【ダンジョン飯】九井諒子 part119´【ひきだし 竜の子 竜の学校】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
スレ立て時↑コレを3行分になる様にコピペしてから立てて下さい
●漫画家・九井諒子（くい りょうこ）さんのスレです
●ネタバレが嫌な人は、自分が最新話を読むまでこのスレを開かないでください
■連載中『ダンジョン飯』2014年2月より ハルタ （KADOKAWA/エンターブレイン）にて連載中
https://www.enterbrain.co.jp/product/comic/beam_comic/14432101.html
1巻 2015年1月15日発行 6巻 2018年4月13日発行
2巻 2015年8月12日発行 7巻 2019年4月12日発行
3巻 2016年8月12日発行 8巻 2019年9月14日発売
4巻 2017年2月15日発行 9巻 2020年5月15日発売
5巻 2017年8月10日発行 10巻 2021年2月13日発売
ワールドガイド・冒険者バイブル 2021年2月11日発行
■単行本
『竜の学校は山の上 九井諒子作品集』イースト・プレス 2011/03/30発行
『九井諒子作品集 竜のかわいい七つの子』エンターブレイン 2012/10/15発行
『にゃんソロ』イースト・プレス 2012/11/17発行(12人作家中の1作「神のみぞ知る」※『ひきだしにテラリウム』に再掲載)
『ひきだしにテラリウム』イースト・プレス 2013/03/27発行(WEB文芸誌「MATOGROSSO」から書籍化)
『だって大好きなんだもん。』講談社 2013/07/05発行(P32文章-P33絵の2ページのみ)
■前スレ
【ダンジョン飯】九井諒子 part118【ひきだし 竜の子 竜の学校】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1613371625/
※次スレは>>970が立ててください。立てられない時は代理で>>980>>990がお願いします
※反応がない場合に限り、立てることのできる人が宣言してから立ててください
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured もふもふドラゴンかわいくて好き
液体窒素どうやって貯めてるんだろう >>1乙
腹減ってないか？ハーピーの卵で作った卵焼きをあげよう >>6
実際の液体窒素（液体空気）の製造方法は、「圧縮してこの時出た熱を捨てる→圧力を下げる（ここで急激に低温になる）」。
だから白竜のどこかに圧縮空気袋があって、ここで熱を自分の体に奪った後、一気に放出すれば理論上は冷気を吐ける。
・・・生物的には「気化しやすい冷凍液を吐く」の方が発汗とかに近くてやり易そうだと思うのだが。 寒い所の生き物っぽいから身体を温める効果の副産物かもしれないね 気化しやすい冷凍液よりも液化空気の方が手っ取り早いだろうが｡ マルシルの丸耳は作画時の手癖で種族の特徴じゃないとか
マルシルは20代とか言ってた人は息してんのかな 読んだときの程度や時間もあるだろうから、別に過去のある時点での感想なんかどうでもいいだろ。
気にしなくていい。
前スレで、ライオスの足あて（？）がなくなっていることには、自分も気がつかなかった。言われれば確かに無くなっている。 マルシルのブレイクダンススキルを戦闘に活かせば
魔法使って踊って戦えるエルフになれる 予測が外れてびっくりするのもストーリーを楽しむ醍醐味の1つよ フィオニルも耳が丸いからハーフって言われてたが、その通りだったね フィオニルは、顔つきも純粋エルフより丸っこい。
言われてみればだけど。 8巻読み直してたんだけど、けっきょくチェンジリングの副作用って
「姿が変わったせいで仲間から嫌われて孤独死してその死体がチェンジリングの苗床になる」だけっぽいけど
それならチェンジリングの知識を広めれば副作用を気にせず種族変更が楽しめる気がするけどどうなんだろう >>24
チェンジリングの栽培がそのうち盛んになるかもね
トウガラシが臼歯を持つ動物に辛く感じられて食べられづらくしたつもりが、人間に気に入られて各地で栽培されてる的な感じで
ただ胞子を落とすタイミングが遅いと乗っ取られるんだっけ？
ちょっとリスクでかいな 連載開始時の緩い雰囲気から、ハードファンタジーのここまで同タイトルで続いてることが奇跡みたいな作品だと思うんだよ。
初期構想の時から隙が少なくて、ストーリーの増築に耐えられる土台が初めからあったというのは不合理すぎて凄い。２階建ての木造建築を発注したのに、後で11階建てのビルに変更でも土台は余裕なんだぜ？ 既存の躯体も上に8フロア乗っても大丈夫、みたいな。
ありえない余裕と無駄を初めから内包してる。作者はコスト度外視が神レベル。 >>25
あれ、生きてる状態でも乗っ取られるんだっけ
読み直すわ
>>26
緩いって言っても表面的に緩いっぽかっただけで初期から設定は緻密だし不穏な空気も見え隠れしてたと思うけどな そうだよね
軽いノリだったけど妹が食べられて仲間がいなくなってってかなり最初からきつい状況だと思う >>25
カレー用の白米作ったりしてたけど栄養とかどうなんだろう
色々使い勝手が良さそうだけど
62話を見る限り結構なサイズに成長しても大丈夫そうだし（コメディタッチではあったけど） 絵柄が可愛かっただけで、妹はドラゴンに食べられているようなハード展開だが。
どう見てもねたキャラであるフィオネルにさえ、シリアスな世界観ぶち込んでいたのは、恐れ入るが。 最初はノリがギャグ漫画のそれだったけどね
丸汁がウンディーネにえぐい撃たれ方した辺りからは明らかにシリアス化している
ギャグ漫画だと足を撃ち抜かれたりはしない 設定まわりは過去のファンタジー作品が下敷きにあるからそりゃなあと 当初は冒険者が魔物を食べるか食べないかって、愉快な漫画だったのにね。
ただ、ここに来て迷宮の主シスルの願いも
「みんなといつまでも楽しく食事がしたい(要約)」
だったりして、一貫して『食』が主題になってるのはすごい。元からの構想なんかな。 >>25 >>27
9巻195Pで、ミスルンが「じきに身体中からキノコが生えてきて自我を失う」って言ってたから、生きたまま乗っ取られるみたいだね。
>>24のは、あくまでライオスの推測だから。 短編集でもわかるように膨大なストーリーや設定が根底にあったからこそのダンジョン飯
料理して食べるということ、種の違う者同士が分かり会えるのかということ
寿命の長さに差のある者同士がともに生きるということ
このあたりだけでもかなり前から練ってきたことだよな シスル君は曇らせる程美味しくなると思うわ
デルガルに酷いこと言われる幻覚見せたあと主の本奪ってあげたい 前スレ>>982
仮にマルシルが迷宮の主になったとしても
悪魔って迷宮の内部で願いを叶えるから
ミスルン隊長と同じパターンで
願いが成就した世界の幻覚を見ることしかできないんだよな
悲しい・・・
そしてマルシルがどう心に折り合いをつけるかも気になる 序盤はギャグタッチ連発で読者を掴んでるけど､
最初から綿密な設定とストーリー構想は出来ていて満を持しての連載開始だったと思うよ｡
自分は2年前に読み始めたニワカで
7巻→8巻→6巻→5巻→4巻→3巻→1巻→2巻という順番で読んだけど
細かい矛盾点はともかく､メインテーマや登場人物のブレは初期から今までほぼ無いと感じた｡ 単行本を途中から買うって珍しいな
俺もある程度話題になってから読み始めたニワカだけど1巻から順番に買ったけど 不死鳥料理の付け合わせの歩き茸って話の最初で震えてた奴か そういや連載前の読み切り版てこういう副読本に収録されるものかと思ってたがされなかったね
少なくともイヅツミの存在は連載前から想定していた証拠と言える話 >>39
悪魔はどうも地上に出たがっているようだけど、今のところ悪魔が地上に現れたという報告はない。
主から奪った欲では、地上に侵略できるだけの力が足りなかったのか？
迷宮内に留まらない、世界を対象にしたマルシルの「欲」は、地上に出るという
悪魔の悲願をかなえてくれるかもしれない… 古代人を滅ぼした悪魔はその後どうなったのかとか
飯の種が全滅したから帰ったのかな そもそも異世界の生物である悪魔がこの世界で何がしたいのか、今のところダンジョン主の欲望を食べること以外ははっきりしてないからな
古代人を滅ぼしたってのも直接悪魔が古代人を攻撃して滅ぼしたのか、悪魔の力に酔った古代人が自滅したのか
作中の人物に語られてる悪魔についての話は伝承でしかないからどのくらい真実に近いかは分からないんだよな >>44
フレキの「悪魔が地上に出たという記録は残っていない」発言は
「これまで悪魔の地上侵略が達成されたことはない」ではなく、
「達成された後、（古代人は）記録を残すこともできず皆死に絶えた」と解釈してたんだが
>>45の言うように、じゃあ何で今はいないんだって問題が出てくるけど 伝承どころか今のところミスルンの話だけだからなぁ｡
62話の扉絵の蜜壷が重要伏線だと憶測しているが｡ >>47
いないとは限らないのでは
エルフにばれないように潜伏しつつ地上生活を満喫してたり
地上の権力者を裏から操ってるなんて可能性もあるかもしれない >>40
カブルーは連載が軌道に乗ったから長期視点で変更された感じはする カブルー登場とかトシロー組とかはわかりやすいポイントだけど路線変更とか作風の変化ってかなりゆるやかで本人も意識してないレベルなのかな、て感じる
初期と最新刊くらべてよむと結構雰囲気ちがう作品なんだけど、全編を通してコメディとどこかドライでシニカルな世界の影がいっかんしてるからそんな変化として感じにくいのかな、なんて 化けの皮が剥がれるみたいな表現は今のかぶるーぽくない >>54
千年もかけたんだし最高の盛り付けをして骨までしゃぶり尽くさないとね
ゲヘヘヘヘ >>53
人間に興味があるなら噂に聞くライオスには何か欺瞞があると考えるんじゃないだろうか
実際はストレートなサイコパスだったけど ラバでもメスなら子供産めることもあるらしいけど
マルシルも子供産めるかな？ 第一話でファリンが食べられたってのに
マルシルが割と呑気なのだけ少し気になる 子孫を残せないことが不幸と直結するわけではないけれど
インテリ両親が子孫を残せないことを承知でマルシル産んだとは思えんけどなあ 家の事を思えば同族と結婚すべきって感じじゃない
異種婚した時点で他の常識よりも自分が愛したいという価値観を優先させてる
わがままとかじゃなくそういう色んな考え方のもと生きてる人間がネガティブになりすぎず描かれてるからキャラクターがいきいきとしてるのではないかな チルがライオスのことサイコパスって言ってたけど、実際はサイコパスとは真逆だよね
口は上手くないし嘘も下手だしちゃんと罪悪感はあるし 今のマルシルはブレイクダンスなどしない…
あ、そんなことなかった 夫婦であればあって然るべきことがあって、その結果身籠ったという話でないの
混血が禁忌って感じの文化なら出来ちゃった子を堕すこともあるだろうけど、そうでないなら産まない理由が無い >>62
口の悪いチルチャックならではの辛口評価だけどまあ本気の発言ではないよね。
実際のところライオスはリーダーとしてはアタリのほうじゃないかな。完璧ではないけど周囲が支えたくなるタイプというか。 サイコパスの定義が共感能力の欠如とか言われるけど
まあ他者が共感できない価値観のもと生きてるのは間違いないわねライオスは
でもライオス自身は他者への共感能力あるように見えるし、モンスターへの異常な愛情をのぞけば読者にも共感しやすいような感情で動いてるし正確な定義としてはあたらないでしょう
チルチャックの憎まれ口のはんちゅう >>64
やりいからやってできたんだから仕方がないってDQN(死語)かよってこと >>66
愛しているがゆえに比喩ではなく食べたいっていうとこだと思う >>59
トールマンにとってのエルフは憧れの存在だからなぁ
なにしろ15で惚れて32までアプローチしたんだぜ
もはやストーカーレベル
マルシルも悲しませて罪な親父だ 「頭おかしい」くらいの感覚でサイコパス呼ばわりした定期 サイコパスって言っても総合してこういう性質があるってだけで全員同じ行動を取るとかじゃないから
ライオスの異常性を皮肉っただけだろう 共通語は罵倒の語彙が少ないって嘆いてたねそういえば >>67
身籠ったけど子孫を残せない子なんて産んでも可哀想なだけだから堕ろしたろ！って方がヤバくない？ エルフって長寿命だから、価値観がそもそも単命種のトールマン（と言うか現実世界の読者）とは違うのかもしれないしね
平均寿命400歳だから何度も結婚するのが普通とか、出生率が低いから混血でも産んでおくのが普通とか、そういう価値観なのかも
マルシルの母親も再婚してるわけだし（再婚相手ノームでまた異種族か、だけど） 世界改変レベルの想像だが。
過去にも悪魔は迷宮の外に出ていると考える方が自然だと思う。そして、今ある世界は過去に悪魔の力で改変された世界なんだ。
島の迷宮からは、新しくこの世界に出て来たい悪魔がいる。うまくことを成せば、過去の悪魔が作った世界を上書きしようとするのだろう。
ライオスは奪う覚悟と奪われる覚悟、と言った。奪うのはシスルから迷宮を、妹から命を奪うことだとして、奪われるものは何だ？
自分の予想では、ライオスは妹と翼獅子を奪い、そのあと悪魔とマルシルに世界を奪われることを想定しているのではないか。マルシルを〆て、この物語は終焉を迎える。 >>73
知性があれば身ごもらないようにするだろ
そうじゃない価値観の人もいるようだがね >>76
なんで？
まずハーフエルフは作らないのが正しいという価値観は一体どこから… >>74
さすがに貴族は血統も大事だろうけど庶民はゆるゆるなのかもね
寿命の事考えるとエルフの終身刑ってとてつもなく重い罪だな
フレキはともかく他はまだ100数十歳だし 知性があれば身籠らないようにするって凄い価値観だね｡ いやいやこの場合
子孫を残せない
寿命が他のエルフより長命かつ不安定
と分かっていて子供を作るのかってことだよ もちろん、それが良いことだと確信して子供を生む選択をしているかもしれないけどね マルシルのエルフ本でもハーフエルフが配役としてたびたび出てて、いい役のこともあるってことで
そんな忌み子みたいな扱いでもないと思うけどな 私は逆だと思う
>>64でも言ってるけど、作る作らないでなく自然な営みの中で授かることもある、で
強固な信念としてハーフエルフ作るべからずと思ってなけりゃ、そりゃ生まれることもあるでしょうと 家族計画って知らないのかな
まあ、いいや
ひとそれぞれだよね >>82
忌み子だからこその配役なんだろ。
何か謎の人物っぽいし。
現実には出会わない同類を物語に求めちゃうんじゃないかな。 >>65
モンスターに詳しいって冒険者としては大当たりだと思う ヤクザや泥棒や殺し屋が主人公のアニメはあっても
それになりたいと思う人間は少ないからな 面倒くさい話になるけれど、障害がでやすい（遺伝する）からといって、子供を作らない人もいるだろうが、普通に子供を残す人も多いぞ。
そんなものは価値観の違いでしかない。
今の医学の進歩状況だと、親世代では脅威になる障害や病気でも、子供世代ではそこまで恐れる必要はないということも多いし。 物語に出てくるハーフエルフは変な配役が多いってのは
AB型に奇人変人が多いってのと同レベルのテンプレイメージな印象 >>89
そもそも女性側に負担の大きい薬や膣外射精くらいしか避妊方法が無いだろうし完全な避妊は無理だろう
魔法でどうにか出来ればワンチャン ハーフエルフっていうか混血自体ができにくい可能性もある
できたらできたでその時、みたいな認識で
いざできたらやっぱり産みたい育てたいになったとか 家族計画というか出生調整を是と見る向きはこっちの世界でいう戦後だからなあ
それまでは国力のために各国産めよ増やせよだったわけで
ダン飯の世界がどうかは分からないが、現代の価値観をそのまますんなり適用できる感じではないだろう。 マルシルには、排泄物を体外へ排出する魔法があるから、避妊も大丈夫だろう。
本当は音消しの魔法か何かなんだろうが。 >>91
コンドーム自体は古代エジプトから存在する
ファンタジー世界ならより都合の良いものが開発されているかもしれない
問題は中絶が難しいところじゃないかな 不妊の人に「あなた子供できないし生まれなかった方がよかったですよね」って言ってみてほしい シュローが産まれたばかりのころ母親かマイヅルどっちが授乳していたのか気になるので明かして欲しい、早急に ライオスはサイコパスではなくアスペルガー症候群（現在の言葉ではASD）の積極奇異型だと思う
このタイプのアスペルガーは
・人間同士の機微に疎くて空気が読めない
・基本的には親切で人懐っこくて他人と交流することが好き（ただし空気や相手の気持ちを読めないのでうざがられやすい）
・自分が好きなことは他人も好きと思いがちで自分の趣味や考えを悪意なく他人に押し付けがち
・特定の趣味に異常にハマってディープなオタクになりやすい。興味のあることの話題になると早口になりがち
・人の気持ちに鈍感なだけで悪人ではないので自分が他人を傷付けたことに気が付くとすごく落ち込む
などなどあからさまにライオスの特徴にぴったり当てはまる
ここまで来ると作者は意図的にアスペルガーの積極奇異型としてライオスを描いてる可能性も高いと思う 乳母ならマイヅルか
マイヅルの作ったものだけは良く食べたらしいし 今更なんだが、カナリア隊初登場場面でカブルーがミスルンをリーダーと見抜く場面。
自分は最初、対談相手の島主の正面（作法とか抜きに普通ここに中心人物が来るはず）にいる
シスヒスがリーダーと思ってたんだが、公式ガイドで「シスヒスの能力は精神操作」ってあったよね？
もしかして当初シスヒスが島主をたぶらかしてさっさと認めさせる作戦だったのかな？
それともただ単にあのメンツで会話能力にたけているのが彼女だから？ >>101
ミスルンじゃまともな交渉ができなさそうだからじゃない？ >>101
タンスじいちゃんも同席していたし、魔法で解決は難しいんじゃないのか？
それに、魔法で解決できるのならば、交渉自体が不要なので、エルフの倫理的や法律的制限があるのではないかな。 >>99
ライオスは軽度のアスペだよ、現実にも10%の人間がそうだと言われてる
でもライオスはいいキャラしてて作品内外で人気だろ
俺もそうだからライオスは期待の星さ 死体蘇生屋がハーフドワーフやハーフノームなので
同じ種族が周囲にいない人間はまともな道から踏み外しやすいのかもしれない ふと思ったけどハーフ○○ってトールマンと異種族のハーフって意味で使われてるけど
ドワーフ×ノームとかのトールマンが入ってないハーフはなんて呼ばれるんだろうか
あとトールマン以外の種族は自分の種族を基準にしてハーフトールマンみたいに呼ぶのかな
トールマンにとってのハーフエルフはエルフとトールマンのハーフ
ノームにとってのハーフエルフはエルフとノームのハーフ、みたいな感じで 完璧な人間ばかりじゃつまらないからな
空気が読めなかったり孤独だったり口が悪かったり世捨て人だったりマナーが無かったり
欠点があって苦悩してそれでも頑張るのがいい 初恋の相手が親父の愛人って、なんつうかオサレ系現代劇にありそうな設定だな >>104
魔術に秀でてるであろう看守への実績(ミスルン以外)もあるし鈴鳴らせばタンス含めて籠絡できそう
失敗のリスクも大きいが 一応国家組織なんだし魔法で無理やり従わせるより形式的でもちゃんと交渉した上で同意が得られる方がいいのでは よくよく考えるとライオスは17歳のトールマンの女の子の体まさぐってたんだよな…
やべぇな イヅツミは六歳の頃に親元から引き離され獣人に改造されたとあるからそれまでは普通の人間だったんだよな
悲惨な話だ
>>115
猫とか関係なく女の子のだからな
しかもあれ
あっ あっ あ～～～って声的にも表情的にも完全に感じちゃってるよね
エッチすぎる… マルシルは人種の寿命差が云々言うてないで
目の前の不幸な女の子を元の人間に戻してあげる道をまず模索してあげてほしい ワールドガイドの時系列表をみると、ライオスの夢に翼獅子が出てから実際に翼獅子に会うまで1日しか経ってないんだな シュロー「ファリンに振られたらマイヅル似の子供を探して育てて嫁にするか」 俊郎とおリン以外にガン黒エルフがタンスに穴に蹴り込まれてるけど
あのままだと全員転落死だな｡ イヅツミと初めて会話したときは、「君の言動は人間にしか見えない！」って熱く語ってたのに相関図矢印は「猫」一択なライオスさん >>105
知的無くて擬態できるタイプなんだろうな >>125
「(猫のくせに)君の言動は人間にしか見えない！」 まっ黒いエルフの隊長？指示役の人カッコいいけれどガイドで素性わからずだね固まっていないのか
穴に落ちたからこれから出てくるか イヅツミは
獣が裸になったところで喜ぶ奴なんていないだろ
ってのがいじらしくて好き >>125
協調性ないところや変なとこで寝てるのをたびたび見て
「あ、やっぱ猫だわ」って思ったのかも >>108
それ系列だとハーフフットの加わる場合がすげぇ気になる。
１：ハーフフットとトールマンの子は生殖能力もあると公式ガイドで明記。
→人種名はハーフハーフフットになるのか？
２：トールマン♂（平均身長180㎝）×ハーフフット♀（平均身長95㎝）の場合。
→入るかどうかはさておき、子供が大きくなりそうだが母親の負担は大丈夫か？
それとも子供の大きさは母親準拠になるのか？
>>113
そういえばシュロー一行って名前（コードネーム？）が植物名なんだけど、動物名も入っているよな。
まあアセビ＝馬酔木だったり、マイヅル以外全く外見と共通性ないが。
・マイ「鶴」
・ヒ「燕」
・ベニ「千鳥」
・「犬」タデ >>116
そういえば冒険者バイブルでもイヅツミが獣人になるまでのことはほとんど言及無かったな
外見だけでなく性格も大猫の魂の影響が強そうだけど元はどういう子だったのかちょっと気になる デイドリームアワー3を読み返してるんだけど、目と眉のバリエーションとかいろんなオーガとコボルトとか描き分けがすごすぎるな
作者何者なんだ >>132
セントバーナード（♂）とチワワ（♀）は妊娠は可能だが母犬は胎児が大きすぎて死ぬらしいが
ハーフフットの場合はどうなるだろうな >>133
本人もどこからどこまで本来のトールマンとしての自分の人格なのか分からなくて悩んでるしな
魔物を大人しくさせる街の結界内じゃ文字通り借りてきた猫だったし ラクガキ本、気になってハルタ買ったんだけど、いいね。
これの123の内容はワールドガイドとか単行本に無さそうだね。無いなら、ラクガキ本があるハルタ雑誌を買おうと思うんだけど、何号に付いてるかわかる人いる？ 「デイドリームアワー ハルタ」で検索すりゃ必要な情報は出てくる >>116
読み飛ばしてた、獣人生まれつきじゃなかったのか
生まれつきじゃないなら、オッタの追加設定のように
辻褄合わないセリフがちょくちょくあるけど編集者何やってんだ ハーフなんとかの名称は自分から見た時、
エルフから見た時、半分エルフ
ドワーフから見た時、半分ドワーフ
の蔑称みたいなもんでトールマンの時だけ半分の相手先の名称がつくんではないだろうか 6歳から獣人で今17歳だと
ずっと一人で生きてきたのセリフと
母の姿の記憶が無い点に違和感を感じるし
何より自分を改造した存在も覚えているだろうからそっちを探すんじゃないかな >>140
辻褄あわないセリフあったっけ？
イヅツミは最初にマルシル人質にとった時から、「黒魔術で獣の魂と融合させられた」と
解説されてたから生まれつきじゃないと判断してそのつもりで読んでたけど
違和感もったところはなかったな よくある設定だと
①ヒューマンは繁殖力が高いのでハーフが出来るが他種族同士は子が為せない
②ハーフ的性質を持って生まれるのはヒューマンとの子だけで、他種族同士の場合は身体的特徴が完全に一方の種族になる
ってのが多い気がする >>142
いや・・・6歳くらいで親から引き離されてそれから一切親の姿見れない状態で、
親の顔覚えてられるか？ 自分は自信ないな。たぶんすっかり忘れると思う。 >>143
違和感の部分は>>142ね
ちょっと否定すると
遮二無二肯定しようとするのが張り付いてるけど
なんでも肯定するだけが成長につながるわけじゃないんやで >>145
幼稚園や小1の頃の先生の顔くらい
朧げに覚えてるだろ、服装まで合わせたらまず思い立つよ イヅツミのは親元としか書かれてないから
元から母親は早々に他界してた可能性もあるのかな
元に戻す方法については、うろ覚えだけどスレイヤーズのゼルガディスも合成した犯人ではなく元に戻す方法を探してた気がしたから特に違和感は持たなかった アラフォーだけど保育園のときの先生の顔とおっぱい覚えてる オークが出てくる作品だと生殖ネタは引くほど設定が出てくるもんだが
公式でマルシル飯されなくて良かったな… >>146
九井先生がこのスレ見て成長の糧にしてると思い込んでるサイコパス ほぼ同じ年に親を亡くしたカブルーはちゃんと覚えてる描写があるのでどうなんだろうね
キメラ化したファリンが竜の魂に引っ張られてライオスのことをすっかり忘れてしまったのと似た感じなのかな 融合させられた影響で記憶障害が起きたとかでいいじゃん 17歳よりずっと上だけど幼稚園の頃の記憶は沢山あるよ
生まれつきで無いにしても3歳から獣人なら納得できたけど
>>148
人工的に～って言ってるのはチルだし、本人は獣が取りついてるとしか言ってない
パーティーに合流した最初の理由が、マルシルが異形を作る術者だからの理由だったから
術者を求めてるなら犯人を捜すほうが合理的だし
スレイヤーズのその人も、最初にパーティーに合流したのは犯人解っててそれを倒すためだろ というかイヅツミはどういった経緯でそうなったんだろうね
売られたのか捨てられたのか拐われたのか
行方不明になった子供が人体改造されて人権も失った挙げ句売り廻されて見世物小屋とか完全にダルマ女やん…
ホラーやん… >>151
作者がエゴサした時に影響受けないように
否定的コメントを無理やり肯定しようとする編集モドキが張り付いてると思ってる
サイコパスだよ オッタは女なのに冒険者バイブルだと明らかにハーフフットの女を口説いてるんだが
諒子これはどういうことだい？ 年齢一桁の頃の記憶ほぼない自分にはえ？そうなん？？みたいな流れで動揺する
家庭環境複雑だったせいかその辺曖昧で微妙なんだよね イツヅミの境遇を考えれば覚えてないのがおかしいみたいな言い方こそ違和感だわ
半本家に引き取られた時点でほぼ野生に帰ってるような感じだったじゃん
だいたい潜在的には覚えているからこそサキュバスが化けられたんだし
イヅツミもすぐに母親だと直感できたんじゃん >>147
そういうのって個人差あると思うんだw
時々赤ん坊のころから記憶ある人もいるけど、一方で自分みたいに子供の頃の記憶はボヤ～とした
ものしかないものもいる。（最初の記憶は4才くらい）
幼稚園の先生の顔はまったく覚えていない。大好きだったのにね。 自分も小1くらいまでの先生の顔記憶にない
小2くらいから先生の顔をなんとなく覚えているが、本人にずっと会っていないので本当にその顔だったのか自信がない >>147
全く覚えてない
今の時代写真があるから覚えていられるだけでなんもなかったら忘れてしまうのも想像にかたくない グリフィンのスープ、元ネタのウミガメのスープを踏襲しつつ、結末をぐるっと変えて救いのある内容にした発想力が大好きなんだけど、みんなが好きなダンジョン飯の発想ってなんかある？ 獣人化させた術者を探す方が合理的ってのも無茶苦茶な理屈
どうにかできるかもしれないシスルは目前なのに
今から1人でモンスターが闊歩するダンジョンを踏破して
路銀が幾らあるかも分からんが故郷まで渡って
どこに居るか不明な相手を探す方が合理的って
馬鹿じゃないの >>165
動く鎧の謎を解いて食べてしまう話。
5chの特撮板などには、特撮の理不尽な点を解釈するスレがあるが、その雰囲気がある。
モンスターの生態を無理なく解釈して、食べるまで持って行くのは作者の真骨頂だと思う。 イヅツミを獣人化させたのがイヅツミの故郷にいるとも限らないしな。
人さらい、あるいは奴隷狩りで攫ってどこかに連れてかれて獣人化させられてる。とか獣人化というやばい行為のために世界中潜伏して逃げ回ってるなど。
いずれにしても探すのは大変だろうな。 >>161
ガイドの設定を正とすると、6歳で獣人化、10歳で引き取られるだろ
記憶喪失でも無い限り大抵の人間なら小1の記憶も小4の記憶もあるだろうとしか言えないし
檻に入れられてネズミ食ってた7歳（小2）の記憶があって、
親元から引き離される前の6歳（小1）の記憶が無いなんてのは、おかしいとしか言えない
何をそんなにムキになって否定したいのか知らんが
>>166
マルシル＝術者に付いていけば解決すると、一目見て思って足抜けして付いてきた
それなら、もっと早い段階で自分をどうにかした術者を探すほうに舵を切ると思うけどね
ようは6歳設定は矛盾、3歳くらいにしとけって話 そういやリシオンも獣人化術の存在を知って、探しまわって術師を見つけたと書いてあったね。
黒魔術を施す術師はそこかしこに潜伏しているのか。いや～物騒な世界だw そもそもイヅツミの思考も動物的というか子供っぽいというかその場その場の思い付きで動いているようなキャラだし
行動が合理的じゃなくても変じゃないと思うぞ
だからマルシルに諭されてたわけだし
フィクションのキャラクターが神の視点で常に合理的に正しい行動をしてないと嫌だって人がたまにいるけどそれはそれで不自然だと思う >>169
すまんがあなたも自説にこだわりすぎてムキになってると思うよ >>172
自説も何も当たり前の事を言ってるだけだよ
7歳頃の記憶があって6歳までの記憶がスッパリ無いのは設定としておかしい
融合して記憶障害が出た設定があるなら矛盾もしないだろうがね 親父とは小1で別居になったがもう顔は思い出せなかった
もちろん存在を忘れたわけじゃないけど意識としては母と二人で生きてきたと思ってる
別に矛盾はないと思っている(´・ω・`) 1桁台の顔の記憶が曖昧な人が自分以外にもいて安心した
ホント自分の基準が絶対でそうでないのはおかしいみたいな言い方やめて欲しいすごく気分悪い
ただでさえイヅツミは虐待されて極限状態に置かれてたキャラなんだし >>167
動く鎧の設定斬新で好き
ライオスが饒舌になるのもなんかわかる
最終回ではケンすけを迷宮に還してあげてほしい・・・
殺したり食べたりするのはちょっと可哀想 人の話に耳を貸さないサイコパス
それとも実体験なの？ID:URE7faqf0も6歳で改造手術を受けて見世物小屋を転々としていたの？
それなら、おかしいと断言できるのも納得だわ >>175
1桁台の記憶が曖昧というそちらの理屈でも
6歳以前を完全に忘れてて7～9歳は覚えてるのは矛盾してると思わないもんかね
少しの批判も認めない、相手の方が悪いという態度は気分が悪いよ >>173
記憶があったとしても別に自分を改造した魔法使いを探さないのは別に不自然じゃないでしょ
子供のころは見世物にされて探しようが無かったし、ナカモト家に引き取られてからも最初は子供だったわけだから今すぐここを抜けても食べていけないと判断しただろうし
十分自分が成長して今ならナカモト家を抜けても生きていけるって思ったのとマルシルと出会ったタイミングが合ったのが今だったってだけじゃないだろうか
自分を改造した魔法使いについてはロクに情報もなくて探しようがないけどマルシルは目の前にいるわけだし >>178
7～9歳の記憶はあるって言っても檻の中でネズミを喰ってたとかいう曖昧な記憶しか描写されてないけどね そんな意固地にならなくても、「人によって記憶の残り方は違う」で納得できないん？
6才以前のこと忘れてて、7才以降は覚えていてもまったく矛盾しないよ >>177
いや？
実体験でないと断言できないなら
そちらの理屈を断言する理由はどこから来てるのかね 納得できない、不自然に感じても別にいいんじゃないかな
複数のひとが一つの作品を面白く思っても違和感おぼえてもそれがふつう
対立してやりこめるようなことではないでしょ
たようせいですよたようせい >>181
納得するもしないも・・・
「6才以前のこと忘れてて、7才以降は覚えていてもまったく矛盾しない」
なんてのが意地でも作者の設定を肯定しようとしてるようにしか見えない
そんなのを認めたら創作でも何でもないよ >>185
記憶が残ってることと、人探しができるほどの正確な記憶が残ってるかどうかは別の話でしょ
俺だって6歳前後の記憶は確かに残ってるけどそれを元に人を探すなんてまず無理ってくらい曖昧な記憶しかないよ
それだったらそんな曖昧な記憶に頼るよりナカモト家で働きつつ、運良く黒魔術の専門家に出会ったらその相手を狙うってのも不自然じゃないと思うけど >>184
そうね、漫画について語りたいだけだしね
納得出来た返しは「獣人化して記憶が無くなった」くらいかな
なんだろうね他の漫画で設定の矛盾の話をすると
実はこういう設定があるのでは・・・の返しがあるのに
ここは意見を言った事そのものを批判してくるからついムキになるな >>178
6歳の頃に記憶喪失になって、それ以降の記憶はあるという仮定。矛盾はないよ？ NG推奨 ﾜｯﾁｮｲ 7355-pQAD
基本的な設定すら「読み飛ばしてた」レスバしたいだけの人
かまっちゃいけません >>187
記憶が残ってても自分を改造した魔術師よりマルシルを狙うのは不自然じゃないっていう俺の意見は都合よく見えないふり？ 自分の意見を覆しそうな都合の悪いレスは無視して勝利宣言（笑）する典型的なレスバトラーだな >>178
全然おかしいと思わないけど？
他の人も言ってるように檻の中でネズミ食ってる以外にまともな記憶残ってないし
というかあなたの意地でも「自分の意見が正しくて自分と違う意見は作者の無理筋の擁護」ってことにしたい自己愛が
気分悪い通して気持ち悪すぎるのでNGするね
書き込み件数自体がもう気持ち悪いしごめんね >>170
リシオンはあっさり探し出したって言ってたけどエルフは時間有り余ってるからな…
魔法が得意なエルフの国だと黒魔術師も見つけやすいのかな 俺の考える最強の設定！！がやりたいなら自分で矛盾のない作品をつくればよろしい ・獣との合一による記憶混濁
・「親元から引き離された」表記であり「母親はそれ以前に死んでいた」可能性もある
・そもそも7歳ネズミ食ってた、6歳以前は記憶なしがそれほど矛盾なのか
あたりの、無理矢理というわけでもない逃げ道がある『チェック』状態なのに、
「いいや逃げ道無いよ作者のミスで『チェックメイト』だよ」と主張している状態って感じ。 その逃げ道を思い付けず矛盾扱いしちゃったから後に引けなくなったんだろうな
素直に「なるほどなー」って言えれば解決する話なのに意固地になっちゃって ダン飯の設定や内容にミスや齟齬が無いとは言わんけど
ある程度しっかりした描写が無いとな
まぁ九井さんならそいうのにも後から色々理屈付けてさも最初っからそうだったように読ませちゃうだろうけどw
物語や設定の組み立てがなぜこうなってるか？っていう思考法が上手いから >>190
ID変わって申し訳ないけど
幼い記憶が曖昧でも、仮に幼稚園の先生の顔を忘れてても
住んでた場所や幼稚園の名前は思い出せるよね
だから探そうと思えば幼稚園の場所に行ったり
小さい時に住んでた場所に行って尋ねたりできるよね、現に原因が黒魔術というところまでは
自力で突き止めたんだから
小二の事は覚えてても小一の頃は住んでた場所まで忘れる、それに矛盾は無いというなら
もう何も言えないけど >>195
そもそも6歳以前の記憶が残ってたとしても大人になってから6歳以前の不完全な記憶で人探し（しかも重大な犯罪者で潜伏してるであろう相手）
をするなんて困難すぎて諦めてても不自然じゃないしな >>195
そんなことは言ってないよ
少しの批判も許せないのかね コミック組で最新刊読んだんだけど、ウサギの回がかなりキツかった
あまり現実の文化を匂わせて欲しくないからチューチュートレインやってほしくなかったのと、
前からあったけどマルシルの女々しい感じがこの回は強すぎて駄目だった
ライオスの死体にもたれてる所の目つきと手の仕草がキツい...
好きな漫画だけど否定意見書き込んですまん >>198
＞現に原因が黒魔術というところ
これは記憶どうこうではなく資料とかにあたって調べられることでしょ
あと見世物小屋に入れられてまともな教育を受けられなかったのなら地理などについてきちんとした記憶がないのは不自然じゃないよ
そういう記憶力って学力の影響が大きいから
あと>>199にも書いたけど記憶も情報も不完全すぎて「こりゃ無理だ」って諦めが入るのも不自然ってほどじゃないと思うけど そもそも改造した何者かが馬鹿正直に顔見せてたかどうかもわからんのに イヅツミは、もしずっと親元にいて獣化されることもなかったらどんな性格だったんだろうなぁ >>198
あのさあ、お前の意見は100%間違ってるとは言わないよ
そういう考え方もなくはないかな、くらいには思う
でも絶対正しいとは到底言えないくらいにはガバってるんだよ
でもお前は「俺の意見は絶対正しい！否定するやつは無理やり作者を擁護しようとする信者！」なんて言い出すから他の人から過剰に反発くらってるんだぞ
他の人の反論もお前への反発で文章に強硬なところはあるけどお前の意見と同等以上には納得いく内容で無理のある擁護って訳じゃない
これで理解できないならもうどうしようもないわ >>201
謝ることはないよー好みってあるよね
マルシルの闇が見えてくるところは、何というかファンタジー世界からぐっと俗っぽくなるような感じで雰囲気ちょっと違うなと感じた 「何で犯人捜ししないの？」については、そもそもイヅツミに対して、ハガレンの兄弟のように
「自分は元の体に戻ることを全てに生きてきた」みたいな印象が個人的にないんだよな。
「そりゃ戻れるなら戻りたいけど、首の術や追手粛清で死ぬかも知れないリスクを負ってまで、
今一応食っていける環境を捨てて一人で探し求めるほどではない」ぐらいなイメージ。
そこへイヅツミ視点では、「自分の体を戻す術を知っており、首の術の解除もできそうな存在」
という降って湧いたような奇跡が舞い込んだから飛びついただけみたいな。 俺も>>207に近いイメージだな
なんで「記憶を頼りに何が何でも施術者に復讐する」が話の前提になってるんだろって感じ 露出多いけど体のライン綺麗で好き
>>204
お母さん穏やかそうな感じだし間違いなく今よりは落ち着いた性格になったろうな >>208
うむイヅツミは可愛いなあ
ところで黄金郷でフニャけたイヅツミでもライオスになでられるの拒否してたのに
寝床探しして最後にライオスの横ちょで寝た時はなでられて良い気分になってたのは
なんでやねん 気分屋の猫さんだからその時の気分しだいなのかなw 寝てる最中だから本人の意思関係なく生理的に反応してるだけだろ >>176
不死鳥の回でドキドキした
剣で受けた時美味しそうな匂いがしないかと センシの蒸し焼き、ギャグっぽく流してるけどムチャクチャ苦しそうな死に方だよね
要するにファラリスの雄牛みたいなもんやん… 普通なら家族を殺して妹を鬼にしたり
仲間数百人を生け贄にして自分だけ神になったり
するキャラの死に様だよね
センシなんも悪いことしてないのに... 苦しいのは
全身の穴という穴から血が出たマルシル
蒸し上げられたセンシ
溺れたイヅツミ
一瞬で窒息したチルチャックの順じゃね 今まで主人公チームはファリンを除いて死んでいないんだから、10巻で物語が新しい局面になったんだろ。
ウサギに攻撃させたり、台所用品を巨大化させたりしたのは少しでも雰囲気を和らげるためで、かなり惨たらしい死に方をし始めた。
ここから先は相当えぐい展開になるんだろうな。
カナリア隊全滅とか。 イヅツミって泳げないの？
チルがあっさり陸に上がれたしリバイアサンに引き込まれた模写も無かったような >>220
カブルーが決死の覚悟で歩き茸食おうとしてるときに
解毒術か蘇生できるかを聞いてるな 猫も泳ぐ時は泳ぐ
イエネコは水を嫌がるのが多いけど野生のネコ科は割と普通に水に入る奴もいる
素材になった大猫って魔物が泳げないのか
それとは関係なく単にイヅツミが泳げないのか
水落ちした時に気管に入るかなんかして泳げなくなったか
のどれかかな サキュバスの時に水に入ったけど、あれは噴水だったっけ イヅツミに混じってるのは大猫っていう読んで字のままの大きな猫の妖怪だな
作中の大猫は現実の黒豹に似てるが、黒豹は泳ぎが得意だよ
大猫が泳げるのかは分からんがいずれにしろ泳ぎってのは訓練しなきゃ身に付かない
忍者だから泳ぎの訓練も受けそうだけど嫌がってサボってたのかもしれん ネコが泳ぐって言っても慣れてなきゃ足でかいてるだけだし
泳げてもおかしくないし泳げなくてもおかしくないって感じ 人間も泳ぐ訓練してないと溺れるよ
日本も過去に百人以上死ぬような水難事故があったから水泳の授業がカリキュラムに入ってる
まあイヅツミはいきなりのことで驚いたり足つったりして動けなかったとかじゃないかな サキュバスに襲われた時は素潜りだけとはいえ噴水に躊躇なく入ってるし
まったく水ダメってわけではなさそう
見た感じ、リヴァイアサンに乗ってた皿ひっくり返された時点で
ロクに息継ぎしないまま水に叩き込まれたっぽいし、チルチャックが泳いで上に向かってる時点で
もう窒息してるように見える 泳ぎが得意でも強い流れがあると無理な場合結構あるで
プールから水抜いてたりすると逆らって泳ごうとしてもかなり厳しい イヅツミだけ溺れただけの海水漬けって適当調理だ
リヴァイアサンに喰われそうなもんだけど
他のメンバーも捕食されてないから
ストーリー的に後々蘇生ありの仮全滅か イヅツミの他人に決められることが我慢ならない、ていう考え方はかっこいいね
他人に安寧を与えられるより自分で決めて苦労するほうがいい、とどれだけの人間が言えるだろうか
あとタデちゃんかわいい 基本的にライオスに共感することはないんだけど
ツンデレ猫がモフッ…とくっついてきて寝た時にテンションぶち上がるの、めっちゃ分かりすぎて笑った ifの話でもし竜に食われたのがマルシルと考えると、救出を訴えるファリンにライオスが同調する感じになるのかな。
その場合、ファリンに嫌われたくないシュローも着いてきて出だしの戦力は充実しそうだ。
ただマルシルの魔法は随所で突破口になってたからそれ抜きで竜を倒せたか不明だし、恐らくシュローはマイヅル達に助力を乞わないからキメラファリン出現したあたりで詰みそうだな。 らいおすだったらあのメンバーの誰でも救出しに行こうって言ったと思うけ そもそもファリンは古代魔法知らないだろ
だからキメラも出ない ファリンならその場に居る幽霊に頼んで肉持ってきてもらって蘇生出来そう >>147
漫画の中での6歳頃から獣人として
見世物小屋とかで檻に入れられて最低限の飯だけ与えられて生きてきたキャラと、現代日本の社会で世界的にも恵まれて育ってきたであろう自分自身とを比べて
「俺なら記憶してる！」ってwww
腹痛いw ようやく今日買って読めた！面白かった～
獅子とシスルが小競り合い？するとこの獅子の顔がいちいち可愛かったし面白かった
悪魔は親しみやすい姿と態度だっていうのがすごくよくわかってよかった
なんか可愛いから愛着が湧いてしまう 危ない >>243
元々は逆だけど今はある意味ナルシストだよね
あのキャラ造形はすごいと思った
現代でも時折見かけるボディサスペンションなどの身体改造する人たちを
ファンタジーにうまく落とし込んでる >>242
本日分まとめて今見て書いたから、要らぬ蒸し返しになった…当人さん・スレ民さん、すまんでした。
>>243
自分の理想だった獣人化魔術手に入れてから、反転して超ナルシストだよね ナル入ってても理想の姿に辿り着けただけ良しなんだよな
実際の醜形恐怖症って整形手術しても満たされないことも多くて、
際限なく整形繰り返して奇形化ってパターンもあるし 価値観は違うとしても、シスヒスの罪状が終身刑になるレベルとは思えない
直接人を殺めたとかでもないのに 古代魔術の使用がまず重罪なんだろ
他の連中も他の罪状より古代魔術の行使や古代魔術品の使用や売買が
一番最初に来てるし リシオンの謎の色気が気になる。
露出度云々言ったらイツヅミやリド（地下5Fのオークの姉ちゃん）だって似たり寄ったりなのに。
ちなみにワープゲートみたいな巻物から尻出した際、読者から「シリオン」ってあだ名がつく予感がした。
（lyc-で「オオカミ」って意味らしいので、たぶんそれネタでリシオンだと思うが。） どっちかというと「オシリン」呼びが多かったような。あの時の。 ギリシャ神話で狼に変えられたリュカオンが元ネタかな >>250
あれは隊長がゲートを便器に繋いだからだと思ってた｡ 亀で悪いが>>159
レズのタチ以外だと「性自認が男」の可能性あるかも。（「男性的な言動を好む」ってあるし）
>>248
時代背景にもよるが、常識的に共犯は実行してなくても同罪だと思う。
（そうでないなら「手下に命令している盗賊の親分」が無罪になっちまう）
特にシスヒスは相手の同意なしに操れるなら、実質彼女だけ正犯扱いかも。 >>253
それだとリシオンが腰布まいたまま用を足すことになるぞw 俺の中のダンジョン飯は今号で終わった、今までありがとうございました
面白い作品が最後まで面白いとは限らないよね ファリンがカレーを食べた時にちょっと涙ぐんだのを見て
マルシルがトロッコで「早く一緒にごはんを食べたい」と言って
泣いていたのを思い出した。
ファリンも同じ気持ちだったのかな… >>250
いや少し前に常識叩き込まれた半獣の女の子とオークをエルフと同列に語ってもｗ
文明人とも言えるエルフの感性からするとリシオンは変態入った露出狂なんだろう
例えば未開のジャングルで過ごす民族が半裸でもおかしかないけど
みんなが普通に服着てる街中で常に半裸の人がいたらそいつはどう見ても変人だろ ごめん>>258は盛大に誤読したｗ
単に250の嗜好の話なわけね失礼 >>245
醜形恐怖症のベニ某もいるから
何か対比するのかもね 昔、映画板で
「俺がフィービー・ケイツだったら、みんなに脱いで見せてあげるなあ」
って書き込みで盛大に笑えて、ものの見方が変わったわ 別に笑いどころ無い気がするが
あれだけのルックスなら無理も無い >>250
逆から読むと「ンオシリ」
やっぱ尻じゃないか！(歓喜) 裸というとフレキもデイドリアワ3にあった「カナリア隊制服の基本装備」の説明イラストで
パンツ一丁・真っ平らな胸だったせいで「こいつ男か？」って言われてたが実は女だった。
（他の女性キャラは全員下着姿で胸当てあり）
これは個体差の範囲なのか、それともフレキはクスリの影響で女性ホルモンに異常でもあるのか？ 小さいけど真っ平らでは無かったよ
自分はむしろあのイラストで女キャラだと分かった
意外だったのはオッタだったな、同族も間違えるくらいらしいからさもありなん そのオッタの性別を見抜いて「彼女」と呼んでいるカブルーの人間観察眼は流石 オシリンは性器は残してあるんだろうか
変身形態では形が変わるようになってるんだろうか
謎は深まるばかりだ オッタの初期は今より筋肉質に描かれてた気がする
腕とか >>271
53話表紙とワールドガイドに描かれてるオッタは顔つき違うもんｗ
絶対初期は少年の設定で描いてたな ミックベルは男だろうなとは思ってたけど、シスルは男だろ→いややっぱ女か？→なんだ男か…ってなった 黄金郷の住人はシスルの呪いで飯を喰わなくても平気だけど
本人はどうなのかな? 身体がダンジョン側にあったことで黄金卿の住民たちがどこにいるのか
よくわからなくなった >>276
ダンジョン側にあった身体ってヤアドのことか?
ヤアドはライオスたちを見送った直後にシスルに魂を抜かれて(ガイド本参照)身体を家に運ばれた
他の住民はそのまま黄金郷にいるだろ ミルシリルは容姿可愛いから多種族を可愛がってるだけで
大きくなってきたらオッタと同じ様に捨てるのだろうか？
エルフがトールマンを寿命尽きるまで面倒見るかねぇ？ >>278
カブルーにきちんと教育を施してたわけだし成人後は独り立ちできるようにしてるんじゃないの
障害があるならともかく健康なら一生面倒を見る必要はないでしょ 他の養子が出てきてないから分からんけどある程度育ったらカブルーみたいに養子の方から自立していくんじゃないの カブルーとの会話みるとほんとは最後まで面倒みたいタイプっぽそうな気もするけど、短命種には山奥でのエルフの生活は退屈でしんどそう エルフ貴族はただでさえ子供の数少ないのにその子供を戦地へ送り出してて大丈夫なのかと思う
庶民ならともかく貴族なら血を繋ぐのが第一だろうに
ふと思ったけどミスルンやミルシリルは年齢的に甥姪が産まれててもおかしくないな >>283
詳細が分かってるカナリア隊を見るに、入隊は成人以上だと思う 自分の人生を自分で決めたいというのは自意識が産まれたら誰しもが思うことかもしれない
誰かのしいたレールの上を走って事故もなく生きる
それは楽だろうけど誰のための人生なのか？
自分で自分の舵をとりたいと他者の庇護に背を向けるのはカブルーもイヅツミも背景にあって、クイ先生の重要なピースなのかも知れない
まあ誰かのために冒険をしない人生を選択することも大事なこととは思うけど >>280
でもずっとここに居ろみたいな事言ってなかった？ 非嫡出子や第二子以降の跡継ぎにならない所謂部屋住みがカナリア入隊対象だろう｡
中近世欧州の貴族も公世子以外は修道院に追いやられたと聞いた｡ >>288
個々人によるんじゃない
出て行きたいって子は自立していくし、ミルシリルとともにいたいって子なら家に残るし
カブルーが戦闘技術だけでなく処世術もきちんとしてる当たり本人が自立したいって言ったのなら自立できるような教育を施すんじゃないかな 小さい子供の頃からミルシリルに養育されてるカブルーがエルフに対してもミルシリルに対しても感謝はしてるけど一歩引いた冷静な視点で見てるあたり
少なくとも自立心を奪うくらいひたすら甘やかしてるわけではなさそう
バイブルでも小さいころからきちんと勉強を教えてると書かれてたしな
まあこれについてはカブルーが特に聡明だからってのもあるとは思うけど ミルシリルからいろいろ処世術は学んだようだけど魔物の知識は学ばなかったんかな？
ダンジョンにさえ行かなければいいんだろうか？それともドラクエみたいに魔物がそこら辺うろついてる世界なのか 学びはしたけど実践で即座に応用できるほど深くはなかったとか
ライオスほど色んな魔物に幅広く詳しくてなおかつ実践でその知識を活用できるのは希少みたいだし 50歳おっさんトールマンだが
ミルシリルがずっとお世話してくれるなら
飼われてもいいかなと思う あの世界も家父長的な世界なんだとしたら、
当主である義父血の繋がりがないミスルンがケレンシル家に入れてもらえて良かったねと思うわ
もしかして義父はミスルンの出生の秘密のこと知らなかったりして >>288
それは子供だし、迷宮に行くっていってたからだろ。
迷宮の厳しさを剣の練習で教えるんだから、まともだろう。 ミルシリルって対魔物より対人戦闘のほうが専門なんじゃね しかし見下しモード時代のミスルンですら認める
ミルシリルの剣の腕前を作中で見たかったな
エルフなのに剣のほうが強いってダンジョン飯世界では特殊じゃん しかも人形も操るっていう
マルシルがライオス達とうさぎを自分と同じ動きさせてた魔法の高位版だろうか ホモサピエンスだけどトールマンじゃない俺はあの世界ではなんと呼ばれるんだろ？
トールマンミニ? トールマンの平均身長が男が180cmで女が170cmってかなり高いよな
シュローたち東方人を含めてこの身長なんだろうか
現実でもオランダなんかはこのくらいあるけどそれは第二次大戦後に栄養状態が改善されてからの話だし >>293
カブルーが魔物苦手で無意識に避けてたのかなと思ってた
あとミルシリルの目的はカブルーがダンジョンでサバイバルできることじゃなく、行く気を挫くことだったからわざわざ魔物の生態まで教えなかったのかな シュローが180cm、リンや女ニンジャたちが165～170cmってあたり東方人たちもそのくらいの可能性はありそう
現実の現代に比べて科学技術はあまり発展してないけど魔法技術などのおかげで栄養状態がかなり良いのかもね
センシが栄養の概念に詳しいあたり食料や栄養についての学問がかなり発展してるのかも イヅツミが思ったより小柄だった
小さい頃の栄養状態が良くなかったのと好き嫌い多いせいか >>280
そういえば公式ガイドのカブルーの家族構成に「義兄弟（ミルシリルが育てた他の子）」がいないんだよね。
一緒に育てられた人はいるけど兄弟分ではないということか、ただ単に全員巣立ってしまったのか。
>>301
＞エルフなのに剣のほうが強い
意外にアーチャータイプのエルフが未登場なんだよな。
モブで弓を持っている人はいるんだが、使用場面ありはクロスボウ入れてもキキとチルチャックぐらい。 >>312
ダンジョン探索に弓を常用している冒険者がやけに少ないってことだろう
ナマリはあの時生まれてはじめて使ったから例外
地下2階ですら猛毒持ちモンスターがいる迷宮なのに 弓を使うキャラが少ないのはマンガの都合が大きいってのは確かだろうな
射撃戦は敵と味方を同じコマに入れずらいし引きの構図で位置関係を丁寧に描かないといけないし リンがカブルーと引き合わされた経緯で、ミルシリルが「これ以上うちでは面倒みられないし」的な事言ってるから、既に孤児はそれなりの人数飼ってたんじゃないの？ >>310
かなり痩せ気味だしセンシが気にかけるのもまあ分かる 狭く入り組んだダンジョン内では弓が使いづらい、矢の補充がしづらいってのもあるかも 他の冒険者達は殆ど登場していないからでは?
ドニ達はよく解らんがカブルーパーティはホルムの精霊が飛び道具代わりになるし､
半本一味はクナイ打ちが得意な模様｡ >>311
弓って筋力相当使うし狭いと使い難いし矢は消耗するしでダンジョン向きでないとか？ >>284
あの三姉妹それぞれ20年ずつくらい差がありそう 矢があまり使われないのを理屈付けるなら
弓矢は習熟が大変かつ矢をたくさん持ち運べない
ボーガンは習熟が楽だけど連射できないしメンテナンスが大変で威力を追求すると極端に重くなりがち
ダンジョン内は狭いので弓矢は有効な場面が少ない（これについては作中描写ではかなり広いエリアもあるけど）
魔法使いに遠距離攻撃を任せてるので需要が少ない
ライオスやシュローが刀剣で大型の魔物を切り裂いてるあたり接近戦の攻撃力が現実よりかなり高いので弓に頼る風潮が少ない
あたりかな ハーフフットは人間より短いくらいでしょ👣 かブルーの自分を育ててくれた養母みたいな話の時数人の子供に囲まれていたから兄弟分はいたと思われる 弓矢はもともとダンジョン向きじゃないし飛び道具は魔法あるしな 養母に棄てられないよう一生懸命に愛玩ペットに徹する子供とかいたんだろうね クンカクンカするところはあるけれど、ミルシリルはそんな悪意あるキャラにしてないと思うけどなあ。
カブルーにもただ甘やかすだけでなく、稽古や勉も付けているようだし、かわいさだけで自分の世話できる範囲を超える養いはしてないようだし、それなりに考えているように思える。
パッタドルのように、囚人から嫌われる描写はないし、おまけ画での大きさからして作者のお気に入りかも。 「他の生き物に完全に消化されたところで生き返る権利を失う」
ファリンは骨が残ってたからセーフだったのか？ >>329
カブルーはミルシリルとの交流で「エルフと人間は価値観が違いすぎると思い知った。でもネガティブな感情はない」
とあるので少なくともカブルーの目線ではミルシリルは価値観の違いは大きいけど邪悪だとか独善や偽善って感じではなかったんじゃないだろうか ミルシリルはウタヤで悪魔を見たと言ってたから、最深部までたどり着いたのね
副長としてかなりの腕利きだっただろうに、退役してしまったのは
カナリアにとっては痛手だったろうなあ カナリア隊の定年っていくつだろう？
エルフ位の長寿とやる気があるなら100～200年はやれそうな感じはするが・・・ マルシルがハールだってわかったの10巻ではじめて？ 明言されたのは初めてだね。編集と著者は読者が絶対10巻読んでからガイド読むって見切ってたんだろろうね。 明確になったのは10巻
それ以前にも父親の死の時期と耳の形から指摘するレスはあった エルフはどこか冷たい印象のある顔立ちなのにどんくさそうな顔してる訳だぜ
フィオニルがハーフエルフなのはガイドにしか載ってないかな よく見るとマルシルとフィオニルの耳ってよく似てるな マルシルの父親がヨボヨボになるまで母親も付き合ったんだろうか、母親が人間換算で何歳なのかは知らんけど フィオニルがあんな行動とってたとかは連載からは読み取れなかった トールマンの平均寿命が60歳でマルシル父が32歳の時に結婚したならマルシル母にとってはあっという間の時間だったんじゃないかな
10年以上かけてアプローチとか粘り強すぎる トールマンと結婚するエルフは将来再婚する事を見越してするのかな？
すでに相手が再婚の事を考えてるなんてちょっと切ない感じする ガイドブック品切れかと思ってたが地元の本屋に置いてあって良かった。 >>339
ナイトメアの回でマルシルの母が父親が死んで悲しんでるマルシルに「あなたは他の人間とは歩みが違うの」と諭してることから
ちゃんと夫の死をマルシルと一緒にみとってた可能性は高いと思う >>344
確かにそんなセリフあったね、もちろん寿命の差も結婚の時に織り込み済みだろうけどなかなか大変だろうなー >>330
そのルールって、魔物に対して言ってたんじゃなかったっけ？
まあ、人間も肉体が全て無くなれば、ゴーストになって彷徨うけど。 マルシルが父親のことを慕っていたってのとハーフエルフであることに劣等感はないってことから
両親の関係は良好で家庭にも問題はなかったっぽいのが救いではある >>246
現代日本だとかファンタジー世界がどうとか関係なく
17歳設定の6歳だと10年ちょい前だし
震災の頃の話を全く忘れてるかと言われたら否だし
重ね重ね、7歳～9歳の記憶はあって6歳以前がスッパリ無いってのはあり得ないとしか言えない
こちらは、おかしな事を言ってるつもりは全く無いが、大人しく引いとくよ >>342
寿命系や早世系でよくある私に縛られないで自由に生きてってやつやね >>342
私達が犬や猫を飼いはじめるときに次の犬や猫のことを考えたりしないように、エルフもそのときは考えないんじゃないかなぁ >>330
マルシルがファリンは生き返る力を失っていた的なことを言っていたからまさに普通はアウトだったんだろうね。
そしてそれを覆したのがシスルと同じ古代魔術の行使だったわけで。 >>333
何とか隊の柱のように、刑を終えるまでに相当な割合で戦死するんじゃないのか？
使い捨てにされてそう。 >>337
チェンジリングの頃の扉絵で各キャラが描く種族になった一覧表があって、トールマンのマルシルはギリ可愛いくらいの感じだったよね。
そこら辺の描写もマルシルハーフ説の裏付けと考える人たちは結構いた記憶がある。 >>284
ミルシリルの家族構成も
兄と姉が居るようだから3人兄妹だね
ミスルンとフレキにも兄が居るみたいだし、エルフ結構子供多くね？
すまん、どうしても下らない事ばかり目につくんだ トールマンとハーフフットは交配可能ということだけど
小柄なハーフフットの女性がトールマンとの子を出産するのはリスクが高いように思う
交配が可能なのは、ハーフフット♂ ｘ トールマン♀であって
その逆は無理なのかもしれん >>353
そこらへんは作画のブレの範囲なような気がしないでもないが
あの扉絵、エルフバージョンのマルシルも妙に芋っぽく描かれてたし
逆にライオスやセンシのエルフ版はなんか異様に美形に描かれてたし >>355
チワワの♀がバーニーズの♂から孕んで産めるのかって思ったことある ライオスって残念イケメン枠だと思う
たまたまチワワ♀を外に繋いでる時に大型犬♂にされて妊娠以前に♀が死んでしまったって話はリアルで聞いたことがある >>352
まあカナリア隊って呼ばれるくらいだしね
直近のウタヤの件でもかなり死んだらしいし >>354
カナリア隊の看守組は"貴族"が
国に忠誠心を示す為に差し出したメンバー
同じ西方エルフ国でも一般国民のエルフとは事情が違うのだろう
血族が大切な貴族なのに死ぬ可能性があるから多めにってことかと >>358
出産のため妊婦の腹を裂く処置は帝王切開術として確立されるずっと前から存在していたようなので、回復魔法が存在するダンジョン飯世界ならそこそこの成功率で母子ともに無事に出産させられてたんじゃないかなあ。 エルフみたいな長命な種族で「終身刑」って、たぶん死刑よりつらいよね。おそらくエルフの裁判には死刑はなさそうw
そう考えると、カナリア隊は退屈しのぎにはちょうどいいのかも知れん。
遠征中に死んで、懲役から解放される可能性もあるし。 >>330
生き返る権利を失うんじゃなく、あくまで「食べられた肉は自己を失う」と言ってる
肉の所有権みたいな物があるとして、それが食った側に移るんだろう
そもそもが魔術に疎いセンシの推測だから穴もありそうだし
竜の肉とか家畜の血を治療に使えるから
食べるだけじゃなく魔術を使っても所有権を移せるのかもしれない
例えばライオスの腕を切り落として、その治療にファリンの竜部分の血肉を使う……とかでも容量を削れるかも知れない >>356
たぶんマルシルってそんなに美形じゃないんだととらえたわ >>354
そもそもエルフは一夫一妻制じゃない可能性も。
例えば一夫多妻で夫1妻4なら「4人兄弟だけど子世代が親世代より減っている」になる。
（「家族」にそういう記述があるのはいないが「出産での死亡率が高い（残っているのは自分の母だけ）」とか。
「血のつながりない人（異母兄弟の母）はノーカン」ならおかしくはない。） 日本だって少子化ガンガン進んでるけど三人兄弟位珍しくないでしょ >>356
というかあの扉絵について、各人水玉模様のバックのところは「今の自分」という認識だったんだが。
要はマルシルのエルフ項は「今のマルシル（ハーフエルフ）」であり、
マルシルが純粋エルフだったらという絵ではないと。 パッタドルは純エルフにしてはだいぶ芋…もとい、個性的なお顔立ちだよね >>349
>>350
だから伴侶が死んだときマルシルママは次は寿命の長いノームと再婚したのかなと考えたんじゃないかな
>>352
罪人の方はカナリア隊自分で辞めたり出来ず戦死する可能性あるけど
看守の方はどうなんだろうな？
そう考えるとパッタドルが何故姉妹の中で選ばれたんだろうと色々妄想が捗るな
実はミスルンと一緒で不義の子だったとか？ 寿命に差があったら異種婚姻は禁忌じゃないにしてもあんまり望まれなそうだよな
まして混血児にいろいろ問題が出るなら >>354
トールマンの人口増加に対抗して
エルフも産めよ増やせよの政策取ってるとか？ >>366
出産しないエルフが多いんじゃない？
異種結婚とかも増えれば純血は減るし >>262
みんなに裸を見せてあげる女性がえらい、って
目から鱗でしたよ >>260
並以上の顔なのに自分の顔が嫌い人が2人も出てネタが被ってると思った
初めて知った病気だからかも知れない
けど、1人は獣人化で完全に解決し、もう1人は厚化粧で誤魔化し解決できなかったバリエーションを書いてるんだね ヒエンは愛嬌があるブス、ベニチドリは性格悪い美人
と思ったけど、二人ともいい女だった 作者異常に絵が上手いな
世界観に凄く合っている
美大かどっかいってたの？ >>375
マイケルジャクソンが有名ですかね
鼻細くしていった チェンジリング一覧
シスヒス姐さんむしろトールマンになった方がグラマラス美女なのチート過ぎる >>354
貴族は複数子ども産むけど庶民は子どもを持たない人が多いのかも
エルフくらい長命だと成人するまでにかかるコストが高額そうだし ハーフフットと付き合うと彼女が貧乳確定になるのは考えものだ オッタ（ハーフフットの女好み）はミックベルを見たらどういう反応するんだろう。
１：経験と勘で「こいつは男だな」と見破る。
２：多くの読者同様女と思い、「ぼく男だよ」でがっかり。
３：見破る見破れない以前に顔が好みじゃないなどの理由で興味抱かない。 イヅツミを保護するために我慢してアンカになるチルチャックさんの父性が素敵です ミックベルって女扱いだったの？初めっから男にしか見えなかった >>366
ガイド本のミスルンの漫画で不義の子うんぬんってくだりあるから普通に一夫一妻制っぽい ハーフフットの本来の名前が使っちゃいけないって
ホビットネタだよな トールマンのリシオン
イケメン
他のキャラはほぼ例外なくエルフに比べて野暮ったくなるのに 落書き本に書いてあったトールマンのミスルンが本編中に出てきたときと同じに見えない >>388
一夫一妻じゃないかなと思うけど、一夫多妻でも多夫一妻でも
婚姻的な関係にない相手との子は不義の子だろう >>361
金が無くて結婚出来ない層が多くて人口減少か
エルフ社会も世知辛いねw >>381
成人（≒性成熟とは限らないけど）になるまで80年だもんな
出生率の低さだけじゃなくて成人になるまでに死んじゃう率もそれなりに高そう… 何度考えてもマルシルやカブルーが一蹴りにできる歩きキノコに全滅する方法が分からん
胞子による洗脳でも受けてるのかな トールマンは寿命が60でエルフは400だから7倍弱か
トールマンの寿命は現実の人間（72歳）よりも短いが、医療が発達してないからだろうな
例え魔法があるにせよ >>400
その割には背が高いんだよな
いいもの食べていれば寿命もそれなりに延びるとは限らないのかな あの世界ではトールマンエルフノームドワーフハーフフット全てひっくるめて"人間"だから
リアルの現代人をトールマンに置き換えるのもなんか変な感じがする
適当だけどネアンデルタール人とクロマニヨン人くらい生物として違うイメージ オーガも人間のカテゴリなのを忘れてた
オーガすまん トールマンはトールマンなんだろ
現実の人間とは違うのかも 交雑すると子孫を残せないので現代に当てはめると人間とチンパンジーくらいは別物かな ホモサピエンスとネアンデルタール、あとボルネオ辺りにいた小型人類は交雑しても代々子が残せたみたいだから、そのくらいの違いかな？
でも現実的な意味での「人種」しか知らないから、他の人類と共存してる世界は想像しにくい。
ただ、ネアンデルタールが現存したらオリンピックは別枠だろうw 実在してたホビットが近代まで残ってたらどうなってたんかなぁ
奴隷化して絶滅危惧種か世界大戦期辺りで絶滅してたかあるいはダン飯のハーフフットみたいに共存してたか
そう考えるとこの世界だって色んな種族がいた可能性があって面白そうだよなぁ 性別違って驚いたのは今のところオッタだけかな。イヅツミは分からん期間が長かったが意外というほどでもない。パーティの中にハーブフット♀は見ないけど、チルが俺が死んだら…って言うくらいだからいるんだろうな。 チルチャックの項で「現代の人間換算で50歳くらい」って記述があるけど
これ別に肉体が50歳相当ってわけじゃないよな
単にハーフフットの平均寿命と現代の人間の平均寿命を比べた場合の比率ってだけで 平均寿命対実年齢比で言うなら精神的にはセンシすらより年上だろ。
やっぱりチルチャックさんと呼ぶべき。 娘3人育て上げ、そろそろ孫の顔も見たい頃だろチルチャックさん マルシルママは生まれてくる我が子が子を成せない事を知ってたのかな
トールマンと結婚するのそうとう悩んだろうな >>411
トールマンと成長曲線が同じとは限らないし（青年期が長く続いて寿命近くになってから急激に老いるという可能性もある）
平均寿命ってのも乳幼児の死亡率の影響で老衰期より短い可能性もあるからな
現実の人間と同じくらいであろうトールマンの平均寿命が60歳くらいってあたり医療の問題で寿命が短いだけとも考えられる ハーフエルフが子を成せないって女であった場合であって
男子はまた違うんじゃない？ >>417
騾馬と同じなら雄はほぼムリで雌なら低確率かな >>417
ハーフエルフはラバと一緒って言われてるから男女ともに繁殖力はないんじゃね
ラバはオスメスどちらも繁殖力はない
現実だと異種交配種はオスメスともに繁殖力がないかオスメスともに繁殖力があるかのどちらかのことが多い >>418
>>419
オスは種無しの子が産まれるの？ >>420
ダル族のハーフエルフも自分は人を愛せない運命なのだ的なこと言ってたからそうかも マルシルは子供が出来ない現実に何も感じてないの？？？ バジリスクのヒナがめちゃくちゃ可愛い…飼いたい
でもすぐに大きくなっちゃうんだろうな >>420
ラバのオスについてなら精子は生産されるし交尾もできるけど受精卵は細胞分裂しなくて着床しない
染色体が一致しないためらしい
メスはごく稀に妊娠することはあるけどその子供は100%生殖能力がない
作中のハーフエルフがどうなのかは作者の胸先三寸なので分からん オーガとトールマンは子孫残せるのか
オーガの性質がタデちゃんみたいなら一部マニアに大人気だな カブルーがイヅツミみたく悪魔とのスクランブルエッグの可能性ないかな
ウタヤの生き残りは極僅か実家付近は穴
人を知りたい好奇心は旺盛なのにミスルンに反応しないのは人の欲望に反応して興味を持つからでは
目の色はミスリードだけどカブルーと魔物を結びつけるサブリミナル的描写多いような気もする
とはいえラスボスの器ではなさそうなんどけどね >>426
つまりカブルーを寄生蜂だと推理したライオスは真実にかなり近付いていた・・・？ >>427
あの空気読めないライオスすこw
でもその遠慮の無さと探究心で真理に近づいくタイプなんだよな
でももしかしてそうならネタバレすぎるか >>426
それ面白い
悪魔だけど人間らしいカブルーと
人間なのに悪魔っぽいライオス(とマルシル)
だったらすごいね 既出かもだがダン飯世界での「生きている状態」と「死んでいる状態」の定義って謎よな
「肉体から魂が離れたら死」なのはわかるがじゃあ「肉体から魂が離れる」条件は何なんだろ？
「心臓が止まったら即離れる」ってのは心肺蘇生法すら不可能になるから感覚的に不自然だし
ナマリがウンディーネに頭を貫かれたとき「ナマリが死んでしまった」と言ってたから「脳が破壊されたら魂が離れる」なのかもだが
じゃあ何で脳基準なのか？
肉体の傷は回復魔法で復元できるのに脳の傷を復元しても(迷宮外では)復活できないのは何故なのか？ >>430
魂がないと魔法で肉体を完璧に修復できないと解釈してみてはどうだろう
つまり肉体から魂が離れてしまったら肉体を魔法で修復できない（ぱっと見は修復できても細胞レベルの壊死は修復できないので蘇生できないとか）
つまり肉体を完璧に修復できれば迷宮の外でも魂が戻ってきて蘇生できるけど完璧な修復には魂が肉体にないと不可能なので実質的に迷宮外での死者蘇生は不可能という感じ
魂には生前の肉体の情報が細胞レベルで備わってるので魂がない死体はきちんと修復できない >>422
オバちゃんになったら糞フェミの代表になって、若いエルフの女叩きまくってそうだな わかる人教えてください～
8巻でミスルン隊長が、ファリンに向かって石を転移させた時に
ひでえ外し方！って笑われてたところ、あれ外したんですか？
頭に直撃したから成功してるじゃんって思いましたけど マルシル曰く「肉体の損傷が激しいほど魂は離れやすくなる」らしいね 現実だって「死の瞬間はいつか」「生と死の境界は何なのか」は一意にはなってないからなぁ
一般的に「脳死」が基準にされているけど、賛否諸説あるし、
ダン飯のように魂などの宗教観なども含めれば、現実でも死の定義は不明と言っていいと思う >>433
オッタが脳みそ狙いって言ってる
頭の中に石を転移させて倒そうとしたんでしょ >>433
本当の直撃は、岩を頭部に直接転移させること。
そうすればシスルの腕に木片を転移させた時に、腕の肉片がミスルンの手元に飛んできたように、
生首や脳みそがミスルンの元に交換される＝即死 >>433
本来のミスルンの主戦法は物体を相手の体内に転移させてその石の体積分の内臓を体外に転移させて一撃死させるというもの
でもそれが外れて石が頭に物理的に当たったんで外れたと言われた
あの場面でもし成功してたらファリンの脳内に石が転移してファリンの脳は空間転移で抉り取られてた >>411
チルがハーフフット化したマルシルに「40年くらいでシワシワになる」と脅してたけど、つまり彼らも老化するわけだよな。
それでいくと中年から初老に向かいつつあるチルの見た目が子供と見間違われるほど若々しいのが不思議だ。
サイヤ人のように種族特性として若い時代が長いのか、チルが特別若々しいのかどっちだろう。 チルは体型も他のハーフフットより少し背が高くて細いとかあったからもとからの体質プラス意識して体作って若々しく見えるんじゃないかな ハーフフットの感覚ではチルは老けてるし歳取ればシワシワになるけど
他種族や読者の視点では大差なく見えるんじゃない？ チェンジリングで人間になった時もそこまで老けてる感じじゃなかったから
チル個人が年齢比で若々しいタイプなんじゃないのかな >>441
人間から見て他の動物の年齢が分かりにくいのと似た感じかな >>288
トールマンは成人するとゴツくなるし髭も生えてくるから可愛くなくなっちゃうし…
>>311
リンのこと相談されたときは家はもういるし…みたいなこと言ってたな
多頭飼いはしないタイプなんだろう >>435
大学の生物学だと生も死もグラデーション的な変化であり、どこから死と定義するかは人間が社会的な利益をもとに恣意的に決定するものって感じだと習ったな >>433
俺も三回読み返すまで意味が分からなかったよw
まぁ人間相手ならあんなゴロタ石頭にぶつけられたら即死レベルの威力だけど
鶏キメラのファリンだと痛い痛い程度にしかならないんだな｡ >>442
せいぜい30代くらいに見えたよね
もしかしたら作者としては50代くらいのつもりで描いたのかもしれないけど そもそも50：29を換算しても60：50にはならないのよね
チルはせいぜいトールマン換算で40前後 >>422
その点はマルシルも気にしていると思うよ
421さんも書いてるけどワールドガイドの
「ダルチアンの一族」紹介ページで
黒髪ハーフエルフの「人を愛せぬ運命なのだ」
ってセリフにマルシルが共感してるし
ファリンに「ダル一族」全24巻をオススメしてる時に
(黒髪の男の孤独に触れて一緒に泣いて欲しい)って内心も描かれている ハーフフットで40年も経ったらて寿命で死んでもおかしくない年齢だからシワシワになるのもやむなしなのでは オークに襲撃されたダンジョン内の酒場の主人？が老いたハーフフットかと思ってたが >>431
ゲームでいうとHP0で「しに」という状態異常になって回復ができなくなり、
「しに」を解除するザオリクを一度かけないといけないようなものか。
『ダンジョン飯』の世界にザオリクはないので、本来はHP1までにホイミしないといけないのだが、
不死の魔法がかかったダンジョン内なら（チートで）HP0でもホイミで回復できてしまうという寸法。
そういえば第4巻のライオスの回想に、
「エルフから買った金の指輪を装備したせいで死んでも魂が縛られ幽霊になった人」
がいたけど、本来はこの指輪装備中なら外でも回復魔法で復活できたんだろうな。
（事情を知らずに埋められ、遺体が腐ってそのまま霊になってしまったようだ。） >>453
なるほど、死んでも魂が縛られる指輪か
元々ダンジョン外でも復活出来るアイテムだったのかもね
軍人とか装備してれば便利そう ハーフフットが寿命でバタバタ倒れ始めるのは80歳辺りからじゃないかな
それより前に死ぬのは、外傷や病気が原因だと思う でもこの作品だと蘇生する際にも体を修復する→蘇生するっていう工程を経てない
シスルが理論上大量の魔力があればダンジョン外でも蘇生可能って言ってるからダンジョン内だとザオリクの消費が超下がるみたいなイメージ どうだろ、40年くらいでシワシワになるセリフあったから
50～60くらいで老衰もありえるんじゃないかな >>455
平均寿命間違えてた
寿命で死に始めるの、70歳ぐらいからだと思う >>457
60で死ぬのは普通に居ると思うけど、100歳まで生きるのが稀に居ると言っていたから、健康に気を遣いまくれば、80～から90歳までは余裕で生きれる感じがするんだよね
だから、70歳以前に自然死するのは、栄養不足による体調不良だと思うんだよ ふと思ったんだけどイヅツミは玉ねぎ食べても大丈夫なんだろうか ベースは人間だからいけるんちゃう
そういえば融合したのは魂なのに体にも影響が出るってよく考えたら哲学的 半本家で普通にネギ入った汁物出されてたから偏食しなければ問題無さそう 転移術に関しては、とある魔術を見たことがあるかないかで全然理解度が変わってくると思う >>395
成人するまで80年か
子育てに50年とか時間使うなら、そりゃあ子供作りたくなくなるよな
時間の流れる感覚が違うのかもしれないけど >>450
耳当てが合わない悲しみにもふれてほしい メタ的に言えば、猫みたいに消化器官的に食えないものがあると料理のたびに
いちいちイヅツミの体に配慮しなきゃいけなくなるしマイナス面が大き過ぎるわな
そういやチェンジリングでオーク化したイヅツミは苦手だったキノコを美味く感じるようになってたな
現実で豚がトリュフ探すのに使われたから、その辺からの着想だろうけど 犬猫にあげてはいけない食べ物も一回食べただけで即死する程のものはほとんど無いし偏食という形で本能的に避けてたのかもね >>448
トールマンの寿命はハーフフットの1.2倍だからトールマン換算でも35歳だよ
35歳でもうオッサンてことさ、恐ろしいものだよな
60で死んじゃうし… 60は平均寿命だから老衰してみんなが死ぬ年齢ってわけじゃないぞ 40歳ぐらいって老けてる人と若く見える人の差激しくないか
若作りや子どもっぽい言動とかじゃなく 30も半ば過ぎると普段の生活の積み重ねが露骨に顔や体に出て来るからな
老ける奴は一気に老けるし若々しい奴もいる、ハゲる奴はハゲる >>380
あれエルフ形態のダイアが一番衝撃だった >>476
北欧風美少女だったよな
しかもトールマンの状態でも充分可愛いっていう >>439
実は初期設定だとチルチャックは「白髪が混じった頭」っていう設定だったらしい。
（デイドリームアワー 3参照）
「第3話ぐらいでやめた」ともあるので、確認した所第1・3話（第2話はなし）で、
時々（基本顔アップ時）わざわざ髪に白いラインが引いてある場面があった。 そういえばチルチャックの年齢を人間にあてはめるとの説明で「50歳ぐらい」って計算が合わんのではっていう問題だが、
読み返したら「現代の人間」であってトールマン換算じゃないんだな。
（トールマンは現代人より大柄で成長が速い）
成人年齢でハーフフット14歳→現代人18～20歳なら、1.3～1.4倍。平均寿命で50歳→80～84歳なら1.6倍。
29歳のチルは前者で38～40、後者なら46～49歳ぐらいかな。 >>419
そういや父がロバで母が馬であるラバは馬のパワーとロバの耐久力を持つってことで、ライオスもどちらより優秀と言っていたが
これ母がロバで父が馬だった場合の合いの子ケッティは馬の体力の無さとロバのパワーの無さを併せ持つクッソ無能になるらしいな…
父親母親がどっちの種族かによって生まれてくるハーフxxも特性は変わりそうだ
これら遺伝的な要素以外にも、>>135も言ってるけど、ハーフフットとトールマンのハーフも母体の大きさから
母親がトールマンのハーフの方が母親がハーフフットのハーフより大型個体になりそうだし >>481
ライオンの父とトラの母から産まれるライガーはライオンやトラよりずっとデカくてめちゃくちゃ強いけど
トラの父とライオンの母から産まれるタイゴンは両親よりも小さくて虚弱だとか
どちらの親由来かで発現しやすい遺伝子があるからだそうだけど
不思議な話だな >>481
フィオニルはそこまで計算しているのか。
エルフにしては魔法が弱いもんな。 >>449
成人してすぐに出来た子どもが成人年齢になったばかりと考えればチルは40くらいだよね チェンジリングを薬とかにしてお手軽に種族変換できればマルシルの願いかなうんじゃね そういえばシスルは最初（デルガル少年期頃まで）王族に敬語使ってたのに、
いつの間にかタメ口で「デルガル」「ヤアド」と呼ぶようになっているんだが、
ただ単に成長して自信をつけてきたのか、何かほかに要因があるのか気になる。
第10巻の回想にあったエオディオ（王子）への態度なんか、反抗的な事差し引いてもおもっくそ目下扱いだし。
（まだ「殿下を死なせるわけにはいかない！→魂分離」みたいな過保護展開なら分かるが。） >>484
何気にチルは成人前に結婚して子供も生まれてる
現実で言えば18歳で結婚みたいなもんか >>485
副作用：たまにキノコになる（意識も乗っ取られる） そういえばマルシルはブロンド美女だけどハーフフット化したときチルチャック的には何とも思わなかったのかな
幼すぎたか >>486
デルガルとは普通に関係を深めて家族同様の仲になったから呼び捨てになったんだと思いたい
9巻の隊長の回想回で「シスルの欲は複雑」のイメージ図に「デルガル」がいくつもあるし 単行本の続きを今読もうとなると、やっぱりバックナンバーを買うしかないんかな
単話で買い切りってのも漫画サイトだしなありゃ >>489
チルチャックのサキュバスを見るに金髪は金髪でも肉付きが良くてド派手な美人が好きそう
まあ単純にそういう対象じゃないんだろうけど マルシルが犬獣人化したらライオスのドストライクなのは間違いない まあチルチャックはおっさんだからな
全体的にふくよかで胸は爆乳みたいなのが好みなのはわかりやすい
そてにマルシルの歳でハーフフット化するとほとんど少女レベルでストライクゾーンの下に外れるボールになるんだろう >>466
フォルバの耳当てはウリアレが手作りしてくれたかもしれない……
ところでイヅツミのお母さんてほくろのような入れ墨あるのね まあ寿命差で言えばあの時のマルシルってハーフフットの6歳くらいだしな… マルシルがラバで、フィオニルがケッテイとか思いついた人天才すぎる フィオニルがケッテイなら魔力がトールマン並で筋力がエルフ並という弱々に。
そりゃスパイくらいにしか使えん泣き虫エルフになるわなw 半本家の忍の顔にあるほくろみたいなのは数で位を表す入れ墨って設定お出しされたからな…
単なほくろなのか、民族的に意味のあるものなのか分からんくなった
見た感じ母親の衣装はアイヌ系な感じでシュロー出身のワ島とは別文化っぽい雰囲気だったけど アイヌは女性の顔に刺青入れる文化あるよね。ゴールデンカムイで知った。
服はモンゴルっぽい感じもするけど、どの辺をモデルにしてるんだろうね >>491
ハルタは単話とかないね
電子書籍も去年の中頃から初めて販売だし
vol80と81が単行本の続きだけど81はラクガキ本もつくしハルタの方買う価値あると思うよ
ラクガキ本はワールドガイドに載ってない情報も多いし なんかやらかして降格みたいになったらホクロどうすんだろ >>505
顔に刺青は民族としての話
忍者は人工ほくろの刺青だけ
まぁほくろあると顔覚えられそうだけどそこは変装時には化粧で隠すのかも
>>503
モンゴル文化は広い平地あってこその物だがイヅツミの出身の当方群島南側は割と広そうだね >>506
刺青消しするのかな？
できるのか知らんけど >>510
醜い火傷跡みたいのが残る
やらかし忍者の判別までできて一石二鳥だな！ >>505
忍者たちは魔術を応用した超常的な忍術が使えるんだしホクロを隠すくらい余裕な気がするけどな
バイブルによれば幼少期のシュローですらベビーシッターから逃げる際に水の流れを操ったりしてたし 薬屋のひとりごとの猫猫が入れてるそばかすの刺青は時間がたつと薄くなるからって折に入れ直してたな >>509
アレどう見ても上司と部下の休日デートだよな羨ましい 子供を作れないハーフエルフのマルシルと
絶対マルシルを妊娠させる俺のチンポ
どっちが勝つか勝負したい >>499
だからドニに誘われてうれしくなって組んじゃったんだろうな。
フィオニルがエルフであるとドニが気がつかなかったのはドニが鈍感なんじゃなくて
フィオニルがエルフっぽくないからなんだろうか。 >>509
パッタドルとミスルンは倍以上年齢差があるね。
ミスルンのリタイア期間があるからなのだろうが、人間で言うと、40代後半プレイングマネージャーと10代の新米社員デートぐらいだろうか。 >>517
パッタドルは一応成人なんで、新卒総合職と叩き上げの現場監督みたいなw 入れ墨っていうかホクロ、左右の頬と右目の目元
多少遠景でもわざわざ複製された全員に描き込まれてるから
シュロー一行と同じく何か意味があるかもって話やね 実際のところあのホクロが入れ墨であるっていう根拠はないんだよね >>517
そこまで年齢差あると
ミスルンを上司として尊敬してるだけであって恋愛感情とかは無いかも知れん
エルフたちの恋愛対象になる年齢範囲はどこまでか分からないけど ダンジョン主になる前のさわやか美形なミスルンなら年下の若い子から白馬の王子さまって感じで恋される可能性は高そうだけど
今の半分廃人のミスルンが恋愛対象になる可能性はほとんどなさそう 読者にはキラキラミスルンよりも廃人ミスルンのほうが人気ありそう 後藤隊長主演が主人公の、恋は雨上がりのようにという漫画があってな・・。 今のミスルンが前の自分を嫌ってそうなのがまた。
カブルーにも被せ気味に否定してたし。
今の境遇の張本人なわけだしねぇ 隊長って欲望なくて復讐だけに生きてるエルフなのにすごく人間臭いよね
結構好きだわ そういえば下半身が蛇になってたミスルンの恋人はどうなったんだろう
悪魔が見せた幻だったのかそうでなければミスルン自身が作ったキメラなのか 意外と悪魔に欲望を喰われたせいでコンプレックスも消えて人格自体は真っ直ぐ素直になったのかもしれないな 国に居るならダンジョンのはキメラってか幻想ってかまあ魔物でしょ >>530
他者に対する見下しとか妬ましさ、自己顕示欲なんかもなくなったんだろうね
解脱とか涅槃を感じる（悪魔への復讐心は残ってるけど） >>529
ホントに下半身蛇のラミアだったんじゃないかなと思う
最近のモン娘ブームの影響かなぁ >>532
そういうものが残ってたらカブルーに素直に自分の心情を吐露しないだろうしね 上半身が人になってるキメラは迷宮の主のメンタルがヤバくなってる証拠って言ってたからミスルンのラミアもそうなんだろうね
ちょうどいろいろ揉め出した頃だったし
他の隊員が外から来たことを考えると本人ではなかったと思うけど >>527
嫌ってはなさそう
可もなく不可もなく当時の自分を客観視できてる感じがする >>536
当時の自分を恥じる事がない（自分よく見せたいという欲が無い）
という事かな？ ミスルンの好きな人はカナリア隊には入隊してないからダンジョンにいるはずがないし
（ミスルンが悪魔につけ込まれたのも故郷で兄と好きな人が付き合ってる幻を見せられたからだし）
ダンジョンにいたのはミスルンが作った偽物のはず >>537
悪魔に復讐すること以外はどうでもいいから昔の自分のこともどうでもいいしそれを他人に知られても恥ずかしいという感情もないんだろう
カブルーに「事情説明の際に自分のプライベートを全てあかす必要はないんです！」と注意されてたことからもそこらへんのバランス感覚が狂ってるっぽい ヤギのダンジョン、ミスルンが主になる前に周辺で行方不明者続出だったそうだ。
ミスルンが主になってからも行方不明者が出てたとしたら、キメラエルフは本人の可能性もある。 諒子これだけは教えてくれ
マルシルに髭は生えるのか？
俺はあの反応的に生えてそうな気もするんだがあの容姿で生えてるのは想像もつかない 最近モデルが一年手入れしなかったら眉毛つながってヒゲも生えてるって記事あったな >>538
>>533は「モデルになった恋人がもともとラミア族（仮）出自だった」っていう意味で言ってたんじゃね？
別例でいえば、ライオスの理想郷（第60話参照）の夢でイツヅミは猫人間の姿（111P）だけど、
これは精神に異常が起きているわけではなく「ライオスが知っているイツヅミの姿が猫人間」なわけだし。
ま、これだと10巻のおまけ漫画の説明がミスリードになるが、ミスルンは「私もそうだった」とは言ってないし。 女のヒゲって産毛がちょっと濃くなるって程度で男に比べれば圧倒的に薄い
ただ体質的に男性ホルモンの量が多い人もいてそういう人はそこそこ濃くなることもある（そういう人は骨格ががっしりしてることが多い）
マルシルは華奢な体格であまり男性ホルモンが多いような感じではないので生えるとしてもちょっと産毛が濃くなる程度じゃないだろうか
ちなみにドーピングとか性転換などで男性ホルモンを外部から投与してる人は男性並みにヒゲが生えることもある >>546
オーク、コボルトもいるんだしラミアが居てもおかしくはないかなと思ったんです 今頃新刊気付いて読んだけど
翼獅子が本から頭出す時6枚羽根だね
最上位の天使が6枚羽根で
その最上位天使から転落した悪魔がルシファーだし
（12枚はどうも正統学説とは言えないらしい）
迷宮の主の代替りを狙ってる悪魔なのは確定か
あの大量の割れた鏡は今までの迷宮の主の数と同数だったりしてな
悪魔っても精霊同様善悪関係なさそうでもあるけど
あの世界の生物全て自分の種を繁栄させたい本能に従ってるだけだしな
あと冒険者バイブルすごい ちょっと聞きたいんだけど
ナマリとカカキキが脚に付ける小さいツールボックスみたいなのについて話してるのってどこに載ってたっけ？
最近読んだ覚えがあるのに見つからない
もしかしたら俺の記憶違いかもしれない デイドリームアワーじゃないの。
でもこれってバイブルのキキの話とリンクしているよね。 サンクス
デイドリの4で見つけたわ
なぜか3まで確認して4見てなかった 黒髪のフォルバの孤独には共感しているけど
潜在意識を具現化するとハレウス将軍ってのが一番なのは
どういう事なんだろうね ラクガキ本とガイド本読むとナマリとカカにフラグが立ってるように見えるし、
自分がパッタドルの上司だったら毎週美味しいものをご馳走してあげたい それは、ハーフエルフがコンプレックスだからだろ。
純粋エルフにあこがれているんじゃないの。
物語やドラマなんかの同類に共感を覚えるんだが、憧れは純粋エルフだと。
つーか、マルシルはまだ思春期だな。 >>554
共感することとその相手が好みの異性かどうかは全然別の話よ
男だって顔は微妙だけど庶民派のアイドルを見て「この子あんまり可愛くないけど言動には妙に親しみを感じるなぁ」と思ったり
美人女優を見て「こいつの言動は特に好きでも嫌いでもないけど顔と体は最高やな！」って思ったりすることはあるだろう >>556
マルシルはハーフエルフであることに劣等感はないとされてるぞ シスルの館の割れた鏡はミスルンのエピソードとリンクしてくるのかな 周囲に黙っているのは、劣等感からではないってだけで、ダル族での描写は、明らかにコンプレックスを抱いていると思うよ。 えー珍しいーって取りざたされるのが恥ずかしい、というのは劣等感ではないのよね >>560
少なくとも純粋エルフへの憧れはあまりなさそうだと思うけどな
ハーフエルフに対するコンプレックスがあるとすればそれは純粋エルフになりたいというものではなく
自分と一緒の時を歩む仲間がいないことへの恐怖感に由来するものだと思う >>558
マルシルを俺のチンポで妊娠させてクォーターエルフ作りたい マルシルの異性の好みが耽美趣味丸出しなのは恋愛話大好きかつ恋愛小説読みまくったからとサキュバスの画像付きで解説されてるし
ハレウス将軍っぽいのが好みなのは劣等感とは無関係と考えていいんじゃないかな
劣等感があるかないかはともかくとして まあハーフエルフを指摘された時に顔を真っ赤にしてたからコンプレックスはあるんだろうな
ハーフの方が優秀という研究結果もあるとか言い募ってたけどそれは自分が気にしてるからこそだろうし >>554
6巻で出てくるハレウス将軍は謎の人物なんだが
実はその正体がダルチアンのの一族の一番の見せ場なんだ
序盤では黒髪のハーフエルフフォルバがメインヒーローのはずなのに途中ですげかわるのは妙だし
俺はハレウスの正体がフォルバだと睨んでいるのだが
どうかねマルシル
どうせ二巻の途中で挫折するんだから早くネタバレしろマルシル
もしくは俺にも読ませろ 純エルフが他の種族から羨ましがられてるはず！という思い込みが恥ずかしいと思うのは分かる気がするw ハーフエルフ社会ってのがなくてエルフ社会に属すしかないわけで
他種族からもエルフって扱われてるところでハーフって後からばれる後ろめたさとか恥ずかしさはあるだろう
でもそれを純粋エルフへのコンプレックスからって言うと少し違う気がする
実際の感情はまだ正確にはわからんが >>554
サキュバスが化けたやつは貴族か王族っぽい服だから、いろんな要素が組み合わさってるのかも
将軍だったら腰に剣を差してるはずだし
>>567
実は…！の続き気になるね
ハレウスとフォルバは目の形と額の広さが違うから別人のような気はする
ハレウス将軍は実は女性でしかもウリアレの姉とか？（適当） >>569
スケールが低い話で言うなら、ネトゲやってる事それ自体が恥ずかしくなくても、キャラメイクで幼女でプレーしてるのをバラされたら
ちょっと恥ずかしい…みたいな感じ？ マルシルのイチオシも黒髪の男の孤独と高貴さやハレウスの正体だし
十中八九フォルバ＝ハレウス 主人公ウリアレの生き別れの兄でこっちも身分隠してるとかなんじゃね＞実は カナリア隊はキメラ（ファリン）が産まれていたことを危惧していたが
ドラゴンがキメラになったきっかけ（マルシル）
1000年も欲望を肥大化させずに迷宮を維持しているのは珍しいことなんじゃないか
翼獅子が悪魔じゃない可能性が微レ存 >>570
まぁ相手役が複数いるのは普通のことだし普通に別人かもな
でも姿形目の色髪の色耳の形を変えるのも高度な術師なら可能な気はする 翼獅子は良いやつっぽい描写と邪悪っぽい描写が混在してて読めないんだよな
今のところは良いやつと見せかけて実は悪いやつともそう見せかけて本当は良いやつでもどっちもあり得る
あるいは人間の善悪とは全く異質の価値観で動いててどっちにも見えるだけという可能性もあるかも 彼は美味しい欲を食べたいだけなんだ
許してやって欲しい >>574
翼獅子が国の守護神扱いになってるのも気になるな
悪魔が後からその姿を真似たのかもしくはデルガルより前に翼獅子と取引した王がいるのかな 同一人物ではない気がするけど
でもペルキアンだと、黒髪＋眼帯エルフが相手役だったから
なんとも言えないな マルシルは眼帯男子が好きなんだな
翼獅子は本人が言ってる通りただの力かなと思う
人が生き物を殺して食べるのも魔物が人の欲を食うのも同じことなんだろう リシオンみたく闇魔術でアナコンダと融合したエルフだと思ってたミスルンのラミアエルフ たまたま想い人に似たラミア種だったのか
他のモンスターやら捕まえたエルフやらを改造して想い人っぽく整形したキメラなのか
精神が狂ってミスルンにだけ想い人そっくりに見えていただけなのか >>348
あなたが震災を例に出しているように、例えば震災に強いトラウマがあったら震災やそれ以前のことが思い出せなくなってしまってもおかしくないと思う
つまり条件によって記憶の残り方は違うということ
そしてイヅツミの特殊な出自では現代日本とは全く条件が違うということ
また、「さっぱりなにもかも全て思い出せない」とは書いてないから、おぼろげに少し記憶がある可能性もあるし 意味ありげにカブルーの部屋に翼獅子のオブジェ置いてるしなんか仕込んでそう >>566
あれはたとえば古いお家の高慢な家臣が、
親が外人のくせに、って貶める様な感じじゃないの すべて悪魔による幻覚だったんじゃねえの
居住区は綺麗だったのにミルシリル達が踏み込んだ時には室内まで廃墟みたいになってたし >>583
というかくだんの主張がよくわからん
「n+1歳の記憶があるのに、n歳以前の記憶が無いのはありえない」
って主張は、つまりnが何の値でもあり得ないってことになる気がするんだが >>583
触っちゃいけない人だから蒸し返すのやめてもらえませんかね シスルの本が二冊あるなら、翼獅子もジキルとハイドしてるとか？ >>574
その点は俺も気になってた
ミスルン隊長は迷宮の主が人獣キメラを造るのは
意思疎通と魔物の強さを安易に両立する為だと言っていた
しかしシスルは1000年間ドラゴンやワイバーンを使役して情報管理していた
むしろ逆に使役ドラゴンの顔が人顔に変わってるのにどうでもいいって感じだ
シスルって天然ボケ要素大だけど(地下一階にノコノコ来たり)
古代魔術の腕前は超一級な気がする(悪魔すら閉じ込めて魔力元にしてる) シスルが古代魔術と相性良いのはトールマンの社会で育ったからだったりして 勝手な妄想だけど
純エルフは古代魔術＝禁忌だという認識と人によって程度の差はありそうだがその理由も周りに叩き込まれているけどその抵抗感が薄いとか
シスルもマルシルもトールマンに感化されたような独善的な理想論でつっぱしってるところが似てるっちゃ似てるな >>592
> むしろ逆に使役ドラゴンの顔が人顔に変わってるのにどうでもいいって感じだ
スカイフィッシュの回でマルシルが自分の召喚した使い魔の視界に同化した際に、
このような使い魔たくさん使う狂乱の魔術師の情報処理どうなっているの的な愚痴をこぼしていたが、
この事から自分は、もうシスル脳内の情報処理は長年の無理が祟って普通じゃなくなってて、
ファリンがくっついたキメラがシスルの視界では何か別のものに見えている気がしてた 姿が変わったのは分かってるようだけど認識は竜のままやね
デルガルも居ないままミスルンに死んだと聞かされたしシスルはもう持たないのかもな ライオスが食卓で気付いたのはそういう類のことなのかなとも思った
かろうじて形を保ってたけどすぐにバラバラになる
けど最新話ではシスルを死なせたくないと考えてたな デルガル(の息子)はダンジョンで生き長らえた存在だったから出た瞬間灰になったんだよな？
じゃあシスルや元々健康だった人の体はダンジョンから出たらどうなんのかな
時が止まってるから出ても無事なのか
それとも経年に耐えられず朽ちるのか エルフはトールマンの事を見下してるのにシスルはトールマンの世界にやってきたのかな
身寄りの無い孤児とか貧しくて売られた子供やさらわれた子供でブラックマーケット経由で来たのか
オッタみたいな輩が暗躍して >>596
あの食卓は象徴的だよね
在りし日の会食を再現してはいるけど皿に料理はないし、人は中身が無くなってるし
その皿もいつから手入れされてないのか風化している
シスルもシスルが維持し続けてる迷宮も中身のない虚ろなものになってるんだろう
実際、シスルも何か大事なことを忘れてしまってるようだし >>580
あれ出るまで「マルシルがファリンにやたらと構うのはファリンが好き（恋愛対象の意味で）だからじゃないのか？」っていう、
マルシルレズ説があったが、あれで普通に（と言っていいか微妙だが）男が好みと判明したな。
ちなみに余談だが登場人物の心境だと、次の回の扉絵で「目の前で娘3人が惨殺されて驚くチルチャック」という悪夢を、
夢魔に見せられうなされるチルチャックの姿が描かれているので、チルチャックの大切なものがよく分かるな。
（シュローはここでファリンに化けたサキュバスにたぶらかされ、センシは魔法の鏡で昔の仲間が生存しているif。） >>601
あの扉絵、ナマリが絵画に引きずり込まれかけてる理由がやっとわかったわ。
絵画の脚の部分に触ったからなんだわ。 黄金郷の人々は途中まで普通に成長していたのに
いつからか成長しなくなってる
その時点でもう普通の人間ではなくなってるわけで
一見健康体でも迷宮出たらやっぱり肉体が崩れるんじゃないかな とっくの昔に人間(トールマン)としての寿命は越えてるしね じゃあマルシルが願って種族間の寿命を無くしたところで迷宮から出たら意味ないのか… 気になるのは獅子のたてがみ
まだ食い始めだから生え揃ってないだけなのかそもそも雌雄別体の存在なのか
まあヤギも最初は子ヤギだったから成長したんだろうけど翼獅子という存在自体は1000年より前からある概念なのは確かだから今更子どもの姿で出てくるのもなんか違和感ある シスルがデルガルとの想い出を思い出せなかったシーン、幼い翼獅子がシスルの手を舐める過去の描写が重ねられてたから
シスルが正気を失った原因は翼獅子に心の一部を喰われたことなのは確かだと思うんだよな
ヤギがミスルンの欲望を食べる時の舐め方とほとんど同じ構図だったし
ミスルンのヤギに比べてシスルが1000年保ったのは翼獅子が食べるペースがゆっくりだったからなのか
途中でシスルが翼獅子を本に封印したことで食べられなくなったからなのか 成長速度が不安定で純エルフより長寿だとすると50才のマルシルはどういう年頃なんだろ
思春期真っ只中なのかな？ ライオス曰くマルシルの外見は20歳前後らしいからなんとなくそれくらいかなと思ってる エルフの成人年齢は80らしいからJKくらいかと思っている
流石に比率通り12歳前後ってことは無さそうだし 成長速度が不安定ってのは若い頃の成長は早いけど老いるのは遅いみたいな
成長曲線が一定じゃないみたいなケースもありそうだからなあ >>607
10巻175pの幸せな食卓の上に子どもの翼獅子
p179の狂い始め頃にたてがみ生えかけ翼獅子なので成長してるんだと思うよ
成長しきったら捨てて次の奴で一から始めるんじゃね
寄生虫みたいやな >>612
特に根拠はないけど、ハーフエルフの不安定とは肉体と精神の不均衡も指しているのではと自分は思ってる
肉体の成長に精神が追い付いてないとか
まぁ現実の人間にもそんな奴いるけど >>583
震災を例に出したのは、ちょうど10年前だからだよ
イヅツミ17歳、6歳で獣人、7～9歳に見世物小屋、10歳から現在まで忍び
7～9歳の檻に入ってた頃を思い出してるシーンがある
それなら6歳以前の記憶もあるんじゃないかな？11年前だし
俺らも10年前くらいに何してたか少しは覚えてるでしょ？ってただそれだけの話
なんでそこまで蒸し返して絡んでくるのか解らない 今更なだし既出の話題かもしれないけど
動く鎧の時に誰もゴーレムみたいな自律起動タイプの魔術の可能性を考えなかったのはなんでだろう >>614
守護神の翼獅子に擬態してるんじゃねーの
山羊だって別に本当に山羊じゃねーべ >>617
いろんな冒険者が倒したけど
コアが見つからなかった、からかな >>617
動く鎧は魔法で操られてるだけと
マルシルが言ってなかったっけ？ あ、すまん
自立機能タイプか
ゴーレムみたいに無作為に歩き回らず
近くによってはじめて動き出す性質のせいかね
魔法によるセンサースイッチ的な概念がないのかな？ >>613 174pで倒木の上をビビりながら進んでるトコ、柱の階層で迷ってるトコにも幼い翼獅子が一緒にいるよ。自分の迷宮内の倒木をビビりながら進んでるシスルがメッチャ可愛いw >>616
自分の言っていることがガバガバグズグズだから総ツッコミ受けている現実をいいかげん認めようよ
結局あんたの論拠は「だってボクは覚えてるもん」の一点きりだけど
記憶の残り方は人それぞれだしそもそも置かれてる状態が異なるから参考にならないと散々言われてるでしょうが ハーフは子を成せないみたいだがチェンジリングで変身中に子づくりしてもダメなんだろうか >>623
同じ世界観に居るライオスだってファリンが15年前に霊を撃退した話を覚えてたし
カプール22歳だって6歳の時に町が滅んだ時の事は覚えてて回想してるから
前に述べた一般常識的に考えても、11年前の話なら覚えててもおかしくないと思うし
何故そんなに否定しようとするのかが解らない >>624
じゃあまずハーフフットに変身して頂いてですね >>616
獣人化の時に記憶喪失にでもなったのかもしれないよ
そう仮定すると、6歳以前の記憶が無いという話もおかしくは無い リシオンも獣化するたびに人間性が失われて李徴みたいになったりして 本来の疑問はなぜイヅツミは自分を魔物と融合した魔術師を追わないのか、だったのにそっちは放置して枝葉の話である記憶のことだけに固執してるあたり実にアレだな イヅツミは魂も脳を含めた全身すらも大猫とスクランブルエッグからな
大猫の好みまでインプットされてんだ
六歳のときに別のものに生まれ変わっちゃったからそれ以前の記憶も無くなっちゃったんだよ
もうこの話はやめよう >>618
そういや神を嘯く悪魔ってのは鉄板ネタだな
デビルメイクライのムンドゥスみたいにでかい触手と目玉の化物だったりして また気持ち悪い奴が湧いてんのか
総スカン食らってる理由が理解できない
アスペルガーだから触ってやるな >>632
獣人になった時から新しく人格が形成されてるのなら大猫の魂を取り除いた場合今の自分を保てない可能性ありそう >>630
リシオンって戦力的にどうなの？
っていつも頭の中をよぎる(性格はカナリア隊の中でも良さそうだけど)
他のカナリア隊の魔法に比べると獣化って微妙すぎ 全然違う話しでゴメンだけど、アキバトラック男とか京アニガソリン男とか怖いよね…。ダンジョン飯から事件は出て欲しくない… 亀レスだけど単行本最新刊でマルシルの望み（世界中の寿命を統一）を聞いた時の翼獅子の顔を見ると悪魔にしか見えんよな
世界中に影響を与えるほどの強い欲望＝一瞬で外界に出れる程の欲望を食えるってことでしょ
ライオスの望み叶えるフリしつつマルシルに取り入ろうとする未来しか見えん >>636
結局肉弾戦だからね
リシオン個人の格闘は強くても魔法には敵わない気がする
シスヒスはキノコと戦う時「燃やしたり」とあったけど
幻覚術以外にも何かあるのだろうか？ >>636
いやいや白兵戦力は重要でしょ
むしろ偵察使い魔・精霊術・幻覚術・防衛術でひ弱な奴ばかりで後衛に片寄りすぎてるくらいだよ
壁役できるのは隊長とリシオンだけだし
死を恐れず膂力と俊敏で突っ込める獣人はパーティーの要 >>638
ていうかミスルンの説明聞く限り実際悪魔ですし
露骨すぎて最近は裏の裏をかいて普通に善良な存在なんじゃないかと疑ってるレベル 悪だと思ったら善だと思ったら悪だったってなりそう、ラスボスは悪魔的な旨さの獅子を食べて欲しい >>639
ダンジョン内は閉所が多いから肉弾戦の強いやつは必須でしょ
魔法がそこまで万能ならマルシル一人で全て片付くけどそうはなってない 隊長も魔力切れ起こすからなあ
しかも自分で把握出来ないし そういやイヅツミやクロは明らかに獣の特性や性格が影響してるのに
リシオンだけは性格も犬っぽさ無いし戦闘中も無駄に興奮したりしないよな
自由に変身までできるしやっぱり特別製なのか 最終的に出来上がるのは悪魔のディアボロ風ソースかな？
山羊肉でも獅子肉でも美味そうだな シスルやマルシルの願いに触れた翼獅子の目が悪魔と同じ8の字になってるし、
翼獅子が欲望を食って肥大化する悪魔なのは間違いないとは思うんだけど
それとは別にシスルやライオスの身を気遣うような描写が完全に偽りなのかは気になるところ
某ゲームで元は無害な小動物だけど、傍にいる人間の精神を学習して成長する獣がいて
大抵の場合は人間の負の側面も学習する結果、手の付けられない怪物になる…みたいな奴がいるけど
悪魔も元から邪悪なんじゃなくて成長の過程で人間の無意識下の悪意を受けて邪悪になる
みたいな存在なんじゃないかなーとか思ったり リシオンの獣化は魔法による変身だから、肉体の魔法陣で、精神もコントロールしてるのかも エルフと獣人を切り替え出来る分、普段は獣の特性は抑えられてるのかもね
ただ、好物が肉で嫌いなものが葉物ってあたりある程度の影響は出てそう 九井先生には珍しくつじつま合わせミスっている場面。
「チェンジリングの話でとっさにライオスが鈴を投げ、これで自分の鈴が鳴ってシュローびっくり。」（第50話）と、
「別ルートでダンジョンに落ちたカブルー達に救援が来て帰ろうとした瞬間にシュローの鈴がｒｙ。」（第62話）は、
同一の場面という設定なのに、シュローとカブルーの位置が全然違う。
（50→シュローの右隣にカブルー、62→地上と地下で別れている）
50話時点でカブルー達の焚火跡の伏線もあるから、全部計算して描いてたみたいなので惜しいミスだと思う。
（なお、調べてみたらここ（62話）、連載時シュローの服装が間違ってたのでわざわざ直してくれたらしいが、
だったら一度カブルーを外に出す描写にしてもよかったよなぁ・・・） というか悪魔って最後の瞬間までいい奴の顔してるもんだろ 伝承通りの人の欲望を食う問答無用の邪悪な存在ってこの作者にしちゃ捻りなさすぎね？
って思っただけだよ
由来としても神話的な存在ってよりは魔力を得るために異次元に空間繋げたら
そこからお邪魔しますして来た異次元生物って話だし
無論、作中で言われてる通りの邪悪な存在をどうするかって話になっても別に不満はないけどね >>648
ミスルンの事例を見るに
わざわざ最初に嫉妬させてるあたり
悪意がないとはとても思えん
シスルも状況的に追い詰められた
困窮してたり失意のネガティブマンに甘い事言って近づく奴は
詐欺師か信仰宗教と相場が決まっている >>651
ジャンプとかが特にそうだが
連載漫画は毎回毎回の推敲で面白い方に持っていく柔軟性が重要で
細かい辻褄合わせなんて二の次さ
web連載で辻褄合わせのためにまるごと加筆修正とういか全ページ書き直しを繰り返し続ける変態もいるにはいるけど >>639
詠唱時間稼ぎには非常に使えるんやないのかな 神武天皇が掛けた日本不滅の呪い。世界最長国、日本の作り方。詳細編 EP11
「伊邪那岐」
https://youtu.be/CKArAfmFXJQ 鈴のシーンをミスと呼ぶのは厳しすぎない？
作画の省エネだと理解してた >>611
俺もそんなイメージだな
長い間生きてるから礼儀や知識は備えているから行動的にはそうは思えなくても
恋愛小説にハマったり好みの感覚がアレなところを見ても、内面の感覚的には
リアルで言う中学3年～高校2年くらいの15歳前後くらいのイメージだわ
まあそういう意味でいうと12歳でも不思議でないかも知れないけど、その場合は他の人も言ってる通り
成長曲線が違うって考えるほうが自然っぽいし 鈴のシーンは残念だけどライオス達の荷物を漁ったのが先行したカブルーだったりヒポグリフをグリフィンに変化させたきっかけがミスルンだったりはおもしろかった >>654
知能がほぼ無さそうな夢魔やサキュバスでも食べ物のためにガンガン人の心につけ込んでくるから悪意があったかどうかはよく分からん気もする >>658
逆ならそうなのかもしれないが、これは簡略版の50話の方が先に描かれているわけで。 パーティー編成の前衛:後衛は
ライオス前パーティーが3:3
ライオス現パーティーが3:2
カブルーパーティーが3:3
カナリア隊が2:4
最大６人の半々で感知・援護は各１人以上いるのがベストっぽい >>661
なるほど
でもそれだと人間がやったら悪徳詐欺で
悪魔がやったら悪意か分からないってのも
なんだかダブルスタンダードな気もするが
生存、繁殖行動に直接繋がってるのと繋がってないのの差かね
悪魔のは生存なのか肥大なのか良く分からん シュローんとこは4:1のイヌダテ以外万能型
タンスは3:2
ギリンは4:2 50話の鈴は、62話の状況詰め込むにはコマが小さすぎる
あくまで対の鈴の状況が簡易的に描かれてるで良いんじゃない？
51話の49pと50pでの位置描写の方が酷いよ
簡易的に描かれてる訳でもないのに、完全に陣形が左右逆になっちゃってる >>663
まさにウィザードリィの陣形だね
最新話のドラゴンのブレスの二回目が弱まるのも
ウィザードリィのドラコンを思い出した >>664
悪意の定義次第じゃね
例えば花に擬態してミツバチを獲るハナカマキリは悪意を持ってミツバチを騙したと言えるだろうか？
ルアーで釣りをしてる人は悪意によって魚を騙して釣り上げたと言えるだろうか 世界観や設定がかなり細かく設定されてるせいか
立ち位置の整合性までこだわりを見せ
粗を探し重箱の隅をつつき障子の桟の埃を拭いながらここもここもと言い争う
小姑より明らかにウザいオタクなのであった（完） >>669
面白いことが一番重要なのにね
面白さに影響が無く重要性の無いちょっとした整合性のためにそれを荒らすのは無意味で悲しいことだ >>662
それの何が問題なの？
いや、純粋に分からない
逆ならOKというのは…？ この漫画に限らず重箱の隅をつつくように整合性気にして突っかかるやついるのは問題だと思う
他作品だとtwitterで作者に文句つけるやつとかいてマジで信じられん だからどうこうってあんま引っ張るんじゃなければミスの発見とか指摘くらいいいと思うけどな
批判的な意見は一切許さないってのもどうかと思うわ 巻を跨いでの伏線回収って整合性がぴったり合ってこそお見事ってなるじゃん ここ矛盾あるなっていうのは作者のミスだな残念って考えるよりこういうことかなっていう解釈考える方が楽しい
人それぞれだろうが >>673
凸して作者のやる気損なわずに指摘できるくらい弁えてるようならまあ好きにすりゃいいと思うけどね
そういう奴の大半は単にミス見つけた自分に酔ってるだけのバカばっかり
そんなバカのせいで作者がやる気無くして面白い物語描けなくなるくらいなら指摘なんぞ要らん
ハッキリ言ってその手の空気読めないやつって迷惑なだけだから黙っててほしいわ >>666 >>671
どうやって九井先生が未来の第62話を元に絵を描いて第50話の原稿に乗せれるんだよw
先にできた絵を見て後のを描く（その時に何か描き足すor削る）なら分かるけど。 >>677
お前は一体なにを言っているんだ…
同じシチュエーションに対して一コマでざっくり収めたのが50話、ちゃんとしたストーリーとして描写したのが62話
こうでしょ？マジ何が言いたいのかわからん… >>673
批判的な意見に対する批判的な意見は一切許さないってのはどうかと思うわ 反論されたからって「批判を一切許さないのか！」「作者を無理な擁護で甘やかすな！」的なことを言うのはどうかと思う
自分の意見を他人の目にさらせば必ずしも同意されるとは限らないだろう
もちろん批判の批判に対してさらに反論するのも自由だよ >>678
だ・か・ら。
>>658や>>666で「第50話はコマが小さいから作画簡略による省略でミスではない」って主張があるようだけど、
何で「第62話の絵が最初に合って、それを九井先生が簡略化して第50話にのせたらキャラ配置が違っちゃったw」
って時間を超越した発想になるの？
構想は第50話時点から合ったかもしれないけど、さすがに第50話を提出時点で第62話の絵を描いてあるのはないでしょ。
「第50話のこのシーンのシュロー側視点」って、第62話の方を第50話見直して描くならありうるけどさ。 >>681
理解した
「第62話の絵が最初に合って、それを九井先生が簡略化して第50話にのせたらキャラ配置が違っちゃったw」
誰も言ってないこんな事を勝手に読み取った挙句に、あり得ないwとか笑ってんのか
絵の有る無しは関係ないよ。あくまでシチュエーションの話 矛盾つっても重箱の隅レベルだもんなあ
それに話や状況に食い違いが出てる訳でもなく一方は簡略コマだから抽象表現といえばそれで成立する訳で 鈴が鳴ったのは扉の前のたき火が発見された後のコマだから
カブルーとミスルンが先行してるプロットは最初にあったんだと思う
それにも拘わらずシュローとカブルー、シスヒスとミスルンを同じコマに置いてるのは
抽象表現といっても不自然だとは思うよ、9巻が出た時もそういう話あったと思う 抽象表現だったら別に変じゃないだろ
これらの面々が驚いてます、って記号なんだから その辺のボーダーラインは個々人によるとしか
仮に並び順が正しくても「1列に並んでるのは変」「他のキャラが消えてるのは変」
「シスヒスがうっせーな言うのはもっと後のコマなのに変」……幾らでも言える
あと50話の方、ミスルン居なくない？あれリシオンでしょ これだけネチネチと続けるんだからそりゃ批判は一切許さないような空気にもなるわ 抽象表現とか記号的表現を理解出来てない奴がおるな
少なくともこいつらが鈴の音聴いてます、そしてシスヒスはうっせーなといいます、って事さえ合ってりゃ問題無いんだよ
抽象とか記号ってのはそういうもの なんとなく最後は悪魔を料理する展開予想に納得してたけど、知能があって会話もした相手を食べるのはいくらライオスでも一線越える気がする >>679
作者がどうとか言って内容じゃなく批判自体を封じようとするのはどうかって言ってるだけで
批判的な意見に対しての意見を止めろなんて言ってない
混ぜっ返したいだけで上手いこと言えてないぞ でもライオスは亜人食べるのにも抵抗なさそうだったよな
周りが止めるから食べないだろうけど >>693
そもそも批判的な意見は一切許されないってのが考えすぎだろってこと
作品スレはファンが多いところだから批判に対して擁護が多くなるのは当たり前なわけでそれくらい軽く受け流せよ
むしろ批判に対して擁護が一切でない作品スレはほぼアンチスレ状態になってることが多いよ >>695
黄金郷でミノタウルス食ってたしね
あそこで初めてライオスはサイコパスかもと思った
魚人の卵とはレベルが違う ミノタウロスは乳搾りしたくらいやん、せいぜいゴリラ食うくらいの雰囲気やろ ライオスの亜人と魔物の線引きは多分、言語で意思疎通可能レベルの知性があるかどうかなんだと思う
ミノタウロスは知性面が牛並みだから食えるライン
マルシルやチルは見た目も気にするから半魚人やミノタウロスはアウト 矛盾を探し出して長々とやり合いたいならコテつけて欲しい
>>698
搾乳してるしなぁ
リアルでも猿だって食べる地域もあるしやっぱり文化や意識の差じゃないか？ そういやちょっと前にマルシルのトールマン換算年齢の話が出てたけど、
チェンジリング回でハーフフットになったマルシルに対してチルが
「俺たちの平均寿命は50歳、お前も40年足らずでしわくちゃになって死ぬ」って言ってるんだよな
これがライオスの見立て通りの20歳相当だとしたら「40年」とは言わないと思うから
やっぱりマルシルは10代半ば相当なのかもね 他種族の年齢分からないって話もあるしチルチャックが「エルフ時みたいに長生きできんぞ」って意地悪言っただけじゃないか
作中のキャラクターは物事を正しく理解していて自分の役割を完璧に立ち振る舞えないと納得できない人多い それこそ別種族間での見立てであるライオス→マルシルよりも
同族であるチルがハーフフット化したマルシルを見立てた方が正確性は高そうに思うんよ
あと単に考察してるだけで下の行みたいなことはまったく思ってないんだけど
なんか気に障ったなら悪かった 魔物は黄金郷の人間を傷つけることができないルールだけど、チェンジリングはどんなんだろうね
変化まではするけど意識を乗っ取られることはないのか？
それともライオスの見立て通り変化が「害」だとするなら変化すらしないのか
これってトリビアの種になりませんか？ >>703
ハーフフット基準で10代半ばなら結局トールマン基準では20歳相当で大して外れてないのでは？ >>702
批判したいヤツはコテつけろってか？
そういうのが批判を許さない態度っていうんだよ >>707
そうだね、トールマンはハーフフットの1.2倍の寿命を考慮すると
20歳は、だいたい16～17歳になるね ミスルン隊長とお兄さんは、同じ人を好きになってたみたいですが、
お兄さんがその人と結婚したとか描写ありましたっけ？ ワールドガイドのフレキの描きおろしで『そこは何もかも煌めいて―』のコマ
MTGの「大気の精霊」のカードイラストみたい（マネしてるって意味ではなくて）
九井先生、異形好きならMTG好きかな？ >>712
おクスリでブッ飛んでる時に見える光景だよ｡ 青空に鳥が飛んでる自体は普通の構図だからなあ、中世ファンタジーものとして押さえてる可能性はあるかもだけど
ハクミコの作者が単行本オマケでよくMTGネタやってるね >>711
特に無いけど隊長が185歳だし年齢的に兄の方は既に誰かと結婚しててもおかしくはなさそう 貴族の嫡男が下半身蛇女を嫁にしたのかね?
周囲は反対しなかったのかな? あれミスルンが本人をキメラに改造したんじゃないかね
そして9巻表紙を見るに自分で殺してる いやいや、ミスルンの想い人はカナリア隊にいないですやん。
ミスルンの妄想を悪魔が具現化した操り人形でしょうよ
表紙絵は作中で起こっていないこともネタになってるし。まぁミスルンが彼女を殺したい深層心理でもあるのかもしれないが 度々出てくる話題だが、ダンジョン内のミスルン彼女は偽物だろ？ あのキメラの正体は分からんけど、ミスルンとミスルン兄が、現在の関係は良好らしいから、女エルフさんは無事なんじゃない？
ミスルン兄は女エルフさんを好いてるそうだから、ミスルンが想い人を拉致してキメラに改造して殺してたら、2人は関係悪化してたでしょ。むしろミスルン殺されかねない マルシルの生理が疑問なんだと
女性「アニメの女キャラって生理がないかのように敵と戦ってて違和感がすごい」 [595017606]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1614385316/ こういう「具体的な改善策は皆無だけど私は嫌だから直せ」という意味で使われる「違和感」という言葉が大っ嫌い それじゃシスルの迷宮にいたデルガルらも悪魔が具現化したものなのかね
ミスルンの仲間も去っていったとあるから主になってから呼び込んだのが数名居たんでしょ リシオン獣化Ver.とライオスが出会った時
新たな物語が始まるのではないかと期待している >>723
デルガルは迷宮から出て塵になって死んだって描写されてるじゃん ライオスはむっつりだから、それは無い
イヅツミがオスだったら寝る前に嬉々として身体を撫でくりまわしたりはしないハズ
むっつり魔物男と獣人娘の相乗効果があの結果なのであって、
あれがオスの場合せいぜい軽く撫でて「ほう…」とか「うん、犬っぽい！」で終わり むしろライオスは獣人になれる現実的な手段があると分かったら自分もやりたいと言い出すのではないか たぶんライオスは自分を獣人に改造する際に色々うるさく注文して「ぼくのかんがえたさいきょうのまもの」になろうとするだろうな ヘプタヘッドが理想だし普通の獣人化じゃ物足りなかろう 「キメラが出現しだした迷宮はヤバい」理論登場で
ヘプタヘッドが単なる悪趣味以上の意味を持ち出している。 ギガヘプタヘッドは噛みつくことで、仲間を増やすから、不妊のマルシルでも寂しくないな。 >>726
ネタだよね？
ライオスってオスメス関係なくああいうの見たら興奮するでしょ
むしろライオスは色恋なんて全く興味なさそうだけど。
唯一なんとなくありそうなのはマルシルだけど >>726
獣化した自分をもっとほめて貰えると思ったが
意外とあっさりでしかも犬と言われ落ち込むリシオン ライオス、キメラはイマイチとかいいつつスキュラマルシルはOKなのか？ ライオスは恋愛全く興味無さそうと思ってたら普通に仲間と良い仲になってたり許嫁のこと可愛いと思ってたりしてたのが意外だよ >>734
構造に無駄が多く長く生きられないので作りたいとは思わないが
造形をかっこいいと思う気持ちは変わらないし向こうから舞い込んできたなら話は別だ
据え膳食わぬはなんとやらってやつだ ライオスがキメラをイマイチとか言ったシーンなんてあったっけ？
キメラファリンを見て、「すごくかっこいい」って言ってたし。
最新刊で、構造的に無駄があるから(長生きしないから)作りたくないってのは言ってたけど。 >>723
「仲間も去っていった」は幻覚で作った仲間を維持できなくなったことの言いだと思う なんか玄関がシンナーくせーと思ったら下駄箱に仕舞ってたグリススプレー缶が破裂してた(´・ω・｀)多分挟んじまったね >>735
ライオスもちゃんと人の心を持ってたんやなって感動した >>737
いやあれを総括すると「いまいち」って言葉が一番しっくりくると思うよ
見た目は凄くかっこよくて一目見たときは惚れ惚れするけど、いざよく考えて現実的に見たらいまいちってことだろう ライオスはファリンや仲間への態度を見るに仲間や家族と認識した相手には善良で愛情深い方だと思う
魔物オタクっぷりや空気の読めなさや他人の感情への鈍感さのせいでそれを上手く発揮できないことが多いだけで >>707
20歳くらいに見える云々はエルフの外見をトールマンからみたらの話だからちょっと違うんでない？
あの20歳くらい？はセンシ（に限らずあのPTメンバー全員だけど）がチルチャックに対してオッサンだと思わず少年だと
思っていたのに近いと思う
トールマンから見たらエルフ50歳もエルフ100歳も差はないように見えるけど、エルフ同士で見るとエルフ50歳とエルフ100歳は
結構な外見的な差が有るように見えるのかもしれない… >>743
なるほどね
だが、ライオスが作りたく無いと言ったのは、他人が製作したキメラが構造的に中途半端だからだろう。作って愛でていて、もすぐに死んだら嫌だろうし。
キメラ自体(カッコいいやつ)は好きだし。
中途半端に作りたく無いだけで、223pの改善案みたいに構造的に無駄が無い上で、カッコいいキメラなら作るかもしれない。 そういやコカトリスみたいなのはキメラとは呼ばないのだな ライオスは「生物は必要があってその形をしている」みたいに言ってるから、ちゃんと生き物として無理なく成立してたりすることも
重視するんじゃないかと思われる
その割にはビジュアル重視で多頭の魔物を好むところもあるけどｗ（これはそういうビジュアルが好きなんだろうとしか言えないかもだけど） ミスルンの想い人と兄が食事してる様子を見たってだけで兄が想い人を好きなのかもそのシーンが事実なのかもわからないよ >>745
シェイプシフターの結果で、ライオスだけは偏見なく見てるって書き込み見てなるほどと思った
騙されてるとはいえ引退した昔の仲間にお金渡してたんだっけ あなたが落としたのはこの凄くかっこいいドラゴンファリンですか？
それともこの機能美重視繁殖可能なキメラファリンですか？
あなたは正直者ですね
では両方のファリンを与えましょう >>752
兄が同じ人好きなのは知ってたっぽい
ガイドに書いてあった気がする >>750
コカトリスはキメラっぽいけど単独の種として確立してる
キメラは異種の魔物を無理やりくっつけたもの
という違いがあるんだろう 召喚獣の回で普通のニワトリとヘビを足し算してコカトリスだかバジリスクだかを
作るイメージは出て来てるからキメラ的手法で生み出すこともできることは出来るっぽい ライオスが考えたようにキメラでも生物として適した形に改良して番を用意できればバジリスクのように種として定着できるかもね >>757
オークやコボルトも猪や犬と人間の合成っぽいけど、あくまでそういうものであって、
ミスルンが言う「人間のキメラが出るとそのダンジョンはヤバい」の対象とは別だよな。
話変わって悪いが、ネット上でダンジョン飯の事調べてたら、冒険者バイブルの感想で、
「若い頃のセンシがトタン（丸顔のハゲ）を『都会の人』って言ってたけど、この人だけ別の町の出身だからか。」
ってドワーフ鉱夫団について話している人がいたんだけど、この『都会の人』発現ってどこだっけ？
第49話だと速攻死んじゃうし、冒険者バイブルの漫画では合流前で出てこないし。 >>760
冒険者バイブルのセンシの相関図じゃないっけ インバーへの矢印に
歳が近いとあるから
昔の仲間への矢印は若いころの感想だね コカトリスは何故尻尾に鶏がくっつくような形になったんだろうか… 矛盾なんて気にすんな
キン肉マンを見習え
今からカブルー隊やカナリア隊のメンバーを別人に変えても良し >>737
「昔はたくさん混ぜてた方がかっこいいと思ってたけど二つくらいの方が良さが引き立つ」とかバジリスクの時に言ってた
それでも多頭系に惹かれちゃうのは
実用性がないと分かっててもドラゴンが巻き付いたトゲトゲの大剣とかに惹かれちゃうのと同系統かな >>761
本当だ、書いてあったw
てっきりセンシが「あの都会の人はどういう人？」みたいなこと、
ギリンかヌールあたりに聞く場面があるのかと思ってた。
>>763
天然物という仮定だが、
１：どっちかが寄生生物
２：擬態
この2つ辺りが王道？ 双頭に同時に攻撃すると体が一瞬混乱で固まるそうだから
鶏頭と蛇頭どっちにも同等の脳と体への命令権があるのは間違いない
例えが悪いがシャム双生児みたいなもんかと >>763
実在するスパイダーテイルド・クサリヘビみたいに尻尾のニワトリ部分で獲物をおびき寄せてたら面白いね
ニワトリ部分にも脳はあるようだが… >>764
フレキあたりが2回目の登場時にリシオンみたいな細マッチョになってて、
カブルーが「『彼』・・・こいつ男か？」ってな感じで驚き ド ド ド って効果音が鳴り出す感じ？ 脳まであるのは気合い入ってるが擬態とか疑似餌というのは面白い
脳二つはカロリー消費激しそう >>764
むしろ、カブルー・隊長の別行動と、再遭遇、ライオス接近、冒険再開までも計算して書いてあると喜ぶべきだろう。 ウタヤの迷宮は結界張り続けるために魔術師常駐とか事故った原発みたいだよな 元は異次元から無制限にエネルギー引き出そうとして道を繋げたら
異次元の怪物まで呼び寄せてしまったってのが発端だしな
事故った原発は言い得て妙かもな… と言うか、9巻の隊長の話は原発の比喩だと思う。
永久機関を作ろうとして、大災害を引き起こしているんだから。 魔物は魔力（魔素）がないと肉体を維持できないって設定からすると魔力が放射能みたいな感じで普通の生き物の遺伝子を改変した結果産まれたのかもしれない デュラハンが怒ってた理由が面白かったな
ありゃ怒るわー >>775
そういえば、ウタヤでは魔物が溢れ出した後、地上で人の死体が魔物化したと描いてあったな
>>777
ライオスとばっちりで草w ひょっとしてライオス一行が舌鼓を打った魔物たちも人間だったのかもしれない(ホラーエンド) >>773
飯の録にない世界に呼ばれた怪物側も迷惑に思ったかもしれないな >>779
そこら辺は初期の初期で自力で堆肥を作る肉食植物を食べた時に
地上でも元を突き詰めれば同じって納得してるからホラー感薄いな
(死体回収屋を食べてたウツボカズラ型は捨てたけど堆肥型はあの時点で食べた) >>708
じゃなくて
堂々巡りで無駄に消費するだけだからngにしてスッキリしたいんよ
同じ内容とか煽りレスばかりで楽しくないからな >>723
一緒に派遣されたカナリヤが離れて行ったとか？ >>783
批判意見を出す人間より
その否定意見を否定しようとする側が
煽り入れたり長引かせたりしてるように見えるが ミスルンが転移魔法でデュラハンを撃退したのってパッタドル達と合流した後？ >>788
ライオス一行より2人で先行していたときだから合流前
ミスルンがデュラハン落とす→ライオスが遭遇→ミスルンとパッタドル合流
の流れ >>789
漫画だけ読んでるとそういうイメージなんだけど鉱山街って扉くぐってトロッコ乗った先だよね
パッタドル達と繋がったのが扉くぐる前に思えるんだけど ライオス一行
チェンジリング
ガーゴイル
鈴投げ
バイコーン
デュラハン
サキュバス
じゃなかったっけ？ 言うてデュラハンは死の予告を行う精霊で、指差された者は近いうちに死ぬっていう存在だから
何かされる前に始末するのは仕方ないんだ… >>793
「なんでした？」
「勧誘だった。（死の）」
は笑った >>795
新聞屋か何かみたいなノリだったよねw
カブルーと隊長のコンビ好きだわ 訪れる人間もいない迷宮の奥底で、人の死を告げる首なし騎士は普段何やってんだろう。 デュラハンは他の魔物と違って生物的な感じがしないからゴーレムみたいな魔術師が意図的にそういう風に作った存在って印象
死霊を元に改造したのかな 元ネタがケルト民話の家々を巡って死を告げる精霊だからなあ
本来は地上にいて本来の職務を行ってて、それを連れて来たとかなら分からんでもない リビングアーマーは食べれたけどデュラハン（人部分）はさすがに無理かな 死霊だし無理でしょ
同じ分類の幽霊も食べられないよ 霊気で聖水を凍らせただけだろ｡
お前さんは冷凍庫を喰えるのか? カブルーと行動してる時は受け身な感じだけど
カナリア隊として行動してた時はちゃんと指示出しもしてるんだよな
まあ登場当初は出自含めたアレコレを隠す物語的な意図もあったんだろうけど >>806
悪魔を倒すっていう欲望だけで生きてるからカナリア隊の任務については意欲が出るんだよな
なのでカナリア隊隊長としては雑念が無い分昔よりもずっと有能そう >>782
そうじゃなくて「魔物たちに人間改造して生まれた生物がいたりして」って意味じゃね？
（アンデッド系はまさにそれだが、さすが喰わなかった。）
個人的に覚えているのは第5巻でファリンに異常が起きた際、蘇生前にマルシルが
「蘇生するのは人間だけだ」と明言してたので「あの竜は元人間じゃ？」って説が出てたな。
（結局これは「狂乱の魔術師は人外の蘇生も自由にできる」だけのようだが）
>>806
島主との会議でシスヒスが中心の席にいたことについて「彼女が一番弁論が得意なのかな？」って前言われてたが、
単純に隊長のミスルンの言語能力に問題があって、副長のパッタドルが若造だから繰り上げなのかもしれない。
（シスヒスは前科に「詐欺」があるので言葉巧みな人でおかしくはないし） 隊長が隠れ通路を使ったり、ライオスいっこうが黄金郷へ行っていたりと
先行しているライオスたちとカブルーたちが追い越しているからややこしいけど
チェンジリングで人種変化はカブルーたちが先なんだよね
ややこしやー ややこしやー カブルーとの会話でも分かるけど、ミスルンは欲望を失った影響なのか
情報の取捨選択が苦手で話す必要のない個人情報の部分まで話しちゃうからな
政治的駆け引きには向いてないだろうな >>810
カブルーがそういう話を好むのを悟って語ったんじゃないか?
話が全て真実かどうかも疑問が残るし｡
ミスルンは(主に)生理的欲求は失った様だが人心掌握能力は相当に高いと思えるが｡
カナリアに復帰した時点でいきなり隊長ではなかっただろうし､
曲者揃いの隊員を統べるには戦闘能力だけの脳筋バカでは無理な筈｡ ウタヤの後でカナリア隊が人員不足だったので復帰直後から隊長になれたそうだよ
療養中の話を見るとミルシリルからの推薦もあったのかもね カナリア隊が痛めつけられてシスヒスのすまし顔が苦痛にゆがむさまが早く見たい
シュロー組とカブルー組がキメラファリンに蹂躙されるところは至高だった 何気にカブルー、確認できる限り魔物相手に「負ける」か「他の人に助けられる」ばかりなんだよな。
本編中単独で勝っているのは「ゾンビ（10話）」「刃魚（15話、数体）」「歩き茸（54話、数体）」だけ。
（61話のバロメッツは攻撃要素皆無なので「勝った」とは違うよなぁ・・・）
ここまで魔物戦の相性悪い人も珍しいかも。 >>813
そういうのだと第60話の偽マルシル（サキュバス）も。
普通に本物以上に色っぽいんだが、ライオスに首絞められて壁ドンされ、
さらに剣を抜かれて「己の痴情がばれぬよう殺して証拠隠滅しよう」と、
ライオスが慌てて考えている場面がなんかすごくエロい。
露出度皆無でライオスは陰部や乳房に触れてもいないのに。 カブルーが魔物に負けたと言えば、カブルーたちは宝虫にどうやって殺されたんだろう
蘇生された時の様子だと死体はかなり綺麗で大怪我をしたとか体を喰われたって感じじゃないし
もし毒があったのならライオスたちはもっと警戒しただろうけど全然そんな様子はなかったしな
宝虫に詳しそうなライオスもチルチャックもセンシも小虫を扱うような感じで脅威とは全然感じてなかったし、手作業で簡単に調理してたし 3巻で蘇生屋が「死亡ではなく麻痺。首に噛んだ跡があるから虫か何か」って言ってたが >>817
読み直したらその通りだった
俺の記憶違いでした 幽霊やスケルトンと同じ死霊なのに
デュラハンだけは絶対勝てない天敵という描写だったな、それこそバイオハザードの追跡者とかみたいに
ファリンクラスの霊術師なら倒せるんだろうか よくもまあそうポンポン死ねるなとは思うな、生き返るとはいえ >>819
実力的にはそんなに差は無いんじゃないかなと思うけど魔物に関する知識の有る無しは大きいよね 蘇生の負荷で加齢したり灰になったり失われたりって事も無さそうだしな
ただそれだと剣の腕は鈍る一方だって万次が言ってた >>819
カブルー本人に関しては技術が対人特化で魔物相手だと調子が狂うって感じだと思う
「人間は内臓の位置がみんな同じだから簡単に急所を刺せるけどモンスターは身体の構造がデタラメで戦いにくい」的なことを言ってたし
カブルー以外のパーティーメンバーについては単純に経験不足なのかな？ 質問なんだけど6巻の24P、マイヅルの
「ことと成り行き次第では口添えしてもいいのかもしれんな…」からの
半本4人の絵→いやー無理でしょ画材変わってんじゃん まだ難しいでしょ
の流れがよくわかんないんだけど、この絵の経過とツッコミはどういう意味？ そのままじゃん
ナカモト家にノルド娘は合いそうもないっていう いくらなんでもシュロー坊ちゃんがファリンを嫁にするのは厳しいという話
それまで浮世絵風だったのに西洋の自画像になっている
だから画材が違う >>823
とは言え蘇生自体が失敗することはあるし、
現にカブルーパーティは、ライオス達がいなければ死霊に取りつかれてグール化か、
魚の餌になってた可能性があったわけだしなあ。
つーかそういう対処されてる段階で「悪人じゃないっぽいし窃盗ではないのかも」
という可能性は早期に考え付けなかったのだろうか。
まぁ宝石も食料もライオスたちが盗んでないのかと言えば厳密には違うんだけど。 >>822
魔物って初見殺し、わからん殺しが多いから知識の有無が最重要な気がする >>819
宝虫に関してはケンスケの魔物感知とマルシルの気絶魔法が無かったらライオス達もやられてた
シーサーペント戦は水上歩行を敵にかけるマルシルの機転や、爆薬で敵の動きを止めたヒエンみたいな対応力が無いからダメだった
魚人戦は……なんで相討ちになったんだろうな？やられる要素無さそうなのに カブルーはライオスの真逆な描かれ方してる
センシがイカをさばいた経験からクラーケンを仕留めてみせたように
動物に興味があれば多少なりとも魔物にも応用が利くんだろうが
カブルーにはそれがまったくないんだろう >>831
耳栓を外せなかったのと
敵が10人以上居た、とかかな ドラゴンファリン戦は消極的だったライオス達に比べて負けイベントで前線張った割を食っただけだし…
>>833
なるほど
そういやライオスの方は歌声スキルで人魚追い払ったから耳栓デバフ無かったのか
人魚追い払うなんてライオスくらいにしかできなさそう クラーケンが出なければライオス一味も魚人の餌食になっていたかも｡
ってか魚人は冒険者達を殺すだけで喰わないんだな｡
無駄な殺戮を好むのか? >>832
人には洞察力が働くけど魔物にはない、
ライオスは逆、
いいコンビにはなれそう >>831
気づいた時には2人だったしな
>>835
刃魚を食べてるから肉食は肉食なんだよな
サイズの問題が2本足は好まないか
縄張り意識があるなら単純に排除する事もあるかもな >>835
縄張りに入ってきた敵を殺すのはムダじゃないだろ 最新話でライオスあんなことになったけどこれからどうなるんだ シュロー達やカナリア隊が来てなんやかんやなるんじゃ無い？ vsシスルはライオスが魔物知識で勝つんだろうけど
マルシル死んでたら
他に蘇生できる奴いないから終わりだな
マルシルは神経絞めだけだから
ライオスの回復魔法でギリギリセーフか 70話の扉絵でライオス以外の4名は「状態：死亡」と明記済みだぞ カナリア隊はマルシルたちを蘇生させる必要性がないんだよね
だから自分の予想はライオスが夢の中で翼獅子に勧誘されたみたいに
不死の呪いがあるから仮死状態のマルシルも翼獅子に勧誘されてる
そのために池ポチャ魔術書が回収されてない
翼獅子と半契約後マルシル復活かなぁと >>765
そうは言っても夢魔の回のときにあのキメラ出てきたから深層心理ではどんなキメラでも好きなのかも ライオスがひさしぶりに死んだって10巻で言ってたけど、死ぬのは自覚があるものなんだろうか
それとも状況的にあっこれは死ぬなって思ったのか >>844
展開の予想じゃなくて可能性の一つってだけだけど
シスルを倒してライオスが迷宮の主になれれば4人を蘇生する事は出来そう魔力自体は扱えるから翼獅子パワーで底上げする感じで
普通は迷宮の主になる展開は考えられないから別の手段で蘇生するんだろうけど >>617
妹を竜と合体させた時点で普通じゃないからな。
バイブル本もかなり危ない内容があった。 バイブルでミスルンと組んだ看守はすぐ死ぬみたいに書かれてたけど
これはピンチになったとしてもミスルンのフォローが望めないからってことか？ >>851
計算外の事があって退いたほうがいいタイミングでも
攻略が終わるまでは一歩も引かなかったりするのかも 頼めば助けてくれるだろうけど、ただでさえ危ない先発隊を
生存欲求薄いミスルンと一緒に行動してると危険が大きいんだろう >>845
＞「状態：死亡」と明記済みだぞ
誤解されやすいが、この世界に「DQでいうザオリク」はない。
不死の呪いの区域では死んでも回復魔法を受け付けるので、
これでHPが0を超えれば生き返るというだけ。
理論上は損傷が少ない遺体なら低位の呪文でも何度もかけてれば復活するはず。 カナリアが来る前に何とかしないとアウトだな｡
ミスルンはライオスを殺る気満々だし､
他の面々も蘇生されてもキメラファリンが見つかったら黒魔術がバレて(既にパッタドルが勘付いている)
マルシルは極刑､他の面々も終身刑｡ ミスルンで思い出したけど、ミスルンとカブルーってなんで迷宮内さまよってたんだっけ？
安全な場所まで非難したり、食料探しに行くのは分かるけど、救援隊とのすれ違い防止にも、
どこか拠点（最初の寝床とか）に籠城して、食料確保の時だけ出ればいいような気がするんだが。 黄金郷ってドワーフ圏の島なのによくトールマンが国作れたな >>856
休憩部屋から出る理由にもう1つ、上階に戻る道も探してたみたい(食料探しがメインだが)
動き回る事への回答としては、ミスルンが、フレキの使い魔が必ず自分の元へ辿り着くと確信してたから。フレキの使い魔にサーチ能力があるか、カナリア隊にだけわかるマーカーをミスルンが身に付けていたんだと思う。 B1でカブルーに羽交い締めされた時の問答でライオス一味の存在に気付いて
カブルーをお供に先行探索をする腹を決めたんだろうな｡
フレキの使い魔が来れば隊員達も即呼べる訳だし｡ 穴に向かってシュローと他二人が落ちている最中だけど
ナマリが落ちなかったのが残念だ
ありがちだけど王道展開のキャラ勢揃いでのラストバトルは無理だな あのまま地下6階まで墜ちたら俊郎もおリンも転落死だな｡
タンスさんに蹴り込まれて一緒に墜ちたガン黒エルフが何とかしてくれるのかな? ミスルンカブルーパートがあったみたいに、シュロー達3人のパートも描いて欲しい 転落シーンを見返して気付いたのだが､マイヅルの台詞から察するに
ひょっとして作者はこのスレを見てる? >>860
リンを落としたってことはカブルー側と話を絡めることになるんかな？ 連絡用妖精ってなんなんだろうと思ったら
あれ人造人間ホムンクルスなのな
それを量産・実用化してるとか倫理的観念で見れば黒魔術と同じくらいヤバいことやってんじゃん >>866
いや異次元の向こう側から制御不能な異次元の存在を
引き出してしまう可能性と比べたら全然倫理的にオッケーだろ
大丈夫だ
とても可愛い人造妖精がシェイプシフターに
生きたまま食いちぎれたにすぎない リン、シュローとフラグ立ったりして。
マイヅルさんも「おお、おリン」と結構親しげに声かけてたし。 >>853
強いは強いけど連携取りにくいのかな
しかも転移術で何度か事故起こしてるらしいし リンシュロは100パー無い
リンはカブルーに惚れてれるからな
マイヅルも他所で自分と同じ人種と知り合いになったから声かけただけ >>861
マイヅルも一緒に落ちて、シュローを助けただろう。 >>875
リンなんて単なる一般庶民の孤児だからな
家柄を重視するであろうナカモト家が嫁に欲しがるはずがない ファリ郎ええやんね
でも天然ファリンがシュローのことどう考えてるかよく分からないな
恋愛感情あるのかも微妙やね >>877
バイブルによると恋愛感情はないけど自分が今後他の男性にプロポーズされることはまずないだろうから受けてもいいかなぁ、くらいに思ってたとのこと
ライオスもファリンも地元に親が一方的に決めた許嫁がいたくらいだし恋愛感情と結婚は別って価値観なんだろうね
悪い人じゃなければそれでいいか、みたいな 「シュローが嫁を連れて帰って来たら喜びそう」がシュローパパの評価だから家柄重視ってことは無いんじゃない？ シュローが実家絶縁して
ライオスとの同居可でもファリンと結婚したいなら別だが
ファリンは束縛とか嫌いそうだしお兄ちゃん大好きだから
実質、シュローとの結婚はないな
恋愛感情も無さそうだし
むしろ、兄妹二人とも魔物になって兄妹姦って可能性のが高い 今見返すと7巻でカーカブルートのずっと東にウタヤがあるって話してるね、重版して以降変わってたりするんだろうか
それとも一週回ってなのか センシの日記の絵が昔のヨーロッパの絵本みたいでイイよね。人物の顔とかも、特徴を捉えて素朴で好き（マルシルを除く）
センシって料理もプロ級だし絵も世渡りも上手いし、気遣いもできるなど多彩な才能があるよね。最初はマルシルと同じく、ちょっと引きながら読んでたけど今は一番好きなキャラだ >>883
世渡りは別に上手いって感じはしないけどな
ダンジョン内のサバイバル技術と素朴で善良な人柄のおかげで結果的に上手くいってるだけじゃないだろうか
ずっとダンジョンの中で生きてて世間知らずだし外の世界だと抜け目ない商人とかに簡単に騙されそうな気がする センシは絶対モテる
現代服着た時のカッコよさたるや
まあ、チルチャックは娘と会わせたがらんわな
娘たち絶対惚れるやん >>882
海を挟んで西だね
中央の外海を越えられる船が
エルフ以外持ってないとかだろう センシはお金持ちではない（と思う）からチルの娘たちが食いつくかは微妙なところ 身なりが整って金持ちそうな
都会のドワーフが好きなんだろうな >>878
遠く離れた中世の異文化で孤立して束縛されて苦しむのがオチ
最悪側室にされて疎外されるパターンや蛮族の小競り合いに巻き込まれて死ぬ可能性もある
せっかく公務員になれるのに脱走して冒険者になったと思ったら今度は根暗蛮族の虫が言い寄ってきて連れ去ろうしてる
なんとかして追い払わねば(マルシル) 気になるのはミスルンの行動動機
悪魔絶対殺すマンなのか山羊絶対許さないマンなのか
前者ならカナリア隊の原則と合致するが
後者なら状況によってはそぐわない行動をとる可能性がある
あとカブルは悪魔じゃなくて吸血鬼とのハーフってのはどうかな
ヴァンパイア出てきてないし
好物トマト、部屋に置かれた大量の酒がワインだとしたら
ライオスの寄生蜂だかがニアミスしてたってオチ >>887
バイブル読むとチルチャックの娘は大抵のドワーフが裕福というイメージを抱いてるっぽいものな
同じバイブル内で見られる、集団としてははみだしものには冷たく身内贔屓な種族という悪い面は知らなさそう
センシが自炊第一で稼ぎもその日暮らしと知ったら勝手に撤収すると思う
冒険者バイブルを読み直したらゴーレムの構成１パーセントの正体があっさり書かれてるな
人骨粉なら伏せられる理由も分かる >>889
シュロパパは、3人の子供それぞれに相続の機会を与えているから、長兄相続ではないのかも。
日本に似ているけれど、少し違った国何じゃない？ >>886
通れない道とかあるかもしれんしな、交通手段以外にも国家間の問題とかも >>891
実際ドワーフというか長命種は皆裕福なのかもしれん
長い時間掛ければ財を成しやすいだろうし >>892
単にあの親父がかたやぶりなだけかもしれない
まあ忍者を率いて諜報活動をする一族ってことだから実力主義の可能性は高いと思うけど >>864
スレ全部見てないから分からんが、なんか関連あったの？
>>874
そういえば、シュロー達落下後、あの階層の溜まり場のシーンには鬼蜘蛛の式神はあってもマイヅルの姿は無いな。 センシはかりゆしウェアがよく似合う。
実際髭を除けば、沖縄でふつうに出くわしそう。 >>896
｢おリン｣と言う呼び方を喜ぶ手合いが(俺を含めて)多いのを見て､あそこで再度いわせたのかなと｡
まぁ俺の勘繰り過ぎの可能性大だがねw
暇に任せて改めて10巻を読み返したが､首狩り兎は竜巻旋風脚やらスパイラルアローやらで攻撃してるんだな｡ 自意識過剰の人って放っておくとどんどん気持ち悪くなるから
適度に指摘してあげるのは本人の為でもあり周りのためよ じゃあ
>>898キモッ！このスレ見てるとかってレベルじゃなく
作者が自分に阿ってると思うとか…もうストーカーの発想 ここ見ても、作品制作の参考にはならないだろうなあ。
ここの書き込みと作品の進行があたっていても何も不思議ではない。
観察力の鋭い人はいた。例を挙げるとフィヨニルの設定を予想していた人もいた。
でもそれは、作者が細かく書き込みをしているからと考えるべきだろう。 >>882
冒険者バイブルの地図は「中央大陸」表記でわかるようにエルフ基準なので、。
東方大陸から見ると東周りの方が近いってことじゃないかな？
地図の目盛見ると島から西回り17・東回り23でウタヤになるので西回りの方が近そうだけど、
ウタヤは内陸なので東部に山脈や砂漠とかあったら迂回しないといけないし。
>>894
だとすると、なぜチルの娘たちがノームに興味がないのか気になる。 NGしなはれ
読み返してるんやけどダンジョン主に最適なのはファリンだと思うなあ
過去がなければセンシやったわ >>904
＞観察力の鋭い人はいた。例を挙げるとフィヨニルの設定を予想していた人もいた。
これについては単にここにたくさん人がいてそれぞれがあてずっぽうで予測した結果、たまたま当てる人がいるってだけでしょ そのうち俺のアイデアをパクったって事務所に火をつけるんでしょ
こわいわー >>905
地図を見たけど、素直に見るとダンジョンからは西の海を越えてすぐだね
仮に上陸後に迂回の必要があったとしても
大陸の西から上陸して陸路にで倍の距離を行くより全然近そう
海を越えられてない設定が何かあるのかもね >>905
バイブルのシェイプシフターの作ったコピーの解説のとこでキリッとしたセンシがチルのイメージなことと一緒に
ハーフフットが男らしいドワーフに憧れやすい旨が載ってるな >>905
ノームはマッシブじゃないからかな
チルチャックもセンシの男らしさに憧れがあるみたいだし >>910
ノームよりもドワーフの方が上昇志向が強いそうだしそういう点でも魅力的なんだろうね >>907
この作者に関しては、早い時期に設定を固めておいて、散りばめているからそうとも言えないと思う。 イケメン化したセンシ、無精ひげのおっさん顔で魔物食うとしか言わないライオス
ライオスには人を見る目を養って欲しいと言う割にはチル自身は思ったより人見てねーなっていう
マルシルの姿が比較的正確なのは単に「金髪美人が好みだから印象に残った」って理由で
当のマルシルに対してもバイコーン回で一線超えたブラックジョーク炸裂でガチギレさせてるし >>913
それは否定はしてない
ただ、たまたま一回予測を当てただけの人が常に正確に予想してるとは限らない 前から「フィオニルが西方エルフのスパイだと言い当ててる人がいた！」と何度か書き込まれるから
そのことなんだろうけど、その予想はそもそも何を根拠に言ったものだったんだ？ フィオニルが西方エルフのスパイってワールドガイドで見たけど作中で明示されたことあったっけ？
ドニとフィオニル時代がモブに毛の生えた程度の扱いだから全く記憶にない シェイプシフターの扉絵の福笑いでもナマリが足持ってて笑える
筋金入りの具足フェチ
>>914
無精髭ライオスと食わねばライオスのどっちかはマルシル産だぞ
人を見る目ってのは人物の特徴じゃなくて誰を信頼するかとか距離感の話だろう
ムトンチャックではあるが 九井さんの絵ブログでは無精髭ライオスはマルシル産らしい
ヒゲ生えてアゴ割れてたし バイコーン扉絵のチルチャックハートゲージ見ると
ライオスへの好感度が娘とセンシの次に高いのがツンデレで好き
センシが異様に高くてナマリがマルシルと並んで高いのはドワーフ補正なのか
>>919
てことはやっぱりガイドのシェイプシフターの真実は誤植か
そうだと思った チルチャックってライオスのことはどう思ってるんだろうな
シェイプシフターの真実からすると話の通じないヤバイやつだと思ってて、外見も目つきのイッちゃった異常者みたいに認識してるし
そのわりに「お前達を死なせたくない」発言からすると大切な仲間だとは思ってるっぽいし >>921
・サイコパス
・やばい奴
・人を見る目がない
・でも大切な仲間
チルはツンデレだなぁw
身内になればなるほどムトンチャックになるのかもしれないな
（言うべきことは言わずに言わなくて良いことを言っちゃう） 仕事人間で無神経だがいい親父って感じかな＞チルチャック チルチャックはライオスに「リーダーなら人間関係の調整をできるようになれ」みたいな説教をしてたこともあるし
内面は老成した年長者なんだなと感じるな
>>922
サイコパスってのはさすがに冗談というか軽口的に言ったんだと思いたい >>917
それだと「フィオニルは任務さぼってたのがばれると怖いので西方エルフが来たら隠れました（大意）」と、
はっきり公式ガイドブックにあるので、7巻以後どこかに「物陰でビビっている」みたいな姿でいるのか捜索したが、
今のところ自分が見た限り見つかっていないのが残念。
>>920
でもあれ、髭ライオスが一番大柄なんだよな。
ライオス（トールマン）をでかいって思うのはチルチャックのような気がするんだが。
ちなみに冒険者バイブルの記述信じると最後に残った偽物が、
・ライオスのイメージのマルシル（マルシルA）
・チルチャックのイメージのセンシ（センシB）
・マルシルの記憶のチルチャック（チルチャックB）
何であれライオスが本物当てた直後「本物も」違うと抗議しだすのか不思議だったが、
これだと「チルのイメージしたセンシ」と「マルのイメージしたチル」が偽物って言われるから、
チル＆マルが「そっちのセンシ（チルチャック）は本物だ！」って怒っているのか。
この時点でイメージ相手が全部抜け済みの本物センシだけ抗議描写がないし。
（次の場面の「自分で守るしか～」は偽物が武器を構えたことに対する反応にも見える） 見てる間に修正されているとか言ってるし
表面的なイメージであって完全にああ見えてるかはまた違うんじゃね？
話の都合上ライオスをフリーにしなきゃいけないメタ的なものもある気がするが 落ち着いて考えると
チルチャックってほんと善人キャラだよね
島にいる他のハーフフットを守る為に組合を自ら立ち上げる程の行動力
本人視点では理由不明な別居なのに
きっと成人するまで子供達の養育費を真面目に払ったはず
善人過ぎて悪魔にチルチャックの欲を食わせようとしたら
腹を下すのでは？？ 魔物愛なライオスを筆頭に欲深いマルシルや地底人センシとぶっ飛んだ奴らばかりだから
必然ニュートラルな感覚を持った常識人(ツッコミ役とも言う)がパーティーに必要になる >>925
大柄なのは種族間同士の見え方に一部強い補正があるからだと思う
補正はありそうで無かったり強かったりする
ハーフフット←→トールマン:互いに特に無し
エルフ→トールマン:でかくて無骨、邪魔
トールマン→エルフ:冷たく美しい
エルフ・ドワーフ→ハーフフット:可愛い
ドワーフ→エルフ:ドギつくて濃ゆい
ハーフフット→ドワーフ:かっこいい
ドワーフ→トールマン:女っぽい
エルフ→ドワーフ:樽
抗議してるのは「これが本物ってどういう判断だ、どう見ても偽物だろ」って言ってるから自分が本物で合ってるの分かってても仲間を庇ってるんだろうね、お互いに 結婚するなら誰が一番いいかなー
ライオスは好きだし友達としては最高だけど結婚はしたくないw
チルは常識人だが仕事人間すぎる ううむ
女の子ならタデちゃんがいい
でもファリンとマルシルもいいな 自分の配偶者が異性もいるパーティで泊まりがけの冒険するの嫌だな
しかも異性と一緒のベッドで寝てるの知ったら離婚寸前になりそう 共に死線潜り抜けるから惚れた腫れたも発生しやすいだろうしな。
チルの奥さんが家を出たのもそこらの不安が遠因だし。
直接的な切っ掛けは、そういう色恋の面倒を防ぐため、
妻帯者と明かしたら仲間と奥さんが対面することになり、
結果その不安を煽ることになったから、というのが皮肉だが。 >>933
毎夜毎夜寝袋で17歳の乙女とくんずほぐれつしてるのをチルの奥さんに見せたい
実際は抱き枕と猫の大格闘だが >>935
というか、こういうお話だと相手が魔物や古代の遺物だから気にならないけど、
リアルでも、略奪が勝者の権利だった頃の非正規兵に「国からの給料なしで略奪が報酬」ってのが。
海だと一番冒険者のイメージに近い（独自のチームで敵を探して倒して稼ぐ）私掠船。
少なくとも自国内では犯罪者などではなく、キッド船長みたいに商人が新事業で始め、
金持ちに投資を持ちかけてから出航ってのもあった。
（・・・まあキッド船長は残念ながらガチの海賊に堕ちたがな。） この世界の地球も丸いのだろうか
それとも海の周りは滝になって終わってるのだろうか
中央大陸も裏から見れば世界の果てだし シェイプシフターの幻のマルシルの中にひとりだけひと際綺麗なマルシルがいたから
あれは誰にとってのマルシルなんだろうと不思議に思っていたが
ハーフエルフだったマルシルのトールマン要素に興味のないライオスのものだったというのが徹底してる…… 未成年のハーフエルフと同衾してたなんて知ったらチルの奥さん二度と帰ってこないのでは >>938
地球が丸くないと
ウタヤの位置が完全に矛盾してしまう
>>940
しかも金髪だからね
困ったもんだよ チル的にライオスはあともう一歩なリーダーなんだろうな
実力もあり魔物への知識から対処もできるし
実際人間関係さえしっかり出来れば理想のリーダー像
それに今のライオスチームはほかのパーティと出会いさえしなければ結構チル的に居心地も良さそうだからそのリーダーであるライオスは尊重してそう チルチャックはハーフフット的には長身痩躯のおっさんなんだな
体重管理は徹底していたようだけどセンシのご飯で増量とは
妻子と再開したらお父さん、お腹出ちゃって！とか言われるのかな >>943
エルフの国が成人(80)してからその５倍生きる長寿大国で
成人と認められる年齢が現代人感覚の24歳程度だとしても
50のマルシルは現代人換算で15歳だぞ
異様に発育のいい女子高生的な…
未成年エルフが成長速度不安定なハーフしか出てないからなんとも言えんが 過酷なダンジョン探索＋携帯食料で過ごすのが普通だから
太るとか前代未聞だろうな 成長曲線がどうなってるかもよく分からないファンタジー人種にリアル現代人の感覚で当て嵌めんのもおかしな話だけどな
ましてやハーフエルフは成長速度が不安定と作中で言われてるし 種族的には未熟でもやっぱ50年は生きてるわけだしな 未成年か成年かってのはあくまでも社会が設定するものだから
エルフは絶対的に少数なハーフの不安定さを考慮しないと思うし、
50歳は自分たちの慣習に準じて未成年扱いなのでは
エルフが短命種を子供扱いするのも、自分らの物差ししかないからだし マルシルとフィリンが風呂入った時はマルシルの身体は未成年の様な貧相に描かれていたけど、ファリンがナイスバディなだけでエルフの普通なのかも知れない
オッタとか見ると エルフは見た目で性差が分かりにくい端正な顔立ちとスレンダーな体型ってのが古典的な設定だと思う シスヒス姐さんはエルフ的にはどういう枠なんかね
トールマン設定だとさらに肉感的な美女になってたけど >>953
そりゃもう綺麗な大人のお姉さんだよね
エルフはトールマンで言う20代の若くて綺麗な期間だけ特別長いんだろうな
やっぱりとても換算できるものではないか ハーフフットマルシルの見た目年齢は10歳
夢にでてきたマルシルも幼い少女の姿
それにあわせたのかマルシルの年齢は50歳だった
マルシルは未成年である可能性が高い >>949
フィオニルが迷宮の情報収集とかいう重要そうな役目を任せられてるあたり一応成人扱いされてるんじゃないかなと思った >>955
ハーフフットの寿命が50歳で29歳のチルチャックのトールマン換算の年齢は50代という設定からするとハーフフットの10歳はトールマンの20歳くらいになるのでは >>957
それは現代人換算じゃね？
現代人は60以降のヨボヨボでも生きるけどこの世界のハーフフットの平均寿命は50でトールマンが60ですぐ死ぬ
そろそろ全盛期も過ぎるし危ない冒険者家業はやめて残りは鍵師として過ごそうってことだろう >>924
サイコパスはネットのアホレスに対しての煽りの「あたまおかしい」レベルで言ってるだけだよなアレ
本当の意味で異常者とは思ってないよね
>>949
その社会が設定する理由の大本って性成熟≒成人（あくまでもシステムなので=ではなく≒だが）、だと思うよ
トールマンがリアル人間に近いとするなら16歳ってのと、現代社会で裕福な国だと学校とかのせいで20歳なり18歳なりになるけど、
貧しい国とか昔の日本だと嫁に行く年齢とか16とかでもおかしくないし >>955
トールマンマルシルは19代後半の田舎娘だな >>960
19代後半ってずいぶんピンポイントだな >>944
種族ごとの成人年齢ってガイドに書いてなかったっけ
50歳のエルフは成人だぞ 少なくとも公式のワールドガイドでは80で成人と書いてある たまにワールドガイドどころか本編もほんとに読んでるのか怪しいやつがまぎれこんでくるな マルシルってハーフエルフで成長速度とか不安定なんだろ？
だったらエルフ基準で未成年とも言い切れないんじゃないの
短命種とのハーフだったら成長早くなりそうな気もするが カブルーはホンマにトールマンなんか
トールマンとは書いてあるけどなんかなあ 単行本って
セブンイレブンしか置いてないの？
立ち読みしようとしたら封されてた >>970
本編でエルフとトールマンの混血はエルフより寿命も長くなるとされてる
また、エルフである母親から「あなたの時計はとても長くてこれからたくさんの知り合いの死を迎えることになる」と言われてることからもエルフ基準でも寿命がかなり長い可能性はあると思う
エルフと同じ程度ならエルフ社会で生きればそんなことにはならないはずだし >>973
本屋Amazon電子書籍
好きなやつを選べ >>970
マルシルは人種的にはハーフエルフだけど、民族的にはエルフ系（トールマンの文化の影響は薄い）だよな。
背がかなり高い（160㎝、実はミスルンよりデカい）ので肉体的には成長しきっている可能性が強いが、
エルフたちからは子ども扱いされる可能性大。 マルシルってファリンにお姉さんぶってるけど中身は学生時代のままだよね
そんな中二病の残る生徒会長な女の子が辺境の離島くんだりまで追いかけてきて23歳の自分に変わらずお節介焼こうとしてくるのは可愛いと見るべきなのか何なのか…
いや考えてみるとかなり可愛いな！ そりゃライオスもサキュバスにマルシルの姿を見るよなw 今気づいた！マルシルって名前を入れ替えるとミラクルになる！！！！ >>958
平均寿命は老衰でみんなが死ぬ年齢じゃないぞ
ごく一部は100まで生きるって言ってたし チルチャックはなんだかんだライオスのことを認めていて
人間的にも好きだし
リーダーとしてもあと一歩だと思っているから
厳しいこといいつつもフォローしてるんだよな
サガフロ2のナルセスみたいな ハーフフットの成人年齢は14歳
10歳は未成年だからトールマン換算は不要かな
大人びた10歳は大人かどうかって議論にはならないはずだし もしこれからマルシルとライオスがくっついたらすごい嫌だなー
なんか恋愛要素が絡むとそれ以外の要素が薄れがちになる気がする
この作者ならめちゃくちゃ面白く描いてくれるのかもしれないけど ライオスの欠点は人の機微がよく分からないところなので人生経験豊富なチルチャックとはお互いを補い合える良いコンビだと思う
決断力や判断力はあるけど詰めが甘いライオスがリーダーで細かいことによく気が付く抜け目ないチルチャックが参謀としてライオスを補佐
どちらも仲間想いって点では一致するしね マルシルは最後がLLEだから
Lが一個余るじゃんか マルシルの名前はトールキンのエルフ語由来だと思うけど
マル→金
シル→月
金髪だしね >>970
基準は基準じゃね？
発育が良い中学生がいたとしても成人と見なさないだろ
まあマルシルは>>982も言ってるけど、仮に身体的に成熟してても中身は結構子供っぽいよなと思う
そういう意味じゃ、チルチャックさんとは真逆だよね >>988
そもそもハーフフットマルシルの見た目年齢が丁度10歳って確定してたっけ
平均寿命50歳であと40年足らずで死ぬってことはチルには14歳くらいに見えてても不思議ではないんじゃないか パーティー内恋愛でやっかいなのが
恋愛相手が競合したり
恋愛相手と別れて気まずくなったりすることで
チームワークが乱れたり
ストレスが溜まりやすい状況になるが
夫婦や許嫁同士であればその限りではない
つまり、ライオスとマルシルが結婚し
チルチャックが奥さんと復縁
センシがチルチャックの娘と結婚すれば
全て丸く収まる
ファリンはオスの龍に種付けしてもらえばいい >>997
そんな君に良いものを教えてしんぜよう
まずアマゾンへ行くじゃろ
そしたら「ダンジョン飯 ワールドガイド 冒険者バイブル」のページへ行くじゃろ
あとは右にあるボタンをポチっじゃ
良かったね >>996
マルシルがライオスと結婚してファリンが代理母というネタがふと浮かんだ。 このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 8日 11時間 10分 32秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
