【ワンパンマン】強さ議論スレ part100
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ワンパンマン】強さ議論スレ part99
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1592710434/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured そこは127話をどう取るかやろ
スーツ機能を使ったのか、危ない危ないの言葉の意味、ピンチの仲間のもとに駆け付けて無傷で倒したのか、サシで闘ったのか、相手の鬼がどのレベルか等々 133話来てたのか
スイリューが相当強いみたいだけどガロウの強さが不明で強さ判定不能ってところか
怪人になる前のガロウの強さなら黄金精子≧ガロウだからスイリューが異常に強くなったか
黄金精子が大総統に近いレベルなのか？ 人間やめたのはキリサに切り刻まれた時点だろ
まあその状態に戻ったのかはわからんけど 怪人になり始めたのはキリサキあたりからか
半分も実力は出してないらしいから素スイリューの2倍強くらいの実力ってところか >>640
初期ガロウではリミッター解除スイリューは無理では？
>>641
バングも追えていない
>>647
スーツ機能使ったのはハッキリ今回が初めてと言っている127話でスーツは使っていない
「危ない危ない〜危なく俺の班から怪我人が出る所だった」から仲間が危ないだろうけど
鬼のレベルは不明だから結局何も分からないな >>649
人間やめ始めたのはジェノス戦、人間やめたのは黄金前じゃない？
前者は村田版、後者は原作だけど
>>650
その後リミッター解除で「生きてる？」と心配したのにあっさり生きてた当たり
スイリュー側は「実力の半分以下」としか分かっておらず正確な実力は全く測れていないのではないのかなと アトミック斬の速さについてだけど流石に考察材料には出来ないか
https://youtu.be/zquC327RAho どう見ても原子レベルまで切れてないし切れてたら林檎切らないもできてただろうと 今でもフラッシュ含むＳ級が追えない動きできるだろうし >>653
わりと真面目に考察してるな
ただこれだとハラギリを一太刀で絶命させて細切れにしてるサイコパスになるんだよなぁ >>640
OVAだとスイリューはタンマスに圧勝した流水ガロウと良い勝負しているからそれはない
弱体化した状態でバング越えタツマキ未満だろ スイリュー戦はやる気なかっただけでリミッター解放攻撃でもほぼノーダメだったしタツマキレベルの可能性もまだあると思う
覚醒時よりはさすがに弱体化してるだろうけど >>660
タツマキは竜圏内相手なら無双レベルだからそれはない
せいぜいバングの本気より強いくらいだろ
スイリューがタツマキレベルだったらガロウがクッションになってたとしても街が半壊するくらいのダメージを受けてる >>660はガロウがタツマキレベルじゃないかって言ってるだろ 格闘戦だから破壊規模が小さくなるのは当たり前だしね
ただ
・スイリューを即KO出来ていない（手抜きだろうけどそこまで手抜きする理由が思いつかない）
・攻撃を食らいまくる（手抜きだろうけどスーツ攻撃はガードして解除攻撃は食らう理由が不明）
・鼻血が出る
今回の描写だけ抜き出したらガロウもタツマキレベルあるとは思いづらいかな
ガロウはサイタマ未満タツマキ以上だと思っていたいけど >>661
上でも言ったけどスイリューは竜4〜5ぐらいだと思ってるよ ガロウはキング流の呼吸法を使ってなかったからな。超サイヤ人になってない悟空みたいなもんだろう ガロウがサイタマに負けた後バングにボコられて鼻血が出る つまりスイリューは手加減バングぐらいの強さ あ間違ったスーツリミッター解除スイリューが手加減バングぐらいの強さになるから素の実力はそれより下だね ハンマーヘッド、微炭酸がスーツ込みでランクインしてるからスイリューもスーツ込みにすべきだと思うけどね 格上相手だと足かせに成りかねないといってるから現状の不完全なスーツ込みにしちゃうとむしろ下がるのでは
チョゼ戦でいうとあの高速の殴り合いで瞬間的にはボコるけど動けなくなってジ・エンドみたいになるわけでしょ？ >>662
ガロウがタツマキレベルなら黄金に正面から殴られてもダメージ入らないだろ リミッター解除は制御できない点も含めて一長一短で格上には逆に枷になる可能性もあるみたいだし現状はスーツ使用時が最強状態と見るのもありなんじゃないか
普通使用時の性能でもスイリューの評価から竜5下位〜鬼1ぐらいまで狙える可能性あると思う 鬼1の面子見る限り竜5はちょっと厳しそうか
ゴキブリやG5あたりには対応されそうだしな ウィフレが怪人細胞食べたのと同等以上の上昇幅ならゴギブリＧ５はいけるやろ
ｃ級がＡ級なみにインフレするスーツのリミッターやぞ バグザン以上の幹部になれると豪尻談やし 竜5は可能性高いな
ブルーがウナギに大したこと出来てないのが気にはなるが >>672
ゴキブリはソニックより遅いからスイリューのリミッター解除はソニックとゴキブリの間でパワーはタンマスよりクロビカリくらいでいいんじゃないか？ >>673
ふと思ったが、ハラギリは鬼中位に差し掛かるくらいだったかもな
怪人細胞で竜中位近くになったけど慢心状態で全力状態のアトミックに斬られたと考えたら納得だわ ハラギリの剣術がG5レベルって事はないと思ってたけど
あくびが出るなんたらの台詞がなくなったからなあ 蟲神の硬さでもキリサキングの斬撃は効くしスイリューもスーツ着ればG5や蟲神にも攻撃通るだろう
獣王の獅子斬流星群もスーツ込みの耐久なら耐えて反撃できるかもしれん
ゴキブリの回避は殺意を読み取って先に避ける⇒ヤケクソに撃たれてもスピード活かして自力で避ける なので
暴走状態の攻撃なら逆に当たる可能性もある
スーツ有スイリューは獣王ゴキブリG5蟲神に勝ち筋ありだから最低想定でも鬼１トップには置けるな
大破壊描写、超高速、超耐久、特殊能力、別の竜瞬殺した実績等は無いからリミッター解除状態でも竜３級は無いか
竜４級だとしても、1分も持たなさそうな稼働時間ではピエロ相手でも倒し切れずスタミナ負けしそうだな
最高想定で竜４最下位
不明送りにせずランクインさせるなら、相性関係を基にして竜５のどこかに置くのが妥当か
先に駆動ニャーンヘビスモ整理したいわ
駆動は戦闘中だからまだ無理かもしれんが >>678
蟲神にキリサキングの斬撃は全く効いていないようにしか見えない……
G5は実力不明すぎて何とも言えないな
ヘビスモは情報なさ過ぎて当たりをつける事すら不可能だと思う ヘビスモーカーはタンマスのランクの根拠になっているから入れるべきだろう
S級二人と戦っていることと攻撃スタイルもガスとパイプだが一応わかっている
いい基準の一つになるだろう タンマスとフラッシュの間でタンマスよりだから多分ランクは決まるな
フラッシュ竜3上位
ヘビスモ竜4下位
タンマス竜5下位って感じだろう ブサイクに鼻血出させる役割がタンマスになったりしてな やっぱヘビスモ入れられないな。フラッシュのランク上げの根拠に使われて
それを根拠にヘビスモ竜4としたのではランクの構成が保てない ヘビースモーカーはフラッシュの奇襲に対応する優秀な反応速度
タンマスの攻撃でそこそこ傷つく普通な耐久
タンマスにも大したダメージを与えられない軟弱な格闘攻撃力
常時広範囲毒撒きと煙に紛れ身を隠す戦法
描写は少ないがランクインに必要な情報は結構わかってる方
粘り勝ち可能な相手が多いから竜５トップでいいだろう
竜４にするにはいくらなんでも素のパワーが足りん >>678
工藤とかニャーンは動かす理由はなくないか
あらかじめ分析がなければ攻撃を充てるのも困難だった。もうエネルギー切れ等は事実だろ >>685
耐久はパワー特化タンマスの攻撃に耐えられるレベルだから優秀と言えるだろ 駆動、にゃーんはやっぱ竜4は過大評価
こいつらの戦いどう見ても竜最底辺だし
駆動は燃料問題がなければ竜4でもいいけど 竜4は即再生のアマイマスクやギョロギョロ瞬殺クラスのホームレスもいるからな ニャーンは銀で串刺しにされて金で黒焦げになるまで焼かれて詰みで拘束されても死なない耐久持ちだし個人的には竜4もありうると思うんだがな
攻撃力やスピードもそれなりにはあると思うし
少なくとも竜5でもうちょい上げていいんじゃね
ブサイクやハグキあたりよりは実績あるだろ >>690
それよく言われるけど、駆動騎士がわざと生け捕りにしただけだろ
研究材料にするために 機神シリーズはコアの硬さだけならムカデ長老の鱗くらいの強度はありそうなんだよなぁ
ジェノスがムカデ長老の歯を砕いた全力落下による蹴りでなんとか破壊できる程度だし >>687
素のパワーが同等のジェノスがブサイクに蹴り入れてもダメージ入ってないしパワー特化状態で竜5にやっと通用する程度だろ ヘビスモがタンクトップのランクの根拠になっていると言ってもヘビスモ自体がランク不明なのに根拠も何もないだろう
タンクトップのランクを明確にしたいからランク不明のヘビスモをタンクトップ戦を根拠に確定するとか無理すぎる
タンクトップがパワー特化になったから竜というのもどういう話なんだ
結局比較できる存在がいないから強化形態ワクチン、ブサイク並みに分からない上に
パワー特化って逆に言うと他は下がっている、具体的に言うと稼働時間が下がっているのに何で強さランク自体が上がるのか
パワー特化したというセリフのみで、打撃特化でもないジェノスと同レベルのパワーだったタンマスがパワー竜並みとかも急すぎる
プリプリなんて初期から基礎能力爆上げ、指触れるだけで壁を粉にするバイブ身に着けてもあの位置なのになんで？
タンマスが突然竜になったという事を否定はできないけど根拠なさ過ぎ
タンマスの戦果ってミラー対A×3（スイコ達）と変わらなくないか？ >>693
鼻血出て顔面ひしゃげてんだから効いてはいるだろ てかA級3人と変わらないとか過小評価も良いとこだわ
あいつらミラーにほぼダメージ与えてねえだろ この漫画は怪人の格だけはわかるから竜の最下層に入れておく手もある モヤシがランクインしてるから、ヘビスモもランクには入る
A級よりはタンマスに苦戦してる方がわかりやすいし >>694
ブースト状態＝弱体化とみなすならボロスは通常形態が最強になるぞ ガロウって弱体化したって明言されてたっけ？
でも宇宙でも敵なしレベルのボロスがあんなもんだから、スケール的にそれ以上って無理だよな
宇宙からの侵略者出したの早すぎたな
覚醒ガロウもボロスもオロチも災害レベル神になれる器だろうしね 駆動とニャーンはブサイクハグキより破壊規模や技の多彩さが上だと竜４に置かれてたが
ジェノスが実績不足でブサイクハグキ以下に下がる時にジェノスより上は無いとして今の位置まで下がった
しかし原作ジェノスは結局竜も倒したしブサイクハグキより下に拘ることもない
そもそも村田版ジェノスや駆動飛行形態も出てきた今ジェノスが強い方発言に引っ張られる必要もない
プリズナーも下がってるから竜４まで戻す必要は無いと思うが
竜５内では規模や技の多彩さを見てもっと左でも良いだろ
【変更希望キャラ】駆動騎士、ニャーン、ヘビースモーカー
【変更希望ランク】竜５ 駆動騎士、ヘビースモーカー、ニャーン、ジャガン、ソニック、ブサイク大総統、ハグキ、メタルナイト(ナイト単体)、バクザン、金属バット、やせ細りモヤシ
ニャーンは毒ガスに多少耐性があるようだが口抑えてたから全く効かないわけでもなさそうなのでヘビスモより右
駆動は毒関係なく燃費負けする可能性もあるが熱波や生体反応感知も相性良いからヘビスモより左 ガロウは決着時でも瞬間移動ばりの速度で荒野から離脱してたな
その後は滝に打たれてただけか
何とも判断付かんわなぁ ガロウはクロビカリ戦序盤頃の強さかな？見た目的にも
補正があるとはいえ鬼の中では断トツの堅さであろう蟲神を軽いジャブで瞬殺して
新海王を撫でるだけで殺せるクロビカリの攻撃を耐えるレベルの耐久だったから
鬼2のスイリュー相手なら半分以下の力でもいなせるだろう 一応深海王じゃなくて乾き深海王ぐらいの肉体強度のやつじゃなかったっけ
協会突入時にプリズナーが殴り殺したやつ サイタマ「お前さっきから弱くなってるぜ？」
ガロウ「おぉ…力が抜けていく…」
ガロウが弱体化してる証拠なんてこの2台詞だけで十分では？ 今回のとガロウ編のガロウの描写を見比べて弱体化してない方がおかしいな
瞬発力と技術は抜けてないとしても良いが 弱体化してないなら顔面ボコボコにしたバングの攻撃力がサイタマレベルになるだろ >>709
そんなわけあるか
バングなんてサイタマが隕石割った普通パンチで死ぬレベルだぞ >>702
タンマスの伸び率は確かに不明だが下限でも竜保障されているヘビスモを置くなら
それくらいだろうな。多分問題ないと思う ヘビスモの竜判定はほとんど毒霧のせいじゃねーの？
実際フラッシュもそこの対処は出来てないし街は滅んでるし
肉弾戦のみに絞れば鬼レベルに見える
描写不足だから断定は出来んが 戦闘の過程が描かれていない事に加えてタンマスがレベルアップしているとしたらそれこそ不明だからな
竜中位から最下位までどこにでも置ける
ただ他の竜に比べて想定可能な身体能力の下限はかなり低い
作中の災害レベルの基準は鬼が町壊滅、竜が町複数壊滅だが
他の殆どの竜が直接攻撃でそれを達成しなければならない中ヘビスモは特殊能力で達成可能
竜なら攻撃や耐久もそれなりに伴うと想定しなければならない中ヘビスモにはそれがない 特殊能力以外の身体能力も竜レベルかもしれないじゃん描写がないだけで 毒霧は対戦相手に対して強制的に時間制限を強いる技としては凶悪度高いと思う
呼吸しないキャラはほとんどいないし金属バットにも別の戦いで毒は効果ありなのがわかってる
とは言っても現状無理して入れるキャラではなさそうだが タンマスを数分で仕留めきれない攻撃力(鬼1~竜5)
素手フラッシュではノーダメ、タンマスで少し傷つけられる防御力(竜5)
回復力の高いタンマスを時間制限前に動けなくする毒
こう考えたら竜5上位以外なくね
充分情報はある >>718
それもそうだな
タンマスを数分で仕留めきれない攻撃力(鬼1~竜5)
タンマスで少し傷つけられる防御力(竜5)
フラッシュの大振り攻撃に反応できる反射神経
回復力の高いタンマスを時間制限前に動けなくする毒 戦闘描写がないからおそらくだけどタンクトップタックルはやはり
突然のフラッシュの不意打ちに反応はできるレベルの竜でも回避しにくい優秀な技なんだな
村パンの方だけどアトミック侍でもモブ倒しただけのフラッシュの動きを全く見えてすらいなかったからな
ガロウがラーニングしてたのもうなずける あそこのシーンは侍が見た後にフラッシュが斬ったのではなくお前はもう死んでいるの類だと
個人的には思ってる
見たときに既に死んでいたといった方がわかりやすいかもしれんが フラッシュの謎竜巻は避けれてないし、本体スピードはそこまでだろう
タンマスはキセルの上からぶち抜いたと考えた方が自然 あの時のフラッシュの動きをアトミックは見えていたと思うけどな
対峙した時点では前向いていたアトミックが次のコマで右向いていたのは
通り過ぎるフラッシュを目で追いながら「お！」と思った描写だと思っている
ただどちらとも取れる描写なので何とも言えない
もし本当に全く見えていなかったらアトミック対フラッシュはアトミック勝ち目ないな 見えてなかったって断定は出来ないでしょ
…と思ったら先越されたってだけにも見える >>702
俺的にはこれで行きたい
ヘビスモの比較対象であるタンマスの強化幅がわからないとは言ってもタンマスが突然怪人協会の幹部と同格となるとは
考えにくいからだ。描写不足でヘビスモを入れるのは適当ではなくても駆動騎士ニャーンの位置だけでも変えていただきたい
それと支持者が多ければ修正案出すけどナイトももはやランクに入れるにふさわしくない
竜5自体がかなり強いし入れるとしても覚醒ゴキブリやG4ジェノスくらいの戦力だろう
正直ランク外でいい ジェノスが竜1内定として大総統にフルボッコにされた後にバングが大総統を
倒したらランクどうなるんだろう？ ジェノスが竜1とは全く思わんがそもそも原作でジェノスをボコったのはブサイクじゃなく精子 サイコスに対してショボイビームしか撃ててないしもう燃料切れだろ
>>728
竜EXの攻撃押し返してるから竜1は確定 竜EXと張り合える技があるだけならゲリュと同格ぐらいだろ竜1とか高すぎ 今のジェノスってつまり全力戦闘後で力を使い果たした上に半分故障済みの状態だろ
この後、下位竜にボコられても評価は変わらんと思う 巨大隕石を一撃で破壊可能、あの威力をはじける、手数やスピードに対応、螺旋で相性込みとはいえ攻撃をかき分ける
竜1勢の攻撃とサイコスの攻撃の差を考えたら十分な攻撃性能だと感じる そもそも設定的に現時点のジェノスが本気バングとかS級上位組より上になることすらおかしいけどな
常にその強さを維持できるわけでもないし 本気出さなくても隕石をぶっ壊すような兵器を五発は撃てるしバングは隕石に対して何も出来ないから火力に関してはジェノスの方が断然上だが
竜4以上も検討すべきレベル >>731
2発目はかき分けて実質勝ってるぞ
技術で覆せる程度の出力差だから竜1は妥当だし、即死しないのは宇宙船くらい ワクチンマンも即死はないでしょ
こいつは弾け飛ばない そろそろ村田と原作乖離しすぎてるから原作のパングとかの描写と比べるのは無理ありすぎるな 流石に原作と村田版との乖離がすごいからランクを分ける事も検討した方がいいな
テンプレに注意点を記載する必要もあるだろうし
時系列的に先行しているはずのONE版より強いとしか思えないジェノスが出てきてしまうとな >>738
最初の爆発で湯気しか出てないからその可能性も十分あるんじゃね？ >>741
ポチブレスと大差ないだろ
バングでも軽症 竜1派の人にいくつか聞きたいんだけど
１、今のジェノスの出力ならオロチやサイコスオロチの様に
海を割ったり地下を溶かして隣町まで貫通させたりできると思ってるのかどうか？
２、仮にジェノスが竜1なら竜相手でも問題なく勝てる事にはなるが本人が「S級で竜に問題なく
勝てるのはキングとタツマキだけ」としているのはどう考えるべきなのか？完全に上から目線前提発言なのかどうか？
【バランスの悪い攻撃力特化型】と説明されている事から基本がG4ジェノスからそんなに変化してないのは明らか、
その前提なら阿修羅カブトやゴウケツには焼却法発動前にやられる事になる
これはジェノスのセリフとも一致する。竜1どころか竜4にもやれれるリスクがあるのではないのか？ G4ジェノスって珍しく別れてるのに原作ジェノスとタツマキ&ジェノスが存在しないのはなぜ？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
