コミックス、ドラマＣＤ、作者発言のみで。アニメは対象外。
原作と矛盾しない範囲での補完描写や戦闘描写などであれば、例えアニメであっても議論の根拠として使用できるが、
作者が主体的に関与してるか不明なアニメのオリジナル描写や原作と矛盾する描写などは議論の根拠にはならない
Qランクの見方は？
A.ヒーローと怪人の「強さ」を原作へのオマージュで「神、竜EX、竜、鬼、虎、狼」表記を「強さレベル」として使用。
ゆえに原作の「災害レベル」とは別物。原則としてキャラ毎の相性は考慮しない。
同ランクは左に行くほど強い。
災害ランクは、作中でも「災害レベル」を表すほかに「怪人の強さ」を表す指標ととして２種類の使われ方をしているが、
本ランクは「怪人の強さ」の方の使用法をクローズアップする。 ■よくある質問２
Q.メルザル・ゲリュ・グロは竜なの？ボロスは神？
A.第２回キャラクター人気投票でのゲリュガンシュプの台詞より
「俺とグロリバース、メルザルガルドの最上位三戦士は、災害レベル鬼は軽く超えるんだよ。」
「ボロス様はレベル竜なんてもんじゃないよ、１０日もあれば地球全土を更地にできるだろう。」
最新情報では、ヒーロー大全のＯＮＥインタビューで、ボロスは「竜以上・・・」とされている。
Q.フブキの位置が高すぎない？扇風鬼に惨敗してるのにおかしい。
A.「ワンパンマン」が続く限り、ストーリーは進み、キャラは成長していく。
対扇風鬼戦は、サイタマがＣ級でフブキがまだサイタマの存在も知らない頃の話。
現在のフブキの位置は、ＯＮＥパン最新描写である、対タツマキ戦の描写を基にランキングされている。
Q.作中最強キャラは、サイタマの血を吸いサイタマの攻撃を回避し続けた蚊じゃないの？サイタマに引っかき傷を作った子猫じゃないの？
A.違います。蚊も猫も、強さ議論の対象になりません。理由をあげようと思えば、いくらでも挙げられますが。
ヒーローでも怪人でもなく、スレルールに則った想定戦闘シミュレーションも出来ない存在である事。
描写を見ても、蚊はその後ジェノスの焼却砲で一網打尽にされており、子猫も単なるペットでスペック的にも最強でもなんでもない事。
もともとがギャグ漫画であり、バトル要素と切り離せない描写ならともかく、そうでなければ、ギャグなどそれ以外の要素は切り離すべきである事。
もともと強さ議論自体がマニアックな趣味で楽しめなければ意味がないのに、蚊と子猫の議論を真面目にしても全然楽しくない事。 【強さ議論の前提ルール】
１、議論は誰でも自由に出来、変更希望がある場合理由を添えて、修正ランクを貼り付けることが出来る
スレの流れで大多数に異論がない場合、新ランクとして扱う
２、人格攻撃、誹謗中傷の禁止。根拠のない決めつけなどがあった場合、どんな正当な意見も却下。
３、情報の順位は媒体に関わらず、後出のものを優先とする。
４、描写・設定から考えられる合理的な推測はＯＫ。しかし独自解釈や過度な思い込みは認めない。
５、ギャグ漫画ゆえに物理法則は適当だが、単純に数値比較出来るなら根拠足りえる。が、科学考証は程々に。
６、修正提案が始まったら、雑談はなるべく控えて程々に。
７、描写・設定の無いキャラはランキング入れない。
８、情報源は「コミックス」「村パン」「ＯＮＥパン」「ＯＮＥ発言」「村田発言」。
※「ヒーロー大全」と「アニメ」は参考程度とし、他媒体と矛盾しない範囲でのみ根拠とできる 【議論のガイドライン２ 議論の言葉使いについて】
議論スレの宿命ですが、議論ですから論争はつきものです。時には相手と激しくやりあい、勝ち負けを決する事もあります。
負けた方が根に持って、荒らしになる事もあります。議論に参加するにはある程度は大人の態度が必要です。
過去の例でいうなら、ガロウボロス論争などはお互いの中傷合戦と堕してしまい、もはや議論にならない事がよく見受けられました。
ワンパンマンは低年齢層から大人までファンの年齢層の幅が広く、その為、知識や見識にも差が出る事があります。
Ａにとっては幼稚な妄想にしか見えなくても、Ｂにとっては真剣に考えた意見の主張です。
具体的な中身には指摘せず、一方的に「妄想」と見下して嘲笑する様な態度は、どうぞお控え下さるようお願いします。
相手がおかしいと考えたなら論破しても構いません。突っ込みまくっても構いません。ぜひ議論して答えを出して下さい。
その為の議論スレです。
相手を見下す様な言葉、誹謗中傷などは控えてください。（例、厨、信者、妄想、中二病、バカ）
相手に対しては敬意を持って議論する事を心がけてくださる様にお願いします。議論するのに罵倒は必要ありません。 ■ＯＮＥ発言まとめ１ （2013/07/12 原作90話時点
・今のソニックは雨降ってなくて武器あれば深海王に勝てる
・深海王、天空王、地底王の三王は互角
・ジェノスとソニックは戦っても決着つかない
・プリズナーでもキングの家に突っ込んだ鳥とかには勝てる
・ジェノスはＳ級の中でも結構強い方
・協会編であの場に金属バットがいたら状況は結構変わっている
・金属バットの「竜でもいけるぜぇ」は状況による
・キングの身長は187cmくらい
・タツマキが万全なら黄金精子に勝てる
・黄金精子とオッサンは互角くらい
・モブとタツマキは普段はタツマキ、本気だしたらわからない
・マルゴリはサイタマが来てなきゃ被害拡大で災害レベル竜になってた ■ＯＮＥ発言まとめ２
「ジェノス以外なら深海王に勝てるの？」に対する回答
・攻撃力ないと厳しい、ソンビマンとか厳しい
ゾンビマン関連の質問に対する答え
・腕は取れても15分程度で完治する
・ミキサーレベルでぐちゃぐちゃにされると死ぬ
・素の身体能力はＳ級で最弱（ただし言葉を濁していたため確定かわからない）
・深海王に勝つのは厳しい
ガロウについてのone氏の発言
「ガロウとボロスはどっちだろうな？前までは絶対ボロスの方が強かったけど、
今のガロウはもうほぼパーフェクト怪人みたいなところがあるんで。
わかんないですね。いい勝負・・・いい勝負するところで
接近戦だったらガロウの方が強いんじゃないかなとは思いますね。
接近戦ていうかパンチとかキックとか、そういうのはだいたい避けられるっていう。
■村田発言
・サイタマが宇宙に飛ばされ月にぶつからなくても、オナラで戻ってくる。そうじゃなくても何らかの手段で戻ってくる。
・ゲリュガンシュプは投石の技術だけならタツマキ以上。摩擦抵抗をゼロにして亜光速で攻撃出来る。ブラックホールが使用できるかは解らない
・ボンブはバングより強いから出番を増やすべきだ
・オロチの災害レベルは竜以上
・オロチはタツマキでも敵うかわからないほどの強さ 【議論のガイドライン３ ジェノスの弱体化補正の扱いについて】
この作品中、最も弱体化補正がかかってるキャラがおそらくジェノスです。
強い敵のかませ役として、色々な弱体化補正が上乗せされています。
例えば、油断。よく背中から不意打ちされます。深海王の時もハグキと精子の時も後ろから不意打ちされてます。
例えば、周辺を気にする。深海王の時の避難民、Ｇ４戦の時の街や住人の様に、周囲を気にしてます。
例えば、余裕。蚊娘の時も慢心してデータ分析もせず敗北。ソニック戦の時も余裕見せてマゲをもぎり取って攻撃せず。
例えば、ダルマ。サイボーグでパーツ交換すれば済むので、ご都合主義的に強い敵の引き立て役としてよくバラバラにされます。
例えば、腕もぎ。あまりに焼却砲を強く描写しすぎた為でしょうか、とにかく強引に腕をもいで焼却砲使用不可状態にされます。
ジェノスの考察をする場合は、これら弱体化補正に気をつけて下さい。
全て排除して【描写・設定されている中で考えうる最強状態最大戦力】で考えて下さい。 ■申請例
修正案
【変更希望キャラ】例、テンペスト
【変更希望ランク】例、竜２ テンペスト、黒い精子、マルゴリ、ボロスの宇宙船、ワクチンマン
【理由】例、テンペスト3兄弟は怪人協会全体に匹敵する実力があり、それを裏付けるように地元では
知らない奴がいないほどの実力者であることが分かっているため竜2のトップが妥当である。
さらにサイタマさえラスボスのような強さと思ったほどであることからこの位置へ
（最低限、描写・セリフを手がかりとし大まかな勝敗予測も書くこと。）
２、人格攻撃、誹謗中傷の禁止。根拠のない決めつけなどがあった場合、どんな正当な意見も却下。
前スレで執拗に暴言を使っている方がいらっしゃいます
前提ルール２に基づき意見が採用されることはありません。
>>1
●荒らし煽りは放置。荒らしにかまう人も荒らしです。「またこの流れか」「またこいつか」等いちいち反応しないこと
もっと言うと暴言を吐いた方の意見は【無効】ですので反論する必要はありません ホームレス帝の光弾はやはり外部からのエネルギー供給なんだな ワクチンマンは地球上の生体エネルギーを光弾にしてるって設定らしいが グッロ 幹部出てきてワクワクした。やっと進んでる気がする ホームレスは加減する必要の無いワクチンマンより軽く１０倍以上でかい光弾出せるし火力じゃワクチンマンよりずっと高いっぽいな。
疲労もせず溜めも無しにいきなりあんなデカい光弾作れるってかなりやばいと思う。
身体能力も一般人並みと言いつつ、ヴァンパイアに勝ったゾンビマンの背後をあっさりとったり攻撃避けたりと常人を遥かに超えてるし。
一気にホームレスの評価爆上がりしたんじゃないか？ まあホームレスって火力以外いいとこないしこのぐらい盛ってもいいんじゃないの 火力以外にも動体視力とか光弾に頼らない素の身体能力も地味に高いっぽいけどなあ
ゾンビマンの至近距離からの不意打ちも防いだオート防御とか光弾による打ち消しとかがどこまで通用するのか。
加減無しで今回みたいな馬鹿でかい光弾撃ちまくればジェノスあたりも完封出来るかも、ここは妄想だけどね クロビカリならブサイクとハグキ倒せて黒い精子に対抗できるんじゃね 光弾
は防げるかわからんけど てかもうバング地上に出てきてるし大分展開変わると思う ホム帝の超火力見るとチョゼは怪人協会行く前に倒されてよかったな
劣等種殲滅弾(笑) 黒い精子もホームレス見て「シャレになんねー威力じゃねーか、聞いてねーぞ」って侮ってたのを考え改めて警戒してるのも評価高いと思う
というか今回出た馬鹿でかい光弾の跡がドラゴンボールの最後にブウ倒した元気玉の跡みたいで笑うw 精子の反応を見るにホム帝の特大光弾は少なくともアトミック集中斬並みの火力はあると見ていいと思う
正直童帝にぶっ放すのはオーバーキルもいいとこ
身体能力の方は戦闘内容的に一般人より上なのは間違いないがまあ相手はゾンビマンだしA級上位レベルが妥当な線で良くて鬼ってとこなんじゃないかと思う
少なくとも駆動騎士レベルから見れば一般人と大差ない程度であって脅威はあくまで光弾 >>23
チョゼさんは空をボッ！て消し飛ばす威力
エヴァのロンギヌスの槍の投擲と同じだぜ
まあスイリューに弾かれたわけだけどな 精子は巨大光弾で消されたらそのまま細胞すべて死亡なんだろうな とっておきの仕込みを近距離で避けられてびっくりしたりいつの間にか背後を取られたり、ヴァンパイア戦でも余裕だったゾンビマンが何度も驚かされてるから、とりあえず鬼レベルのヴァンパイアよりはホームレスの方が動体視力やらスピードは上っぽいと思う
でもニャーン倒せる駆動騎士からしたら鬼程度じゃレベル低いんだろうが・・・ バンパイアも余裕でゾンビの背後取ってるし銃弾二発を初見で見切って投げ返したり刀攻撃を軽く見切って逆に蹴り一発でゾンビの首をへし折ったりしてるから身体能力描写でホム帝の方に劣ってるとは全く思えない
短時間で200回ぐらいゾンビは殺されたらしいしホム帝が身体能力だけで同じことをするのはどう考えても無理だろ 今回のホームレス帝とか強そうに見えたけど
ゴウケツとかムカデ長老クラスかそれ以下なんだよなあれでも ホームレス帝の黒い精子よりも上位格発言は本当だったみたいだな。 タツマキに保護されなきゃ地下のねじ切りでS級皆死んでたらしいのに幹部全員無傷で出てきたって事は全員S級より強いんじゃね！？幹部 大総統とかニャーンですら並みのS級じゃ太刀打ちできないだろうね
アマイマスクとか酷いやられ方だ ホームレス、ブサイク、ハグキって普通にゴウケツより強い可能性あるんじゃ？ 光弾の集中砲火とか浴びたらゴウケツ長老等でも普通にヤバそう 忍者の位置変えなくてもブサイクハグキが上がって整合性取れるかもな ブサイクについては本当にようやく竜らしい描写がきたって感じだったな
まあ身動き取れないアマイの顔面を崩壊させることぐらいは金属バットでもできそうだが少なくとも鬼とは一線を画すパワーはあると見て良さそう >>26チャージして人一人分の大きさにできてたから 加減したホム帝のよりおおきかいから 前スレ>>950はただのサボリっぽいな
ランクどうしようかちょっと見てくる 神１ サイタマ
竜EX1 ボロス≒ガロウ
竜EX2 怪人王オロチ、タツマキ
竜１ 黒い精子、マルゴリ、ボロスの宇宙船、ワクチンマン
竜２ 大怪蟲ムカデ長老、育ちすぎたポチ、エビル天然水
竜３ ゲリュガンシュプ、メルザルガルド、ゴウケツ、ボンブ、バング、アトミック侍、クロビカリ、転生フェニックス男
鬼１ 獣王、覚醒ゴキブリ、G5、蟲神、百々目蛸
鬼２ 豚神、ぷりぷりプリズナー、深海王＝地底王＝天空王＝森林王、ゾンビマン、モスキート娘、キリサキング、チョゼ、カオハギ、マッソー
鬼３ フブキ、タンクトップマスター、Ｇ４、バンパイア、ムカデ先輩、魔ロン毛、扇風鬼、弩Ｓ、ガンリキ、アクセル、グリズニャー
鬼４ 超マウス、フリーハガー、ハエトリノ、シャワーヘッド、イッカク、アーマードゴリラ、バキューマ、巨大黒鳥、爆速カタツムリ、ラフレシドン、17万年ゼミ幼虫、イアイアン、サイレスラー
鬼５ オカマイタチ、ブシドリル、ハンマーヘッド、ネットサーファーズ、子グリズニャー、スイコ、拳闘魔人、三羽ガラス(全)、奇襲梅、ムカデ後輩、昆布インフィニティ 虎１ ヘドロクラゲ、バネヒゲ、デスガトリング、スティンガー、マッドドクターフィッシュ、ココウ、マースレイオ、ボルテーン、タコヅメ男
虎２ 雷光ゲンジ、黄金ボール、スマイルマン、イナズマックス、スネック、主将ミズキ、フェザー、電気のヒモの化身、大哲人、ブルーファイア、重戦車フンドシ、テジナーマン、ニードルスター、エアー、ツインテール、一発屋、グリーン、シャドーリング、鎖ガマ、ネオ微炭酸BOYS（単）
虎３ ワイルドホーン、電気ナマズ男、マーシャルゴリラ、ジェットナイスガイ・改、山猿、マツゲ、シューター、下水ワニ、三日月フトマユゲ、ナルシストイック、ダブルホール 、ベンパッツ
虎４ 舞妓プラズマ、デストロクロリディウム、海人族、ガンガン、ポイズン、ブルブル、ロジー、三枚舌、カニランテ 、怪縛のシェル、ヘビィコング
狼１ 鉄骨、メガネ、豚の貯金バコン
狼２ ダークネスブレイド、タンクトップブラックホール、ザッコス、ダイナマイトマン、シタノビール
狼３ 無免ライダー、十字キー、喪服サスペンダー、フードバトラーフトシ、タンクトップタイガー、オールバックマン、赤マフ、セキンガル
不明：番犬マン、ブラスト、神っぽいもの、メタルナイト(全兵力)、ニチリン、アマハレ、ザンバイ、ハラギリ、あの御方、忍天党のメンバー、残酷竜、サイコス
係争中：ジェノス、ヘビースモーカー、スイリュー、ミラー、スイコ、サイコス、フラッシュ 昆布インフィニティを鬼5の最下位に下げたけどウイフレ関連がどうすればいいかわからなかった
ウイフレ下げるならジャガンも下げないと辻褄が合わないとかもあるようだしちょっと優先的に決めてくれ スイコも異論あるの忘れてた
スイコ鬼5に入れてしまったけど再議論頼む キャラの最強状態で考えるならスイコは飲酒状態で考えるのか？
あとイアイアンを上げるって話も出てたと思うが スイコがまだまだS級に届かないって判定があるのと
「お兄ちゃんより強い」って自称するのは矛盾とまでは言えないのではないか？
攻撃力は低めだが技術面でスイリューを圧倒してるともいえると思う
そうでなければミラーとやりあえないだろう
鬼4のイアイの右くらいまでは問題ないだろう >>29
「動体視力やらスピードは上っぽいと思う」と書いたよ。
腕力とかまでホームレスがバンパイアより上とは言ってない。
ゾンビマンのとっておきの仕込みはバンパイア戦で使ってないし、
弾丸キャッチの件は結構距離あったしゾンビマンが銃構えてるの見てるからな。
バンパイアが２００回勝ってたっぽいのは事実だけど周りの雑魚を食って回復するとか特殊なこともやった上でのことだよ。
身体能力だけの比較としては微妙だと思う。
もちろん、光弾抜きでホームレスがバンパイアより強いとは流石に思ってないし言わずもがなだろ。そんなとこまでホームレスを持ち上げたつもりはないぞ なんにせよ駆動騎士の分析は的外れだったってことにせんと辻褄合わんよな
オートガードにも見えんし肉体強度はともかく動体視力は人外の域 まあ竜レベルから見れば一般人と変わらないレベルってことだと思う 駆動騎士のデータは間違いで通すくせに童貞の計測は絶対正しいで通すんだね 竜４ アマイマスク、阿修羅カブト、童帝、ウインド、フレイム、ホームレス帝 、嫌なピエロ
竜５ 駆動騎士、ニャーン、ジャガン、ソニック、ブサイク大総統、ハグキ、メタルナイト(ナイト単体)、バクザン、金属バット、やせ細りモヤシ
これ足しとけばよし >>51
ウインドフレイムは竜5落ちでしょ
どう考えてもソニック以下なんだから 幹部達は明確にウイフレより強い所見せてほしいわ
村田発言でもいいぞ イアイアンは攻撃力とスピードで上げ描写があったしアマゴリの右ぐらいまでは上げてもいいと思う
最近でもオカマとブシは気絶してるのに対しイアイだけはまだ普通に健在だし
少なくともカタツムリやセミ幼虫よりは間違いなく実績ある ウイフレは前スレで下げ派のまとめが作られてはいたが、元々決定されていたまとめに反論するのが筋だろ
邪眼とかソニックあたりも自動的に動かさなければならないからそれを決めるまでまだなんともだし カタツムリはスーツ組５０人とアクセル相手だからなんとも マルゴリってオロチにそこそこ戦えるだけ強いのか……
前スレにあったオロチに多分勝てないって村田発言だよね？ カタツムリって知能もなくただ突進するぐらいしか能がないしいくらでも対処の仕様はあると思うんだがな
アクセル一人でも何とかなりそうだったし アクセルはS級認定＋専用スーツ持ちだろ。
かなり強いぞ。時速３５０㎞が楽に出せる性能もある。
ここのランクでも魔ロン毛や旋風鬼と同格だからアクセルでもってのはどうかな？
あげるの反対ってわけではないからそれでもって言うなら支持するけど スーツなしアクセルのS級評価ってあくまで軍団込みだろ
時速390キロも鬼の中では大して速い方でもないと思うし ウインドフレイムは過去に何度も掘り起こされてるからケリ付けないとまた掘り起こされるけどリメイク版の忍天堂編で何か分かるかも知れない
ホームレス帝は火力は確かに凄かったけどジェノスとかオロチの方がずっと火力が高い様に感じたな
スタミナが無尽蔵な当たり何とも言えないが 地殻に巻き込まれても死なないみたいだからホム帝の防御完璧かもな フラッシュとかウイフレとかアホみたいに素早い奴らの強さはどう考えればいいの？
自分が攻撃受けなくても相手が固くて倒せない＝相手が格上って考えていいの？それともその場合は引き分け？ 前も言ったがソニックは一旦不明か係争中に入れとくべき ウイフレ保守派まとめ
604名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ a791-wWMQ)2020/01/24(金) 21:23:40.25ID:ekZSE6xS0
保守派まとめ
・竜6の連中はろくな描写が無いのでウイフレを下げたく無いって言うのがウイフレ固定派
・ソニックが竜6である事が前提として攻撃力がウインド達のほうが高いため1ランク差をつける必要がある
・竜ランクは幅広いから2人でも1人でも同じランク内で問題ない
・描写がすごい強い為それに見合ったランクをつける必要がある
・ソニックが当時反応できなっかった以上反応できる奴は竜6竜5にはいない ウイフレ下げ派まとめ
643名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾋｯﾅｰ 0H46-MGXp)2021/03/03(水) 20:11:05.96ID:ouFSdMYpH0303
修正案
【変更希望キャラ】ウインド、フレイム
【変更希望ランク】竜５ 駆動騎士、ニャーン、ジャガン、ソニック、ブサイク大総統、ハグキ、ウィンド、フレイム、メタルナイト(ナイト単体)、バクザン、金属バット、やせ細りモヤシ
【理由】
フラッシュの速度に竜相当の他キャラは対抗できるため
ウイフレはフラッシュの下位互換であり竜5の怪人協会幹部の最右が妥当
根拠は以下の通り
１、ソニックはフラッシュに対応できていること（ソロで閃光脚を捌いたり影葬や音速放雷拳が使えるソニックの方がウインドより強い）
２、ジェノスもフラッシュと戦えていること（フラッシュとそこそこ戦えるならウイフレ相手でも戦える上に目潰しなどもある）
３、クロビカリはフラッシュと連携攻撃できていること（クロでも連携できるなら忍者に一方的にやられ続けるという事が発生しない）
４、ヘビースモーカーは波濤風刃脚をガードできていること（忍者に対応できないほど遅いわけではない）
５、170話でフラッシュはタツマキとサイコスの移動を見落としていること（桁違いに他S級を超えているなら見落とさない）
６、ウイフレは怪人協会幹部ではない事（ギョロギョロの目から見ても幹部にはなれない実力と言う格の問題）
７、ウイフレをランクに入れる為にはフラッシュを基準にするしかない事
（ウイフレ戦でフラッシュはハンデ戦だったためウイフレはコンビで竜４が限界でありソロでは竜５になるのが自然）
８、描写的にもウイフレは２０m程度の空間を移動しただけで他のキャラが対抗できないとする根拠は忍者側のセリフのみ
しかないこと
９、忍者は自画自賛ばかりで実績が伴なわない事
よってハグキの右になるべき 幹部の格を考慮するなら改変でわざわざ弱体化させて地上戦までに処理されたフェニ男も設定的に幹部以下まで下げるべき
実際ニャーンあたりと戦ったら内部侵入で負けそうだし改変後は竜5でも違和感ない 改変前なら今の位置も分からんでもないけど今は竜3はないわ 設定的にとか言ってるけどフェニ男はサイコスの知らない間に進化したんだから幹部未満の格かどうかも不明だろ 幹部と同格にしたんならわざわざ弱体化させる必要ないと思うが 以前の童貞は怪人化しているウインドとフレイムを倒してるから今の位置は適正だったが今回はどうかね コンビでフラッシュに惨敗のウインドフレイムが単体で竜4にいる意味がわからん ベビースモーカーってガードしてたっけって思ったらタバコでガードしてるわ
不意打ち+秘伝技だから流石に言い訳にならんな(そのレベルの相手にダメージを与えたタンマスも低すぎるって話にもなる気はする) >>58 らしい。でも多分って事はあんまりわからないって事だからマルゴリの方が強い可能性も全然あるよね >>66
昔のまとめだから仕方ないけど今の状態とそぐわないな
反応できるやつがいないって言うのも事実と乖離してる オロチとマルゴリじゃ話にならないだろ
オロチは竜以上だし 竜４ アマイマスク、阿修羅カブト、童帝、ホームレス帝 、嫌なピエロ
竜５ 駆動騎士、ニャーン、ソニック、ブサイク大総統、ハグキ、ウインド、フレイム、ジャガン、(ナイト単体)、バクザン、金属バット、やせ細りモヤシ
一応ジャガンウイフレを調整したのを組んでみたけどどう？ 別に絶対反対て訳ではないけど
童貞が計測した洞窟の広さは計算ミスか設定が間違いとかって意見についてはどう思う？
何スレか前に最初に言い出した人すら間違い扱いを認めてた記憶あるのだけれど
駆動の調査ミスの件もあるし絶対的な証拠ではないと思うんだ 少なくとも前スレでやたら言われていた1kmはありえない
アジトそのものが地下まで1.5キロメートルぐらいで童貞の掘り進んだ距離とか諸々考えて明らかにおかしい
それで怪人の計測って駆動が怪人を拷問して集めたデータだろ
幹部同士ですらお互いの戦力を把握していない事が最新話では判明しているため間違いは当然ある
強さの計測と距離の計測なら距離の方が断然に簡単だろうしなんでそこで間違えるか分からない パワーアップするたびに1ランク上げる必要とかあるかね？
音速放雷拳って見たまんまの技に思うが…
ジャガンは前スレで修正案出てたけどソニックは出てもいないはず 前スレでも言ったんだが
火力が上がってる可能性もあるし相手がエーじゃ強さ分からんから現状は不明だろ 火力が上がってる可能性ってどっかに書いてあったけか？ てかランクを上げろなんて一言も言ってないが
強化の度合いが分からないから現状は不明にすべきって当たり前のことを言ってるだけ ランクを上げるつもりがないなら何を係争するつもりだったの？
音速放雷拳は見たままの技だと思うけど じゃあ不明でいいよ
火力に関してはあの御方の巻物と武器で高くなってる可能性が高いから >>81
竜5でウイフレのフルスピードに対応できるやつはいない。却下 >>93
それはあなたの想像でしかない
仮にそうだとしてもフラッシュのスピードに対応できないキャラが大半だからと言ってフラッシュが最強とはならん
そもそもそのフラッシュもヘビスモに普通にガードされてるし、コンビでフラッシュに手も足も出ないウイフレが竜5なのは当然 >>94
ヘビスモはフラッシュの最速技をガードしたわけではない
試しに使った巻物技をガードされただけ
初めて使ったのだから技の熟練度も低いし、遅い
フラッシュは係争中で、係争前は竜3に置かれていたが
竜2以上は物理斬撃耐性持ち、超再生持ち、分裂、常時上空浮遊などで
フラッシュの速度でも勝てず、フラッシュより格上
竜3はフラッシュと相討ちになるか、攻撃は通らないが相手の攻撃を受けることもないなどの理由で同格
竜4以下はフラッシュの速度に対応できないので格下になっていた
なぜ係争中かというと巻物効果でフラッシュの攻撃力が上がったために
竜3の硬い相手にも攻撃が通る可能性が出てきたから
とはいえ、竜2を倒せるとは俺は思っていない
竜2以上の例外を除いて、基本的に
「速度が早いなら一方的に攻撃でき、相手の攻撃は回避できる」ので格上になる
ウイフレはフラッシュよりは格下に置くべきであり、ソニックよりは格上に置くべきとなる
ソニックは巻物を手に入れた最新版でも技名からわかる通り、音速でしか動けない
怪人ウイフレと初めて対面したときにウイフレの速さに恐怖していることからして
怪人ウイフレのほうが速い。ソニックでは怪人ウイフレのフルスピードに対応できない
竜4のどこに置くべきかだと
ホム帝が生身のため、ウイフレに切り刻まれて勝てないとの予測でホム帝より左に置かれている
2体同時撃破についてはフラッシュがすごいだけで、ウイフレの評価を下げない
フラッシュはどちらか片方を残せば他のS級では対処できないとも言っている
とはいえ、バングやクロビカリであればおそらく対処して倒すだろう
結論は竜4が妥当 いやフラッシュからしても強力な技なんで熟練化どうのこうのいうてもフラッシュの中で最強の技になるだけだぞ >>96
>ヘビスモはフラッシュの最速技をガードしたわけじゃない
重要なのは忍術の里系の攻撃を防いだこと(閃光系の技レベルはウイフレには防ぐことも出すこともできない)
しかも不意打ちかつあのお方の巻物から得た技
ウイフレより遥か格上であるフラッシュの技を防いだならウイフレの攻撃も防がれると見るべき
>竜3はフラッシュと相討ちになるか、攻撃は通らないが相手の攻撃を受けることもないなどの理由で同格
これは竜5のキャラにも言える
生身のフラッシュを2人がかりで削りきれなかった攻撃が駆動騎士やその他竜のキャラの有効打になるとは思えない
>ソニックでは怪人ウイフレのフルスピードに対応できない
対応できる
フラッシュは2体同時に倒さなければならないという縛りがあったから苦戦していただけで各個撃破、一対一という条件なら閃光系の技で瞬殺されていた
一方ソニックは平等な条件下で閃光系の技を防いだかつ、自身の奥義まで温存していた
あのお方の巻物と妖刀を得る前のソニックでも一対一で平等な条件下ならウイフレに勝利できる
>フラッシュはどちらか片方を残せば他のS級では対処できないとも言っている
この漫画の登場人物は力量を図る能力が欠落している
特に忍術の里系の人間の発言に信憑性はない
現にフラッシュは未だに自身の方がサイタマより強いと勘違いしている
対応できないのは鬼レベルのS級のみ ＞忍者は自画自賛ばかりで実績が伴なわない事
ここ笑えるｗ ウイフレとソニックの閃光脚は状況が違いすぎる
ソニックに撃った時は構えを取った上での真正面からの攻撃だったのに対してウイフレは引きつけてからの高速カウンターだから自身のスピードも相まってソニックの時より圧倒的に避けづらい ＞フラッシュは未だに自身の方がサイタマより強いと勘違いしている
これはサイタマがフラッシュとの鬼ごっこにある程度、付き合ってやったのも原因だな
ソニック相手みたいにマジシリーズ見せてやればよかったのに >>100
そもそも2対1だからね
ウイフレ「そんな技があるならなんでさっさと使わなかった？」(使われてたらもっと早く殺されていた)
フラッシュ「2体同時に倒さないといけなかったから」(1対1なら閃光系で瞬殺していた)
やはりウイフレに閃光系の技を避ける実力は無いとみるのが妥当 >>101
マジシリーズを見たソニックですら今度こそサイタマにリベンジできると挑んでる点からして… 2対1とか関係なしに空中から飛びかかろうとしたところを引きつけられて高速カウンターとか避けろって方が無理だろ
ソニックが同じ状況なら避けられたとも思えない >>104
ウイフレのそんな奥義があるならって発言からして避けられんでしょ
あのタイミングもカウンターで確実に技を入れるってわけじゃなく2体同時に倒すタイミングであっただけだし >>104
作品内で実際に起った事は閃光脚を防いだソニックと捌けなかったウインドフレイムなのに
それを逆に解釈して実際には捌けないソニックと本当なら捌けてたウインドフレイムと解釈して
ソニックより1ランク上に置く根拠は何があるんだよって話なんだよな >>106
その通り
閃光系の技に対応できるか否かは明らかに作中で一定の強者であるかのラインになってるんだよね
程度は違うけどタツマキのねじ切りに耐えられるかどうかみたいなもの
避けられる奴は実力で避けてるし特定の条件下だから技が決まったなんてこともない >>81
ウイフレが下がるならウイフレに勝てるって理由で今の位置に置かれてた童帝もそれに伴うだろ >>80 でもオロチが何をどうやればマルゴリに勝てるのかわからない、サイズが違いすぎてなんも効かなそう コンビでもソロでも同じランクで問題無いとするのは俺もよくわからん
忍者に対応できる戦闘場面が複数あるのに確実性がないからとして無根拠とするのも
違うだろって思う
対応できるはずないと言う感想じゃなくて
何故対応できないのか根拠を聞いてるんだがな ウイフレソニックの位置は今の所あまり関心ないんだけど閃光系は結構癖のある技だとは思う
技出したところを全部思い出せているか自信がないが
確か殆どの場合かなり状況整えてから打っているか相手が棒立ちで発動を持ってくれるかばかりだったと思う
出して有効な場面が限られる、出したら早いが出すまでは速くない、なのでは 対応できるはずがないという答えを最初に出して逆説的に計算しているから受け入れ難いんだよな 「対応できるはずがない」と言うセリフの裏付けがないんだよな
対応できるっていうのは>>67の1，2，3，4、5が裏付けになる 頂点ウサギ＞カンガルー＞キリン＝パンダかな園内の強さ
ウサギは幹部かニャーン以上だな 頂点ウサギは戦闘後の駆動達に目立った傷はなかったしその気になればタイマンでも何とか倒せてたと思う
知性もないからバットあたりでも十分対処の仕様はありそうだし竜の中では結構下の方ってイメージ 妥協案はないの？ここは譲れないと言うのがあるだろ。ソロでも竜4はおかしいとか、大総統より下は許せんとかさ
ソニックの左右あたりで決めてみては？ 妥協案とかも必要なのかもしれないけど今議論されているのは作中で起こった事と作中でのセリフは
どちらを優先すべきなのかって事だろ
そこを議論しないと「対応できてる！」「対応できるはずない！」で水掛け論になる ・フラッシュはウイフレの速さに対処不可能と断言した訳ではなく難しいだろうと言う憶測的な言い方をしたって事
・他ののS級って言うけど大体はS級ってゴウケツ然りガロウ然りジェノス然り鬼相当で話しているケースの方が多いって事
・アマイマスクがピエロの強さに対して他のS級も危ないって言ったからフラッシュよりピエロの方が強いって話に1ミリならなかった
以上の事からS級全員が対処が難しい＝対処不可能って話に持っていくのは都合が良すぎ いや違うな
S級では対処が難しい＝S級全員対処不可能に持っていくのはおかしいって事だ
それなのに実際に起こった事を否定する必要性ってあるの？ >>81
正直もうこれで決着ついてないか？
竜4派の意見に根拠を持って答えたつもりだが フラッシュ以外も多少速度に対処できたとして
竜レベル2体同時に正面から来られたら普通は負けるよ
しかも当時のソニックが反応できないレベルの速度は間違いないんだし
むしろフラッシュ上げれば？とも言えるな >124
当時のソニックとスピードだけでもタメ張ってきた奴らは鬼内にもいるにはいる(深海王、ジェノス)から竜クラスの奴らでも反応できないみたいな議論に持っていく程では無い
それに閃光脚とかあのオカタの技まで防がれてるからちょっと対応したでは済まなされないって事
ここまで来るとフラッシュの強さの上限も流石に見える
童貞にも負けてるのにウイフレをべらぼうに評価するのも良くわからない
ていう同じく竜を瞬殺できるバングと同格で何も問題ないだろ 当時のソニックでもG4ジェノス戦後だから深海王戦よりは間違いなく速い
あと童帝のギガボルトで怪人ウイフレが倒される描写は消されてる >>127
いやあったシーンの時からやたら下げるの渋っていた意味が分からない
「ソニックだって速くなってるから良いでしょ」って議論持ち出されるならウインドとフレイムだって閃光脚防いだ時のソニックより下でも良いでしょ あった時のこととか知らんけど少なくとも今怪人ウイフレが童帝にやられた描写はない 忍者系のスピードってそんな絶対っていう訳でもないと思うけど
ソニックは同格のジェノスにスピードで抜かれ髪の毛むしられているんだから
能力配分としては同格に対して絶対につかまらないというほどのスピードではない
技術含めたらジェノスでも全方位攻撃に追い込まれているから分からん ウイフレの強みってスピードもそうだけど二人の連携が完璧に噛み合ってたのもでかいと思うわ バングやフラッシュみたいに実際にやったわけじゃないけどクロビカリも最下位クラスの竜なら二体同時でも倒しそうな気がする
蟲神、ガロウ戦前半（ガロウの実力次第なところもあるが）、阿修羅の話聞いたら
下位竜の攻撃は問題にせず、動き回るだけで相手を粉砕できそうな気が
ただ幹部戦にそこそこ元気なクロビカリがいるせいで盛大に下げられそうで怖い
覚醒ガロウのカマセやらないといけないからそれ迄格落ちはないと思いたい 基本的に里出身者は、慢心というか、自分たちが一番強いと思い込んでるのは誰もが読み取れると思う。
だからこいつらに限っては他のキャラ以上に発言を疑う必要があると思うんだがどうだろう。
もし鵜呑みにするんだったらフラッシュが少なくともタツマキ以上、下手すると思うサイタマ以上になるんだけどそれでいいのか？ ウイフレが逃亡や回避オンリーじゃなくて自分からも攻撃を仕掛けるとなると
相手の間合いに入るしかないので反撃食らってもおかしくない バングとアトミックならウイフレのスピードを見切れてもおかしくないかもな
2対1でもできるかは微妙だと思うけど アトミックは範囲攻撃できるからむしろ相性良いんじゃないの？ バンクやボンブは老練の戦闘技巧者だから1対多の立回りも熟知してるだろうし自分達より速い相手に対する対応策も普通にあるだろうから2対1でも身体スペックに溺れてるだけのウイフレ程度なら勝てると思うわ
それにアトミック侍もフラッシュの最速よりアトミック斬の剣速の方が普通に速そうだし多分いける
クロビカリはぶっちゃけウイフレの攻撃ではダメージ受けないだろうしカウンター狙いで当たったらワンパンだろうから問題無さげ
あとタイマンなら駆動や番犬あたりもいけそうだし忍者系はナメプする癖があるから下手するとタンマスにすら殺られる可能性がある 老練な戦闘技者だから対処できるってどういう理屈だよ アトミックの剣速がフラッシュより普通に速そうとかただの主観だしフラッシュもウイフレ戦では最高速は出してない
番犬はそもそも描写が少なすぎるし駆動は前情報がなければニャーンに攻撃を当てることすら難しかったからウイフレのスピードを捉えられるとは思えない
タンマスは論外 タンマスにやられそうな忍者はヴァイブとかカラーくらいじゃないかな
レインボーでも結構強いからな とりあえずフラッシュですらソニックに被弾を許すなど無敵とは言えない状況になった以上フラッシュを上げるよりそれ以下のウイフレを下げる方が妥当であって ウイフレが下がるのはともかくハグキあたりより下になるのはわけわからんな
ハグキがウイフレのスピードに対応できるとは全く思えない 君らのスピード主義はなんなの
もしかして里の出身？ 最新話で崩落に巻き込まれたはずなのに碌にダメージがなかったから
ハグキとか大総統は耐久系で普通に強いと思ったな
駆動騎士とか耐久高いタイプにはウィンドが単体でダメージ取っていくというのは難しいと思う ちょっと反論されたら里の出身？とかアホくさ
てか煽り発言あったから無効だな 優速は現実だと滅茶苦茶有利だけど、ワンパンマンだと攻撃力、耐久力の個体差が桁違いどころじゃないからなー ウイフレは竜5で駆動の下くらいが妥当だと思う
ソニックはまだ未知数だからランクから外すとして ウインドとフレイムが単体でそれぞれが今の位置というのは、ちょっと高い気はするな
常時コンビで動いてるし、それが強みでもあるから評価難しいけど ソニックは多分、ジェノスに合わせて強くなっていくキャラなんだろうな
サイタマのマジシリーズ見たあとも心が折れてないしワンパン一の努力家 竜４ アマイマスク、阿修羅カブト、童帝、ホームレス帝 、嫌なピエロ
竜５ 駆動騎士、ウインド、フレイム、ニャーン、ブサイク大総統、ハグキ、ジャガン、(ナイト単体)、バクザン、金属バット、やせ細りモヤシ
係争中にソニックを追加
こんな感じでどうでしょうか？ ソニックって外す必要性あるかな？
刀の切れ味が違う可能性とかって言いだしたらほとんどのキャラ消えない？
侍たちは全員消えるし駆動あたりも消すことになりそうだけど しかも幹部より上になるのはおかしいというのが理由でジャガンは下がるのに
ウイフレには適用されないってのも本質がずれてるんじゃない？ あの御方の武器と巻物だから強くなってるのは間違いないだろ そういう意味じゃなくて許容範囲内って事
刀が変わったからってそんなに変わるのか？
巻物もステータスアップとかはなさそうだけど 少なくともフラッシュは大幅なパワーアップしてると思う
ならソニックも言わずもがなじゃない 少なくとも火力は上がってる可能性高いだろうけどすぐ煽ってくるような輩に何言っても無駄か それは裂空散閃斬と音速雷拳の技の違いなんじゃない？
ソニックの方は火力高いようには見えないな
上の方でも音速だから弱いとかって言ってる人もいるし ソニックを基準にウイフレを入れろって意見出てるから消してしまうとそこでもめるんじゃないか？
問題が発生しないなら消してもいいんじゃないかな フラッシュよりソニックの方がパワーアップ度合いが大きい気はする
強力な火力技追加こ巻物メインなら尚更ね ニャーンとかも一瞬で消えたりしてるよな
ウインドには対抗できない速度とは言えないのでは？
幹部＞幹部候補＞ジャガンが妥当だと思うが フラッシュが勝手に他のS級だと厳しいとか言ってるが、そもそもフラッシュは他のS級の戦闘を見たことがあるのか？ 改変で幹部候補って設定今消えてるけどな
あとアジト突入前にフラッシュは他S級の戦闘見てるだろ 一瞬で消えるなんて初期ソニックでもできる描写だしな
しかも駆動はニャーンの戦闘見てなかったら攻撃を当てることすら至難の技だったみたいだし フラッシュの攻撃ですら対応できる者が存在するって事はウイフレなんてもっと大した事無いけど
コイツらは幹部候補では無くなった＝幹部ではなくて幹部候補ですら無くなったんだよ
コイツらは一回も幹部扱いされてない てか前言ったけどウイフレ下がるなら童帝も下がらないとおかしいだろ
修正案
【変更希望キャラ】童帝
【変更希望ランク】ウイフレの左
元々童帝はウイフレに勝てるからという理由で今の位置に置かれていたのでウイフレが下がることに伴って童帝の位置も下がる 仕留めるために絶技を必ず当たる絶好のタイミングまで待って使って倒したウイフレ
仕留めるつもりもなかったし閃光脚当ててみただけのソニック
何度考えてもウイフレのほうが上ですね 少なくともタツマキとクロビカリと童貞は前座では実力を隠しているからな
何度も言うが他のS級って言えばタツマキやフラッシュやバングなどのS級でも頭抜けてる存在まで巻き添えにするのはたまったもんじゃない
何より他のS級とか言って何も適応されなかった例もあるからウインドフレイムをあげるために適応させて下さいはダブルスタンダード
童貞はウインドフレイム以下にしなければどれだけ下げて貰っても構わん >>168
ニ対一という圧倒的に有利な状況で負けたんだろコイツらは
タイマンならさっさと使えばやられて訳だが ウィンドフレイムを大総統より上にしたいのわかるわー
設定無ければ絶対強いと思うもん ソニックを歯茎の右まで下げてウィフレを入れれば幹部より下でソニックより左にできるよ 前から言ってるフェニ男も下げ申請出しとく
こいつら下がるならウイフレも下げていいかも
【変更希望キャラ】転生フェニックス男

【変更希望ランク】ニャーンの右
作中においては改変で弱体化させられ地上戦までに処理されている
描写的に見てもパワー型やスピード型といった多種多様に形態を変化させる戦闘スタイルは駆動騎士の方がより高いレベルで行っておりこちょこちょ虫に対処できずに負けた点等を見ても内部侵入ができるニャーンには勝てない
また改変後に童帝がフェニ男に苦戦したのは精神的な干渉や死者を蘇生させての攻撃によるものが大きく精神的な干渉は童帝以外に通用するかは不明であり死者蘇生も場所による非常に限定的な能力である
少なくとも下位竜なら複数でも圧勝できるレベルである竜3と同格ということはない フェニはリミッター解除とかも全く効いてないから竜4側でいいと思う 過去ログ見ても童貞とか取ってつけたような理由で入ってるんだな
漠然とウイフレの右で確定だろとだけ書いてある >>166
だよな
ギョロギョロからすれば下っ端の竜にすぎなかった ギョロギョロは高精度で実力を査定する能力あるし、
ウイフレの実力も見抜いた上で幹部候補に置いてると思うんだがな ニャーンが幹部になってる時点で何も説得力ないなそれ >>1
強さ議論スレが新しくなってるね
次回立てる人が気付いてくれると嬉しい
【ワンパンマン】強さ議論スレ part103
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1616427574/ バングが倒した竜は不意打ちもあったし、速度的な意味合いでも何も言われてない奴ら
ウィフレは速度が滅茶苦茶速いの確定の連中
この違いは相当に大きいぞ
フラッシュとバングを同格にするのか？という疑問が生まれたり
ウィフレを必要以上に下げる必要はないと言ってみたり
フラッシュがブラストタツマキ除けば、S級でも最強レベルなのは疑いようがないんだし 竜の幹部4体同時に相手して2体瞬殺は普通にウイフレ倒したのより凄いでしょ その考えがスピード主義者じゃん
幹部共は地盤を破壊したり噛み砕くなりして生き延びてるけどフラッシュはサイタマがいなければ擦り潰れていたとという事実を忘れるな まあ四体同時に相手したって言ってもブサイクとハグキは一体ずつ処理してたけどな
それでもすごいけど 2対1という有利な状態で負けたからと言ってウイフレを下げるのなら
5対1という超圧倒的有利な状態でやられたハグキとブサイクは
当然ウイフレよりもっと下になるね
じゃないと筋が通らない ならん
ホームレス帝とサイコスが結局仕留めたし瞬殺される身同士で同ランクで良いからランク ウイフレが下げられるのはそれだけじゃない
生身のフラッシュを削りきれない火力の無さ、竜5のソニックの方がフラッシュに善戦してるからだぞ 細かい描写とかも含めていいなら原作で腹と脚切られてもしばらく生きててベラベラ話してたウィンドは結構しぶといと思うんだがな >>189
ソニックはフラッシュに遊んでもらっただけ。そもそも殺し合いをしてない やられてないというならともかく2人がかりでやられてたら言い訳もできんわな
逆に聞きたいけど今のウイフレにどこに強い要素があるの？
格上のフラッシュですら手間取ってる場面多いのに
格、描写、設定のどれを見ても強いところないよ ソニックはウイフレと出会った当時は、格下だったやんけ
最新版のソニックが強いだけでしょフラッシュと善戦できたのは 決め手はないから終わりようも決まりようもないんだ
タイミング次第でたまたま人数の偏りが起こって、一時的に書き換えられる可能性はあるけど、
また逆側に偏った時に蒸し返されるだけだろうし 下げ派はまとめを作ってあるんだからまとまった反論しろよ
>>67に全部乗ってるんだから >>194
ウイフレ時のソニックはランク鬼の頃だよ
>>191
閃光脚を避けられるソニック、避けられないウイフレ 上で何度も竜4派の主張に全部答えてるんだけどね
反論も無いしもう決まりでいいと思うんだけど つか、生身のフラッシュってなんだ？
生身のクロビカリとは言わないよな？こいつは服着てなくてガチで生身だけど
フラッシュは忍者だし、修行してめっちゃ鍛えてるので、そこらへんの人間とは違う
回避できるからほとんど攻撃を食らわないだけで、
ガロウに一発もらっても立ち上がれる程度には防御あるぞ
そこらへんの人間並みの防御ってのはホム帝や童帝のことだろう？
ウイフレの速さならホム帝を切り刻むのは余裕だろうね >>168
みんなこれ勘違いしてるけどあれは二体同時に仕留めるタイミングだからね
確実に閃光脚が当たるタイミングを狙ってたわけではない
>>199
生身云々は言い方がわるかったけど2人で殴り続けてるのに特にタフさが売りでもないフラッシュを削りきれないのは竜では火力ないでしょ
あとホム帝はバリアが追加されてるから未知数 >>200
未知数なら同格でいいだろ
この話はおしまいだな ホームレス帝はその火力の高さを評価されてるわけで
元々ウイフレとは比較されてない上にこいつは幹部
途中参加もいいけどこのスレぐらいは読もうよ >>201
なんで？
そもそも仮にウイフレのがホム帝に勝ったとしても竜4ということにはならないよ
フブキがサイコス倒してもフブキを竜にしないのがスレの方針だからね
相性で格上をピンポイントで倒したとしてもそれだけで評価はされない
ましてやウイフレは竜5に下げる要素が色々あるんだから ウイフレって耐久ないように見えて割とあると思う
ギガボルトを受けても肉体が崩壊するようなことはなく復活した時も目立った損傷は特になかったし 戦闘不能になるまでにどれくらい耐えられるかが重要であって、そういうのはあんまり強さ議論では関係なくないか あの御方って強さの下限は判るけど上限不明でランク外になったんだっけか
ボロスの予言者が言ってた対等な相手はブラストぽいから竜2～EX1くらいかと予想できるけど
範囲が広すぎるんだろうな 気絶したのは脳を欲してる理性のない化け物みたいな状態だったからかと思ったんだがな もう竜5でいいよ。ウィンドならソニックより粘れたとかは感想だから話しても仕方ない >>51を暫定のものとしたとき、銃弾の速度に対応するホムにウイフレは勝てないと思う
ニャーンの斬撃数発喰らっても外傷のない駆動騎士にも勝てるか怪しい ニャーンも余裕でライフルを見切ってるからクソ速いんだよね
ライフルの弾速は速いやつだとマッハ4以上だから余裕で音速を超えてる 銃弾よりは比べ物にならないぐらい速いじゃん
初期ソニックですら銃弾より速いだろ 初期ソニックですら音速以上の速さで動けるんだしそれより遥かに速いウイフレのスピードをホム帝が見切れるとは思えないな
銃弾ですら自分にかなり接近したところを防いでるし つってもウイフレの攻撃も音の壁出てたらから描写的に音速なんだよな 音の壁出てたからスピード同じってのはないわ
少なくともG4ジェノス戦後のソニックより圧倒的に速いのは間違いないんだし ウイフレと比べたらニャーンや駆動は全然遅いよ
駆動はエネルギー切れがあるからエネルギーが切れたら外部パーツ使えなくなって
性能がG5以下になるから普通にウイフレが勝てる
ニャーンは鋼線でズタズタにしてウイフレが勝てる >>213
ホム帝は至近距離からの銃弾を防ぐ音速以上のオートガード持ち
その上火力ヤバいから竜5とは一線を画してる 銃弾自体が初期ソニックより遅い上にかなり接近したところを防いでる というか今回の更新見るとホームレス、ハグキ、ブサイクって竜2～3にもヒケをとらないと思うんだよな
こいつら幹部だし、ブサイクに至っては変身も残してるし とうとう描写まで無視し始めたか
ソニックがビビって瓦礫が静止して見えるほど速いウイフレをホム帝如きが見切れるわけねえだろ >>219
ホム帝は元々火力特化だったしブサイクハグキに至っては今の位置でも十分できることしかしてない いや、あの銃弾防いでるのってホム帝が見切ってるのか？ ホム帝は火力ごり押しで長老ポチを倒せる可能性はありそうだけど
ハグキとかがバングより上になることはないだろ なんで銃弾が対応限界ってことになってるんだ
焦る素振りもないから余裕あるだろ ホム帝は元々火力特化
ブサイクは身動き取れない人間アマイの顔面潰したぐらいでバットやバクザンでもできそうなことしかしてない
ハグキは原作と何も変わらない 作中で起こってないことを根拠にするわけにはいかんでしょ
上限引っ張ればホム帝は亜光速でも捌けるとかいくらでもいえるぞ >>224
それ以上のスピードに対応した描写がないからだろ >>219
ブサイクは今回やっと竜らしさが見れたってくらい。
ハグキは今回明らかになった消化力から、ゾンビマンには勝てそうなことが分かった程度かな >>227
ウイフレ擁護派も根拠なく好き勝手にスピードに対応できないだの宣ってるじゃない だから上で作中で起きた事を根拠に何度も2対1でフラッシュに惨敗したウインドフレイムは竜5のソニックより弱いって言ってるんだけどね
これも何度も言ってるけどカウンター関係なしにウインドフレイムは閃光脚を防げない
作中で起きた事だしウインドフレイムの発言でもある いずれにしろホム帝は銃弾以上の速度に対応した描写はないからウイフレのスピードを見切れる根拠はない >>231
竜5のソニックより弱いからウイフレを竜5にで終わりじゃないのか？
これは想像でもなんでもなく作中描写なんだからさ まあウイフレはホム帝には勝てるとは思うけど相性込みだってのは分かってるし上でも言ったけど童帝たちも下がるならウイフレ下がってもまあいいよ ハグキは奇襲性はむしろ弱体化したか
原作では背後からジェノスの腕を噛みちぎったが今回は地下からの奇襲を豚神に見切られたしな いうて豚神は見た目に依らず機敏よ
油断しまくりのジェノスより反射神経が上でもおかしくはない >>199
いやガロウに大してもう一回立ち上がった事は大して褒める要素じゃ無いよ
ガロウ自体は弄ぶつもりはあったが殺す気は全くなかったしその論理だと童貞と同程度って話になるぞ
サイタマいなかったらタツマキに殺されていた可能性もあるし ハグキと相撲みたいな体勢取った時は敏捷性高えなとは思った >>239
ハグキにバリアごと噛み砕かれそうになったときに脱出したり、エビ天の残骸捕食するときとかは俊敏だろ
ちゃんと読んどるのか 見返したけどそこそこ動けはするんだな
G4ジェノスより速いとまでは思わなかったけど >>230
ソニックのように身構えてるところに打った閃光脚であれば
ウイフレが防げない根拠はないし、そもそも当たる根拠もない まぁウイフレがレベル竜って事自体かなり無理あるわな てかどうでもいいけど昆布って結局鬼に残ったのか
虎1でもいいのに >>246
ウイフレ「そんな奥義があるならさっさと使えばいいものを」
と避けられないって本人らが認めてる
そもそももしかしたらで議論してたら一生終わらないから作中描写で決めようよ ヘビースモーカーでもフラッシュの不意打ち秘伝技を防げるなら別に幹部でも防げる可能性はある
もちろんヘビスモぐらい瞬殺される可能性もあるが鬼3のタンマス如きにダメージ食らってるような奴に防がれるようならあからさまに鬼1ぐらいの人間態のアマイマスクより身体能力が高いブサイクでも反応できるわ 原作のタンマスって鬼3より確実に強くなってると思う >>249
避けられないとは言ってない
出し惜しみしてたのがムカつくって意味だし >>250
ソニック下げてハグキの右にする妥協案ダメ？ 消す方で修正案だしたら？
反対者いるんだから当然だよね >>254
なんでムカつくと思う？自分らをさっさと始末できる手段を出さずに舐めプしてると思ったからだよね？
↓
フラッシュ「(舐めプじゃなくて)2体同時に倒すタイミング伺ってただけ」
>>256
あの時点でソニックはスレで竜5だったよ
ジェノス＝ソニックで両者は同じスピードで成長していて、あの時のジェノスは強めの鬼に苦戦してたから竜5評価に間違いは無いと思う
んで今のソニックは巻物を手に入れてパワーアップ、ジェノスもアップデートされてパワーアップしてるから今現在不明や係争中でおかしくない スレを1から辿ったけどウィフレは竜5じゃないかな
理由がしっくりくる ウイフレ竜4派はもっと根拠を持って答えるべき
～かもしれないで語るのは根拠として弱すぎる
竜5派はそこらへんしっかり提示してる >>260
竜5下げの根拠で主なものは全部否定されてる
ガチで殺し合いしてんのと戯れてるのをごっちゃにして考えてるのがかなり酷い てかオナラで戻るわじゃなくても戻るとかどうしたらあのハゲ消せるんだ… 一応>>67の主要部分には反論はしてるな
１、ソニックはフラッシュに対応できていること（ソロで閃光脚を捌いたり影葬や音速放雷拳が使えるソニックの方がウインドより強い）
ガチで殺し合いしてんのと戯れてるのをごっちゃにして考えてるのがかなり酷い
ソニックのように身構えてるところに打った閃光脚であれば
ウイフレが防げない根拠はないし、そもそも当たる根拠もない
３、クロビカリはフラッシュと連携攻撃できていること（クロでも連携できるなら忍者に一方的にやられ続けるという事が発生しない）
コンビネーションとは書いてあるけど、ただ同時に攻撃してるのをそう言ってるだけかもしれないし、フラッシュがクロビカリに合わせていた可能性もある。
そもそもそれを見て解説してたのがゾンビだからあてにならん
４、ヘビースモーカーは波濤風刃脚をガードできていること（忍者に対応できないほど遅いわけではない）
ヘビスモはフラッシュの最速技をガードしたわけではない
試しに使った巻物技をガードされただけ
初めて使ったのだから技の熟練度も低いし、遅い
６、ウイフレは怪人協会幹部ではない事（ギョロギョロの目から見ても幹部にはなれない実力と言う格の問題）
る
ニャーンは鋼線でズタズタにしてウイフレが勝てる ７、ウイフレをランクに入れる為にはフラッシュを基準にするしかない事
（ウイフレ戦でフラッシュはハンデ戦だったためウイフレはコンビで竜４が限界でありソロでは竜５になるのが自然）
・竜ランクは幅広いから2人でも1人でも同じランク内で問題ない >>265
この主張に共通しているのは全部希望的観測なんだよな
反論になっていない >>267
認めたくないだけでしょ
おまえが何を言おうが、
ソニックがウイフレを自分より強いと判断して怪人細胞を受け取った事実は消えないよ >>269
最近スレに来たのかもしれないけどあの時点のソニックはランク鬼な
あの時点でのソニックでは閃光脚は防げない ウインドフレイムはコンビ戦時の評価がそののまま何も割り引かれずに単体評価になってるとは思う >>270
最新でも音速でしか動けないから関係ない >>266
そもそもコンビでソニック以下の実績しかないから竜5評価 >>272
スピードもパワーもフラッシュを上回ってたウイフレの敗因は修行不足な
速さだけでは勝てないって作中ではっきり否定されているんだが
だから閃光脚を避けられるソニックと避けられないウイフレで明確な実力差が出てる >>265
1.仕留めたのは閃光脚では無くて閃光斬な
殺意はそこまで関係ない
そしてフラッシュは「お前に絶技を使う事にはなると思わなかった」と言っていると言う事は完全にソニックの実力を認めたという事た
そしてニ対一でぶち当ててる以上「当てれる根拠がない」って逆だよ逆
かわせる根拠が無いから
3.ゾンビマンの言う通りこの二人は全く相手になってない訳だが
そもそもサイタマの実力をすぐさまに受け止めれる当たり客観的に物事を見れるタイプだろ
4.仮に熟練度か低かろうがフラッシュは「使える技」と評した
要するに熟練度低かろうが使える技にまで転じてる時点で意味ないかな
不意打ちたし
遅い？根拠なんなん？
6.ニャーンは鋼線でズダズダに出来る
根拠が無いし鬼の時に使った技で竜をどうにか出来ると思うな >>266
竜ランクは幅広いからブサイクと同じで良いよね >>249
>>258
俺としてはウイフレ竜5に反対なわけじゃないんだけどね
そんな奥義があるならさっさと使えばいいものを→本人が避けれないと言っている
の一点に関しては発想飛びすぎ決めつけすぎではないかと
ウインドの気持ち考えたらフラッシュが奥の手隠して戦ってたらその時点でムカつくだろう
フラッシュの発言からして片方ずつの撃破ならチャンスがもっとあったのはたしかだろうけど
ただのブッパでいつでも確実に当てれるとは言っていない
二人同時って言っても137話見たらウイフレが足届く範囲内で固まっているシーンは複数ある
けどその時点では攻撃していないことを考えたら普通のブッパで当たるかは微妙に感じる >>278
仮にそうだとしてもウイフレが閃光脚を避けられなかった事実は変わらないわけよ
ウイフレが閃光脚を避けられるというなら逆に合理的な根拠を提示しなければならない
んで閃光系の技は明らかにこの漫画で一定のラインを超えた技として描写されている
その技を防いだサイタマ、ガロウ、ブラスト、ソニックに共通しているのは全員実力で対応しているということ
◯◯の状況だったから決まった、防いだなんてことはない
敗因もフラッシュからハッキリと修行不足と言われてる事からウイフレには避ける技量がなかったと見ることが妥当
(フラッシュは閃光脚を避けたソニックに素直に驚愕している、手を抜いていた、◯◯の状況だったという事は無い)
第2に戦闘中に奥義が決まるかどうかわからないとフラッシュが考慮していた描写が一切無いこと
戦闘後にも2対同時に倒すタイミングを伺っていたと発言している事から技そのものを避けられる懸念はしていない事がわかる
(フラッシュは奥義に絶大な信頼を置いているから避けられるという発想がまずない)
つまり137話の足が届くタイミングもフラッシュにとっては同時に倒せるタイミングではなかっただけのこと 一見近くにいるから二人同時に蹴れる様に見えるがフラッシュを挟み込む様な形で動いていて実は一人に対してしか蹴れない様になっている
前方のサンドバッグと後方のサンドバッグを同時に蹴れるか？って話だ
まぁ空中で開脚したりブレイクダンスみたいにグルグル回れば蹴れ無い事もないが閃光脚はそんな形の蹴りでは無い >>279
これで決着じゃない？
ウイフレは竜5だよ ウイフレは竜5で決定でいいよ
竜4派は議論にならない
反論されて部が悪いと基本無視だし竜5は否定されてると騒いでるだけ
何より想像ばっかりで竜5派みたいな具体的な根拠がほぼ出されていない ウイフレがソロで竜5だとそんなに都合わるいのかな？ 竜４ アマイマスク、阿修羅カブト、童帝、ホームレス帝 、嫌なピエロ
竜５ 駆動騎士、ニャーン、ソニック、ウインド、フレイム、ブサイク大総統、ハグキ、ジャガン、(ナイト単体)、バクザン、金属バット、やせ細りモヤシ
賛成多数ですのでウインド、フレイムを竜5にしてソニックの右にしました
ジャガンの位置やソニックを係争中にするか否か等、様々な意見があると思いますが別キャラについては改めて議論の方をよろしくお願いします >>286
1人で連投しても賛成多数にはなりませんよ >>287
ではまずあなた宛の>>274に対して反論が無いのでそこからお願いします
自分は反対意見には全て答えましたのであなたの否定された意見を連投という話は筋違いです
また竜5に賛成という意見も多数見受けられましたので一先ずウインド、フレイムを竜5に決定しました
ウインド、フレイムを竜4にするのであれば理由を提示して改めて申請をお願いします めちゃくちゃなランクになって過疎るだけだから勝手にやればいいと思うよ 反論しないのではなくどうせ無効だからする必要がないだけ なんかブツクサ言い始めてるけど竜4派ら反論する気無いらしいので>>286で良いです
はい終わり 反論もできないであーだこーだ言ってる竜4派ってこのスレをなんだと思ってるの？
竜5決定に俺も賛成で ウイフレは竜5で終わり
それより読み返したんだけどやっぱりジャガンは技の規模的に竜のままでいいんじゃない？ バクザンとかと同じような扱いでいいかな
鬼1でも全然問題ないが
もちろん>>286の位置でもいいよ タツマキにある程度善戦したって理由で竜にいたけど全く本気を出してなかったってことは明らかだし鬼1でいいと思う
サイコスもアジト突入前の捨て駒としか見てないし 1、地殻のミキサーに巻き込まれても大丈夫な大総統ハグキにはジャガンのビル攻撃は通用しないと思われる（185話）
2、破壊描写の比較でギアスパーの攻撃もニャーンには通用していない（159話）
3、ジャガンの破壊描写に近いのは鬼1のタコである
鬼1のトップで良さそうな根拠並べてみました というかビル投下は鬼でも対応できるやつは割といると思う
予備動作は大きいからモスキート娘あたりの素早い鬼なら回避できそうだし進化の家や複数の建造物を破壊する焼却砲でも軽傷止まりの深海王とかは耐えてもおかしくないと思う >>296
ジャガンは鬼1でいいと思うけど、タツマキが本気出さずに戦えるから鬼って竜は変な気がする
合体前のサイコスも適当にいなしてたし >>299
サイコスはジャガン戦時のタツマキなら勝てると判断してたみたいだしサイコス戦の時よりも全然やる気出してなかったと思う ジャガンってサイコスの扱い的にはサイレスラーと大差ない程度だしな
ビル攻撃ぐらいなら焼却砲に耐えたアマゴリでも耐えるだろうし デスピザは乾き深海音レベルの肉体強度ってだけで総合的にはさすがに深海王よりも遥かに下だろ
サイレスラーより弱いと思うし 4、桃源団のモブでも巨大マンションを倒壊させる描写があり周辺のビルを複数破壊したビルブッパもレベル鬼であるため破壊規模は鬼相当
5、それに対応できる鬼も鬼上位を始めとして多数存在する
6、描写的にサイコスは虎以下は使い捨て、鬼もある程度は捨て駒として見ておりジャガンもアジト突入前の捨て駒として扱われていた
7、タツマキとの戦闘では合体前のサイコスでも勝てると判断する程度に手を抜いているタツマキに完敗した
一応ジャガンはここら辺もあげとく 黄金精子より本気バングの方が強いと思ってる。黄金精子じゃブサイクハグキ瞬殺はさすがに出来ないはず、、根拠はないけど笑 バングに負ける程度なら合体するメリットなさそう
黄金はサイコスじゃ足止めとかできないだろうし デスピサは名前すら出してもらえないそこら辺のモブ怪人って感じの描写だったが肉体強度だけは乾き深海王並らしいし昆布みたいな特殊な虎だったのかもと思う 昆布は特殊って言われがちだけど、鬼ってA級ヒーロー数人がかりでようやく倒せるレベル
らしいからバネヒゲを楽に倒した程度ならそんなもんだろ
デスピサはプリズナー相手に鼻血ならまぁまぁなんでない？ ホームレス帝はバリアじゃなくてワープじゃね？
初登場ワープしてるようにしか見えない 虎でも何体かいればプリズナーが結構出血するぐらいのダメージは与えてるからな
不意打ちに顔面に一発入れて鼻血出させたぐらいのデスピザも多分虎 デスピサかデスピザか知らないけど、誰だよその怪人...ググってもこのスレしか出んぞ やっぱこいつのことか。よくよく見たら1コマだけ鼻血流してんだな バングはガチ強いんだろうけどギックリ腰でムラっ気激しいのがな 幹部より下にする必要はないと妥協されたなら
邪眼達はどうする？ フェニの以前のまとめはこれだな
サイコスは当時阿修羅の左だった
【変更希望キャラ】転生フェニックス男
【変更希望ランク】サイコスの右
阿修羅モード並みかそれ以上の耐久を持ち、飛行や遠距離属性攻撃が便利な分阿修羅よりは上
バリアが硬く飛べて超能力が便利なサイコスとほぼ似たような感じなので、この二人は横に並べるくらいが妥当だろう
耐久はフェニ男の方がはっきりしているが、フェニ男は火力描写が不足しているので直接対決ならサイコスの方が左か
阿修羅よりは明確に上だろうに阿修羅との差が小さすぎる気もするので
あるいはサイコスと二人そろって竜３最下位でもいいと思う 合体前のサイコスってもっと低くない？
超能力自体が強属性ではあるものの、評価に値する戦績もなければ描写もない気がする 続き
童帝はサイタマ居ないとコチョコチョ虫投入も無理っぽいからな
傷一つついてないらしいしフェニ男と童帝は1ランク離れてた方がいいと思う
その点もし童帝が竜４下位に来るならフェニ男は竜３最下位がいいかと
サイコスも上げで
フェニ男の熱風は、バング、ボンブ、ジェノスを吹き飛ばすほどだが、
童帝はイライラシールドで難なく耐えている
イライラシールドは童帝が瞬時に張ることができ、張ったことを相手に気付かれることがない
イライラシールドだけでも十分な防御力だが、
イライラ電磁シールドの性能はイライラシールドの100倍の強度があるので
この防御力は鉄壁だと思って良い
ＢＧに乗っているときには本体にダメを与えるのがさらに難しい
少なくとも防御面で童帝が他の竜3より劣っているとは思わない >>319
幹部たちの描写はこれからだから上下の意識はそんなにしなくていいと思う バングは何気に耐久力もトップクラスよな
メルザル→肩こり取れた
ホム帝→ケガはしたが生きてる プリズナーが出血した虎たちの特殊攻撃はなかなかよかったデスピサ以上にはきいてたよ
バイブが生まれたし デスピサの攻撃はバイブも体毛も生まれてないからね フリーハガー
のがダメージあったよ HPは高いけど防御力はそんなに高くないイメージ>プリズナー やっぱり当時の議論でもフェニには攻撃が効いてない扱いだな。 >>320 >>322
まず阿修羅の耐久は通常時でも阿修羅モードでも変わらないと思うしそもそも阿修羅以上の耐久がはっきりしているというのもわからない
竜5の面子でもアジト崩落に耐えたブサイクハグキや童帝に異常な耐久テストを重ねたと評価されたメタルナイト等耐久が高いキャラはいる
あと飛行しての高速移動は阿修羅にもできるし焼却砲を息だけで吹き消すのは遠隔攻撃と言えると思う
また改変後は童帝がフェニ男に苦戦したのは純粋な戦力差以上に精神的な干渉や死者を蘇生させての攻撃によるものが大きく精神的な干渉は童帝以外に通用するか分からず死者蘇生も場所による限定的能力であるためスレ的に大きな評価にはならないかと
あと生身童帝の攻撃で傷一つつかないというのも大きな上げ要素ではないと思う
熱風に関しては空中からの不意打ちと戦闘時では状況がまるで違うし電磁イライラシールドの100倍発言はそもそも改変によって消されてる さすがに息は遠隔攻撃と呼べないんじゃないかなぁ、、狼レベルでも死ぬか怪しい サイコス竜3の話も内定だったけど駆動騎士とのバトルだと竜4水準がいいところかもな
サイコスは攻撃力が控えめだ >>330
フェニ男の突風程度なら大差ないぐらいはあってもおかしくないと思ったけどな >>330
本気で息を吹いたら幽遊白書の戸愚呂の指弾みたいに空気の弾丸を撃てそう 遠距離攻撃ってペンギン砲の事じゃないかな？
突風てそんなに脅威とも思えんがな てか原作の最新話でゾンビマンは阿修羅カブトには絶対に敵わないって事になってるしドラマCDの設定ってシミュレーションだし正しくなかったって事だよね、阿修羅カブトはもっと上。 あれ阿修羅カブトに見えるけど改良型とかだったら意味ないしな >>324
ホム帝の方は長時間気絶して戦闘不能になってたから実質負けだしヒーロー補正がなければ死んでただろ
メタ的にもあそこでバング死なせるわけにはいかんし まぁ一人で幹部全員相手にしてのことだしな・・・
ホム帝もサイコスもサシなら負けんだろうと思う ホム帝はの格の高さはOne版だと自称してただけだったけど、村田版はここを補強してくるんだな
精子を超えるような可能性も無くはないんだろうか ランク的には分かんないけど、精子に勝てる可能性はあるね
黄金の強さが盛られる可能性は大いにあるからまだなんとも言えないけど 精子はホム帝にガチビビりしてたのはマイナスだよな
「すげー威力だな！」くらい言っとけば株下げなかった 後で勘違い帝とか煽っていたからビビってはないだろ
想定外だったから驚いただけ
原作キングの時は挙動一つで汗ビショビショだったけど今回は冷や汗一つもかいていない ホームレス帝の強者感凄いな
ギョロギョロとオロチを完全に見下してるし
今後の描写次第ではタツマキ下げた方がいいんじゃね
サイコスオロチとタイマンしただけで限界迎えてるし殺しきれてもなかったし >>336
正直ペンギン砲の描写も鬼レベルぐらいで大したことないと思う 竜4の平均値がかなり上がってるからな
以前はジェノスでも竜4だった ホームレス帝って接近されたら自爆するから何もできない雑魚だろ
タツマキみたいにバリア貼れるわけでもないから肉体はただのホームレス 地殻に巻き込まれた話が出てるからカラクリがあるのかもしれんが
今のところホームレス帝を理由にオロチやタツマキを下げる要素は無いだろう 前スレの続きだけどサイコスオロチ融合体、オロチ、タツマキでいいと思う
タツマキは他2体と比べて付け入るスキがあるし作者発言を考慮してもこの並びが適切だろう 【描写次第でホム帝上げよう】とか【これまでの描写的にタツマキ下げを検討するべきでは？】とかならまだ話の流れとしては分からなくはないが【ホム帝の描写次第でタツマキ下げるべき】は理論的に明らかにおかしくありませんかねぇ？
どう考えてもタツマキ下げたいだけでしょこの人 少し前にも話でてたけどゾンビマン戦の身のこなし見る限りホームレス帝は身体能力はどう見ても一般人レベルじゃないからな
ニャーン倒せる駆動騎士からしたら低いようだけどそれでも鬼レベルの身のこなしはある オロチって殺す気のサイタマのパンチを止めたり避けたりしてるし直撃しても死ななかったぐらいだからEX2では一番強いと思う 俺もそう思わんでもないけど火力描写と設定的に融合体のが強いんじゃないかって話が出てた オロチも都市規模の光線は出してるしサイタマのパンチに対応できる耐久やスピードや反応速度に加えて流水速攻でコピーする戦闘センスがあることも考えれば総合的にはサイコロより上なんじゃね >>352
竜1まで
マルゴリとかとも善戦くらいじゃないのか
村田発言総合的に見ると 万全なオロチがサイコスを取り込んだオロチベースのサイコロならそうなりそうだが精神的に脆弱且つ戦闘センスもあまり無さそうなサイコスに死にかけのオロチを取り込んだ状態のサイコロだからなぁ…
逆にタツマキは外的要因が多すぎてフルパワー時はサイコロよりスペックが上って位しか分からんから限界迎える前にオロチやサイコロを倒しきれるかは未知数だからなぁ 異常な耐久力ある敵にはタツマキも相性悪いしな
竜1に下げても違和感ないし
ボロスの宇宙戦も落としてはないし どうも登場順とホームレス帝の光弾の威力描写のせいで
幹部たちの格が上がってるように錯覚するけど全員もれなくサイコスオロチ以下だろあれ
タツマキが限界でアトミック侍達が戦うって流れだろうし
原作より滅茶苦茶強さ盛られるとは思えんけど
黒い精子以外は普通状態のタツマキに瞬殺されるだろ 今シリーズの規模を見ると宇宙船との戦いに違和感しかない
飛べるし、なんだったら捻じ切りの射程距離内だよね
なんでちまちま瓦礫飛ばしてたんだ 神の力でパワーアップしてるから単純な弱体形態とは言えなくなった >>367
ねじきり攻撃だけをした場合、他の動きができないから？
超能力ってたしか1種類の行動しかできない設定だったよね？
※なぜか飛びながら超能力を発動することはできるようだが
飛ぶのは超能力者の基本行動みたいなものだから別枠？
ねじ切りしてる間に、ミサイル打たれたらS級にも犠牲者でるかもしれない
ゆえに瓦礫飛ばしとミサイル反射の飛ばし系攻撃をメインにしてるみたいな？
まぁ、宇宙船の耐久が高すぎてねじきりできなかった可能性もあるけど まぁ、本来ならタツマキは飛べるんだから
S級全員で宇宙船いけたよね。
その場合は、ボロスに全員やられることになるから仕方ないけど 最新話だけみると、人間アマイって相当弱いかもね
簡単につかまってパンチ一発で顔面崩壊
相性問題もあるかもしれんが、あまりにもあっけないよね
あれじゃあ人間形態で勝てるレベル龍なんていないんじゃね？っていう描写
アマイもゾンビ同様回復能力あるけど、回復速度遅いし
ハグキと戦ったら豚神より善戦できそうにない 最近は鬼のレベルも上がってるし人間アマイは鬼2と見ていいと思うな
単純な身体能力は弩Sを一撃で倒せない攻撃力に反撃で顔面に大きなひびを入れられる耐久力、後ろから来たイアイに先を越されるスピードと鬼3ぐらいで描かれてるように見えるし再生能力や対複数の立ち回りの巧さを含めて鬼2上位ぐらい
最終形態一歩手前のピエロとの戦闘を見ても身体能力に差がありすぎる竜には手も足も出ないと思う >>367
ボロスが大暴れしても崩壊しない、月から飛んできたサイタマの衝撃にも耐える宇宙船だし
タツマキが破壊できなくてもおかしくない
>>369
サイタマの衝撃で宇宙船が傾いた時にタツマキも怪訝な様子だったな 久しぶりに来たけど無免のランク変わってないのか
議論が大分渋滞してるみたいだな サイコスオロチが竜EXで最強とかいう意見ある中でタツマキだけ
竜1に下げるのは賛成しかねるわ
サイコスオロチが明らかタツマキを上位に見てたのは事実だし
この化け物……！とかまで竜EX2の奴に言わせて
格下の竜1にタツマキが来たらなんか笑うわ ホム帝の描写次第で～タツマキ下げ～なんて筋が通らない理論を展開してる時点で論外かなぁ
先ずは正式な申請と誰もが納得できる根拠の提示がさきでしょ >>378
だよね
そもそも黄金がマルゴリを倒せるかも怪しいけど
マルゴリはオロチに多分負けるよ言わせるレベルだし
万全タツマキが黄金以上でオロチに敵うかわからないなら竜1の一番左でもおかしくない なら申請出します
【変更希望キャラ】タツマキ
【変更希望ランク】竜1
【理由】
竜1のマルゴリがオロチに多分負けるという作者発言
サイコスオロチを倒しきれてないタツマキの攻撃力問題
さらにスタミナ的に吐血や気絶もしてるし、タツマキ一人でサイコスオロチや万全オロチを倒せるかの疑問
万全オロチにはタツマキでも敵うかわからないのは確定
マルゴリはおそらくオロチには勝てないのも確定
万全タツマキは黄金には勝てる
総合的に見て竜1の最上位が妥当と判断
この位置なら黄金以上でマルゴリともそれなりの勝負の末勝てるだろうということで矛盾しない
済まん申請は初めてだけどこれでいいかね？ >>350はホム帝関連とタツマキ関連は全然別の話題として話してるんじゃない？ タツマキはオロチに敵うかわからない。とマルゴリは多分オロチに勝てない。だと文的にマルゴリのがタツマキより上じゃない？ 敵うかわからないってことは下手したら全く勝負にならないかもしれないけど食らい付く事はできるかもしれないって事だし。マルゴリは多分勝てない。だからわからないけどもしかしたら勝てるのかもしれないって事じゃないかな？ >>383
ホームレス連中は強者描写盛られたけど
タツマキは原作での立ち回り削除みたいだし
どうなのかなと思って
村田版だけだとサイコスオロチに苦戦した描写しかないから
今後、ホームレス等の強さが盛られるならタツマキ下げもあり得そうと言いたかった 作者発言を最重要に考えるみたいなのを昔みたことがあるけど
マルゴリとオロチの作者発言を考慮しても
タツマキは竜EX2にいるよね？
その辺りの根拠はどうなってるんだろうか >>384
本音ではマルゴリが竜EX2に置いてもいいと思ってるよ
まあそれは今回の申請ではないので保留として マルゴリは作者発言でも竜止まりだしEX2には入らないだろ
今の位置でも十分評価されてる方 倒しきれてないって言っても1ランク外すほどか？
サイコロもまぁまぁヤバかっただろ >>386
捉え方の問題だし正解と言える正解が無いなら作者の方を優先するに決まってる
まあ今回は作者が有耶無耶にセリフを発してるからよく分からなくなっているが
それは別として黄金精子とオロチのどっちが強いかわからない的な事を言っていた気はするけど一番矛盾し無い形に持っていくと
タツマキオロチ黄金精子は同格になってしまうかな この際、黄金も竜EX2に上げて一番右にすれば矛盾しないんじゃね サイコスオロチを倒せないのが攻撃力低い理由になるかな？
サイタマだってワンパンで倒せてない事もあるし
サイコスオロチが竜1の場合でしか通用しない根拠だと思うが 黄金も黒い精子の形態の一つだし黒い精子が竜な以上EX2はないと思う 確かタツマキ含むS級ヒーロー全員でオロチに大苦戦するんだったよね、この設定って完全に無かったことになったんだっけ？ なってないなら完全にタツマキは良くて竜1でしょ！ S級8人で戦うじゃなかったけか？
メンツは不明なのでは？ 以前どっかでバンク・アトミック・プリプリと誰か忘れたがあと二人でオロチにワンチャンあるみたいな事言ってたとは思うけどそれにはタツマキ入ってなかった筈
それにタツマキ的にはS級とは言え下手に人数だけ居ても集中出来なさそう 全員で大苦戦は初めて聞いた
サイコロとタツマキはほぼ相討ちで
宇宙船は防戦一方で精子は勝てないなら
現状に問題あるかな？ バングとアトミックがウイフレみたいな竜下位に負けるわけないと思うんだが… 余裕でしょ オロチとサイコスオロチでもオロチだと思うがな
タツマキとサイコスオロチは正直よく分からん サイコスオロチと怪人王オロチは設定的に神が介在したサイコスオロチの方を強くしてるのではないか？
と言う予想だから優先度はそれほど高くないと思う
S級全員で大苦戦とかはテンプレにもないしソース貼ってよ サイコロはそろそろ入れるべきだけど並びが難しいのな。記号は作者発言がないと使ってはいけないルールがあるらしい 幹部関連の調整はこれでええだろ
【変更希望キャラ】ジャガン
【変更希望ランク】鬼1トップ
【理由】
1、地殻のミキサーに巻き込まれても大丈夫な大総統ハグキにはジャガンのビル攻撃は通用しないと思われる（185話）
2、破壊描写の比較でギアスパーの攻撃もニャーンには通用していない（159話）
3、ジャガンの破壊描写に近いのは鬼1のタコである
4、桃源団のモブでも巨大マンションを倒壊させる描写があり周辺のビルを複数破壊したビルブッパもレベル鬼であるため破壊規模は鬼相当
5、それに対応できる鬼も鬼上位を始めとして多数存在する
6、描写的にサイコスは虎以下は使い捨て、鬼もある程度は捨て駒として見ておりジャガンもアジト突入前の捨て駒として扱われていた
7、タツマキとの戦闘では合体前のサイコスでも勝てると判断する程度に手を抜いているタツマキに完敗した ジャガンは完全に消耗品扱いだったからな
サイコス的にはキリサキングあたりの方が高く評価してそう >>396
村田の放送を英語に翻訳したのを日本語に再翻訳した時に誤訳が起こってる
実際は3戦士ならオロチにワンチャンっていう内容 >>404
逆だろ
元々三戦士ならオロチにほぼ勝てないと誤訳されてたけど実際は三戦士と戦ったS級たちだったと思うが >>405であってるよ
完璧な作戦があれば運が良ければ可能性ありってのが含まれるけど https://www.bilibili.com/video/BV1JW411N7t8?from=search&;;seid=7101868783989185604
メルザルガルドの時のメンツでオロチ倒せるかなぁ
んーまぁ一応そうですねぇ
なんかなんとか工夫すれば
なんとか作戦勝ちというかねぇ
上手い事それぞれが役割分担して、手分けすればまぁ、勝てないこともないのかな
タツマキも敵うかどうかわかんないくらいの強さだからなぁ
運が良ければ勝てるくらいの感じかな >>395
そー！たぶんそれ！ メンツは怪人協会アジト突入組だったはず ブラスト除く他のS級全員足してタツマキくらいのイメージなんだけど 確かスピード特化のS級ヒーローがスピードでオロチ翻弄してタツマキが攻撃するみたいな感じでオロチに苦戦してた設定だった気がする >>408見る限りタツマキってS級の中でも圧倒的に飛び抜けて強いってわけではないんじゃないか
少なくともタツマキ除く全員で対等なんて設定ではなさそう 作戦勝ちありなら変身前にカタをつけるのもありだろうからそれかもな
当然の作戦だろ >>408
これ作者発言のテンプレに入れといた方がいいよ
いまだに三戦士と勘違いしてる人もいればこの発言自体知らない人もいるみたいだし ブラスト以外他S級＝タツマキまではいかなくても
結構それに近いのでは
シッチとかヒーロー協会全体のタツマキに対する信頼が違うし >>412
今までのワンパンマン見ててタツマキが圧倒的と思えないなんてどこ見てんだよ ドラマCD2巻だけどタツマキはエネルギーを無尽蔵に放つ凶悪怪人討伐には万全を期して
アトミック侍を連れてったりしてるからな
侍は結構強キャラ扱いなんじゃね？ >>416
少なくとも>>408の作者発言見る限りタツマキもメルザル戦時のS級の面子に負ける可能性はあるだろ 実際ドラマCDってちゃんとoneが監修してるのかね？
名前だけかりてるような オロチタツマキよりも強かったのか
何故サイコスには勝てたんだ >>418
てか地味にエネルギー無尽蔵な怪人とか居たんだな
相当チートでしょ >>418
なにそれはじめて知った笑 その怪人ってワクチンマン？？ >>425ホントそれ。なんか準サイタマ枠って思ってる人多い気がするけどマジでそんなに強くない笑 まず不安定 ボロガロでも準サイタマ枠なんて到底無理だろうひタツマキなんてもってのほかだろ バング、アトミック、フラッシュ、クロビカリ
とタツマキならイコールくらいだろ タツマキと精子は大昔から不動だったけど、タツマキ弄るなら精子も下がりそうだ
魔界のオッサン絡みの間接評価をなしにして描写から判断すると、黄金も割と微妙だからなー 言うてタツマキ下がる理由あるか？
過去スレ見てもそんな下がらんと思うのだが サイコスオロチの右にされる可能性は高いけどそんなもんでしょ 今までとタツマキの位置ほとんど変わらんだろ
オロチより右は前からそうだし
あとは竜EX2でサイコロとどうかってくらい
どのみちほとんど同じ >>430
それはさすがに絶対タツマキ負けると思う！メルザルガルド戦のメンツでタツマキに勝てるからそのメンツだとタツマキがボロ負けする >>436
最善を尽くした上で運が良ければタツマキと張り合えるくらいだから、実力的には足りんだろう それオロチの方だしタツマキはもっと勝てる可能性あるだろ
てかタツマキ自身他のS級の実力を評価してる台詞あったし オロチに近い実力なんだからそれを判断材料にしてええやろ
評価してるから本人に近い実力というならフェザーを上げないといけないね タツマキはせいぜいマルゴリくらいの位置が正しいんだしそんなもんよね
バリアもハグキに破壊されるくらい弱いし
フラッシュとバングの二人だけで普通に倒せるだろ
バングとアトミックでもいいけど
タツマキは予想よりはるかに弱いぞ タツマキの場合身体能力は平凡だからな
ゲリュでも念動流石派でワンチャンあるだろう >>441
ていうかマルゴリが思った以上に強い
竜以上のオロチ相手に少ないながらも勝ち目があるって…… >>382の
＞竜1の「マルゴリがオロチに多分負ける」という作者発言
この発言は抜き取られてるから前の文章が足りていない
「マルゴリの強さはフィジカルなものに対してオロチには技がありまだまだ強くなれますからねぇ。
オロチが大きさとか関係なくなった当たりではマルゴリでは勝てないんじゃないかな。というか今の段階でも」が抜けてる
つまり変身前の状態ならマルゴリでもワンチャンってところだろ 多分負けるって確率どんくらいだろうね？
勝率40％くらいか？ 変身前で40％くらいかなと
変身したら負け確だろうな
サイタマとの戦いを比較しても歴然だろ まあサイタマ戦見れば変身後オロチとマルゴリの実力差は明らかだな
てかサイタマの殺す気の攻撃に多少とはいえ対処できたのなんてボロガロに次ぐ功績と言っていい
タツマキやサイコスオロチより上だと思うよ もちろんＳ級クラスなら複数集まれば勝てる可能性があるあたりボロガロに比べたら圧倒的に下なのは間違いないけど オロチが大きさとか関係なくなった当たりってどゆこと？ 変身後って事？変身で大きさ変わったっけ？普通にマルゴリに潰されて殺られるイメージしか出来ない これはウイフレ（怪人時）にも言えることだがどれだけフィジカル（肉体）が強靭であったとしてもメンタルや優れた技術を伴ってなければ上位者には殆ど通用しないよ
特にオロチは天才的な戦闘センスも含めて心技体が高次元に纏まった化け物だからね
マルゴリの単調な攻撃はオロチにとって驚異にはなり得ないだろう 破壊描写とかでもオロチのビームって結構強くないか？
地面貫通して隣町まで貫いてるし７～８ｋｍ抜けてそうだが
マルゴリの身長は250mだから穴もそんなもんだろ 原作の時点では思ったより弱いで通じてた逆に
サイコロが強いから相対的に強くせざるを得なくなった タツマキって正攻法では地球上で倒せる生物は居ない言われるほどの存在でしょ
サイタマは除くとしてボロスは宇宙からの奴だしガロウも徐々にレベルアップしていった奴だし
神もまあ月に居るのかもしれないし
ワクチンマンの存在を知っているはずのヒーロー協会がそのように判定するレベルってことでしょ
オロチならタツマキ以上かもしれんけど、ヒーロー協会の判定って正しいよね クロビカリフラッシュバングアトミック侍で手を組めばタツマキに勝てる見込みは十分あるがコイツらではサイコロに決定打を与えるどころかダメージを与える事すら難しいだろう
逆にタツマキなら一人でも与えられたと思うけどね 協会の評価とかブルーファイアたちをS級かそれに近いレベルって見てたりするぐらいだから大して根拠にならないだろうけどな >>458
そりゃあスレルールの周り気にしない完全タイマンなら地殻津波とかも防ぐ必要なかったしな
タツマキの内部ねじ切りが決まるか、サイコロのバリア反転が決まるかの微妙な勝負にはなるけど
逆にフラッシュ達はタツマキのバリア攻略できるのかが果てしなく疑問
そうでなくても空中から隕石飛ばしたりねじ切りも普通にできるのに メルザルガルドのメンツでオロチに勝ち目ありってバングは通常状態の話だよね？ さすがに本気バングだと描写的にも１人でオロチ倒せる可能性高いし 本気バングって長老にも勝てるか微妙なのに
どうやってオロチに勝てるんですかね フィジカルだけならハンマーヘッドなんてソニックより上かもだしな タツマキをやたら神格化してる人もいるがバングアトミックバットプリズナーに負ける可能性があるというのは間違いない 神格化してる人ってのはどれなの？
準サイタマとか言ってる人いないと思うが >>465
タツマキがブラスト以外のS級全員と同格とか言ってる人のこと
タツマキでも敵うか分からないオロチですらメルザル戦時のS級たちに負ける可能性はあるんだから実際にはどう考えてもそれはありえないけど こんなところまで本気バングと通常バング分けるの辞めない？
形態変化すら考慮する事ないのにバングに関してはいつもは本気を出していないってだけだろ タツマキ＝ブラスト以外のS級全員とまでは流石に思わないかなぁ
まぁサイコロの最大出力すら弾くタツマキのフルパワーバリアを破れそうな奴がS級に居るかな？とは思うが あとタツマキがオロチに敵うかわからないって言った後に 黄金精子とオロチはどっちが勝つか検討つかないって言ったって事は村田版だと黄金精子めちゃくちゃ強いんじゃないかな？ マルゴリクラスのフィジカルを覆すテクって相当なのでは？ てか長老は何でバングを歯牙にもかけなかったのか分からない
ハグキと不細工瞬殺するバングにボンブで勝てないのに何でメタルナイトは勝てるんだよ >>462さすがにきついかな？１人じゃ でも村田版で超絶強くなったブサイクとハグキ瞬殺できるかね？オロチ >>468
確かにバングはバングか、本当状態と通常でだいぶ強さ違うから難しいけど 人生最後の本気を使うぜ言うてる時点でバング的にムカデ長老はそれほどの相手ということ
万が一勝てたとしても瀕死になって今後は引退も余儀なくされることを覚悟してたんだろう
でないと人生最後なんて言わないだろS級3位の実力者が >>469
タツマキのバリアは村田版のハグキなら壊せるんだよね
イアイアンも内側からなら破れる
バングとかフラッシュなどのコンビで挑めばタツマキは普通に負けてもおかしくないんだよな
タツマキは所詮はその程度よ
竜クラスの敵2体も倒せばもう戦えなくなるでしょう メタルナイトについては全兵力使えば長老倒せる可能性あるかもってことだろ
ナイト単体じゃ雑魚扱いされてたし タツマキって神格化されてるかどうかより
S級が4人くらい同時に戦闘しないと勝機ないってところを評価すべきでは？
つまりS級の中ではブラスト除けばダントツに強い
ブラストに関しては最低でもボロス級はありそうだけど S級4人っていっても大分差があるからな
当時のプリズナーとか大して戦力にならなそうだし バングアトミック金属バットプリズナーの4人でしょ？
それでタツマキ倒せるかは知らんけど、それと比べられるなら十分過ぎると思うけど
S級ってブラストタツマキ除けば大体はＳ級2体同時なら負ける奴がほとんどじゃん
かろうじてバングがＳ級二人相手に出来るかもってくらいじゃね
あとはまあフラッシュくらいか >>471
それだけならタツマキ＝オロチ＝黄金だけど万全ならタツマキ＞黄金って発言も考慮するならタツマキ≧オロチ≧黄金かな 精子の一形態に過ぎない黄金は竜だろうし竜以上のオロチよりは弱いだろ
てかその発言自体オロチの設定がまだ固まってなくて本当にどっちが上か分からない的な意味で言われてたみたいなこと前の方のスレで聞いたような気がするんだが タツマキは精神的に弱すぎるサイコスオロチに負けかけたんだぞ
やっぱりタツマキを強くし過ぎてるわ
ボロスガロウ信者も行き過ぎてたことあったけどある意味ではタツマキ信者の方が性質悪いかもな
作者発言優先なら竜1に落ちてもおかしくないんだし
竜1だろうとめちゃくちゃ強いのにそれを認められないんだろうな
そもそもタツマキはワンパンマンの強さランキングまとめでも5位前後と検討してる
サイコスオロチ入っても6位、ブラスト入れても7位の強者だぞ
それで満足できない人が多すぎる そもそも黄金を竜1の最強にしてる理由って作者発言ではないでしょ？
黄金がワクチンマンやマルゴリ、ボロスの宇宙船より強い理由ってあるの
万全タツマキより弱いのは確定だし >>478
保護用に多人数に貼ってる半オートのバリアとサイコロの最大出力を弾いた時のバリアの強度が同じだとは到底思えないんですが…
もし仮に同じだとするなら描写と較べてサイコロの火力はハグキ以下とかになるがよろしいか >>488
バリア？サイコスオロチのビーム弾いた時はバリアで弾いてないでしょ
普通に念動力で弾いてた
俺が言ってるのはタツマキがギョロギョロとかの攻撃を弾いたバリアのことね
あのバリアとハグキが潰したバリアに強度差があるかは不明だよ
同じと考えればタツマキはフラッシュバングと戦った場合常にバリア展開してないと背後取られた時に負ける
まあフラッシュバングがハグキ以上の攻撃すれば終わりなんですけどね タツマキは完全に不意打ちでもオロチビームを喰らってもほとんど無傷だったぞ
まあ、かなり弱ってるビームだから参考にはしにくいけど
S級メンバーでタツマキのバリア破れる保証はないんじゃね？
それよりもタツマキの攻撃で先に死にそうだけど…… まあタツマキがブラスト除くS級全員と同格なんて無茶苦茶な過大評価されなければそれでいいよ
S級上位より強いだろうけど複数がかりなら勝てるか分からないぐらいの強さだろ タツマキ本体に張られているバリアが
他の仲間救出するときに使ったバリアと同じ強度とは思えんな
サイコス逃がさない為に張った超広範囲バリアも結局は誰も敗れてないし
オロチと同化してたサイコスが破れないわけだしなあれ タツマキとオロチって強さの方向性が違いすぎるから比較が難しいだろうな
例えるならオロチはRPG言うところの超スペックと高性能スキルで圧殺してくる正統派型のボスだけどタツマキはどちらかと言えば特殊条件を満たさないとそもそも勝負にならないギミック型のボスって感じがする ONEが他のONE作品も比較しているが証拠にならない?
黄金精子とおっさんで比べてるならおっさんだけでも根拠にするとか ジェノスはタツマキは竜レベルの敵に遭っても問題なく倒せると言ってた
それを証明するかのように剣山ネズミは一瞬で倒されてる(サイタマとの戦闘中だけど)
そもそもサイコスとギョロギョロは竜レベル確定だけど一瞬で勝負付いてたしな
ホームレス帝、ブサイク、ハグキあたりは少なくとも勝負にならんと思うが
ムカデ長老レベルでなんとか戦えるレベルじゃないのか タツマキがブサイクハグキレベルには余裕で勝てることぐらい別に疑われてないだろ >>483
まあ万全なタツマキなら勝てる、と言っても、万全なら軽く一捻りなのか
それとも人命救助しないで済む場合のサイコスオロチばりに、
相当苦戦はするが勝てることは勝てる、というくらいの話なのかで
全然違って来るがな 黒い精子はギョロギョロとのやり取りで、オロチ相手でも冷静に余裕を見せてたから、さらに強化されてオロチ超えする可能性も割とある 番犬マンって不明枠だったんだ、タツマキ辺りよりは間違いなく強い設定だけど 神１ サイタマ
竜EX1 ボロス≒ガロウ
竜EX2 怪人王オロチ、タツマキ
竜１ 黒い精子、マルゴリ、ボロスの宇宙船、ワクチンマン
竜２ 大怪蟲ムカデ長老、育ちすぎたポチ、エビル天然水
竜３ ゲリュガンシュプ、メルザルガルド、ゴウケツ、ボンブ、バング、アトミック侍、クロビカリ
竜４ アマイマスク、阿修羅カブト、ホームレス帝 、嫌なピエロ
竜５ 駆動騎士、ニャーン、転生フェニックス男、童帝、ソニック、ウインド、フレイム、ブサイク大総統、ハグキ、ナイト（単体)、バクザン、金属バット、やせ細りモヤシ
鬼１ ジャガン、獣王、覚醒ゴキブリ、G5、蟲神、百々目蛸
鬼２ 豚神、ぷりぷりプリズナー、深海王＝地底王＝天空王＝森林王、ゾンビマン、モスキート娘、キリサキング、チョゼ、カオハギ、マッソー
鬼３ フブキ、タンクトップマスター、Ｇ４、バンパイア、ムカデ先輩、魔ロン毛、扇風鬼、弩Ｓ、ガンリキ、アクセル、グリズニャー
鬼４ 超マウス、フリーハガー、ハエトリノ、シャワーヘッド、イッカク、アーマードゴリラ、バキューマ、巨大黒鳥、爆速カタツムリ、ラフレシドン、17万年ゼミ幼虫、イアイアン、サイレスラー
鬼５ オカマイタチ、ブシドリル、ハンマーヘッド、ネットサーファーズ、子グリズニャー、スイコ、拳闘魔人、三羽ガラス(全)、奇襲梅、ムカデ後輩、昆布インフィニティ 虎１ ヘドロクラゲ、バネヒゲ、デスガトリング、スティンガー、マッドドクターフィッシュ、ココウ、マースレイオ、ボルテーン、タコヅメ男
虎２ 雷光ゲンジ、黄金ボール、スマイルマン、イナズマックス、スネック、主将ミズキ、フェザー、電気のヒモの化身、大哲人、ブルーファイア、重戦車フンドシ、テジナーマン、ニードルスター、エアー、ツインテール、一発屋、グリーン、シャドーリング、鎖ガマ、ネオ微炭酸BOYS（単）
虎３ ワイルドホーン、電気ナマズ男、マーシャルゴリラ、ジェットナイスガイ・改、山猿、マツゲ、シューター、下水ワニ、三日月フトマユゲ、ナルシストイック、ダブルホール 、ベンパッツ
虎４ 舞妓プラズマ、デストロクロリディウム、海人族、ガンガン、ポイズン、ブルブル、ロジー、三枚舌、カニランテ 、怪縛のシェル、ヘビィコング
狼１ 鉄骨、メガネ、豚の貯金バコン
狼２ ダークネスブレイド、タンクトップブラックホール、ザッコス、ダイナマイトマン、シタノビール
狼３ 無免ライダー、十字キー、喪服サスペンダー、フードバトラーフトシ、タンクトップタイガー、オールバックマン、赤マフ、セキンガル
不明：番犬マン、ブラスト、神っぽいもの、メタルナイト(全兵力)、ニチリン、アマハレ、ザンバイ、ハラギリ、あの御方、忍天党のメンバー、残酷竜、サイコス
係争中：ジェノス、ヘビースモーカー、スイリュー、ミラー、サイコス、フラッシュ >>500の暫定作った
フェニウイフレジャガン童貞を修正 >>498
冷静で余裕な態度とってたからってオロチ越えするは横暴すぎねーか
ホームレス帝も前回の更新で「ギョロギョロとオロチはやられたようだな。所詮器ではなかったのだ。天が味方するのは私のような選ばれたものだけだ」ってめっちゃ偉そうに言ってたからこれもオロチ越えしてるってことになってしまうが 偉そうな態度取ってるのはプライドが高すぎるか単純に力量差が分かってないだけだろう。
バクザンだって俺が最強なんだってゴウケツに生意気な態度だったけど、いざ戦ってみたらゴウケツのパンチ一発で冷や汗かいてたし。
黒い精子は加減するのをやめたホームレス帝のエネルギー弾に「シャレになんねー威力じゃねーかよ、聞いてねえぞ」って心の中で思ってたしこの二人は良くて同格程度だろう
オロチよりはるかに弱い そういうのは相手の力量を完全に把握している事が最低条件になる
作中のキャラの評価はアテにならないと言うのは相手の力量を把握してい無いのに自信だけでその様なセリフを言っているから(逆に言えば把握している可能性が高い場合は無理くりに否定しないでもらいたいが) 少なくとも精子は加減やめたホームレスの実力を今まで把握していなかったようだからなあ
そもそも精子たちがオロチとガチで戦った描写が今のところ無いし（今後回想シーンで幹部勢がオロチに屈服するシーンが追加されれば良いが）、
現状は精子もホームレスもオロチの力量を知らずデカい態度取ってた、バクザンと同じ系統の愚か者だったとしか思えん 怪人協会って自然と強い怪人が集まっただけだからオロチに屈服してるなんてことは無いよ
あとあくまでホームレスの光弾が脅威なのは黒精子状態の話であって、オロチと黄金の実力差もそんなにないと思う じゃあ余計にオロチの強さ知らずに何故か偉そうにしてたってことか
精子がオロチに近い実力の根拠なんて何も無いじゃん
黄金精子なんて村田版に登場すらしてないのにオロチに実力差がないとか意味わからんし そろそろ決まりそうと思った矢先に
サイコロとタツマキが竜1と考察する人も結構いるんだな。時間かかりそうだね だったら精子の強さについて今話さなくてもいいんじゃない？
そもそも相手の実力を図れてないのと強さは何も関係ないよ とりあえず村田版で黄金出てくるまで放置でいいと思うよ S級からどう4人選んでも、タツマキとまともな戦いになる気がしないな
とりあえずバング、フラッシュ、アトミック、クロビカリのチームで最低限の連携は出来るとして、ワンチャン作れるんだろうか 作戦アリなら駆動の麻酔ガスとか雷光眼と閃光斬とかあるだろ >>514
まあ態度と強さは関係ないよな。
>>498が精子がオロチ相手に冷静な態度だからオロチ越えもあり得るとか言ってたからそんなわけねーだろと思った次第でした。
加減やめたホームレスの光弾に洒落にならねーとか言ってたから良くて精子とホームレスは大差ないくらいだろうと。 ジェノスどうする？
リミッター解除したら途中でやめても爆発確定みたいだけど バングアトミックバットプリズナーでもワンチャン作れるんだからS級上位複数相手ならタツマキ負ける可能性ある フェニ男と童貞は流石にワンランク差があると思うんだが
サイタマ抜きだと勝てなかったでしょ ゲンコツの後でけがしてる様子がないんだよな
当時1万℃とかも結構評価されてた気が… 現状ゲンコツが童貞の最強技だろうからそれであの程度のダメージなら
ゲンコツがショボいのかフェニが高耐久なのかって事になる
下手すると童貞が鬼1まで下がる >>516
タツマキが瞬殺される。まずタツマキはタイマンでもフラッシュに勝てない可能性が高いのにアトミック斬食らったらバリアごと粉々にされるしクロビカリは簡単にはネジ切れないし。バングが本気だしたら気を抜いた瞬間に殺られるからこのメンツには１人じゃ確実に勝てないはず フェニ男は何度も生き返ってくるから下手したらオロチ級だったかもな ゲンコツは普通に効いてたし精神干渉や死者蘇生攻撃を抜きにした純粋な戦闘描写では実力が拮抗してたし大きな差はなかったろ
同ランクの格上でも問題ないと思うが >>525
巻き添えでフラッシュの方が死にかけてるからそれは無い そして超能力自体はサイタマでもガロウでもかわせない
現に投石などの捌ける攻撃は全部捌いてるのにねじ切りはまともに食らった
超能力は格下だと捻り殺せる、格上だと全く効かないと二極化している タツマキって常時バリア張ってるからハンパな火力だと攻撃通らないよね
バングはともかくフラッシュは厳しいだろう てか原作でもサイコスの不意打ち食らってるし常時バリアを張ってるわけでもなければ連携時に格下に攻撃を受ける可能性も普通にある 正攻法では倒せるものはいないとされつつ正攻法とは対極にあるような
作戦勝ちや集団戦なら倒せるというのが話の流れなのだからS級上位が集まれば
倒せるだろう サイコスは同じ超能力者だから攻撃に集中している時はバリアの防御が弱まる部分があると
看過していたがタツマキ以外のS級はそれを知ってるのはいるかな？ あとねじきりも止まってるならともかく超スピードで動きまわってる相手に即座に当てられるかは分からんだろ
サイタマもガロウも黄金も止まってる時に食らってるし ボンブって村田版の怪人協会編でも実際に出番が増えないようなら下げていいと思うわ ハグキがタツマキのバリア破れるとしても
バリア＞ホームレス帝の光弾
バリア＞サイコスの超能力（技巧系は除く）
バリア＞飛車のビーム
バリア≧オロチのビーム
ハグキ咬合力＞バリア
情報量的にハグキが異常に強いって事になると思うんだが・・
魔界のおっさんを考慮にしていいならハグキは黄金精子でも殺せることになるけどどうなんだろう ハグキは何でも食える消化能力とか凄いってだけでそこまで凄い火力あるとは思えないな 食うことしかできないくせに竜なんだから、咬筋力と消化力は物凄いものなんだろう >>320
こっち反映して龍4阿修羅の右か左くらいに置くならともかくいきなり竜5は下げすぎだわ いきなりかどうかはあんまり関係ないと思うの
しっかり根拠は書かれてるし >>535
万全のタツマキなら黄金精子に勝てる（断言）と言われてる以上タツマキは黄金のMAXスピードに対応可能である
フラッシュも作中描写から広範囲攻撃や全周囲からの飽和攻撃に巻き込まれると行動不能になるのが判明してるのでフラッシュ側の勝率はかなり低いと言わざるを得ない（初手奇襲でワンチャン有るかもってレベル）
ぶっちゃけ速いだけではタツマキにはまず勝てないと思われる タツマキのバリアは破る事ができる等のスキは確かにある
しかし飛行能力、機動性、念動力で防いだりできるから簡単に倒せるものではなさそう みんなに張ってたバリアはタツマキの本来のバリアより弱いで通らないのか
タツマキってサイコスオロチのビームも弾けるんだし 遠隔で複数張るバリアよりと本体に一個張る場合だと当然違うだろうね
内側からとは言え、イアイで切れる程度だし そんな個人の予想は全く根拠なし
事実はハグキ程度の竜に壊された
イアイアンみたいなA級に内側から潰されただよ
弱りまくったオロチビームでも背後からなら服が破れたし あのオロチの残骸ビームはその後まったく効いてなかったぞ
それどころか超能力で跳ね返してたし
事実と言うなら隕石破壊できるジェノスのビーム以上のビームを弾けるだ
そうなると竜1以下の相手の攻撃はほぼ全て防げるだろう
スレのルールなら万全状態の1対1なんだし >>537の論理ならハグキの咬合力＞オロチのビーム、サイコスオロチの重力場だから
EX2以上の攻撃力を持つハグキにバリアが負けても弱いことにはならないのでは？ >>537の格付けは疑問が残る
オロチビームとバリアが互角程度になってるし
オロチビームって当然、あの弱々しいオロチのビームのことだろ？
あのビームと互角程度の強度ならタツマキのバリア貫ける奴なんていっぱいいるじゃん
万全オロチは当然として
フラッシュとかアトミックとか 言うて防いだかどうかの事実だけが重要なんじゃないのか
ま、個人的にはアトミックはバリア斬れるとは思ってる
182話のビームを切り捌いた後の破壊跡がでかすぎる
ワクチンマンクラスのビームだったように見える 自身に張るバリアと複数対象に張るバリアの強度が違う根拠としては作中で超能力は集中力次第でその性能が上下すると明言されてる点が挙げられる
上記の事から当然自身に集中したバリアの方が強度が高いと想定するのが妥当だろう
それに片方だけに弱体化と言う理由を適応するのはフェアじゃないな（あの時点ではタツマキ側も相当消耗してる訳だし） >>552
片方だけに適応してるっけ？
バリアの強度に関してはハグキ程度でも破れるって話でしょ
特別にフォローするなら黒いせいしと天然水は破ってないけどそこは漫画の都合だろうな
アトミックとどうていが死んでしまうし >>551
アトミックが破れるかどうかは不明だと思う
サイコスのビーム斬った時の攻撃は
タツマキの衛星画像が歪むほどのねじ切り受けて
なんとかギリギリ脱出した後の攻撃だし
あのビームが巨大隕石破壊ビームを始める出力かは甚だ疑問なんだが >>553
>>547とか>>550がサイコロの弱体化を根拠にしてるのにタツマキ側の消耗を全く考慮してないな >>555
分かりにくかったのは済まない
でも、オロチはサイタマにやられて明らか瀕死からの多少回復した状況だったし
それに引き換えタツマキはサイコスオロチとご互角に戦ってた状態でのバリアだよ
めちゃくちゃ体力減ってるわけはないでしょ
あのあとサイコスオロチ追い詰めたのに 対タツマキでs級がいくら集まろうが奇襲ならともかくヨーイドンだと全員念動力で動けなくされてねじきりか宇宙まで飛ばされれ終わりだろ ランクに入っていない番犬マンとかもいるしな
下位グループはいてもいなくても大差ないだろうけど >>557
フラッシュの速度に対応出来るか不明だから
フラッシュ単独なら殺せるとしても
バングやアトミックが加わればタツマキでもわからないよ ハグキって通常精子とかエビ天、ゾンビマンみたいな超耐久に勝てる可能性あるよね
攻撃手段が捕食しかないこと、本人の攻撃耐性がそこまででもないことを加味して今の位置が妥当だと思うけど タツマキがS級上位複数以上のの実力とまでは思ってないけど
周りの評価的にはS級数人以上の実力者なのは間違いなさそうだがな
ブラスト除けば別格と実力者みたいだし
一応は単独でもオロチとかなりの勝負が出来る可能性高いんだろう
倒せるとまでは言わなくとも そもそもサイコスオロチみたいな精神面で弱い敵苦戦してる時点でタツマキはその程度よ
サイコスオロチが黒い精子とかマルゴリ、ワクチンマン以上の根拠もないんだし S級何人いようと超能力耐性ないからふわーっと浮かせてグシャッで終わり
キングの想像上の奥義だけだな、タツマキの脳にダメージ与えてドローに持ち込めるのは >>557 >>564
こういうこと言ってるから神格化って言われるんだよ
タツマキが敵うか分からないオロチもS級複数に負ける可能性あるんだからタツマキも同じ
S級全員相手して勝てるのはボロガロ以上 じゃあEX2(笑)無くして竜ワンランクずつ下げれはいいのでは？スレ自体がタツマキを特別扱いしてるぞ ボロスガロウよりはマシだと思うわ
サイタマに比べてはるかに雑魚の自称最強君だしな(笑) >>566
タツマキ竜1に下げるべきって意見も出てんじゃん
俺はEX2はS級複数がいれば倒せる可能性ある位置だと思ってるから別にどっちでもいいけどS級全員に勝てるとか言ってる人いるのが意味わからんだけ 竜1サイコスオロチ、タツマキ、黄金精子、宇宙船、マルゴリ、ワクチンマン
こうしろって事？サイコスオロチとかは地球規模の攻撃をしてるから竜以上枠でいいと思うぞ。
タツマキは黄金精子や宇宙船よりは強いことがわかってるからオロチよりEX2でいいだろ >>568でも言ったが俺はタツマキの位置は別にどっちでもいいよ オロチにｓ級数名で勝ち目がある以上タツマキにも勝ち目あるというのは筋は通るけど
オロチの話は作戦勝ち＋運が含まれるからオロチが変身する前に倒しに行くのが定石だろう
その設定を持って同じメンバーでタツマキに勝ち目あるとするのは違う それを言うならタツマキが敵うか分からないって言われた方のオロチも変身後で確定してるのか？
てか変身前でもマルゴリより強いみたいだしそれほど差があるとは思えんが 侍バングたちに関しては作戦勝ちって書いてある以上なんでもありだろ
タツマキについては「オロチはタツマキでも敵うかわからないほどの強さ」としか言ってないんだから
そのままだろう。いちいち本気は含めないとかって話にはならないだろ 運や作戦要素が絡んでるって一文だけでオロチを変身前と確定してるの横暴すぎて草 どう見ても一番いい作戦だけど他にどんな作戦があるの？ 作者発言にオロチを変身前を断定してる文章があるならともかく運や作戦が絡んでるってだけで決めつけるのはおかしいだろ
タツマキ擁護したいだけとしか思えん てか変身前でも竜1トップぐらいはあるんじゃないの
タツマキとそんなに差はない そう言えば確かにタツマキがオロチに敵うかわからないって発言されたのってサイタマ対オロチよりも全然前でまだ変身してなかったから変身前に勝てない可能性あるね 変身した後はオロチとは言えないならそうなるだろうな マルゴリ対オロチ
変身前ならワンチャンあるかもだが多分無理、変身後は絶対無理
タツマキ対オロチ
敵うか分からない（言い方的におそらく変身後を含むと思われる）
メルザル時メンバー対オロチ
メルザル時のような即席連係ではなくガッツリ作戦を立てて尚且つ運が良ければワンチャン有るかも？
上記の図式だと序列はオロチ≧タツマキ＞メルザル時メンバー≧マルゴリって感じになるかね？
んで少なくともタツマキ＞黄金も確定な訳だからやっぱりタツマキのランクは現状維持が妥当かな？ >>581
サイコスオロチも竜1にしろって話らしいからまだおわらんだろう
こいつが竜1に落ちるなら俺もタツマキは竜1でいいと思う >>581
時期的には変身前の可能性の方が高いけどな ONE発言から深海王が他の王と同格にされた時「深海王は変身があるから違う!」って言ってる奴らがいても全く通らなかった筈だが
バングの場合も「本気バングがある！」って言っても通らなかったし「ボロスにはメテオリックバーストがあるからガロウより強い！」って言っても通らなかった
なんで通らないって作者の発言から強引に穴開けようとしているのが丸見えなんだよ とりあえずサイコスオロチは火力だけで言えば描写上で見ればオロチより完全に上で竜1でも並んでる奴は一人もいない
マルゴリですらいくら地面ぶん殴ってもあの程度で終わってるし
竜1内なら勝てる奴居ないだろ(強いて言うなら黄金精子) ガロウ対オロチで既にオロチは成長途上でまだまだ伸び代あるぞ～みたいな振りがされてた訳だから少なくともこの時期には既に第二形態と言うか変身する構想は出来てたと思うがね >>584
じゃあS級組と戦った時のオロチも変身込みでいいだろ 竜以上設定は既にガロウ戦時に発表されているし
変身前のオロチでようやくタツマキが同格だとしても
EX2怪人王オロチ
EX3サイコスオロチ、（変身前オロチ）、タツマキ
こうなるだけで竜1勢は竜設定がある以上はEXに上がれない >>587
良いんじゃない？
何か変わるとは思わないけど >>581
これ見る限りやっぱタツマキがS級全員相手して勝つのは不可能だな
S級上位複数相手でも負けはありうる タツマキの場合作中で正攻法とは対照的な悪辣な手を使えば倒せることが言及されてるからな サイコロをどこに置こうかって話とS級全員でタツマキに勝てるかどうかって話が
混ざっちゃってるのな。あの御方ならタツ×ブラをのぞいたらS級全員相手でも勝てると思う
サイコロのランク付けは単純に黄金と宇宙船との比較で1ランク上にタツマキを置いてサイコロをタツマキを基準に配置じゃダメなの？
竜1でワクチンマン以外の3対はEX2勢と比較できてると思うけど S級全員相手ならメタルナイト軍もいるから疲弊するかも
暴走サイボーグもいるだろうし まだ暴走サイボーグはボフォイ所有と決まったわけではないからな
駆動の嘘or読み違いの可能性も半分くらいある >>596
下手したらフラッシュソニックにも辛勝されてそうなムードあったし全員は無理やろ S級同士のガチバトルて初めてじゃね？
激アツなんだが >>595
S級組はオロチにワンチャンあるんだしS級組だろ 金属バット達を囮にしてアトミック斬を心臓部に叩き込めればワンチャン
あるいは変身前に殺しに行けばワンチャン
メタルナイト戦は暴走サイボーグ＆ナイト対ジェノス＆駆動騎士かな
ジェノスが暴走サイボーグと戦う可能性が高い 以前誤翻訳や3戦士がワンチャンって言われてた時もメルガルを囮にして
亜光速投石でゲリュが仕留めるみたいな説がスレで出てたけどそれくらいしか作戦無いよな アトミック侍とバングはお互いを強者と認めてる見たいだからアトミック斬は強い！として
竜2にしたりするのは支持はされないだろうな そもそも今はタツマキの位置を議論してるってことでいいの？
なら竜1勢と比べて判断すればいいだろ
S級上位組でも勝ち目はあるしS級全員に勝つなんて無理ってことでもうS級達で比較する必要はない 対精子
万全なら勝てる筈とかギリギリ勝てると言う表現ではなく万全なら勝てると断言されてるのでそれなりの実力差が有ると思われるのでタツマキ＞＞＞精子
対ボロス宇宙船
サイタマ対ボロスの決着の方がが速かった為トドメこそ差せなかったが終始タツマキが圧倒しててしかもサイコロ戦の描写からこの時は全く本気を出してない事が判明してるのでタツマキ＞（ランクの壁）＞ボロス宇宙船くらいは有ると思われる
対マルゴリ
作者の説明的にタツマキ＞＞＞マルゴリ
対ワクチンマン
不明だが破壊描写的にホム帝と似たり寄ったりでサイコロ以下っぽい
竜1達との描写比較や作者発言的にもタツマキは現状維持で良くないか？ 精子は逆に言えば圧勝できるって言われたわけでもないんだからあくまでタツマキ>精子ってことしか分からんだろ
わざわざ>>>とか大差あるかなんてわからんわ メルガルザルドのときのメンバーvsオロチ の話になんか既視感あったけど、
ゴウケツと対峙した時にジェノスが似たような話をしていたな
one的にはゴウケツってすごい強い怪人のつもりなんじゃ オロチとゴウケツの実力に大きな差があるのは間違いないしそもそもあの時のジェノスはサイタマに近い印象を受けたとか相当過大評価してたから正直参考にならない
当時のジェノスが本気バングやアトミックとか他S級全員の実力を把握してたとも思えないし サイコロも竜1と言う意見についてはどう思いますか？
タツマキは竜以上と呼ばれていない問題も聞きたい なんで公式がヒーローを怪人扱いする必要があるんだよ 攻撃と立ち回りに関しては駆動と互角程度まで弱ったサイコス+オロチ状態から
竜王を叩きこまれ
そこからは無防備でアトミック・プリプリ・クロビカリの（恐らく）最大必殺技を食らい
サイコス脱出後はただの肉片状態でバンボン連携奥義を食らい
さらに光の槍食らっても即死はしないオロチをメルザルメンバーで倒せる確率ってそんなに高いの？
倒せる可能性と確実に上回る事がごっちゃになっていないか 確実に倒せるとは言ってないが
倒せる可能性があるのは間違いない 作者発言的に即席連係レベルではなくキチンと作戦を立ててガッツリ連係の訓練を繰り返して完成度を高めた上で尚運が良ければワンチャンらしいからなぁ
バンクやプリプリが攻撃を捌いてる間になんとかバットが弱点見付けてそこにアトミック斬を叩き込み続けられればなんとかってレベルの話じゃないか？ >>607
てか疲弊してたら勝てないんだからむしろ大差ないと見る方が自然だな
黄金自体竜の中で最上位に強いみたいだし 別にタツマキと精子ってわざわざ『万全なら』って言われてるんだからかなり僅差だろ
例えばサイタマ戦のタツマキとかも割と元気で竜怪人も瞬殺してたけど万全じゃないよな
でもその時のタツマキに勝てるくらいには強い
サイタマ戦時タツマキと万全タツマキに圧倒的な差があるとも思えん
精子とタツマキに1ランクも差があるかも怪しい 竜1がサイコロって今竜1以下の奴を一個下に繰り下げる事を前提にするなら良いわ
現時点で竜1の奴らと同格にするのは納得行かない
>>616
原作で黄金精子に圧倒されてた時も既に並の竜なら引きつけないぐらいには強かった(黒い精子に黄金精子になる事を決断させた、天然水が一瞬で吹き飛ぶ)
そして村田版では本気出さなくてもサイコスギョロギョロは圧勝出来るぐらいには強い事は分かっている
そこからまだ2段階ぐらい出力を上げれる(サイコロのセリフ:力をセーブしていたのか→まだ本気じゃなかったのか)
だから一段階上げたぐらいで負ける可能性はある
まぁ二段回上げ無ければ勝てないかもわからない それ作者の意図的に『万全で無ければ勝てない』じゃなくて『万全な状態なら問題なく勝てる』つまり万全ならタツマキの勝ち確って意味での発言だと思うんだが…
そもそも万全で僅差なら勝てるなんて断言のしかたしないだろうし 対黄金の作者発言をタツマキの段階によって区別するとか>>584で言うところの本気バングやメテオリックボロスを引き合いに出すのと変わらんだろ
あと作者発言は「タツマキが万全なら黄金精子に勝てる」だから問題なくなんて言われてないし万全で状態なら勝てないって意味にも読めるが
実際疲弊してる状態ではタツマキ勝てなかったし そりゃ作者の発言が例えば｢万全なタツマキなら黄金精子にも勝てた筈｣みたいな言い方ならタツマキと黄金は僅差なんだなとも思うが万全なタツマキなら黄金精子に勝てると断言してる以上は万全タツマキと黄金が僅差とはならんだろ
少なくとも聞いた側の大半はその二人が僅差とは思わんだろうし 本当に大差あるならそう書けばいいだけだろ
作者発言では「タツマキが万全なら黄金精子に勝てる」であってそれ以上のことは何も言われてないし万全でなければ勝てないとも普通に読めるが
それなのに万全なら黄金とは大差あっただの実際には>>>ぐらいの差があっただの断言されてもいないことを当然のように断定するのはおかしい まぁ大差は言い過ぎにしてもその理論なら僅差とも大差無いとも断定できない筈では？
少なくともタツマキ＞黄金は確定してる訳だし >>607でも言ったけどタツマキ>黄金なのは分かってる
万全ならってわざわざ付け加えてる点から僅差だとは思うけど まぁ何が言いたいかと言うと作者の発言で分かるのはタツマキ＞黄金って事だけだから二人が僅差かもしれないから下げるべきって受け取り手の感想が理由ではタツマキを下げる根拠にはなり得ないって話だね と言うかよく考えると黄金精子自体今後の村田版の描写次第な所があるから黄金を根拠にタツマキ変動させるのは些か時期尚早じゃね？ 普通に読めば万全ならなんてわざわざ付けてる時点で疲弊してるなら勝てないから僅差だと言われてるようなもんだし実際に疲弊してる状態なら勝てなかった描写もあるけどそう思うんならもうそれでいいんじゃないかな 万全じゃない状態とはどういうのを想定しているのだろう？かすり傷とか？
「万全なら勝てる」という発言は作中描写の補足だとおもうけど
「万全じゃない状態」は作中黄金精子と戦った状態
つまり他の幹部にすらなぶられ後日後遺症も残るレベルの状態を指しているのだろうと受け取ってた
「万全」と「万全じゃない」の振れ幅が大きすぎて特定できない
ONE先生と村田先生の違いもあるだろうけど他の発言が「多分勝てる」とか「敵うか分からない」と曖昧な中
（俺は断言だったか知らないが）「勝てる」と断言だったのなら受ける感じも違う
「大差か分からないだろ」としながら「僅差」と言い切るのも分からない 竜EX2の基準はオロチでそのオロチに「敵うか分からない」のタツマキも竜EX2なのは精子と僅差でも覆らんと思うが
オロチに「敵うか分からない」をかなり下って受け取る人いるけど「敵う」は普通「対等」とか「匹敵する」という意味では
「敵わないだろう」とかでなく「敵うか分からない」ならあの発言はそれこそ「僅差」という事だと
タツマキと精子が僅差なら上がるとしたら精子の方だろうけど
精子にタツマキ級を証明する描写もなければ発言もなく僅差かどうか現状不明 まだS級たちと比べてるやつもいるんだな
タツマキが黄金より強いのは確定してるからEX2でもいいと思うけど安定性がないからな
EX2でも竜1でもどっちでもいいと思うよ ずっと思ってるんだけど黄金精子とオロチはどっちが勝つか検討着かないって発言がまだオロチの設定が定まってなかった可能性があるとか言う理由で却下されてるのに他のオロチに対するタツマキでも敵うかわからないとかの発言は全部考慮してるのってなぜ？笑 そんなこと
言ったらタツマキが万全なら黄金に勝てるって発言も村田版の黄金精子の設定定まってない頃だから却下じゃない？ 黄金精子＝オロチ＞タツマキだと思う村田版だと 黄金精子とオロチはどっちが勝つか検討着かないの話はスレで動画が発見されていないので確認できていない
海外のまとめサイトに載っているのはONE先生に聞く必要があると記録されていた為に
ONE先生から聞いていないのでは？と言う話 村田版は、黄金精子とタツマキの力関係はまだわからない。
ONE版では、タツマキ>黄金精子は確定だけど、黒い精子(約11兆5000億)とタツマキの力関係も実はわかってない。なぜかタツマキ>黒い精子を前提で語られるけど。1ランク差はないというのが個人的見解。黒い精子が1兆5000億消耗するまでに、タツマキをある程度消耗させられれば、ONE版ですら勝機はあるということ。
タツマキがサイタマと交戦してるときに、ネジ切りが効かなかった敵への回想で、ガロウと黄金精子をあげていたが、格下にそのような描写をするのは不自然。 さらに黒い精子は、ONE版でガロウまでの繋ぎとしてガロウにつぐ強さの中ボス的な扱いだったけど、村田版ではオロチが出てきたわけで、このまま精子がオロチ未満の力しか持ってないなら、盛り上がりに欠けるので、強化される可能性はかなりある。黒い精子がオロチを相手に、全く怯んでない描写をわざわざ挿入させてる辺り何かの布石っぽい。黒い精子がオロチを舐めてるだけという浅い読みは、背景を考えると早計なのが分かる。 これ作者が言ったのか？
黒い精子でどうにかなるならあまり使いたがっていなかった合体してまで黄金精子にはならない
というよりか今のタツマキってだいぶ消耗しているからコイツを嬲ってもねって話になる 竜1 サイコスオロチ タツマキ 黄金精子
または
竜EX2 オロチ サイコスオロチ タツマキ 黄金精子
こうにしかなならないよ
別にこの解釈で矛盾はしていない いや違うな矛盾させない形になると
サイコスオロチ タツマキ オロチ 黄金精子
または
サイコスオロチ オロチ タツマキ 黄金精子
になるな
サイコロはタツマキ戦から描写上で議論するしか無いが
タツマキとオロチの優劣は敵うか分からない、黄金精子とオロチも分からないが技量はオロチの方が上、黄金精子とタツマキの上下関係はハッキリと分かっている
他の情報が無いならオロチ>タツマキ、黄金精子>タツマキもありかも知れないが存在するならオロチ>タツマキ、黄金精子>タツマキに拘る理由なんてない
別にタツマキ>オロチとかタツマキ>黄金精子でも成り立つから
そしてサイコロは神からのバフがかかってる為に純粋なオロチの劣化とは言えなくなったからオロチ>サイコロと断定しなくても良い
だから描写で見ればサイコロ>オロチになるかな 描写的にもオロチはサイタマの殺す気の攻撃を止めたり避けたりしてるしいずれにしろ一番左でいいと思う タツマキがオロチに仮に敵う（匹敵する）として
17号とピッコロみたいなもんじゃないの
戦闘力が互角だとしても体力面での差がでかすぎ
て仮にタツマキの方が戦闘力が上回ってもタツマキの体力尽きるのが先の可能性も高いわ 黄金も黒い精子の一形態だし竜の域を出ないと思ってるから
EX2 オロチ、サイコスオロチ、タツマキ
竜1 黄金精子
ってイメージだわ 1兆の多細胞の場合は不調タツマキでも余裕で倒してたぞ 黄金精子みたいな不明なキャラを上限で取る必要はないと思う
保守しといてなんか問題ある？
竜1トップが無難だろう ヒエラルキーが判っていない以上は黄金精子が竜以上かもしれないけど本題からずれてるから
サイコスオロチの話に限定しようか
サイコスオロチｖｓオロチならどっちが勝つと思う？ オロチ、サイコスオロチ、タツマキ
この3人ならタツマキが一番右なら問題ないと思う
サイコスオロチのビーム食らったら怪人王オロチでも蒸発すると思う
ビームを当てるのは結構大変かもしれないが 動けないからオロチのが強そうだけど光波の速度はオロチより速いと思う サイコスオロチのビームって連射してもタツマキ普通に避けてるしそこまで速くないと思う 物理法則は大して根拠にならないだろ
タツマキは連射されても特に必死そうな顔もせず普通に避けてるしオロチなら対応できると思う ほぼ≒これなんだろうな
タツマキでも敵うかわからい程の強さvsタツマキと相打ちまで持っていく強さ
僅差で左なのか？ あくまでも設定と描写のみを見てだけど
竜３ ゲリュガンシュプ、メルザルガルド
竜４ ホームレス帝
ここどうなんだろうか？
ホム帝は消滅ビーム放てるビットの自動防御だからどっちの攻撃もきっと通らない
特にメルザルは殴っても防御しても自分が消耗していくだけだろうし
ゲリュガンシュプも自分の石つぶてで死んでしまう耐久力
根本的な被害範囲を想定した災害レベルという意味でもホム帝の方が上回りそうじゃない？ ホム帝はメルガルとかムカデ長老を倒しやすいのは明らかなんだけど
格下にもやられる公算が高い事から控えめにされてる傾向がある
上の方でも書いている人多いけどウインドとか、地下から攻撃できるニャーンとかにも危ないかも
せいぜいA級程度の肉体強度も下げ要因
ただ地殻に巻き込まれても完全ガードらしいから多分近いうちに格上げされると思う
ランクの傾向として異常に攻撃力高いゲリュとかも身体能力をマイナス評価としてつけられてる 地殻の件はもうでてるから上げてしまうのもいいかもしれない 身体能力一般人よりは上なんだろうけど相手はゾンビマンだからな 俺は最初の光弾で死にかけてたから速度が出なかったと強引に解釈してる >劇中の描写では、破壊描写でも神が力を与えたというシナリオの流れでもどう見たって
>サイコスオロチ>オロチ単体
これとか鋭い指摘だと思うがな 既に神がオロチに力を与えていて、合体することでサイコスもその力を認識したって見方もできないか？
じゃなきゃ唐突すぎるし、オロチの強さも神が与えたものって方が説得力あるよ じゃなきゃってホームレス帝なんて唐突に神から力を貰って災害レベル竜の怪人になったんだし寧ろ唐突で無ければ説得力が一つも無い
オロチの成長は死にかける度に急激に成長した存在だから神との接点が一つも無いし同じタイプで成長しているガロウも神との接点が一つも無いまま急激に成長している
サイタマも当然無い
寧ろ地下のあの黒い箱にオロチの根が触れたからあの力を授かったとも言える とは言ってもオロチとガロウは目の前に現れたことすらない
合体した程度ではそこまでのエネルギーにはならないとタツマキは言っている
試しに使ったエネルギー波はオロチよりも明らかに破壊規模がデカい
あとは目の前に現れたアイツに力を貰ったと言っている限り普通に読んだらアイツに力を貰ったで良いのでは 逆に火力以外はオロチの方が上だと思うけどな
構造上サイコスオロチは固定砲台だし サイコロはタツマキのフルパワーに文字通り手も足も出ないシーンがあるせいで実質強さの限界値（最大値）が見えちゃってるのが痛いな >>663
固定砲台で不利になる点がなかったからあの形になったのでは？
タツマキ戦後の消耗しきった状態で戦闘機になって空戦できる余力があるんだから、固定砲台が不利な相手なら違う形になってだろう
固定砲台だから不利になった描写も、拳法が使えなくなって不利になった描写もない
みんなどの描写を見て合体後の方が弱くなったと判断してるの？ 神の力は一般人にホム帝のように火力上げで身体能力が上がるわけではないようだが
なら神の力を得ても身体はまだ弱体化してるオロチのままなら万全オロチの方が上という見方も出来る
サイコス人格ならオロチの戦闘センスもなく超能力にも弱いメンタルだし
サイコロが血肉取り込み完了したらモスキート娘みたくもっと強かったとは思う 戦闘センスは知らないが学習能力の高さは引き継がれている
あとは格闘の代わりに超能力と侵食能力は得ている
あとは超能力者なのに逆に超能力に弱いって言うのもなんか変な話だがまぁ超能力は超能力に対して何にも役に立っていないという事にしよう
メンタルの弱さ強さはどこまで効くのかって事だ
サイタマぐらい異常に図太いなら超能力が効かなくなるのは分かっているがサイコスは異常に弱いって程でもあるまいし劇的には変わる程でも無い気はする >>666
確かにそれは可能性として否定できない
ただ今のところそういった弱体化を示唆する描写はなくて、あるのは破壊力が桁違いに強化された描写くらい
いくら可能性がゼロでないからといって、この状況で合体して弱くなったと言うのは妄想レベルになってしまわないか？
主張するなら、可能性があるだけではなくて、弱くなっていると考える方が強くなったと考えるより合理的という根拠を示さないと 地球ぶった切りビームに関してはただの演出で深く考えないほうがいいと思う。
実際タツマキの市をねじ切った出力より何百倍も出力あるのにタツマキに止められてるし明確に矛盾がある。
そもそもジェノスの焼却砲でも多少抵抗出来てる時点でそんなに威力無いのは明らか。
それに破壊描写で強さが決まるならボロスを超えてしまう。 ジェノスの焼却砲自体が巨大隕石を破壊する能力を持っているしそれ以上の威力の螺旋砲ならそこまでおかしな話では無い
タツマキもアジト事捻り潰すとしか言っていないからそれ以上に的を広げてはいないはず ただビームぶっぱするだけで勝てるほど竜以上や竜上位は甘くないだろ >>669
その意見には同意
オロコスが仮に3秒くらいでビームをスイングさせて地球切断したとして、ジェノスもそのくらいは対抗できているので地球切断できるかと言われると、そんなことはなさそう
100m程の隕石を破壊できるジェノス火力が多少上がっても、切断面の直径3000kmくらいはありそうな地球切断には到底及ばない
ただ描写盛りすぎだとしても、作者の意図としてはオロチよりオロコスの方が大きく火力上がったということだろう 村田のノリだけで強くなったり弱くなったりするってわかってるのによく強さ議論なんてする気になるなお前ら サイコスオロチのビームは演出だったで通すなら重要なのはやはり格という事になり
サイコスオロチ＞オロチという事になるんじゃないのか
火力設定と作中の流れでの評価は覆せないだろ オロチのビームも複数都市規模だけどそれだけが強みじゃないしな
サイタマの殺す気の攻撃を止めたり避けたりするスピードや反応速度、直撃しても死なない耐久、流水を速攻でコピーする戦闘技術等総合的な能力の高さならサイコロより上だと思う
取り込まれた時のオロチは死にかけで人格もほとんど出てないからあんまりサイコロに引き継がれて無さそうだし オロチの強さってバング、アトミック侍、金属バット、プリズナー、イアイ＋作戦＋運があれば
いける範囲だろ
サイコスオロチはバング、アトミック侍、ボンブ、クロビカリ、プリズナー、駆動騎士で総攻撃しても
なかなか倒せないほどの耐久なんだから防御面でもサイコスオロチの方が圧倒してるだろ
しかも養分残ってる限り再生できるから倒すのも難しい
オロチの拳法じゃ倒せないと思うけど
序盤の戦いでタツマキが「堅い」と言っていたこともあるしオロチが勝ちにもっていくの困難 殺す気のサイタマに多少なりとも対応できた時点でボロガロに次ぐレベルの実績だと思うけどな オロコスがサイタマ戦時のオロチに確実に勝ってるのは最大瞬間火力のみ サイコスオロチってサイコスがやられれば負け扱いなんだろうか？
その場合、オロチに比べて大きな欠点を抱えてることになるが 強さランクには影響しないがガロウと戦う前のオロチって村田発言からしてマルゴリと大差ない実力だったんだろうな 上で散々S級上位4人いればタツマキ倒せるとか言ってただろ
バング、アトミック侍、ボンブ、クロビカリこれってS級上位4人相当だろ
耐久と火力は少なくともサイコスオロチが圧倒してる 俺は≒で納めてもいいと思うぞ
どうしても納得できない人は≒で駄目な理由を教えてくれ オロチはタツマキでも敵うか判らないほどの強さ
オロチ≧タツマキ
オロチはメルガルのメンバーなら場合によっては勝ち目がなくもない
サイコスオロチ≧オロチ
実際の戦闘の結果
タツマキ≧サイコスオロチ
かなり僅差だな オロチやタツマキ相手にS級上位勢4人がかかっていっても、あっさり一掃されるイメージしか抱けないんだよな
他に作業や負傷を抱えている所を不意打ち気味に狙えるならワンチャンあり得なくもないのかも知れないけど まだS級上位と比べてるのがいるのかよ
しかもあっさり勝てるイメージしかわかないとかまた神格化されてるし なんとか工夫してなんとか作戦勝ちなら振れ幅は
結構あるでしょ。質問は倒せるかどうかなんだし
上からS級6,7人投入しても勝ち目ないと言う方が
根拠ないと思うけど そもそも他3人も集まらないとタツマキを倒せない他のS級が弱すぎなんだよ
そりゃゴウケツ以下な奴が大半だししゃーないけど 最低でも自由に空を飛べないとタツマキに挑戦権すら無いわけだけどS級で飛行能力あるのって工藤ぐらいだろ タツマキが個々ならS級上位より強いってことは認めてやってんのに上位4人全員でも勝てるイメージしかわかないだの他は弱すぎだの全員合わせて同格だの異常に過大評価されててもううんざりだわ >>693
じゃあサイタマとガロウもタツマキに挑戦権ないから格下だな ぶっちゃけその辺は相性の問題だと思う
例えば対メルザル時のメンバーはオロチにワンチャン有るとしても対空手段に乏しい訳だからタツマキ相手ではやや厳しいものがあるだろう タツマキでも敵うか分からないオロチでもS級複数に負ける可能性あるんだから力関係はタツマキもその程度
空飛べたから勝てたとしても相性の問題であってS級全員と同格とかいうふざけた設定ではない もし仮にS級組で対タツマキ対策するとしたら最低限メタルナイト軍団（戦力兼近接組の足場）が必須じゃないかなぁ？
後は駆動やジェノスとかの自力飛行組やフラッシュなどの高機動戦力で撹乱すればワンチャンって所かな？ >>695
サイタマは飛んでるタツマキに届く攻撃あるから 竜EX2相当の奴と竜3や竜4くらいの奴との実力差がかなり離れてるのは普通だろ
タツマキにバング達複数で勝てるイメージわかないは言い過ぎだけど
タツマキが負けるかどうかも分からん
勝てるかもしれん時点でタツマキ強すぎくらいは普通の発言だろ 侍だって背後から一文字斬くらわせれば
心臓部に直撃でオロチ倒せるやろ 最新話でホームレス帝がアジト崩落気にして火力抑えてたって言ってるから攻撃力はオロチ＜ホム帝じゃね、オロチは本気でビーム吐いてもアジト無事だし街が盛り上がっただけで被害ショボかったし笑 規模の小さいホム帝じゃ無理だろう
機動力や耐久力の面からみてもポチのが強い 背後から倒せるとか飛行能力があるから倒せないとかがランクに影響するのは問題だろ 作戦勝ちと言う話なのに背後からはおかしいとか
変身する前に仕掛けに行くのはダメだとか言うならどんな作戦なら許されるわけ？
そこまで言うならオロチ倒せそうな作戦書いてみなよ
どんな作戦があんの？
あとナイトや駆動が敵の射程外から爆撃したりするのも普通に作戦だろ 作戦勝ちとされながらも事実上、正面から
メルガルの時のメンバーで万全オロチ倒せるなら
アトミック侍とバングは竜2にあげろよ
金属バットとプリズナーは阿修羅やニャーンが壁になるけど2人は上げれるだろ 変身前でもマルゴリ以上で竜1上位はあるだろうから十分強いけどな
タツマキとも大差ない アトミックはともかくバングは竜2でも良さそうなんだよな
ムカデに有効打がなかったのが痛すぎるけど バングより火力あるはずのボンブがいた上で1日1回の合体奥義だからな 不等号案で作ってみたから添削してくれ
修正案
【変更希望キャラ】サイコスオロチの融合体
【変更希望ランク】サイコスオロチの融合体≒怪人王オロチ
【理由】
687名無しんぼ＠お腹いっぱい (JP 0Hcb-KCxp)2021/04/08(木) 14:54:22.05ID:M6/65x1WH
685名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 852a-kjVL)2021/04/08(木) 12:29:28.83ID:4fxU/ALo0
オロチの強さってバング、アトミック侍、金属バット、プリズナー、イアイ＋作戦＋運
サイコスオロチはバング、アトミック侍、ボンブ、クロビカリ、プリズナー、駆動騎士で総攻撃しても
倒し斬れないほど
オロチはタツマキでも敵うか判らないほどの強さ「村田先生の見解」
オロチ≧タツマキ
オロチはメルガルのメンバーなら場合によっては勝ち目がなくもない「村田先生の見解」
と作中でのサイコスオロチと戦ったメンバーを比較して
サイコスオロチ≧オロチ
実際の戦闘の結果
タツマキ≧サイコスオロチ
よって≒が使われる。作者発言がないと≒が使えないルールにも違反しない 三竦みみたいな状態かな
タツマキだけは≒をつけないのかな サイタマとオロチの戦い見てると他のキャラでは倒せる気がしないけど、本当にメルザル組みで可能性あるのかねえ。一瞬で殲滅されそう。
ガロウ相手に遊んでた変身前なら分かるけど。 流石にオロチもサイタマのパンチを胴体に食らえば一撃で沈むからなぁ
末端で防御するなど危機回避能力はあるがサイタマ以外のキャラなら勝てないって程でも無いとは思うがな 殺す気のサイタマの攻撃に対応して掴まえたり避けたりしただけでもヤバいだろ サイタマ以外なら勝てないなんて言うつもり全くないけど多少対応出来たことはボロガロに次ぐレベルの実績だろうし評価するべきなのは間違いない 倒したメンバーを考慮すればサイコスオロチがEX2最強だろ 最大出力 タツマキ＞サイコロ＞オロチ
技術力 オロチ＞タツマキ＞サイコロ
耐久力 サイコロ＞オロチ＞タツマキ
精神力 オロチ＞タツマキ＞サイコロ
瞬発力 オロチ＞タツマキ＞サイコロ
総合力 オロチ＞タツマキ＝サイコロ
作者発言や作中の描写やキャラの発言等から個人的にはこんなイメージかなぁ？ 最大出力はサイコロがトップだろ
あの範囲で地球切断してるんだから 昔テレビで光の速さを超える方法として光線を出して右から左に薙ぎ払えば
光速を超えた風に見えるとかやってたけどサイコスオロチのビームはどれくらいの速度が
出てるのだろう ＝を否定するって分けではないけど作品の流れでガロウ＞サイコスオロチ＞オロチなんじゃないのか？
作品の流れを無視していいなら破壊描写でサイコスオロチ＞ガロウとかってのできてしまう気が・・ あの規模で地球切断するのがどれくらい凄いことなのか分かってない奴多すぎ
議論にすらならんだろ
狭い部屋から出ない生活をしてるせいで地球がどれくらい大きいか想像できないのかな？ オロチはフラッシュより速いサイタマの攻撃を避けてる時点で他のキャラの攻撃は当たらないだろうし、倒すのは困難を極めると思う。
しかも流水岩砕拳を習得してるから仮に追いつけても受け流される。ガロウも触ることすら出来なかった。
攻撃力もオーバーな程の耐久テストをクリアしたメタルナイトを一撃で粉々にしてるしサイタマ以外では耐えられない。
オロチ砲もホームレス帝の光球如きで驚いてる他のキャラにとっては致命的すぎる威力でしかも連発出来てる。
そもそも技を見せれば見せるほど学習してしまうので、アトミック斬とか使い始める可能性あり。
割と完全無欠だと思う。
個人的には火力特化だけのサイコロよりもオロチが上に一票。 >>725
そもそも破壊描写だけで言えばボロス>>>>ガロウ(原作に限っても咆哮砲は惑星規模)だけどそうでない時点で そのサイコロの地球切断ビームをタツマキは完全に静止させてる描写があるからなぁ
弾くとか逸らすとかなら未だしも静止させてる訳だからこの時点で出力は同等以上だしその後更に集中力が増したからの本気ねじきりの流れなのでタツマキ＞サイコロってのは妥当だと思うんだが
まぁあくまで個人的なイメージだから違く感じる人も居るでしょう >>728
オロチ戦のサイタマよりフラッシュの方がスピード速い気がする、後オロチ砲よりホームレス帝の光弾の方が火力高いと思う設定的に。
オロチってサイタマにそんなに食らい付いたかな？ 寧ろワンパンで殺られたしあんなデカブツにバングとアトミック達が組んでワンチャン程度しか勝機がないの違和感ある笑 ハゲ相手に数ページ保てば十分くらい付いたと言えるだろう >>732
フラッシュの速めの走りはサイタマのジョギングで追いつける速度。大分差がある。
ホームレス帝の光球は描写的にショボくね単純に。規模が全然小さい。
バングとアトミックってバングとボンブのコンビと戦力的にそう変わらないのでは。
ポチにノーダメでムカデ長老も倒せずなのにオロチはムリゲーでしょ。 村田がアホすぎて描写グッチャグチャのライブ感だけって話だろうに
ドラゴンボール超で1000トンすら持ち上がらなかったりクリリンや亀仙人がいい勝負したりするのと同じレベル 塔みたいになってるけど大きさ的にサイコスオロチは1500ｍ超えてるよな
1500ｍの施設を引き上げたんだからそれくらいはあるだろう
オロチはタツマキみたいな広範以攻撃はないから倒せないんじゃない？
制作側の見解でタツマキと互角レベルとされているのにサイタマ以外では倒せないとするのも違和感ある オロチのビームも規模でかいしかなり広範囲だろ
サイタマ以外勝てないとも言ってないし 思ったけどタツマキやフブキの超能力って出力は凄いけど、サイコロの攻撃止めた＝攻撃力もサイコロ以上てのは違うくね
フブキみたくポチの攻撃止めてもポチ以上の攻撃出来るとはならんように攻撃力と防御力は別扱いだろうに 出力と攻撃力の関係性がイマイチよく分からんのだよな。感覚的にはイコールになってもよさそうなもんだけど、描写的にも設定的にも何か違いそうだし。
バカげた出力のタツマキはサイコスみたくビーム打ったりしないから、技術や得手不得手の側面が結構大きいのかもしれない タツマキが地球割りビームを弾きとばせるなら
オロチのビームはもっと簡単に飛ばせると思う そんな単純じゃないと思うけどな。
じゃあサイコロのビームのほとんどを何で避けてたんだ？蛇の小さなビームまで避けてたし。
多分止めると目茶苦茶消耗するんじゃないか？そのすぐあと力使いすぎて自滅してたし。
だから一回止めれるからハイ何も効きませんとはならないと思う。 >>739
フブキはポチにひっくり返っても勝てない
タツマキは敗北寸前まで追い込んだ
ここは結構違うし何より出力上がったら明らかにサイコロがビビり始めたのはデカい
要するに止めただけでは無いって事 >>743
勝てる勝てないは別として、格上でも攻撃止めることは出来るけど
攻撃止めれる＝それ以上の攻撃力ですよって訳じゃないよねって言いたいだけよ
タツマキの場合は攻撃力もまあ高いけどさ てか展開的にどう見てもタツマキ１人じゃサイコスオロチに勝てなかった見せ方されてるし描写的にもサイコスオロチの方が上なのになんでこんなにこの2人で議論になってるの？笑
設定的にはオロチ＞サイコスオロチ＞タツマキじゃないかね >>742
あの時のタツマキは余裕そうな表情だったからべつに受け止めるだけならたいして消耗して無さそうだったけどな
それに仮に回避で消耗1で受け止めで消耗2くらいだったとして普通にかわせるにも関わらずメリットも無いのに態々受け止める理由があるのか？
より消耗の少ない戦いかたをするのは極めて当たり前では？
>>744
そもそもフブキはポチの攻撃をまともに受け止めてる訳じゃなくて原作の対サイコスの時のように力の流れを操作して念動力やバリアで逸らしたり弾いたりしてると思うから意味合いが全く異なる 強い力を止めるのに大して消耗しないなんてことはないと思うが。根拠が表情では説得力がない。
普通に考えて相手の出力に比例して止めるのに使うエネルギーも増えるだろ。だから回避するのは当たり前。
逆に言えば止めれる回数には限りがありそうだけどね。タツマキは自分の限界分かってない感じだし、オロチと戦ってもまた途中で吐血して負けると思う。 ①話の流れと火力描写でサイコスオロチが怪人王オロチより上とするサイコスオロチ＞オロチ＞タツマキ理論が出る
↓
②タツマキを化け物呼ばわりしたからタツマキのが上とするタツマキ＞サイコスオロチ＞オロチ理論が出る
↓
③作者発言「オロチはタツマキでも敵うかわからないほどの強さ」だからオロチはタツマキより上とするオロチ＞サイコスオロチ＞タツマキ理論が出る
↓
④作者発言「メルガルのメンバーならオロチを倒せなくもない」事からサイコスオロチの方が必要なメンバーが多いためサイコスオロチの方がオロチより上
とするサイコスオロチ＞オロチ＞タツマキ理論がでる
この辺がループしてる感じがする >>747
タツマキやフブキやギアスパーの超能力勢の描写では大きく力を使うときは青筋とかが出てるし限界に近付くと出血や吐血するから消耗が大きいなら普通に表情に出てる筈だぞ
そしてあのシーンにはそんな描写はないから受け止めるだけならタツマキ的にはまだまだ余裕があるって事だろう それは全力の描写だろ。全力以外は全部消耗が少ないのか？極論すぎる。
10の力を止めるには10以上の力がいる。そうじゃなければサイコスも驚かないと思うが。 >>746
フブキの場合は受け止めきれないからそらしたり弾いたりしてるような描写に見えただけだろう
ポチの攻撃で爆発が起こってもバング達にダメージ自体はなくすレベルで防いでる
フブキもタツマキも攻撃力以上に防御力（防いだり攻撃を止める力）に長けてるだけだろうな タツマキが敗北寸前まで追い込んだというのも今見返すと怪しい
現にその後のサイコスはまだまだ余力はあったし弱体化は出来ただろうけど気絶してんだから1人では勝てなかったろうな 地球割ビームがその他の全ての攻撃を全部足しても届かないくらいの差があるのを理解してない
普通のオロチビームなんかの何百万倍も上のパワー 現実の物理法則は大して参考にならないって話何回目だよ
そのうち描写でなマジ殴り以上とか言い出しそう 余裕でマジ殴り以上のエネルギーだから荒れてるんだが… >>753
いやあそこで力が緩んでなかったら死んでいただろどのみち サイコロvsタツマキ
サイタマの介入がなければ、ガード反転でタツマキは早期に敗北して、出力だけでなく技量でも負けてた。味方が地中にいるから云々を考慮しても普通にサイコロ>タツマキ
サイタマ、ジェノスのサポートやS級がいないと結構な大差で敗北してる
ギリギリ同ランクもしくは1ランク差といったところか 地球を切断する様が明確に描写されてるのに、それを軽視してサイコスの「化物」発言を重視するのはマジ笑えるわ >>759
いやそのビームを完全に止められてるのにそれ無視してるじゃん
それでタツマキが本気でねじ切りにかかったら何も防御出来なかった+あのセリフなんだから描写もかねてる いや地球切断なんてどうでも良いって言ってるのはオロチ側で化物云々はそれとは全く関係ない話だな
タツマキが危なかったシーンはは3回ある
サイコロが危なかったシーンは2回ある
タツマキが2回ピンチになった時は外的要因が大きかった(切り抜けたのも外的要因ではあるが)
サイコロの場合は2回ともサイコロが悪いとしか言わざるを得ないな
2回目はタツマキのスタミナ不足だが初っ端から本気出してたら多分サイコロ死んでた サイコロは自力で切り抜けてる
タツマキ味方頼り
「初っ端から本気出してたら多分サイコロ死んでた」
これは根拠が薄い
個人的に、初めからお互いフルパワー出せたとしても様子見の段階でバリア反転で勝負着いている可能性の方が高く、そもそも万全のサイコロを一撃で仕留めるのは難しい。巨大槍は溜めが必要だから、タイマンの状況で使えるとは考えにくい。仮に一撃を与えても、同様に倒したと油断したところを手のひら貫かれて終わりでしょう。サイコロ>タツマキは明らか。
化け物発言に関しては、(元々サイコスはタツマキを知っていて合体後の自分とある程度張り合え、合体もせずに、単体でそれほどの力を出せるタツマキは)化け物ということだろう。サイコロの方が化け物なので。 >>762
まず様子見って奴は存在しないしやる意味がない
何故ならタツマキは最初の最初からとっととアジトごとねじ切ってやりたいと語っているから
やらなかった理由はガキの特定すらできていなかった事と仲間が巻き込まれる事だった
もちろんサイコロの場合も万能感に浸った油断などのマイナス評価は排除されるがコイツも様子見なんて甘い事しなかったでしょ
それに仲間の救出に気を取られていたと言う明確に外的要因の油断があったから手のひら貫かれないよ
仲間を救出したら....ってセリフで出ているし
そして「まだ本気じゃなかったのか」ってセリフもセットであるし「ある程度やれたタツマキへの賞賛」と言うには追い込まれすぎてるわな
抜け出せた瞬間にあらゆる手段を使って全力で逃げてる当たりまともに戦っても打開策は無かったんだろう
「運が向いてきた」とかも言ってるしサイコロも死ぬ思いだったのは間違いなかった
サイコロの方が化物は貴方の感想だから知らん
理由になっていない タイマン、地上スタート、双方味方無し想定の場合、地中から引っ張り上げる作業がないから倒したと思って油断する事はなさそうだけども、様子見段階でバリア反転もらって終わりそうなのは確かにそう。
ただ、やはり地上で周りへの配慮が要らないならタツマキ側が初手で最大出力の捻じ切りやって終わりそうでもあるということで、どうも五分な印象を受ける。
サイコロ側は防御に成功する描写ほとんどないから、速攻仕掛けられたら対処できるようには見えないし >>763
様子見ならびに「初手」でタツマキはサイコロに負けてたという「事実」がある。
ねじ切ったところで、ダメージは与えられるがサイコス本体から迎撃されて返り討ちにされていたのはタツマキ
外的要因がなければ貫かれないは憶測に過ぎない。どのみち気絶しているし、油断に油断を重ねてる時点であまりに周り依存をしている。
散見されるタツマキ贔屓の妄想や感想の類で理由になっていないものはたくさんあるけれど、「サイコロがより化け物」は描写や背景情報に基づく事実ベースの推測。 >>764地下スタートだったらサイコスオロチは地下に肉の根を張ってない状態だから交戦中にタツマキが下の肉の根からサイコスの内部に進入出来ないからバリア張ってるサイコスオロチに攻撃手段ないし、最大出力のねじきりでも効果ないだろうしやっぱタイマンじゃサイコスオロチの方がまともにやったら何枚か上だと思うんだよね、設定的にも >>765
周りに依存してるの方が憶測じゃん
周りの助けに依存しめ安心して油断してるなんで描写は皆無で寧ろ助けなんて期待していないと言うスタンスをブラストの回想で語ってすらいるのに何故その様な結論に至るのか
寧ろコイツらいなかった起きない事案だし問題解決した瞬間に実行に移してる物しかないんだが
キャラのセリフ吹っ飛ばして妄想扱いされても困るね
逆に油断する要素がそれ以外にあるのか？って特にないね
描写や背景情報もヤバくなったら逃げてるじゃんコイツ >>766
最初から被害とかを考えていなかったら肉の芽にまで侵入する必要はあまりない
何故なら本体にしかバリアが貼れないから
設定的な話と言うにはサイコロは追い込まれ過ぎてると思うが
と言うよりかサイコロのセリフ的にサイコロは結構不味いとは思ってた >>766
最大出力の捻じ切りが効かないは流石にないんじゃ？
タツマキ本人の硬い評があるにしたって投石攻撃は直撃避けて逐一対処してた程度だし、「（思ったより）硬い」ぐらいの意味合いであってそれを根拠に最大出力すら通らないと見るのは無理があると思う >>757
いやピンピンしてたやん
タツマキも攻撃続ける余裕ないから途中で攻撃止まったんでしょ
自滅が先にきてるからやっぱりしとめきれないね >>767
タツマキは実際ジェノスに助けられてるやん
初手バリア反転もサイタマの横槍がなかったらやられてた
サイコロは誰かに助けてもらったか？
グチャグチャにされても死ななかったし また反論された相手方を煽ってるやついるな
ウイフレの時と同じく無効になるだけなのによくやるわ なんかピンピンしていたで済ませようとしてるけど極論言えば黒い精子が1体だけ残ってピンピンしてるって言ってる様なもんじゃん
多分1000万ぐらいが適切かも知れないが1000万って聞こえの良い数字を出して10兆以上削られた事はノーカン扱いってどうなのさ
タンマスでも攻撃を防げるぐらいに弱体化してるんだぞ
>>770
周りの被害を考えずに馬鹿でかいバリア張らなければ負担は軽減されたし(サイコロもあのバリアを維持するのは難しいのは認めている)結局トドメ刺したのはタツマキだろ？
どのみちタツマキから逃げたのは事実だし
>>771
本気を出していなかったのも事実だし仲間の救出の所為で本気を出せていなかったのも事実
2回ピンチになってるけど2回とも外的要因でモタついてる時に狙われてるし
サイコロに仲間が居なかった事をアピールしているがサイコロは仲間の救出してたのか？
サイコロは助けてくれる仲間は居なかったが足を引っ張る相手も居なかった
逆にタツマキは仲間の助けはあったが足を引っ張る存在は明確にあった(増してや戦力になりやしないガキもいる)
ピンチになる前にモタついてる理由をタツマキは語る→ピンチになる→解消されると行動に移すと言う流れは2回存在しているから間違いないぞ
サイコロとタツマキはとんでもない差があるって人達の殆どはそこを軽視しすぎている >>773
仲間の救出って、タツマキが勝手に仲間巻き添えにしてアジト崩したからだろ？
自分のせいやん
外部要因じゃない
そうならないように戦えなかったタツマキの落ち度 >>773
駆動騎士と空中戦したりその後のタツマキの攻撃も避け切るくらいにピンピンしてるやん
黒い精子の様なストック型とも全然違う状況だが
タツマキが1人で仕留め切れるならバリアに力使うより金縛りなりねじきればよかっただけ
それが出来ないからバリア貼るしかなかったんでしょ
あのまま続けてたらタツマキ1人じゃやられてた 仲間救出して本気モードになった後、バリア張る前に血ヘド吐いてるしな
バリアの反転もサイコロからヒントを得たわけだし
その後さらに気絶してジェノスに救ってもらってるし
タツマキじゃサイコロには勝てねぇよ 戦闘機後も耐久かなりあるよな
あれだけくらったら普通のオロチでもきついのでは ハゲのパンチで死なないんだから万全なら蚊ほどにも感じないだろう オロチの残留人格的にはパワーアップしてるつもりらしいし
大幅な弱体化とはなさそう >>774
だーかーらー仲間が居たら大きな攻撃が出来ないって言う制限がかかるのアジトが崩壊する前から言ってるだろそれ
何回も言わすなよ
じゃあ仲間がいる事に気づかずにとっととトドメ刺さなかったサイコロが悪いな
タツマキ以外にも人がいる事ぐらい知ってるしそうしとけば良かったんだから仲間の所為にしてんじゃないよ
なーんて言ったら角付くけどお前の言い分ってそう言う事だぞ
何も考えずミキサー使ったら地下にいたヒーローは全員巻き込まれるし現に見落としていたフラッシュは死にかけた >>775
黒い精子の例も数が1%に減った事と面積が1%減ったぐらいの違いだろ
そして黒い精子も大幅に弱体化するしサイコロも大幅に弱体化した
そしてその時のサイコロはタツマキに黒い煙幕はってデコイ5つ飛ばすなど全力で逃げる事に注視していた
だからバリアを張らざるを得なかった >>774
そんな言い分が罷り通るならタツマキにトドメを刺し損ねたのは周りの奴等を吸収してやろう何て言う欲張った行動でサイタマに触れてしまったサイコロの落ち度って意見も成立しちゃいますね
良いところでジェノスや駆動に横槍されたのもそういう状況を整えられなかったサイコロが悪いわけだ
と言うか他者の助力って意味ならサイコロも自軍に沢山助力して貰ってますよね？（養分的な意味で） 話それてるなあ
タツマキ1人じゃ仕留めきれないだろって事なのに弱体化がどうのとかバリア貼らざるを得ないとからどうでもいいんだよなあ
タツマキはS級達の助けもあって大幅に弱体化させる事は出来た
でも仕留め切る前に攻撃は止まってしまう
サイコスにはまだまだ余力があった
タツマキは失神した サイコロ戦がどうであれ全力かそれに近い出力だしたら持たずに自滅するタツマキが一番安定性ないんだしEX2では一番下でいい そういえばサイタマは空飛べてるよな
宇宙船の砲撃打ち返したり空中でやってたのみるとあれ完全に空中で自立できてる 人間が空飛べるわけねーだろって言ってるし普通に飛べないだろ
桁外れの脚力で長時間跳躍してると見るのが妥当 オロチと戦った時と、アニオリだけどジェノスと手合わせした時は空中で軌道変える際にわざわざ岩蹴ってジャンプしてたし、まあ飛べはしないわな
宇宙船の砲撃を蹴り返した時は反動もあって完全に推進力失ってそうだからあの流れで侵入できるのは違和感あるけど、まあ漫画だし >>781
>>784
そうだよ？だから周囲への影響が～とか仲間の救出が～とかウダウダ言うなって話
最初からフルパワーだったら～とか妄想で語るなって話
タツマキはサイコロより弱いので何度も負けそうになったが仲間に助けられながらなんとかサイコロを撃破しました
これでいいんだよ タツマキとサイコロでサイコロが圧倒してる扱いだとすると
怪人王オロチはサイコロとどっちが上かな？
オロチとタツマキが互角程度の僅差前提ならサイコロが最も左か サイコロがタツマキを圧倒してるはいくら何でもおかしい。あんだけダメージ受けたり逃げたりして圧倒的な差はどう見てもない。
耐久力やバリア反転などの初見殺し技やタツマキの継戦能力的に僅差でサイコロが上って程度だろ。 サイタマがいなかったら圧倒で終わってたとは思うけど
バリア攻略しないとノーダメだしバリア攻略する前にバリア反転喰らうから
仮に僅差だとしても同ランクはないと思うわ バリアって途中からなくなってんのかな？
言われて気づいたわ フルパワーで楽々倒せるなら体内に入る必要がないもんな >>790
じゃあ仲間が助けてくれたとかウダウダ言わない事 >>796
あるね
最初から本気でねじ切ってたら仲間も巻き添えになっているから
それ何度言っても聞きやしないな サイコロはタツマキより強いって結論出たんだからダラダラと蒸し返さないでくれる？荒らしかな？ 対等な条件で勝負したらサイコロタツマキのどちらが勝つか自分にはわからないけど
タツマキの場合は竜ランクのやつにも運が悪いと負けそうなやつとかいるから≒を使わない場合はタツマキは最下位でいいと思った 実際その３人は直接対決ではどうなるか分かりずらいので、勝率的なもので考えるのがいいと思う。
一番安定して誰にでも勝てそうなのはオロチじゃないかな。弱点が無いからね。サイコロは根っこの部分に弱点があるしビームが全然命中しない。タツマキは打たれ弱いし安定性には欠ける。
オロチ、サイコロ、タツマキの並びがしっくりくる。 >>800
強引な手口で無理やり終わらせれなかったら荒らし扱いしてくるんだなぁ
自分の願望通りに行かなかったら荒らしやら信者やらレッテル貼れば面白い方向に行くと勘違いしてる奴ばかりだが
こっちとしてはこんなレッテル貼り野郎の意見なんて尊重したくも無いし益々引きたくなくなるね
こちらとしてはオロチとサイコロとタツマキは同ランクぐらいなら別にタツマキは最下位でも良いよ >>799
一番硬いところだけ狙ってくださいもおかしな話じゃ無いか？ 実際問題あの仰々しい上半身に本体がある保証はどこにもないしなぁ
実際あのでかいガワはタツマキ曰くハリボテらしいし本体は内側に有ったみたいだし サイコスオロチのヴィシュヌ砲は演出にすぎないで片づけるのはいいとは思わない
この演出で大したことないとするならオロチの隣町砲はもっと弱いし
何をもってオロチの攻撃が効くとするのか
サイタマのパンチで死んでいないのはサイコスオロチもオロチも一緒だろ スレルールだと外側での戦いで
さらにタツマキは地殻津波とか他のS級助ける必要ないんでしょ
どっちが勝つかはわからんよねどう考えても スレルールにそんなこと書いてないようだが
この議論にサイコロだけタツマキが出力結構だして地上に引っ張り上げた状態のマイナス要素ありで考察するのか？
まあそれでもタツマキ勝てないだろうけど サイコロはサイコロで思う存分ブッパできるメリットはあるにある
そもそもが切断できる部分を最小限に抑える必要が無ければ別にサイコロ自体を地上に引っ張り上げる必要もないしわざわざバリア内に潜る必要もない
まともにやってもサイコロは逃げる所まで見えてる
逃げなかったらバリア張る必要もないから多分負ける メリットとデメリットがあると思うという感想を理由にスレルールになくとも戦闘開始時の状態を勝手に変えていいの？
そもそもサイコロからすると地中にいる事が思う存分な攻撃出来ない理由ないと思うけど
すげー理不尽だと思うけど、その理由を数あるキャラの中でサイコロだけに適用させる理由はなにか合理的な説明お願いします
ちなみにタツマキは1人だけじゃ自滅が先だね 何が不満かわからないけどそもそも地上にいるメリットはタツマキにも特にないからね
機動力が無くなるだけで まぁ万全な状態でフルパワーがどれだけ維持出来るか不明だから勝てるとも負けるとも断言は出来ないわな
あくまで本編の状況（ダメージ＋消耗した状態）だとあれが限界？（意味ありげな描写あり）なだけで万全なら維持時間も伸びる可能性高いし 結局スレルールにもないのに感想を理由に戦闘状況変えたかっただけか
タツマキとのサシの勝負じゃサイタマの助けもなくバリア反転で先にやられるよ 回復のために人間の血肉を取り込みに行ったのを「逃げた」と言っていいのか
根から他の怪人を取り込むのを「助けられた」と言っていいのか
サイコロの持つ回復能力を制約しろと？能力をフル活用しようとするなら当然の行動だろ？それを「逃げた」と表現するのは良くないぞ
一方タツマキはどう見ても「助けられた」 流石に前者は｢逃げた｣と形容して良いと思うぞ？
そもそも｢現状では勝てなそうだからその戦場から避難してる｣訳だし
因みに根っこから吸収等はタイマン前提なら無しだろうね と言うか戦場から離れて回復し反撃の機会を窺うのがアリならオロチはサイタマに負けてないとか精子はガロウに負けてないみたいな言い分が罷り通るようになるぞ？
それは流石におかしいだろ >>816
前提が厳しすぎない？
じゃあサイコロの持つ回復能力は強さ議論において評価しないってことか？
全く回復能力の有無以外全てが同じ二人がいたとして、それらの強さはイコールなのか？
回復能力があると無いとじゃ戦い方も違うだろうに
だから、あまり仮定の話ばかりにいくのは良くない
タツマキがフルパワーだったら～の話も妄想の域を出ない
そんなこと言い出したら、瀕死のオロチと合体したサイコロはフルパワーだったと言えるのか？まだ吸収途中だったみたいだけど
漫画で描かれてたのは、サイコロ一匹に対し、タツマキが前線に立ちつつもS級が束になってようやく勝てたということだ
これでタツマキの方が強いと言えるのか？ >>817
別にそう解釈したければしてもいいんじゃね。
どちらにしろ両者ともどう見ても相手より弱いのだから強さ議論には影響しないと思うが。
サイコロとタツマキの場合は復活して戻ったら逆転しそうだからそう単純ではない。
サイコロはダメージ回復するが、タツマキは一度限界に達したらしばらく回復できない。 >>818
そもそも根っこから吸ってる他の怪人のエネルギーはカウントしているんだからそこまで理不尽な話でもない
例えばピエロとかフェニックス男はこれ以上のパワーアップも考慮されてないし復活能力も考慮されていない(最初から作中最強状態での考慮)
ドSとか吸血鬼の能力も逃げて奴隷を作ってくるとか補給してくるみたいな作戦も考慮されていないやろ
第一に現状的に勝てないから逃げたのなら逃げたは逃げたでマイナス評価として捉えられてもしょうがないだろう
それで実際に本気を出した惨事は描写として描かれてるんだからそれを議論に含まれてもしょうがない
タツマキはやろうと思えばフルパワーは出せたけどサイコロはそれ以上の力を出せないだろ
「もしも」の話をしないで欲しいって言うなら仲間が居なければタツマキに勝てたも「もしも」の話である
>>819
そう言う意味ならタツマキも少し休憩したら戦いに参加しているし原作の流れを鑑みるとまだ戦う余力は残っている
勝てる勝てない以前にあんな奴を逃す事自体がヒーローとしてやるべき事ではない あとタツマキの方が強いって言うよりかタツマキと1ランク差つけるにしてはしょっぱいよねぐらいの話で話してる筈だけど
まずそこはどうなんだ？
仲間ガーって言うけど大方の処理はタツマキがやっていたしそもそも本気を出してないし状況的に出せない状況だった
仲間が巻き込まれようがガキがくたばろうがどうでも良いって言うなら初っ端から本気を出しているし隙もあまりない タツマキが本気だしてサイコロを上回れたのは、ある程度弱体化したサイコロ相手だよなあ
サイコロが弱体化したらタンマスにすら妨害されたりするから最初からフルパワーならを語るならタツマキの本気が通じるかも謎
バリア反転は初見じゃ対処不可
ランク差ついても不思議じゃないね >>818
別に再生力の高さ自体は驚異的だし評価もしてるよ
ただ煙幕やダミー等を駆使してタツマキを撒こうとしてる上に全速力で戦域から離脱しようとするのは流石に｢逃走｣としか言えない
>>822
寧ろタツマキの内部からのねじきりを喰らった後の驚異的な再生力があるせいでサイコロが全く弱体化してるようには見えない訳だが サイコスオロチとタツマキの強さ関係は良いとしても
これに便乗してタツマキを明らか弱く書いてる人は消えてくれと思うな
単なる愉快犯だろうけど そもそもバリア反転は限り無く初見殺しな上に事実上タツマキにしか意味をなさない技な訳だからサイコロとタツマキの格（ランク）には影響しないファクターだよ
例えば格ゲーで初見殺しのハメ技で１勝しても格上扱いにはならないのと同じ
このスレだとサイコスとフブキの関係が分かりやすいかね？ ボロスの宇宙船ってタツマキとメタルナイト除いたS級全員では落とせないな、むしろ返り討ちにあう
ボロスの宇宙船はEX2かEX3相当、精子も細胞全部吹き飛ぶ とは言ってもタツマキなんてマルゴリにも苦戦するレベルでしょ
ギョロギョロいわくムカデ長老ともまともに戦える程度だし
タツマキは竜1とか竜2くらいでしょ
それを下げすぎというのは単なるタツマキ信者だよ ボロス宇宙船は一応サイコロ戦時のジェノスならそれなりにダメージ与えられるんでね？
あとアトミック斬ならあの装甲も斬れそうだから駆動なりメタルナイト辺りに運んでもらえばワンチャン ギョロギョロ視点だと過小評価も目につくから信用できんわ >>827
ギョロギョロが3回ぐらいタツマキの強さを履き違えてるの忘れてない？
マルゴリの空けた穴もたかだか知れてるし
浅い見解の癖に人様に信者って言うなよ 作者発言重視して
マルゴリに関してはオロチとやり合えるレベルの可能性あるから
現状の竜1の最強でないのは、少し弱い評価なのかも
タツマキが弱いのではなくて、マルゴリを過小評価ってところか そもそもジャガン戦のタツマキ見て自分でも勝てるなんて判断してる時点であてにならん評価よなぁ
あとサイコロ戦時のねじきりの規模を見るにマルゴリ位のサイズなら余裕でねじ切り可能範囲やろな 過大評価してるのはブラスト除くS級全員で同格とか言ってるやつだけ 一応作者発言を総合すると不等号は
オロチ≧タツマキ
タツマキ＞黄金
タツマキ＞マルゴリ
ガッツリ連係したメルザル時のメンバー≧マルゴリ
黄金・マルゴリ間は不明って感じっぽいしマルゴリが動く可能性が有るくらいで現状ではタツマキを移動させる必要性は感じないな マルゴリはオロチに多分勝てない言われるレベルだよ
オロチに敵うか分からないタツマキよりも上かもしれん
不等号使う場合はもっと正確にしようね
>>830
ギョロギョロの発言はともかく
マルゴリとオロチの発言は確定でしょ
竜1にタツマキは降格かな 竜レベルの剣山ネズミをタツマキはサイタマとの戦闘の余波で殺してる
ジェノスにも竜レベルが相手でも問題なく勝てるとの評価
さらにヒーロー協会からは最終兵器とまで言われる評価
竜1クラスの奴にどの程度時間かかるがは分からんが
黄金が最強になってる以上、負けることはあり得ないのでは？ >>825
勝率で強さをはかるのが一番正当性あるだろ
仮に阿修羅カブトA、阿修羅カブトB、阿修羅カブトC、ゾンビマンの4人だけで強さ議論するなら
ゾンビマンが一番上にくる
強さ議論てのはそんなもん
タツマキがサイコロやオロチに勝率で劣るなら同格は不自然 オロチ、サイコスオロチ、タツマキでいいんじゃないの フェニ男は個人的には竜5で問題ないと思うんだけど竜4にすべきって意見もあったし一応このあたりまでなら許容範囲だと思ったから再申請しとく
修正案 

【変更希望キャラ】転生フェニックス男

【変更希望ランク】竜4最下位
基本的には>>173 >>329が理由であるがBGのゲンコツストライクでも決定打にはならなかった(ダメージはあった)ため童帝と一ランク差をつけ、また耐久やスピード、知能の差でピエロには優勢に立ち回れそうなことを考えると竜4最下位が妥当な位置なのではないかと考える >>830
黒い精子が一番上にいる以上無い
というよりかオロチ>マルゴリはわかってもマルゴリ＝タツマキと証明する物は無い
オロチ≧タツマキならあるけど
>>837
序列決めとしては間違っていないが同格かどうかとしては例えが間違っている
例えばあるランクでの勝率が3割だとしても一個落としたら勝率10割まで引き上がったとしたらもっとおかしな話になる
更に極端な話だと51%程度の勝率なのに49%と同格にするのは嫌だって言われてもハァ？ってなるよね
何度も言うけどタツマキからすれば禁じ手もあるし戦闘以外の手間もあるし本気出してない事もわかってるからね
やたらと無視したがるけど 同ランクでオロチ、サイコロ、タツマキがいいと思うよ。 ところで、タツマキはバリア反転対策後が現状の最強状態と呼ぶべきものじゃないかと思うんだけど、その辺りってスレルール的にはどうなの？ >>840
その序列というものを決めるスレでしょここは
嫌だとかではなく不自然と主張してるわけだが
タツマキはS級やボンブやサイタマに何度も何度も助けられてる
本気だしても結局倒しきれずその後失神だしサイコロも最初はバリアあるから本気通じないでしょ
そもそも先にバリア反転でやられる >>843
だからその不自然としている理由が不自然だから反論しているんだが
バリアは本体にしか貼れ無いし根っこの方は張っていないと作中で説明している
そもそもバリアが再度貼れなくなったという証拠なんぞ存在しないしそんなに守れる自信があるならもう一度張れば良い
ちなみに最初に仕掛けたのはタツマキだから先手取る可能性は必然的にタツマキの方に上がる ていうか仲間諸々がいて本気出していない内にやれた事と救出作業中に不意打ち狙えた事、逃亡を図った事など諸々合わせると別に仲間の助けはそこまでのアドバンデージになっていない
だって仲間がいたからピンチになっているようなシーンも多いのだから
ていうか逃げたのに良くそこまで持ち上げられるな
俺は仲間がいた事も加味しているから同格ぐらいなら最下位でも良いかとは思っていたがあちらさんはそこら辺を加味出来ずに議論しているんだなって思ってる >>844
勝率を理由にしてるのに何故同ランクなの？
格とか序列差に関係ないだろ
仮にタツマキの強さがそのままでもし格の低いヒーローや怪人扱いされてたらランクも変わってたんか？
タツマキが本気で都合よく全体ねじきりするかは根拠薄いでしょ
サイコス部分に攻撃したりヴィシュヌ砲撃つ前みたくつなぎ部分を攻撃する可能性も十分にある
ねじきりもそもそも金縛りしてからでないとできてないがバリアごしに金縛りも出来てない
仲間に何度も助けられてる時点でアドバンテージないわけないだろ グダグダ話すの疲れるわ
てかそもそもの話
タツマキがサイコロに勝てると思ってるのか？
それとも勝てないけど同ランクじゃないと嫌って主張なのか？ >>846
そもそも勝率って何処から？どのような計算？
お前の脳みその適当な計算なのかそれともキッチリ統計を取って何%で計算しているのか？
キッチリ計算して勝率が0.1%も狂わず同じなら同ランクなのか？
そしてこれまでもそうやってやって来たのか？
やって来てないよね
やって来てないのにそんな事押し付けがましく言われても知らねーよって言うしか無いわ
勝率どころか勝ち負けすら分かりにくい、もしくは人によってごちゃごちゃ言うから格とかも導入しているわけ
そんでお前の例え話が何言いたいかわからないわ
都合よく全身ねじ切りもクソも最初からとっととアジト事ねじ切ってやりたいって言ってるから初っ端から実行に移す可能性の方が高いけど
根っこの供給止まったら簡単に弱体化する事がわかってるしそもそも全身に負荷がかかったらまともに動けないでしょ
アドバンデージがない訳ないじゃなくてプラスマイナスで考えればそこまでなってないって話
ていうかこれだけで話聞いてないのがよくわかるわ >>847
いやグダグダ話したくないなら統計とっとと出してくれ
こっちも話したくないから格とかで決めてるけどお前の場合1%でも勝率が上回れば同ランクにするのはおかしいんだろ
災害レベルとかは普通に取り入れられてるし格は入れたくないって方がよっぽどグダグダしているけど
それでサイコロ逃げてますやん オロチとサイコロだとオロチの方が1%だけ強かったとする
竜EX2オロチ
竜EX3サイコロ
そういう事だ言いたい事は
議論の傾向としてそんな風になってないんで一人でやってくださいとしか言えんのでそれ以上はなんとも
だから序列ならわかるけど同格かどうかなら間違ってると言ってる訳だが
まぁそもそもで言っちゃ悪いが勝率なんて出せっこ無いから
俺的にはサイコロが逃げないって条件付きならタツマキ単独でも勝てると思うけど絶対勝てるとか言ったら角が立つのでまぁ最下位でも良いですよって言ってる訳だがサイコロ側が立てる気満々なので良いよ
妥協する気ないらしいしこっちも妥協案を出さない事にする
タツマキ>サイコロで議論を続けますタツマキ1ランク上でね
あのビビり様からしてサイコロではあのねじ切りはどうにもならないしどう考えてもサイコロの方が格下
逃げた奴がお前が俺に勝てるのかよ！って言ったところで説得力無いのは確かなので
こっちはとっくの昔に妥協案を出してそれを受け入れるのを待つつもりだったがグダグダ議論を続けたいそうなので続けます >>839
竜４残留でいいと書いたけどやっぱ竜5でいいわ
フェニが高耐久力でも阿修羅ピエロアマイマスクも高耐久力で攻撃力も高い
フェニは攻撃力はあんまりないから大総統やハグキと大差ない 現在のランクなんて全部が全部勝率で作られてないからまだまだ議論の余地のある未完成のランクだろう
だがサイコロとタツマキなら個人的にはサイコロが勝つと思ってるしオロチとタツマキで比較しても勝率はだせないかわりに作者発言でオロチのが上ととれるからオロチとサイコロとタツマキで比較するとタツマキが1つ下と思ってる。まあ最悪タツマキ一番右でもいいけど
上にも書いてたが最初から本気ならの話をしてもタツマキはバリア反転で終わりと思うし
一方タツマキは本気の攻撃するまえに金縛りが必要だし金縛りはバリア越しにできなかったから先手をとられる
そもそも内部攻撃等して弱体化する前のサイコロに本気ねじきりや金縛りが通じるかも不明
さらにいえばタツマキの自滅が先にくる可能性も濃厚
タツマキが勝てるは無理あるわ アドバンテージほとんどないという主張も意味わからん
仲間を巻き添えにする可能性のある規模は攻撃は出来ないのがデメリットで規模を小さくすれば手加減の必要はない
戦闘不能（死）を何度も救われたメリット
必殺技でダメージを与えたりエネルギー消耗させたりしたメリット
これらのメリットデメリットがプラスマイナスほとんどないはおかしい そういえば誰かが言ってたけどドラマCDでタツマキがエネルギー出す怪人に自信なくてアトミック侍連れてったらしいけどアトミック侍めっちゃ強キャラじゃない？笑 アトミックは巨大キャラや集団相手が得意らしいから手数と範囲攻撃が強力っぽい >>852
いや勝率がちょっと上なら同ランクにしなくても良いは貴方の自論中の自論なんで知らないというしかない
例えばバングとボンプならボンブの方が強いって言われても一応同格にしてあるし不自然も何も貴方一個人の感想と言うしかない
勝手に一人で別スレでやる分には何も言わないしその様な強さ議論も存在するかも知れないが
弱体化も何も弱体化したって証拠がそもそもない
詰めが甘かったら元に戻るし(甘かった理由は仲間の救出だったから命拾いしてるにはしてるんだよなぁサイコロ)
根っこのからエネルギーの供給が止まらない限り弱体化するとしか書いていないしタツマキが光線を後ろにぶん投げた時の余波的に威力が弱まったって事もないんだから
ジェノスの攻撃も純粋な火力で押し負けた訳ではなく掻き分ける事で拮抗している
こっちもバリア反転とかで怪我しているから出力が弱くなってる！なんて言ってないでしょ
そしてタツマキがやろうとした事はバリアを張っていない根っこまで全身をねじ切る行為
普通に通じるわ
別の話になるがワクチンマンとかなら回避しながら地面に超火力の光弾撃ちまくればサイコロに勝てるかもね
>>853
答えに全くなってないしダブスタ
意味不明も何もサイコロも命拾いしたシーンはあるから仲間の救出もサイコロのアドバンデージとして出しているんだよ
範囲を絞れば良いって範囲を絞る事でサイコロは命拾いしたんだからそれで「絞ってください」は無理がある
なんせ本来なら初っ端でやるだったし
こっちからすれば「バリア反転をしないでください」って言ってるようなもんだが
上にも書いたがバリア内に潜った時に仲間を助けてる時に不意打ちしたんだからそっちも仲間の救出のお陰で助かってるんだよ
油断しなくなったらデコイ返ししたりダメ押しで巨大な光の槍でトドメを刺しにいったり隙の無さも見せているんだから 金縛りに関しても金縛りしなくてもねじ切りに行ったら動けなくなるぞ
ガロウしかり拷問されてる時のサイコスしかり >>855なるほど、巨大キャラってムカデ長老とかにも勝てるのかな？ だとしたらアトミック竜1か2くらいでいい気がする、サイコスオロチの光線も斬ってたし天然水とかも斬れそうだし精子以外皆斬れそう そもそもタツマキのねじ切りは発動に金縛りが必要な訳じゃなくてねじ切りその物に拘束効果があるだけでは？
と言うかねじ切られる程圧力掛かってるならそりゃ動けるわけ無いわ 初っ端で全体ねじきりやるかどうかは結局可能性やね
作中の様に本体部分を先に狙う方も十分考えられる
なにせ本格的に戦い始める前まで時間があり、ある程度のサイズは把握できたが、ガキを見つけれてないようにタツマキには場所感知の能力もない以上いきなりサイコロのサイズもわからんまま全体攻撃するというのも疑問
しかも全体攻撃ような大規模な攻撃をするのに少し時間かかり原作では幹部戦でその隙をつかれたりしてるのに何故かタツマキが先手攻撃する前提なのもおかしい
サイコロの弱体化はジェノスが拮抗出来てる事が弱体化の証明でしょ。万全はトンデモだが弱体化後も強かっただけで実際にその後はバリアをはれてる描写もないくらいだしな
タツマキ自滅の可能性も全く考えられてないし。死ななくても出力消費が激しいと勝手に気絶する
仕留め切るまでにタツマキが自滅しない根拠もない エネルギー出す怪人に連れて行ったって理由でアトミックが上がるはさすがにない 読み返したらやっぱ全体攻撃が初手とは考えられんわ
どこまで根が伸びてるかわからんからアジトごとひねりたい
→本体さらして戦いやすくしてくれるなんてありがたい
→本体部分攻撃の流れやんけ
本体部分を仕留める自信を持って攻撃してんのに 根からのエネルギー供給で回復していながらサイコロが弱体化してるとするならそれなりに大きなダメージを受け更に外部からの供給もなく戦い続けてるタツマキの方が圧倒的に弱体化してることになるがその弱体化した状態のタツマキの全力程度でサイコロは手も足も出なくなるって事か？
それとも何故か理由もなく片方だけ弱体化を適応するのか？ >>862かな？でも少なくとも防御硬さ特化の竜2の怪人達もアトミック斬喰らったらひとたまりもなく間違いなく細切れになるし精子以外だと竜1の怪人もアトミックが斬れないヤツいなくね まぁ例のメンバー対オロチでなら火力担当は恐らくアトミック侍だろうからなぁ
多分S級ではタツマキ・ジェノスに次いで攻撃力高そうではある 全力ではなかったとはいえG5の本体を斬れずを切り損ねて特別硬い物を仕込んでるって評価してた描写もあったし最大火力であろう一文字斬でも弱体化したサイコロにダメージ止まりだったのに竜2のやつらを間違いなく細切れにできるって根拠はどこにあるのか
火力だけ高くても爆上がりしないしそもそもアトミックは既に火力の高さは十分評価されてる >>861
例えばの話をしないでくださいなら仲間が居なければ勝てたのに！とか言わないで下さい
仲間が居ようがサイコロは負けたんだからサイコロ側からすればもっと不利な話だが
把握するも良くわからんからアジト事ねじ切ってやりたいって話だから大雑把に考えた範囲にしかねじ切っていないだろ
先手取るもクソもサイコロも先手取る前にタツマキの方が一歩速く動いて攻撃を当ててるものばかりだしサイコロも防げるなら防ぎ用はあった訳だが
ジェノスの拮抗も今説明した事で反論効くから証拠になってないね
リミッター外したジェノスの火力が凄いだけ
バリアをした描写がない＝バリア出来なくなったって無理があるでしょ
それに自滅する前に逃げてますけどサイコロ
>>863
ガキの被害で全部説明つくが
問題解決したら即実行に移してるならやる可能性の方が高いが
そう言う初歩的な部分も一緒に書いてあるはずだが本当に良く読んだのか？
なんかああ言えばこう言うをずっと繰り返してる(何度もこのスレで説明した事を説明させる、相手の意見を取り入れてちょっと読み返せばわかる事がわからない)
できればこのスレ丸ごと読み直して欲しいが今まで傾向からすると読まないでしょ貴方
しないかも知れないで話ずらし始めてる時点でまぁまぁ拮抗してるんだよ両者は
いい加減折れて欲しい 実際はかなりのランク差が有るだろうが…黄金とフラッシュが同格に見える件 黄金は無理そうだが一兆合体精子はギリなんとかなりそう＞フラッシュ まあ黄金も耐久とスピードはともかく火力は大した描写はないんだけどな
本気出してなかったんだろうけど瀕死のタツマキを仕留められない程度の攻撃描写しかないし >>868
長文お疲れ様
結局理屈もよくわからんし何がいいたいかわけわからんかったわ
例えばの話すんなとも言ってないし一体どうしたん？
全体攻撃の前にサイコロ本体部分を倒せるつもりで攻撃してるやん
ただ、攻撃通じない事はタツマキの想定外なだけであの攻撃がそもそも本気の可能性もあるわけだし
攻撃が通じないから内部侵入したんやろ
タツマキは相手が最初からバリアあるから本体部分狙わない事前提なの？
つな反撃で重力バリア反転喰らうの確実でしょ >>872
まぁ良くわからんで済ましてるから長々と同じ説明しているんだろうな面倒臭いことに
だからガキを被害で巻き込まれないで済まない方法が見つかったからそうしたで全部説明付くんですけど？
本体を狙った！ってだから？なんの証明になってるの？
どのみちガキが居るからそうせざるを得ないんですけど？
本体部分だけではなくて本体含めた前身な
誰が本体だけ丁寧に残すって言った
逆に本体だけ狙って下さいって全力で殺しに行ってるなら無いよ
黄金精子の時は首だけ狙ったガロウの時に本気を出した時は全身ねじ切りに言った
はい
そして最初からアジトことねじ切ってやりたいと宣言していたと
まずその時点の本気の可能性は100%ありえない
食らった本人が「本気じゃなかったのか」、側から見ていたフブキですら決めに行ってる事を察した
この超能力者2点の意見と今までグズグズしていた事を鑑みると間違っていない 個人的には障壁はなくなったと思う
その後の駆動騎士の攻撃とかは直撃してる >>873
ねじきりたいとか第一戦い始める前から広がってる根を見てたから出た感想でしょ
いきなりヨーイドンで戦わせる時にその心情のまま戦闘するのもおかしい話
ガキがいるのも理由だろうがタツマキ自信が倒せるつもりて攻撃してるし、本気じゃなくともかなり出力はでていた
タツマキだけ都合良く『初手こうすれば』を考えれるのはいい加減やめたらいいのに
第一ねじきり自体出来たとしても、実際最初からスタートで考えた場合バリアにおおわれてる時点でサイコロが指一本動けない事はまずない
サイコロが動けなくなってからダメージくらうまで時間あるとこみてもその間にサイコロが反撃する可能性が高い
実際ヴィシュヌ砲もねじきりされてても本体が無事なら反撃してたしな >>875
ガキが居るのも理由だろうがって明らかにガキが理由なんですし作中でもセリフとして出てますけど
貴方の感想の方はどうとでも取れるレベルで本体だけにしか攻撃しない証拠は一つも無いんだけど
倒せるつもりでやったってそりゃそうだろ何言ってんだ
だからなんなん？
それにサイコロだけ最初のバリア反転決まればって言うのもやめな？
本気出してない時の一回しか決まってないし
それに2回もサイコロはタツマキの出力を履き違えたんだからそこまで本気でやってないよ
初手こうすればも何も初手こうする予定だったんだから都合良く無いし寧ろ都合の良い理由でやるわけが無い！って言ってるのは君なんだから
何でここまで頑なに否定しているのかわかんね
そして貴方の言い分だと本気を出していない内に倒せば良いからサイコロの方が強いと
何で手加減前提で議論せなあかんのかわからないが >>876
なんやそっちも全然よんでないやん
全体攻撃以外初手ありえないなんて感想でしかないよ
本体がみえてて戦いやすく感じてるのに非効率な方法とるのもどうかと思うし本気だしてなかったのはサイコロも同じ
戦う前からサイコロの根がかなり広がってる事を確認してから戦う事を想定してるならともかくそうでないなら最初から大規模なねじきりをしたいと思うかも怪しいレベルなんだから本体部分攻撃も自然なんだよなあ
しかもタツマキの場合手加減攻撃は通じなかったし本気のねじきりをするにも時間かかるからバリア反転くらうのが先だといってるんだが もうめっちゃ長いことタツマキとサイコスオロチで議論されてるじゃん笑 絶対結論出ないからもう＝でどっちも竜1で良くない？ EX2はオロチだけってことで オロチよりサイコロのが強いと思ってる
どちらが左にしろこいつらが竜1な根拠はでてない このスレッド2スレくらい議論したりするのよくあるし
最近じゃ更新もほとんど進まないからいいと思うけどね タツマキが竜1に落ちるのが適切とは思わないな
・オロチはタツマキでも敵うかわからないほどの強さ
・今の段階でもマルゴリはオロチに勝てないと思う
前者には判らないだからずっと下の可能性を指摘しつつ
マルゴリには「思う」だから勝てる可能性もあるとしてあげる
上限下限を組み合わせて対等とするなら裏付けくらいはほしい 本気のオロチが100だとすると、サイコスが合体した時のオロチはまだドロドロの不定形の体で20くらいの力しか戻ってないど思う。
20の力にサイコスみたいな雑魚が加わった程度ではせいぜい25程度だろ。しかもそこから更にサイタマパンチ食らって大量の細胞が死滅してるわけで、神がどれだけバフ掛けたか知らんけどいくら何でも100は超えないと思う。
まあ数字はただのイメージだが、ストーリーの流れ的に弱くなってるでしょ。サイタマパンチ２発も食らって弱体化されてるんだから。 作者発言のニュアンス的には
ガロウと遊んでた状態のオロチにすらマルゴリは多分勝てない（明確にマルゴリ側が格下扱い）
タツマキ相手だとオロチ程の力を持ってすら勝てると明言できない（実質同格かタツマキがやや下かな？位の扱い）
だからタツマキ＞マルゴリではあるとは思う
まぁどれくらいの差かまではわからんけど作者想定ではタツマキとマルゴリが戦ったら基本タツマキが勝つんだと思う 相性的にもタツマキは巨大生物を相手にするのは苦ではなさそうだし(ムカデ長老に勝てるそうなので)
マルゴリにも普通に勝てると思うんだけど、逆にマルゴリが勝つ派はどういう見方してるの >>884サイタマにやったコンボ。タツマキのねじ切りを耐えるか或いはねじ切られる前にバリアごと掴んで地面に叩き付けてから空中ジャンプからの踏んづけてパンチラッシュでサイタマ以外ならあれ食らったらやばい オロチ、タツマキ、サイコスオロチで全員戦闘力が近くて竜EX2
サイコスオロチはタツマキにビビりまくりな分一番右で >>877
いやさぁ貴方も感想じゃん
尚且つタツマキ自身がやるって言っていて俺はそれを元に言ってるじゃん
別に本体の下に根っこがある事を見れば大体の敵の容貌がわかるし
それに対して「あれあれだからそっちの方が自然だろうし」って言ってるけどこれこそ作中根拠として欠けてる
やりやすいと感じたからそうする方が自然って何にも書いてないならアリだよ
流石にそれなら俺の方が部が悪いで
でも作中で俺ではなくてタツマキ自身が「遠慮しなくても良い訳ね」って言ってるってその時は完全に遠慮していたって事で作中描写としても問題が解決した瞬間に即座に行動に移しているって事はやる可能性の方が高かったって事よ
そして効率的戦略はタツマキの本気では無いし
ガロウで全力で殺しに行った時は全身が捻りに行ったけどあまり力を使いたがっていなかった時の黒い精子は首だけ切断しようとしている
本気のねじ切りって時間かからないよ耐えようとするからかかるのであってかかるとかからないかっていうとかからないじゃん それにタツマキとサイコロ同士で情報をちょっと握りあったら戦局が全く変わるならそれこそどっこいの勝負じゃん
サイコロの方が絶対的に強いって言えるのかね >>887
ガキがいるからその理屈はわかる
が、それでもタツマキは相手の力量を正確に測れる訳でもないから本体をとりあえず攻撃してみる可能性もある
というより、事前情報なしで最初から全力の攻撃をするかどうかはわからないといいたい
つまり初手に何の攻撃をするかは結局不明
ガロウの時は初手もブチギレて殺そうとした時も投石だったし
ちなみに精子の時は別に力を惜しんでるようにも見えなかった
ねじきりは人型の様な小さいサイズは確かに時間かかってないようにみえる。
が、サイコロの時はサイズのせいもあるかやはり時間かかってるし
最初からのヨーイドン前提だと本体周辺はでかいバリアに守られてるからバリア越して指一本動けなくなるのはやはり考えにくい
実際に本体部分が無事なら攻撃中でも反撃してる描写もあったしねじきりするにしても十分反撃する時間あると思う
言い過ぎた面もあったろうがサイコロが『絶対』勝つとはいわんわ
ただそもそもタツマキの自滅の可能性もあるし、どっちかってゆうとサイコロって思うわ
8:2か7:3くらいで分があると思ってる。まあ個人的な感想だが クロビカリ戦のガロウが怪人とかヒーローだと誰くらいの強さだったのかで議論したい。タツマキとかサイコスオロチとかには勝てないのかな？ 少なくともS級はふわっと浮かせてグシャッで終わるからタツマキ＞他のS級
ボロスの宇宙船もタツマキ以外のS級は瞬殺可能
ボロスの宇宙船をEX2におくべき、又はEX3にボロスの宇宙船を配置 宇宙船は乗り込まれるリスクがあるから竜1トップにはなれないて見た タツマキは力関係的にS級全員には勝てないしS級上位に負ける可能性もある
異常な過大評価はいい加減にしろ >>889
ダメージを受けた程度（しかも即座に再生してる）でバリアだけが機能不全になるのも不自然な話だけどなぁ（実際タツマキはダメージを受けた後も普通に使えてるし）
まぁ仮にねじ切りをバリアで一時的に凌げたとしてタツマキに反撃は届かないと思うぞ？
少なくともバリア周辺にサイコロが指一本動かせなくなるレベルの力場が発生してる訳だからこれを短時間で突破するのはサイコロでも困難だろうしその前にまずねじ切られるだろう
>>893
流石にブラスト除くS級全員とまでは言う気はないがタイマンなら順当にタツマキが勝つと思う（S級で単騎で黄金に勝てる奴なんてタツマキかブラストくらいしか居なさそうだし） >>894
それはタツマキがサイコロより先に攻撃されず時間のかかる本気の攻撃が出来ればの話
作中ではオロチが合体直後の息切れしてる状態から先手で蛇で攻撃してたし周りの蛇を倒してもサイコロには全くダメージなく怯まない
サイコロ本体部分がスッとするだけで一瞬でタツマキが即ペシャンコになる重力だせる
これはタツマキの攻撃中にしてた反撃
重力はバリアで防ぐしかないがバリア反転されてしまう >>894
タツマキは格下の竜1以下でも勝算あるからEX2一番右にするというのも
間違ってないと思うんだがサイコスオロチとのシミュにこだわる必要あるかな？ >>895
最大出力は兎も角サイコロが指一本動かせなくなる程度の出力ならタツマキは一瞬で出せるぞ？
それにねじ切り（その前段階含む）は性質上対象やその周辺にかなり強力な力場が発生するので仮にバリアで拘束を免れたとしてもこの力場を突破しないとそもそもタツマキに攻撃は届かない
しかも少しでも突破に手こずればフルパワーねじ切りのえじきになるから描写的に直接バリアに接触しないと使えないっぽいバリア反転＋重力波を当てるのは極めて困難だと思われる 最新話来てたな
黒い精子がホームレスの身体能力自体は常人と変わらねーと確認してたから、
ゾンビマンの至近距離のとっておきを防げたのはホームレスの意思とは別で光弾が勝手に動いてオートガード的なことをしてたっぽい。
ただ現状破壊することしかできない光弾でアジトの崩落からどうやって無傷で出て来れたのは今でもなんでかはよくわからん。バリアー的な能力も別に持ってるんだろうか。
しかしホームレスの出せる光弾の数が今回マジでイカれた量で改めてやばいな。
身体能力が常人並みな分、火力面ではワクチンマンよりかは完全に上だと思う ホームレスは器用に瓦礫を破壊して助かった様な感じがする
この調節をしくじったら瓦礫が崩壊しすぎて潰れちゃうだけで
しかしヘビースモーカーが弱すぎるのかブサイクが強すぎるのか
この調子だとタツマキはサイコスを殺せないかな ブサイク>ヘビスモ は確定だな。2ランクくらいは差があるんじゃないか
っていうか、マスターせっかく出番もらえたのにあんまりだよ... ブサイク攻撃力やばいな
S級がこんなにダメージ負うの初めて見た タンマスはパワー特化形態出してないからヘビスモより強いかは分からんだろ マスターはキツメのタンクトップきてないんだからしょうがないでしょ てかブサイクの肉体
変形してるっぽいな ハグキの攻撃は耐えてたけどさ ホームレスの今回の尋常じゃない数の光弾、タツマキだから避けられただけでまともに全弾当てたらマルゴリも普通に倒せそう
火力に関しちゃマジで速攻で都市をいくつもぶっ飛ばせそうだしレベル竜の貫禄すごいわ てかタンマスはむしろ想像以上に耐久あった印象だわ
人間アマイより頑丈だったんじゃないのか >>897
サイコロも本体周辺はバリア一瞬でだせるよ
あと作中の描写上ではサイコロ本体とかには、ねじきり前の金縛り状態には陥ってたがその周辺にも超能力が作用してた様子はなかった
タツマキ相手には攻撃中にも余裕をもって重力攻撃を当てれてたし
そもそも重力波というようなビームみたいに当てる攻撃ではなかったので周りに重力発生させる様な技と考えられるしここは問題なく攻撃届くと思うよ
血肉を無駄にしないようにと言ったりしてるとこからサイコロも手加減状態でもあったようだし
あとバリア反転は触れずとも出来てたよ ホム帝はやっぱ身体能力は一般人並みって明言されてるな >>907
さすがに肉体強度だけで言えばS級上位だろう
パワーしか取り柄がないのに真正面からぶつかって歯が立たないのは悲しすぎるな >>910
そりゃ相手は竜なんだから仕方ないわ
プリズナーや深海王でも多分同じ結果になってたろ
全身崩壊パンチ食らって意識あっただけでもすごい アマイは相性と精子に抑えられてたってのがあるからなんとも言えなかったけど、
原作だと竜なのか疑わしかったブサイクがやっとレベル相応の強さになったな あとフェニ男だが竜4派も竜5で良いと考えているようなので>>851
改めて>>173の方でよろしく サイコロは他のＳ級の攻撃でダメージ受けてるからオロチ単体のが強いだろ
サイコス成分がデバフだしオロチは死にかけての悪足掻きだから >>890
あの時点でブラストかタツマキにしか倒せないレベル
阿修羅を無傷で倒せるクロビカリが勝てないくらいだし
強さ的にはバングとかボンブとかスイチョーとか足したような感じだし >>890
クロビカリと対峙した時のガロウがどれくらいの速度か分からないけど、リメイク版だと超合金ダブルバズーカが一応直撃する程度だし、アトミックやフラッシュ辺りは勝つ見込みあると思う
ヒーロー側はそれ以外だとバングでも火力不足で押し切れなさそう >>908
バリア反転は槍使ってたし、外出てからは重力も反転も使ってなかったし簡単に当てるのは無理じゃない？
>>916
けど長く戦い続けてカウンターバズーカ一発当たっただけだからかなりマグレに見える 鬼以上と竜以下の格差がよく解る描写だったわ
ただタンクトップにはもう少し食い下がってもらいたかった タンマスはハグキの噛みつきに耐えたりブサイクの全身崩壊パンチで意識あったりと耐久の描写は上がったし原作のパワーアップ形態も含めればプリズナーと同格ぐらいまでは上げてもいいだろ
鬼3のままってどう考えても低すぎる 格下に一番敗けやすいのはサイコスでは？
タツマキには簡単に避けられる程度のビームを乱射する
根っこの生えた足下お留守固定砲台だから
接近侵入の難易度が低く侵入されただけで大幅不利になる タンマスの投石はよかったんだが今回は相手が竜だしな。 反論あるなら900超えてから思い出したように言うなと言いたいがとりあえず竜3に残留させなければ現状は>>173でも>>839でもどっちでもいいよ >>917
重力当てる事自体は簡単だと思うよ。バリア簡単に防がれるだけで
外では出力で潰す事に拘り始めたのもあるし一応サイタマ地下にいる事も認識してたから
外では使えない理由はないようだよ やっと剣聖会の強さがわかるんか
地上の崩壊具合見てもひるんでないの見ると結構期待できそう ニチリン出てきたけど、タツマキの力にも驚いてないとは
期待できるか 「S級全員」については黙っとけ
1対1の議論に無意味な話すんな ヘビスモ竜5でよくないか竜5のブサイク相手にタンマスはあの惨状だし >>927
つい今しがた到着したばかりならタツマキの戦い見てないんじゃね いやニチリンって目見えてないっぽいしそもそもタツマキの強さとか分からないんじゃ・・・ タツマキはサイコロチとやり合うだけで
他の竜倒せなくなることが分かってしまったな
ブサイクにも念動力弾かれるし
ハグキにもバリア壊されてたし
どんどん下方修正されていくな次はボコボコにされるだろうしね >>932
ほぼ同格同士が本気で戦いあったらそういうことはおかしくない
その後で弱くなったとしても1対1との戦いで決める強さ議論とは関係ない ブサイクはアマイマスクとタンクトップのS級二人を余裕でぶっ殺せる強さなのがわかったし、原作で疑われていた「ほんとに竜レベルか？」が払拭された感じがする。
弱っているとはいえタツマキの拘束も自力で解けるしランク上がっても良いだろう。
ホームレスはあの光弾が粒子のように集まってオーロラに見えるという尋常じゃない数の光弾が一度に出せて操れるというのは、ワクチンマンとか比較にならない攻撃力だと思う。
精子にも「洒落になんねー威力」、「無尽蔵にもほどがあるだろ」と評価されてるのを見ると、
身体能力が常人並というハンデあった上でも大分ランク上がるんじゃないか？ タツマキはギョロギョロやサイコス本体という竜レベルの敵を
苦も無く倒してるの忘れてる人いるよね
あの相手がブサイク大総統に置き換わったとしても同じように倒されるぞきっと ホームレス帝やブサイク大総統は普通に万全のタツマキともやり合えそうな描写だからなー
ハグキもやたら強そうだったし
ランクはめちゃくちゃ上がるでしょ ホム亭はともかくブサイクは無理だろ
地面に向かって殴っても少し抉れる程度のパワーだぞ >>935
流石に忘れてるやついるか？
今回ブサイクがタツマキの拘束といたのもタツマキが弱ってるからだし ホム帝は元々攻撃力は高く評価されてたんだからそんなにランク変わらんわ
身体能力は一般人並みの描写もあったし鬼あるとか言われてたのも普通に過大評価 至近距離の発砲に対応したのが本人の反射神経なのかオートガードなのかでだいぶ変わるな
オートガードならゾンビマンの不意打ちも通用しなさそうだが 身体能力は一般人で単体精子ですら背後から攻撃すれば殺せるって考えてるし付け入る隙多い
格下でも不意打ち気味に対象を即氷漬けするモヤシあたりはホム帝瞬殺できる もやしビームが光弾で防げるのかもわからんしな
光弾とビーム、どっちが速いかで勝敗が決まるな ホームレスは今までアジトの崩落を気にした手加減状態での評価だったからな
精子が評価した元気玉みたいな馬鹿デカイ光弾と今回の無尽蔵レベルの段数は考慮されてない 格上に対する幅があがったから上げるのもありかと
竜1竜2でホムに負ける要素無いのは宇宙船と黄金くらいじゃないか ホームレス帝とブサイクはギョロギョロサイコスより強いだろ
あんな雑魚の竜を倒した程度でタツマキが認められるなら
竜2体同時討伐のフラッシュも上げないといかん だからそもそも得意分野である攻撃力の描写が増して他の要素が変わってないのにそれを差し置いて爆上げする方がおかしいって言ってるんだが
その他の根本的な問題は変わっていないんだから大してランクは変わらない >>945
あれだけ無尽蔵に撃てれば宇宙船も落とせるんでねぇの？
宇宙船側の攻撃が光弾で防げるかどうかの話だろうけど 他が変わって無くても、今までの評価点に更に火力規模が今までの評価より明らか上がってるのにランク上げちゃいけないって意味が分からないんだが
少なくともワクチンマンよりかはずっと火力上にしか見えないし ランク上げたいとは思うけど別にサイタマやボロスより上とかそんなメチャクチャなことは思ってないしな 少なくとも同じ火力特化型で身体能力も確実にホム帝より高いであろうアトミックより上にはならないだろ 事あるごとにワクチンマンを引き合いに出してるが仮に火力が上だとしても自身の光弾の爆心地にいても生きてる耐久や飛行能力に変身能力等その他の能力も兼ね備えてるワクチンマンより上になることはありえないから
そもそも格下も考慮すると竜4のままでいいと思ってるけど ハグキは豚神タンマス2人がかりでも倒せないってことでいいのかな？
ブサイクもタンマスが耐久できたヘビスモに比べると明確に強いね >>955
それはヘビスモの徐々に毒で弱らせるって戦闘スタイルの問題だろうしブサイクと優劣決めるのはおかしいだろ
いずれにせよタンマスでは勝てなかったんだし >>954
いや勝手に「爆上げ」なんて言い方してるからホームレスを最強にする的な勘違いされてるのかと思って。
他の能力兼ね備えていても今回のオーロラに見紛うレベルの数の光弾食らって耐えられるかは不明。
そもそもワクチンマンが黒い精子と同格でムカデ長老よりランク上なのも謎だし。そこまで強いのかね ホム帝は今後次第では竜2くらいまでならあるだろ
ブサイク大総統はアマイもタンマスも余裕だし竜3には普通に入りそう 戦闘スタイルの違いだと思うんだよな
耐久自体はフラッシュの奥義を一発は耐えられてるから弱くはないはず
スモーカーいれるなら大総統より右だろうけど >>958
さすがにそれはないわ
人間アマイもタンマスも鬼2レベルだろうし竜5ならこのぐらい普通にできる設定はあったろ オーロラ云々ももう三回ぐらい聞いたか瀕死のタツマキですら回避できてるんでワクチンマンにも当たるか分からないね >>956
そうは言ってもヘビだと勝ててブサイクだと負ける相手もいまい
ヘビとブサイクが戦ってもブサイクが勝つじゃろう。タンマスの攻撃でダメージ負ってるくらいだし ワクチンマンのランクが高すぎなのでは。
変身とか飛行能力持っていても、サイタマにワンパンされたせいで耐久は不明だし案外ハリボテなのかもしれん。
ワクチンマンの攻撃で出来たクレーターに立ってたけど爆発が収まった後に立ってただけで自分の攻撃に耐えられるかは不明。
分かっているのはサイタマのマジじゃない普通のパンチで即死するレベルということだけ。
飛行能力もタツマキより早いかはわからんから普通にホームレスの光弾に追いつかれて撃ち落とされるかも。
最新話のホームレスが光弾操ってる動きと１話のワクチンマンの僅かな移動シーンだけ比較するとホームレスの光弾避けれないと思うよ。
後ワクチンマンってムカデ長老に勝てるのかな。相性もあるし勝てる勝てないだけがランクの指標ではないけどさ タンマスがパワー特化形態だったこと忘れてるだろ
ヘビスモは反射神経も耐久も結構高いしある程度の攻防の末にブサイクに先に毒が回ってのもおかしくないと思う ジャガンってビル落下は小手調べみたいなもんだろうし鬼はねえわ、規模から見てどう考えても竜 >>961
タツマキはデコイ使って撹乱が出来るけどワクチンマンも同じこと出来るの？
あと、瀕死のタツマキよりワクチンマンがはやい根拠は？ >>963
死にかけのタツマキより遅い根拠もないけどな ワクチンマンは破壊規模は凄いけどそれ以外の
飛行速度、耐久力、変身したらどの程度強くなるのかが謎すぎるから、竜レベルとはいえ正直ランク確定して良い段階にないと思う
少なくとも精子と同格は怪しいところ >>958
それは言い過ぎ
人間アマイとタンマス倒したくらいで竜3は根拠に欠ける >>967
早いか遅いか不明だったら参考にできないね。
破壊規模だけで見るならホームレス＞＞＞ワクチンマンだし、ホームレスを上げるかワクチンマンのランク下げたほう良いんじゃないの >>965
黒い竜巻みたいな描写ならジェノスの焼却砲とかモスキート娘の蚊の大群とかもそのぐらいあったし規模的に鬼でも通るだろ まあワクチンの位置がどうであろうが関係ないな耐久が大したことないとか変身体がハリボテとか好意的な解釈をしても一般人並みのホム帝よりは遥かに上なことには変わりないし アマイマスクはブサイク相手だと力が出ないっていう設定があるからブサイクにはどうあがいても勝てない
けどかと言ってブサイクは現状殴る蹴るしかやってないから竜３連中相手だと厳しそう
卑怯卑劣で不意打ちでも何でも手段を選ばないならジャイアントキリングも出来るかもしれないが キリサキングも高すぎて笑う、パワーがあるわけでもないただ剣振り回すだけのゴムみたいなのが深海王とかと同格ってｗ >>972
勘違いしてるようだけど、
ホームレスは身体能力が一般人並だよ。君の言い方だと戦闘力が一般人並って思ってるようだけど。
ワクチンマンがホームレスよりは身体能力上でも、火力で圧倒的にホームレスのほうが強いんじゃやっぱりワクチンマン弱いんじゃない？
根拠もなくワクチンマンが自分の光弾にも耐えられるとか好意的な解釈で嘘つくならホームレスのほうが上で良いんじゃね てかブサイクvsタンマスはショッキングなやられっぷりだからインパクトあるけど、よく考えたらランク通りの描写だな
かなり高く見積もっても竜4か？バングと同ランクにはならないだろう てかワクチンマンの光弾の火力って言うほどホム帝より下か？
見返してみたけど光弾の規模的にはワクチンマンの方も相当なものだろ 残虐性が見える展開だから幹部連中が強く見えるけど
黒い精子以外はゴウケツ以下は変わらんのでは
ブサイクやハグキのランクって上がるのかな
ギョロギョロ辺りと同レベルなんではどっちも幹部だし ブサイクは変身前でも今の位置でいいかもぐらいは思うけどそれ以外は特に何も変わらずランク相応だよな ホームレス帝のオーロラ光弾はタツマキもデコイで避けるしかなかったし
ハグキでも破壊できるバリアじゃ防げないだろ
無尽蔵に撃てるならタツマキ相手でもワンチャン
これだけでも竜2以上は固い
ブサイク大総統のアマイちぎったりするパワーやタンマスをボキボキにできるパンチなんてクロビカリやバングでも？てなる
こいつを竜4以下にする意味がわからんなー ＞パンチなんてクロビカリやバングでも？てなる
別にならないけど というかバングは大総統もハグキも瞬殺だからな
ストーリー変わるかと思ったけど流れは変わらないようだ クロビカリはパンチで蟲神の上半身消失させたしバングに至ってはそれこそ変身体ブサイクやハグキが即死するレベルの攻撃力なんだが
ハグキが破壊したバリアはS級に張ったやつだしホム帝もタツマキが本調子なら普通に対処できるだろ タツマキはサイコスビームも弾いてるからな
ホム帝の光弾は防げるだろ原作では普通に防いでるし
ハグキが破壊したバリアは本来のバリアより弱いという意見が通ってなかったか クロビカリは蟲神倒した時、蟲神の足以外が消滅するといういくらパワーあって殴ってもそうなるか？っていう謎の魔法じみた状態になったからなあ
サイタマでも肉片が飛び散るくらいはするのにクロビカリは相手の肉体が消滅してた
ブサイクよりパンチ力はありそうに思う パワーが凄いみたいな感じだけど、拳圧でスタジアムの壁吹き飛ばすゴウケツと比べるとそうでもないなブサイク
ゴウケツがぶん殴ったらタンクトップごと弾け飛んでるだろこれ ホームレス帝の描写でむしろワクチンマンは強さが保証されただろ
光弾の原理が同じだからワクチンも同じような規模での攻撃が可能と推察できるし、最初の大きな爆発も説明つくようになった
あとワクチンはサイタマ以外雑魚しか相手にしてないから基本舐めプだけどそれでもかなりの範囲を壊滅させてるし、ホームレスと攻撃力比較しても別に弱くはない 金属バットあたりでも鬼を一撃で殺すレベルの攻撃力はあるしブサイク竜5でも普通に通る 同じS級でも実力差ってかなりあるからな
クロビカリとプリズナーとタンマスは下手すりゃ一撃で終わるくらいの差だよな
それぞれのガロウとの戦いで判断すると
タンマスは特にクロビカリに一撃で消し飛ばされてもおかしくない ブサイクとニャーンは現状はランク同じか
ブサイクはニャーン倒せるんだろうか >>987
まじでこれ
ワクチンマンの光弾の火力も圧倒的な範囲だしそれ以外の要素はホム帝よりも確実に上 >>950
スレ立てしなよ
できないなら>>970か>>990よろしく >>991
全然圧倒的じゃないし今出てる描写だけだと弱いです。
精子が指摘したバカでかい光弾と尋常じゃない数の光弾出してくれないと。 >>993
連写性ならホム帝だろうけど規模的にはそれほど違うとも思えないが >>908
最初のタツマキの攻撃は描写的にかなり範囲が絞られてたから力がぶつかり合ってる横から黒槍を近付けて重力波→バリア反転の流れだから反撃できたけど初手ねじ切りされた場合まず槍が届かないからバリア反転出来ないよ
と言うかそもそもサイコロが指一本動かせなくなった攻撃は神経操作系等の金縛りじゃなくて強力な念動力による単純な拘束だからバリアで身を守っても力場を突破出来なきゃ攻撃がタツマキまで届かない ホームレス帝のオーロラ光弾はタツマキに当てようとしている時の大きさとゾンビマンに最初にぶつけた等身大の光弾の大きさが同じくらいでその描写だけでも明確に竜1並の火力はあると思う
身体能力が一般人並にしろ圧倒的な火力から一部連中(ウイフレニャーン辺り)を除けば竜4以下はまず負けないだろうし竜1,2の一部キャラ(ボロスの宇宙船やムカデ大長老など)にも勝てる可能性が高いことを考慮して竜3の最下位or竜4の1番上に置くぐらいはしていい気がしますがどうでしょうか 変身も残してるしバクザンよりは強いんじゃないかな
ゴウケツの言ってた「お前より強い怪人はゴロゴロいる」の中にブサイクも入ってそう このスレッドは１０００を超えました。
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