【ダンジョン飯】九井諒子 part120´【ひきだし 竜の子 竜の学校】
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スレ立て時↑コレを3行分になる様にコピペしてから立てて下さい
●漫画家・九井諒子（くい りょうこ）さんのスレです
●ネタバレが嫌な人は、自分が最新話を読むまでこのスレを開かないでください
■連載中『ダンジョン飯』2014年2月より ハルタ （KADOKAWA/エンターブレイン）にて連載中
https://www.enterbrain.co.jp/product/comic/beam_comic/14432101.html
1巻 2015年1月15日発行 6巻 2018年4月13日発行
2巻 2015年8月12日発行 7巻 2019年4月12日発行
3巻 2016年8月12日発行 8巻 2019年9月14日発売
4巻 2017年2月15日発行 9巻 2020年5月15日発売
5巻 2017年8月10日発行 10巻 2021年2月13日発売
ワールドガイド・冒険者バイブル 2021年2月11日発行
■単行本
『竜の学校は山の上 九井諒子作品集』イースト・プレス 2011/03/30発行
『九井諒子作品集 竜のかわいい七つの子』エンターブレイン 2012/10/15発行
『にゃんソロ』イースト・プレス 2012/11/17発行(12人作家中の1作「神のみぞ知る」※『ひきだしにテラリウム』に再掲載)
『ひきだしにテラリウム』イースト・プレス 2013/03/27発行(WEB文芸誌「MATOGROSSO」から書籍化)
『だって大好きなんだもん。』講談社 2013/07/05発行(P32文章-P33絵の2ページのみ)
■前スレ
【ダンジョン飯】九井諒子 part119´【ひきだし 竜の子 竜の学校】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1613877392/
※次スレは>>970が立ててください。立てられない時は代理で>>980>>990がお願いします
※反応がない場合に限り、立てることのできる人が宣言してから立ててください
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>1乙
君には随分助けられた、腹減ってないか？ハーピーの卵で作った卵焼きをあげよう
もちろんハーピーについての解説付きだ スレ立て乙
即死回避に小ネタ。
カブルーと「カー“カブルー”ド」（本土の町）ってなんか関係あるのかな？ >>7
翼獅子の置物が何かの伏線なら
たぶん黄金郷の子孫で
シスル説得の最後のカギとかになりそう カーカブルードという地名の名付け親にもよりそうだね
戦争時のドワーフの前哨地点の頃からの名前ならカブルーの祖先が元々東方大陸由来で何の因果か西へ移住したとかありそう >>12
本当だ、本名不明か
何かの伏線なのかな
覚えてないのかミルシリルが名付けたのか、理由があって拾われたときから偽名を使ってるのか発音の問題か
カブルーがエルフにとってのポチ的な名前じゃないといいけどw カブルーの本名がエルフにとって「お前のかーちゃんデベソ」みたいな意味の名前なので
使うのを禁止された……ってのは無いかｗ >>7
九井大先生「いっけね、ネーミングかぶっちった」 カーカブルードのつづりはKahka Brudと２語になってる
関係なかろう スレ立てありがとう
ブールとかブルクは｢町｣みたいな感じがする……あくまでこの地球では
ストラスブールとかイスタンブールとかハイデルベルクとかヨハネスブルグとか >>18
カーカブルード付近に「ブルード」という地名もあるのでカーカ＋ブルードって予感はしたが、
一応「カブルー」部分の綴りは同じなのか。（カブルーはKabruだそうなので）
話変わるけど、31話でカブルーが殺しちゃった死体回収屋の男達って、地下4階の水中に投棄されて復活不能…
…のはずなんだが、ミスルンが巨大歩き茸戦時に転移術でここの水とキノコを入れ替えてたんけど、
この時一緒に戻ってきたりしてないだろうな…
3巻付近の今後の展開予想で「ライオス達が指名手配（注）されて出れなくなる可能性。」をあげてた人がいたが、
今度は復活した回収屋たちがあることない事言ってカブルーが殺人犯にされたら（本当だが）大変だ。
注：2巻のオークの交易所襲撃の件でオークの仲間と間違われたり、カブルー達からの盗難届で犯人認定など。 スレ盾乙
前スレのマルシルが成人かどうかについてだけど
チルチャックの「あと40年でしわくちゃに〜」の40年って数字が正確とは限らないと思う
センシの「ダンジョンで生活して10年云々」ってセリフの10年は実際はうろ覚えで適当に言っただけで実際は70年以上だったように
チルチャックも深く考えずに適当に40年って言っただけの可能性が高いと思う
現実の俺らだって「俺達もあと○○年もたてばしわくちゃのジジイだぞ」みたいなことをいう時に厳密に
「しわくちゃのジジイの定義をこの場合は後期高齢者だとして〜」ってきちんと計算したりはしないだろう 保護犬猫の里親が迎えた動物に新しい名前を付けるようなもんかもな ＞カブルーが本名じゃない マルシル以外全滅した時の話をコミカルに描いてライオス以外全滅する時の話をガチシリアスに描くの脚本力高いよな カブルーって山の名前やろ
サザンアイズのベナレス的なネーミングよ >>21
とはいえ同種から見た年齢の推測なら大体合ってると思っていいんじゃない
ドワーフになったライオスの外見年齢は60歳程度ってセンシも言ってるし >>21
セリフの原文は「俺たち（ハーフフット）の寿命は50歳」「お前（マルシル）はあと40年足らずでしわくちゃになって死ぬ!!」だから、
個人的な推測だけど、
【40年足らず】
「30年だとまだ余裕あるが40年よりは少ない」って意味なら、仮にマルシルがハーフフット換算14歳（成人ちょうど）だと、
平均寿命50歳到達が36年後。矛盾はない。（最低で11歳、最高で20歳ぐらいの範囲？）
【しわくちゃになって死ぬ】
単純に「老化で死ぬ」の意味で何もその年になったとたんに急速にしわしわになって死ぬわけではなく、
それ以前から婆さんになっていき最後に死ぬ。
>>23
ピンチの度合いが違うよ。
マルシルがいれば最悪骨になっても強力な回復魔法で即復活できる。
ライオスは簡単な奴しか知らないからショック死レベルの人でないと蘇生不可能。 ドラゴン戦の死に様は中途半端にコミカルだった
センシだけは緊迫した感じがあったけど
イヅツミとチルチャックはギャグ入ってたし、マルシルは「ばったり」だし
シリアス全振りの描写にしなかったのはなぜ そもそもマルシルはエルフとトールマンのハーフだけど
チェンジリング後はハーフじゃないのかね？
皆ハーフじゃないのになるのなら純エルフマルシルにもなるのかな？ イヅツミの場合は猫成分残ってたが
マルシルの場合は残らないのか あれは猫部分が後天的に呪いで付与されたものだからハーフと同一視は出来んしな… イヅツミは自分と猫の魂2つ持ちなのに対しマルシルはあくまで魂1つだからじゃない？ ドラゴン戦もガチシリアスってまで悲壮感出ないようにしてたと思うけどな 主人公一行が、今度は逆に調理される側って演出をしたかったんだろうから、
そこにシリアス全振りは合わないと思うね センシの蒸し焼きはかなりエグいことになってそうで見るの怖い
死体あまり映さず復活してほしい マルシルが死んだ今となっては蘇生役はミスルンしかいないよなあ
カナリア隊との合流は既定路線か >>27
もともとこのマンガってシリアスな状況をコミカルに描写するっていう作風じゃん 連載当初はモンスターを食べる愉快な仲間の珍道中だったから >>21,26
それよね
「40年足らず」が「しわくちゃになる」の部分にかかってるのか「死ぬ」の部分にかかってるのかでまた変わるよね
前者にかかってる（「『40年足らずでしわくちゃになって』その後、しばらくして死ぬ」）って意味なら
マルシルハーフフット時一桁年齢だとしても十分成り立つしね（40〜45歳位から皺が増えて、50歳位で寿命で死亡って意味なら）
個人的にはここまで設定が練り込んである作品でガイドであえて未成年設定してるんなら、それをそのまま素直に受け取って
ローティーンみたいなもんって感じでええんじゃないの？と思う エルフの50歳はトールマンだと10歳ってことになるけどトールマン状態のマルシルはハイティーンでも通りそうな感じだからよく分からない
ハーフエルフは成長速度が不安定とも言われてるし >>39
＞エルフの50歳はトールマンだと10歳ってことになる
これは単に寿命の比率だけで考えたものだから正しいとは限らない
成長曲線がトールマンとは違う可能性もある
例えば40歳くらいまでは成長速度が速くて40歳でトールマンの16歳相当にまで成長し、
それ以降は成長速度がゆっくりになって80歳でトールマンの18歳に相当する状態になるという可能性もある >>36
当初から、妹がドラゴンに食われるハードモードも気楽に書いてたよな。 >>40
> 例えば40歳くらいまでは成長速度が速くて40歳でトールマンの16歳相当にまで成長し、
> それ以降は成長速度がゆっくりになって80歳でトールマンの18歳に相当する状態になるという可能性もある
そこはトールマンの14歳と16歳にしようぜ
トールマンの成人は16歳なんだから >>40
成長曲線の差まで入れるとやっぱり成人してるかどうかは今のところ全く不明だね
マルシルの振る舞いを見るとそんなに幼いわけじゃないとは思うけど >>44
マルシル子供説を唱えてる人は全ての人種の寿命を一律にしたいって望みを根拠にしてたけど
実際は大人になってからも子供っぽいこだわりとか夢を持ってる人って結構いるし
これだけだと必ずしもマルシルの肉体年齢や脳年齢が低いことの根拠にはならないと思う そもそも成人までの年月の寿命における割合の比率が種族に置いて違う
トールマンは16:60で4:15
ハーフフットは14:50で7:25
エルフは80:400で1:5
なんで成人までで区切るならエルフとトールマンは5倍差（16:80）なので、エルフ50歳はトールマン換算で10歳になる
寿命換算で区切るとエルフとトールマンの差は6.6倍差（60:400）なのでエルフ50歳はトールマンで言う7歳半になってしまう…
なので、成長曲線ガーと言うが、マルシルがトールマン換算10歳ってのは成人までの曲線に合わせた時の数値だったりする…
となると、考えられるのは
・そもそも成人の概念が種族によって違う上に、成長曲線とはあまり関係ない（単に文化的に区切ってあるだけでそれほど深い意味はない、選挙権の有無みたいな）
・成長曲線とは関係有る、つまり外見は成長しきってる様に見えても実はそうでない（エルフ50歳だとまだ子作りまで内蔵ができない人が多いとか）
・ハーフエルフは成長曲線が違う、マルシルは早熟
のどれかという感じなんだろうか…？ ワールドガイドの平均寿命の定義が、リアルと同じなのか違うのかで話が変わる マルシルの精神年齢が低いと考えると、魔物を見るとブレイクダンスしてしまう所とか、泣きながら地団駄を踏むとか、マルシルギャグに説明が付くんだよな。
他の漫画家ならば、単なるギャグ表現かもしれないけれど、この作者はそこまで考えていても不思議はない気がする。 おまいらのおかげで副読本出てるって知って無事買えたわ
ありがとな 学校での研究生扱いとかから現代人で言うところの大学院生くらいかなって印象 幼いトールマンを預かったミルシリルは
その子の割礼されてないちんちんを見てカブルーと名付けました 雑巾がライオス命名なのは分かったけど結局由来は謎だな >>47
リアルでも成人の定義は国によって違うしね
日本は20歳（そのうち18になる）けどプエルトリコは14歳なわけだけど、成長曲線が極端に違うってことはないわけだし
平均寿命はともかく、成人の意味とか認識が種族間で違ってもおかしくないとも思う
エルフって文明栄えてるっぽいから、能力関係なく無駄に長生きしないと一人前と見なさないとかあったりしてなｗ ライオス実家のわんこの名前がなんかの神話由来だってのをマルシルから聞かされてたけど、魔物スキーなライオスが神話に疎いってのは、ちょと引っかかるな。 >>56
心霊話は好きだけど
妖怪には詳しくないみたいな？ 悪魔方面も詳しくないようなこと言ってなかったっけか >>56
魔物の生態に興味があるだけで伝承話みたいなのには興味ないんやろ
牛好きで生物学や獣医学的な意味で牛に詳しくても、ゼウスが牛に化けた話を知らない人がいるようなもん >>55
実際、文明が高度化したほうが基本的には成人年齢は上がっていくから十分ありうると思う 要するにガイドブックの成人年齢というのはその種族社会において成人と認められる年齢なのであって、
エルフは寿命も長いし成熟した社会だから未成年扱いの年齢が高いというだけ
エルフ年齢基準で未成年のマルシルが他種族化した場合肉体年齢が各種族の未成年になるかと言ったら別にんなこたーない、って事だろ ライオスはマルシルがハーフエルフって知らない時点で100才前後って思ったんだよね
マルシルは成長速度が速いかも ハーフエルフの成長速度、平均寿命のサンプルって存在して無いのかな？ 存在してても個人差大きいとかじゃね
子孫残せない混血自体、そんなに多くはないだろうけど >>56
伝承系は民俗学のほうじゃないのかな
ライオスの興味は生物学っぽい >>20
4階の水中には魔物がたくさんいるから、死体はすぐ食われてしまうんじゃないかな
死んだクラーケンだって魚達がつついて食べてたし 悪魔の名を持つ魔物には詳しくても、その由来になった伝承上の悪魔には詳しくない
ってのがライオスの一貫したスタンスだしな
あくまで実在生物としての魔物にしか興味が向かないタイプなんじゃろ キャラクターの人気投票したらマルシルが一番人気だろうけどミスルンもかなり人気ありそう >>54
「雑種」って意味か、単純に毛並みが雑巾みたいだったのか・・・
このシーンでマルシルが呆然として（というか目の下に隈作って）いるのは、
前者の意味で自分と「雑巾」を重ねているんじゃないかっていう気がするんだが。 >>69
「なんかその辺の野良犬と交配しちゃったらしく気づいたら生まれてたんだだって、処分したがってたからもらってーー」
マルシルが夢の中でみたライオスの白銀の狼の姿は完全に雑巾まんまだったけどな、見たこと無いはずなのに
実物はやたらでかくて無骨なのに頼りない無精髭に見えてるが >>62
ライオスは単純にエルフの寿命は人間の5倍だから見た目20歳くらいのマルシルは100歳くらいかなと思っただけ エルフでは人間でいう20代後半の精神的に落ち着いてくる年代にならないと成人とは認めてもらえないのかもしれない
自称、生き急いでない種族だしなw
マルシルはピチピチの女子大生なのかも >>72
もっと言うと、ライオスはエルフの寿命も成人年齢も詳しくは知らなかった可能性もあるな
エルフの寿命はトールマンの7倍近いのに5倍と見積もってたし、成人年齢比率ではなく寿命比率で計算したっぽいし
エルフだけでなくチルチャックに聞くまでハーフフットの成人年齢も知らなかったみたいだし（これはライオスだけでなく
マルシルや恐らくセンシもハーフフットのことは詳しくなさそう）、
あの世界って異種族の生態や文化に対してはあんまり興味ない人が多いのかもしれない ライオスがマルシルのことをトールマンの20歳くらいに相当する年齢だと思ったということ、
魔術学校に学生ではなく研究者として雇われたってことからローティーンってことはないと思うけどね
作中でも少女趣味っぽい描写はあるけど就職とか社会的なことには責任感ある大人として振る舞ってるし
精神的にローティーンだったらファリンの就職問題について真剣に悩んだりはしないだろうしね >>69
言われてみると確かに
そう思うと、本人（本犬）は幸せそうだったよっていうのは救いだね もし実際に人気投票したら
男性票はマルシルとファリンで割れるけど女性票はぶっちぎりでミスルンになりそう ツイッター見てると意外とマルシルやファリンの女性ファン多いし
ミスルンの男性ファンも結構見かけるんだよな
男女に好かれるキャラ造形が上手い 性的な意味ではシスヒス一択だろ
ケモナーにはイヅツミが人気だろうし
何せそこらの安い猫耳娘と違ってちゃんと顔毛が生えている辺り配慮が行き届いてるね マルシルとファリンの組み合わせは韓国や中国でやたら人気ある
何か売れてる割にはファンアートも海外のが良く見かける けもなーでもホモでもないけどリシオンがエロイと思います ダンジョン飯のキャラには、嫌いなキャラが少ない
どいつもこいつも好きすぎる
キメラファリンも好きなんだが、人気じゃないのか？ ケモナーじゃないけど二カッと笑った時の八重歯が可愛かったからギガヘプタヘッドマルシルに一票 キャラみんな好きだなー
イヅヅミは最初苦手だったけどサキュバスの話で好きになった 増殖していく姿が可愛かったのでキメラファリン改で
ライオスが迷宮の主を簒奪した暁にはぜひ…
その世界は妹で満ち溢れ、人類に殺戮の微笑みを投げかけていた >>84
あと5話で最終回になって11巻は最終巻になるだろう
つまり、表紙は今までのキャラ全員集合になる ウタヤで暴れてたのも大量発生した死体の半人キメラだしファリン蔓延展開も十分あり得る
このままダンジョン攻略で終わるのも寂しいしウタヤの再現も見てみたいな…
>>90
まだ終わるとは限らないし…
終わってほしくない >>92
じゃあ11巻はあと5話以内に出るであろうラスボスが表紙
そんで12巻が全員集合になるだろうな 俺の理想の女性を具現化したサキュバスに会ってみたい 自分も見てみたい
どうやら見た目だけじゃなくて言動も理想的っぽいよね
異性とは限らないから自分の娘や息子の姿で出てくる可能性もあるのか？
サキュバスと分かってても攻撃できないな… 作中だと二人以上いないと死ぬからほとんどの場合公開処刑状態になりそうなの辛いな へーこういうのが好きだったんだ（ニヤニヤ）
とか言われるのか
いっそ殺せ エルフの女王とか登場させて欲しいけど
願い叶わず物語終わりそう 最大国の女王は御年四百近いから多分もうお婆ちゃんだな 12巻で終わる気がするけど、魅力的な脇キャラが多いからそれらのエピソードがこぼれるのはもったいないねえ
まあだからワールドガイドで大幅に補完したんだろうけども 続編も作れるけどさすがに飯テーマ無理だからダンジョン飯ではなくなるな サキュバスって見た目の変化だけでなく洗脳魔法的なもの（あるいは脳に作用するフェロモン的なもの）も併用してると思うんだよな
見た目だけの変化ならサキュバスだと身構えている人間ですら抵抗不可能に陥れるってのはさすがにないと思うし >>101って書いたけど
シスルとの決着
ライオスは迷宮の主になるのか
マルシルは迷宮の主になるのか
ファリンはもとに戻れるのか
カナリア隊との対峙
黄金郷の民はどうなるのか
…やっぱり12巻で完はキツそうかな ファリンを助けても一波乱あってまだまだストーリーが続いたように
シスルをどうにかしてもまた一波乱あって話は続きそうに自分は思う
あと1、2巻でまとまるのかなあ サキュバスが自分の娘の姿で出てきたら攻撃出来ないし、
仲間に攻撃されて死んだら泣くと思う
金髪美女サキュバスが死んで泣いてたチルチャックのように サキュバスの怖いのは見た目じゃなくそれによってもたらされる魅了だよ
シスヒスが幻覚術で籠絡してたように幻覚を起点に術中に嵌めて操作したり行動不能にできるのは超強い >>107
見た目だけじゃそこまで魅了はできないんじゃないかなと
なので見た目を起点にして魂そのものに直接干渉して魔法的に魅了してる気がする 幻覚見せるだけなら回収屋戦でガブルーがやったみたいに落ち着いて洞察すれば対処できる
サキュバスやシスヒスは幻覚で生じさせた隙を突いて更に術をかけるんだろう サキュバスの件で思い出したが、第60話扉絵（本編無関係）で魔物に心奪われる一同（ライオス&カブルーの一味）の場面で、
「ウサギ（名前は未表記）に『あ、可愛い』って顔のマルシル」が小さくあるのだが、首狩り兎戦見ると皮肉すぎる。
あと、ここで他のメンツはぎりぎり分かるが、なんでファリンが「宝石（実は宝虫）にうっとり」なんだろう？
トーデン兄妹は無欲な人ってうわさで、カブルーが見た限りでも「無欲というより興味がない」だったはずだが…
ファリン出すならシュローとセットにして「サキュバスが化けたシュローにどきどきファリン」、
宝虫はカブルー組でここに描かれてないリン＆ダイア（本編でも宝虫にウハウハしてたし）では？ >>110
ファリンは宝じゃなくて単に虫が好きなのでは？
魔法学校でのサボりシーンでもナチュラルにバッタを捕まえてたし
シュローが恋に落ちたシーンでは指に芋虫をのっけていた
だから扉絵の宝虫紹介キャラでファリン採用 別にファリンはシュローのこと好きじゃないでしょ
妥協すればアリかな〜くらいで
それでも思ってたよりはアリなんだなと意外だったけど
宝虫はファリンは虫として好きなんじゃない？
本物の宝石にはあんま興味ないかもね >>111
コイン虫を愛でてたらいっぱい集まってきて困惑って感じかと思ってた 今さらだけどファリンって普段はライオスを兄さんって呼ぶのに
感情が高ぶると兄ちゃんになることに気が付いた
可愛い リシオンの人工獣人設定ってイヅツミの獣人解くための設定なんかな？ >>116
解くためかどうかは分からんけど
他人に獣人化され元に戻りたいイヅツミと
自分から望んで獣人化して満足してるリシオン
という対比はあるのかなと思う
猫系と犬系だし リシオンみたいな呪文を彫れば見た目は人間に戻れそうだよな
その前に毛を刈る必要があるけど イヅツミの乳首は一対と書かれてたし、毛を刈られたクロの上半身があんなだったから、つまり、そういう事なんだろうな(納得) 確かに混ざってしまった魂の分離は無理でも
外見をどちらかに寄せることは可能なんじゃないかと思える 作中でスクランブルエッグを例えに考察されてるから無理そう
どんなに優れた料理人でも、卵からスクランブルエッグを作ることはできても逆は無理だろう
なので犯人の術師を探しても徒労に終わるだけ
それこそ悪魔の力を借りるくらい神がかった方法でないと無理だろうからライオス達に着いてきたのは正解 リシオンがイヅツミと違って外見を自由に変更出来るのは魔法で制御してんのかな？ リシオンて魂混ざってるんだっけ
イヅツミの獣人化とはかなり勝手が違うのでは 人間に戻りたくても戻れなくて精神にも魔物の影響がでてるイヅツミと
自分の意志で自由に魔物形態にも人間形態にもなれて精神に魔物の影響もないリシオンは似て非なる状態なんじゃないかな リシオンが魔物と融合していると言う描写は今の所無かった筈
混ざってるにせよ違うにせよ、獣化のコントロールは魔法だろうね イヅツミは「この体も悪くないなEND」になりそうな感じはする。 バイブルで「獣の魂を人と結合させ獣人を作る古代魔術」の存在を知って
「術師を探してこの体を手に入れた」と言ってるから
まあそういう類の魔術かけられてはいる ライオスが「皆獣人化するから気にしなくていいよ」という恐怖の選択を実行。
イツヅミが捨て身で止める。 >>127
ミスルン「あまり欲するな」
マルシル「この体も悪くないな」
ファリン「この体も悪くないな」
ライオス「間をとってムシュフシュファリンでいこう！」
ファリンだけ元に戻れてイヅツミはそのままってのはさすがに可哀想じゃない？ファリンもそうだがキメラになったことについてイヅツミには全くなんの非も無い ワールドガイドの立ち絵で、エルフの中ではミルシリルだけ古い刀傷のようなものがびっしりあることに今更気づいた リシオンとイヅツミが出会ったら面白いことになりそうだと思うのだけど、ワールドガイドではそういうネタはなかったからこれから本編に登場すると期待していいのかしら >>131
エルフはひ弱な術師ばかりだろうからな
接近戦を一手に引き受けることになるんだろう
傷はミスルン隊長にもある、トールマンミスルンが体を洗ってるシーンで見れる
同じく白兵なのに闘技場で死にまくってたリシオンだけは無いけど
おそらく傷を負ったすぐあとに回復魔法すれば跡が残らないんだろう
なので二人の傷は回復魔法の弱いダンジョン外での訓練や戦闘で受けたもの ミスルンの傷はリハビリ中やその後のミルシリルの特訓で付いたんだろうな >>135
ミルシリルの多対戦想定地獄の人形特訓はガブルーも受けてて本当に殺されるかと思ったとか言ってたのに…
全く傷が無いんだよなw
口ではあんなこと言って覇気出しまくってても結局かわいくて当てられなかったんだろうなミルシリルは 真剣で稽古をつける訳じゃないだろw
負傷してもすぐ治療出来るが実戦ではそうもいかない｡ >>134
そうそう、リシオンはさぞかし傷だらけだろうと思いきや全然ないんだよね
ライオスの足の繋ぎ目は今後も残りそうだね 9巻で幼少期のカブルーの面倒を見るエピソードでもミルシリルの手や肩にえげつないくらい大量の傷跡があるのが分かるよな
でも顔には傷がないのはバイタルパートへのダメージだけは徹底的に避けたってことかな >>139
まじか 読み返してくる
紙で全巻揃えたけど読み返し用に電子書籍も欲しくなる ミルシリルは軍人一族らしいから実戦より稽古でついた傷なのかもしれないよ
ていうか、人形動かしつつ剣術まで使えるのはかなり強クラスなのでは？ ﾄﾞﾝ
爆発系の呪文がフェイバリットなマルシルのキャラ性能はザーマスに近い
本人自身の運動能力はドンクサな点も似ている
フリーダム過ぎるリーダーに翻弄されるつっこみ役な点も同じ
途中で仲間にした半獣人が懐いているのも同じ 個人的にすげぇと思った伏線で、シェイプシフターの回の小ネタ。
（別のところで指摘があって気が付いた）
・他3名の偽物で「道具（服装ではない）が適当」のがあって、ライオスだけいないな。
→髭の大柄ライオスは剣を持ってない。（6巻P108）
ガイドブックの答え合わせには違和感あったが、ここは「道具に疎いのがマルシル」って伏線だったのね。 なるほど、ライオスの剣、チルのピッキングツール、センシの料理道具に
まったく関心がなくウロ覚えなのがマルシルか。 連行されているのはほっぺたの膨らんだ幼いチルチャックだから
あのチルチャックはセンシ産だね
料理道具がしょぼかったセンシはマルシル産 ファリン似のライオス出したのは実はマルシルで本当はライオスのことも好きなんだ！
って繰り返してるやつ昔いなかったっけ 四方山話で｢ファリン似のライオスを出した奴は許せない｣みたいな事を言ってたのに? 話の流れ的に忠実な見た目の奴作る必要あるんだろうけど、それをライオスが作ったってのは意外ではあった
結構差異があるから見破りやすいのかなとも思ったが知識がないとパニックや疑心暗鬼になるんだろうなって 今のタイミングでもっかい遭遇したら、
猫度が跳ね上がった奴かあるいは絶世の美女みてえなイヅツミをライオスが捻り出して周囲がドン引きしそう >>149
マルシル自身が実は内心「似てる！」と思ってるからこそ
他人がそれ言ってるのが印象に残るという心理はありえる
実際は違ったけど推論としてはアリだと思う >>150
パーティーメンバーがハーフフット、ハーフエルフ、ドワーフで
魔物との距離感も見れたから正確だったのでは自分は思っている
カブルーには二度目に会ったときに気づけなかったけど、クロはあのときのコボルトだ！って気づいてたし >>152
本人が見たら他人に指摘されなければ本物と見分けがつかないのが偽物の姿なんだから、
最初からファリンにより過ぎと認識していた時点でそれはない イヅツミはチルチャックの布団に喜んで潜り込んでたけど
チルがトールマンのおっさんになったらそれを思い出して顔をしかめてたのが意外
やっぱりイヅツミもそういうの気にする女の子なのか イヅツミだって半分は普通の女の子だろ
ちょっと育ちと口が悪くて捻くれてるけど
猫型獣との融合がどの程度人格に影響あるのかね
本能的な部分(食とか寝る場所とか)の好みは出てるみたいだけど
獣にも情も好みもからマルシルを慰める優しさはイヅツミ本体のものと思いたいけど色々謎だよなあ 物心付いたころから(付く前から？)人獣一体なら
もはや元に戻るという概念ではないようにも思う
ほとんど新規生誕に近いのでは
身体感覚や性格がまったく別人になりそう 猫が抜けておしとやかになったイヅツミはギャップ萌えがヤバいと思うので一度は見たい ヤアドの村では何でイヅツミが大人しくなったんだろう？
獣の不文が押さえ込まれたから？ >>145
第2巻のミミックの回で、センシはピッキングツールを形状含めて知っている（p.153）。
（おそらく第1巻のかき揚げの回で存在を知った）
ライオスはこれでミミックを食って、マルシルは遠目で嫌そうに見ているだけなので、
一番覚えてなさそうなのはマルシル。
>>154
濃い顔のマルシルなんかも、ライオスが割とあっさりおかしいのに気が付いてたな。
（マフラーチルと穴無しセンシは言われてしばらくしてから気が付いているのに） >>161
魔物を家畜化するために
おとなしくさせる術がかかってて
その影響でない？ >>162
ピッキングツールを食器として使おうと言い出したのがセンシだから
ツールの事を食器としても使える只の棒としか思っていなかったんだろう
何日か前に一度使っただけの棒の形状だから、忘れたんじゃないかな
答え合わせでも結果が出てる 付け加えると、罠抜けや鍵開けが大切な仕事で
ピッキングツールは重要な道具という認識がマルシルにはあったんだと思われる
かき揚げ回でも、センシだけは罠や罠抜けを軽視しているのが解る センシはミミック編でピッキングツールを手に持ったし罠に関して反省もしたと思ったが
結局ピッキングツールの詳細も頭に入ってなかったか >>166
センシ以外のメンバーは1年2年一緒に探索して罠避けを何度も見てきてたのと
センシはそのイベントで初めて罠避けが大事だと認識をした違いも大きいね 地下一階のカナリアが行こうとしてる裏口ってどこだろう
蘇生所側の出入口とか？ >>168
他にも、裏島主の部屋にある、外に繋がっている部屋もあるな >>141
絶対強い
不死身の重装人形兵で隊列組んだら壮観だろうなぁ
文字通り一人で前線張れる
>>168
裏島主の部屋にあるよ
本人が勝ち確顔で外に繋がってると説明してくれたからね
そのすぐ後に壁にinされたけど >>169
>>170
そういえばあの部屋はもうカナリアが管理していそうだな 壁に埋め込まれるように転移した人たちは顔が出てれば掘り起こして救出できるのかな？ あくまでそこにあった質量と丸ごと入れ替えられただけだから、
体を傷つけずに掘り出せれば救出可能だろうな 全身転移よりもモツ抜きにした方が場所を選ばず確実で威力も高くて魔力消費のコスパもいいだろうに むしろ生き物からモツだけチョイスして入れ替える方が難易度高そうだが
あるいはボウリングで周囲のピンを残して５番ピンだけ倒すみたいな >>175
隻眼で距離感掴みにくいのか結構狙い外すしな 裏島主の件だけどダンジョンの内と外ってどうやって定義付けるんだろうな
ダンジョンの中で部屋を作ってもダンジョンから出たことにはならないような気がするけど 魔力の流れの外ってことなんだろうが
その辺よくわからんね シスルが設定してる支配範囲の内と外ってことだろう
ドワーフだしそこに横穴を掘ったのかもしれない
内外を確認する方法は魂の支配と蘇生のルール一つとっても色々想像できる
裏島主の裏口以外の他にもギリンとセンシが使ってた道もある
シスルが構造改編すれば簡単に塞がりそうだしウタヤでは塞ぐことが出来ないくらい膨張して範囲が大きくなったらしいが 裏島主は迷宮の守人血族の一人だしその手のことには詳しそう >>164
あの答え合わせ誤植（？というか絵がずれている）疑惑があって、実際ライオスは作者の説明でずれ判明。
チルチャックもライオスのは文章に「マフラー」があるので間違いないが、あと2名は両方「幼い」という説明で、
どっちも童顔（本物と比べ）なのでこれだけだと不安なんだよなぁ・・・
>>181
そういえばそうだったw ミスがあることを前提にするなら、ピッキングツールをセンシが知っていたはずだったというミスも想定しないとな 作者がブログで「発売直前に気付いた間違いがひとつありまして」と前置きした上で訂正してるんだから誤植はライオスだけやろ シェイプシフターの能力って作劇的にすごく面白いアイデアだよな
他の作品のキャラがもしもシェイプシフターの術中にハマったら仲間をどう認識してるかっていう妄想をしたくなる 作者のブログずっと探してるけど見つかりません
どなたかヒントだけでも教えてくださいませんか 4スレか5スレ前にアドレスあったけど
>>1にリンク貼らない理由は何かあるのかね ここ1年くらいはずっとスレROMってたんですけどわかんないんですよね
いろいろ検索しても検索ワードがあってないのか出てこないし >>188
おおっぴらに公開されていないわけだから無闇に晒したくない
また閉鎖、移転されたら困るし
過去ログたどるとリンクは見つかるよ
貼られるたびにハラハラしてるものw 先生のプログっぽいのは見つけたんだけど、あれもう更新されてないやつだったわ
移転って、なんかあったのかね ブログの絵が大量に転載されてたことがある
てか九井先生はもともとブログやってたり支部に投稿したりしてたけど
ダン飯連載にあたって全部消したんじゃなかったっけ
編集から言われたかなんかで マルシルは調理道具覚えてなかったし外食好きだし出来合いの食事好きだし
料理しなさそう
調理道具覚えてなかったのもマルシルだけだろ 過去ログ
これは十分過ぎるヒントだ
前はタンブラーのリンクから辿って行くことができたが今はそれはできなくなってるが
それとは別に現ブログのurlがそのまま貼ってあるレスもある
そんなに遡らずとも見つかるから、信じて探してみるのだな uorir→西竜(サイト)で浪人しつつ商業投稿
西竜(ブログ)で商業デビューTwitter渋
現在→住処を度々変える
って感じだったような
定期的にサイト移住する人でuorir前のパロサイトもあったとか聞くし頑張ってさがすのだよ ヒントくれた皆さんありがとうございます
根気強く過去ログ辿って探してみます 過去ログを一個ずつ遡りながら全てを表示してブログってページ内検索するだけ
その下のレスでホイっで出してる人がいる >>192
イナゴに目つけられたのか
そりゃ移転するわな
俺もこっそり探すわ そういやもう一方のスレにしつこく転載してる馬鹿が前いたな ブログといえばマルシルの想像してたライオスって優男でイケメンだな
ファリン美人だしちょっと期待してた面もあるのかな、そりゃちょっとガッカリするよな
エルフライオスはマルシル的にどうなんだろ
…やっぱりマルシルの趣味ではないか 父親がトールマンだからトールマンの男性に惹かれるようになるんでない？
といいつつ例のサキュバスの件があるからなんとも分からん 好みや憧れだけでくっつく訳じゃないからな。
チルチャックが言うように、身体的接触も、当然影響してくる。
炎竜、デュラハン、兎と、マルシル→ライオスへのヒーリングは回をおうごとに、密接になっている。 魔物を食ったら魔物になるんだ！って言ってた頃のイヅツミに
「じゃあお前猫食ったの？ww」って言ったらガチギレしそう 兎の皮剥いでるときのイヅツミがかわいい
マルシルに嬉しそうに見せるのがまんま獲物を自慢する猫
チルの布団に潜ったり説教から逃げるようにセンシの所行ったりライオス以外にはなついてみえる
>>203
恋愛ってそういうもんかな、結婚するには苦にならない相性が重要だけど
でも兎編の蘇生でライオスにもたれかかるシーンはたしかにキュンとくるね マルシルから見たライオスはしょせん髭面のデカブツもしくは雑巾(犬)
それでも期待してしまうのが気ぶり勢の性(さが)よ >>203
おもむろに耳を掴んだと思ったら、とつぜん胸を触り
治療後に顔に体液をかけ、そして無理矢理縄で縛る
ライオスの治療もどんどんエスカレートしていってるな >>136
カブルーって特に寵愛されてたってことでいいのかな？
明確な理由ってあったっけ？
単にカブルー本人がもってる人たらしによるものかな。 >>209
人たらしもクソもない
ミルシリルがエルフ嫌いで多種族の子供を育てるのが趣味なだけ
出張先で拾った可愛い子猫に酷い傷なんて残せないだろ
痛め付ける度に回復魔法しなががらいい子いい子するＤＶ男みたいなことしてそう オッタ曰く「ミルシリルは短命種を人間ではなくペットと認識してる」と言ってるし
9巻の回想でもミルシリルは幼少期のカブルーの頭に顔をうずめて匂いを堪能してるんだよね
小動物好きの人間が猫や犬にやるみたいに
完全にカブルーを人間でなく子猫か子犬のようにに認識してる カブルーの世話してたときのミルシリルはあんまり陰気な感じがしないね
ペットセラピー効果か カブルーに悪印象を与えてないから、そこまで悪質じゃないと思うけどな。
ペット的存在ではあるけれど、カブルーに剣術を仕込んでいたし、独立することは認めているようだ。
カブルーが帰ると、ケーキ責めにしそうだがｗ カナリア隊がひさしぶりにカブルーを見たときの反応、完全に親戚のおっちゃんたちだったなw ケーキ責めやったな
エルフの養い子ってだけなのに意外と他のエルフも親近感が湧くんやね 程度の差こそあれ、ミルシリルみたいな短命種を愛玩視する感覚を
潜在的にみんな持ってるのでは カブルーは「エルフは短命種のことを小さい子供だと思っている」と言ってたしな
ただチルチャックが作中に出てくる大半のエルフより精神的に成熟してるようだし
（というか作中のエルフの大半が長く生きてるわりに子供っぽい）
精神年齢は実年齢ではなくその種族の成長度合いのほうに左右されるんだろうけど 人間のばあちゃんなんかも孫が成人しても子供扱いしてたりするだろ
それだけ見てペットのようだとか見下してるだとか言うのは言いすぎだと思うけどな 文化も寿命も大きく違う別種族なわけだから現代人の孫目線に喩えるのはちょっと違う気もする
広い意味での子供扱いには違いないだろうけど もし現実に4歳で成人して16歳くらいで寿命を迎える亜人種がいたとして
その亜人種の肉体や精神年齢は人間の5倍の速度で成長していき、成人後は人間の大人と同等の知能や精神に成長するとする
たぶん俺らはその亜人種は人間より子供っぽいに違いないっていう偏見を持ってしまうと思う
「たった4年で人間の20年に匹敵する成長ができるはずがない！見た目は大人でも知能も低いし精神も未熟に決まってる！」って
作中のエルフの短命種に対する認識ってそれと同じじゃないだろうか 作中の人物がペットとか見下してるって言ってるんだから、
少なくともあの世界の人々はそう感じてるんだろ ミルシリルにおねショタしてぇなぁ、バター犬並にはいけるはず
あんなギューって抱き締められたりしてカブルーはよくオッキしなかったもんだ
>>214
ペットや子供の前でだけ赤ちゃん言葉になる例のあの現象だろ
絶対人に見られたくないやつ ミルシリルさんの謎は冒険者バイブルで「養子多数」ってあるのに、
同書のカブルーの家族欄が「養母（ミルシリル）」だけ。
・他の養い子はカブルーからは家族認識ではない？
・単純に他が全部独立してだれもいないときにカブルーが来た？
・他の子は何らかの理由で全員死亡済み？ >>226
ヘルキからリンのこと相談されたときは「でもうちではもうお世話は…」って言ってるから多分カブルーのときは一人しか養子に取らない主義だった
で、カブルーに逃げられた後その反動で何人も養子を取るようになったんだろう
うちの家族も一匹だけで飼ってた１代目が亡くなってもう悲しいから飼わないとか言ってたとに
数ヶ月で我慢できなくなって二代目迎えたかと思ったらいつの間にか４匹に増えてた ミルシリルの腕の傷は気になる
親が受けた傷は勲章だから魔法で必要以上には直さないとかの変人でミルシリルも憧れたとか
剣の訓練でゴツくなった腕が醜いから傷を付けてごまかしたとか
ミルシリルが変人だから歪な理由を妄想してしまう ライオスの脚も傷残ってるし深い傷とかは回復魔法でも残るとか？ >>227
世話する子たちが多すぎてうちはもう…って意味だと思ってた
ミルシリルってカブルーは特別に可愛い存在っぽかったよね >>227
カブルーが居た頃は他の養子も居る描写がないしそうだったのかも
他人種の子供を拾って世話する趣味ってペット感覚だよな >>232
もしかしたら養子は代々、カブルーの名を継いでいるのかも知れない
初代カブルー、二代目カブルー、三代目カブルー…… 他の養子はとっくにでかくなって家を出てるとか中には亡くなったのもいるとかそんな感じだろう
あとは話に出す気が無いから単に描写を省いたというのもあり得る そういえばパッタドルがパニクって船内待機の仲間を呼び出したはずだけど
それらの隊員は再び待機してんのかな？
ライオスが前に「ファリンの肉を消化するのに一個中隊が必要」みたいなこと言ってたから
絶対その要員だと思ってたのに ミルシリルの養子の描写は３人いるけど
皆色白のトールマンの10歳未満に見える >>235
それが地下一階でタンスたちと揉めてた一団じゃない？ カナリア隊の囚人連中は結構楽しそうだ。
黒魔術は得意なんだろうし、ダンジョン攻略は面白そうではある。ミスルン隊が特別なのかもしれないが、あまり規律もきつくなさそう。
日本の刑務所は相当厳しいよ。
普段の食事などが制限されているため、ダンジョン一階の食事が、より楽しそうだったのかもしれないが >>238
バイブルの短編漫画でのオッタたちとミスルンやパッタドルの会話を見てると看守と囚人ってよりは
リア充陽キャの学生たちと引率の若い教師って印象を受ける
むしろ看守たちのほうが「なんで自分がカナリア隊なんかに入れられないといけないんだよー」って悩んでて囚人たちのほうがお気楽なんだよな 本来は収監されるところを迷宮対策に協力する代わりに免除されているわけだから
（それも給料でラリったりできるくらいに相当な自由を享受できるわけだから）
楽しくないわけないわな 元々極刑クラスの罪人だから生きてるだけで丸儲けって感覚か｡ エルフも本音では黒魔術を絶やしたく無いんじゃないの？
一応非合法にして有能そうな奴だけカナリアに放り込んで貴族の子弟が技術継承みたいな 自分の魔力を精霊に作用させて使う普通の魔術と、魔界もしくは悪魔の無限の力を引き出せる黒魔術じゃ馬力が違うしね
普通の魔術も迷宮内で使うだけで底上げされるし利益が大きい
技術が失われたら対処もできなくなるし
自分達は核を保有しつつ他国には持たせない五大国と同じ シスヒスのパッタドルへの印象がいつか殺すなのが怖いｗ >>245
無闇に罪人金縛りを行使したり暴走して本隊を上陸させたり行動が無能な働き者すぎる…
ミスルンがパートナーじゃなかったらとっくに後ろ玉(戦場で後ろの部下から撃たれる)されてそう 実際に「遠征中の不慮の事故」で亡くなる看守エルフも多そうだなぁ… 予防措置なのか看守が死ぬと囚人は魔術が使えなくなって自分の命も危なくなるんで実際にはそう簡単に殺せないっぽい >>242
ワイルド7かスーサイドスクワッドかw
なんかそのうち、「フレキあたりが溶けたアスファルトかけられて丸焼け」とか、
「白骨死体がいなくなったシスヒスの服着て発見」とかヤバい展開が起きそうな気がするぜ。 魔術の使用に看守の許可がいるってのは規則の問題じゃなくて
そういう術式がかかっているってことだわな
じゃなかったらいくらなんでも命の危険があるのに自助できないわけないし
それこそ後ろ玉の危険もあるし シスヒスは精神操作なのにでか歩きキノコのときなにしようとしてたんだ 最初、もやしたりと言ったので、そっち系もできるのかと。 精神操作が得意ってだけであって精神操作しかできないとは限らんよな
マルシルだって治癒とか蘇生とか水上歩行とか爆発攻撃とか色々できるし 迷宮の制圧に特化した精鋭部隊なわけだし必要な術は一通り使えるんじゃないかと思ってる ライオスと結婚して美少女クォーターエルフを生めば良い
義妹のファリンとも仲良いし完璧だな >>256
他種族相手だと父親の二の舞で同じ時を過ごせないしエルフである必要があるが
東方育ちでエルフの知り合いは少なそう
かといってこっちでは全然ばれなかったハーフの特徴もエルフにはバレバレだろうし
八割がエルフの西方では生きにくそう
雑誌の原則として生殖機能を失ってる可能性も高い
↓
そうだ、種族の寿命を統一すれば全部解決や！ ハルタ81Kindleで買ったけどこれいいな
74とかドリームアワーある号だけ売ってくれんかな
マルシルがトイレで使ってる魔法って音無しだよな
鉄板の暗殺魔術 千里眼のコヨーテや美声のユギンは
古代魔術でその能力を手に入れたのだろうか？ 早耳のシータ
はや‐みみ【早耳】
うわさ話や事件などを人より早く聞きつけること。また、その人。
それだけの為に古代魔術を使ったのか？w エルフ世界の、重犯罪者は女性が多いんだな。
男女が平等なのか 確かに男は少ない
もちろん今作品に出ている範囲でだけど エルフは女が多い設定なのかもね
三姉妹なんかも普通に作れる生殖能力があっても
男の絶対数が少ないから種族全体の出生率が低いとかそんなかも >>259
紙のほうは書籍扱いでバックナンバーも買えるけど、電子書籍だとそもそもあんまり取り扱いがないんだね
もっといろんなとこから電子書籍出してほしい パッタドルは看守どころか女教師通り越して委員長タイプだから好感度が高い
と言うか処女っぽいから色々許せる >>266
カナリア隊って意味ならその通りだけどエルフ全般なら隊長の兄貴がいる エルフは性差が少なく男女平等っぽい印象だな
ミルシリルも前衛だし言葉遣いもあまり性差がない
名家だと家の存続が大事だからちゃんと結婚して子供を残すけど
それ以外は性別関係なく恋愛してそう 隊長のほうがよっぽど隊員と関係築けてて、パッタドル頑張れって思う リシオンの人に戻れる人工獣人術が、イヅツミを治すきっかけになるかも >>273
ミスルンの統率力や人を使うう能力は相当な物だと観た｡
出会ってそれほど経ってないカブルーすらも上手く使いこなしてると言えるし｡
ダテに隊長をやってる訳ではないんだな｡ 今見直してみたら
ミスルンの回想や後から上陸した部隊や
リンを連れ去ったのも女のほうが多いね >>277
見た目じゃオッタみたいなレズタチもいるからその逆も当然存在するだろうな｡
シスヒスはグラマラス女装子に間違いない(異論は認めん!)｡ ずっと男だと思ってたオッタのことを思えば油断できない >>278
シスヒス姉さんは初見からのお気に入りだから許さん 男エルフは男臭さが無くて性別差が少ないから…
マルシルがトーデン兄弟似てないと思うくらいだし >>280
俺は最初からオカマにしか見えなかったよw オパは息子とあるので当然男
コヨーテとヘルキはムキムキの胸板があるから男
シータ・ヨールス・スノーはよく見ると結構おっぱいが大きい女の子
ユギンは女っぽい
パーサとポーサは男っぽい
フンギルはスノーと話してるマント羽織った胸のある子と同じ髪型で同一人物かと思ったけど違うっぽい、男か 裸で乳首出して描かれてるから
こんなん絶対男だと思いますやん！
https://i.imgur.com/XIuebTf.jpg 裸で乳首晒しならヘルキもやってたな
ミルシリルはウタヤでカブルー拾った499年に除隊してるはずなのに
山奥の自宅に連れ込んでプロレスやったり裸にひんむいたり、いったいどういう関係なんだろう… >>285
エ、エルフの男性はちっちゃいから…（震え声） ミルシーが唯一心を許した隊員とかじゃないのかな。リンの相談にも行くくらいだし色々理解ありそう。 蜘蛛の糸のボディーアーマーってケブラー繊維みたいなゴワゴワになるんかね？ フレキちゃんを見習って他の女性キャラもおっぱい丸出しにしてほしい アリアドネーの糸といえばミノタウロスの迷宮から脱出する糸玉
FFに出たりポケモンになったりしてる ポケモンだとアリアドスっていう蜘蛛ポケモンになってたな エルフは生殖力低そうだから、絶対小っちゃいよな。ポークビッツで淡泊なんだろう。ｵﾅﾇｰも1回シュっとしただけで果てそうだ。
ただ、そのフィジカルの低さを補うために魔法でお互いトランス状態になってセックルするんだろうな。 ウタヤが結局どうなったのか伝わっていない
この辺も今度絡んでくるんだろうな
ミルシリルが嫌気がさした原因 獅子って味方かと思ってたけどひょっとして悪魔なのかね 9巻までだったらそんな感じの扱いだったな。
今は
「獅子ってライオス達を騙そうとしている悪魔と思ってたけど、
ワンチャン本当に味方ってことないかな？」って感じ。 悪魔つっても、悪魔と呼ばれてるだけで実際には異世界生物なのだから
個性や個体差があるのかも知れない
獲物の欲望を食いつくすだけのやつもいれば、獲物と共存共栄を目指すやつもいたり？
知らんけど 恐怖新聞のポルターガイストが
｢お前らの都合で勝手に悪霊だの怨霊だの呼んでるだけだ｣
みたいな事を言っていたのを思い出した｡ >>301
俺もそんな気がする
獅子悪魔は山羊悪魔とは違うタイプな気がしてきた 中には仲良くなれる味方側の悪魔もいるんだ！的な甘っちょろい感じにはならないと予想してる
同じ人種でですら争いが絶えないのに生きる理やら何やら根本から異質な異世界の生物と都合良く分かり合えるとは思えない 悪魔だから欲望を叶えて対価を求めるんだろうけど山羊ほど怖さはないな >>284
そのイラスト、他のメンツは東方組どころかコボルト・オークでさえ女性陣胸に乳当てしているのになw
（他のトップレス女はイツヅミだけ、こいつは本編でも堂々やっているので別。） 山羊はわからんけど、翼獅子はこっちの世界や住人に対して、それなりに愛着ありそうには見えるけど、どうなんかね。
ただ、魔法の本が２冊あるのとか、シスルが最初に翼獅子の像を壊した時に出てきたのが本だったとか(ミスルンの時は、鏡を壊したら山羊が出てきた)まだまだ気になる部分はあるのよね。 鏡といえば、シスルの家も入ったらいきなり割れた鏡が大量にあったけど
あれはどういうことなんだろう フレキの胸については下着と一緒に乳も略された説を推したい
鎧着ないで服だけ着てるとき結構大きい、cカップくらいあるはず
デイドリームアワー自体が練習画とか構想画そのまま載せる企画だし 翼獅子「君たち人間も家畜を愛情込めて育てているだろう。私も君たち人間が可愛いんだ。だから収穫のその日まで幸福でいられるように大切に愛情を込めて世話をするんだ
なのでシスルが苦しんでいるのを見るのは本当に悲しい。だから彼を助けて幸福にしてあげてから収穫したいんだ」
カブルー「こ、こいつは本気で言ってる！本気で人間を愛おしい家畜だと思っている！だからこいつの善意は本物だ！だからこそ恐ろしい！」
みたいな感じかもと予想 翼獅子がシスルの精神を掌握しようとして悪夢見せようとしまくった結果キレたシスルがパリンパリン割ったんだろ てか、エルフって基本的に胸小さいだろ
巨乳エルフはエロ漫画の世界 作者の性別次第だろ
作者が男なら美形巨乳エルフ描きたいだろうし >>317
ファリン、マルシル、マイヅル、リンシャ、シスヒス、オッタ、ミルシリルのおっぱい！おっぱい！を拝めればもう思い残す事は無い 曲がりなりにも守護神として奉られてたわけだし当初は封印されてたわけでもないからただ悪魔って訳ではなさそう
協力的だしシムシティ遊んでるくらいの感覚なのかもしれない
>>312
ジョジョっぽいな 元々悪魔が守護神として祀られてたわけではなく、悪魔が都合がいいと思って守護神の姿をパクってるだけという可能性もある 今読み返してて気づいたが、カナリア隊と合流したあとカブルー両腕拘束されてんのな
縄も無い魔術紋式だから気づかなかった、磁石みたいな感じなんだろうか
帯剣もしてないし今襲われたら死んでしまう
ちゃんと介護したのに… >>318
オーク族長妹とタンス夫人を忘れてるぞ｡ >>320
とはいえわざわざ翼獅子像の中に本がしまわれていたあたり本当に関係ありそうではある カナリア隊が都合悪くなれば、戦力欲しさにカブルーの拘束は解くだろう。
パッタドルは、反対するだろうが。 カブルーの危機を察知してコマンドーが如く上陸してくるミルシリルが目に浮かぶ >>310
乳首まで描いておいてそれはないw
>>312
ライオス「そうだ、俺は牧場牛になるのが夢だったんだ！」
マルシル「それを言うなら『主』！」 フェローズ（のちのハルタ）創刊の頃のアオリに
「女性作家だって美女のおっぱいが描きたいんです！」ってのがあったけど
九井さんはそうでもなさそうね 安易なエロよりフェチ派だから
タデちゃんとかオークの妹とか一部の性癖にはめっちゃ刺さるだろうし おっぱいありきで女性を描くんじゃなくて
女性ありきでそこに偶々おっぱいがありました、という感じというか
小さい男性がいたり大きな女性がいたり美的感覚が種族によって様々だったり色んな視点で描かれてて
何かピンポイントなフェチがあるというよりも多様な種族を描くこと自体が好きなんだろうなという印象だわ あれだけ内容てんこ盛りだったワールドガイドに
女性キャラのバストサイズが記載されてなかったの未だに納得してない 今更ふと思ったこと。
夢魔の回でなぜかマルシルは「雑巾（という名前の犬）」が活躍する夢を見てた。
「雑巾」を知っているのは『冒険者バイブル』のライオスの犬の説明話が
本来この前に来るのだとすればまあ分かる。
ただ、なんで「雑巾」が夢に出てくるのかが謎だったが雑種のこいつを
愛読書の『ダルチアンの一族』のハーフエルフの青年（フォルバ）みたいに、
ハーフエルフの自分に重ね合わせて見ていたんじゃ・・・
このエピソードはマルシルがハーフエルフであることの悲しみがメインだったし。 写真もないだろうによく雑巾の姿をありありと夢に見たな・・・
と一瞬思ったがライオスならわんこ達を絵で描いて説明くらいやりそうだな
それがマルシルの記憶の中に残った可能性が高い 雑巾くん、猟犬番犬としての能力は低そうだけど一番人懐っこそうで可愛い マルシルの夢の内容が見れるなら
ライオスの頭の中の犬の姿も見れるんだろう マルシルの夢の中に直に干渉してるからね｡
ライオスの潜在意識での自画像は雑巾なのかもな｡ マルシルから見た夢でのライオスを喋る雑巾に変えて想像するとめちゃんこ可愛い 犬の説明で"この中の"と指差してるし多分ライオスが絵と名前を書き出してる
マルシルにとって雑巾の似顔絵と話がよほど印象的だったのかもしれない 「ダスター」なら、ちょっとだけカッコいいかも知れない。ちょっとだけ。 飼ってた犬の話は背景の形見るに第四階層だな
レッドドラゴン狩る準備でマルシルを渡り廊下の中に上げるために縄で道を作ってあげてる
ちょうど魔狼の死骸を見た後で犬の話になったんだろう >>343
納得
時系列の情報まで描かれてたのか。良く考えられてるな。 間違えた
城下町とレッドドラゴンは第五階層か
第四階層は水没した遺跡だ
第六だけ地下水路・ドワーフ遺跡・谷・魔術師の家と長すぎて感覚が狂う
家で最後なのかな、更に潜ったりしないかな… あの地底湖、絶対海水だと思うんだけどなぁ…棲息してるのが海の魔物ばっかりだし。 自動トロッコで降りた所から第七層だと勝手に思ってた
そういや階ごとのナレーションないな
扉の先からは未到地だから解説のしようもないけど 寒い地下水路や巨大貯水槽が地下6
扉通過してトロッコ含めたドワーフ遺構が地下7
魔術師の館が地下8
途中で黄金郷挟んでるし他パーティーの話で場所も時間軸も行ったり来たりするから混乱しやすいのと
魔術師の館着くのが階跨ぎや階層描写も無しで割と唐突ではある ワールドガイドになんで迷宮マップ乗せなかったんだろ 階層の説明でいいんだよ時系列と合わせていつ滞在したとか 迷宮主の意志でグニョグニョ変化してるし階層なんてあってないようなものでは 地形図まで詳細に考え出したら頭おかしなるで
黄金郷とかもリアルじゃない特殊な空間にあるっぽいし 坑夫団全滅見た後だとドライアド編のセンシの若者には飯を食わせなければって強迫観念が切実
>>347
第六の途中で門が封印されてて前人未到なんだからその先に階層名が無いのは当然か
そこを探索してたライオス達はやっぱりトップランカーだな >>342
Wiz#3に登場するアンデッドモンスター名と被るから駄目 開かずの扉の先に兎が生息してたけど、兎に首狩りされた元ベテラン達はどうやってあそこまで行ったのかね あの辺が主生息域だっただけで
他階層とかにも棲んでたりうろついてたり変動に巻き込まれて移動してたりしたんじゃないか あのダンジョンじゃなく別のダンジョンで遭遇した
六層とか５層にも出るけどたまたま遭遇しなかっただけ
かなり出るなら、鎧以外の首ガードが流行ってるはず？ >>357
"迷宮の兎"というのは冒険者の間でら知られた怪談だ
歩き茸やドラゴンと同じように色んな迷宮の深層に出てトップランカー達を狩り殺してるんだろう
シスルが持ってる本にはきっと様々な鉄板迷宮魔物が図鑑のように載ってるに違いない
ライオス垂涎の一品 本を開く時にニチャァ〜って感じになってたのが
何か獅子というより昆虫とかクトゥルフ的存在が出て来そうな汁気を感じて
翼獅子の裏が有りそうな感じを助長するのだ どうやっても羽根は上手く料理したら食べられそうにない獅子 >>364
翼は美味しい出汁がでるぞ
羽毛自体は確かに喰えないけど 迷宮のウサギってダンジョン飯世界では
島の迷宮以外でもかなりの強敵ポジションらしいが
今ひとつそれがピンと伝わってこない・・・
脚に内蔵された格納ナイフだけが武器なのに
深部に到達できるような凄腕冒険者が怯える？？
ダイアウルフの群れだって相当に強いだろうし
魚人のモリ攻撃やカッター魚も驚異のはずだろう ウサギは体が小さいのと急所をピンポイントで狙ってくるからだろ 竜巻旋風脚や百裂キックやスパイラルアロー等を複数から同時に掛けられるんだぞw バックトラック仕掛けて不意打ちでの即死攻撃だからな
あと見た目ただの小動物だからナメプ入る ファリンは、キビヤックにして食べるのかも。
総はいせつ腔ありそうだし。 ライオス判断だと今のファリンは雄だしな。でもほうらんはんもあるよね 兎の怖い所は、可愛らしいのに、小さくて素早しっこい上に四方八方から一撃必殺を仕掛けてくる事。それが群れで襲って来る。
正体を見ても不意打ちを喰らうしね。 ウサギの脅威はクリティカルヒットを持ってることでしょう
どれだけHPを盛っててもノーダメージでない限り死ぬ可能性がある やっぱラスボスは獅子なのかな
ウサギ戦後にマルシルの目的聞いてる時、ご馳走見つけたって顔にしか見えない
ライオスもシスルもミスルンもダンジョン内で完結する夢だがマルシルのはでかすぎる（レア度高い）気がする >>368
ヴォーパルバニーは元ネタであるモンティパイソンでもWizardryでもかわいい兎の見た目とは裏腹に無慈悲な即死攻撃を繰り出す「トラウマキャラ」だから
君が言っているのはトム・クルーズが男前として演じている映画を見て
「何で男前扱いされてるのかわからない。背低いしもう歳なのに」とか言う様なもの
設定がそうなんだからそういうキャラなんだとしか言えない 兎はキル実績スゴイからなぁ
センシが戦闘体勢に入ってても一撃でカウンターキルとってるし
ライオス組がここまでやられたのってシスル・兎・キメラファリンくらいでしょ ウサギは対人特化だからな
単純なパワーとか耐久力はドラゴンとかの大型モンスターのほうが上だけどウサギは純粋に人間を殺すことに特化してる
俊敏かつ技量が高くて的確に急所を狙ってくる >>378
１話レッドドラゴンとサキュパスモスキートも追加で 個人的に兎の回はライオスが説明下手なのはそういう性格だからいいが、
マルシルたちがライオスのやりたいことよく分かったなって気がする。
・ファリンはお腹すかせていて、満腹になれば眠らせて動きを封じれそう。→まあわかる。
・口が体のわりに小さいから流し込めるもの→まあ分かる
・兎肉でカレーライス作る→だったらカレーよりスープorジュース系の方がよくね？
「ファリンは兎肉のカレーが大好物で、あったらすぐ飛びついて食べるに決まっている。」って、
ライオスが知っているのは兄だし別におかしくないんだが、そういえばいいものを・・・ スープやジュースでは炭水化物がとれないしスパイスの香りでおびき寄せることもできないじゃん 腹ペコ状態で嬉しいのはカレーライスだと思うがジュースのほうが嬉しいヤツがいるのだな ジュースだと余分な水分が多すぎるし目が覚めそう
スープだとパンチが足りない
匂い嗅いだだけで腹が減り栄養満点なのに流し込めて炭水化物までついてくるカレーライスこそ最強 空腹で食べたいものって言ったらやっぱりある程度お腹に溜まるものがいいしね
みんなカレー好きねw ただ、カレーの量に違和感あったな
ライス四キロってあんなに巨大じゃない ttp://www.food-event.biz/food-events/post-8012/
これで200名分らしい
計算は任せた 気になったから軽く計算した
米4kg=約26合らしい
女性で0.5合男性で1合食べるとしたら
画像のサイズ（漫画とほぼ同じに見える）で100合〜200合
=米15kg〜30kgくらいか
たしかに4kgは少ないね 気づかなかった >>368
確かに刃魚と大して変わんない気はするな ウサギちゃんの強さを読者に理解させる為には
ワンパンマンみたいに脇役が苦戦する描写を延々とする必要があったか
あるいは鬼滅みたいに一般人を殺しまくる鬼を瞬殺する柱を殺す上弦くらいな描写があったら良かったかも
いや最低でもドラゴンボールみたいに一度負けてから別世界に行って長いこと修行してから再チャレンジするという描写は必須だったかも
そういう話ではない気もするが。 「あのウサギそんなに脅威か？」って言ってる奴こそがきっと殺られる まぁ始めから防御魔法バフかけたり準備してれば完封できたかも
事前情報少ないことと初手逃げるからの待ち伏せ伏兵キルゾーン展開してくるのが痛手だった
ライオスセンシイヅツミの３人で瞬殺されるのはさすがに想定だったろう 防御魔法でもクリティカルやられちゃ無理だろ、刃が通らないくらい固くなるわけではなさそうだが ウサギ回はマルシルのボンヤリっぷりが際立ってたな。それなりの冒険してきたのに危機感なさすぎて。
まあ、一人取り残されてからの活躍っぷりも際立ってたけど。 >>382-386
ま、スープは例えだけどさ兎肉のカレーにたどり着くのが、マル・チル達には唐突かなってこと。
「カレーにするからなんとしても兎を捕まえないと！」ってこだわる必要がライオスの説明だとわかりにくい。
野菜だけのカレーって普通にあるし、「ファリンは兎肉が大好き」って一言いえば
マルシルが死に物狂いで兎捕まえるのも自然だった気が。 >>377
流石にそれは乱暴すぎる言い方だわ
元ネタ知らなきゃ理解できない面白くないなんて低レベルな漫画じゃない
九井さんだって元ネタ知らなくても脅威が伝わるように設定詰めて描写しようとしてるんだから ウサギへの対処は被害に逢った冒険者が情報を残してくれてれば大丈夫だったんだろうな 死になれてる熟練の冒険者がいとも簡単に殺され恐怖する。ってだけでも理解は可能だけど読者の目線は神だからね
設定的に分かってても(あんなので死ぬんだ)みたいな恐怖感は実体験伴わないと理解できないと思うわ おそらくライオスがファりんにカレーを食べさせてあげたいと思ったんだよ。 >>397
別に唐突でも何でもないと思うけどなあ
ダンジョン飯だしカレー回ということで カレーにした意味は、香辛料の香りで食欲刺激する、液体ルウは手早く大量に食える、ごはんで血糖値上げて眠気を誘う、って説明があったじゃん。 >>348
10巻の頭めっちゃ唐突だよな
思わず9巻の最後読み直したわ カレーとビールって合うのかね
カレー食べたくなってきた。やはり誰もカレーから逃れることはできやせんよ カレーに合うのは甘めのカルーアミルクかモスコミュール
ラーメンに合うのがビール 急ぎ食材にできる魔物が兎だったから
必死で捕まえる理由としては自然だと思う
やっぱりカレーは肉ありだよ あと腹へった時にはカレーっしょ！っていうのは現代日本人的な発想で読者層の感情に寄せた展開よ
ダンジョン飯はみんなナチュラルに箸使ってたりするし料理に関しては今の日本とそんな変わらない
そこをあんまり中世風に忠実にやると共感しにくくなるからな うさぎ肉は鶏肉に似てるけどもっとウマイって聞いて興味湧いてきた >>410
俺はウサギ可愛くて好きなんだが味にちょっと興味がわいてる ウサギ、処理済のがあまぞんとかで普通に買えるんだね
忙しいのが落ち着いたら試してみたい
うさぎカレーはダンジョン飯に出てくるモンスター飯ではじめて美味しそうと思った ウサギは吊るしてる姿が赤子みたいだったからトラウマだわ ウサギは鳥の類だからセーフってことで食べていた江戸時代 誰だウサギの卵なんて言ったヤツは！
留年させるぞ！！ >>412
ライオス「そのうち味も知りたくなった」
チルチャック「サイコパスだ」 >>424
言い方が攻撃的て言ってるんでしょ
マウント取りみたいな Wizではクリティカルヒットを喰らうと「首をはねられた」とメッセージがでて一撃死する
迷宮の怪談で熟練者たちが首をはねられた状態でみつかるのはここからだね
まぁネタ知っている人向け そりゃ全員に全部伝わるような表現は無いからそりゃそうだろとしか
元ネタ知らなくても伝わってる人だっているわけでしょ
上の人にはピンと来なかったというだけで 隊長が短命種を「劣等種」って言った時にカナリア隊の面々がドン引きしていたのが意外だった
口に出さないまでも心の中では当たり前に劣等種扱いしているものかと思っていた 迷宮のウサギは、人間襲って食べるのかね。
あの世界では魔物も動植物と同じく生き物みたいだから、迷宮のウサギのあの姿にも意味があるんだろうけど。 たとえ行いが非文明的で土人ぽいやつがいたとして、誰かが口に出して「土人」って言ったら引くんじゃない？ 魔物は動物と違って魔力が主なエネルギー源で生存本能以上の攻撃性を持つと説明があったから食うためとは限らない >>430
教育の変化じゃないかな
子供の頃に受けた教育は倫理観に大きく影響を与える 大正生まれのばーちゃんが、白人のことをナチュラルに毛唐って言っててドン引きした感じかな。 アフリカ系のこと黒人と呼んでられるのもあと数年だよ 大正産まれが毛唐呼ばわりすると思っている事にドン引きだわ 白だろうが黒だろうが黄色だろうが見たまんまだし分かりやすくていいのに
反感が過剰過ぎる流れは好かん
短命種だって長命種言うし エルフの長命ネタはお涙頂戴の鉄板ネタだな
マルシルの願いが切なすぎてつらいわ >>439
リアルでも具体的に〇〇人、て呼ぶだけで差別になってるじゃん？ >>441
ケロロ軍曹で「○○星人」って相手を呼ぶのは見下したり敵対している連中の場合。
友好的だったり礼節をかけたい相手は「○○人」と呼んでいるというネタがあったな。
まあこっちの作者は無駄にその場限り裏設定作って矛盾とかを気にしない人だから
ガイドブックとかの解説にあっただけかもしれないが。 エヴァのヒロインが47歳で確定したけど
マルシル50歳を思い出した
もっと低い年齢にして欲しいと思ってたけど先見の明があるね この世にロリババア系キャラなど昔から掃いて捨てるほどおるが 今アニメやってる無職転生のロキシーも44歳とかだったような ＡＫＩＲＡのキヨコな。劇場でみたときはゾクゾクしたぜ。 兎って言ってもペットショップで売ってるのと野兎ではかなり雰囲気違うからな。
野兎はガチで野生動物感あってちょっと怖いよ？
俺なら負ける自信あるぜ？齧歯類に噛まれるのは嫌だ。 カンジキウサギっていう野生の兎は色んな動物の死骸を食べてるらしいね
厳冬を越えるための栄養補給だそうだ 逆に考えるんだ。
鳥坂先輩でないと勝てない殺人ウサギだと。
ああ見えても、ロボットをのぞけば、鳥坂は劇中最強だぞ。
というか、元ネタをたどれば同じだがな。 野生のウサギは真っ向勝負なら自分より大きい蛇にも勝てるくらい強いぞ
基本的には逃げるのを優先するけど赤ちゃんを育ててる時の母ウサギは巣に近付いてきた蛇やイタチに自分から襲い掛かって撃退し
時にはズタズタに咬み千切って殺すこともあるほど Wizネタがわからないなんて世代の隔絶感じてショックだよ、おじさんは ウィザードリィも元ネタはモンティパイソン何じゃないの。
あーるのうさぎと同じじゃん あそびあそばせでもパイソンネタやってたし隔絶はしてないと思うけどなぁ 兎も不死鳥も絵画も費用対効果高くて最下層に配置してるのも納得
可愛いし見た目もよくて邪魔にならずコンパクト
想い人蛇女よりよっぽどいいセンスしてる
>>454
psもスーファミもゲームボーイも持ってない…
スマホ向けに新作出るらしいけどまだ出てないぽいし
ps4の新生でもやってみようかな 1話でファリンが使ったのも、Wizのロクトフェイトという呪文
ダンジョン脱出できるかわりに所持品と所持金の多くの失う 首狩りウサギは元ネタそのままというよりは
ウサギに限らず終盤に出てくる弱そうな見た目だけどヤバい敵ってネタに変形して定着してる感じ >>456
新生って囚われし〜とかってやつか？
あれはWizardryの名を冠するだけのクソゲーに過ぎないから
エルミナージュとかエンパイアとかやった方がマシ >>452
Wizネタなんてオタクの一部の間でだけ流行ったネタにすぎないんだから世代と関係なく知らない人がいるのは当然でしょ
ドラえもんとかジブリネタならまだしも
マニアックなネタの知名度を妙に過大評価するのはオタクの悪い癖だよ 設定からしてWiz的なダンジョンが舞台でそれは言い過ぎだわ
バスケ漫画読んでる癖にジョーダンを知らないってレベルではあると思うよ テレビで取り上げられたりする一般的知名度の高い有名人と比べるのはちょっとおかしい >>376
「だがお前たちの食事を見せつけられては否が応でも恋しくなる
毎日毎日うまそうなものくいやがって！」
だから私もうまそうなお前らをおいしく調理して食事するね… >>462
ダンジョン飯は一時期Ｔｗｉｔｔｅｒとかでユニークなグルメマンガだってバズったり、「このマンガが凄い」で一位にランキングしたこともあるし
それ以降は大型書店とかでもダンジョン飯がマンガコーナーでたくさん並ぶようにもなったし
ゲームはほとんど遊ばないけどマンガは好きって層がそれらをきっかけにダンジョン飯を読み始めてもおかしくないと思うよ
マンガ作品の入り口とゲームの入り口って全然別物なんだから
Wiz系作品を知らないとダンジョン飯の存在にたどり着けないって訳ではないんだし >>466
Wizardryやその手のゲームに関するあからさまな目配せのある漫画なんだから
世代と関係なく知らない人の割合が他一般よりも少なくなるのは当然でしょ >>462
ワイスラムダンクもはじめの一歩も好きだったけどあくまでも漫画作品として好きなだけだったから
現実のプロバスケ選手やプロボクサーについては全く興味なくて調べもしなかったよ
けいおんにハマったからって皆んなギターを買うというわけではないんや 例えるならドラクエやったことあるけど、ウルティマやWizやったことありませんって感じじゃない？
そして結構いると思う。というか現在においてはおそらくそっちのが多数派。 ウィザードリーをやったやらないの話題は荒れそうだし食傷気味かな…
やってても、やってなくても楽しく読めるんだしどっちでもいいさ
やってないことへのマウント取るようなのはよろしくない、そういうのは差別的 興味の無い物に関して、自分の興味の無い話をするなって妙に攻撃的になるのは
狭量で閉鎖的なオタクの悪い癖だからね >>467
だからって全員知ってて当然とか知らないのはおかしいって態度はアレだと思う
素直に「こういう元ネタがあるんだよ。知ってるともっと楽しめるかもね」くらいでいいじゃん
ググってみたところ単巻あたりの推定発売部数が20〜30万部くらいらしいんで
例え知らない人が10％だけだとしても2〜3万人いるってことなんだからその中の10人や20人くらいこのスレにいてもおかしくはない 例え話が極端で拗れる典型を久しぶりに見てなんだか懐かしい気分 知らないなら知らなかったでいいのに
何の自尊心傷つけられたのか知らんが二言目にはマウントだの
過大評価だのオタクだの人格否定する方が差別的だけどな >>475
俺は知ってる側だよ
だからこそマニアックなネタだって分かってたから知ってて当然ってのは変じゃねって思っただけだよ オタクはマニアックな要素が大好きで
人が知らないことを知ってることがなによりも自慢だからね
そういうものだからしょうがない オタク「ふふふ。俺の知識量に嫉妬しているな」
ってやつか >>456
兎はフロア補正もあるとは思う
あの景色で兎ってなると油断もするだろう
と、思えば確かに考えた配置なんだろうな
スマホのwiz「戦闘の監獄」はそこそこ面白いけど高いんだよなぁ ダンジョンが舞台で扉絵の方眼紙マッピングとかむしろ他所では決して一般的ではない人種として扱われるノームとか
感の良い人間だったらそういうゲームとかのネタかなくらいは普通に思い至るだろうし
そうしたらちょっと検索するだけでもタイトルくらいは容易に知れるレベルだと思うけどなあ
少なくとも他所よりはWizardryの話が通じるだろうと考えても無理の無い事で、
そんな事を一々非難する方が変だと思うよ 勘の良い人間だったら〜とか容易に〜とか
いちいちそんな言い方しか出来ないから嫌がられるんだろw >>479
体小さいから燃費良さそうとも思ったけど、一階じゃなくて最下層にいなきゃいけないとなるとやっぱり魔力喰う存在なんだろうか 452 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 0f2f-soDL)[sage] 投稿日：2021/03/09(火) 23:35:57.57 ID:e/UWwD+h0
Wizネタがわからないなんて世代の隔絶感じてショックだよ、おじさんは
こういう発言が加齢臭キツすぎで嫌われるんだよね。言い方って大事 >>479
期待してた情報くれてありがたいのだが
残念なことにアンドロイドでは見つからないようだ…
やはり寿命を統一するしかにないな 大きめの野生のウサギのキック力凄いらしいわ
生捕にしようとして蹴られて肩や腹に腫れと濃いアザできると聞いた マルシルの願いで寿命が統一された結果、完全なWiz的世界が爆誕したりしてな
旧Wizって全種族老衰判定一緒だから まあWIZやウルティマは今更遊ばなくてもツベなんかで雰囲気つかむぐらいでいいんじゃね？
個人的にダン飯好きなら遊ぶべきゲームはバルダーズ・ゲートかな、ごろつき冒険者を募って碌でもないことする感じ。 Wizを知らなくても楽しめるように出来てるけど
壁の中にいるとかまんまWiｚネタだし
カカキキが酒場で拾われたいうラクガキ本の四コマもWizネタだし
そういうの知ってから読み返すとまた面白いと思う
というのをこのスレで教えて貰ったが
分裂しまくってるから"このスレ"かどうかは分からんが 小さい頃家にあったハイドライドスペシャルってソフトはたまにやった こういうのもカブルーならうまく纏められるんだろうな
マルシルとシスルも説得してくれないかな
マルシル受けの良さそうな悲恋話も用意できたし材料は揃ってるはずた ハイドライドスペシャル懐かしい
そのちょっと後ぐらいにドラクエが出て
RPGって単語がグッと広まったような気がする >>480
ノームをドワーフと同時に出し、なおかつハーフフットまで加えて
描き分けようとした九井先生は、誉め言葉の意味で頭がおかしいと思うw
普通地属性の小人ってことで全部統合orごついのと華奢タイプぐらいなのに。 >>483
自虐のつもりなんだが老害マウントに聞こえるのか
ボーパルバニーやリーピングコイン等、昔はWiz未プレイでも聞こえてくるくらいの有名ネタも今は通じないんだなって感想に過ぎないんだが >>494
年の割にあなたの文章が拙いんだよ
少し書き込むの休んだら？ >>491
普通の兎に狂暴性と脚に刃付けただけでは、流石にあそこまでの動きは出来ないだろうし運動性も違うんだろうか >>496
瞬間移動したように見えるくらい速いのかもしれん 野兎の運動性能は結構すごい
刃がついて凶暴になってるだけでも人間では対応難しいと思う >>494
皮肉や自虐が通じない人も居るからねぇ、外国人とか特に。 自虐にかこつけたオッサンのオッサンアピールとか
この世で最もつまらない話題の一つだろ 旧Wizのふいんきを知りたい人はJavardry THE KINGっていうフリーゲームやるといいぞ
解説漫画だけでもざっくりした概要はわかる え、このスレにいるのって大半4〜50代でしょ
若作りしたって無駄無駄 wizネタが分からないなんて！昔は有名だった！
ふーんで？
こうこうこういうネタがあったという普通の話題に留めときゃいいのに言い訳まで鬱陶しいな カレーのお肉を兎にしたのは牛豚鶏で揉めない為だったのだ >>498
人間は刀を持って初めて猫と互角うんたらかんたら…
基本的に小動物が本気で人間に襲いかかる事は無いが
魔物みたいに刃物持って急所狙いの殺意100％で来たらまぁ死ぬな 直立二足歩行の生き物なんて、足首やっちまえば余裕だよな。立ち上がってるから、正中線も丸見えだし。 見た目に油断して急所剥き出しの冒険者達には強いけど、
同階層のモンスター相手だと補食される側だったりするのかな
多産多死のウサギだし 地下4階あたりまではダンジョン内にも食物連鎖があったけど
それ以降はあまり食物連鎖している様子がないかな
上にいくほど薄くなる魔力で迷宮を維持するために食物連鎖が必要で
狂乱の住処近くだと食料はバロメッツ頼りなのかも 素早い動きで集団で一撃死を狙ってくる
一見すると可愛らしいウサギの集団めっちゃ怖いと思ったけどな
元ネタはよく知らんが ダンジョン作成ゲーやってるとドラゴン一匹配置するのもその食料構成作るの大変で苦労するよな もうすぐハルタ出るな
拘束され口から濃いものを流し込まれるライオスは
どう一転攻勢するのか？ スピニングバードキックや竜巻旋風脚…はともかく、一跳びで首まで跳んだり、振り下ろされた斧をかわしてそのまま腕をかけあがって首を刈るなんて野生でもなかなか出来なそう とり夫氏のpixivとニコに解説漫画があってそこからダウンロードも出来る
Wizのクローンゲーみたいなもんだから雰囲気は掴めるが淫夢ゆっくり要素があるので注意 来週号はフォアグラはただの脂肪肝だ。をお送りします もうハルタ出るのか
単行本組はまたしばらくスレ離れた方がいいな いきなりだけど
リシオンとフレキは「お互い恋愛感情はないけど1〜2回セックスしたことある仲」であってほしい エルフは生殖欲求は低そうだけど時間が有り余って娯楽に飢えてそうだから
楽しみとしてのセックスの追及とかにか知るかもしれない 冒険者バイブルのアンケハガキの宛先の横のエルフって誰ですか？ 流れも過去ログも確認しない上でなんだがなんでいまだにアニメ化実現しないんだ？ >>523
生殖欲求が低いならそもそも身体接触による快楽にあまり興味なさそうなイメージ >>525
不思議だよな
ハルタ作品にはアニメ化したものも多いのに
ストック溜まるのやいい制作会社からオファー来るのでも待ってるのかね
連載終わってからアニメ化するパターンもあるし >>523でふと思ったけどカナリアの囚人は迷宮攻略中以外の平常時は拘束されてんのかな？
それともカナリアにいる限りはかなり自由なのかな コミックスのCMアニメをみるかぎり
アニメ化もイケる 人気作品なのに話が一切出てこない以上、作者が断っているんじゃなかろうか
あるなら完結後じゃない？ 麻薬中毒者フレキと露出狂リシオンを見る限り、自由な囚人としか思えない 完結後にうちでアニメ化させてくださいって約束がオフレコですで存在してる可能性はある
最近は丁寧にアニメ化してくれる制作陣が多いから、いいところに当たるといいなあ アニメ化の話題になる度に言ってるけど
自分は作者が拒否してるに1票 作者が断ってるとしたら完結後だな
ダンジョン飯の版権はエンターブレインに帰属するだろうが
機嫌を損ねて続き描いてくれなくなったら困るもんなw
俺は断ってるとかじゃなく完結を待ってるに一票 アニメ化を判断する権利は実際のところだれが持っているんだろう
連載開始時に作者と出版社で個々に取り決め交わすのかな >>535
作者の意見が絶対。作者がアニメ化しないと言えば絶対にできない 物語が中途半端な段階でアニメ化すると重要な伏線を変な風に改変されたりいずれ原作で出る情報を別の形で出されたりする事がママあるからね
ワンピースなんかはその辺徹底してるらしいし
するのなら物語を終わらせて初めてアニメ化して欲しいって気持ちもあっておかしくないね
まあマーケティング的には物語が佳境の今こそ堂々アニメ化してブームにしたいところだけど 久々の10巻読んだけどっぱ面白いな
こういう漫画こそ死ぬまでに100巻くらい読みたい >>531
リシオンはカナリア隊の制服をビシッと着たら
戦闘時に獣化する度に服が破れるか
あるいは服のせいで内部で圧死するだろう
(フレキ曰くクソ重い服らしいので見た目に反してライオスの鎧くらい頑丈そう) >>536
そうかよかった
描かしてやる代わりにアニメ・パチスロその他の版権利用に文句言うな的な契約が当たり前なんじゃないかと思ってた 素人目線だがこの作者めちゃくちゃ絵上手くない？
デフォルメ多用するけどたまにある書き込み度高いカットはかなり迫力あってメリハリがすごい
見開き大ゴマはどれも印象深い
んですごく読みやすい 色んな種族あるけどその種族の中でも結構個性あるの良いよね パチンコダンジョン飯
モンスターを倒せば、クッキングチャンス
旨く料理ができたら、食事タイム突入 自分はパチンコやらないんだけども、その昔、パチンコで『JAWS(有名な鮫の映画ね)』の台があったのね。
あれは鮫が金髪美女を食べたら当たりなのか、それとも、金髪美女が鮫から逃げ切ったら当たりなのかいまだに気になっている。
>>524
p.154 ドラゴンを倒すと確変突入
ダンジョン飯読者とパチスロ愛好家はあまり重ならない気がする。
自分もパチンコは仕事でしかやらない。 パチンコは主人公がやたらめったら負けるから
こんなのライオスじゃないってなりそう >>543
キャラクターの描き分けの幅も広くてすごいよね >>542
デフォルメが上手い作家ってのは絵が上手いと思ってる
必要な線の取捨選択にセンス求められるから
書き込みは誤魔化せるとこあるけど むしろライオスがそんな勝ってるイメージ無い
期待度によって仲間の数変えて、多ければ勝率アップとかにすればいいんじゃね シェイプシフターが作った幻のチルチャックの中に可愛いらしい容姿のチルチャックがひとりいるが
あれ1巻のころのチルチャックなんだよね
それだけ連載を経て絵柄が進化したってことなんだろう 可愛らしいチルってセンシ産の幼稚園児のこと言ってんのか
それともマルシル産？ シェイプシフターの変身をそういう風にとらえてる人初めて見たw >>508
地上最強の生物「巨漢を制圧するのに末端を攻めるのは基本中の基本だ」 連載序盤は読者もチルチャックのことよく知らなかったから幼く可愛い姿に見えてたってことで 父親そっくりの長女
チルチャックと髪型は似てないが髪質が同じ三女。
母親が身を寄せている次女だけ、くせっ毛の黒髪…
>>556
マルシル産かな >>561
次女三女は父親違うとかは俺も思った
罪悪感に耐えられなくなって家出てったとか >>561
チルチャックの奥さんは次女似（正確には次女が母親似）なら別に問題ないんだが、
自分おまけイラスト（注）の金髪ハーフフットを奥さんと思ってたから、初見時「？」って思った。
注：おまけイラスト
冒険者バイブルのカバー裏に乗っている奴。（本来付録に使用されたものだったとか。）
チルチャックは地下1階の中央付近にいるのだが、明らかに連れのハーフフット（本編未登場）がいる。 >>561
か…隔世遺伝とかもあるから(震え声)
一人はブロンドがいそうなもんだけどな、いないんだよね
ほんとに似てなかったらチルも疑い持つだろうし、そうでないということは多分奥さんが黒髪癖っ毛なんだろう
ブロンド美女が趣味でありながら結局は内面に惚れたんだったりや長い付き合いで結婚したと…
チルの仲間の綺麗な女性と比べて自分を卑下したくらいだしそんなに美人じゃないのかも
>>561
たしかにマルシルはかなり第一印象引きづりそうだな
ライオスへの印象もそうだし
エルフは気長すぎて細かい変化に対応できないのかも サキュバスでは嫁が出てきても良さそうなのにブロンドハーレムなんだよな
ライオスとイヅツミは知り合いの一個人なのに
嫁がブロンドじゃないならそりゃ深層心理に触れられたくないし嫁にも愛されてないと思われるわ むしろチルチャックの方が普通だと思うけどな
新婚とかならともかく熟年夫婦で妻が出てくる奴なんかほぼいないだろ
そもそも自分の一番の好みと結婚できる可能性がほぼゼロだし >>563
顔役なんだし組合の可愛いブロンド後輩の面倒見てるだけかもよ
パーティーへの斡旋とかもしてるし 今更だが「山姥」の回は元ネタと料理ネタ的に、センシかチルチャックあたりが
「山姥が豆になった所を食っちゃうオチ」でよかったんじゃないかという気がする。
センシ「お前、豆になれるのか？」
山姥「これでどうだ」 ポン！
センシ「おお！これはすごいのぉ・・・パクッ！ポリポリ・・・」 >>566
だな。世間体と妥協の産物が、うちの嫁だ。 深層心理の理想のパートナーで実際の配偶者が出てくる奴なんていない(断言) >>547
最近の若いもんはパチンコも打たなくて、仕事で役に立たないので連れて行ってやってます。 俺の母親のサキュバス出るならジャニーズアイドルの誰かだろうなって思うし、そういうもんだよきっと
ワンチャン新婚当時の姿なら出るかもしれないけど 全世界的に普通のおっさんの理想の女性像は豊満な金髪碧眼コーカソイド美女(断言) と思うだろ
ところがマイヅルさん系の完熟でちょっと目尻なシワが出て肉質が柔らかくなった頃の和美人がストライクなやつも多いのだよ 俺が悪かった
心当たりが多すぎて
このやり取りが面白い このスレって他の漫画スレと比べておっさんのスレ違い語り多いよね 当主と腐れ縁で愛人関係なマイヅルもよくない
シュローの立場からすれば複雑 オタクは色んな意味で構ってくれると分かると語りたがり多いやろ 旦那は愛人にベタ惚れで長男も自分より愛人の方に懐いているとか正妻の立場も割と辛そう 当代が死んだらシュローが継承しなかった部下は叩き出されるからな
しっかり食い込んでおかないと >>575
洋ピンじゃ抜けないっていう人結構多くない？ ブスがブスとしか付き合えないだけなんだよなぁ
妥協してるのはお互い様
美人は美人同士で付き合うよ >>587
完全にスレチ
マイヅルは正妻を敵視してないのもつらいよな マイヅルは奥さんに憎まれてるけど、マイヅルは奥さんの芯の強さに好感(尊敬？)持ってるんだよな
これは愛されてる故の余裕なのか、マイヅルの精神が強く立派だからなのか
後者だと思うんだが 男性読者の8割くらいは、ハーフフットになってマルシルとかイヅツミにちやほやされたいって思ってるからね
あとの2割はホモかなんか ウサギカレーが美味しそうなので明日はチキンカレーを作るか
ダンジョン飯感出すためになんか工夫出来そうなことあるかね 今はノンアルコールビールでふんいきだけでも味わえるからいい時代だな
ちなみに本格的にダン飯の世界観を再現するならビールじゃなくてエール（麦酒）の方がいい ファンブックのライオスのおまけ漫画
一人だけなぐり書きみたいに適当で笑っちまった
もう作者の寵愛カブルーに移ってんだなと 作者の寵愛とかキモっ！
女って作者がひいきしてるとか言い出すよね
何でそんな思考になるのかマジ疑問 ライオスの犬の名前漫画はなかなか味わい深いだろう。
嫌いな父親の意外な一面もわかって微妙な表情になってるじゃん。 あれだけ書き下ろししたから締め切り迫ってて作画時間あまり取れなかったとかじゃないかと思ってる
ライオスが顕著だけどマルシルのウェストポーチの漫画もいつもの絵と比べると結構ラフな感じだし ハーフフットに生まれてマルシルになでなでよしよしされたい人生でした メインキャラは本編で書く事多いからサブキャラと違ってネタ出しが遅くなったんだろう 逆にライオス一番最初に描いたけど筆が乗ってきたかちゃんと描きたくなったかでライオスだけラフって可能性も 食べられたら復活できないがルールのダンジョンでファリンがドラゴンに食べられたのに生き返れたのは何でなの？ >>604
古代魔法で復活したから
つまりルール違反じゃないかな >>590
愛人ていうだけで考えようによっちゃ正妻より女として格上感あると言えるし
結婚してる男に股開いちゃう女の神経が立派とかないから
結局腐れ縁でズルズルほだされているんでしょ 食べられたら、じゃなくて消化されたら復活できない
ファリンはまだ骨が残ってる消化途中で蘇生の可能性はあった
でも地上に戻って復活するのも素材を取って戻ってくるのも可能性が非常に低くなるので
マルシルがその場で蘇生できる黒魔術を使った 骨だけになってるのを未消化と言い張るのは無理ない？ 蘇生可能かどうかは魂の有無で決まってるみたいだから
肉は完全に吸収されてしまっても、骨がわずかでも魂をその場に留めていれば可能なんでない？ どこまで蘇生可能かって話はすでに１巻で出てた
うんこになったらどうかとか決着はついてなかったけど 炎竜の消化器官からファリンが出て来なかった時にマルシルはうんこ探しをやろうとしてたな｡ チルもナマリに「うんこから復活した例はあったっけ？」とか確認してたな ライオスの魔物好き動物好きなところ面白いと思って読んでたけど
サイコパス社会不適合コミュ障仲間からの罵倒ギャグでバカ面
と
リア充モテモテ正しいカブル−様との対比が読んでてストレスになってきた
好きなんて正義のリア充様の前じゃ引き立て役なんだな >>614
ライオス達パート見てからカブルー達パート見ると、経験者のベテランと、未経験者のルーキーの意識のすれ違いが見れて面白いと思うがな
ライオスパーティのあのやり取りは、ギャグ漫画のノリであると同時に、関係が長い故の意見の無遠慮さを感じられる カブルーのイメージってルーキー目線を描くためのモブから始まって
→意外に実力と志のある腹黒イケメン→悲劇的な過去を背負った裏主人公ポジ
→根本的には常識人なせいでライオスやミスルンみたいな変人に翻弄される苦労人
とコロコロ変わってる印象が個人的にはあって面白く思う 消化されたら復活出来ないって外部からやってきた人間にも当てはまるの？
シスルの支配下にあるモンスターだけの話かと思っていたよ センシは消化って言ってるな。
復活できたのは、新鮮な血肉のドラゴンがあったからではなく、復活の材料がファリンを食べて血肉としたドラゴンだったからかもしれないってことか。
あれがほかの生物の血肉だったら、復活できなかったかも。 >>618
ファリンを蘇生する際に魔狼も復活しないのかと聞かれて迷宮に縛られるのは人の魂だけだと答えてるわけだからそういうことだよね >>600
様々な漫画スタイルに挑戦する人だからラフ描きも表現の1つかも 消化の前に料理という過程が影響しているのかもしれないよ
あれも1種の魔術のようなものでしょうし センシやチルが古代魔術を嫌悪してるのって重罪だからとか過去に仲間がエルフにしょっぴかれたからとかが理由なんかな
古代魔術が悪魔を召喚して人類に危険を及ぼすことは知らないんかな？ センシは仲間のドワーフたちからエルフの悪口や恐ろしい伝承を聞いて育ったからだろう
チルはエルフというより魔法の悪用を恐れてる 復活出来なかったから黒魔術に手を出す羽目になったのでは？ チルは分からないけど、センシの黒魔術嫌いは、先入観から来るものだと、センシの生活記録に書かれてた
蘇生嫌いに関しても、本編の描写から見て、生死観からくるものだろうね 黒魔術使ったのはそれが一番成功率が高そうなスキルだったからでしょう ハルタ届いたよ。
ラブなシーンが来るかとドキドキした。 >>600
自分も冒険者バイブルの漫画はわざわざ描きおろしじゃなくて、
モンスターよもやま話で没になった話のサルベージじゃないかって気がする。
（この手の番外本にしては本編と絡みすぎるので）
例えばライオスの犬説明は第6巻のおまけ漫画だったとすれば、マルシルの夢に雑巾が出てくるのも分かる。
（本編だと「マルシルいつ雑巾を知った？」になるし） 黒魔術（古代魔術）は異次元と空間を繋げてエネルギーを引き出すのが本来の在り方で、
迷宮もあちこち異次元と繋げることで維持コストを捻出してる
ファリンの場合は骨しか残ってなくて蘇生出来るだけの力が残ってなかったから
一時的に迷宮の一部とすることで迷宮維持のためのエネルギーを引っ張り出して蘇生させた
この辺はコカトリス回で解説されてる 胃袋の中のカレーとビールの混合物と言うか吐瀉物紛いも食わなきゃならんのか? ファリンじゃない部分を食い尽くす必要があるのでは? センシの話によれば魔物の魂は肉に宿るらしいから竜の部位だけを完食すれば分離出来るはず
羽とか骨とか肉じゃない部分は多分残していいんじゃない 上半身だけ残して、あとは従来の山羊肉で復活させよう 5〜6巻の話連載時に、
１：マルシル「復活するのは人間だけ」
２：炎竜、ファリンを取り込んで復活した。
３：１・２より、炎竜＝（元）人間
というこれはこれでグロそうな説もあったっけ。 ファリンに竜として話しかけているシスルこそ真のサイコパス
どうみても人間なのにな 「奴はいくつかの魔物を使役していて」
「その力で魔物を召喚したり」
とあるから呼び出して配置しただけの魔物とシスルが強く支配してる魔物があるんだろう
とするとファリン再生に使ったのが別のモンスターだったらココまで拗れなかったんだろうか？ ファリン生きたまま食べられるか…
めちゃくちゃしんどそうだけど今は一応仮死状態みたいなものだから苦痛はないのかな >>646
そもそも「狂乱の魔術師」って最初から呼ばれてただろw
個人的にはサブタイトルを初期のルール通り「タイトルの物を食う」を完結してほしかったぞw
【第68話〜「シスル」】
ライオス「ついに狂乱の魔術師を捉えた・・・」
シスル「離せー！！」
ライオス「こいつを食べればダンジョンの主の力が手に入る・・・」
シスル「嘘だっ！そんなことはない！」
無論「オーク」も「キメラ」も、「地上にて」も食べているw ぶっちゃけ最近は食う縛りがテンポ悪くしてるとこもあると思ってるわ
もう断然メインストーリーのが面白いし…
1つのお話で本格ファンタジーのストーリー展開させつつ料理もするとか控えめに言って頭おかしいハードル なんだこのﾜｯﾁｮｲ 今日だけ？
確かにテンポは悪くなるけど、食べる縛りがあるのが好きだな
日常生活でも食事ってかなり大きい縛りだよね、何かを優先したくても食べないと体調面で不都合が出てきたりするし
そういう現世でもファンタジーでも生きるもの全ての共通の苦悩(でもあり喜びでもあるけど)があるなあって思うと、ライオス達をより身近に感じられるというか 食べる為にはインターバルが要るから作中時間がある程度長くなるんだよな
短い時間で急展開だとお腹を減らす時間が取れない レッドドラゴン戦が絶頂だった、というと怒られるのかな？ >>654
どこが面白いかなんて人それぞれだと思うけど ファリンは食われたのに何故復活出来たのかって話、冒険者バイブルのオークのページに冒険者をワーグに食わせて復活出来ないようにする残虐な面があるって書かれてるな… >>654
意見の押し付けは誰だっていい気はしないよ
押し付けにならない言い方を考えるといい >>656
蘇生の難易度が格段に上がるってことじゃね
それこそ黒魔術でも使わないと無理になる
普通の怪我で死んだ場合は血肉は本人の物なので治療すれば蘇生できる
食われた場合は「血肉の所有権」が食った側に移るので他所から新鮮な血肉を持ってこないといけない
と解釈してるが 魔狼に食わせるってのは所有権云々とは別問題なのでは…
単純に死体が見つからなきゃ誰も蘇生を試みようが無いってだけで 爆発を控えた爆弾がすぐ近くにあるのに気づかずに寛ぐような怖さがある 本来喰われて消化されたファリンは従来の方法では復活できなかった。
そのことをマルシルは知る由もなかったが、古代魔術を使いファリンを一時的に迷宮の一部とすることで蘇生に成功した。
ただ運悪く使った肉がシスルに強く支配されるドラゴンであったため、魂が混ざってしまいキメラとなった
こんな感じかな 108煩悩の邪魔なやつだけ翼獅子に食べてもらいたい マルシルはシスルから引き継いだと考えてよいのだろうか 迷宮の主にされちゃったのかね、マルシル
早くカブルーミスルンたちと合流して欲しい サキュパス回で出てきた理想像からすると、ライオスのほうが実は深層心理でマルシル好きって
感じだけどなあ
マルシルの理想像はライオスとかけ離れてるアレだしw 回復魔法の練習で変に意識して接触したからだっりしてな
カナリアに女性多いから早く会ってみて欲しい
ライオスは獣化にしか興味示さないかもしれんけど 迷宮の主になるには悪魔との契約が必要だろうから、マルシルはまだ主ではないだろう。シスルーに食べ残されたなんらかの欲望を託されたのでは。 翼獅子もやっぱり欲望大好きか
ヤアドたちの呪いがまだ解かれていないのはなぜだろう
迷宮の主の力がマルシルに継承されたのだろうか >>673
ライオスの性癖が特殊すぎてわからなかったので、とりあえず近しい異性であるマルシルの姿で接近して精査したんだろう 翼獅子の人間に対する感情は完全に家畜に対するそれって感じだな
憎しみや軽蔑がないどころか多少の親愛の情さえ感じるけど、食うもんは食いまっせってのがモロに
悪意がないだけにタチ悪くてドキドキする たしかに封印されたからって恨みとかは全く無さそうだな
美味しいものを食べたいという欲求以外は薄いのか 無限の住人だから時間の概念がない→いくら待ってもOK、って感覚なんだろうか ちょっと気になったんだが、あの世界には非キメラでも六肢系統の動物が当たり前にいるんだよな？
（確認したがキメラ以外ではグリーン・ホワイトのドラゴンと、ヒポグリフ・グリフィンがこれ。）
『セントールの憂鬱』だと両生類以後の生物が全部六肢（翼や鰭含む）だったりするんだが。
ダンジョン飯ワールドだとこの辺の進化系がどうなっているのか気になる。 マルシルの顔つきが変わって見えるのは気のせいだろうな。 >>683
買う前に知りたかったんだよ
ダラダラ引っ張る展開が続く感じになるなら
ダン飯しか読んでないから、コミック派に戻ろうかなって
>>687
おお、ありがとう もうそろそろカナリア隊大活躍が見たいんですが・・・ そういやシュローとリンと真っ黒いエルフも大穴から落ちてたけどこっちのチームは何やるんだろう >>684
大抵のファンタジー世界では、六肢系統の動物がいるくらいは当然だ
スレイプニルみたいに八肢動物が混じってたりもするし ダン飯世界の動物は現実と同じだろ
六本足のやつとかは魔物 こことかハルタスレだけじゃなくツイッターなんかでも
11巻での完結を予想してる（してた）人多いけど
コレあと3〜4話で綺麗に終わらせるの到底無理じゃね？ 短編の竜の学校は山の上で翼が退化してトカゲみたいになった竜とかも出してたな >>697
11巻予想は元々無理があったんだよ
翼獅子の件全然掘り下げてないのにすぐ終わるわけない >>697
11巻予想は翼獅子味方でシスル倒して宴やってファリン元に戻って終わり！っていう思いの外スムーズに展開した場合だろう
実際本開かなきゃその可能性はまだ残ってる
まぁそんなわけ無いけど 戦闘嫌いじゃないが最初の頃のような和気あいあいの魔物ご飯美味しいも見たい 翼獅子のディアボロ風
サイゼのめにゅーみたいな名前に 知性のある悪魔を食べるのは勘弁して欲しいけど
最終的にはそうなるのかな 悪魔には実体はないんじゃない？幻覚みたいなものというか…
全然おいしそうじゃないしw 前に翼獅子がデルガルの心情と苦悩をシスルに伝えて説得してたからその辺の人情みたいなもんは一応持ち合わせてるかと思いきや
なかなかのサイコパス？さ 翼獅子からしたら丹精込めて育てた野菜を収穫して食べるようなものなんだろうな
愛着も親しみもある上で美味しく頂くという >>709
他者を理解することと他者に共感することは全く別で
むしろ現実世界で実際に犯罪を犯したサイコパスは
とてもフレンドリーな人間関係を築いていたケースが多い
フィクション作品では無表情で殺人を淡々と行う=サイコパス
みたいな描写が多いけどさ 「カナリアに気を付けろ」とライオス伝いに聞いた仲間の反応が気になる 展開が早くて次々と新しい事実が明らかになっていくのが本当に面白い
何でだ？どうしてだ？って思ったことをすぐ教えてもらえるような感じ(もちろん全部が明らかになるわけじゃないけど) 最新話を見ると68話の時点でこうやって食べようとしてたのかな
ミスルンを食べたヤギと違って味を丁寧にレビューするのはライオス達の影響か山羊とは違うタイプの悪魔だからか もしかしたらヤギもレビューしてたかもねw
でもシスルの欲望とミスルンの欲望だと年数も規模も全然違うから、食べ応えに差があるだろうね はー、こうなったら嫌だなーのルートまっしぐらだw
ライオスも何か気ぃ抜けてるし。やべーよ
隊長間に合ってくれ ミスルンの回想はあくまでカブルーの視点で語られたものだからヤギも実際はコミュニケーションとってたかもしれない
>>716
てか今の流れ考えるとカナリヤ隊と衝突して本を開く展開もある 本が開かれて翼獅子の顔が見えたら、ミスルンはただ一つ残された感情を爆発させて激昂するのだろうか 山羊は小さい頃からミスルンの手を舐めたりしてたから、つまみ食いの堪え性無いタイプなんじゃないか？
翼獅子は気長に熟成待てるタイプ。
丹精込めて美味しい牛肉育てるというより、美味しいウィスキーの熟成待ってる様な態度みたい。
こっちの世界の生き物とおしゃべりしながら、家畜というより無生物みたいな見方してる。
まあ異世界の住人なんてそんなものかな。 獅子もペロペロしてるのであれは味見というよりモデルにした動物のコミュニケーション手段が出ているだけのような >>674
ライオス「この獣化はできそこないだ。食べられないよ」 翼獅子が数千年？我慢したことを思うと山羊が高々数十年で食べちゃったのは随分堪え性がないね
古酒が好きか新酒が好きかみたいなもんなんだろうか 獅子がペロッたあとにシスルが「あれ？なんだっけ？」ってなる描写が10巻にもあるし
獅子もつまみ食いくらいはしてたんじゃないか？ 描写としてちょっと気になるのは
悪魔が食べるのが欲望と言われる割に記憶の欠如っぽいとこ
ただの描写のブレなのかわからんけど 諸々読み返したらそれぞれ1千年と5年だった
山羊熟成待てないどころか漬け込んだ瞬間食ってるみたいな早さだな
挙げ句お腹いっぱいにならない上にお残し（まだ美味しくなかった？）とか、なかなかの慌て者 まー欲望の規模が違うからな
隊長の欲望食おうにもささやか過ぎてスカスカのカニみたいなもんで適当に食い散らかして次行ったんじゃね？
てか、デルガルの王国、翼獅子を封印してたってことはご先祖がうまーく翼獅子を利用したかしようとしたってことだよね まだ発泡してる日本酒飲んじゃう山羊と、山崎25年とか大好きそうな翼獅子w ミスルンの場合一人で自分のためだけにダンジョン作り上げたけど
シスルの場合は黄金郷の人間が大勢いたし基本他者のためだから意識を正常に保ちやすかったかもね
そして早々に狂った奴の欲望は早く食べないと腐ってしまうのかもしれない 確かに欲望の種類によって飲み頃や飲み方が違うのかもしれない
さしずめミスルンは日本酒の無濾過生原酒、置いといたら酸っぱくなっちゃうし
最後に残った復讐心はドロドロした沈殿物かあ、たしかに飲まないわそんなもん シスルは最後に自身の一部をマルシルの中に逃げ込ませたんだろ >>727
ありきたりな欲求では腹の足しにならないって言ってたし山羊の悪魔にとってはミスルンの欲望は熟成させるほどの価値は無かったのかもな >>731
だろうね。
何となく、マルシルの顔つきが違って見えるのは気のせいか。
結構、凄惨なラストを迎えそうな悪寒 みんなが忘れないように今の状態をマルシスルと名付けよう。 シスルの回想の剣術大会で毎回優勝するヤツってこれから出てくるかな >>731
そして潜伏期間を経て
マルシル肉体をジワジワ乗っ取り出す マルシルが無意識に翼獅子の本を閉じたのも、シスルの影響なんだろうな。 >>731
王国を助けたい
翼獅子に気をつけろ
どっちかかな
翼獅子自身がそんなことって言ってたから翼獅子を害するような願いじゃないかな
願いが何にせよシスルの意思を受け継いだマルシルとカナリア隊がぶつかるとかの展開になりそう
ライオス達の中では翼獅子は完全に善玉になってるし ここの住人達の中ではミスルンやカナリア隊は完全に善玉になってるな｡ 古代人を滅ぼした悪魔は人間全体から見て絶対的な悪だからそら相対的にも善だわな 最新話よんだ
ヤアドの役割が何かで展開が変わるね
ダンジョン崩壊で不死の呪いが解けてしまうってことを訴えれば封印解除後おしできるし
逆に翼獅子が悪魔だってことを知ってれば封印解除をしにくくなる
まぁそれでもマルシルが開けるんだろうけど
シスルが千年ミスルンが数十年、欲望が熟すのにかかったことを考えると
今、ライオスマルシルが翼獅子と契約しても直近の脅威はなさそうだけど
マルシルの願いの種族の寿命差をなくしたいってのが
ダンジョン内だけではなく全世界規模のものならば直近の脅威になるのかな >>725
記憶や能力が残っていても
「思い出したい」「立ち上がりたい」等の欲求が全てなくなってしまったら表出せずないのと同じ状態になるって事じゃないかな
欲求がすべて食べられたら、もうそれはなんの人格も残っていない抜け殻になっちゃうみたいな ミスルンは食べ残されてるから
復讐欲のために悪魔を思い出したいと、欲することができる
完食されたら廃人になってしまうんだと思う >>654
何処が一番良いかはともかく前半の「ヤバイけどほのぼのした食事」の方が好き >>742
エルフが世界の覇権を狙ってるとかも無さそうだし実際ダンジョンとダンジョンの力は凡人には手に余る
を前提とするとエルフが管理するのが無難だとは思う
勿論他の種族の不満もわかるが カブルーも理屈としてはそれが一番良いと思ってたしね。
心情面で反発しているが。 とは言っても、無限エネルギーをいざというときのために独占しておきたいと言う野望も隠してそう。
ミルシリルがカナリア隊を引退して、世捨て人になっているのはエルフ側の大人の事情を知ったからなんてこともありそう。 隠してないんじゃない、暗黙の了解というか
古代魔術も使用を禁止しつつ、絶えないように確保しなきゃだしね 今になってカブルーの気持ちが分かる
結局知識も経験もある長命種が正義でした
作中してきたのは全部余計なことでしたなんて話読みとうない 最新話、翼獅子って本から頭しか出てないけどライオスを助けたあの手はどこから出したん？ シスルの欲望の結晶みたいなん取り出した時みたいに羽根の先を指みたいに使ってる >>759
逆に長命種が短命種を侮って知識を秘匿していたから、こんなことになったんだ的な方向かもよ
現状でライオスたちが翼獅子を信用しちゃうのは悪魔の知識を知らされてないせいだし >>761
あぁほんとだ翼か、ちゃんと見てなかった
このシーンって62話のヤギ悪魔がひょっこりはんするシーンと似てるな 確かに悪魔のことを周知させておけばねえ
とは思うけど基本的に短命種のことナメてるからそんなことしないだろうな 長命種からすれば短命種なんて子供みたいなもんだからな
幼稚園児にガスレンジの使い方を教えない、近寄らせないのと一緒 でもミスルン隊長も言ってたけど
悪魔の正体を教えても願いを叶えてくれるのは事実だから
抑止力にはならない気がする
迷宮の主になっても長期的には破滅するけど
奇跡に等しい出来事が起きるのは事実だ
あくどい事を考える人なら迷宮の主になりうる人材を
赤子時代から洗脳育成して自分には被害が及ばずに
間接的に益だけ手に入れるとかやりそう どうせ短命種なんて後先考えずに願いごと叶えて自滅するに決まってるから
きっと抑止力にはならないに違いないって発想にそもそも長命種の驕りが入ってる気も 実際読者の知ってる迷宮の主ってエルフばっかりだしね 作中に出てきた迷宮の主がたった二人だしエルフが多いかはわからん
ただ、ガイドを見ても他に確認できるのはノーム式とドワーフ式の迷宮くらいだし、短命種の迷宮はあまりないのかもな >>766
適当に育ててエルフに潰して貰えば被害は迷宮の主だけで済むしな ドワーフって魔力値低いのに悪魔召還出来るんだな。
科学技術的に依る呼び出し方もあるのかな？ エルフは覇権握ってるのにドワーフはパッとしないよな
中央集権的じゃないのもあるだろうが
エルフの強みの魔法は残ってるのに
ドワーフの強みのはずの機械技術が失われてるっぽいし >>773
時空間を歪めて悪魔のいる世界と繋げる装置があるのかも 無限のエネルギーで動き続ける機械仕掛けの迷宮って
なかなかロマンがありそうだけど
ロストテクノロジーなんだろうな
指輪物語だとドワーフは基本強欲な性質だけど
この世界のドワーフはどうなんだろう ダンジョン飯のドワーフはハングリー精神に溢れるって書いてあるな >>778
＼ヽ
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(´・ω・｀) i l ヽ
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⊂二(⌒ )二二二|;:::: ::::|⊃ /', ', ¨
￣ ヽ∴。|;::::',ヾ,::::| /。･,／∴
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･∵，･ ・ω ｀ >>1 翼獅子のことちょっとはいい奴かなとおもってたんだけどやっぱ悪魔は悪魔か >>781
魔物は危険なものだ
特に愛嬌のある奴は 悪魔が迷宮の主を食べちゃうのもダンジョン飯よね
作者さん、最初から考えてたのかな すごいわ 翼獅子は本当は悪魔じゃないんじゃ？とか本当は良い奴なんじゃ？とか結構騙されてる人多かったな シスルが悪魔に食われたから
>>649の指摘していた「タイトルの物を食う」のルールは遵守されたな サキュバスで都合のいい理想郷見せてる時点でもう怪しすぎたし
九井さんは一見もっともらしいものには必ず毒入れる感じがする
マルシルが古代魔術に良い悪いも無い使いようだよ！みたいな見栄きってた時もコイツ絶対しっぺ返し食らわせられるわって 一千年一緒にいて脱け殻状態のシスルに対しての態度や表情がもう興味無いって感じなのがね
熟成うんぬん言ってたし食材(欲望)の器としか見てなかったんだな
ライオスに魔物と人間の共存ビジョン見せてたときは理解し合えるかと思ってたけど和解みたいな生ぬるい考えは無理そう センシが野菜を刈り取るようなものだろう。
センシならば、残りかすは肥料にするが ライオスたちは翼獅子を何だと考えているんだろう
黄金城の守り神、ってのはずいぶん漠然としたものだよね
精霊か魔物の一種だと思っているのか。まさか神とは考えていないだろうし 信仰の対象になってた翼獅子みたいな精霊が別にいたとか
悪魔はサキュバスみたいに相手によって姿を変えるんでしょ 悪魔を崇拝してたというか偶像崇拝されていた黄金の翼獅子に悪魔が成り代わっただけだと思ってる
語り継がれる信仰の大元に実際そういう生物がいたのか想像の産物かは知らんけど 翼獅子が島のトールマンに守護神扱いしてたのは
島が古代エルフと古代ドワーフの最終決戦跡地で
無限エネルギー発生装置の嫌な副産物(悪魔)の封印像がごろごろ転がっていて
後から住んだ何も知らないトールマンが
勝手に土着宗教的に守護神扱いを始めたと思ってる 力そのものに過ぎない存在なんだから神にも悪魔にもなるっていうやつでしょ
でも人間が使う以上悪魔になりやすいよねっていう >>794
力だけの存在だとしても
食欲があって人間を食う気満々だから
人間にとっては悪魔にしかなりえないでしょ
今回ライオスのほうからハーフの話を聞いてたけど
これはフラグかな 神であっても人身御供とかあるからまあ…
>>794
おまけ漫画で「幸福感は飽きが早いが悲劇には底が無く、より刺激を求める人の心が夢魔に悪夢を作らせるのだろう」って一文があったけど何となく関係ありそうな気がしなくもない この漫画は「悪魔」が本当に「悪魔」をやっていていいねえ。
「悪魔」が「世界の一種族」として認識されている世界観もほのぼのしてていいけど、こういう「異界由来の絶対に相容れない存在」という設定ももはや新鮮味すら感じる。
漫画『ゴーマニズム宣言』で「『悪魔』はおどろおどろしい絶対悪であるべきだ」なんて言われていたのを久々に思い出した 悪魔という概念が封じられてるのが棺とか像じゃなくて本なのが本当に良くできてると思う。 そういう説もアリだよね〜っていう話題で、
ダンジョン飯では絶対悪だ！っていう話ではないんじゃ 「絶対に相容れないもの」が、即ち「悪」だとは限らない
悪魔と人類とではメンタリティが違う、とかいう奴ね だいたい勝手に無限のエネルギー使っといて悪魔扱いとかひでぇよ >>766でも言われてるように願いを叶えてるのは事実だしね
欲を喰われた人間は死ぬみたいだけどそれは欲を叶えた結果と捉えれば因果応報だし、その点だけだと開くと悪と断じることも出来ないね。
地上へ出るために力を貯めているとは言われてるけどこちらへ出てきた後どうなるかは誰もわからないのもポイントだと思う
単純に考えれば地上に出れば欲を食べ放題、人死まくりだけど やっぱり、ファリンを含めて洞窟ごと封印せざるをえなくなる気がする。
翼獅子はこの世界の魔法物理攻撃では封印できても、倒せないんじゃないかな？
500年後のマルシルとか出てくるような・・。 上の方で書かれてたけど翼獅子たち「悪魔」は「人間」を家畜のように思ってるのかな。
決して対等の存在ではないけど、声をかけたり愛情を注いだりした上で美味しく食べる、と。
翼獅子たちが人間の世界に自由にやって来た時にどんな現象が起こるかというと、絵に描いたような無秩序な虐殺とかではなく
現実で人類が未開の平原や野山を切り開き、野生動物を柵に押し込めて（それ以外は殺して）家畜化したような意味合いになるのかも。
観念的な話になるが >>804
本来なら絶対に叶うことのない願いでさえ叶えられるんだからその対価としては自分の命でも軽いとも言えるかもね ぶっちゃけ数千年も欲望塗れで暮らせるならその後食われて抜け殻になってもいいや >>806
まさかライオスの「俺は牧場主になるのが夢だった」がこれの伏線だったとは・・・ 悪魔の召喚を失敗しつづける事によって無尽蔵にエネルギーを得るって設定の漫画もあったな。 >>811
インコンニウスの城砦やね
あの作者はSF好きみたいだけどこっちのほうが向いてるような気がする
アフタでやってたベントラーはいまいちに感じた 深読みし過ぎかもだけど316頁の2コマ目のマルシルの表情がシスルっぽいのが気になる
魂までとは言わないが手繋いだ時に何かしら混じった？ シスルの欲望の結晶やゲゲゲの鬼太郎の人魂フライとか人間から見れば食材的じゃないものを食べてる筈なのになんで美味そうとか食ってみたいと思っちゃうんだろ ダンジョンで飯を食う漫画から、ダンジョンそのものが飯の漫画にシフトチェンジ
こうなったら翼獅子を食うしかないな １０巻見た
すごく空腹のファリンに
香辛料で食欲刺激、大きな体にちいさな口で流し込むように
たくさん食べられるという条件でまさかのみんな大好きあの料理
匂いにつられてスプーンですくって一口食べてから止まらなくなる姿にほっこり
ここまでクライマックスが近づいても題名に偽りなしはすごい 顔は結構初期からもどんどん変わってるから今の時点では判断できかねる
顔つきや表情が兎戦あたりからまた少し変わった気がする マルシルがお酒を飲める年齢だとわかった(飲めるとは言っていない) ファンタジー世界にワインの飲酒年齢なんてないだろ
昔は子供だって酒飲んでた
そもそも酒のアルコール度数が低かったし 当然のように水道があるとなかなか実感できないが
ワインやコーヒーというのは水代わりだったからね
井戸も掘れない。じゃあ果物を育てて果汁を飲もうと初発想 中世は綺麗な水のが手に入らなかったけど
ダンジョン飯じゃユニコーンの角が便利すぎる >>822
ファンタジー世界と言いつつ昔はなんて言ってる >>825
そりゃ迷宮の中ならいるんじゃない本編では会わなかったが 次回はライオスとマルシルが二日酔い
センシが胃に優しいものを作ってくれそう 蘇生なしに蘇ったマルシル
やっぱりシスルがなんかしたんだよなぁ >>826
ファンタジー世界って基本過去がモデルじゃん
ダンジョン飯の生活形態はほぼ中近世のヨーロッパだろ >>825
装飾に使われてるモンスター由来のモノってどう設置してるんだろうな？
召喚→むしる→設置を迷宮の主や使い魔がやってるんだろうか？
パーツ単位や予めダンジョンの一部として制作出来るんだろうか？ >>832
元々あったものを不思議な力で配置換えしてるんじゃないの？
便所が7つある家があれば便所が一つもない家が7軒あるって言ってるし >>830
というかシスルが蘇生したんじゃないの？ >>833
だとすると迷宮内のユニコーンの角を使った装飾の数は一定って事か
「水を浄化する」って無茶苦茶便利な能力だし盗まれたりしないのかな >>835
盗まれても随時補充されるかもしくは魔力の多い迷宮の中でのみ効果を発揮するとかかな 翼獅子の言い分だと、自分がやる予定だったマルシルの蘇生をシスルがやってくれたって感じだったけど、シスルはなんかの爆弾埋めてそう。 >>837
シスルが最期に願ったのは迷宮と黄金城の継続じゃないのかな
そのための次期迷宮の主をマルシルに引き継いだのでは あの時のシスルに何か企むだけの気力があったかどうか
モノローグ通りに「こいつを止めてくれ」という考えしか無さそう 手間が省けると言ってたし引き継ぎしたか何かでしょう シスルのあれは単にマルシル蘇生だと思ってたけど言われてみると何か引き継ぎしてそう 手間が省ける云々は蘇生のことだと思ったな
欲望は食われてる最中だったから
翼獅子に対する警戒心やなけなしの正義感とか
そういったものを注ぎ込んだんじゃないかと シスルはどうなるんだろう。そのままと言う訳にもいかないし、ファリン蘇生の材料になるんだろうか。 >>836
なるほど
動作に魔力の有無が必要なら普及はしないな >>844
願いの代償とはいえシスルとデルガルの末路はこのままだと救いが無さすぎるなあ デルガルはもう成仏（昇天？）しちゃってるからどうしようもないのでは だからそう言ってる
デルガルが塵になった時点でもう仲直りする機会無くなっちゃったしな >>845
ムリっぽそう。でもそんなに長続きもしなさそう
12巻くらい？ マルシルの蘇生に古代魔術使ってたらバックドア仕込んであるかもな… チルチャックは白髪生えててちゃんと描いてたけど途中からしんどいから描かなくなった
ってどっかで見た気がするけどこの話妄想？ シスルが力を失ったことで迷宮が不安定らしいが、具体的にどうなるんだろう
例えばカナリアが今来ている道がぐちゃぐちゃになってライオス一行との合流がさらに遅れるのか、逆に障害がなくなってすぐ会えるようになるのか この後の展開を予想するにチャチャっとカナリアと遭遇するでしょ
マルシルが封印解いて力継承しちゃったら手遅れなわけで、あっても力を継承した直後にカナリアと遭遇、一触即発
なんやかんやあってカナリアと共闘しながら危険な翼獅子を倒して翼獅子の奇跡の力を一部だけ使ってファリンを蘇生、イズツミは別の方法を探すーでめでたしめでたし
かな >>855
その過程でヤアドたちの魂を解放できたら言うことないな ミルシリルがウタヤの件で嫌気がさして、カナリア隊を辞めている。
戦闘の激しさより、エルフ上層部のろくでもない大人の事情で辞めたんだろ。
カナリア隊が問題を解決してくれるかねえ。
フレキの、ウタヤはその後どうなったんだろうにも、まだ何か意味が込められてそう。
13巻エンドぐらい？ ミスルンはライオスを殺る気満々だったし､マルシルが迷宮主になったら矛先は当然向くだろうね｡
万が一そうならなかったとしても黒魔術使用の咎は逃れられまい｡ 西方エルフという国があるから
(ライオス一行にとっての)ハッピーエンドは難しいな
古代魔術に関わった者は可能性があるという程度で
(他国の人間が相手でも)とりあえず拉致誘拐が標準対応だ
ライオス達はもう骨の髄まで関わってる
たとえ島の迷宮&悪魔の封印とファリン人間化に
成功しても全員が死ぬまで監獄暮らしになっちゃうよ
ラスボスは西方エルフ国！ってバトル漫画でもないし
解決の方法が見つからない ヴォーパルバニーの時、翼獅子もマルシル死んだら誰も蘇生出来ないみたいな認識じゃなかったけ
仮にあん時パーティー全滅してても翼獅子は蘇生させられたのか？ >>852
九井先生がデイドリームアワー３でそういう趣旨の発言している。
>>859
自分、カブルーが島主の事非難した際（第5巻）「ライオスも島主と同じような人間」って言ってたるので、
島主が昔はライオスみたいな人間（あるいは過去に飛ばされたライオス本人）で、
最後ライオスが領主になって冒険者たち見守る平穏なオチかと思ってたわ・・多分ならないだろうな。 ウタヤがどうなったのかわからないというところに
なにか隠されている真実と解決策があるのかもしれない 島主＝ライオスは絶対ない
共通点より相違点の方が多過ぎる >>860
シスルがいないと出来るとか？
シスルを食べることで力がふるえるとか 翼獅子の様子を見るにまだ力はもどってないっぽいけどな
本を閉じられたらどうにもならないみたいだし >>861
デイドリームアワー３だったか
ありがとう ライオスととっとと契約して死体地上近くに移してマルシルだけでもまず蘇生屋に蘇生してもらう位の考えだったのかも
今の地上の混乱状態じゃ他にも色々手を打つ必要はあるけど 翼獅子などの悪魔はランプの魔人と同じで
使役者が望まない限り単独では魔力を使えないと見る。
そうでなければわざわざ迷宮の主を選定して欲望を膨らませて…なんで回りくどいことはしないはず >>868
自由に使えるけど相手の欲望を育てるために自分の力を使わせてあげてるって見方もできる
今回翼獅子からフォアグラっていう言葉が出たけどまさにそんな感じ
迷宮の主はガチョウで悪魔は主に餌を与えて肥え太らせるみたいな 彼らは無力だが人間の欲望を食うことで力を得るってミスルンが言ってるんだが 実際山羊も獅子も願いを叶える度に力を増して大きく育って行ってる感じではあったな 千年かけて熟成した欲望を食ったわけだし今翼獅子の封印解いたら物凄く強くなってたりすんのかな 本誌でしか追ってなくて初めてちゃんと単行本で読み直したんだけど
初期から色々考えて作ってあるんだね
シスルとかこんなに早期から出てたんだっけとか、初期のカブルーは顔立ちが今と違っててなんか笑う カブルー髪型結構違うよねw
だんだん描き慣れてイメージ固まってきてる 4巻35ページのシュローの髪に、塗り忘れ見つけた
髪が紙みたいになってる 悪魔周りの設定を再確認したくて読み返してたんだが
無限の力を取り出した副作用で悪魔を呼び寄せちゃうなら
マルシルがファリンを蘇生した時にも翼獅子とは別の悪魔を呼んじゃってる可能性あるのか？ >>868
悪魔が主の願いを叶えるのは欲望を大きくしつつそれを食べて成長するためだよ
最初は子供の姿なのに願いを叶えるほど大きく成長して
主の方は記憶や欲望を食われて狂っていく
十分成長できたら用済みの主を完食して迷宮出て大暴れよ
寄生虫みたいだな 寄生虫よりは人間と飼育される鶏とかの関係に近そうな感じ 悪魔には「欲望を食べたい」という欲望以外存在しないので、自分から行動することはないだろう ライオスに理想郷を見せた時にも翼獅子は「久しぶりに食事にありつけると思ったのに」って言ってたな
良く考えればあれもできればあの時点でライオスの欲望も食おうとしてたってことだよね
食えなかったのは封印中だからか主の欲望しか食えないからか 「迷宮から出て大暴れ」も実際に記録されてないとのことだから、カナリア隊の言ってることは疑問に思う
我々人類もヤギやウシ（迷宮の主人たる人間やエルフ）を牧場（迷宮）で囲って育てて美味しく食べたい、とは思っても、
野原（迷宮の外）に繰り出して野生動物（パンピー）を無計画に手当たり次第に殺して食べたい、とは思わないだろうから 地上に出ても良い欲望を食べるには適当に野生の人間乱獲するより
迷宮みたいなもの作って育てた方が良いって事になりそう 「迷宮から出て大暴れ」ってストーリー自体がハッタリで
それこそ一般エルフがダンジョンに手を出さないようにするための抑止力かもね いままでの説明に若干の矛盾があるんだな
迷宮を作ったのは悪魔を外にだしたくなかった古代人
悪魔は無限の力を利用するための召喚術でついでにやってきたやっかいもの
無限の力の源と悪魔は同一ではなかったはず カナリア隊も結局は囚人&看守部隊だし
真相とかは隊長すら知らないんだろうな
けど船で数ヶ月かけて移動する世界だから
エルフの女王本人や直属には出番はなさそう
ハッピーエンドでもライオス達は国際指名手配犯 そこで何らかの協定で長命種の手出しが無い東方へ亡命エンドと。 現時点ではマルシルの黒魔術使用は西方エルフ達にバレてないから｡ >>889
あれ、翼獅子がバロメッツかじっていうシーンだから美味いミスリードになってたなw
一見「ライオスの夢が完全でないからバロメッツの味が再現できてない」っぽいんだが、
ライオスの欲望が育ってないって意味だったのか・・・ バレてるだろ。
シュローやナマリは、カブルー・隊長共同冒険の時に、カナリア隊に捕まっている。
シュローは話さないだろうが、ナマリはファリンがレッドドラゴンに殺されたこととかしゃべっちゃうだろ。
まして、シュローやマイヅル達は黙秘していても、カブルー一行は話さない理由は何もない。
疑いは当然もたれているだろうな。 >>890
悪魔達にとってこっちの世界は未開拓地だから
わざわざ苦労してこっちまで来て美食を求める物好きならやるかもよ
実際ウタヤの膨張では相当な被害が出てるし(侵入してきたカナリアへの反撃が主目標の可能性もあるけど)
人類の先祖だって未開拓地を開墾して獣を借り毛皮や木材を売り現地人を侵略しただろ
家畜化はその後だよ >>898
だから現時点では､だ｡
パッタドルはキメラファリンを見た俊郎とナマリの反応でなにか勘づいた様だがまだ尋問はしていまい(それどころじゃない)し､
カブルー一行達もわざわざ言いに行く理由がないし､カブルー以外は黒魔術使用の事を知らないんじゃないか? シスルは蘇生の時自分の一部をマルシルに割り込ませていて、この後悪魔との対決の時に出てきて悪魔に復讐してから成仏する
古代魔法使用の罪は全てシスルに着せ、そのシスルは成仏したし、マルシルは操られていたという言い訳をして無罪放免！
ちょっと苦しいか 成人したマルシルが、冒険者の子孫や墓を回って終了。 >>902
葬送のマルシル…
村のおばあちゃん「そういえば冒険者のパーティの中にどんくさいエルフが居たという伝承が」 このスレで教えてもらったフリーレンがマンガ大賞をとるとはな 冒険者バイブルの表紙の裏、これダンジョン攻略手ぬぐいか 本編始まる前のダンジョン分解図っぽいな。
チルチャックと一緒にいるのは誰？奥さん？ そういえばチルチャックが金髪好きで奥さんも金髪みたいなの匂わせてるけど娘達に金髪皆無だね >>906
奥さんは多分黒髪だろうからおそらく組合の仲間か何かじゃないかな >>908
今のところモブなのに名前が確認できるハーフフットの「ダンダン」も黒髪でちょっとはねているのが気になる。
補足：ダンダンとは？
・名前は冒険者バイブルのチルチャックの項のキーワード「１：出会い」にある。
・登場コマは上記で引用されている8巻77P（ライオスの回想、おそらくチルチャックを紹介されたとき）や、
第9巻20P、冒険者バイブルのカバー裏イラスト（地上1階の露店）。
>>909
金髪ハーフフットが袋持ってチルチャックが帳簿みたいなもの持っているな。
無難なのが「組合の会費徴収中、相棒は組合の会計士か何か。」かな・・・ >>911
九井先生の作品はこの漫画ぐらいしか知らないけど、もともと設定には凝る方なのかな？
そういう合計１０コマ出たぐらいのモブにも結構、人間関係とかの設定を込めてそうなんだけど。
かつての金剥ぎ仲間や婚活魔術師、ライオスを殺したいらしい横恋慕男性なんかも細かい設定がありそう >>907
チルの奥さん黒髪って前もどっかで聞いたけど確定はしてないよね？
次女は黒髪だけど >>913
レスミスった
>>909へ向けたレスね 同年出産はそんな異常な事でもないで
奥さんは安産で産後も健康状態が良かったんやなってだけや ハーフフットの妊娠期間はトールマンより短いとかそんなんでもないのか なってるよ。
と言うか、かなり前から。
>>910
イベントかなにかで配ったか、売ってたの？
知らなかった。 >>917
産休の先生が復帰してひと月もしない内に次の産休に入ったの思い出したわ >>915
あるエロゲーで双子の姉妹（似てない）が種違いってのがあってだな・・・
あらすじ要約、
姉妹の母ちゃんが浮気した後、旦那ともやって両方の種で妊娠。
姉だけ浮気相手の子と分かって、妻を許した夫は両方自分の子として育てたけど、
後日この件を姉妹が知って、
・姉→両親、特に父（養父）と居づらくなって、夜の街に行き男を求める色っぽい姉ちゃんに…
・妹→母親を恨み、自分はああはなりたくないと女自体を嫌悪し、男っぽいボーイッシュ女に…
ってな感じで成長したという設定。 マルシルとライオスのラブラブは、マルシルの好みがアレだったことで一度終わったと思ってた
マルシルが子供を作れないことからも成就しなさそう >>921
手ぬぐいは3、4年くらい前の応募者全員プレゼントだよ
小ネタ満載で考察してるブログもあるからぐぐるといいよ チェンジリングで人間になってる間に子作りしたらどうなんだろ >>927
バナー広告で時々見かける「マジカミ」って奴。該当キャラは大鳥姉妹（丹・蒼）。
・・・チルの娘は姉の方がボーイッシュで、妹の方が（中略）ぽいが・・・ 死体回収屋がハーフノームとハーフドワーフだってのが切ない。こいつらも自分の未来に絶望してグレたんだろうな。 執着する対象が魔物からマルシルとの子作りに移るライオス そう言えば、スキュラマルシルの増え方は、噛んで魔物にするだな。
マルシル魔物化来るのか。
作者も>>929のように結構きつい設定ぶち込む人だからな。 翼獅子が封印された本をみたとき、ライオスが「その本はどこかで」と言っていたが
これは夢魔回のマルシルの夢の中でのこと
マルシルは以前にシスルが持っていた本を見ているから、記憶にあるのは問題ないが
果たしてどうなるか… 夢魔の回のラストは、子供マルシル、本（悪魔）、人形（ファリン）、雑巾（ライオス）で締めくくっている。
明るい感じのラストだけど、不穏な気もするな。 古代人(古代ドワーフ・エルフ)は悪魔に滅ぼされてる
現代はドワーフ・エルフ・ノーム・トールマン・ハーフフットetc.
カブル曰く「ドワーフやエルフにとって他の種族は歴史も寿命も短い」
古代人は「ドワーフとエルフの2種族しかないために戦争が絶えない」と考えた者の願いを悪魔が叶えたために滅んだのかも
マルシルは「いろんな種族がいるために争いが絶えない」と考えて単一種族の世界に作り替える
そしてトールマンしかいない世界でも起こり続ける諍いの現代編へ エルフを扱う以上長命種と短命種の寿命の差による悲劇ってのはお約束なのかね
ロードス島も最近そんな感じのやってるみたいだし 全ての種族の寿命を均一に、てのはある意味ものすごい邪悪な願いだ
寿命の違い、種族の違いはいろいろな物語のタネだというのに、それを奪われると多くの物語作家や吟遊詩人が困ってしまうぞ というかダンジョン飯自体が、(料理したりして)他のものを食い、他のものに食われて循環していく生命を是とするセンシ、それに逆らい妹を救おうとするライオスたち
実際にそれを成し遂げて破綻したシスル
それを食う悪魔みたいな根底で命の話を続けてるわけで
寿命とかの話になるのはこの作品の場合必然な気がするな 上手く言えないが短編集からして共存がテーマな話多いから必然だったのは確かにそうだと思う だいぶ前にマルシルの精神年齢の話題が出てたけど何か考え方に若さを感じる
歳食うとそのうち周りの人間もあの世逝ってる人が多くなるから寿命も受け入れられるんだけどな >>931
バイオハザード2に遺伝子レベルで肉体改造して新生物になったんだけど、
1体しかいないから胚を他の生物に植え付けて繁殖する化け物になった男がいたな。
しかもこの苗床に条件があって「自分と遺伝的に近くないとだめ」。
よってこの男、自分の娘（12）を襲って胚を植え付け孕ませてしまった・・・
よく18禁ゲームにならんかったなw つっても実体はエイリアンの生殖（フェイスハガーやらチェストバスター）同然だし、18禁もへったくれもないだろ… マルシル魔物化のメリット
ライオス 喜ぶ 深層心理で望んでいる。
マルシル 生殖可能性がみえてくる。
ファリン 仲間ができる 元に戻せなければ、シュローの言うように、魂を解き放つか一緒にいてやれるしかない。
カナリア隊 封印できればいい。
読者 一部には好評 まあ、あれはライオスマルシルであって、よく見ると似てないが。 ダンジョンの深化って主が変るとリセットされるのかな？
ダンジョンの寿命って主の寿命とニアリーイコールだよね 女体化したライオスとシュローが恐ろしく美人だったのが逆に嫌だ
まあでも七人の侍の三船敏郎も無駄に綺麗なけつしてたし
あれも女体化したら美尻の美人って事になる感じなのかも知れん >>943
他の迷宮(ブルード迷宮群とかブードーの縦穴とか)は崩壊後も地形は残ってるから変わらないんじゃないの
翼獅子がライオスに吹き込んだダンジョン里山化計画のこと考えてもそのまま残りそう
ニアイコールではない
ウタヤの迷宮は最大記録樹立するほど成長する中で頻繁に主を交代させてた
よほど食いしん坊な悪魔だったに違いない 聖女ファリンですら助走を付けて殴り掛かる山の民とは一体・・・ >>946
そういえば、冒険者バイブルのコボルトの項にあったこの漫画はいつの時系列なんだろう？
ファリン（人間体）とカブルーが顔合わせているけど、本編でこいつらあってないよな。
本編開始前に酒場当たりで偶然複数パーティで「コボルトの話題」で盛り上がっている状況で、
カブルーはコボルドのいる西方大陸出身者として意見述べただけか？ おまけ漫画なんだから細かいこと気にしちゃいかんのでは？
なんなら大団円を迎えた後かもしれないし そんなこと言い出したら登場人物が現代服来ているのとかめんどくさいことになる そんなところにまで意味というか説明求める人も多いんだね
ああいう小話はみんな楽屋ネタと思って読んでたよ あの漫画で人間姿のファリンがカブルーと居るからファリンは人間に戻るに違いないって書いてた人このスレにも居たよね
自分はそうは思わなかったがそう取る人も居るんだなという感覚 そのうち隊長がパッタドルとナス田楽食べた時系列はとか言うヤツ出てきそう そういう時系列が混乱したネタだから本編に載らなかったと考えることもできる >>946
昔の日本人だって山賊に対してはあんな風に見てたんじゃないの
人を襲って奪うことで食ってる連中に慈悲心もつ余裕はなかっただろう
ダン飯世界はなんだかんだ中世風だし おまけ漫画は準正史っぽいのと落書きレベルのが混在してて >>953
いや
習作だってあるたろ
描いてみたって本人が言ってる絵だってあるじゃん 日本にもサンカと呼ばれる山の民がおったのじゃ
というか多分それがモデルなのじゃ 山の民といえば
同じハルタで連載していた狼の口だな バイキングがヴィンランドに行ったとき、背が小さくて毛むくじゃらの奇妙な連中に遭遇したそうだ。
試しに鉄の武器で殴ったら血が出てあっさり死んじゃうし、そいつの仲間が大挙して襲ってくるしひどい目に遭った、と記録に残してる。
まあ言葉が通じない連中にはこんな対応を取るのが当時のデフォだったんじゃね？ ガブルーが蘇生屋倒したあと魚の餌にして徹底的に殺したから嫌いって人がずっと前にいたけど
トーデン兄弟もナチュラルに殺人するんだよな、山の民限定だけど
故郷のコボルトと小競り合いしてる人達が北方大陸入ってきたらまんま山の民扱いされそう 山の民はフォースウォーンだろ
ライオスファリンってノルドっぽいし フォースウォーンは征服された先住民の中でゲリラ活動をしてるヤツらだろ
外の砦にいる連中は無差別に襲いかかってくるけれど
ライオスとファリンが北方系ノルドには同意だけど脳筋ノルドだとするとあの二人は周りに馴染めないよな
本編に出てこないだろうけど山の民のエピソードは読んでみたいね 一度、ドラゴンと魂が混ざりあったファリン
復活後にシスルを一生介護していくことを選ぶ気がするな 世界巻き込む大事にまで広がらないやろかね
死を拒むダンジョンからダンジョン内は全種族均一寿命に変更なだけでマルシル満足するやろか？ ライオスの夢もそうだが、迷宮で願いをかなえても必ず破綻するともうわかってしまっているからな
マルシルを説得することは簡単だと思う。シスルと混じってなければだけど… >>962
カブルーが自分のやったこと棚に上げてライオス非難してるのが嫌い >>968
違うだろ。
物理的に殺害されそうになっている上に、蘇生屋はダンジョン探検の秩序を積極的に乱していた。
もちろん、島主へ突き出すのがベストだが、ろくに統制もしない島主に報告してもな。
山の民のライオス・ファリンの態度は、ゴキブリにたいするようなものなので、止めて欲しいと言ったんだろ。 現代だとあんま想像つかない（対話での解決を模索する）けど言葉が通じなくて武器を手に襲ってくる異民族とか恐怖でしかないもんな >>969
山の民も積極的に害してきて言葉も通じないわけだから立場が違うだけで本質は同じようなことだろ
もっと言えば言語が通じるだけ蘇生屋の方がまだ話の余地があるだろうけどな >>970
DQも「くびかりぞく」「シャーマン」「とつげきへい」が魔物枠で出てくるからなw
（公式設定では人型のモンスターはカンダタやアークボルト兵士など一部を除き悪魔。） 古代や中世の蛮族なんて害獣と扱いかわらんでしょ
賢くて厄介な獣ってとこよ >>969
カブルー擁護したいんだろうけど無理がある 中世の倫理観に剣と魔法のファンタジー要素の世界なのに
現代の倫理観を求める人が多いよな
ヴィンランド・サガが農業編の後も人気な辺り
読者達も現代の人権感覚を持った主人公を求めているのか ヴィンランド ・サガの場合は最初から農業編以降ありきの話だからアレだけどな >>971
善悪はさておき
俺も蘇生屋は殺すのは正しいと思う
あんなのと敵対したままなのは危険だし後腐れ無いようにしとくのが一番
まぁそれを正義の大義名分で正当化するのはたしかに鼻につくな すみません、立てられませんでした。
どなたか代わりにお願いします。 蘇生屋の扱いは当然でしょう
西部開拓時代より自力救済なアウトローの世界なんだから。蘇生屋が先に拳銃抜いたも同然。
実際後々生き返ったら絶対復讐か口封じに来るやん 個人の犯罪者に対する仕打ちと、一族まるごとに向ける嫌悪感は違うと思うわ
まあカブルーには山の民の危険性に実感がないからあの台詞って気もするけど 蘇生屋を生かしていると、ドニやハーフエルフの女の子が迷惑すると思う。
というより、罠にかけられてもおかしくないな。 >>975
カブルーがそういう現代的な価値でライオスたちを嫌悪してたから叩かれてる
しかも自分のことを棚に上げて カブルーは現代的っていうかあの世界の先進国なエルフで教育されてるから
人が良さそうと勝手に思ってたトーデン兄妹が突如ナチュラルに辺境の闇を開陳したからドン引いたって話でしょ
まぁその土地なりの経緯を知ったら納得するタイプではあるけど
あとリアル中世だのの価値観で物語紡いだら誰も感情移入なんて出来ないからな
結局エンタメ時代物は現代と当時の価値観の都合のいいミックスにしかなり得ないしそれが正解 >>980がスレ立てる気ないようなので多分駄目な気がするがスレ立て挑戦してくる 次スレ建てた後に次スレ誘導しようとすると規制喰らうよね今・・・>>985乙 >>985
乙
970踏んだのに建てれず申し訳ない 山の民を殺すから止めたんじゃなくてモンスター扱いだからストップかけたんだろ
全体的なカブルーの印象どうこうは置いておいて、蘇生屋殺したのとは話が違うと思うけどな カブルーが山の民を調べていき「そのうち味も知りたくなった」 >>975
近代頃まで戦利品略奪は「軍隊の権利」だったりするぐらいだからな・・・
傭兵も固定給じゃないタイプは「戦利品そっくり報酬」だったりした。
この設定で冒険者を設定するとひじょーに分かりやすく稼げるのだが、
あまり見かけないな。 このマンガでの冒険者はろくな人間じゃない設定だもんな。
人身売買が横行する世界か。
シスルも要は奴隷な何だろ。
明るい絵柄で救われている。 「エルフの侍従がほしい！」 で子供エルフつれてきて
「適当にみつくろってきました」 どこで入手したんやw闇が深い・・・
どっかで誘拐されて売り飛ばされて奴隷市場行き？ フリナグの元に連れて来られたシスルの表情から
何か真っ当ではないルートで拉致されてきたと感じたのは俺だけではなかったんだな｡ まさか島主があの王を暗殺した者たちの末裔とは…
エルフの王から賜った土地なわけだから
当時から黄金卿の翼獅子のことは知っていたのかもしれないな >>994
TESとかそんな感じじゃん
盗んだ馬で走り出すグランドセフトホースとか
住人を始末してグランドセフトハウスとか出来るぞ 王が死んだ絵の中に島主に似てる奴がいるんだよね
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