【ネタばれ禁止】センゴク 宮下英樹 204番槍【IＰあり】
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戦国史上最も失敗し挽回した男 その名は仙石権兵衛秀久
週刊ヤングマガジンで絶賛連載中
・センゴク 全15巻(週刊ヤングマガジン 2004年21号～2007年45号)
・センゴク 天正記 全15巻(週刊ヤングマガジン 2008年3号～2012年26号)
・センゴク 一統記 全15巻(週刊ヤングマガジン 2012年31号～2015年45号)
・センゴク 権兵衛 連載中(週刊ヤングマガジン 2015年50号～ ) コミックは1-19巻
・センゴク外伝 桶狭間戦記 全5巻(別冊ヤングマガジン→月刊ヤングマガジン→週刊ヤングマガジン 2007年～2010年)
次スレは>>970が宣言して立てる。無理ならば代行を頼むこと
※前スレ
センゴク 宮下英樹 203番槍
https://itest.5ch.net/fate/test/read.cgi/comic/1599454090
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祝着
これ20レスまでいかないとまた落ちる？ 史実では伊達って浅野に絶縁状叩き付けてたよね
最初はそれなりに良好な関係だったんだろうか 漫画だとまだ普通の関係なのかな。いだてさん浅野さんを操ろうとしてるみたいだけど この漫画なら、絶縁状も長政を操作しようという工作の一環とされるんじゃね 早読み death！
ずんだ餅政宗が奥州一揆を扇動した巷説に対して秀吉と北マンは、「ずんだ餅に限り逆心はあるまい」と温情にみちた対応であった。。
そしてずんだ餅政宗は京へ赦罪へ上洛。。
この赦罪上洛に対してずんだ餅ひいきの家康・前田利家・浅野長政・鼎の秀次がずんだ餅政宗を庇うべく動いていた。。
満を持してずんだ餅京入りからの、、金箔磔柱を立てての死装束での京都パレード！！！
しかしずんだ餅上洛に対して、、別に熱心に動いたグループもいた、、ずんだ餅アンチの奉行衆である！！
ずんだ餅政宗大嫌い筆頭の石田三成が、、イライライライラ。。。「何度も何度も！！あのクソ田舎者のために京と東国往復させられて、、赦免とな？？？」
「あーいう人の心が欠落してるアホを改易しとかな豊臣の中央集権策が壊れるやんーー！？」
「剣呑極まりない。。ずんだ餅政宗を見事取りなしたとして、、大納言家康が次期宰相になるし。。。家康だって戦国大名なんやで？乱世再びの気持ちもあるやろ？豊臣の権力集中、、中央政権化は良しとせんやろ！！」
奉行衆「殿下に直言する？」
一同「言うたらもっとヤバいやろ？俺らが嫉妬してもっと権力欲しいって考えてるって疑われてしまうやん。。」
大音さん「殿下が呼んでるでー！」
奉行衆「。。。。とにかく直言はやめとこ。。。」
秀吉「お前らの言いたいことは分かっちょる。家康の宰相な。。あれお前らが権力増強するまでのワンポイントリリーフやから。。それよりこれ読んどけ。。茶会記な。。」
「これに利休の不正が隠れてるから切腹に追い込んどけ。ほんでお前らの怖さを諸大名に知らしめとけ！！」
「奉行衆が畏怖を担い、鶴松が真心を担う、、これで政権磐石やからの。。。」
なお皆んな大好き、明治首切りマンガは今週はガッツリセックスエロマンガdeathっっ！！ それにしても無能くん。。ほんとにIPスレ立てたんだな(爆笑)
さすが人生を5ちゃんねるにかける哀しい無能暇人(笑)しかも無能くんの自演連投ばっかりでほとんど誰も書き込んでないという(大爆笑)
無能くんみたいなアホにも分かるよう、前回ネカフェWiFiから書いてるから意味ないよって教えてあげたのに、、(笑)
なお、大手ネカフェだからサーバーの関係で検索しても東京やら大阪やら北海道やら表示はまちまちになるよ♪無能くんwww
それでは！早バレ見ると複数回線からスクリプト荒らしをして怒り狂う「無能くん」は読み飛ばす、かつNGにするように。また「無能くん」が怒り狂ってても、皆さんガン無視でお願いします。
そして「無能くん」は、この書き込みに反応する人にも発狂して他のスレまで荒らし始めるので、早読み速報に反応するのもお控えくださいね。
ほんとアホの無能くんであるwww 秀吉「織田家のライバル家臣全員駆逐した結果…仕事指揮れるやつがいなくなったンゴ…」 こっちでええんかな
この漫画西軍サイド描写少なすぎて関ヶ原盛り上がるか心配だわ
上田城メインでやるのかな？佐吉とか無能としか思えんな キャラ立ってるのは小西どんくらいか？
ネタキャラ化してるセニョーレスさんがいるな 石田佐吉くん初登場のときは空気読めない秀才キャラで目立ってたのに今やただの官僚だものな また誰かに殴られたりして。前回はゴンさんだったから許せたけど次は確執に繋がりそう 長期連載している間に研究が進み三成は関ヶ原の首謀者ではないようだし
そもそも関ヶ原の合戦なんてなかったという話だからねw
三成フェードアウトかも 関ヶ原の布陣図は旧日本陸軍が編纂したもの、小早川は最初から東軍側で大活躍、って説が最近有力視されてるとは聞いたが三成が首謀者じゃないって説まで出てきたのか さすがに関ヶ原もしくは準ずる戦はあったろうよ。
でなきゃ奉行衆いっせい処刑とかどうなるんだと。
奉行衆の有能さはほぼ文字でしか描き表せないのが難しいな。でも小牧の時の惣無事構想とか地方大名搾取システム考えたの佐吉やん？
この漫画で一番何もしてないのは大谷だよなｗ長束は丹羽家を救ったし、増田は陰で清洲会議を支えた(文字のみ)し。 無能くん！
無能くんも使ってる浪人、、これなかなか便利だなww
庭は一回2000円とか言ってたけど、、400円で何回でも買えるじゃんこれw
無能くんが泣きながら通報しても、、毎週早読み速報書いてあげるね(大爆笑)
それではまた、来週！！
はなのーwww >>50
関ヶ原ではなく別の場所で戦闘があった&その戦闘は局地戦で本筋は大垣城攻防戦で、南宮山の毛利勢が家康登場で降伏に等しい和議結んだ時点で大勢は決したって話だったと思う 「無能くん」これさえNGにぶち込んどけば無害化できるな
自己顕示欲が強すぎて自分をコントロール出来ないみたいだ 固定回線から書いててワロタwww
大阪 門真市在住かwww
流石大阪国だなぁ 本スレきたこれ！
もう石田いない方がええやん笑
秀頼逝く前にもう何か駄目そう感が所々出てて西軍が負けるのがよくわかるねw まだ描くかどうか決まったわけではないが、秀吉の死後家康がどう動くか先生流にこと細かく描いて欲しいわ。特に島津や小早川に対して 信雄を改易しないで残しといて宰相にすればよかったのにね
あいつ取次とか政務関係は有能そうやし、血筋的にも大名達も従うやろ
政権奪取出来るほどは無理そうだからちょうどよかったやん >>60
かつての主家を宰相にするのはさすがに無謀なのでは…？ 心配だからこっちにも書いとくよ
俺ももちろん公共wifiから
IPスレでもネカフェのwifiからなら何書いても足がつかないから立てた意味ないだろね
今回もIPスレにもきっちり早バレ書いてるし
浪人も確かに何回でも買い直せるしな
つーか浪人使わずにそのまま書けばよくね？それなら浪人焼くこともできないし、バレの人は使ってみたかったのかな？
逆にスクリプト荒らしの人を含めて呑気にIPスレにレスしてる人は大丈夫か？
自分の固定回線やスマホのIPアドレスを知られるってことはそのまま特定可能だから気をつけなよ、スマホに登録してるクレジットカード番号もその気になったら抜かれるよ
あとプロバイダも専用サイトですぐ分かるし開示請求されて簡易裁判で負けたら住民票も抜かれるよ
開示請求からの簡易裁判自体は素人でもできるのよ
IPアドレス開示を5ちゃん運営から抜き出すのが弁護士いないと無理なのよ
逆にそれをむき出しでレスするとか結構やばいのよそれ ちなみに俺ならスクリプト荒らしの人の住民票取れるよ、取る気も無いけど
少し勉強した法知識あれば開示請求と簡易裁判は簡単なのよ
5ちゃんや爆サイからIPアドレス取るのが弁護士でないと無理なだけでIPアドレスが分かれば後は素人でも対プロバイダや対キャリア相手に費用もそんなかからずに出来る
この低レベルバトルに巻き込まれて呑気にIPアドレス晒してる人はよくよく気をつけて 低レベルバトル同士の争いしてる二人は自業自得だけどスマホからIPアドレス晒して書き込んでる人はアップルIDやグーグルIDにクレジット番号紐付けてるなら一時的にも外しときなよ 「俺の人生唯一の楽しみである荒らし書き込みを奪わないでくれ」まで読んだ 信雄にしろ家康にしろ嫁婿のやりとりして身内にしておけば問題なかよねって考えていたけど
肝心の家臣団が内乱おこして壊滅しちゃえば権力の移動も仕方ないねって家康でも思うよな >>65
その人IP検索したら新潟県だから別人だよ
逆にIPスレで別人特定できるのが皮肉だ
とりあえず俺はauペイしか使わない派でクレジットカードはスマホと関係ないからレスしても大丈夫そう
でも怖いのは怖いね.... いやauペイの引き落とし設定に銀行口座番号登録してたわwww最近ペイ関係はダダ漏れなのにwwオワタwww >>70
スクリプト荒らしおじさーんw
ちゃんとIP出してるんだから検索してみてよ
俺は九州だよ
全部同じ人に見えるスクリプト荒らしおじさんw スクリプト荒らしおじさんの頭の悪さ一覧
大阪のネタバレ男に対して....このネタバレ男め！憎い～！ ・・・これは分かる
新潟のアドバイスの人に対して....このネタバレ男め！憎い～！・・・へ？？
九州の俺に対しても...このネタバレ男め！憎い～！・・・何？この精神病のおじさん？
もうこれスクリプト荒らしおじさんのコントスレでしょw毎週土曜日こんなに笑えるならIPスレは逆にいつまでも続いて欲しいわw
スクリプトおじさんは自分が立てたIPスレならスクリプト荒らしもしないし....これから毎回IPスレにしてくださいw もう一個お笑いニュース発見ww
スクリプト荒らしおじさんが新潟の人も浪人通報してるwww
★浪人(RONIN) 浪人使用の荒らし報告★18
ここの875レス目w
いや新潟は浪人使ってないから対象外でしょww
ネタバレ男は浪人使ってるから上級国民って出てる
39 名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 3f02-Yc66 [61.211.240.150 [上級国民]]) 2020/10/03 08:12:43
それに対して新潟のアドバイスの人は使ってないから上級国民の表示無し
62 名無しんぼ＠お腹いっぱい (JPW 0H7f-QVwq [211.1.118.2]) 2020/10/03 17:46:37
浪人使ってない人に対してどうやって浪人焼くんだよww使ってないのにwwwもうオモシロ過ぎて腹痛いわww今後は絶対にIPスレ継続でよろww 来週の土曜日が楽しみww
休載しないで欲しいww
まぁ休載なら再来週かな？
スクリプト荒らしおじさんコントのオモシロさに参りましたww IPスレを必死に立てたのにガン無視されてネタバレ書かれたあげく...全く別人の新潟の使ってない浪人を焼こうとする...哀れなスクリプト荒らしおじさんの必死の強がりはこちら！w
なお悔しくて悔しくてまさの19レス目ww腹痛いwww
0390 名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ cf55-tG2C) 2020/10/03 20:14:39
予想以上にIP表示は効果あったな
スレタイにしっかりネタバレ禁止を明記出来たのもよかった
すぐには変わらないだろうけど一歩一歩な
いやあ気分ええわ
ID:EbSywnGs0(19/19) マジでこのスクリプト荒らしおじさんオモシロ過ぎるよwwどんだけ低知能なんだよ？w 荒らしの弁士の言祝ぎにご注意をば
北条家にでもなるつもり？
荒らしがどこの県に住んでるかなんてどうでもええ
スクリプト云々と書き込んでるやつは対立煽りで荒らしたいだけだからIP通報するかNGに入れとけばいい
そもそもIPが怖いという人は書き込まなきゃええ
もう一つのスレいきゃええ
たったそれだけのことよ >>77
じゃあ俺はもう怖くないからここでスクリプト荒らしおじさんを弄り続けるよ！
よろしくね♡ >>60
センゴクの秀吉は信雄を結構経過してたからなぁ
元主家筋の織田家だと自分の死後家臣がそっちに流れる可能性もあるし
そもそもそっちが本筋だしね
実際の秀吉がどこまで織田家を警戒してたかは分からんけど あらー
スクリプト荒らしおじさん気づいちゃったw
アホな自分が発狂してるからおもちゃにされて遊ばれてるってw
自演会話入りましたーww むしろ実際の秀吉は織田家を取り込もうとしてたでしょ
養女に信雄の娘もらったり於次丸養子にしたり茶々を側室にしたり
それ自体が織田の封じ込めという面もあるかな >>82
スクリプト荒らしおじさん何してんの？
もう一つのスレではこんなにオモシロいのにww
407 名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｱｳｱｳｶｰ Sa87-fOvb) 2020/10/03 21:04:56
自分でスクリプト荒らしして....耐性無くてすぐに自分で反応するという高速自演をしてしまう哀れなスクリプト荒らしおじさんはこちらw
404 名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ cf55-tG2C) 2020/10/03 21:02:24
お、12時から活動停止してたスクリプトが再開したぞ
どういう思惑なんだ？
ID:EbSywnGs0(22/22) >>82
その視点はなかったな
茶々は単に性癖だけかとｗ
そういう視点で見ると面白いな幕末の公武合体ならぬ織豊合体政策か うーん
完全に自演会話の世界に入ってしまった...
じゃあまた来週の土曜日に笑わせてよスクリプト荒らしおじさんwよろしくね！ >>84
豊臣と織田がタッグを組んで徳川と戦う大阪冬の陣とかいうスペシャルマッチ 結局IP有りにしても何も変わらず
スレタイにネタバレ禁止と書いたところで何の意味もなかったね 信雄改易しないで宰相になってたら、秀吉死後に家康対信雄の関ヶ原の可能性が…？
元々家康も信雄のことは恨んでるやろうし面白そう IPスレたてると、既存のファンもきえるんだよね
バカだからたてたんだろうけど えー？
にゅんうちゃん、あと10レス埋めるの？
あとおあすみ！
>>238
にゅぎにゅぎー
tps://pbs.twimg.com/media/EhwlwcBUYAEKOmU.jpg
tps://pbs.twimg.com/media/EhwlsdnU0AAxUsz.jpg
tps://pbs.twimg.com/media/EhwlvBHUcAA94ym.jpg ガイジのID変わらなくなったのは良かったねNGが捗る まぁ愚痴りたくなるよなぁ 現代なら半日ちょっと過ぎるくらいで行けそうだけどあんな所まで往復させられるのは負担だ 三成の土下座感がいかにも勝ち組の高級官僚として育ってきた思考で面白い 大大名の土下座よりもオレ達の移動と手間が大変！
伊達の考えはともかく、奉行衆がこんな思考じゃ誰も付いて来ない 物事を合理的に損得しか考えらないのがホンマ官僚感出てる
そりゃあ人望はないわな 石佐翻弄されとるあぁ
トランプやプーチンに付き合う官僚とかもこんな感じなのかも 政治という物が全く分かっていない
秀吉個人と豊臣政権の利害が必ずしもイコールではないという矛盾なんだよな 信長ディスってのがよくわからんので
詳しい人はそこまで読み解けるのがうらやましい 簡単な話だろ
目的の為に平然と土下座する奴を批判することは包囲網でどうしようもなくなったから平然と土下座して逃げた信長を批判することになるだけ 土下座は死にゆくものへかこれらから殺す相手のみ云々ってのはいつ頃の話だっけ >>109
味方を乗せるためのやっすい土下座で上手くいったのうｗって笑ってたけど、年とちょっと弱ってたところも相まって、じーんとキテたようにも見えたな。 今の秀吉って小谷城の時の光も無さそうやね
創作の秀吉好きになったことないけどこの漫画のは別だわ
ほんと最近壊れていくのが辛いっすね 唐入りよりも秀次事件をどう描くかが
今から楽しみだが怖い
あれでそうとう豊臣は恨み買ったろうし 秀吉晩年のご乱行の数々をみると、明らかに精神失調してるな
とっとと隠居して、次代に経験積ませるべきだったんだ… 油断すりゃ信雄を神輿にして家康や伊達が反旗翻してたろうから
気も抜けなかったろう 伊達の反抗心丸出しなのいいねw
伊達も土下座くらいで許されるならいくらでもしたるわwって感じだろう 政宗はゴンベエと接点がないから顔見せ程度かと思ったけど思ったよりいい役貰ってるな へうげものの伊達はやるやる詐欺の伊達メガネで終わったけどこっちの伊達はちゃんと活躍してくれそう 関ヶ原で猪武者に瞬殺される三成が早く見たい
あるいはおまえらは間違ってる発想を変えろとか大声で叫ぶか 天下人たる秀吉をあそこまで挑発する態度をしておきながら、それを凌駕する器と才の大きさを見せつけられた政宗としたらそれでもう秀吉に心酔しそうな気もするけどな
それでもなお牙を隠して虎視眈々と下克上を狙うあたりが傑物たる所以か ましてや京都ではBS普及率が低くそのせいで爺死～制作作品の不買運動が起きている
東朝鮮民主主義人民共和国自民党！ >>121
縛られて晒しものにされてる時に福島や黒田、小早川に言うセリフどうなるかみてえw
どうせ上から目線で言うだけだろうがw 内容薄いしキャラに個性は無いしよくここまで続いたもんだ。中学生のオナニー用かと思ってた >>83
漫画単行本に関しては既に紙を越える程に売れてる、電子書籍。
昨年電子が１７００億以上、紙が１７００億弱と、３４００億弱。
ちなみにジャンプ全盛期とか２５００億くらいなので、
今は史上最高レベルで漫画単行本売れてる時代。
夏音は高尾奏音の方が良かった >>118
俺もその辺から見るのやめた。あの主人公のクズチビの人間性が無理だわ。母親をも見下してるもんな。糞だ
コイツエロいキャラばっかやらされてんな 和氣あず未が日馬富士に似すぎて辛い
この子の盛り上がり方は棒振りのサリー程に儚いものだったな センゴク三成は分かりやすい中央エリート街道高級官僚だけどもっと味を見せてくれるんやろか おはようございます。ここ一年間以上費やしてきた努力が今日からやっと陽の目を見ることになりました。
それを仕掛けたのが該当のIP やべぇなそれ青葉予備軍の可能性あるだろそいつ
わかる >>60
これからも倫たんの漫画を読み続けたいな
そのためには、ちゃんとお金を払って応援しないと
レールガンのほうはマシなのか？ 絵も構成も褒められたものじゃないけど…ついつい見て楽しんじゃう 標準語の可愛いキャラでも傲慢キャラに変えてしまうくらいに酷い
鈴代も来年には消えるだろうな
それを親から見て理想的な職にすら反対とか親として失格だ 政宗の金のはり付け台は秀吉の東北平定アピールのためのパレードか、なるほどね
これを政宗側から提案してるんだからそら気に入られるわな
三成や奉行衆は表に出てくる数字とか法とかは解釈させれば右に出る者はいないんだろうけど
表にでない機微を読み取るのは苦手そうだよね >>89
一番問題なのは、悪いことだと知りながら、
「自分さえ良ければ他人の迷惑など知らない」とばかりに
やってしまう人たちです
そういう人は、得てして他人には厳しかったりします
「他の人もやってる」「人の振り見て我が振り直せ」という言葉も
今では死語になってしまったようです
10代の頃でもミスキャストが多すぎてイライラした >>43
早くラディッツとナッパもTVで大猿にならないかな。
そのワンパンマンも結局1期はテレビ愛知には放送されず2期からの放送となった 三成はじめ奉行衆と家康は出番多いけど、その他の有力大名は影が薄いね
上杉景勝とか小早川隆景あたりは出番無いね >>52
オリジン、設定ちょっとありきたりすぎないか？
近未来東京で義体で
俺のママ像はあの時点で崩壊したわ >>141
地方では有力でも、中央での存在感なんてそんなもんやったんやろ 三成はこの後、文禄の役で朝鮮に渡り、その後は薩摩の検地をやっているんだよな。けっこう移動しまくり。 3期は原作絵師が少年陰陽師の人による四聖獣スピンオフなんだな、天使のしっぽ
気持ちはわかるからこそ、安価付けたるで
もしかして完パケじゃなかったのか？ 桶狭間戦記面白かった
急に展開早くなったけど感動した むしろ、朝鮮の役が原因で豊臣直系の奉行や武将の仲がこじれまくる
その上で秀吉が戦役に関連して下した罰は、秀吉の死後みんな一致でほぼなかったことにするレベルで不評だったし 俺もその辺から見るのやめた。あの主人公のクズチビの人間性が無理だわ。母親をも見下してるもんな。糞だ
コイツエロいキャラばっかやらされてんな 今週は三成ザマァwwな回だったな
奉行共は冗談の一つも言えなさそうだから、ねね様からは嫌われてそうやなあ 政宗に翻弄されてるようじゃねぇ
政宗パレードに乗っかってるようでうまいこと懐柔してそうな家康と勝負するのは難しいわな >>45
そもそもあのなかにアタリあんのかよ
ただのバトルものっぽいホームレスとかヒドイ絵のバスケとか
あと森下千咲は脇役向きであり主役には向いていない 映像研のドラマとっくにやってたんだ
ってか観てねーなお前
また来よぉ～ここは心地良いやぁ～になっちまってるんだろ 嗤える
特定のテレビ局相手にデモし始める馬鹿がいるくらいだし
前者は最初はふざけた作品だと思ってたが、よく見たら在りし日の桜井弘明監督が再現されていて良かった >>49
DRSTONE作ってるトムスエンタテインメントは常にアンパンマンと名探偵コナン作っててそっちに人材とられつつ、
紗和子F 相手をフルネームで呼ぶのが嫌 三成くんは家康配下ならうまく使ってもらえたんじゃないかなあ
でもやっぱり恨みは買うので二代目で改易 >>1
尾形は尾形ダンスもやらないうちにどんどん皆が改心していくのがなあ・・・
球詠全巻買ったけど >>43
天の主人公は天だけど赤木人気で赤木の葬式で終わってアカギが始まった
カイジの主人公はカイジだけど利根川人気でトネガワが始まって
いまではカイジよりも単行本の売り上げが高いという
これからのパチ屋メーカーは台にビニールの覆いをつけたシェルター型パチンコの開発が求められるな >>43
時間が止まって近代化できずにいることを恥じとも思わなくなってる国家になってしまってるよな
さすがに１期の話はダメだろ 悪のかぎりのコロナのウィルス全滅だ、になればいいににね
黒肌日焼けヒロインを支持してる層も一定数居るからな 何読んできたの？キン肉マンか？
訓練されたアニオタの俺、正月一人で寂しく泣いてるだろぉーって走り出すシーンでゴロ寝ケラケラして笑うパターンねって思って観てたら >>98
グレイプリはおもろい
決める必要があるぞ 幕閣の佐渡さんちvs大久保が佐吉vs佐渡vs大久保のカオス政争になりそう >>5
こういうのはこっそりできないものなんだろうかね
大々的にやったらそりゃ潰される
よりによってこれを引き合いにして公式に安売りせまるヤツ
が現れるとか狂気の沙汰
みたところ一番悪いのはこの公式に何かを迫るやつだ
無駄に良い曲 ６話７話８話って何事かと思ったら１期の話してんのかよ
まさにアニメ制作会社版「ココ山岡」だ
札名福にも放送されてる又は和歌山奈良南部では見られない 黄金の磔柱を先頭の上洛が奥州平定パレードかぁ
京都人には政宗が蝦夷の酋長に見えただろうな >>67
つべこべ言わずに対応しないからこうなる。出版社もちゃんと対策室みたいなもの作って金使ってるんだろうな？
だらだらだらだら手間と金を惜しんだせいで、結局それ以上の損失を受けている。声明とか言ってる場合じゃない。
最初の頃は双子だけあって双子役で定評があったが、令和に入ってからは早くもいらない子になったわ ミュージアムって喧嘩商売休載の頃の連載なのかな？全く知らない
そのころだけヤンマガ買ってなかったんだよなあ 畏怖を担う奉行衆と、真心を担う鶴松ちゃんの両輪体制だというのにその柱がぽっくり逝っちゃったらそらもう上手くいかんわな >>170
少ない手札でもやりくりするってのが小六亡き後に描写されてたけど流石にこれからやってくる状況ではキツいな そういや秀吉のおっかあってもう死んでるんだっけ？
へうげ読み返してたら秀長より先にひっそりと消えてたけど 関ヶ原は東軍勝つのがただしかったね
この三成みてて、もし西軍勝ってたらまた全国戦国時代に逆戻りやったやろ
こんな官僚野郎の言うこと聞くやつおらんわ >>170
歴戦の戦国大名を手紙だけでで自殺に追い込めるぐらいに官僚を強化すれば、二代目以降の帝国は安泰だ。
そう考えていた時代が僕にもありました：秦の始皇帝 >>43
メディア統制大好きの現政権が
インターネットにおめこぼしするとでも思ったの?w
軍鑑根拠なら穴山と信豊が切腹レベルの失態してるらしいけど、長篠城攻城して落とせない&大損害が出て戦力分散して長期戦？ 江戸幕府の官僚は一過性の権力よりもシステムとしての完成度が段違いだからな この後利休粛清の話になるんだろうけどセンゴク内での描写を見る限りでは利休より小西パパのほうがやべーやつに見えるな >>180
と、ひとしきりスクリプト荒らしをした後にのたまう、呑気なキチガイ特殊学級であるww 小西パパ作中ではバテレン追放令以降は秀吉政権と距離を置いているって書かれてたような
自分はなんか政権の思惑から外れて豪商やキリスト教のために動いてそうな不気味さを感じたわ
息子は政権の重要政策の中枢部にいるし実際どんなもんだったんだろうね 鶴丸死亡フラグが着々と積み重なってて怖い
唯一の心の支えが無くなったら秀吉はどうなってしまうんだ >>1
で、不義理は当時も嫌われてたんじゃね？ってのが話の発端
不義理された信長視点では信玄の不義理はめっちゃ嫌ってたって話だったのに
それぞれ背後を守り合い攻撃対象へ集中できた >>94
ウシジマとか稲中じゃない古谷を百倍臭くしたような漫画をよく好んで読めるな
ちなみに明治天皇侍従を40年以上務めたぐう有能 ならまちカドには余裕だろう
突撃したら逆桶狭間がワンチャンあったんじゃないか？ >>11
お前らがクインクス叩きまくるから
クインカス厨が涙目じゃん
もっとクインクスの話題出してやれよ
だから長篠城から北に1キロ以上離れた渡河地点を武田は抑えないといけないと言ってるんだが。 きゅうえいおしはネタか原作ファンのステマか悩んだけど
ただ、堺や国友は織田政権に完全に抑えられているから、数の上では織田軍に大きく劣っていたのは間違いない。 >>48
誰に対しても餌ぶら下げれば特に問題なく従うからこれからはただ「狗」とだけ呼ばれそう
証明になってない >>184
最後の絵は秀吉死後の政権構想だろうけど、こうなってたとしてもかなり危うい
横に座ってる家康が真ん中に来ない保証はないから ネオンさんて
いやなんでもない
やったのが今の惨状だし。 >>192
おんな太閤記では鶴松の死後に大政所が利休殿の祟りじゃー！と仏に拝んでる場面がありますが本作ではどうなるか 作者Twitterで巨椋池の話をしてるけど、相当でかい池だったんだな
恥ずかしながら読んでて全然気にしてなかった
ちょっと現地歩きに興味出てきたなぁ 秀吉に忠誠は誓っても豊臣政権には忠誠は誓わないわな
奉行共は震えて眠れ 家ができて一代二代じゃ忠誠の向けられる先は家より当主(個人)だよな やっぱり決定的な差が出たのは秀次事件かなぁ、家康ならあそこ目で大ナタは振るわなかったと思う
桃巌曰く、戦国大名の才は……人を畏怖せし狂気と、心の隙を突く弱き機微
秀吉はいつの間にか弱き機微を失ってしまったんだろうな 徳川幕府だって諸大名から忠誠が有ったわけでもないし忠誠という話でも無いような気がする
政権中枢の争いに諸大名が乗れない仕組みという感じ？ 参勤交代という形で忠誠を制度化したのがよかったんじゃないの 運営してる側は違法でないって言ってるからなぁ
脱法行為とは思うけど
犯罪のようなもの、って表現するしかない状況
あくまで第一線部隊の指揮官連中だからな 徳川幕府は、秀忠が失敗しながら成長したのが大きい
生まれながらの将軍・家光が出てくる基礎をがっちり固めた 凡庸な投手でも統治できる機構を作り出したのは最高の功績
現場叩き上げの秀吉には人に仕事を任せることが許せんかったんだろうな >>25
十三は小動物は虐殺しないぞ
気にいらない人間と喰種は虐殺するけどな
上杉→その余力無し。 >>202
挫折や苦渋をなめた2代目だからこそだよね
秀忠再評価路線たのむやー 無能くん今はネット特殊学級さんって呼ばれてるんだなwww爆笑www
また土曜日に書きにくるからね！www
休載ならゴメンネwww >>204
仙石秀久を戦の師匠にしたのが唯一にして最大の失点だな >>198
天下餅をわざわざ秀吉から家康に差し出してるような物だからな >>208
親族譜代じゃあ家康以外は3000率いたのがいいところだし伊達や上杉という訳にもいかないから手頃なところではなかろうか
現場上がりの歴戦だし 秀忠は三傑の息子たちの中では一番評価されてる印象だなぁ
信長の野望なんかでも優秀な政治家（官僚にあらず）って感じの数値にされてるね >>207
こーいうワッチョイ消してるゴミってどうNGしたらええんかね？ >>212
織田信忠は秀忠より上の評価されてるだろ
合戦も結構強くて万能選手だ >>213
消すことは出来る がNG指定は板指定だからﾜｯﾁｮｲ無しスレのレスも全部消えてしまう >>214
合戦の強さは知ってるけど、政治家・統治者として実績とかあったの？ 荒らしのおかげでネタバレ荒らしを向こうのスレにうまく隔離出来たな >>219
正直自分の知る限り、無いｗ
本能寺の際二条城に入ったのも愚かだと思うしｗ ?曹操、曹操就到
曹操の悪口を言えば曹操がやってくる
向こうは向こうで盛り上がればいいし、こちらはこちらでやっていけばいい
余計な軽口・悪口は災いの元っすよ、慎みましょ スレ違すまんID隠しガイジの消し方分かったわ
(?<!\))$で正規表現でNG >>198
言うて長男はｾﾌﾟｸに追い込んでるし状況次第じゃね？
徳川体制は揺るがなかっただけで 俺は楽しんでるから
進撃と比較したら怒り狂う信者が居て笑う
負けると男も女もレイプされるし殺されるし売られる >>127
まあ音楽が分かりやすいよね
CDシングル1000円。ネット配信300円。
＞信長公記の鳶が巣山に陣取る＝勝頼本陣を捨てるという解釈なんかしてない >>198
舅一族も族滅して領土を蔵入地化すればあるいは >>225
これはありがたい。
淀丸で好きなだけ遊んだよいぞ。 >>221
信長救援が嫡男の義務だし
救援不可能と判断して逃げ出したら非難の対象になるし >>232
「勝つことが本」とか言われてる時代に世間体なんて考慮されるもんかね。
まあ織田家統括は無理ぽとか常々思ってそうだが。 一戦もせずに全速撤退は明智と組んでるとみられかねないしな 明智単独なのか、織田家内その他派閥も加わってるのか、織田じゃない外部勢力も与力してるのかと、どこまで反乱勢力が大きいのかも把握できていない間の話だろうしな
後世じゃ何とでも言えるが 人口が減っているわけで減って当たり前では
結局長篠で勝ってたらどうなんの？ >>163
カネキ厨も13厨の引き立て役だよ
ヒナミ戦でのカネキ厨の発狂13叩きからのカネキまさかの敗北発狂
まで芸人以上の面白さ
長篠も長篠で戦ったら負けフラグなんだよ >>235
最近の流行りで信長のところには未来人がいっぱい来るのになぁ
信忠とこにも来てくれればいいのに 利休切腹は1話でスパッと終わりそう
へうげものと違ってキャラ付け弱いから仕方ない 主人公も関わりないしなぁ
切腹前後はごちゃごちゃしそうだけど あれだな、へうげだと秀吉は謝罪次第では許す気あったけど、
センゴクでは利休排除ありきの展開だな。 ネタバレ荒らしもあっちのスレにうまく隔離出来てるみたいだから
暫く埋めずに様子を見ようかな
また日本の漫画家の著作権を侵害する反日ネタバレ荒らしが来たら埋めるからね
でも他の住人がネタバレを否定し、ネタバレの内容に反応しないようだったら
その限りにあらず あと他の人も通報してくれたみたいだけど
ネタバレ荒らしは著作権の侵害だけじゃなくて
ネットカフェの電波を泥棒してるんだって自白してた
だから日本の法律を平気で破る犯罪者はもっとみんなで通報して
さらにビビらせてやろうぜｗ
やつは通報されると火病を起こしてさらにあっちのスレで暴れてくれるから楽しいよｗ >>203
五大老五奉行制を明確にしたのはようやく最後のギリギリだからな
とにかく最後まで最高権力を放せずその死後の形骸化に 五大老五奉行という、直系親族が誰一人いないガバガバ制度
宇喜多秀家くらいじゃあ弱すぎる… コンテナからアクアジムが出てきたわ
そういや落ちるんだな >>247
宇喜多秀家って豊臣との関係深いの？
秀吉の養子になったんだっけ 治部少輔三成、さっそく利休にいちゃもん！
三成「利休が勝手に殿下秘蔵の名物を自分の茶会の掛物に私用してたけどなめてんのか？」
大谷刑部と前田玄以「いやいやそれぐらいで天下の茶聖を失脚できるかよ！」
大谷さん「お前あんまり余計なこと考えるな。」
奉行衆「俺らは銭の力で天下を治める鶴丸様の邪魔になる利休を追放するだけや。。あいつは銭の価値を貶める程の威光を持ってるからのお」
この後、、利休の罪が「決められた！！！！」
大徳寺山門にある利休像が天下人を見下ろす位置にある、、という。。。
三成、、青ざめた顔で、黒く焼いたただの土だあああああと利休の焼き物をヒステリック叩き割り！！！！
2月13日 利休堺蟄居
利休「三成ってなんでワイのこと目の敵にすんの？」
使い番「三成が伊達さん誅しようとしたけど秀吉にガン無視されて恥かいたから、代わりに利休を誅して権勢見せつけようとしとんのや」
利休「アホくさ」「だいたい一生懸命やってきたけどさぁ、ワイの芸術誰も理解できんやん。。」「どいつもこいつもただの馬乗り者や。。。」「誰も未来永劫ワイを理解できんわ。。」
「秀吉も天下人なって誰も理解してくれへんから、、ワイがお友達なってやろうとしたけど、、、いかんせん、、あの下衆だけは好きになれん！！！」
利休さん、あきらめて船着場から護送されてたら、、忠興さんと古織さんがお見送り！！
利休「我が友は茶杓人さじ分ほどよ、、そういやちょい前に下衆な猪武者に会ったわ。。。下衆なる天下人よ、、貴殿にもふさわしき友もおったな。。。」
そして、、千利休、、切腹へ。。。。。。 >>251
今回もネット特殊学級さんの泣き言完全無視で来てるじゃん
でも古田と細川が見送りに来たシーンちゃんと描いてくれたんだな
あとやっぱり三成の小物臭がすごいね
レポサンクス ID隠しをNG登録する方法は>>225を参考に
わかり辛いという人は「5ch ID隠し NG 専ブラ名」で検索してすれば使ってる専ブラのやり方が出てくると思う
一例をあげるとこんな感じのサイト
https://w.atwiki.jp/wrench/pages/16.html
反応、ましてや喧嘩するだけスレは混乱するので
ネタばれやネタばれ擁護、対立煽りはスレ違いで通報するか
めんどくさいならNGに突っ込んでおきましょう ネタバレ来てて草w
まーた泣きながらネット特殊学級さんが浪人通報しててさらに大爆笑
だ、か、ら、俺は浪人なんか使ってないよんw
ネタバレマンの浪人焼かれたら教えてね(*'ω'*)
俺はその後もこのワッチョイで変わらず書き込みするからねww >>253
出来たー
と言っても、俺は近所の酒屋で土曜にヤンマガ買ってるけどね。 >>251
おお助かるわ
しかし利休切腹ターンでけっこう引っ張るね
最近までほとんど出てなかったのに違和感強し あれ？俺の浪人が焼かれない？
ワッチョイこのままで書き込みできる！
そりゃそうだろw
ネット特殊学級さんはアホだから浪人規制スレのテンプレも読めないからw
● 浪人使用とは
・ID表示のスレッドなのにIDが無い
・SLIP表示スレッドなのにIDの９桁目が無い
・[上級国民]が表示されている
ネット特殊学級さんが通報した俺のレスね
254名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾏｸﾞｰﾛT Sab7-br9c [106.133.38.81])2020/10/10(土) 12:24:38.76ID:A4HuKGkLa1010
上のどれにも該当してないんだよ
だって浪人なんか使ってないからwつーか俺はネタバレマンじゃないってのw
確か前にも使ってない人を通報しまくって、焼かれないから逆ギレしてたよなw
お前本当にアホ過ぎるだろww >>255
三成は小姓出身だしねねさんとは親しいんじゃないの？ おねと茶々って仲悪そう
センゴクで絡みあったっけ？ 映画『関ヶ原』では明らかに仲悪かったな
おねが茶々や三成らを「近江」と呼んで嫌ってた 高台院と淀殿の不仲説は昔の鉄板ネタで関ヶ原と絡めて色々考えられてたしな
近年はあんまり仲は悪くなくて協調・共同対処の方が指摘されてるが せやよってに小西パパがあまりにインパクト強過ぎて利休とか宗久は空気だったからなw >>264
センゴクでねね様と茶々ってからんだことあるっけ？ ここに来てようやく茶碗と体のサイズが合ってきたな。
以前のお猪口茶碗はどうしたものかと思ったもんだｗ 急に静かになったな。。
これが利休の言う侘び寂びか。 >>266
記憶にないし、ねね様自体久々に出てきたような へうげの秀吉は茶の湯や茶器名物を箔つけに利用してたから利休を優遇してたのは分かる
センゴク秀吉はひたすらゼニ勘定だけで何で利休が高い地位にいるのか分からない 結局高転びを回避する方法は見つかったのか？
唐入り反対派だった秀吉がすっかり推進派に鞍替えしてるが 自分が政権の座に就くと視点が違うんじゃないかな
とにかく一番の注目は秀吉が小西や宗の欺瞞をどれだけ知ってたかどうかだが >>269
へうげは合戦シーンだけは残念
コミカルすぎた センゴク権兵衛23巻 vol.181 新しい波～vol.190 天下一とは 2021年2月5日 >>251
むしろ三成は利休切腹に乗り気でなく、それでも切腹させないといけないので未練のある
茶碗を叩き割って強いて切腹にこぎつけた様に読めたが
ヒステリックじゃなく、やりたくもない決断の結果だな
切腹に乗り気じゃないから大谷が「余計なことを考えるな」と言ったわけだ
三成は黒の政宗を罰したかったが、白に近い灰色の利休をなんでという思考の持ち主
>>271
下衆だからだろう。高貴な地位に上るためには高貴なものが必要になる
だが結局下衆なので金銀とは別個の価値観に怖れをなして否定し、金銀の道を選んだ
しかしその金銀の切れ目が羽柴宗家の生命線の切れ目でもある 利休さん最初からこのキャラでもっと前面に出て欲しかったなぁ もう21巻なんだな
権兵衛は倍の30巻で終わりかな？ 金銀は権力でコントロールできるが利休みたいな価値創造は権力の思う様にならないというのがあるだろう 話数は無いけど思っていたよりも深く描いていたなー
もっとあっさりやるのかと思ってた >>278
というより自分が権力を掴んだ手段(金と流通)を正当化固定化することで豊臣政権の永続を狙ってるから
価値を創出できる利休が脅威になって排除しないといけない
しかし上方経済圏から排除して無力化したはず家康を政権に入れたことで
秀吉の死後家康に経済圏の支配権を取られて豊臣政権の経済基盤が剥がされたのが皮肉だな
何のために家康を関東に追いやって経済圏から排除したのか分からなくなる 大大名が中央政治に介入できるシステムはダメってあれだけ室町で繰り返したのに… 古織と細川が利休居士をお見送りしたエピソードは史実なのか？
へうげものにも同じシーンがあったが >>286
細川家に残ってる利休からの書状に、「二人で見送りありがとナス」みたいなことが書いてある さらば友よのコマで利休が拳突き上げてるのって辞世の句がモチーフなんかな 利休って聚楽第とかあんまり好きじゃなさそうだね 歴史も何にもない 只の成り上がりが自分の権勢示すためだけに造ったもんだから 三成のここで冷酷になれない不器用さが今後の敗因になるわけね >>289
そういうところを「下衆」と言うのだろう。
「下衆」側からしたら、くだらねぇ暇潰しで気取ってんじゃねぇよｗｗｗ
なんだろうな。 >>290
かつては自分に奉行が向いていると仰ってくれたからと進んで汚れ役しようとしてたのにな 秀吉が言ってるもんな 幽玄のなんちゃらなんぞどうでもいい 使えるかどうかが大事って
秀吉にとっちゃ茶道は商人から銭引き出すためのツールでしかなかったと 三成も元々は茶坊主で、茶の入れ方で秀吉に見込まれ家臣になった逸話もあるからね
思い入れもあったのかもしれん
それにしても今日はどっちのスレも平和だな
惣無事だ >>291
正直人のことを分かったつもりになって下衆とか言ってる人も端からみたら高尚には見えないよね
後秀吉も別に利休なんかに友になってもらいたくないよね
秀吉も利休のこと嫌いだし 今週のゴンベエのブッ込みは流石に無理があった
本能寺の変のさなかノブがｼｴを思い出すくらい無理があった >>287
ゼロ・神の手を持つ男にも出て来たなあのシーン >>295
高尚かはともかく自分への処分がどういう目論見かちゃんと察してるし実際当たってるわけで
下衆て言っちゃうのもわからんでもないでしょ
友っていうか同じく天下一と称されて孤独者同士だからこそ解り合いたいと思ってたのでは 秀吉の構想は早晩自分がなくなったあとに火種(政宗など)が残ってることを想定してるんだろ？
それで徳川を宰相にして目付で制限なんて話になる
ところが三成(たち)は「んなことよりアンタの名のもとに全てを平らげてから鶴松にバトンタッチしろよ真心なんかしるか」状態だが、秀吉の命令(構想)には忠を尽くさないといけないってところかしら >>294
安土城での信長演説の時にそれっぽい茶坊主がいた気がする 関ヶ原の時も大谷は三成に、余計なことを考えるな(汗)と言ってそうだなw 利休さんには古織と忠興という友が残っていたけど
センゴクは最後まで太閤殿下の仲間でいてくれるのかな こまけえこたあいいんだよ！
しかしこれで他の大名が奉行共恐がるか？ >>298
ここでゼロ先生の名を見かけるとは
2000年入ってから最後までしかよんでないけど
歴史的茶器の完全コピーを作り
「本物は一つでいい」と叩き壊しててもおかしくない >>308
へうげだと石田憎しの反感を買っただけだったがどうだろね
あんなビクビクと秀吉の言われるままに粛清してもなあ 秀吉に命令されて、奉行衆が無理矢理処罰しただけで、石田達にビビることなんかないんだよなあ
しかし、猿を下衆呼ばわりは草 >>262
仲悪いといっても嫁の立場は出身家の家格で決まるんだし
織田と浅井のハイブリッドである茶々にどこの馬の骨ともわからんおねさんでは勝ち目がないでしょ
ましてや跡取り生んだ嫁と石女だぞ？
逆らえば追放されて終わり ていうかおねさんよく捨てられなかったよな
秀吉が駆け出しの頃なら下級武士とはいえ嫁の実家の助けはありがたかったんだろうけど
軍団長クラスになったあとなら切り捨てつもなんの支障もなさそうなのに
秀吉って愛妻家どころか大の浮気者だろ？
あんまり利用価値もなくなった子供も生めない嫁を切らなかった理由がわからない 流石にそんなポイポイ捨てることは出来んだろ
政治的な補助も重要な役割だし 秀長除いた羽柴、豊臣、木下、浅野一族は全部ねね側の血統だろ。ねねを捨てた時点で豊臣政権は崩壊するよ >>315
浮気症と愛妻家は必ずしも反対ではないでしょ。
嫁「も」愛してるんだよ。みんな好きなの。たぶん。 >>319
詳しいことはいえないけど君もうすぐ消されるから >>312
へうげものだと三成は三成なりに豊臣政権のために粛清じゃ！した結果だけどこっちだと猿にやらされた上で奉行衆への反感だけ買ってるんだけど、人望なさ過ぎてこれで関ヶ原起こせるんだろうか 現代人の結婚じゃあるまいし好きじゃなくなったから別れるわーが通るわけないだろ
まして留守の秀吉に代わって仕事してたりして、子供産めない以外は不足のない嫁なのに >>324
濃姫だって子供いないしね
側室が産めばいい >>324
実際には子供産めないわけじゃないから完全無欠じゃん >>326
はあ？
茶々とはすぐにできたのにおねさんとはなん十年も出来なかったんだぞ？
どっちが不妊かなんて当たり前だろ >>315
恋愛結婚やからね
天下とっても部下の前で尾張弁で夫婦喧嘩してたのが微笑ましい わかってるだけで10人近い側室がいて他に子どもができなかったというな 今週はネタバレ無かったね～良かった良かった
隔離スレからｱｳｱｳが逃亡したらネタバレマンも一緒に消えました～ｗ
日本の漫画の著作権を守るためにネタバレ禁止スレを立てた成果が出たね 悪縁って出てたけど悪い縁がどんどん重なってくのかな
鶴松夭逝とか家康と近かったとか周りの行動とかそういう悪縁が原因で秀次は死にそう 坂井子の出戻り早過ぎるwもう✕2かよ >>328
チビの醜男なのに…
おねさん、男は顔じゃない、中身だ派だったのかねぇ 秀吉唯一の理解者が家康でワロタ
数年後天下取られますけどw >>338
鶴松死んで「ｵﾜﾀ…ワシｵﾜﾀ……」ってなってもう秀次でもいっかあってなってた所に
秀頼誕生なんだから、そら秀吉も暴走するわな >>341
チビなのは文献でも残ってそうだけど
醜男なんてなんか残ってるのか？
人間の顔なんて年取りゃ生きざまがもろにでるんだから
これだけ向上心と出世欲がある人間の顔が醜いわけがないと思うんだが
パーツ的によくなくても覇気が在るだけでかなりいい顔になるんだぞ？ 家康酷いよな
250万石とNo.2の地位を貰っておいて、死に行く秀吉から涙ながらに秀頼のこと頼まれたのに滅ぼすとか
泰平のために天下を奪うのは仕方ないとしても、命くらいは助けてやれよ…孫も嫁いでるんだし
人間の心があるとは思えない >>345
センゴクでの秀吉初登場のとき引用されてたけど
フロイスが言ってた >>345
上司から公式文書でハゲネズミって呼ばれてる >>347
外人の美醜ってあてになるんだろうか･･
>>348
他の家臣もみんな変なあだ名つけられてるだろ >>346
秀頼が逆らったんだから仕方ない
他の大名なら当たり前にやってることを拒否してるし 織田並に子供をバラまいて時流に頭下げる器量があれば高家なり、イチ大名なり、摂関家化で生き残れただろうけど、種は秀吉がことごとく誅殺するし、秀頼と豊臣宗家は幕府に何時までも主君気取りで対抗するしそりゃ滅ぼされるよなっていう 家康はむしろ待ってでやった方だろ
時勢も読めずいつまでも君主顔してた豊臣家が悪いわな
片桐且元もせめてお家だけでも残そうと動いたのに淀と大蔵のあほが唯一のチャンスを潰したんだよなあ あの時の徳川に平伏しないのは小田原の時に伊達が秀吉に逆らうようなもんだからな 豊臣家が余計なことしなければ徳川家も手を出してこなかったんだろう
秀頼が成人したから実権を取り戻そうぜ、なんて動きを見せたから目を付けられた >>349
他の家臣って具体的に誰だよ。ちなみにキンカン頭は司馬の創作だからな まあ猿とかハゲネズミと言われてる時点でカッコ良くはないだろうよ
秀吉の容姿が良いかどうかなんてどーでもええわ 葛さんの出戻った時の顔、婿どのを失ってから一番の笑顔じゃないですか >>346
そういう秀吉びいきは信孝や秀次の一家を殺した事には絶対触れないんだよな
自分にしてみれば恨むんなら親を恨みなといったところだが >>358
おいおい、秀吉が織田家を乗っ取るのと家康が豊臣を潰すのを一緒にするなよ
秀吉は信長に重宝されて大名になった体温ある相手なのに対して、家康は自分の大名としての才覚で勢力を拡大して、ただ豊臣の方が強いから下についてただけなんだから
秀吉が織田を乗っ取るのは明確に裏切りだけど、家康が豊臣を潰すのは単に勢力が逆転しつ立場が入れ替わったに過ぎない 間違えて向こうに書き込んでた
IP無しスレ900まで行ったけど、あそこ次スレ必要かな・・・？
多分明日には1000いきそう あっちは荒らしは立てたスレだから必要ならそいつが次スレ立てるだろう 縁談まとめるのにお藤さん苦労しただろうに
あんなあっさり戻られたから翌年心労で亡くなるのか… そんな珍しい話でもなくて当時の価値観だとそれで女性や家の格が落ちたりはしないって
…なんかの歴史小説で読みましたぜ 大名の縁談は政略結婚ばっかりだからな
今と違って性格の不一致とかの離縁はない分、家の都合で決まるから
出戻りだからって絶対問題になるとは限らない まあ問題にはならんにしてもゴンが扇谷上杉みたいになってるし
お藤さんとしちゃあちゃーって感じだろうw 鶴松様がお亡くなりにでもならない限り豊臣家は安泰に御座ります 史実では葛のその後は不明だけど、漫画的にアイドルポジションだから出戻りさせたってことか？ このタイミングで鶴松しんで、おっかあも亡くなって秀吉壊れるか…
しかし家康ばかりで
又左はあんま頼られてないんかいな 頼られまくりじゃん 何なら秀吉に死後を頼まれて隠居出来ずに酷使されてるくらい家康にとっちゃこいつ居たら好きに出来ないラスボスくらいの位置付け 宰相は毛利じゃダメだったのかな
本能寺の後一番最初に同盟国になった相手で、四国攻めや九州攻めでも協力してるし
輝宗そんなに評判悪かったのか…？ ぶっちゃけ野心具合では毛利も徳川も大差ない感じがするし
関ヶ原で競り勝ってたらTELが家康ポジションになっただろ >>371
毛利は内部がガタガタで
というか小早川を引き立てて分断図られてるよな 輝元は家中の統制も出来てないのに野心だけ一人前だから負けて大減封食らった
自身の処遇に不満を持ってる秀秋をうまく引き込んで毛利一族がまとまって権力奪取に動けば違ってたかも 「光秀のスマホ」の設定だと三成はめっちゃ叩かれたてるんだろうな >>374
秀吉は上杉に対しては直江兼続を、徳川に対しては秀康を厚遇することで家中を分断して勢力を弱めようとしてるわな。毛利と違って乗ってこなかっただけで 秀秋を冷遇したのも痛かったね…
何で自分の一族郎党みんなダメにしたんや >>364-365
旦那がパッとせんと離縁させて他に嫁がせるとか
嫁がせた娘が亡くなったから別のとこ行った娘を出戻りさせて嫁がせるとか
当時の政略結婚えぐい >>380
たくさん子供作れば離縁させて再婚なんてかわいそうなことさせずに済んだ
旭さんも秀長のすぐ後に亡くなるんだよね たまに今川さんちの嫁みたいにぞっこん過ぎて本家捨てて旦那に付いてくるみたいな規格外もいるのが面白い >>377
小早川は別格といった感じ
むしろ毛利より隆景に期待していたんだよな 公方の家臣の野田新十郎、どう言う繋がりで嫁いだのか 権兵衛のとこが収入ないから隣に殴り込んで奪っちまいましょうかとか息巻いてたが元々織田系のここですらこうなんだから
他はもっとひどかったんだろうな 坂井子ちゃん1ページで出戻りしてワロタw
「てってれ～」じゃねーよw 豊臣も徳川も関東公方には一定の配慮はしてたんだな
普通の豪族なら小田原の役の時に潰されてる 毛利攻めの頃は理にかなったことを粛々と進めていきたいとか言ってた三成が
利休に腹切らせる口実考える会に参加するのはそりゃキツイだろうなあ 変に真面目というか、石頭だよなあ
非情な決断を出来ず優柔不断なところが、西軍敗因でもある センゴク
@sengoku_YM16時間
【久々に】主人公のカラー。長い連載ながら主人公のカラーを描くことが少ない…ので素材用(巻中カラーや告知など)に描いた。
https://pbs.twimg.com/media/EkoHy0_UYAA8WfM.jpg 変な言い方になるがしたり顔で知った風なこと言ってた佐吉君より今の苦悩しながらも政務に取り組む姿のほうが魅力はあるな ゴンみたいな合戦向きは礼服や束帯が似合わんからな
鬼石曼子も似合ってなかったろ >>395
非情というより飛躍的な発想が出来ないといった印象
その意味でもまさに官僚の鑑 即オチ2コマはよくあるけど
出戻り2コマって前例あんの？ オリベもトイレで息子の嫁として欲しいみたいなことをセンゴクに言ってたよね。 >>401
作者もTwitterで言ってたけど、亀ちゃんだよ
あの子小諸に来たときもまだ子供っぽい印象だったけど、本当に嫁になるのか？ >>399
真田丸の島津兄弟は汚かったな
毛皮の羽織着てどこの山賊かと 葛ちゃん、一生独身はちょっとなぁ
幸せになってほしい 嫁いだのは史実っぽいけど離縁したのも史実なのだろうか？ まあこの時代、中古かどうかよりも
子供を産んでいるかどうかの方が重要なんだけどね 葵徳川なんかはその点の描写が秀逸だよね
とにかく子供を産むことが大切だと家康をはじめに色々なキャラが言いまくる
実際に子を産んだお茶々が豊臣政権でめっちゃ権力を握って、子を産めなかった常高院が権力を握れず居候的ポジション
お江は世継を産めなくてヒーコらするんだけど遂に男子を産んで大喜び 数年前の直虎で潰れかけた井伊家には次代の跡継ぎである赤ちゃん作るのが最大の役目だから
それが出来ない当主は一人前扱いしてもらえないって話を中々孕まなかった女側の苦悩も交えてやってたんでやりよう次第でいけるだろう 家中や領内を盛り上げるためお嫁に行きます……
あの感動を返してほしい 恐れ役の奉行衆と言っても結局は秀吉の武威がバックにあっての物だからな
だから所詮は一代限りの憎まれ役でしかない 豊臣政権の実質的な消滅は奉行名で出された内府ちかいの条々がほとんど無視された時点だろうな
あれで奉行制も終わった 秀吉死後は利家がなんとかストッパーとなってたけど
利家が逝った時点で三成襲撃されてるからなw
所詮恐れ役でなく恨まれ役だったな 清正や正則らの武断派に嫌われてた時点でアウトだよね
家康の分断策も凄いんだろうが 三成の人徳の無さよ なのに何故か三成の当初の迎撃プランは正則を味方に付けるという物だったんだよな
それほどまでに尾張清須が重要だったとも言えるわけだが もしかして豊臣家のためなら恨みを捨てて協力してくれるとでも思ったか
ただ清正なら賢いから乗らないだろうが正則ならワンチャンありそうｗ 唐入りでそれこそ命を張る話で文治派と武断派の対立は決定化するんだから関係修復はちょっと… >>427
正則さんは酒のんでないと有能だからなあ… 興味深いのは正則が清須に封じられたのは秀次事件の後なんだよな
あの事件における正則の役割もなかなかに気になるが 奉行衆が恐れ役ってちょうど新九朗の政所の役目が狐舞ってのと同じだな 董卓はあれで元々バリバリの軍人だから例えには不適切では 奉行衆に実行力が伴ってないから例えるなら軍事力を持たない宦官だろう
絶対的権力者から切り離されたら終わり、というところも同じ 新九郎の狐の例えはトップに力が無い場合
狐がへりくだらないとトップが虎になれないと言う意味 トップが強すぎてスタッフが秘書か伝令でしかなくなってる
狐舞と逆に虎が「小ネズミでしかない狐」を狐であるって扱う必要があったのか 関ヶ原で三成が軽蔑していた猪武者どもに瞬殺される場面が早く見たい
佐和山の一族滅亡を経た最後では間違いなく信長の姿を見た茶坊主時代の回想が出てくるんだろうが
自分の選択と一生は正しかったのだろうかって >>437
大老と奉行の決定があっても秀吉にコネあればひっくり返せますとか自分で秀頼体制ルート破壊してってるよな >>438
三成は忍城で挫折してしょんぼりしてたから許してやって
個人的には権兵衛たちを馬鹿にしまくってた増田や桑成のほうがムカついた 挫折した直後に秀吉の命令を無視して猪武者に特攻させれば良かったと
秀吉と権兵衛両方馬鹿にする発言をしたけど 増田って奉行衆の中心として偉そうに描かれてる割には特に有能っぽい描写もされてないよな
仙石がこうなりゃ藤原純友の如く反乱じゃ！と直談判してた時も秀吉の心境を汲み取ってたのは三成の方だしな
かといって長束ぼっちゃんほどの秀才でもなく
浅野や杉原みたいな親戚枠でもない
鼻につくエラソーな奴にしか見えんわ 増田は西軍として積極的に工作やる割に家康にも内通して最終的に改易される意味不明なおっさんだし 武断派って後から言われる連中も現時点の功績さほどじゃないのよね
仙石や尾藤にまったく及ばんだろ 現状5奉行は、事件は会議室で起きてるを実際にやってる連中にしか見えない
浅野さんは関東や東北に出張したりしてるけど 三成は秀吉の毛利分断策を死後に無効化するなど決して遺命絶対な人間ではなかった 三成 戦下手で非道になれきれないバカ真面目
増田 ただ偉そうにしてるだけ
長束 算術だけなら1番？
大谷 史実ならこの中では1番戦上手な筈だが今のと ころただ顔がムカつくおっさん
うーん、魅力なし！w 戦下手だが仕切らせろ
ベテランの御意見無用
夜襲なぞもってのほか
正義の心で敵に挑めばみんなついてくる
そりゃあ勝てんやろな 左近「家康来るんか、暗殺するぞ。家康さえ倒せば何言われようがどうとでもなる」
島津「今なら関ヶ原に向かってる東軍も間延びしてるし夜襲かければ混乱してだいぶ削れるで」
三成「これは天下を決する正義のいくさだ、暗殺や夜襲など卑怯千万！もってのほか！」
ええ… 正義とは何ぞや
悪逆への反抗 継承権の主張 仇敵の打倒
何れも不当 大谷「お前は自分が思ってるより偉そうに指図したり上から目線になる癖があるから総大将は毛利殿にして、裏方に徹するようにしろや、前にで過ぎるなよ、でしゃばるなよ」
石田「毛利殿には秀頼様を大阪城で守っててもらい、裏方は任せたで！我らは上杉軍と家康を挟み撃ちにするやでー、出陣や我に続け！」 実際の関ヶ原って開戦と同時に小早川が動いて石田勢は即時崩壊だったんだよな 秀吉に押し付けられた汚れ役に納得していないって感じだよな
しかし今更どうにも出来ないって感じで >>453
大将が三成だったらほんと洒落にならんなｗ >>450
＞三成「これは天下を決する正義のいくさだ、暗殺や夜襲など卑怯千万！もってのほか！」
だから悪左府も三成も同じ役者だったのか >>456
中央に関われず地元からも飛ばされてる黒官見習うのもどうかな？ そのおかげで生き延びられたとも言えるからな
出世し過ぎる危険は知り過ぎてるって 黒官は元々黒田家という小規模とはいえ自分の勢力があった側だから完全に秀吉子飼いの石田とは立場自体が違うからな 黒田や仙石は生き延び豊臣や石田は滅んだ
その違いは何かってのもテーマなんだろうな 本能寺の変後に秀吉はクロカンとの距離を置き始めたけど、それがなければクロカンは秀吉のイエスマンだったのかな。で、秀吉を諌めようとして切腹させられたりとか 大失敗して秀吉家臣の出世コースから外れたから生き残れたというのも不思議なもんよ
まあ復帰できたのがおかしいのだけども 権兵衛とクロカンは相性良かったのに九州以降離れさせたのはもったいなかったな。
小田原の役後に孫がお詫び行脚した時も、クロカンは権兵衛のことを嬉しいそうにディスっていた 何処ぞの愚か者=仙石って分かってるクロカンの部下好き https://twitter.com/tabenomuraji/status/1319194051208343552
作者がRTしてたから見たけど有料noteで解説するんだからさぞ内容濃いのかなと思ったら100文字満たなくて笑う
コスパどうこう言うつもりないけど本と比べたら文字数あたりの値段高すぎるけど買う人いるのかな
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 黒田は豊臣政権でも外様に近い位置だから大義名分がないのが天下取りにはネックだし黒官がそんなこともわからんわけもないからな 大河ドラマでは最大の敗因は息子を見くびった事だとやってたな
そして使いこなせた家康は勝ったって 官兵衛と小西行長って互いにキリスト教の十字架を示し合わせてるシーンがいかにも意味深に描かれていたけどあれって何
まるでこの先の裏切りの伏線かのような描かれ方だったけど、つまり関ヶ原の動乱を見て胸の十字架を輝かせながら天下に爆進するカンベーさんが見られると期待していいんだよな？ 軍師官兵衛だっけか、父親が九州で力を付けて天下取りを狙ってるようだと察した長政が、関ヶ原が短期決戦になるようにハッスルしたの 大殿の天下取りが見とうござる！と盛り上がったあと
とって着けたようにそういえば若殿は？と言い出す家臣と長政も分かってくれるはずだとスルーした官兵衛に爆笑したな へうげものだと俺を信長暗殺に利用した豊臣は許さん！→秀長暗殺
利休切腹でワンチャンある‥？→今回はスルー
関ヶ原でグダついてるうちに九州制覇！天下取り！→家康に懐柔されてニッコニコの息子
なんで息子は関ヶ原を引き伸ばさなかったんや！→しゃーないから夏の火鉢、旱の傘…とキレる官兵衛、みたいなのだった 九州制覇は下手をすれば上方の長政を見捨てる行為だからな
示し会わせたわけでもないのに勝手を言うなって 島原行って来たら、天草四郎が小西の部下の子供って書いてあって少し驚いた 秀頼の息子説が好きだなぁ。千成瓢箪を掲げて打倒徳川幕府とか熱いじゃん 休載だな
ヤンマガでこんだけ読む作品のないラインナップも久しぶりだな >>475>>477-478
敗因は親子のコミュニケーション不足か
息子に東軍に協力しつつ、東軍・西軍どちらも勝ちすぎないようにしろとか命じておけばよかったのに >>486
食べてない・・・というか初耳
ほうじゅうでガンバ寿司と具雑煮食べたり、銀水のかんざらし食べたり、長崎物語やチェリー豆買ったりしてた 大河ドラマでは長政の当初の猪ぶりに手を焼いてむしろ又兵衛を評価していたからな
そういうところもまた意思疎通のネックになった感じ
あと親子の関係となると鍋島も微妙だった なにこれbotに荒らされてるん？
したらばに移住せんのか？ 鍋島は親父が徳川方で動いていたのに息子が若気の至りで西軍についたんだったか で、家を残すために親子で東西に分かれるって実際にはあまりなかったみたいね 大河ドラマの一番残念だったのは三木城で別所賀相が詰め首を取られる場面が無かったところ
ノベライズでは物凄い醜態に描かれていただけに >>492
実際ちょくちょく敵方に付いた片方の詰腹食わされて…とか普通にあるパターンだし、弱小がやると共倒れが割とあるってことなのでは？ ゴンさんとこも息子の一人が西軍に加担したけど、勘当されたから家を残すための策とはちょっと違うのかな？ 有名な真田さんちも信之が徳川の身内だったからってのが大きいし、家を割るのは現実には相当に条件が厳しいんだろう 実際に家を割るのはいざとなれば互いに戦うくらいの覚悟が必要 >>496
関係性が薄いのに別れてまでやってきたら胡散臭いからなあ
上手いこと両方に伝があるでなければ一方に乗らざる得ない気がする 三法師や長宗我部の例を見るとその場のノリと条件で乗っかる大名が大半のような >>502
下手すりゃ、こいつ相手側と繋がってるじゃないかって思われても仕方ないよな >>503
その時の立地で仕方なくつかないといけない大名が多かったのでは
西軍側についた大名の中にも本当は東軍につきなかったけど東軍についたら真っ先潰されるから西軍に仕方なくついてた大名がいたから決戦の時あっさり裏切ったり逃げたんだと思う 秀吉や三成が先に実践しかつ変えたかった部分でもあった人は正しきより強きに付くは生憎まだ有効だったわけで >>506
秀吉が正しい立場であっても戦場に出て来たら勝ち負けが全てで正しさは意味がなくなると言ってたしそもそも関ヶ原の時点の三成達は正しいのか 現在の政権を守るという意味での正統性と司馬の関ヶ原では言っていた 司馬遼太郎といえば麒麟がくるに滝藤賢一が出てくるけど、いつ映画関ヶ原の秀吉のようにヤクザ化するのかとても楽しみです >>507
ぶっちゃけ賤ヶ岳で織田家家中は自分のことしか考えてない！俺こそが正しい！と吠えてた秀吉と似たような状態だからな
>関ヶ原家康 >>506
関ヶ原時の正しいかどうかは家康に分があるだろ 秀吉の簒奪の論理は当然やがて自分自身に返ってくるって意味合いだろうな
今度の場合はそれこそ秀吉自身も含めての豊臣家中だって 秀吉は簒奪してないし下克上は秀吉だけじゃないけどね
信長だって織田大和守家や斯波家、足利家を没落させたし、家康も武田と手を組んで今川を滅した
旧主の家を温存してそこそこ出世させた分秀吉はまだ優しい方 >>517
秀信に極一部残ってれば信雄と信雄含めた織田家から幾ら接収してもOKなのか？
特に信雄相手のは言いがかりですらないし >>518
領地の配分は清洲会議の取り決めだし、そのあとは信雄自身も決定に関わってた
信雄が改易された時すでに関白秀吉に臣従したし 家臣筋では家康は今川家に義理はあっても豊臣に義理はないし そもそも家康が天下を取れた最大の要因は支持層が大きかったから 信雄が大坂で戦起きることになった時に即座に家康についたの何か好き
織田家乗っ取った豊臣家は因果応報だよね 司馬遼太郎の城塞で大将に指名されながら（冗談じゃねーよ家康向こうに回して勝てるくらいならこんな境遇になってねえよ）と内心ビビりまくっていた信雄は笑ったがまあそうだよなと納得した >>519
戦後に臣従させて後に領地奪うのは直接戦って領地奪うのと変わらないだろ >>523
結果としてうまく立ち回って家を残したんだから
凡将かもしれんが無能ではないよね >>524
手紙一通で長年支えてくれた家臣を改易した信長にもそう言わないとね 火曜サプライズ箱根旅で
まさかの権兵衛登場
■仙石原
豊臣秀吉の家臣・仙石秀久が由来
小田原攻めを成功させた
端折ると意味変わるだろw >>526
主家の話をしていたのになぜ急に部下の話を？
部下相手とか秀吉にもっと分が悪い話だよね
秀次連座の分だけでぶっちぎりじゃん >>528
日本語読めないかな
自分で>>524振っといてその言い訳はないだろう 光秀のスマホ
今日が最終回か
秀吉目線でもやってくれんかな 朝鮮もろこしに限らず南蛮の人達も結構この漫画読んでる人多いとの由
南蛮だと台詞は普通なのであろうか？ 江戸時代でも庶民の子供が遊ぶ双六とかでは秀吉をモデルにしたのが
結構あって（庶民から大名まで上り詰めたから）、それが別に取り締まられる
わけでもなく人気があったってのは、徳川の締め付けみたいなのはなかったのかな？
戦国時代とかの過去の大名についての距離感はそういうものだったのか結構
フシギ。 家康は秀吉の墓所や神社を粗末に扱ったが家光の時代になると神社復興さえも検討されたようだからな
家光は老将たちに過去の戦の話を聞くのが好きだったとも言うし秀吉にも過去の英雄的なイメージを持っていたのかも知れん
家光は秀吉死後の生まれで直接の関わりもないしな 別に江戸幕府にとって秀吉は逆賊じゃないからな。問題なのは征伐した三成や秀頼、真田信繁辺り。だから民間では幸村とかいう偽名使って芝居作ったりしたわけで。
秀吉だって信長の名前タブーにしてないでしょ。それと同じ。 まあそういうことなんだけど家康秀忠までは残党というか秀吉恩顧が反乱しないように徹底的に遠ざけた感があるのだよな
それでもおねね様には警戒しつつ最大限の敬意を払っていたようだが
そんな中で秀吉の一の子飼いだったゴンがあれだけ厚遇されたのは本当に謎だなw 遠ざけたわけでもなく、浅野なんかは大事にされてるし各種木下もきちんと処遇されてる。豊臣恩顧で潰されたのは単純に跡継ぎが絶えたとか反抗的な態度を明らかにした家だけ。
おねさまもそうだけど、旧豊臣をぞんざいに扱うと不満分子になってかえって統治が不安定になるから、懐柔しようと処遇してた 豊臣家だって反抗せず協調の姿勢取ってればずっと大事にされてたけどね 今更さらキングダム読むとセンゴクは主人公の目線をうまく武将にあげれたな。 キングダムはそれが出来ずに未だに全部武将の一騎打ちでケリつけるもんだから、兵力も戦略も兵站も関係なしに個人の武力が全てっていう世界観になっちゃってるもんな。
しかもそのせいで敵武将の強さがインフレ中 ドドンドドンドン
最強は誰か！
ドドンドドンドン
権兵衛！ 福島→正純と関連して勝手に城を修理
有名な方の加藤→息子が謀反状偽造して遊ぶ
地味な方の加藤→息子が御家騒動
ぶっちゃけ有名な豊臣恩顧で改易なり石高縮小された連中はそれ相応のことやらかしてるし 福島の場合は本多正純から許可を得て城改修に入ったけど、正純がそれを幕府に伝える前に干されてしまったって話では 福島の件は幕府に一旦原状回復しろと命令されたことにムカついて
改修してない部分まで派手に壊したから問題になった >>549
実際にどちらかの不備だったのか聞いてませんよってことにしたのか
毛利の所領安堵でそんなことしてなかったっけ？ >>544
領地大きすぎるけどな
大阪に拠点があるのも >>552
浪人抱き込んで決起しなけりゃ悪くて信雄で済んだだろうけど >>552
豊臣家の領地はせいぜい摂津和泉河内65万石でそれほど大きくなかったし
商業都市を領有する大名へ他にも居るから、幕府に対して協調姿勢を見せれば
そのまま武家摂関家として存続出来たのに、家康は健在の時から対決姿勢剥き出しだから潰された 何気に改易食らった福島って安芸から江戸に比較的近い信濃に飛ばされてるんだな。山奥だけど 江戸の近くに小さい領地与えて監視した方が良いと思ったんかな また戦国で新連載すんのか、ヤンマガ
織田信長タイムスリップものか
何回目の設定だ 平安時代時代あたり？
戦国時代や江戸時代の人って過去の歴史どれぐらいしってたの？ 縄文時代や弥生時代は当然知らないとしてw
神話の時代から平安時代あたりにぼんやり移ったイメージ？ 21巻の表紙なんか不気味だな
笑ってる秀吉も無表情の利休も内心ボロクソそうなのが 家久は神降りで豊久は時空移動するとかとんでもない親子だな 豊久を主人公に選んだというのが最初のポイントなんだよな チラッと出たセンゴク豊久のデザインが明らかにドリフターズの豊久に似ていたのはやっぱり狙ったファンサービスかね ネタバレいくよー！
淀の涙、
伊達ニヤリ、
秀次『わしが頑張らねば』
諸大名は剃髪して大阪城を弔問す
ゴンベは弔報を聞き、馬に乗り、信濃路を駆け上がる
秀吉『苦労してこさえた我が子が、、、天下は豊臣家を見捨てるということか』
童胴の後光のシーン
そして、淀に投げられた実父が天国から見守る
煽り『政権の雲良き怪し。次号、あの男が動き出す』 そろそろゴンが仙石秀康に改名して伏見城に入る頃だっけ？ なかなかイケメンだな そりゃ心中で姐さんになるわ
茶々は母としのぎ削って同じ道を行くのが悲しいな 今回の秀吉はどこぞの聖帝さんみたいだな。愛など要らぬとか まもなく本編終了という記述を以前にしてたから外伝としての関ヶ原戦記の可能性は高い 関ヶ原戦記では三成も秀次並に急にかっこよくなったりするのかな？ 自分の子供でもないのにここまでショック受けるもんかね >>588
現在の主流になりつつある瞬殺説に従って茫然自失になる場面とか見たい >>590
そもそもヤスと本当に敵対していたのか？ >>589
豊臣の政権構想の中心だった訳で完全にやり直しというのがだいぶ大きいと思う 今の流れなら淀殿が次の子(秀頼)を作ろうとしても秀吉は猛反対するはずだよな 新章って桃山編まだまだこれからじゃないんかい
バトロワみたいな生き残り闘争掲げてたわけだしもっと行き着く所までこの章でやるのかと思ってた >>593
実際に秀頼懐妊後、秀吉は茶々を叱って周囲の女房衆を文字通り粛清してるからね。勝手に参籠してたということ >>596
！ 知らなかった！諸手を挙げて大喜びってわけじゃなかったのか 俺はこの漫画の設定だと秀頼は秀吉のガチ息子になるんじゃないかと思ってる >>598
何らかの茶々の言動にブチギレしてむりやりれ◯ーぽ気味にやっちゃうみたいな？ >>598
むしろ今週の茶々の決意は勝手におこもり第二弾の流れと思う。
秀吉と言えども男なんぞこの程度、てめぇで道切り開いたるわって流れかと。ぶちギレ秀吉をどうやって修正するのか？茶々覚醒か。 >>600
今週の秀吉見てると勝手に身篭ったらそれこそ打首だろ 史実は知らんがこの漫画の展開なら寺に側室放り込んで鶴松2号3号もどんどん作るべきだよな
ガキなんか5分の2くらい成人まで死ぬのに一人頼みって無理がある 公式解説来てたけど大政所気遣ってたのね、女の世界は複雑だからな このあとゴンが恩返しと称して茶々とねんごろになって秀頼誕生の流れだったら笑う 我が子を失った悲しみから、侵略戦争起こすとか。これがマジなら秀吉は超ド外道じゃねぇか
他人の可愛い我が子を何人殺すことになるのかと
やっぱり、秀吉は仏教（まともなヤツ）を学ぶべきだったんだなぁ
我が子が死んで悲しいから生き返らせてと、仏陀に縋った母親の話とか、はるか昔からある人間の苦悩ではあるからな 侵略戦争というが、大国の明に勝利して日本を中心とする東アジア経済圏を確立することは空前の偉業だから
喪失感を埋めたくて仕方ない秀吉にとってどうしても欲しいだろう
侵略が悪いという考えは20世紀以降の話
中国が弱って欧米に侵略されるようになった19世紀後半になってもウイグルに侵略して領土に編入した 侵略は悪だろ 継承権巡ってとか何かしら大義名分を持つ等非道が許される者にならないとね 大義名分とかバカらしいとか気にくわないとか言われるけど大事なんだ だから悪というのは後世の考え
支配圏を広めたい、より大きな富を勝ち得たい、空前絶後の名誉を手に入れたいなど
昔ではいくらでも戦争の理由になり得た
自領の外に戦争を仕掛けるのは悪というのならそもそも天下統一自体やっちゃいけない 以前にも言っていたが一番の問題は秀吉に国の内外という意識が無い点だろうな 恫喝外交も自分が直接差配できる範囲ならなんとかなるんかね
取次ぎが何人か挟まると機能しない >>612
同じ言葉を話す同じ民族かどうかが重要なんでは
大陸からしたらろくに交流ないのに海渡って攻めてきた蛮族なんかに従ったらより酷いことになるという認識だろうし 処罰を恐れて直言出来る人間がいないという点が恐怖政治の弊害なんだよな
こうなったら独裁者の死を待つ以外に無い 信長でさえ幕府や朝廷という大義をつくって天下一統目指したのに、何言ってんだろ 大義名分は攻める口実だろう
モンゴルだって攻める口実ぐらい作ってたし秀吉だって攻める口実を作る最中 眼中にない場所で撃退されるの悲しい
唐入りなんで百害あって一理なしや そもそもセンゴク秀吉は別に侵略目的でないしな
あくまで恫喝外交の延長線 >>607
信長様からいただいた子まで早逝って業が深いよね
他の信長の子供達は丈夫そうなのに 通り道なので眼中に無いってのもおかしいんじゃ 素通りするなら分かるけど >>620
信長がいなくなって秀吉にとって邪魔な存在になっちゃったから 秀吉の唐入りにおける朝鮮の存在はシュリーフェンプランにおけるベルギーオランダの存在と同じだろう シュリーフェンプランもベルギーを踏んでイギリスが参戦した上でベルギー軍に抵抗されて酷いことになっているので似ているかもしれない シュリーフェンプランは敵の動きに対する楽観と実際には存在しない戦力と不可能な進軍スピードと補給計画の欠如などからむしろ国内での予算獲得のための方便でしかないという説すらある あんな分タイムで計画が成り立つ机上の空論なんて破綻するに決まってるからな 真田丸が一番強烈だったな
あいつをぶっ殺せるなら淀と秀頼ごとにしても一向に構わないと思えるくらいに あれ戦いにきた信繁の視点であるのと演技で憎たらしく描いてるが茶々と秀頼の安全のためには牢人がいなくて徹底恭順してくれたほうが良かったのは事実だからな 真田丸は豊臣のお偉方は戦を知らぬとイキってる浪人衆より徳川の方が2枚も3枚も上手で、クソ胡散臭くて途中で追い出される有楽斎が経験キャリアNo.1で現実をめちゃくちゃ正しく認識しているのがミソ 唐入りの最中なのに新章とはこれ如何に？
秀長、利休、鶴松とポンポンと逝ってる最中でもあるし
新章なったところで大政所の死は避けられないというに >>631
徹底恭順なんて少しも思ってなかったよ
ただ都合良く信じたい事を信じてただけ >>633
信繁達浪人衆も現実が見えてないわけではないし本気で豊臣のために戦ってるわけでもなく
勝ち目がないのは分かってるけど負け組のまま無様に死ぬより戦って派手に散りたいだけだから >>604
日本史的に南殿に産ませた秀勝1号、または娘はなかったこと扱いか 秀吉に石松丸という子どもがいて夭折した、という事実が分かってるだけであって、石松丸が実子なのか養子なのかつれ子なのかもはっきり示した記録はない。
南殿が産んだというのも類推の結果に過ぎないし、本当に側室だったのかさえ怪しい。何故か全く時代が食い違う竜子姐の子どもとする記録まである。
秀吉の数多い非公認の浮気相手の1人とすると、婚姻してないんだから別の男と通じてたとしてもなんの不思議もない。 >>633
有楽に信長公の弟として恥ずかしくないのですかと詰め寄る信繁が今まさに現在進行形で兄貴の信之の顔に泥塗ってるのは三谷の意地の悪さを見たわ 今週の竜子姐さんにセーラー服（ロングスカート）と木刀を装備させたい >>637
それ信憑性あるんか
そもそもそれが実子である証明も出来ないだろ かわいがられてた竜子姐は前の嫁ぎ先である武田家出男子を産んでるし、有名な前田利家の娘まあ姫は秀吉死後に嫁いだ先でやはり前田利忠を産んでる。さらに身分が低いのに秀吉にみそめられた香姫は、伊達政宗やその家臣の茂庭に下賜されてから子供を複数産んでる。
この3人に、秀吉の側室時代に子どもが一人もいないのは明らかにおかしい。 やっぱり秀吉が、原因やね
それに比べて家康様の子供の多いこと 葵徳川三代では大津城で必死に督戦するも屋根の下敷きになるという壮絶さだった竜子様 >>651
家康もこのときはけっこうかつかつ。
事実上使える手駒が次男と三男しかいない。しかも、5、7、8男はすぐにしんでしまう。
後の御三家は、みんな関ヶ原の後のうまれだし。 >>622
当時の渡航能力では直接大陸へ渡るのは厳しいだろうし
素通りは無理やね このあと権兵衛一家の話になるまではずっと辛気臭い暗い話ばかりか
この前の葛ちゃん出戻り（処女のまま？）婚はクスリとしたのだが >>655
いやさすがに某としてるだろうし、出戻った先で初夜もあったろ。 >>653
御三家生まれたら今度は忠吉秀康が相次いでだから結構死ぬよね
信長の子はどうなんだろと思ったら信雄がたくさんいる弟より長生きしてるのね 権兵衛って作中の業深き人たちから見ると長期的には勝ってる方についてるし当人のキャパ内なら悪くない仕事もするけど
基本的に私心しかない割に謀叛心は絶対になく上司にそこだけは信頼される割に勝手な行動ばっかりするしこっちから近づくと自分の身も危ういし慕うとよく死ぬし重用すると失敗するし
かといって遠ざけるといつの間にか重要人物に好かれたり
利で釣ろうとしたら違うと言われるわ情で手元に置くにも使いづらいわ
ほっといてもわけわからん手駒と経験したがえて自分より偉い奴にお約束無視で寄ってくるわで
本当に面倒くさいヤツに見えるんだろうな >>655
秀吉の近くで湯山奉行をまた任命されないかな >>658
ほとんど面識のない御茶道様にクズと思われるくらいだぞ
面倒くせーに決まってるだろ 政治的にはああいう猪武者もまだまだ必要だという段階なんだろうな
だから簡単に粛清処罰するわけにもいかないって いやー、もう必要なくね？
取次もできんやろ
ちなみに権兵衛って明攻めには一切関わってないんだよね？ 損を覚悟で前に出られる兵隊はいつの時代でも辣腕官僚並みに有用だよ 江戸時代に入って家光の代でも重宝された訳だから実践経験豊富な指揮官が必要ないなんてことはあり得ないんだよな 損を覚悟で挑戦できる奴とやめとけよ？と言われてるのに挑戦して大損こくやつは違うだろ >>666
戸次川が特別アレなだけであって、
それまでの古参最速出世(城攻めで力攻めの戦果など多数)も、
小田原復活(堪忍科で余生は余裕だった)も、
秀忠のお気に入り(別に家康の不興を買うかも知れない博打擁護なんてしなくていい)も、
全部損を覚悟で行動した結果だけどな。 >>657
忠吉秀康がとっとと死んだのはお家騒動の心配がなくなって結果的には良かったんかもね
秀忠が後継で決まりとはなってても秀康や忠吉を推す奴らもおったし >>667
そうしないと鉄砲玉を引き受ける奴がいなくなるから >>669
家康があそこまで生きてくれたらもう関係ない気がする >>633
作中の有楽斎は家康と内通してなかったか？最後は大坂城を燃やしたり >>672
内通はしてたけど豊臣に不利な情報は流しとらん！が全てだし、放火は厨房の爺の仕業で有楽斎は冤罪だぞ！ >>674
なるほど。有楽斎的には敗北決定した際に講話・助命のパイプ役やるつもりだったのかねぇ >>676
そういや新作の主人公、有楽に似てるなw >>651
信長だって男女で20人以上だよ
信長の兄弟も20人以上
強い遺伝子なんだろうね
才覚までは受け継がなかったけど 信長の唐入りは生きてれば規定事実のように語られる事が多いが
俺は信長にその気はなかったと思うよ。 ハー
今週もネタバレ貼ってくれる人くるの楽しみー！ >>682
ここで言う信長は100%やる気じゃなかったか？ 次週 カラーで新章突入
23巻 vol.1 収録分 >>572
読んだ
これウソバレ
実際のネダバレは控える
だけど新連載の信長タイムスリップもの
何だアレ？
最初から短期なのか？ 先週号の話なら皆もう読んでると思うしいいでしょ
ってコミック派もいるか 新刊読みもうし候
大権現様のあの焦りはいつ見ても愉快千万也 参籠により鶴松を身籠ったって宮下の創作かと思ったらそうでもないんだな。
歴史家の間で、鶴松や秀頼に対してそういう新説が広まってるのをおらは知らなんだ。
秀頼の時には秀吉が大激怒して淀君付の女房達の大量殺戮や秀頼の父親と思しき陰陽師たちが
一斉に尾張や三河地方に追放されたとか。 正室側室その他諸々で世継ぎが出来なかったのは証明されてるし種側の問題は明らかでじゃあ何で淀だけ出来てんのって考えたらおかしな話じゃないよな 秀吉の莫大な数の側室は死後、様々な家に下賜されてるが
新しい夫との間で次々と子供を産んでるんだよね。 当時、大野治長や石田三成や数多くの人が父親の噂が出たけど
家康とかその周辺が流した噂くさい
そもそも秀吉の性格的に本当の父親の可能性がある奴を許さない。
まず確実に粛清する。 >>680
次男三男だって無能ではないだろ
清洲会議の時点じゃ二十歳そこそこの若造だぞ？
しかもその時点では兄貴が当主になってて自分は分家の身
それまで当主になる自覚も家内の基盤もない若造が秀吉クラスの実績と野心溢れる番頭に立ち向かえるかよ 十代からバリバリそれなりの位置で働いてた信長や家康がおかしいんだ
秀吉だってまだ何していたかもわからん年頃だろう >>701
信雄は若さ考慮してもちょっと失点が多いと思われる
その分の経験は後半生に活かされてるので無駄じゃないけど 「失点とは意味がわからぬ。予は父に習ってうつけを演じていただけよ」 >>703
家康とくんで秀吉相手に殴り合いしていたのに
途中で一抜けたやったのをどうとらえるべきか 信雄は元々５万国程度の大名の器だったと思う。
天下を担うほどの器が無かったというだけでそこまで無能だとは思わない >>705
作中では当事者の秀吉家康には出し抜かれたという感想は抱かせたけどそれだけで悪手にも程がある
誘っといてに一抜けたするやつは以降誰も味方してくれなくなる そういえば21巻、さすがにスティッチ消されてたなw 信雄は大阪城で総大将やらされそうになるとちゃんと逃亡するという嗅覚の鋭さが好き
織田は大阪の陣で城内派閥の一つの癖にどいつもこいつも生き残ってるの凄い 鶴松死亡エピソードはこれで終わり？
何かあっさりしすぎてて拍子抜け
小山ゆうのような深い絶望を見せてくれよ 茶々のせいにして安穏な余生だったのにと愚痴る秀吉がトランプに重なったわ。
大統領なんかにならなきゃ安穏な余生を送れたろうにな。 >>713
それは韓国の大統領につく奴に毎回思うわw
悲惨な末路しか待ってないのにやりたがるとか憑かれたんかと ２１巻はガンダムネタ？本誌であったっけ
いらいらゲ匕殿→茶杓これはいいものだ→浦減とどけるがいい
→島津さんドズル中将？ 次号 カラーで文禄・慶長の章 開帳
vol.193 巨大事業 >>714
他はどうでも自分は違うと思いたがるのがあの国 >>711
豊臣も徳川も織田には気を遣わざるを得ないからな >>718
秀吉にとっては主君筋だけど
家康にとっては同盟相手だろ
家康は織田に義理そんなにないだろ 作者手を出すのかアレに・・・
ここもまた荒れそうだなぁ。作品が面白けりゃそれでいいけど、５ちゃんは離れることになりそうな予感だ。 そもそも荒れるかもという発言自体よろしくないんですがね
口にすることで荒らしとか呼び寄せたりする訳でそもそもまだ本格的に始まってすらいないのに触れないのが正解 荒れそう
じゃなくて
荒らしてやる
だよな。くだらない思想を漫画作品のスレに持ち込むな 唐入りは先駆者へうげものがばっちり描写してくれたしなんの問題もない
というかわざわざ名前も触れないみたいな変な扱いするのがおかしい
ヴォルデモート卿か何かかよ 別に大河ドラマとか大々的にやるわけじゃないんだしそんな気にすることもないだろ メインの戦闘には出ないしなあ
遠征を支える後方の地味な作業をじっくり描くのもいいだろ でも仙石が支配してた小諸や上田では普通に嫌われてるんだよな。仙石って。
領民に過酷な支配をした事でよく知られてるけど。 秀次のなんか見ただけでちょっとダメな感じこういうの書くの上手いなぁ 織田の時は本能寺で天下宰相なる傀儡からの解放に感謝してたのに豊臣は天下宰相からの解放でぶちギレか 身共さんよく晩年はデブ爺で描かれるイメージだが
ここでやけ食い始めてデブになる設定かな？本作では 秀吉に「肥えたのー」とか言われてたけどまだまだだよね >>729
上田は真田、小諸は島崎藤村推しだからなあ 小諸は少しづつゴンさんの看板やポスターが増えてきてるね。まだあの夏には負けてるけどｗ >>720
「アレ」とかいちいち誤魔化すなよ
そういうところがウヨ臭えんだよ >>739
言うてこのシリーズの主人公は権兵衛秀吉半兵衛だから問題はないのです
次点で信様お市柴田明智家康 面接でボロクソ言われてその場で不採用食らった帰りの吉野家での俺みたい >>714
逆に日本が甘すぎる。大勲位に億単位で葬式やるんだから。 ゴンが唐入りに絡むのは名護屋城の普請と、小諸領の農民逃散騒動ぐらいだしな 城の普請って伏見じゃなかったっけ？
記憶があやふやで間違ってるかもしれんが いや、ゴンは名護屋城の普請もやってるよ
その功績を秀吉から賞されて従五位下、越前守叙任と完全に豊家政権に返り咲き 小諸民だが仙石さんのこととか
この漫画読むまで知らんかったは >>749
小諸近くに住んでる俺も。ゴンさんが整備した立派な街道があるのに、案内板にはゴンさんの名前なんて出てきやしねえ 蕎麦屋にはちゃんと尊敬してる所もあるよゴンベ。
「苛政虎の如し」もゴンベが去って１００年、仙石家が去って何十年も経って後の資料だし、実際どうだったのかね？その辺りに藩主入れ替えしてたらそれはそれでキナ臭い。
まあ貧乏藩で堅固な城に整備された街道となりゃ、それなりに酷使されたのは推測出来るが。
ちなみに小諸逃散は1607～1608年くらいのはず。 家康…
まあそりゃブチ切れたくもなるわな
関係ないのにわざわざ自分とこの兵を朝鮮に出兵しなけりゃならんからな 鬱憤チャージ
ゴンで少し吐き出したのに
よっぽど悔しかったんかのう >>752
どっちかと言うと宰相解任と秀次が関白になって明らかに格下の奴に頭を垂れなければならないのにキレてんじゃないの
その上で兵力まで供出されるとは…！って感じ 秀吉にとってゴンさんが癒やし？の存在であるように、きっと家康や長丸くんともそんな関係になるんだろうな 小諸に限らず殿様の家がコロコロ変わった土地は特定の家に愛着持つことあんまりないんじゃね 万が一家康がキレても本多忠勝が頭をぶっ叩けばすぐおとなしくなるから安心だよ
そのうち何やっても怒りが収まらなくなりそうだけど 朝鮮出兵って結構凄い規模なのに授業だとさらっと流されるんだよな
まあでも歴史の授業ってそんなものか >>756
確かに、小諸に限って言えば思い付く限りで信玄・山本勘助・滝川一益・依田信蕃・ゴンさんとコロコロ代わったもんだからさほど愛されなかったせいか、小諸城といったらこの人！っていうのが地元民でもパッと思い浮かばんな >>758
そもそも戦国時代が応仁の乱→織田信長が覇者に→室町幕府滅亡→本能寺→秀吉関白→関ヶ原→大阪夏冬の陣→江戸幕府で、一回の授業で流されるレベル。あとは文化面とか鉄砲、キリスト教ぐらいのもん 見開きに権現様の滝涙とは
一瞬車田御大が乗り移った思った しかし腹に溜めたうっぷんと比例して飯の量も増えてくんだろうな
野心は塵一つ無いが贅肉がどんどん 野望くらい持ってないと耐えられないって感じだな
まあここまで耐え抜いたからこそ秀吉も舐めて油断したんだろうが 本能寺直前の光秀のストレス源って秀吉に丹波亀山没収、あと最近話題になってる長宗我部絡みくらい？ 創作とも言われてる家康饗応にヅラ外れ、今までの功績を全部否定されての罵倒とかは知らんけど
それなら家康のほうが精神的にヤバそう >>756
加藤清正なんて熊本に一瞬しか居なかったのに尊敬されまくってないか？ 我慢と忍耐の人、鳴くまで待とうホトトギスって感じになってきたねこの家康も 忍耐というより忍苦だな
それにしても秀吉は朝鮮服属の裏を承知なのか >>767
なんやかやで17世紀に入って以降は飛び飛びでも没するまで熊本に居たんじゃね？
関が原も九州でやんちゃしてたし
15年ぐらいにはなるから一瞬ではなかろう
しかし今週、上杉景勝が一コマだけ出てきたけどあいつこんな顔だっけ？
てか初登場か？ 小西と清正が同じコマにいるのに目を反らしあっててああ…となった ちょっと言い淀んでる時点で昔の秀吉なら家康の本心に気がついたと思うんだけどな
それとも気づいてないふりか これ、秀吉の口先脅しを相手方が半ば本気にとって、じゃあ先手とって防衛行動だって攻めてきたらハチャメチャになるじゃん
こんな愚劣なノリで戦争したの…そりゃあ結果もろくでもない事にしかならんわなぁ もう既にこにどんと清正仲悪そうやな
家康カワイソス
大坂の陣まで我慢や >>778
秀吉の極秘戦略からすれば文字通りに明本土に突入してデモンストレーション出来なければ意味が無いんだよな
だから最後はせめて恩賞用の領土をというみみっちいザマになる >>773
富山県民の前で言ってみろ。埋蔵金発掘強制の刑にしてやるぜ >>783
富山城跡の資料館みたいなとこで、神保さんのことデカデカと触れてたのは流石だなぁって思った
多分ここしか取り上げられんよね >>767
後から入った細川が率先して清正を持ち上げたから 家康、泣くなよw
まあ酷いわなあ、光秀なら速攻本能寺やってるわ でも唐入りなくても鶴松死んだ時点では秀次が後継になるのはほぼ規定だったろうし…
作中の家康は天下宰相なら秀吉死後は自分の時代だと思ってたのかね？ >>788
現在の地位を取り上げられたあげく
さして成功率の高いとも思えない海外遠征で使い潰されると思えば
誰だってキレるやろ 今の流れで行くと唐入りは九州征伐みたいな描き方しそう
戦闘シーンや現地シーンはほぼなくてあくまで国内での策謀とかやり取りをメインにする感じ >>787
巻頭の本能寺漫画は少し面白かった
次は誰が裏切るターンか楽しみw 後年家康がデブになるのは怒りを抑えるためのやけ食いのせいだったのか 家康の寿命が縮みまくり。短命になった原因か…
秀吉自身が渡海して、とっとと戦病死なりしていれば、無益な犠牲を出さず遺恨も発生しなかったかもしれない
あるいは明敏さが残っていれば、「これ想像してたのと全く違う。国内戦と国外戦は別物なんだ」と、撤収してたかも… >>797
一緒に渡海しようなんだから秀吉が渡らない以上は家康もなんだよな
秀吉としてはせめて明本土に突入後でなければ渡るつもりは無かったろうが
下手に敗戦すればそれこそ政権の存立にすら関わってくるだけに いま上司の頭をペチンと叩いたらどうなるんだろうなー、ヤバいんだろなーと考えてしまうサラリーマンが世にはそれなりに溢れているらしいが
いま秀吉に斬りかかったらヤバいんだろなー、大事になるんだろうなー、でも試しにやってみたいなーって内心おもった家臣もそれなりにいるんかなー >>780
実際中国地方や東北各地をこの恫喝外交で抑え込んじゃったからね
成功体験があることを疑うのは秀吉でも難しいものなのかも >>797
大坂の陣の翌年まで生きてんだぞ。このストレスが無かったら一体何歳まで生きたんだよ >>784
被害者と言うだけでなく
惨めな歴史しかない朝鮮や国の歴史や文化を無かった事にした唐国の者共からしたら妬心沸きましょうな
然りとて、ここで止めたらこの漫画の価値は一気に無くなりもうす 権兵衛は水軍の無い東国の小大名になったから渡海せずに済んだ。 秀吉は唐入りのために名護屋まで行ってるけど家康は大阪以西に行ったことあるんだっけ？ >>788
いや、逆に言えば、センゴク家康としては
天下宰相任命が、それほど嬉しかったと
ひょっとしたらそこまで信頼されてるんなら
豊臣に心底奉公しても良いかも位に
自分でも気づかない心の奥底では思ってたのかもしれん
裏切られて泣く位に >>804
サル吉のお供で名護屋までいってるんでね 名護屋城と言えば諸大名による仮装パーティだが、あれ程の怒りを秘めた家康が
どんなかじか売りを披露するのか 名護屋城の大宴会で酒の残量測るのと物真似が役に立つんだろうな（そうでないとあいつらが高禄もらう理由が見出せない）。 九州人だけど、なごや城あたりマジで何もないんだよなぁ。
ウマイ海産物でも喰いに行くかってときに近く通るくらい。あーくそ呼子のイカ天喰いたくなってきた、こんどの休みにでも行くかな >>805
信長の時の天下宰相は単なる置物。
今まさに手に入れそうだった天下宰相は秀吉死後に自分が相談役として秀次を傀儡にして好き放題出来る天下宰相だからな。
つうか秀吉はこれ以上家康をどうするつもりなんだｗ
家康の誠意大将軍就任て秀吉の遺言とかだっけ？ 秀吉が明の国王になるつもりだから明の丞相にするつもりやったんやろ（） 真意はあくまで通商路の掌握
しかし問題はそれに見合うだけの交易品や軍事力があるかどうか このスレ見るまでメシ食いながら号泣してると気付かなかったわ 減封か改易か切腹か
これもまた後には豊臣家が突き付けられるんだよな コストやリスク考えたら造船技術の向上狙った方がいいよね 家康の感情表現解禁したのはいいけど、まさかギャグかましてくるとはな 今週の麒麟がくるの金ヶ崎撤退を決意した信長が一旦一人になりキレて感情爆発させてから落ち着いて逃げる判断するという流れで
センゴクの小牧長久手や今回の家康の描写を連想した
しかし本当に怪演としか言えん信長だわあれ これから義昭松永荒木明智と裏切られ続けたらあの信長泣きそうだよね 緒方信長では裏切りの理由が自分にあるのを認められずにどんどん被害妄想に走ったよな >>785
ですな。山にある立山博物館は佐伯氏推しなので再度お立ち寄りの際はそちらもどうぞ 王騎、レンパ、ヒョウコウ、白老の時代は良かったな
あの頃の味わい深い将軍達と比べると今の将軍はまだ青い
有能なこと何一つやってないじゃん >>787
怒涛の大阪の陣に続くのであった。
あ、関ヶ原もあったか。w
徹底した外交戦術といい、
あんな面倒臭い事を、コツコツやれるバイタリティーは、
秀吉から、100倍の面倒臭さを受けてたからなんだな。
アレに比べれば、コレ位どって事ねえや。と。
家康を鍛え上げのは、秀吉なんだな。
安芸でボンヤリしてた毛利とは、雲泥の差にwww 各地で信奉されている武将がいる中
クロカンさんとその子孫の福岡での評価は低いこと…
大河の時ですら多少キャンペーンしたくらいだもんな
兵庫ではきちんと扱われてるのだろうか 姫路も小諸と一緒で何度も領主変わってるし、何より姫路城一色で歴代の殿様なんてどうでもいい扱いでは 馬鹿王のせいにするんだろな
秦軍崩壊まであと一歩のところで王からの呼び出し→李牧ばっくれ→王がキレて李牧に対して王都軍を仕向ける→王都と秦軍からの挟み撃ちで李牧敗北
TOKIOで言う長瀬みたいなポジでリーダーにならなくても彼女らがいなければ成り立たないリーダー以上になくてはならない人 >>819
染谷信長に奇をてらった配役とか言われてたもんな
これは脚本と演者が見事に反撃したわ 朝鮮が既に服属しているという建前を取っている以上は相手の抵抗は反逆という対処をせざるをえないんだよな
とにかく秀吉は明はともかく朝鮮で足止めになるとは予想していなかった印象 >>832
まさかのストレス太りというかやけ食いだったとはな・・・全然健康オタクじゃないじゃないか この計画って兵站さえちゃんとしてればうまくいったんかね あと防寒だな
寒さに強い地域の大名はほとんど居残り組なのは失敗だろ 尭雲が若すぎるわ藺相如が死んでから20年以上経ってんだぞ
ていうか、ギャルと恐竜の神風動画のイかれてる風な作風より 兵站がうまくいってればインパール作戦も成功してたな（）
兵站なんて些細な要素だから大したことない（日本軍脳） 兵站がちゃんとしてても無理だろうな
センゴク秀吉の言う貿易目的でも直接明の湾岸都市攻めて暴れるくらいじゃないと 兵站がうまく行っても明の防衛線を突破できないから無理 >>840
それだと湾岸都市の商人が商売してくれないと思うがなぁ 既に服属したはずの朝鮮で足止め食ってるようじゃ政治的な波及効果もあったもんじゃなかったろうが なんやかんや朝鮮の半分くらいまでは押し上げたけど全然維持が出来ないもんな
唐入りの玄関にすらたどり着いてない >>843
服属したと見せかけては国内でもしょっちゅうだしまあ
信長も結構やられてたけど秀吉はここまであまり経験ないかも？ >>842
でもそれくらいやらないと明に直接ダメージ与えられないってね
朝鮮攻めたらそっちが試合会場になるだけだし >>845
見せ掛けたのは豊臣政権自身
秀吉自身がどうだったかはまだはっきりしていないが 秀次のバカ殿感がやばいw
秀吉ならともかくあんなゆとりおかっぱの下につくのは嫌だよなあ 一夢庵風流記の慶次が朝鮮の報告上げる場面でも出ていたが
織田家に長年仕えてきた秀吉が一揆との泥沼の戦いの怖さ知らないはずもないからな カンキ軍に食料わけてもらえるよう伝者をってwwwwww
どこも食料カツカツやん
そして とばっちりで クソ野郎呼ばわりされるwwwwwwwwwwwww
壁がわるかったんや！全ては壁と 裏で操ってるクソ原が悪いんや
なんか富田美憂って視聴者に嫌われるタイプのキャラばかりしか演じないよな 号泣ヤケ食いはさすがに笑う
でもここから先は棚ボタに次ぐ棚ボタで運が巡ってくるんだな 秀吉と家康 5歳しか変わらないのに絵だと秀吉フケすぎ。 作中の秀吉は小田原編あたりから急速に老けたもんな
本能寺からまだ10年と経っていないのに
山崎の戦いでお天道さんに向かって走り出した頃と比べて過剰なほどおじいちゃん化してる 秀吉と家康の最初の出会いというか登場の時は当たり前だけど家康が格上だったよな
サイコロ賭博してたっけ やっぱりどう考えても家康の顔がコロコロ変わり過ぎだなw
博打師の頃の面影ゼロだわ 386 学籍番号：774 氏名：＿＿＿＿＿ 2020/11/11(水) 07:22:43.15 ID:c1ekZBLQ
389 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2020/11/11(水) 07:19:38.98
>>293
ぺこらはまとめサイトで自分が叩かれまくってたときも
「ムカつくけどタダで宣伝してくれてありがとうございまーすって感じ」
「でも野うさぎが叩かれるのはマジでムカつくからふざけんじゃねぇよ！うちの子達悲しませたら許さねぇぞ！」
って言ってたが
ぺこらほど配信のコメ拾いながら配信するやつも少ないだろ
何も見てねぇ知らねぇエアプ君必死でしったかウケるわ
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/student/1596971195/386 秀吉死んでから20年近く家康は生きるからな
老け具合に差が出てもおかしくはない(適当) 信長とか50超えてないのにこの漫画だとヨロヨロだったし桑名の若ジジイなんか40なのにあの貫禄だし >>855
山崎まではまだ為政者の意思では完全に統治できない民（他者）の意思」についていって見届けるくらい身体が動いてた
ところが今は…って感じで老害化したのは単に老いで頭がボケたのではなく逆に頭でっかちになったからって感じのリアリティがなんか好き 本能寺から天下統一までで寿命を前借りしたかのように精力的に働きすぎたからしかたない そもそも武力とやらの数値化をやめた方がいいんでねえの
数えきれないだろう？ この作品での本能寺の決定打は森蘭の出過ぎなんだな
もし信忠を京に留めなければ決行条件は成り立たなかった
まさに頭カラッポの美少年って 「うまく行かないことがあると人のせいにしてしまう」
これで全部説明できてしまうのがすごい >>870
秀吉は成功し過ぎた感は否めない。
ある意味出自が低いのも災いしたよね、高貴な身分を小バカに出来てしまう(自分を貴族にしちゃうとか、血統なんかただの道具扱い出来ちゃう所なんか)くらい成功しちまったし。 下にやらせるより自分がやった方か確実かつ早いそして成功するが続いたからしゃーない
完全に行き着く先は老害ワンマンベンチャー社長だけど 老害化しても部下よりはるかに有能なのはワンマンブラック創業者の悲しい所 同時に部下がなかなか育たない悪循環でもある
あるいは無意識にもかつての自分のような存在が出てこないようにしているのか 家康の能力を認めつつ自分の近くに置いて監視しないと気が済まないからね
おかげで家康が号泣やけ食いする羽目になった こんなに早く信とキョウカイの戦いを見れるとは…作者が別人になったやもしれん
何だか小原好美が演じる役はウザいのが多い >>876
損は早めに、あの怪しげなインド人を追放したな。
アレは秀次だったのか、家康だったのか…w >>878
家康だな。全く縁のない優秀な人材を後継者含みで要職に据えた。インド人は家康と違って独自性を出そうとしたので、孫は自分の地位が危ないと感じて切り捨てた 大企業でよくみられる風景だよな
社長が退任する際に副社長たちも一緒に辞めてもらって
若い平取を後継社長に任命するのは。
安倍も副社長たる麻生やその他を後任とせず秘書室長身分の菅を後任としたように 信長が明智光秀を晩年に冷遇したのも似たような意図もあったのかね
家督を息子に譲ったは先代の片腕たるジジイがのさばってたらやりにくかろう、と。 >>881
いろいろやらかしてた佐久間はともかく
無難に番頭役をこなしてた林の追放とかはそれかもね
理由がひどすぎる >>880
官房長官は副総理であることが大半なんだが？
官房長官が副総理だと当たり前すぎて副総理と呼ばれなくなるくらいにな 今の戦場の秦軍と趙軍の戦力差ってかなり開いてるはずだろ
趙が一気に攻め込めば完勝できるだろ
都市部は既に全員が感染済みだぞ >>884
官房長官ができた戦後以降の内閣では、副大臣はほとんど大蔵（財務）か外務大臣だぞ。そもそも官房長官というだけあって、大臣より格下だった。会社で言うところの総務、秘書担当部長といったところで、独自の省を持たず営業本部長の役員とかよりは下。
最近は内閣官房の下にいろんな担当ができて肥大化して重要なポジションになってる。ガースーほど権力持った官房長官が異例 白老との出会いは知りたいな
訓練されたアニオタの俺、正月一人で寂しく泣いてるだろぉーって走り出すシーンでゴロ寝ケラケラして笑うパターンねって思って観てたら 小牧・長久手を経て織田と羽柴の主従関係だった信雄とは官位で下剋上できたけど
単に停戦しただけの羽柴と徳川は惣無事構想のパワーゲームに取り込んだだけなんだよね
秀吉は家康に色々やっちゃいるが自分が織田に成した理念としての下剋上（パワーゲーム）を家康の中で否定させるようなことは何一つしてない >>819
もうあと数回だろうにまだ金ヶ崎とかやってんの？
本能寺まで辿り着けるの？ 王ホンは近づく飛信隊が見えてただ？趙兵士には全く見えてないのにそんなわけねえんだよバーカ
あの出現の仕方はワープかテレポーテーションだよ
だからおまえは才能あるよわかったよ >>891
地震が無ければ小牧・長久手ver.2が起きてそこで家康をボコる予定だったんでしょ
神君はちょくちょく運で成り上がってる事があるが流石神君やで 地震で飛騨の帰雲城が城主一族ごと消え去ってすんなり秀吉のものとなったり
浅間山噴火が武田家滅亡を決定づけたり
大津波で大森家が小田原城ごと太平洋に流されてすんなり北条早雲が小田原をいただいたり
天変地異が歴史を作るケースが日本は多い。
元寇の神風だけじゃないんだよね 本能寺の変ほどの幸運はないよな。まあ近年は秀吉黒幕説も出てきたけど 実際は寝返ってないらしいぞ
気持ちよく昼寝してたのにしじみ習慣のボイスに起こされてしまった 随風さんも言ってたけど家康というか徳川家は不幸な人間が多いんだよな
で時折それまでの不幸を帳消しにするくらいのでかい幸運が転がり込んでくる 秀吉の同時脅嚇戦略ってのは朝鮮が入っていないのが最大のポイントなんだよな >>895
スーパー雨男信長くんに比べれば所詮組下
人生の危機に度々天候に助けられ、難関と思われた武田攻めではついに浅間山が噴火
雨じゃなくて灼けた石が降ってきましたよとw
おかげであっけないほどあっさりと最大の敵を滅ぼすと
流石に運を使い果たしたのか、戦後処理とおめでとうパーティをやったところで裏切られて逃げることもかないませんでしたけどw 三国志だと風向きとか雨とか日食を味方につけて勝利とか多いけど
あれは創作くせえしなぁ 海外戦略が国内と同じように行くわけないやろ
結局秀吉も渡海しようとしたけど周りが止めたんやろ？ 大名というのは単に軍事の頂点というわけじゃない領内の政務やら裁判やらに決済も出さなきゃいけない存在だから
戦争に行くと当然それらが滞るわけで大名を束ねる天下人ならなおさら渡海なんか出来んのよ あれは従兄弟だったような
吉乃についても汚澤蟻は面汚しになる 既出かも知れんがソシャゲで女体化
今ホットな敵キャラの適正らしい
https://i.imgur.com/sL1aaGB.jpg 零戦の話を見るにアルキメデスは今の時期だからこそ連載スタートしたのかもな
東朝鮮民主主義人民共和国自民党！ 秀次も凡将だが悪いヤツではないんやろけどなあ
結構他の大名とも仲良かったんやろ？ その仲が良かったというのがむしろ問題
唐入りの停滞もあって秀吉や側近にとっては自分たちの権威権力を脅かす存在にも見えたんだろうな
秀次自身の意思に関係なく 秀吉「諸大名と仲良くしろ」
秀次「はい」
秀吉「豊臣家の子種をたくさん残せ」
秀次「はい」
秀吉「秀頼が生まれちゃったから切腹しろ」
秀次「はい」 秀吉「極悪人の殺生関白だったことにする」
秀次「はい...」 >>913
不本意にも自分の努力が秀吉を脅かしたと感じたから自ら高野山に入ったのでは？ 歴史番組見てると古代の日本も中国にはビビってるけど朝鮮にはビビってないんだよね
そんなに侮られる存在だったんかな朝鮮って >>917
初登場時はどっちかというと悪だったけどのちに光に傾いて、今では以前よりも闇に堕ちてる >>918
というか良くも悪くも朝鮮に関与するとバックに居る中華王朝と関与することになるからそこを前提に動かないといけない
距離的に中華思想にガッチリ組み込まれてるから >>918
ていうか半島諸国とは古代は領土争奪戦ガチで数百年やってるからなあ
闘争の相手でビビるような対象ではない
ちな一方、唐朝の日本書紀での表記は大唐
思いっきりビビってますw >>918
そりゃテレビ番組なんだからそういう風に演出してるんだろ >>921
邪馬台国から元寇までだったら白村江と馬プラス矛に圧倒された戦いしかなくね？ 日ノ本も唐国も互いを恐れてたのが実情だろ
間に朝鮮挟んでるから余計に相互理解が遠のいた >>914
星新一のショートショートにそういうのがあったな ジャイアンにビビル奴が居てもスネオにビビル奴は居ないでしょ 唐が日本を恐れるわけねーじゃん
当時世界最大の大帝国だぞｗ 中国は日本に興味がない（ユーラシア横断した元は除く）
遠路はるばる来てくれたら歓迎してあげるよレベル
日本にとっては中国は文化や経済を発展するためなの重要な友好国。戦争なんてさらさら考えてない >>927
長年倭寇に悩まされてたし日本刀の威力を現場の武将が知ってて
わざわざ日本刀を真似した武器を装備した部隊を編成したほどだから
厄介な相手だという認識はあったんだろう >>930
戚継光も知らない？
万暦帝時代の名将で自分の部隊に日本刀を装備させてた 唐国と書いて(もろこし)ぞ
もろこしは唐王朝だけを指す言葉に非ず
つーかマウント合戦は停止ぞ >>933
もろこしという言葉があってもシナという言葉は当時は一般的でなかったんだね
中国のことをシナシナいう右よりな人も、もっと古風な唐土を使えばいいのに 当時の日本にとって唐や唐国は中国という意味
王朝名を指定してないし、このスレだって明侵攻を唐入りだと書いてる
唐＝唐王朝以外の意味がないなら唐入りは超時空太閤ヒデヨシによるタイムトラベル戦争になる 上のスレ見て思ったが今の家康って信長存命時の秀吉みたいな感じに見えるな
俺も転職先の会社では上司に逆らわないようにするわ >>938
それオマエ副社長ポジションやぞ。
俺は職場のゴンベにびくびくしながら働いてるわｗ
基本はいい人なんだけど、若い頃は腕力で物事解決してきた人はやはり怖いわｗ 唐帝国はともかくとして日本を恐れた大陸の政権は清が最初だと思うぞ。
それも日清戦争が終わるまで日本などに負けるわけないと本気で信じてた節が強いし。
元も元寇が失敗に終わるまで日本など敵と考えておらず「降伏しろ」と文書を送りさえすれば
自動的に降伏してくるものとオゴディは信じ切っていた。 >>942
日本は古代から朝鮮が属国だと思ってるから朝鮮に対する認識も甘くなる
特に朝廷はそれで関白秀吉はその論理に取り込まれたのではないかという説も見た覚えが 属国だと思ってるのではなく属国なんだよ。
朝鮮半島の政権は太古から大陸の属国であり続けた。
王太子を誰にするかの決定権は常に大陸が決めた。 >>945
そう。属国なのは大陸に対してであって日本に対してではなかった 雑誌のときは気がつかなかったんだが、21巻買って改めて読んでみて気づいた。
家康が権兵衛に「後生ぞ」と微笑みながら脅すところだが、
「後生ぞ」と「小僧」をかけていないか？
「イカンのイ」の継ぎの見開きのところ。 映画の清洲会議はずっと柴田さんかわいそうって思いながらみてたわ
特に池田かなんかに秀吉が駆けつけたとき、おまえは何をやってたんだと叱られるシーン。
そんなんスタート地点もスタートできるタイミングも情報がいつ耳にはいったかも違うんだからしょうがないじゃんって 池田輝政にとって家康は父と兄の仇なんだよなぁ。どんな話にするのか 北国はいつの時代も雪と寒さのせいで取り残されるんや
謙信みたいにフリーダムに生きてるのもたまに出るが >>951
山犬の計ですでに輝政が徳川に対する気持ちを言ったんだろう >>953
孫に言ってたな
本多平八郞の妹の件は内緒だ ああ。。マーロン信玄とプーチン謙信のシンゲンケンシンが観たい。 >>951
父と兄を殺した男の扶持が少なすぎる
それ程度の価値か？って物申した逸話がある 恒興父子の戦死はどちらかと言えば
徳川より森可成のせいだからなあ あの時幽玄家康として覚醒しなかったら大坂の陣みたくパニック起こして切腹しようとしただろうな 糞マジメというか何というか…家康は一粒隠した野心があるとはいえ後継が暗愚でも一心に支えるとは思っているのに というより野心くらい持ってないと自分を納得させられないって感じ お前の代わりはいくらでもいるんだ、と暗に秀次に見切りつけてるのが暗黒化が進んでるなと感じた
秀次粛清はそのまま見切りつけて処分するのか真田丸みたいにすれ違いからの悲劇的に秀吉だけに責任があるわけじゃないと描くのか >>966
じゃ幽玄覚醒したはずなのに大坂の陣でパニクって切腹しようとしたのは何故？ IPありでの立て方知らないから教えてくれたらやってみるけど
>>972
忙しくなったりすると幽玄界に入れなくなるって言ってたからそれじゃね？
もしくは真田も真田で何かと不幸だったから幽玄界に入ってて、幽玄の者同士の戦いになって家康が一時的に不利になったとか この三成だと関ヶ原は忠誠心とかではなさそうだな
というか作中の人物大体が忠誠心ないわけじゃ無いにしろ利害関係には勝らないみたいな感じ >>973
＞もしくは真田も真田で何かと不幸だったから幽玄界に入ってて、幽玄の者同士の戦いになって家康が一時的に不利になったとか
指輪嵌めたフロドがナズグルに追いかけ回されて死ぬかも、みたいな状態か >>976
利害どころか保身その物だろう
先代の憎まれ役なんか真っ先に粛清されかねないわけだし もう一つのスレはどうなったろうと思って一ヶ月ぶりくらいに開いてみたら、ただのキチガイスレになってるじゃないか。ありゃあ使えんな これ秀次、ストレスでメンタルやられそうだな
現代の会社でも家でも心すり減らされた酒に逃げるサラリーマンみたい >>927
三国志の時代だと、呉や蜀より倭国のほうが戸数が多い
魏には大差で負けてるが、まあそれぐらいの大国
なお数字の信憑性は…
漢末以降中国は数百年戦乱の連続で国は荒れ果て人口が増えているかは疑問
まあ殺り合えば敗けないにはしても軽々に扱える相手じゃないんだわ そろそろ金吾の成長した姿見たいな
朝鮮で活躍するようだし
あと、まだキチガイ暴れてるようだし次スレもIP有りにしたほうが良さそう 秀の字持ってるだけでそいつら代わりじゃないぞと言いたい 一応の本命も代わりも全部実子じゃないの悲しい 詰んでるな どうせ実子じゃないなら、家康に政権わたすのもありかなと思うが。
時代は家が中心か 三成って秀吉の世継ぎが誰なら納得なんだろ、器量云々言い出したら家康とか秀忠になるんだが
それとも秀頼が若くして才能の片鱗を見せるのか？ 代わりが秀忠はいかんでしょ
いや家康がうまい事やってるのか >>990
祝着至極ッ‼︎ >>992
自分の献策を採用して一任くれる相手だろう
もちろん秀頼がそうなったという保証は無いが この三成は野心を持ってるという描写だよな
自分の献策を100％信用して任せてくれる君主じゃないと助ける従う気はない
この様子じゃ積極的に秀次を失脚させたりするかも このスレッドは１０００を超えました。
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