【ワンパンマン】強さ議論スレ part101
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●荒らし煽りは放置。荒らしにかまう人も荒らしです。「またこの流れか」「またこいつか」等いちいち反応しないこと
●相手が荒らし煽りでも個人攻撃禁止、徹底スルースルー。気になるなら2chブラウザ使用、水遁依頼
●次スレは>>950を踏んだ人が立てる
●スレ立て時は一番上に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」をコピペして立てて下さい（荒らし対策の為コテハン表示）
●前スレ
ワンパンマン】強さ議論スレ part100
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1599932813/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>457
戦闘中き着替えたというのは描写的にそう状況判断されるというだけ
タンクトップで強さが変わるというのは常識的にはおかしいが、ネットで煽られただけで怪人化する世界なので、タンクトップを愛する人間がそれで強くなってもおかしくはない
そもそも本人がそう言ってるのを材料もなしに否定するのがおかしい
仮に思い込みだとしても実際にその強さが発揮できているのでランキングには影響ないし
>ヘビスモが鬼１〜竜5の肉体強度だとして吐血が鼻血程度のダメージに減っても不思議じゃないからな。
＞タンマスは無免にタンクトップがないのに無茶をするとか瓦礫を持ち上げられる理由をA級に聞かれたらタンクトップマジックとか言っちゃうからプラシーボ効果込みで潜在能力を完全に引き出しているだけで別にタンクトップ自体にバフ効果はないからな。
↑これは完全に独自解釈だろ
こんな言い分をしておいて他人に独自解釈とか言ってるのか キツめのタンクトップを着て潜在能力が発揮されてる＝いつもより強い
て言うか割とどうでもいい所に突っかかり始めて来たな >>465
そのどうでもいい部分を上げ要素にすりゃ突っ込まれて当然だろ >>466
潜在能力を発揮されてるいつもより強いって事だけど
そんなところまで突っかかて何かいい事あるの？ つーか未だに鬼3であるべき理由を一個も出せてないのな
今度は潜在能力を発揮してるだけだからパワーアップしてないみたいな変な議論に持って来てやがる バット程のバフは無いにしてもわざわざ台詞出してるんだからキツめタンクトップなら自己暗示だろうがガロウ戦よりは確実に強いと思うよ
ガロウ戦〜原作最新時点で素の能力は上がってないと思うけどな
番外編とか見ても普段から鍛えまくってるし
まあ鬼2に置いてもいいんじゃない？ >>467
潜在能力発揮してS下位ってことだぞ
それ理解してる？
逆に言えばタンクトップが削れるだけでどんどん弱くなるからタンクトップで強くなったと思い込んでる奴の意見を尊重したらマイナスに働くわけだぞ
自分で自分の首を絞めてるよ てこずらせやがって+全身に傷痕がある(顔をクローズアップしてると結構血がついてる+タンマスがダメージを与えた)だから普通にダメージ与えたって事だけど
まず勝手に「鼻血だけ」って拡大解釈起こしてるのお前らの方だぞ
一個一個突っかかった所で大した意味ないけど
いつも着ているタンクトップなんだしタンクトップって着替える事に大して手間かからない+BGを呼んだ時にフェニックス男は傍観している+何かしらの変身などでメタ的表現で大して邪魔されない事が多い
だからこれこそ漫画的にどうでも良いシーンなんだけど >>467
急になんでS級下位にまで飛んだのか全然わからん >>469
その理屈だとタンクトップないと瓦礫を持ち上げられないことになるけどいいのか？
瓦礫を持ち上げられる理由をタンクトップマジックとか言っちゃうような奴だし鵜呑みにするのは危険 467じゃなくて
>>470だ
潜在能力発揮してS下位だぞ？って急に出てきた謎理論が意味わからないんだけど >>473
キツめのタンクトップを着た状態とタンクトップマジックで比べるなよ
それならわざわざキツめのタンクトップを着る意味がない
本当に揚げ足取りしかできないんだなコイツ 怪人毎に性格も違うし商業誌特有の間を拡大解釈してヘビスモが棒立ちしていると思い込むのは意味が分からん
タイマンでどちらも仲間の援護を期待できないフェニ戦はまだ無理矢理言い訳出来ても市街地でいつ他のヒーローがくるかも分からない状態で敵の着替えを待つわけないだろ >>474
タンクトップ着て強くなるのならタンクトップマスターというヒーロー名がついているタンクトップ状態がS下位になった実力で脱げばそれより弱くなるってことだけど理解してる？ >>476
その理屈ならS級ヒーローがゴロゴロいることが分かってる&倒してとっと次のヒーロー倒すのが身の為なんだが
まぁ商業的問題は別の奴が同じ論でやってきたけど >>475
加圧シャツにダイエット効果ないのにあると言い張る奴と同じだわ
キツめの云々は他のタンクトップなんちゃらと同じで妄言の類いだぞ >>477
だから？
BGも脱げば童貞そのものじゃん >>479
じゃあ3分も妄言だな
タンクトップきようがきまいが竜にダメージを与えれるって事で
それで鬼3な理由も大した根拠も出せてない状態なので鬼3を最低限ラインとする必要もないので鬼2 >>480
話が脱線してるけどタンクトップ着た最強状態で鬼3より上に上がる根拠出せていないから変更ないんだぞ
上げる根拠を出せないのを棚に上げて現状維持の根拠を出せは悪魔の証明かよ。
上げる根拠が否定されたら変更されないのは普通に分かるはず。 >>482
鬼2以下で有利不利がない状態&状況で目に見えるぐらいのダメージを与えたのは鬼2の豚神
別にタンマスは鬼3を最低限評価にする意味はないので結局鬼2 >>481
鬼3の根拠を出すんじゃなくて鬼3じゃない根拠を変更したい奴が出すんだよ。
順序がおかしい。
スレで正式な位置は鬼3だからそれが気に入らない奴が根拠提示するもんなのになんで決まってるものをわざわざ再証明しなきゃならんのか意味がワカメ
その竜にダメージも散々言ってるけど、ヘビスモの肉体強度が分からないとタンマスを変更しようがないわけでなんでそっちやらないの？
しかもダメージダメージ言うけど、鼻血以外に明確なダメージが見当たらないんだから通常攻撃じゃなくてタンクトップタックルで決めたと考えるのが自然でタンクトップタックルでダメージ入ったから以前よりもランク上げますはおかしい。 別に後で見直されて下がったり上がったりする奴いるけど
結局根拠負けして現状維持されなかったってだけで >>484
キツめのタンクトップが普段のタンクトップの時より強い描写を提示しろっていってんの。
キンクリ食らったみたいな場面転換でどんな戦いが起きたのか分からないのになんでそうも劇的に強くなったと思い込めるのか謎。 >>485
スレ内での正式な位置が鬼3だったのを、前スレ260までの議論で異論がなかったから鬼1になったんだろ
そこで異論言わずに後から言い出したんだから、後から言ったほうが鬼3の証明するのは自然な流れだ >>485
鬼2と有利不利がない状態で豚神以外に竜に目に見えたダメージを与えたキャラはいない
鬼3である根拠がふわふわしてるので維持する必要性が全くないし今までも残す根拠が弱い奴が負けてきたので当然残したい奴は残すための根拠を出す理由が必要
今まで鬼3だったから維持すべきなんて理由で議論されたことなんて今回ぐらい
毒煙も戦闘に使っているので肉体強度抜きでも毒の中で戦える+煙の中から敵に攻撃を与えれる事という評価にはなるのでその反論は大した意味はない
最初にタンマス自身に血はついているから毒以外の戦闘力を持っていると言える >>487
タンクトップマジックと違ってわざわざ何故パワーアップするのかなどの精密な解説と3分だけしか使えないと言う詳しい説明が入ってる為しっかり試した効果だと裏付けれる >>491
一応改稿された奴で血の後っぽいのはついてた
まぁタンマスしっかりダメージ与えたって言ってるしヘビスモのてこずったって言ってるし鼻血みたいなわかりやすい描写もあるのでタンマスの方が確実にダメージを与えたと言える
まぁ血の跡に関してもサイタマみたいな絶対に苦戦しないみたいなコンセプトのキャラを例に出されても？だ フェニックス男や嫌なピエロが着ている衣装も、元々はヒーローショーや遊園地で使用されている一般的な衣装だったものが、特定個人の妄執とともにインチキパワーを発揮するようになったので、タンクトップマスターに関してもタンクトップに関するすべてを妄言と一蹴するのは性急すぎるかと
128撃時点ではヘビスモが無傷なのに対し、129撃ではヘビスモが鼻血を出しているのだから、マスターが限定的にパワーアップを果たしたと考えるのは非合理的ではないだろうし >>494
根本から言えばそうだな
議論もごちゃごちゃして大まかな前提を抜いて話していた
一度整理するか とりあえず鬼3だから鬼3！って意地張るよか鬼3であるべき根拠は提示すべきだと思うよ
俺もジェノスとイアイでやったんだし
ここまで意固地になっても大して出てこないって事はマジで無いんだなって思ってる どちらにしても軽症に過ぎないが、あのヘビモスのギザギザがダメージっていつ思いついたんだろうな
初めのころから言ってたっけ？普通はスルーするし今まではそんなこと根拠にされたこと殆どなかった気がする
繰り返しになるけど
もとの鬼3って多分、最低評価ではなくヘビスモ戦までのタンマスを見ての順当な予想ラインだろ？
まず鬼3では今までのタンマスを説明できない理由を提示するべきではないのか？
ちなみに当時の鬼3に絶対的な根拠は恐らくないが戦闘描写ありで検討しているだけ今回よりはましだ
これに絶対的根拠を求めるのなら、ヘビスモ戦の描写無し予想で上げる方が無理だ
その上で現在のタンマスの身体能力を他の上位ランキングキャラレベルで
攻撃、速度、防御、戦法、戦闘の描写等を詳細に他と比較してランクを上げなければならないと説明してほしい きつめのタンクトップがパワーアップなのモードチェンジなのかもわからんし
相手に合わせて着替えたのならそれこそ他を否定してきた「相性」でしかない
あと>>286が見せたタンマスの基準
>鬼1から竜6並の戦闘力があると思われる
>3分間のスタミナの問題があるため鬼2が妥当だと考えられる
そもそもタンマスがちゃんと殴り合いをしていたのが疑問だし
しばらく戦った豚神と即負けてたタンマスが同格とは思わないが、仮に同格としても
自分たちで提示した3分問題で一つ下になるからどの道、鬼3だぞ
>>455
どう言ったセリフを言うかなんてそのキャラ次第だし理性無いキャラもいるのに重要なのは台詞じゃなくて状況だろ
「手こずらせやがって」を勝手に拡大解釈して、ものすごい苦戦だとしている方がおかしい >>494
じゃあタンマスが怪人か怪人化に近いことが起きているソースを出せよ
ソイツらは完全に怪人化しているし、童貞みたいに変異が侵食していた描写もない。 特にない。というか俺はそういうインチキみたいなことが起きるのがワンパンマン世界だから、マスターが言っていることをハナから否定するのは性急だと言っただけ。別にマスターがフェニックス男や嫌なピエロと同じとは言ってないよ
肝要なのはピチピチのタンクトップに効果があったかどうかで、128撃では無傷だったヘビスモが129撃で多少手傷を負っていたので、その可能性だって十分考慮されるべきだと思うけど タンマスはタンクトップ、クロビカリは筋肉、プリズナーは愛みたいにS級のパワータイプは何かを強く信仰して規格外のパワーを得てるのよね
だからなんだという話だけど タンマス鬼3主張してる人って
・明らかに矛盾した理屈や独自解釈を盛り込んだ理屈で反論
・明確に確定している事柄以外は、不自然な他の可能性を主張し、そうでない根拠を要求する
・矛盾やテンプレ違反を指摘されるとそれを無視して他の要素で上記を繰り返す
こうやってひたすら他者の意見の重箱の隅をつつくだけで、鬼3である根拠はまともなものを出さない
これを認めるとほとんどの変更ができなくなる可能性があるわけだがどうしたもんか
議長がいない匿名掲示板では仕方ないか クロビカリは信仰とか関係なくだろ。強くなる過程みたら真っ当に強くなって今の姿になってから筋肉信仰してるだけ。
プリズナーのは痛みを受け入れているだけで肉を切らせて骨を断つ戦法だから急に強くなったわけじゃない。
タンクトップのは鵜呑みにしすぎるのがおかしいといってんの。 村パンマンも気が向いたら更新するベルセルクとかドリフターズみたいになってしまうのか？ なんつーか話聞いてねーのなとしか言わざるを得ないんだけど
鼻血出してるんだから体周りの埃もダメージですよねって言ってる事の何がおかしな事なんですかね
寧ろなんでここだけ埃？
まぁ普通はダメージとして捉えられて大して議論はしないだろうな
今回はなぜか突っ掛かられたけど
埃かどうかわからないとか惚けたり「鼻血程度のダメージ」→「鼻血だけしか出てない」に切り替えようとしているように見えるからこの様に反論せざるを得ないってだけで
発言より状況が重要だろって言うけどずっと状況の話してるんだけど
ダメージと合わせて言ってるから「それなりに苦戦したって言えるよね？」って言ってるだけなのに
寧ろ発言だけに絞ってなんとか揚げ足撮ろうとしてるのは貴方の方だよね？ あの埃って別にダメージを食らった証ですよぐらいに捉えてもらえれば十分じゃ無いの？
あと悪いけど一つ前言撤回するが>>286のスタミナ問題があれば1ランク下って話だが結局実績が同じなら同ランクにとどまるし(例:童貞のBG)やっぱり嘘
まぁ確かに鬼2で妥協してもらおうという邪な考えはあった
>>503
加圧されて筋肉に張りが出てパワーが引き上げられるとは説明している
3分リスクがあるのもあれだが破けば一応戦闘は行えるっぽいし元々一撃で倒してきたって言ってるからタンマス自体は短期決戦タイプだよな
普通にパワーアップととっても良いんじゃ無いの？ 鬼3派はタンクトップで戦闘力が上がることはあり得ない→パワーアップしていない（鬼3保守）
鬼1派はタンクトップでパワーアップしたから以前のマイナスはノーカン→竜と戦えたから鬼1
きつめのタンクトップでパワーアップしたかが争点か タンクトップきつくしたら戦闘力上がるのはONEが考えた設定だろ
それを否定するのはさすがに議論スレに向いてないんじゃないか？ 1番話を聞いていなくて揚げ足取って独自解釈であれこれ騒いでいる奴が被害者面してるの違和感なんだが…。
しかも邪な考えを自覚しているからやっぱり鬼2は無効だわ。議論する気ないみたいだし。 まぁ嘘って言っただけで「荒らしだ」と大騒ぎしてこのように議論外からどうにかしようとしている人に言われたくは無いわな
「馬鹿」とか「ニワカ」とか明らかに口が悪い言葉を使った事に対して指摘されたら逆ギレする奴もいるし(そもそもテンプレ以前の問題)
立て逃げする奴もいる
独自解釈ってタンマスの言った通りの範囲でしか議論してないぞ
プラシーボ効果って作中のどっから出てきたねん 金属バットが気合で戦闘力が竜に乗るんだからタンクトップも気合で変わると思う
制限時間からして思い込みが現実化してる >>511
お前根に持ちすぎだろ
ここはお前の私怨を語るスレちゃうぞ 鍛えた筋肉は鉄より硬いとかもそうだけど、
S級の馬鹿げた強さはある種の思い込みから来るものだろうよ
信じるものが救われる世界 本当に鬼3で妥協するとしたら戦闘描写がないに等しいから議論に入れない＝ヘビスモとタンマス(キツめのタンクトップ)は議論外だから鬼3
それぐらい徹底するならまだ良い
ヘビスモから議論しろって言うけどヘビスモの位置から決めようとしているタンマスから逆算されても困るし ロクに描写の無いヘビスモ戦をこんなだらだらうだうだ話してるより
ミラーやスイコの議論でもしてた方がよっぽど楽しそうなんだけどなぁ もうランク外でいいんじゃね
もうすぐ村田版でも活躍するだろうしな タンマス上げ派->言わずもがなタンクトッパー
タンマス下げ派->？ >>516
係争欄もいい加減詰まってきた感あるし、正直タンマス関連は進展しないし、意見が割れなさそうなところから決めてく方がいいだろうね > ロクに描写の無いヘビスモ戦をこんなだらだらうだうだ話してるより
> ミラーやスイコの議論でもしてた方がよっぽど楽しそうなんだけどなぁ
そのロクに描写もないから鬼3のままでいいと言われているのに荒らし回ってるのがタンマス上げくんなんだ
君からも説得してくれ 漫画だから時間がどれくらい経ったかわかりにくいけど
ジェノスとソニックの戦いとかも20分以上戦ってるし
時限強化はかなりのハンデと思った方がいいよ 前スレだとミラーは竜5上位から竜4下位ぐらいで同意取れそうだったんだっけ？ 肉体強度的にはミラー>ヘビスモくらいじゃね？
ヘビスモは肉体強度鬼1で毒による被害込みで竜5だから純粋な強さで竜5あるミラーのが肉弾戦強いだろうな。
スイコは酒を呑んだ時だけ全盛期のイアイアンの居合いみたいに瞬間的にSに届く感じじゃね？ ミラーは見切ってくるのが強い
耐久も高いから火力もそこそこあるやつじゃないと倒せそうもない
工藤騎士とかのが強そうだが 駆動騎士は汎用性の高さと事前情報とニャーンの慢心をついて勝てただけだからリメイク版のままの強さなら勝てるかは不明。 500だから暫定版作った
番犬長老家族を変えてみた
神１ サイタマ
竜EX1 ボロス≒ガロウ
竜EX2 怪人王オロチ、タツマキ
竜１ 黒い精子、マルゴリ、ボロスの宇宙船、ワクチンマン
竜２ 大怪蟲ムカデ長老、育ちすぎたポチ、エビル天然水
竜３ ゲリュガンシュプ、メルザルガルド、ゴウケツ、ボンブ、バング、アトミック侍、クロビカリ、転生フェニックス男、番犬マン
竜４ アマイマスク、阿修羅カブト、童帝、ウインド、フレイム、ホームレス帝 、嫌なピエロ
竜５ 駆動騎士、ニャーン、ジャガン、ソニック、ブサイク大総統、ハグキ、闇の大家族、メタルナイト(ナイト単体)、バクザン、金属バット、やせ細りモヤシ タンマス鬼1でも3でもいいけど、一応前スレで申請出てるんだろ？
今までも簡易的な申請通ってたりしたし、今回だけ無視する訳にもいかないよなー
まあ決着つかないなら係争中に入れるしかねーか >>530
ここで蒸し返さなくたってどうせまた蒸し返されるんだろ？
だったらさっさと係争中にしとく以外なくね？ >>531
無断で鬼1にして戻された腹いせに鬼2にしようとした奴は完全に荒らしなんだから無視すればいい
保留枠にいれたらそれはそれでまた荒らしにくるんだから他の人が他の議論に移って流しているように無視してくれ >>528
どう考えても番犬マンを入れるのは早すぎ >>532
俺はタンマスどっちでもいい派だけどそれはねーだろw
上の議論見てきたけど、鬼3派の方が荒らしみたいな言動してるし
結論出てないんだから係争中にすることはあっても、勝手にどっちかにするのはないわ >>534
お前タンマス鬼1本人か？
蒸し返したこといいタンマス上げくんの暴言にはスルーだし >>535
知るかよw 暴言とか本人に言ってくれ
>>528で暫定版作るんなら、その辺決めないとまた揉めそうだから言っただけだ
俺に噛み付いてきて何がしたいんだ ミラーとヘビスモを先に進めようぜ
スイコは相性抜きなら全盛期のイアイアンやバネヒゲクラスの強さじゃね？ >>525
で平気でヘビスモを議論に使おうとしてるから蒸し返されてもしゃーないわな
しょうもない事で適当に荒らしと叫ばれても俺は他の人間には荒らし扱いにはされないからどうでも良いけど鬼1に反対した奴が立て逃げ行った時点でその反論を受け取って鬼3のまんまにしてもらえると思うなよ >まぁ確かに鬼2で妥協してもらおうという邪な考えはあった
鬼1に勝手にあげて周りから戻すように言われてこんなこと言っているから本来なら鬼3どころか外されてもおかしくないのにお情けで元の位置に戻されただけでも感謝すべきだわ。
ヘビスモの話したらタンマスガーも意味が分からん。
新規竜はまだランキング入りすらしてないし、同時発生だから出しただけ。 >>540
まぁお前が被害者面する義理もないと思うけどね >>541
だから立て逃げした側は貴方達側なんだから偉そうな口聴ける義理ないはずなんだけど >>542
今正に君という荒らしに絡まれている被害者なんだが…。
ワッチョイ変わったのに確認してから噛み付いてこないでくれ。 >>544
ほら被害者面じゃん
つーかこの様な文句言われてるってことはお前の方がヤバイって事だぞ
ソフトバンクだから俺とはどう考えても別人だし >>543
貴方側も何も俺かんけねーし…。
連帯責任とかめちゃくちゃだなー。
邪な考えでランキング弄る荒らしに発言権ないわ。
無効なの分かるでしょ？
ここは君の好き嫌いでキャラのランキング作る場所じゃないわけ。 >>545
みんなから散々『ろくな描写もないヘビスモ戦』と言われているのにコンギョおじさんして、鬼1が無理なら2にしてもらおうと邪な考えで荒らしていた君が一番やばいよ。 絡まれたくなければもっとマシな理論持ってこいって話だわな
>>546
こっちは理屈しっかり言った筈だけど
邪な考えって俺自分から言った訳じゃん
罪を認めずにギャーギャー被害者ブームしてる奴の方が筋通ってるって話あるかね初っ端から ロクに描写が無いならいっその事ヘビスモは鬼1！って言わなければ良いのにな
こういう中途半端な所で角が立つ 正直テンプレ以前にお前とは議論したく無い奴の方が多いと思う >>528
流石に番犬マンを竜討伐組に数えて竜3にランクインは無理だろ
都市の平均災害レベルなんて狼クラスが多い地域と鬼が多い地域なら
平均値が高くなるのは必然
タンクトップマスターは大全にもタンクトップを身にまとう事でS級に上り詰めたと書かれてるから
タンクトップパワーの話は事実だろう すなわちきつめのタンクトップは攻撃力を飛躍的に上げるかもしれないが
格下にも負ける可能性のある諸刃の剣
スイリューのバトルスーツみたいなもんだな マスターはタンクトップ脱がされたら著しく弱体化しそう タンマス上がった時鬼1か鬼2かの議論で鬼3のままなんて意見なかった気がするんだが いずれにしろ番犬はまだランクには入らんだろ
てか本人が戦ってる描写がほとんどないし あと闇の大家族も入れるべきじゃないと思う
雷光核ジェノスとほぼ相討ちってことは分かっても戦闘描写自体は全くないから他キャラと比べられないと思うし 描写の量と言うよりは描写内容からランキングがある程度絞れるかどうかが肝だと思うよ
番犬が保留なのって未だに無傷無敗で上に振れ幅が大き過ぎるからだと認識してる
敵の強さも明言されていないケースがほとんどだし
下手したらサイタマレベルの可能性だってあるわけで
他のキャラは大抵勝ったり苦戦したり負けたりしてるからある程度上下が絞れる場合が多いんよね
「番犬は最低これ以上はある」という議論は現時点でもできると思うけどね
それで取りあえずで入れちゃうと後が大変になるんだと思うよ
今後ストーリーにも色々絡んでくる可能性が高いからさ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
