【ワンパンマン】強さ議論スレ part101
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●荒らし煽りは放置。荒らしにかまう人も荒らしです。「またこの流れか」「またこいつか」等いちいち反応しないこと
●相手が荒らし煽りでも個人攻撃禁止、徹底スルースルー。気になるなら2chブラウザ使用、水遁依頼
●次スレは>>950を踏んだ人が立てる
●スレ立て時は一番上に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」をコピペして立てて下さい（荒らし対策の為コテハン表示）
●前スレ
ワンパンマン】強さ議論スレ part100
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1599932813/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 俺はイアイの場合は根拠言ったよ
その様な反論がひとつもないなら実績持ってるキャラの方が上だけど
お前はその様な根拠を一個も出せてないってだけ
上げる必要性が無いってだけの主張のただ一点のみ
>>406
最初ありかなとは思ったけどパワーアップ+今所か以前も鬼3に置いておくべき理由が0のタンマスが鬼3というところから逆算される可能性もあるからどうなんですかね
タンマス抜いてヘビスモの位置を議論すると竜を圧勝した戦績と秘伝書技持ちのフラッシュしかいなくなるけど タンマスの位置とヘビスモの位置を並行して議論すれば良いのか
そっちの方が確かに確実ではあるし確かにヘビスモの位置を決めてない事に関しては一理ある
しかしタンマス鬼3であるべき根拠を一つも出してない+パワーアップしているタンマスから逆算してヘビスモの位置決められても困るので並行して決めたいところだ
俺はヘビスモの災害レベルが竜だから竜5を最低限にしてざっくり決めたけど 必要性のある根拠もないくせに相手にだけ強要するってどんな王様プレイだよ >>406
同じ描写に対して描写不足派が１人で足りてる派が残り全員だから話にならなくない？
鬼3っていうなら違う視点出して説得しないと >>413
>>389や俺みたいにみんなお前のことをめんどくさがって投げやりになってるのかわからねぇかなぁ…。
自分の思い通りにならないと荒らすし、君はなんなんだろうね。 別に鬼2なら良いよって言って多数言ってる+鬼3に対する必要性を何も提示して来ない+>406みたいな論法は「でも鬼3にする必要性も無いよね？」って反論で相殺されてるって何度言ってもしつこく同じこと言い返すお前の方が面倒くさいっての >>378
だからさ、ヘビスモの体のギザギザがダメージの根拠って言っても
上位互換描写で怪我じゃないと本人が言っているシーンがあるのに
なんで相手側の血だと言い切ってんだかなって言う
>>380
>ジェノスに関しても長老ってトータル的には結局元に戻ってるからダメージ受けてないし
回復能力があるやつに与えたダメージは評価に値しない？
普通の人間でも鼻血って割とすぐ止まるんだけど竜クラスならさぞすぐ止まるだろうね
>最新情報で鬼に苦戦してる事は確定してるから長老の評価で大して上げる程のものではないはずなんだが
だからジェノスが下がると格下が格上に食い下がるハードルも一緒に下がるから根拠がなくなるのはそちらだと >>417
だから返り血って言うなら返り血の証拠、相手の血なら相手の血の証拠を出せって事
こっちは出してるお前は出してない
それだけ
根拠がなくなるじゃねーよ
まずお前らが出せって一個も出てねーだろ だから鬼3の根拠一個も出てねーくせしてなんでてめーらの反論の方が一理あるみたいな論法になるんだよ
良い加減にしろよマジで 下げざるを得ない根拠を出してからその様な論法を出せよっ酸っぱく言ってるのに何をくよくよ言ってるかわからねぇわ、 >>417
そいつは口を開けば根拠ないのにタンマスが鬼3はおかしいとか言っちゃうからNGした方がいい。
テンプレ違反も目立つし。
彼の中ではタンマスは元から鬼1で嫌がらせで3にまで下げられたという被害妄想があるが、実際は根拠もないのに描写もろくにないのに希望的観測で散々掻き乱した挙句、無断改定による鬼1という違反行為で戻されただけなのにね。 >>421
だから鬼3の根拠を出してからその論法出してくれない？
絶対的な根拠がなければが議論になりませんなんて言っていたら描写があろうがなかろうが決まる訳無いだろ あと誰か誰かでゴチャゴチャにするのやめてくれない
ワッチョイあるし
こっちからすれば立て逃げしたくせして偉そうに文句言われてる気分なんだから お前らの反論は全部「でも鬼3にする必要性も無いから」で済む話なんだけど
根拠の提示は0、反論食らったら荒らし扱い、根拠を出してこないくせに相手には絶対的な根拠を求めるダブルスタンダード
文句言われて当然なんだが イアイアンとジェノスで俺はこのように反論してるんだから貴方達ものこのように反論すべきだよね？って言ってもこのザマ
マジで王様プレイが身に染みてるんだな 鬼3に置く根拠をって言われても、何で置いた人間じゃなくて今の議論相手にそれを持ちかけるのかな
長い事あそこにあったという事は現状のランク基準ではあそこという事だが
文句をつけるのなら根拠ではなく基準に対してにするべきではないのか
俺はあそこに置くのにかかわってないから知らないけど多分>>373が根拠に近いんじゃないかと思う
鬼3は無理せず普通に考えたら妥当なラインだと思うけど、まあ根拠がないというなら鬼2でも鬼4でも良いんじゃない？
ただ鬼3に置くには普通の想像ではなく絶対的な根拠を求めるのに鬼1上げは想像で保管してOKというのも分からん話だ
>>397
戦闘中に着替えるのをヘビスモが許したという事は完全な舐めプで戦闘結果が信用できなくなる
さらに相性上有利になったという事でもあり、相性上の有利不利がなかったという前提がなくなる >>426はやれてるとは思うよ
まぁお前らは文句しか言ってないけど
鬼3の根拠が無いならじゃあ黙ってくださいって事だけど
何回か上げ下げを定期されて来たし
はっきり言ってスーツ無しスイリューがバクザンの小指折ったからスイリューの方が強い、お前らが絶対的な根拠を出さなければ俺の方が正しいと言われてる気分 スイリューの小指どころか普通の想像すら出してないんだから通る訳無いよね なんかタンマスは絶対に反映させなけれならないから想像で補完するしかないみたいに言うけど
そこまでして反映させなければならない理由がないし、そもそも元のランクから動かさなければならないほどの描写でもない
最低このラインという事すら分からない、一パラメーターすら明らかでない、何でそれで動かそうとするの？の一点に尽きる
ヘビスモの戦闘能力にかかわらず今回の描写でランク確定は無理だと思うよ？
今までの戦闘シーン思い返したって、経過は千差万別で印象も大違い、散々他キャラに難癖付けたのにタンマスだけ特別扱いできない
ヘビスモが騎士道精神に則って全力で相手をしたのか舐めプで甚振ったのか、タンマスの攻撃の命中にどれだけ運が絡んでいたのか
それ次第でどれだけでも変わりえるけど、分からないでしょう
仮にお互い全力の殴り合いだとしても豚神がいる限りあの結果では鬼2、3でも文句言えない >>418
戦闘中に汚れるなんて普通の漫画的な表現なのに根拠も何もないだろう
根拠出せも何も根拠を出さないことが一つの根拠というか
「根拠にするほどの戦闘描写がない」から上げも下げも出来ないという事 まずタンマスに加算状況が出て来たんだから今までの基準を持ち出しても何にも意味ない
今までヘビスモ戦も無かったし
今までもちょっと低すぎるのではないかと言われていたんだから
この議論方が通じるならジェノスが鬼に苦戦した情報が出ても変わらない筈だけど
>>430
発言と結果から取り合わせたんだけどこっちは
サイタマボロスも戦闘シーン有りであの血は返り血か？サイタマの血か？などの判別は不可能で発言とサイタマのキャラクター性から取り合わせて繕えるぐらいなんだけど
戦闘シーンあれば決めれると本当に思ってる？
今まで根拠上げれば下がったし根拠有れば上がったんだから
特別扱いするなって言うけど何度も言ってるが突っかかるのは結構だが他の上がらなかった奴らはそれ以上の根拠を持っていたから
お前らは一個も出さずにタンマス保持に必死なんだがら寧ろ特別扱いして保持してるのはタンマス もはやただタンマスを上げたくないだけなのが透けて見えるわ
サイタマボロス戦まで持ち出すとか意味不明すぎ 俺も他のキャラの今の位置に文句言われた事はあるし反論してきたけど「今まで鬼3だから鬼3！」なんて理屈も使った事ないし使われたこともない
そんなのまかり通ってたらジェノスの位置は転落してないだろ
そもそも描写があったところで大した根拠も無いにもかかわらず「もしかしたら油断していたかも知れない」とか言う奴もいるしまず有利不利を論ずるなら根拠を出してくれって事
無いなら問答無用でフェアで見る
ジェノスvs闇の大家族もブルーvsウナギドラゴンも当然な
それに描写から有利不利を見てる場合よりも発言と状況からの方が確実な気はするね >>421
前スレで議論の結果、260で申請出て異論がなかったから反映されてるんだけど、どこが無断改定なの？
鬼3に戻したからったら、スレのルールとしてはそっちが再度申請出さなければいけないのでは 横からですまないが
戦闘描写の無いキャラは問答無用で下限を取るか
戦闘前後の描写や台詞で一番合理的な解釈を反映したランクにするか議論の前提をハッキリさせないとキリがないんじゃないか 何も変化が無ければ問答無用で最低限評価はありといえばあり
でも変化は存在するため一番合理的な解釈がいい筈なんだが >>429
マジでこれ
分かってないのに言われてる本人だけで周りは聞かん坊の彼に呆れ返ってる 0260 名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 161f-WKzv) 2020/09/28 22:46:48
童帝はもうウイフレの左で決まりだろ
タンマスもほぼ決まりか？変更希望出しておくぞ
【変更希望キャラ】タンクトップマスター
【変更希望ランク】鬼１最下位
ID:6qQgfWkW0 申請書式に従ってないし、コイツ一人が勝手に決まりかどうか判断しているのに有効なわけないだろ。
理由明記されていない申請はお前が好きな「根拠がない」に該当するし、俺ソイツのことNGしてたから多分みんなNGしてたからテンプレ通りの申請がされていないから無視してただけだぞ。
それと下げられて鬼3になったのではなく勝手に上げられたのを戻されたから鬼1である根拠は作品情報抜きでも成立する。
お前が鬼2に拘る理由が鬼1かは鬼3に下げられたと思い込んでムキになっているようにしか見えない。
テンプレを無視した申請、素行の悪さ、今まで他キャラでは拒否された様な描写不足や希望的観測で上げようとしていること。
これを何度も言われているのに悪魔の証明でもさせようというのか鬼3である必要はないだの根拠だのと意味がわからない。
ぶっちゃけテンプレ違反な時点で答える義理がないのにみんながわざわざ説明していることに感謝こそすれ、叩かれるのはおかしい。 >タンクトップマスターの活躍を久々に見れて嬉しいが、ランクに影響あるような内容じゃなくて残念
>竜たる根拠は「倒すと町壊滅」の方ではないのか
君が印籠のようにこれ見よがしに言う前スレ>>260の前に、
こういう懐疑的な意見が出ているのに反論が無かったとするのも謎。 0223 名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 5f54-9ApS) 2020/09/25 10:03:26
ヘビースモーカーは元から鬼上位レベルのパワーのタンマスがさらにパワーに特化した形態の攻撃に耐えられるレベルなんで耐久は正直バングが倒した二体やバクザンより結構上なんじゃないかと思う
それを一撃で倒せる火力に加えて超スピードや高い格闘技術を兼ね備えてるんで付け入る隙の無さは竜2クラスと言って良いんじゃないかと思うな
1
ID:4VyCrdzR0(2/3 >>440
申請書式と完全に一致してないと反映されないというルールはない
260に至る流れで議論はされており、上げることには大多数が合意している
それで反論がなかったんだから問題ないだろう
多分みんなNGにしていたからとか独自解釈すぎる
ところで素行が悪いとか希望的観測とかって俺に言ってるの？
心当たりがないんだが具体的に言ってみてくれ タンマス上げ賛成の人やらはヘビスモが竜2レベルだと主張しているがなんで、ヘビスモを先に申請しないの？
俺が何度も言ってるけど、一番の上げ材料とされているヘビスモのランクを確定させるのが筋だろ？
これを無視するのはなんなん？
同じこと言わされ続けてもう疲れたんだけど、また「根拠ガー」だけ返されても話にならないけど、NGして、またそれで反論がなかったで勝手にいい加減なランク上げされるの嫌だから付き合ってんだけどどうすりゃいい？
タンマス上げの無断改定の件とかもあるから、最悪、鬼3どころか保留枠にぶち込むことも可能なんだんけど構わんか？完全に荒らし情報なわけだし。 竜2扱いされてるのはフラッシュでしょ、それ
ヘビスモ関連で注目されてたのも当初はフラッシュに関してだし ヘビスモのダメージの件
ヘビスモがてこずらせやがってと言っていて、タンマスもダメージは与えられたと言っているので、ダメージ与えたのは確定
これを汚れがどうとか鼻血は返り血かもとか言い出すのは独自解釈すぎる
タンマスが戦闘中に着替えられたならヘビスモが舐めプというのも、ヘビスモは毒煙に身を隠す戦い方で速攻型ではないため、着替える隙があったとしても特におかしくはない >>443
お前は反論に根拠がないと騒いでろくに説明しないのに「申請理由が明記されていないランク上げ申請」を受理するのが妥当とか完全にルール違反だからな？
申請例にちゃんと説明しろと書いてあるんだが…。
それと大多数が賛成とか言ってるけど、大多数はジェノスの話をしていて無断改定している奴が勝手にまとまったことにしてる。
とりあえずテンプレ違反を正当化する様な主張が見られるからNGして他の人の意見聞くわ。
流石に申請理由無記名で正式な手順とか抜かすのはアウトだし、自スレから自演対策でIPつけた方がいい。 >>447
申請したレスと同じレス内に理由が書いてないと受理されないなんてルールはないだろ
申請理由はそれまでの議論内容にちゃんと書いてあるぞ
ジェノスの話をしてる人も多いが、タンマスの議論もちゃんとされていて異論出てないだろ >>447
あとロクに説明しないって言ってるけどどこのこと？
説明必要ならちゃんとするから言ってくれ >>431、>>432
一番記憶に残っているだろう例を出しただけだけどね
あの体についたギザギザが全身へのダメージだったと戦闘シーンがあっても確実視はできないだろうけど
戦闘シーン無しであれ見て「全身へのダメージ！」と確信できるのがすごい
>>446
鼻血は事実だろう、返り血か汚れか分からんと言っているのは全身の話であって
ダメージ与えたのは確定、けどそのダメージが鼻血だけか全身かは分からず程度も分からない
あの手のギザギザってワンパンに限らず汚れの演出で多用されているのにそれを全く考えないのは一体
速攻型ではないと言っても目の前に実体表して戦っている最中に
いきなり服脱いで服取り出して筋肉圧迫するレベルのタンクトップを着てズボン入れるのを待っていてくれるって
ヘビスモよほど動き遅いんだな 「手こずらせやがって」なんて格下倒すのに時間かかっている奴他にいくらもいるのに良くこの台詞だけで評価できるな
全員が全員ではないけど殆どのランキングキャラは、戦闘シーンはしっかり描かれている、他者評価がしっかりしている
作中通してみたらある程度特定できる、攻防速の一部は判明している、他と比較できる描写がある
等のどれかをタンマスよりはましなレベルでクリアしていると思うけど
まず
・元が鬼3で無いというのなら、以前は話し合いで妥当だと決まった鬼3というランクを覆して
鬼2以上でなければ成立しない根拠を示してほしい
・あの結果にたどり着くのに鬼3では無理な根拠を示してほしい
・攻防速それぞれについて他のキャラと比較して高いか低いかを判断出来るだけの描写なり根拠を示してほしい >>436
俺もルールを一度はっきりさせた方が良いと思うけど……
今回の話はハッキリさせても収拾がつかないだろうな 最低限評価って考えられる限り出来るだけ下へ下へ下へ....って意味では無いと思うんだが
それならキャラアンチに良いように扱われてしまうしとっくの昔に下がってるキャラは多いと思うけど
あと最低限ラインを鬼3にする必要全く無いんだよ
結局パワーアップでそのライン壊れてるんだし
だから根拠出せって何度も言ってるんだが
>>450
サイタマみたいに派手に返り血浴びて汚れたでは無ければ埃では無くて殴られた跡か傷だと思うけど
衛生の悪い場所で閉じ込められていたワガンマも大して汚れてないし
こっちからすれば鼻血程度でダメージと捉えたのかと聞きたいんだが.....
鼻血以外にも顔に無数の痕があるし
ていうか何かしらのダメージを喰らったやつは再生系でも無ければ全身に跡が出るだろ
普通に考えれば 特に有利不利しかいない状態のキャラで竜に対してダメージを与えたキャラが鬼2の豚神だけ
3分粘ったのは気合抜きの金属バットぐらい
はいそれで最低限ラインは鬼2でなければ不公平なのでその話は終わり >>451
>じゃあてこずらせやがってと言わせて全身の血の跡ついてる奴全部並べて妥当かどうか証明しろ
い
お前の独断の感覚のみでそのてこずらせやがってのセリフのラインを勝手に考えたので無ければ >>450
俺は鼻血とか埃の話はしてないので多分他の人へのレスと混ざってるぞ
ダメージを与えたが倒しきれなかったという表現から、スイコがミラーに与えたような微小ダメージではなく、そこそこの有効打を与えたと考えるのが自然
さらにフラッシュへ煙幕に溶け込んで…と忠告しており、ヘビスモは煙で相手からの攻撃を避けながら戦うと予想されるので、3分以内に十分ダメージを与えられなくとも火力不足とはいえない
着替えの件は数秒もあれば着替え可能で、そもそもこの漫画は隙を見せた瞬間に襲ってくるパターンはほとんどないため、動きが速い遅いの判断材料にはならない >>451
鬼2以上のガロウをタンクトップタックル直撃させて吐血だから別にタンマスをワンランク上げなくてもヘビスモが鬼１〜竜5の肉体強度だとして吐血が鼻血程度のダメージに減っても不思議じゃないからな。
タンクトップを戦闘中に着替えたとかタンクトップで強さが変わるが独自解釈を通り越してるからね。
タンマスは無免にタンクトップがないのに無茶をするとか瓦礫を持ち上げられる理由をA級に聞かれたらタンクトップマジックとか言っちゃうからプラシーボ効果込みで潜在能力を完全に引き出しているだけで別にタンクトップ自体にバフ効果はないからな。 着替えの早さにもの凄い目が言ってるけどブレイブジャイアントを読んでる時も律儀にフェニックス男は傍観してるからそこまで考える議論でも無いんじゃ無い あとは金属バットも気合と言う名の謎効果でパワーアップしてるが何故タンマスの方はこの様な議論になるのかね 金属バットは実際にガロウもパワーが上がってる事認めてるしあそこまで分かりやすく描写されてるんだからそらタンマスとは違うでしょ >>458
毒ガスで時間的余裕も無ければ着替えを仕込める様な服装でもないし、着替えて能力が切り替わるならタンクトップの種類で一長一短になるが…。
タンクトップマジックやタンクトップを着ないで無茶をする発言からして本人がタンクトップに特殊な思い入れがあるだけでタンクトップに特殊な効果はないだろ >>461
いや着替えてるのタンクトップなんだけど
タンクトップに特殊な効果はないって言うけどだから何？って話 >>459
バットはガロウが完全に受け流せないパワー出していたから完全に攻撃力ゼロにされて力を流されたタンマスとは格が違うだろ
つか、気合いによる一時的なパワーアップ前でムカデ長老から警戒されるくらいの力あったからな。
ムカデ長老は1番弱い顔すらかなり硬いし。 >>457
戦闘中き着替えたというのは描写的にそう状況判断されるというだけ
タンクトップで強さが変わるというのは常識的にはおかしいが、ネットで煽られただけで怪人化する世界なので、タンクトップを愛する人間がそれで強くなってもおかしくはない
そもそも本人がそう言ってるのを材料もなしに否定するのがおかしい
仮に思い込みだとしても実際にその強さが発揮できているのでランキングには影響ないし
>ヘビスモが鬼１〜竜5の肉体強度だとして吐血が鼻血程度のダメージに減っても不思議じゃないからな。
＞タンマスは無免にタンクトップがないのに無茶をするとか瓦礫を持ち上げられる理由をA級に聞かれたらタンクトップマジックとか言っちゃうからプラシーボ効果込みで潜在能力を完全に引き出しているだけで別にタンクトップ自体にバフ効果はないからな。
↑これは完全に独自解釈だろ
こんな言い分をしておいて他人に独自解釈とか言ってるのか キツめのタンクトップを着て潜在能力が発揮されてる＝いつもより強い
て言うか割とどうでもいい所に突っかかり始めて来たな >>465
そのどうでもいい部分を上げ要素にすりゃ突っ込まれて当然だろ >>466
潜在能力を発揮されてるいつもより強いって事だけど
そんなところまで突っかかて何かいい事あるの？ つーか未だに鬼3であるべき理由を一個も出せてないのな
今度は潜在能力を発揮してるだけだからパワーアップしてないみたいな変な議論に持って来てやがる バット程のバフは無いにしてもわざわざ台詞出してるんだからキツめタンクトップなら自己暗示だろうがガロウ戦よりは確実に強いと思うよ
ガロウ戦〜原作最新時点で素の能力は上がってないと思うけどな
番外編とか見ても普段から鍛えまくってるし
まあ鬼2に置いてもいいんじゃない？ >>467
潜在能力発揮してS下位ってことだぞ
それ理解してる？
逆に言えばタンクトップが削れるだけでどんどん弱くなるからタンクトップで強くなったと思い込んでる奴の意見を尊重したらマイナスに働くわけだぞ
自分で自分の首を絞めてるよ てこずらせやがって+全身に傷痕がある(顔をクローズアップしてると結構血がついてる+タンマスがダメージを与えた)だから普通にダメージ与えたって事だけど
まず勝手に「鼻血だけ」って拡大解釈起こしてるのお前らの方だぞ
一個一個突っかかった所で大した意味ないけど
いつも着ているタンクトップなんだしタンクトップって着替える事に大して手間かからない+BGを呼んだ時にフェニックス男は傍観している+何かしらの変身などでメタ的表現で大して邪魔されない事が多い
だからこれこそ漫画的にどうでも良いシーンなんだけど >>467
急になんでS級下位にまで飛んだのか全然わからん >>469
その理屈だとタンクトップないと瓦礫を持ち上げられないことになるけどいいのか？
瓦礫を持ち上げられる理由をタンクトップマジックとか言っちゃうような奴だし鵜呑みにするのは危険 467じゃなくて
>>470だ
潜在能力発揮してS下位だぞ？って急に出てきた謎理論が意味わからないんだけど >>473
キツめのタンクトップを着た状態とタンクトップマジックで比べるなよ
それならわざわざキツめのタンクトップを着る意味がない
本当に揚げ足取りしかできないんだなコイツ 怪人毎に性格も違うし商業誌特有の間を拡大解釈してヘビスモが棒立ちしていると思い込むのは意味が分からん
タイマンでどちらも仲間の援護を期待できないフェニ戦はまだ無理矢理言い訳出来ても市街地でいつ他のヒーローがくるかも分からない状態で敵の着替えを待つわけないだろ >>474
タンクトップ着て強くなるのならタンクトップマスターというヒーロー名がついているタンクトップ状態がS下位になった実力で脱げばそれより弱くなるってことだけど理解してる？ >>476
その理屈ならS級ヒーローがゴロゴロいることが分かってる&倒してとっと次のヒーロー倒すのが身の為なんだが
まぁ商業的問題は別の奴が同じ論でやってきたけど >>475
加圧シャツにダイエット効果ないのにあると言い張る奴と同じだわ
キツめの云々は他のタンクトップなんちゃらと同じで妄言の類いだぞ >>477
だから？
BGも脱げば童貞そのものじゃん >>479
じゃあ3分も妄言だな
タンクトップきようがきまいが竜にダメージを与えれるって事で
それで鬼3な理由も大した根拠も出せてない状態なので鬼3を最低限ラインとする必要もないので鬼2 >>480
話が脱線してるけどタンクトップ着た最強状態で鬼3より上に上がる根拠出せていないから変更ないんだぞ
上げる根拠を出せないのを棚に上げて現状維持の根拠を出せは悪魔の証明かよ。
上げる根拠が否定されたら変更されないのは普通に分かるはず。 >>482
鬼2以下で有利不利がない状態&状況で目に見えるぐらいのダメージを与えたのは鬼2の豚神
別にタンマスは鬼3を最低限評価にする意味はないので結局鬼2 >>481
鬼3の根拠を出すんじゃなくて鬼3じゃない根拠を変更したい奴が出すんだよ。
順序がおかしい。
スレで正式な位置は鬼3だからそれが気に入らない奴が根拠提示するもんなのになんで決まってるものをわざわざ再証明しなきゃならんのか意味がワカメ
その竜にダメージも散々言ってるけど、ヘビスモの肉体強度が分からないとタンマスを変更しようがないわけでなんでそっちやらないの？
しかもダメージダメージ言うけど、鼻血以外に明確なダメージが見当たらないんだから通常攻撃じゃなくてタンクトップタックルで決めたと考えるのが自然でタンクトップタックルでダメージ入ったから以前よりもランク上げますはおかしい。 別に後で見直されて下がったり上がったりする奴いるけど
結局根拠負けして現状維持されなかったってだけで >>484
キツめのタンクトップが普段のタンクトップの時より強い描写を提示しろっていってんの。
キンクリ食らったみたいな場面転換でどんな戦いが起きたのか分からないのになんでそうも劇的に強くなったと思い込めるのか謎。 >>485
スレ内での正式な位置が鬼3だったのを、前スレ260までの議論で異論がなかったから鬼1になったんだろ
そこで異論言わずに後から言い出したんだから、後から言ったほうが鬼3の証明するのは自然な流れだ >>485
鬼2と有利不利がない状態で豚神以外に竜に目に見えたダメージを与えたキャラはいない
鬼3である根拠がふわふわしてるので維持する必要性が全くないし今までも残す根拠が弱い奴が負けてきたので当然残したい奴は残すための根拠を出す理由が必要
今まで鬼3だったから維持すべきなんて理由で議論されたことなんて今回ぐらい
毒煙も戦闘に使っているので肉体強度抜きでも毒の中で戦える+煙の中から敵に攻撃を与えれる事という評価にはなるのでその反論は大した意味はない
最初にタンマス自身に血はついているから毒以外の戦闘力を持っていると言える >>487
タンクトップマジックと違ってわざわざ何故パワーアップするのかなどの精密な解説と3分だけしか使えないと言う詳しい説明が入ってる為しっかり試した効果だと裏付けれる >>491
一応改稿された奴で血の後っぽいのはついてた
まぁタンマスしっかりダメージ与えたって言ってるしヘビスモのてこずったって言ってるし鼻血みたいなわかりやすい描写もあるのでタンマスの方が確実にダメージを与えたと言える
まぁ血の跡に関してもサイタマみたいな絶対に苦戦しないみたいなコンセプトのキャラを例に出されても？だ フェニックス男や嫌なピエロが着ている衣装も、元々はヒーローショーや遊園地で使用されている一般的な衣装だったものが、特定個人の妄執とともにインチキパワーを発揮するようになったので、タンクトップマスターに関してもタンクトップに関するすべてを妄言と一蹴するのは性急すぎるかと
128撃時点ではヘビスモが無傷なのに対し、129撃ではヘビスモが鼻血を出しているのだから、マスターが限定的にパワーアップを果たしたと考えるのは非合理的ではないだろうし >>494
根本から言えばそうだな
議論もごちゃごちゃして大まかな前提を抜いて話していた
一度整理するか とりあえず鬼3だから鬼3！って意地張るよか鬼3であるべき根拠は提示すべきだと思うよ
俺もジェノスとイアイでやったんだし
ここまで意固地になっても大して出てこないって事はマジで無いんだなって思ってる どちらにしても軽症に過ぎないが、あのヘビモスのギザギザがダメージっていつ思いついたんだろうな
初めのころから言ってたっけ？普通はスルーするし今まではそんなこと根拠にされたこと殆どなかった気がする
繰り返しになるけど
もとの鬼3って多分、最低評価ではなくヘビスモ戦までのタンマスを見ての順当な予想ラインだろ？
まず鬼3では今までのタンマスを説明できない理由を提示するべきではないのか？
ちなみに当時の鬼3に絶対的な根拠は恐らくないが戦闘描写ありで検討しているだけ今回よりはましだ
これに絶対的根拠を求めるのなら、ヘビスモ戦の描写無し予想で上げる方が無理だ
その上で現在のタンマスの身体能力を他の上位ランキングキャラレベルで
攻撃、速度、防御、戦法、戦闘の描写等を詳細に他と比較してランクを上げなければならないと説明してほしい きつめのタンクトップがパワーアップなのモードチェンジなのかもわからんし
相手に合わせて着替えたのならそれこそ他を否定してきた「相性」でしかない
あと>>286が見せたタンマスの基準
>鬼1から竜6並の戦闘力があると思われる
>3分間のスタミナの問題があるため鬼2が妥当だと考えられる
そもそもタンマスがちゃんと殴り合いをしていたのが疑問だし
しばらく戦った豚神と即負けてたタンマスが同格とは思わないが、仮に同格としても
自分たちで提示した3分問題で一つ下になるからどの道、鬼3だぞ
>>455
どう言ったセリフを言うかなんてそのキャラ次第だし理性無いキャラもいるのに重要なのは台詞じゃなくて状況だろ
「手こずらせやがって」を勝手に拡大解釈して、ものすごい苦戦だとしている方がおかしい >>494
じゃあタンマスが怪人か怪人化に近いことが起きているソースを出せよ
ソイツらは完全に怪人化しているし、童貞みたいに変異が侵食していた描写もない。 特にない。というか俺はそういうインチキみたいなことが起きるのがワンパンマン世界だから、マスターが言っていることをハナから否定するのは性急だと言っただけ。別にマスターがフェニックス男や嫌なピエロと同じとは言ってないよ
肝要なのはピチピチのタンクトップに効果があったかどうかで、128撃では無傷だったヘビスモが129撃で多少手傷を負っていたので、その可能性だって十分考慮されるべきだと思うけど タンマスはタンクトップ、クロビカリは筋肉、プリズナーは愛みたいにS級のパワータイプは何かを強く信仰して規格外のパワーを得てるのよね
だからなんだという話だけど タンマス鬼3主張してる人って
・明らかに矛盾した理屈や独自解釈を盛り込んだ理屈で反論
・明確に確定している事柄以外は、不自然な他の可能性を主張し、そうでない根拠を要求する
・矛盾やテンプレ違反を指摘されるとそれを無視して他の要素で上記を繰り返す
こうやってひたすら他者の意見の重箱の隅をつつくだけで、鬼3である根拠はまともなものを出さない
これを認めるとほとんどの変更ができなくなる可能性があるわけだがどうしたもんか
議長がいない匿名掲示板では仕方ないか クロビカリは信仰とか関係なくだろ。強くなる過程みたら真っ当に強くなって今の姿になってから筋肉信仰してるだけ。
プリズナーのは痛みを受け入れているだけで肉を切らせて骨を断つ戦法だから急に強くなったわけじゃない。
タンクトップのは鵜呑みにしすぎるのがおかしいといってんの。 村パンマンも気が向いたら更新するベルセルクとかドリフターズみたいになってしまうのか？ なんつーか話聞いてねーのなとしか言わざるを得ないんだけど
鼻血出してるんだから体周りの埃もダメージですよねって言ってる事の何がおかしな事なんですかね
寧ろなんでここだけ埃？
まぁ普通はダメージとして捉えられて大して議論はしないだろうな
今回はなぜか突っ掛かられたけど
埃かどうかわからないとか惚けたり「鼻血程度のダメージ」→「鼻血だけしか出てない」に切り替えようとしているように見えるからこの様に反論せざるを得ないってだけで
発言より状況が重要だろって言うけどずっと状況の話してるんだけど
ダメージと合わせて言ってるから「それなりに苦戦したって言えるよね？」って言ってるだけなのに
寧ろ発言だけに絞ってなんとか揚げ足撮ろうとしてるのは貴方の方だよね？ あの埃って別にダメージを食らった証ですよぐらいに捉えてもらえれば十分じゃ無いの？
あと悪いけど一つ前言撤回するが>>286のスタミナ問題があれば1ランク下って話だが結局実績が同じなら同ランクにとどまるし(例:童貞のBG)やっぱり嘘
まぁ確かに鬼2で妥協してもらおうという邪な考えはあった
>>503
加圧されて筋肉に張りが出てパワーが引き上げられるとは説明している
3分リスクがあるのもあれだが破けば一応戦闘は行えるっぽいし元々一撃で倒してきたって言ってるからタンマス自体は短期決戦タイプだよな
普通にパワーアップととっても良いんじゃ無いの？ 鬼3派はタンクトップで戦闘力が上がることはあり得ない→パワーアップしていない（鬼3保守）
鬼1派はタンクトップでパワーアップしたから以前のマイナスはノーカン→竜と戦えたから鬼1
きつめのタンクトップでパワーアップしたかが争点か タンクトップきつくしたら戦闘力上がるのはONEが考えた設定だろ
それを否定するのはさすがに議論スレに向いてないんじゃないか？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
