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【ワンパンマン】強さ議論スレ part100
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ b354-dYo9)2020/09/13(日) 02:46:53.44ID:3m3ADNgx0
●荒らし煽りは放置。荒らしにかまう人も荒らしです。「またこの流れか」「またこいつか」等いちいち反応しないこと
●相手が荒らし煽りでも個人攻撃禁止、徹底スルースルー。気になるなら2chブラウザ使用、水遁依頼
●次スレは>>950を踏んだ人が立てる
●スレ立て時は一番上に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」をコピペして立てて下さい(荒らし対策の為コテハン表示)
●前スレ
ワンパンマン】強さ議論スレ part99
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1592710434/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
0002名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ b554-dYo9)2020/09/13(日) 02:47:27.50ID:3m3ADNgx0
■よくある質問1
Q.アニメのオリジナル描写はランキングに反映しないの?
A.本スレは漫画のワンパンマン強さ議論スレ。なので、議論対象は、ONEパン、村パン、コミックス、ドラマCD、作者発言のみで。アニメは対象外。
原作と矛盾しない範囲での補完描写や戦闘描写などであれば、例えアニメであっても議論の根拠として使用できるが、
作者が主体的に関与してるか不明なアニメのオリジナル描写や原作と矛盾する描写などは議論の根拠にはならない

Qランクの見方は?
A.ヒーローと怪人の「強さ」を原作へのオマージュで「神、竜EX、竜、鬼、虎、狼」表記を「強さレベル」として使用。
ゆえに原作の「災害レベル」とは別物。原則としてキャラ毎の相性は考慮しない。
同ランクは左に行くほど強い。
災害ランクは、作中でも「災害レベル」を表すほかに「怪人の強さ」を表す指標ととして2種類の使われ方をしているが、
本ランクは「怪人の強さ」の方の使用法をクローズアップする。
0003名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ b554-dYo9)2020/09/13(日) 02:47:56.13ID:3m3ADNgx0
■よくある質問2
Q.メルザル・ゲリュ・グロは竜なの?ボロスは神?
A.第2回キャラクター人気投票でのゲリュガンシュプの台詞より
「俺とグロリバース、メルザルガルドの最上位三戦士は、災害レベル鬼は軽く超えるんだよ。」
「ボロス様はレベル竜なんてもんじゃないよ、10日もあれば地球全土を更地にできるだろう。」
 最新情報では、ヒーロー大全のONEインタビューで、ボロスは「竜以上・・・」とされている。

Q.フブキの位置が高すぎない?扇風鬼に惨敗してるのにおかしい。
A.「ワンパンマン」が続く限り、ストーリーは進み、キャラは成長していく。
 対扇風鬼戦は、サイタマがC級でフブキがまだサイタマの存在も知らない頃の話。
 現在のフブキの位置は、ONEパン最新描写である、対タツマキ戦の描写を基にランキングされている。

Q.作中最強キャラは、サイタマの血を吸いサイタマの攻撃を回避し続けた蚊じゃないの?サイタマに引っかき傷を作った子猫じゃないの?
A.違います。蚊も猫も、強さ議論の対象になりません。理由をあげようと思えば、いくらでも挙げられますが。
 ヒーローでも怪人でもなく、スレルールに則った想定戦闘シミュレーションも出来ない存在である事。
 描写を見ても、蚊はその後ジェノスの焼却砲で一網打尽にされており、子猫も単なるペットでスペック的にも最強でもなんでもない事。
 もともとがギャグ漫画であり、バトル要素と切り離せない描写ならともかく、そうでなければ、ギャグなどそれ以外の要素は切り離すべきである事。
 もともと強さ議論自体がマニアックな趣味で楽しめなければ意味がないのに、蚊と子猫の議論を真面目にしても全然楽しくない事。
0004名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ b554-dYo9)2020/09/13(日) 02:48:18.27ID:3m3ADNgx0
【強さ議論の前提ルール】

1、議論は誰でも自由に出来、変更希望がある場合理由を添えて、修正ランクを貼り付けることが出来る
  スレの流れで大多数に異論がない場合、新ランクとして扱う

2、人格攻撃、誹謗中傷の禁止。根拠のない決めつけなどがあった場合、どんな正当な意見も却下。

3、情報の順位は媒体に関わらず、後出のものを優先とする。

4、描写・設定から考えられる合理的な推測はOK。しかし独自解釈や過度な思い込みは認めない。

5、ギャグ漫画ゆえに物理法則は適当だが、単純に数値比較出来るなら根拠足りえる。が、科学考証は程々に。

6、修正提案が始まったら、雑談はなるべく控えて程々に。

7、描写・設定の無いキャラはランキング入れない。

8、情報源は「コミックス」「村パン」「ONEパン」「ONE発言」「村田発言」。
※「ヒーロー大全」と「アニメ」は参考程度とし、他媒体と矛盾しない範囲でのみ根拠とできる
0005名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ b554-dYo9)2020/09/13(日) 02:48:40.58ID:3m3ADNgx0
【議論のガイドライン2 議論の言葉使いについて】

議論スレの宿命ですが、議論ですから論争はつきものです。時には相手と激しくやりあい、勝ち負けを決する事もあります。
負けた方が根に持って、荒らしになる事もあります。議論に参加するにはある程度は大人の態度が必要です。
過去の例でいうなら、ガロウボロス論争などはお互いの中傷合戦と堕してしまい、もはや議論にならない事がよく見受けられました。

ワンパンマンは低年齢層から大人までファンの年齢層の幅が広く、その為、知識や見識にも差が出る事があります。
Aにとっては幼稚な妄想にしか見えなくても、Bにとっては真剣に考えた意見の主張です。
具体的な中身には指摘せず、一方的に「妄想」と見下して嘲笑する様な態度は、どうぞお控え下さるようお願いします。
相手がおかしいと考えたなら論破しても構いません。突っ込みまくっても構いません。ぜひ議論して答えを出して下さい。
その為の議論スレです。

相手を見下す様な言葉、誹謗中傷などは控えてください。(例、厨、信者、妄想、中二病、バカ)
相手に対しては敬意を持って議論する事を心がけてくださる様にお願いします。議論するのに罵倒は必要ありません。
0006名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ b554-dYo9)2020/09/13(日) 02:49:04.97ID:3m3ADNgx0
■ONE発言まとめ1 (2013/07/12 原作90話時点
・今のソニックは雨降ってなくて武器あれば深海王に勝てる
・深海王、天空王、地底王の三王は互角
・ジェノスとソニックは戦っても決着つかない
・プリズナーでもキングの家に突っ込んだ鳥とかには勝てる
・ジェノスはS級の中でも結構強い方
・協会編であの場に金属バットがいたら状況は結構変わっている
・金属バットの「竜でもいけるぜぇ」は状況による
・キングの身長は187cmくらい
・タツマキが万全なら黄金精子に勝てる
・黄金精子とオッサンは互角くらい
・モブとタツマキは普段はタツマキ、本気だしたらわからない
・マルゴリはサイタマが来てなきゃ被害拡大で災害レベル竜になってた
0007名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ b554-dYo9)2020/09/13(日) 02:49:31.86ID:3m3ADNgx0
■ONE発言まとめ2
「ジェノス以外なら深海王に勝てるの?」に対する回答
・攻撃力ないと厳しい、ソンビマンとか厳しい

ゾンビマン関連の質問に対する答え
・腕は取れても15分程度で完治する
・ミキサーレベルでぐちゃぐちゃにされると死ぬ
・素の身体能力はS級で最弱(ただし言葉を濁していたため確定かわからない)
・深海王に勝つのは厳しい

ガロウについてのone氏の発言
「ガロウとボロスはどっちだろうな?前までは絶対ボロスの方が強かったけど、
今のガロウはもうほぼパーフェクト怪人みたいなところがあるんで。
わかんないですね。いい勝負・・・いい勝負するところで
接近戦だったらガロウの方が強いんじゃないかなとは思いますね。
接近戦ていうかパンチとかキックとか、そういうのはだいたい避けられるっていう。

■村田発言
・サイタマが宇宙に飛ばされ月にぶつからなくても、オナラで戻ってくる。そうじゃなくても何らかの手段で戻ってくる。
・ゲリュガンシュプは投石の技術だけならタツマキ以上。摩擦抵抗をゼロにして亜光速で攻撃出来る。ブラックホールが使用できるかは解らない
・ボンブはバングより強いから出番を増やすべきだ
・オロチの災害レベルは竜以上
・オロチはタツマキでも勝てるかわからないほどの強さ
0008名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ b554-dYo9)2020/09/13(日) 02:49:50.80ID:3m3ADNgx0
【議論のガイドライン3 ジェノスの弱体化補正の扱いについて】

この作品中、最も弱体化補正がかかってるキャラがおそらくジェノスです。
強い敵のかませ役として、色々な弱体化補正が上乗せされています。

例えば、油断。よく背中から不意打ちされます。深海王の時もハグキと精子の時も後ろから不意打ちされてます。
例えば、周辺を気にする。深海王の時の避難民、G4戦の時の街や住人の様に、周囲を気にしてます。
例えば、余裕。蚊娘の時も慢心してデータ分析もせず敗北。ソニック戦の時も余裕見せてマゲをもぎり取って攻撃せず。
例えば、ダルマ。サイボーグでパーツ交換すれば済むので、ご都合主義的に強い敵の引き立て役としてよくバラバラにされます。
例えば、腕もぎ。あまりに焼却砲を強く描写しすぎた為でしょうか、とにかく強引に腕をもいで焼却砲使用不可状態にされます。

ジェノスの考察をする場合は、これら弱体化補正に気をつけて下さい。
全て排除して【描写・設定されている中で考えうる最強状態最大戦力】で考えて下さい。
0009名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ b554-dYo9)2020/09/13(日) 02:50:13.00ID:3m3ADNgx0
■申請例
修正案
【変更希望キャラ】例、テンペスト
【変更希望ランク】例、竜2 テンペスト、黒い精子、マルゴリ、ボロスの宇宙船、ワクチンマン
【理由】例、テンペスト3兄弟は怪人協会全体に匹敵する実力があり、それを裏付けるように地元では
知らない奴がいないほどの実力者であることが分かっているため竜2のトップが妥当である。
さらにサイタマさえラスボスのような強さと思ったほどであることからこの位置へ

(最低限、描写・セリフを手がかりとし大まかな勝敗予測も書くこと。)

2、人格攻撃、誹謗中傷の禁止。根拠のない決めつけなどがあった場合、どんな正当な意見も却下。
前スレで執拗に暴言を使っている方がいらっしゃいます
前提ルール2に基づき意見が採用されることはありません。
>>1
●荒らし煽りは放置。荒らしにかまう人も荒らしです。「またこの流れか」「またこいつか」等いちいち反応しないこと
もっと言うと暴言を吐いた方の意見は【無効】ですので反論する必要はありません
0010名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 6d29-dYo9)2020/09/13(日) 03:15:17.22ID:QDu+aQdW0
神1 サイタマ

竜EX1 ボロス≒ガロウ
竜EX2 怪人王オロチ、タツマキ

竜1 黒い精子、マルゴリ、ボロスの宇宙船、ワクチンマン
竜2 育ちすぎたポチ、大怪蟲ムカデ長老、エビル天然水
竜3 ゲリュガンシュプ、メルザルガルド、ゴウケツ、ボンブ、バング、フラッシュ、童帝、アトミック侍、クロビカリ
竜4 サイコス、アマイマスク、阿修羅カブト、ウインド、フレイム、ホームレス帝 、嫌なピエロ
竜5 ジャガン、ソニック、ブサイク大総統、ハグキ、ジェノス、駆動騎士、ニャーン、メタルナイト(ナイト単体)、バクザン、金属バット、やせ細りモヤシ  

鬼1 獣王、覚醒ゴキブリ、G5、蟲神、百々目蛸
鬼2 モスキート娘、豚神、ぷりぷりプリズナー、深海王=地底王=天空王=森林王、ゾンビマン、スイリュー、キリサキング、チョゼ、カオハギ、マッソー
鬼3 フブキ、G4、タンクトップマスター、ムカデ先輩、魔ロン毛、バンパイア、扇風鬼、弩S、ガンリキ、アクセル、グリズニャー
鬼4 超マウス、フリーハガー、ハエトリノ、シャワーヘッド、イッカク、アーマードゴリラ、バキューマ、巨大黒鳥、爆速カタツムリ、ラフレシドン、17万年ゼミ幼虫、イアイアン、サイレスラー
鬼5 ハンマーヘッド、ネットサーファーズ、子グリズニャー、昆布インフィニティ、オカマイタチ、ブシドリル、拳闘魔人、三羽ガラス(全)、奇襲梅、ムカデ後輩

おいこら
0011名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 6d29-dYo9)2020/09/13(日) 03:16:01.84ID:QDu+aQdW0
虎1 ヘドロクラゲ、バネヒゲ、デスガトリング、マッドドクターフィッシュ、スティンガー、カマキュリー、グランドドラゴン、ボルテーン、タコヅメ男
虎2 雷光ゲンジ、黄金ボール、微炭酸boys(単)、スマイルマン、イナズマックス、スネック、電気のヒモの化身、大哲人、重戦車フンドシ、ブルーファイア、テジナーマン、フェザー、ニードルスター、エアー、主将ミズキ、ツインテール、一発屋、グリーン、シャドーリング、鎖ガマ
虎3 ワイルドホーン、電気ナマズ男、マーシャルゴリラ、ジェットナイスガイ・改、山猿、マツゲ、シューター、下水ワニ、三日月フトマユゲ、ナルシストイック、ダブルホール 、ベンパッツ
虎4 舞妓プラズマ、デストロクロリディウム、海人族、ガンガン、ポイズン、ブルブル、ロジー、三枚舌、カニランテ 、怪縛のシェル、ヘビィコング

狼1 鉄骨、マースレイオ、メガネ、豚の貯金バコン
狼2 ダークネスブレイド、タンクトップブラックホール、ザッコス、ダイナマイトマン、シタノビール
狼3 無免ライダー、十字キー、喪服サスペンダー、フードバトラーフトシ、タンクトップタイガー、オールバックマン、赤マフ、セキンガル

不明:番犬マン、ブラスト、神っぽいもの、メタルナイト(全兵力)、ニチリン、アマハレ、ザンバイ、ハラギリ、あの御方、忍天党のメンバー、残酷竜、転生フェニックス男
0012名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 6d29-dYo9)2020/09/13(日) 03:18:49.55ID:QDu+aQdW0
変更点
31名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ b3d0-0YFm)2020/06/21(日) 15:34:47.24ID:1aNt4d+r0>>36
このランク97のが基準になってるくさい98を基準にしたうえで
虎3 ワイルドホーン、電気ナマズ男、マーシャルゴリラ、ジェットナイスガイ・改、山猿、マツゲ、シューター、下水ワニ、三日月フトマユゲ、ナルシストイック、ダブルホール 、ベンパッツ
鬼3 フブキ、G4、タンクトップマスター、ムカデ先輩、魔ロン毛、バンパイア、扇風鬼、弩S、ガンリキ、アクセル、グリズニャー
鬼4 超マウス、フリーハガー、ハエトリノ、シャワーヘッド、イッカク、アーマードゴリラ、バキューマ、巨大黒鳥、爆速カタツムリ、ラフレシドン、17万年ゼミ幼虫、イアイアン、サイレスラー

下水ワニシューター右
アクセルはガンリキ右
カタツムリは巨大黒鳥右
これを適用すればいいかな?

32名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ b3d0-0YFm)2020/06/21(日) 15:37:22.10ID:1aNt4d+r0>>36
>>31追加
虎2 雷光ゲンジ、黄金ボール、微炭酸boys(単)、スマイルマン、イナズマックス、スネック、電気のヒモの化身、大哲人、重戦車フンドシ、ブルーファイア、テジナーマン、フェザー、ニードルスター、エアー、主将ミズキ、ツインテール、一発屋、グリーン、シャドーリング、鎖ガマ

ファンタス単独表記にしろって意見もあったけど再反論なさそうだしいいかな?
0013名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 6d29-dYo9)2020/09/13(日) 03:20:03.19ID:QDu+aQdW0
他は反対意見やそもそも無視されてる申請が多かったから適用してない
0014名無しんぼ@お腹いっぱい (オッペケ Srbd-Pb8U)2020/09/13(日) 06:50:05.55ID:iz5r9soMr
part97で変更になったバンパイアの位置がまたまた戻ってるね

神1 サイタマ

竜EX1 ボロス≒ガロウ
竜EX2 怪人王オロチ、タツマキ

竜1 黒い精子、マルゴリ、ボロスの宇宙船、ワクチンマン
竜2 育ちすぎたポチ、大怪蟲ムカデ長老、エビル天然水
竜3 ゲリュガンシュプ、メルザルガルド、ゴウケツ、ボンブ、バング、フラッシュ、童帝、アトミック侍、クロビカリ
竜4 サイコス、アマイマスク、阿修羅カブト、ウインド、フレイム、ホームレス帝 、嫌なピエロ
竜5 ジャガン、ソニック、ブサイク大総統、ハグキ、ジェノス、駆動騎士、ニャーン、メタルナイト(ナイト単体)、バクザン、金属バット、やせ細りモヤシ  

鬼1 獣王、覚醒ゴキブリ、G5、蟲神、百々目蛸
鬼2 モスキート娘、豚神、ぷりぷりプリズナー、深海王=地底王=天空王=森林王、ゾンビマン、スイリュー、キリサキング、チョゼ、カオハギ、マッソー
鬼3 フブキ、G4、バンパイア、タンクトップマスター、ムカデ先輩、魔ロン毛、扇風鬼、弩S、ガンリキ、アクセル、グリズニャー
鬼4 超マウス、フリーハガー、ハエトリノ、シャワーヘッド、イッカク、アーマードゴリラ、バキューマ、巨大黒鳥、爆速カタツムリ、ラフレシドン、17万年ゼミ幼虫、イアイアン、サイレスラー
鬼5 ハンマーヘッド、ネットサーファーズ、子グリズニャー、昆布インフィニティ、オカマイタチ、ブシドリル、拳闘魔人、三羽ガラス(全)、奇襲梅、ムカデ後輩
0015名無しんぼ@お腹いっぱい (オッペケ Srbd-Pb8U)2020/09/13(日) 06:57:20.54ID:iz5r9soMr
保守がてら前スレで出された未適応の変更希望全部コピペしとく

【変更希望キャラ】怪人王オロチ、タツマキ
【変更希望ランク】怪人王オロチ≒タツマキ
村田発言を根拠にするなら怪人王オロチが左でなく≒となるはず
村田ですらどちらが勝つかわからないとしているならそれほど僅差ということになる
ボロスガロウの例から見ても≒が適切

【変更希望キャラ】転生フェニックス男
【変更希望ランク】サイコスの右
阿修羅モード並みかそれ以上の耐久を持ち、飛行や遠距離属性攻撃が便利な分阿修羅よりは上
バリアが硬く飛べて超能力が便利なサイコスとほぼ似たような感じなので、この二人は横に並べるくらいが妥当だろう
耐久はフェニ男の方がはっきりしているが、フェニ男は火力描写が不足しているので直接対決ならサイコスの方が左か

阿修羅よりは明確に上だろうに阿修羅との差が小さすぎる気もするので
あるいはサイコスと二人そろって竜3最下位でもいいと思う

【変更希望キャラ】サイコス
【変更希望ランク】竜3 ゲリュガンシュプ、メルザルガルド、ゴウケツ、ボンブ、バング、フラッシュ、童帝、アトミック侍、クロビカリ
、サイコス

・サイコスは目ビーム、原作描写だがガロウを気絶させる重力波
・オロチの火炎やビームの余波を防ぐバリア、遠距離まで届かせる中継器等多彩な技がある
・出力のゲリュと技のサイコスで総合的には同格でもおかしくないと思われる
・サイコスの出力にしたって「テメェが降りて来い」のパワーや引っ張り上げをノーダメで凌ぐバリア強度、
オロチビームの余波を防ぐバリア等の描写はフェニ童帝の攻防同様竜3クラスにあたると思う

・私見ではギョロギョロの時にすでにジャガンとは大きな実力差があると考えればサイコスは竜3内に昇格は妥当
0016名無しんぼ@お腹いっぱい (オッペケ Srbd-Pb8U)2020/09/13(日) 07:03:18.06ID:iz5r9soMr
【変更希望キャラ】童帝
【変更希望ランク】嫌なピエロの左

童帝はゲンコツの瞬間火力は竜3上位相応と見られている
つまり竜3がパワーで3分以内に押し切れる耐久相手には勝ちやすい
ピエロは同ランクのアマイに短期戦で負けているようなので童帝ならパワーで勝てる
スピードが竜3ほどではないならウイフレやホム帝の尖った能力相手はきつい

【変更希望キャラ】タツマキ
【変更希望ランク】オロチの左
【理由】>>233
タツマキが避けたにせよ耐えたにせよ
今回のより規模の小さいオロチビームは同様に避けるか耐えるかできるはずだ
タツマキとオロチの並びは元の順番に戻すべきだな

【変更希望キャラ】フンドシ、ブルーファイア
【変更希望ランク】左右入れ替え
【理由】>>431
なら炎放出の回数次第かね
火力はチンピラを消し炭にはできてないから一発ではヘドロクラゲ消し飛ばすのは無理

どっちにしろワンチャンあるならフンドシとは入れ替えでいいかもな
実績は同等で相性上チャンスが大きい相手が多いとなると
逆にテジナーマンは高火力技が無いからもうちょい下でいいかもしれん
0017名無しんぼ@お腹いっぱい (オッペケ Srbd-Pb8U)2020/09/13(日) 07:07:44.29ID:iz5r9soMr
【変更希望キャラ】主将ミズキ
【変更希望ランク】スネックの右
現在のミズキのランクはニャーンの爪に耐えたことが考慮されてない
ニャーンは明らかに舐めプではあったが、多くのヒーローを一撃戦闘不能にしているので
鬼中位クラスの威力はあっただろう
鬼レベルに対して何らかの実績があるということで上の方で話題になったブルーファイア等より上

【変更希望キャラ】フェザー
【変更希望ランク】ヒモ化身の左
機動力が高くアマイに評価されている
シッチに評価されていたブルーファイアフンドシテジナーマンより評価の信頼性が高いので
無実績虎2では最高位に置けると思う

【変更希望キャラ】オカマイタチ、巨大黒鳥、ブシドリル、爆速カタツムリ、17万年セミ幼虫
【変更希望ランク】鬼5 オカマイタチ、ハンマーヘッド、巨大黒鳥、ブシドリル、爆速カタツムリ、ネットサーファーズ、子グリズニャー、17万年ゼミ幼虫、昆布インフィニティ、拳闘魔人、三羽ガラス(全)、奇襲梅、ムカデ後輩
オカマイタチとブシドリルの上げ描写と、ハンマーヘッドの再評価による再考察
ハンマーヘッドのパワーは鬼中位級で、顔面さえ守れば速度耐久も鬼5では上位レベルで、鬼5トップ付近が妥当
巨大で破壊力があっても顔面を狙う知性が無い黒鳥、カタツムリ、セミ幼虫ではハンマーヘッドは倒せない
撃破実績と機動性を考えるとセミ幼虫はネットサーファーズ、子グリズニャーより下もありうる
遠距離を連発できるオカマイタチはハンマーヘッドもごり押せるし黒鳥にも有効打があるが
ブシドリルは空中の黒鳥やハンマーヘッドへの有効打が乏しいので上げられて黒鳥の右までかと
0019名無しんぼ@お腹いっぱい (オッペケ Srbd-Pb8U)2020/09/13(日) 07:14:18.98ID:iz5r9soMr
【変更希望キャラ】ジェノス
【変更希望ランク】竜1 黒い精子、ジェノス、マルゴリ、ボロスの宇宙船、ワクチンマン
【理由】
隕石を破壊できることから、ほぼ全ての竜に攻撃が効くと思われる
精子には大きくスピードで劣るため当てられないと考えられる

【変更希望キャラ】メルザルガルド、エビル天然水
【変更希望ランク】>>544 メルザルがアトミックの左、天然水が竜4トップ
>>538
阿修羅はいけるかもしれんが童帝は3分制限が厳しいと思う
流石にBG抜きだと弱点わかったところでどうにもならんだろうし
あとメルザルはバングに攻撃を当てられるので格闘技能は結構良いし長期戦なら相手も厳しくなる
下げてアトミックの左までかな

フラッシュ、ジェノス、メルザルガルド、アトミック侍の順でどうだろ
天然水はジェノスポチに負け、残り竜2竜3全分けくらいだから竜4トップでいいんじゃね
もしかしたらアトミックには勝てるかもしれんが
0020名無しんぼ@お腹いっぱい (オッペケ Srbd-Pb8U)2020/09/13(日) 07:22:26.37ID:iz5r9soMr
これで全部かな
一応前スレに書かれてる内容そのまま貼ったけど
怪人王オロチ≒タツマキは村田発言が勝てるかわからないじゃなく敵うかわからないだったので根拠消滅してる
0021名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW c57b-Ev3G)2020/09/13(日) 07:43:23.24ID:7zdjjP+M0
勝てるか分からないと、敵うか分からないってニュアンス全く同じじゃね…?
日本語的な違いあるっけ
0023名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW c57b-Ev3G)2020/09/13(日) 07:51:57.69ID:7zdjjP+M0
勝てるか分からない→実際やったら勝てた
敵うか分からない→実際やったら勝てた

だから、別に発言内容はなんら変わらんやろ。全く同じ意味
タツマキ左は全く異論ないけど
0024名無しんぼ@お腹いっぱい (スフッ Sd0a-PGbV)2020/09/13(日) 08:11:30.95ID:s6OBIUGed
タツマキの防御力がよく分からん
177話では完璧に攻防に超能力注いだら
巨大隕石破壊するジェノスの必殺技より威力の高いサイコスビームを普通に弾いてたし
バリアもそんだけの防御力出せるなら
オロチでも真正面からではダメージ与えられなくね?
ボロスガロウサイタマだけな気がする
0025名無しんぼ@お腹いっぱい (スフッ Sd0a-PGbV)2020/09/13(日) 08:17:20.64ID:s6OBIUGed
>>21
「敵う」の意味が及ぶ、匹敵するて出て来るしね
匹敵するかわからない、及ぶかわからないと言ってるのと同じか
タツマキが挑戦者側っぽいイメージではあるけど、オロチがチャンピオンで
0026名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW c57b-Ev3G)2020/09/13(日) 08:22:02.39ID:7zdjjP+M0
なんかもう、村田タツマキはガロウボロスの攻撃も普通に防ぎそうなインフレを感じる
惑星咆哮砲レベルは無理だろうけど
0027名無しんぼ@お腹いっぱい (テテンテンテン MM3e-smCW)2020/09/13(日) 08:29:24.20ID:81j16kIyM
どうしても描写が派手なオロチ上げておきたい勢力がいるかぎり決着はつきません
こいつらが今のランクを歪めてる原因だと自分たちで気づかないかぎりしばらくまともに機能しないねこのスレ
0030名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sa55-Ev3G)2020/09/13(日) 08:38:40.89ID:P3UuLsuja
黄金がそもそも過大評価すぎる気がする
火力は弱バリアの上からダメージ通したブサイクと大して変わらないし、再生能力もないし
スピードは速いから、あの御方後のフラッシュくらいやね?強さ
0031名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ a97b-+uOX)2020/09/13(日) 08:39:08.30ID:mNAyYKYy0
前スレの最後でウイフレ議論になったけど当時のまとめ掘ってきた
604名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ a791-wWMQ)2020/01/24(金) 21:23:40.25ID:ekZSE6xS0
保守派まとめ
・竜6の連中はろくな描写が無いのでウイフレを下げたく無いって言うのがウイフレ固定派
・ソニックが竜6である事が前提として攻撃力がウインド達のほうが高いため1ランク差をつける必要がある
・竜ランクは幅広いから2人でも1人でも同じランク内で問題ない
・描写がすごい強い為それに見合ったランクをつける必要がある
・ソニックが当時反応できなっかった以上反応できる奴は竜6竜5にはいない

下げ派のまとめは糞長いから省略
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1578135064/584-585
0032名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sa55-Ev3G)2020/09/13(日) 08:50:22.18ID:P3UuLsuja
>>29
あれをサイコスと呼ぶにはちょっと色々盛られすぎてるから、入れるならサイコスオロチだと思う

EX2 タツマキ
EX3 サイコスオロチ、オロチ
0033名無しんぼ@お腹いっぱい (オイコラミネオ MM92-Wjye)2020/09/13(日) 09:10:24.84ID:JDJT6E/EM
もうタツマキ EX1でボロス 、ガロウと並べよう
むしろ今の描写ならタツマキ のが上だわ
0034名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 7d54-317C)2020/09/13(日) 09:16:49.18ID:ZVra9U3x0
ボロガロと並ぶわけねえだろ
0035名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW a688-Wjye)2020/09/13(日) 09:22:16.69ID:UGP9UcUX0
対黒い精子の描写でいえば、ブサイクたちにボコボコにされてたときのタツマキは自分を握り潰そうとした大きめの黒い精子になす術もない感じだったが、復帰した後は1万体の黒い精子の突撃を一切寄せ付けずに20秒で片付けている

ほかのヒーローが奮闘している間に、ある程度回復して、いくらか調子を取り戻していたとみるべきだろう。実際出血もだいぶマシになっている

なので、単純な比較で黄金精子の攻撃力が低いとみなすべきではないかと。もっといえばガロウと戦うまで黄金精子は本気を出してない
0036名無しんぼ@お腹いっぱい (オイコラミネオ MM92-Wjye)2020/09/13(日) 09:22:27.06ID:JDJT6E/EM
ガロウがボロス やタツマキやサイコスオロチ
に勝てるとは思えん。
0037名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 7d54-317C)2020/09/13(日) 09:25:39.20ID:ZVra9U3x0
力解放ボロスにすらタツマキじゃ勝てんわ
0038名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 7991-FafC)2020/09/13(日) 09:32:18.00ID:gH+hU/tt0
タツマキはウィフレですら超能力使う前に倒せる相手言ってるくらいなんだし
その程度でしょサイコスオロチも評価しすぎだし
速度で翻弄していくらでも隙を付ける
フラッシュは原作で盛られたし、フラッシュ単体やウィフレ同時なら倒せるでしょ
原作だとタツマキは不意打ちに弱いの確定だし
0039名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sa55-Ev3G)2020/09/13(日) 09:33:00.02ID:P3UuLsuja
>>35
かといって竜1の、しかもトップに置けるような描写が皆無に近いからな…
妄想で補うならともかく、漫画で描かれてることだけならマルゴリやワクチンのが強そうだし
0040名無しんぼ@お腹いっぱい (スフッ Sd0a-PGbV)2020/09/13(日) 09:35:55.09ID:AzsXiwYnd
タツマキでもボロスガロウは無理だろ
ボロスなんて宇宙からの侵略者なんだし格が違う
せいぜい地球最強レベルのオロチに勝てるかどうかじゃね
ただ何発か攻撃は弾けそうだけど
0041名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 7d54-317C)2020/09/13(日) 09:44:21.40ID:ZVra9U3x0
力解放時ですらサイタマに「強いよお前は」と言わしめたボロス
一方サイタマに終始子供扱いで特に何の評価もないタツマキ
何をどう見ても力解放ボロスの方がタツマキより上
0042名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ b691-Fu73)2020/09/13(日) 11:11:25.85ID:9Kvo7y440
駆動騎士のエネルギー切れは嘘なのかどっかで補給してきたか
嘘つく理由もない気もするが…
0045名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ b554-vvkI)2020/09/13(日) 13:39:02.89ID:RHClymFQ0
余波で破壊力を表現するにも限度があるしなぁ
まぁ村田は何とか出来る自信があるんだろう

ガロウが超絶ビームとか撃ちまくってもそれはそれである意味面白い
0048名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 7d54-AdOl)2020/09/13(日) 13:59:18.15ID:BR6ke65t0
ワッチョイでの自演方法
基本5chは串を弾くのでプレミアムサービスに入りましょう
プレミアムサービスで串を刺し自演を行うのですが

串を刺しIP変更した場合は上端のワッチョイだけが変更されます

追加で下段のワッチョイを変更する方法をご紹介します
下段のワッチョイはブラウザで変更されるようになっています
グーグルのブラウザやファイヤーフォックスを追加して自演すると良いでしょう

最後に串を刺す簡単なツールをご紹介します
基本的に串はインターネットオプションで刺しますが
串を探すときは無料プロキシなどで検索するのも良いですが

現在は比較的容易に刺せるVPNサーバーなどがオススメです
VPN フリーなどで検索をしてVPNサーバーを使用すると良いでしょう

おいこら回避
0055名無しんぼ@お腹いっぱい (オッペケ Srbd-jYAd)2020/09/13(日) 17:54:04.33ID:1l+JsldRr
>>53
169話でリミッターが外れようとしていたって解説ある
そりゃその後外れてああなったと考えるのが普通
サイタマに関してはリミッター解除+αありそうだけど
ガロウ結局ハゲなかったし
0063名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 2588-QmsY)2020/09/13(日) 21:54:43.14ID:wNC/yMxQ0
サイコスオロチはタツマキと戦闘力は同じ位だけど
相性が悪くて劣勢な感じもあるのかも。
ジャンケンのチョキとグーみたいな関係。
0064名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW c57b-Ev3G)2020/09/13(日) 23:03:23.48ID:7zdjjP+M0
>>57
順当に読んだらリミッター外れたって分かるくね…?
0066名無しんぼ@お腹いっぱい (スフッ Sd0a-PGbV)2020/09/14(月) 12:26:37.85ID:n5zq/7CHd
アジトを掘り出し、大津波防いで、岩石連続飛ばし、超巨大ねじ切り、広範囲バリア、仲間救出
こんだけ超能力使いまくってもまだ動けるのかよ
万全状態ならオロチ以外の幹部全員殺しても
まだS級も殺せそうだな
0068名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 7d54-l1Ac)2020/09/14(月) 16:42:39.87ID:lXO0MXsF0
もう自演止めようよ本当にワンパンマン強さ議論が死んでしまうよ
一人で膨大な労力かける日記帳になるよ?

駆動騎士も言っていたじゃん進化の帰結は相克だって
まだメタルナイトがボロス回収した復活フラグに期待して
真面目にIPスレでやるべきだよ
0073名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ a5ac-IakZ)2020/09/14(月) 20:25:03.42ID:0R6KG5Wh0
リミッター外れるって言うのは全員同じ強さになるっていう事ではなく成長限界がなくなり自己進化し始めるっていうだけだよ
ちゃんとジーナスが説明しているだろう
勿論はるか格上と戦ったら成長する前に体力切れでやられることもある
サイタマ、ガロウ双方がリミッター外れていたとしても外した直後のガロウが何年も前に外したサイタマに勝てるわけない
昨日のサイタマは今日のサイタマに勝てないという時点で分かり切った話だろう
0074名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 3981-Gp11)2020/09/14(月) 20:44:17.88ID:rEyez66c0
>>73
リミッター外れるって言うのは全員同じ強さになるっていう事ではなく成長限界がなくなり自己進化し始めるっていうだけだよ
ちゃんとジーナスが説明しているだろう

これどこ?
0076名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ a5ac-IakZ)2020/09/14(月) 21:08:17.88ID:0R6KG5Wh0
無限の成長が可能とは言っていても能力が落ちることがないとは言っていないんじゃないか?
自己進化というのが自動進化なのか自助努力による進化なのか分からないので下がることがあるかないかは分からない
例えばゴロゴロしているだけでも上昇し続けるのかどうか
特にガロウの場合で言えばリミッター以外にコスプレ化、神パワーとか色々入っているから
仮に「リミッター外したら能力落ちない」としても弱体化には他の要因も考えられる

勿論最後に言及されたのは「外れかけ」だったから外れていないという感想も出てくるのは当たり前だけど「外れている」としても整合性はとれている
0077名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 3981-Gp11)2020/09/14(月) 21:18:56.54ID:rEyez66c0
>>76
もし勝手に強くなるわけでないあるいはそれなり程度の努力で強くなるわけでないとすると敵がいないレベルに強くなるとそれ以上強くなれなくなっちゃうぞ
勝手に強くなるかある程度の努力で強くなるなら少なくとも弱体化はしない筈だし
とりあえず敵になるレベルの敵がいる段階で弱くなることは無いはずだろう
0078名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 3981-Gp11)2020/09/14(月) 21:26:45.78ID:rEyez66c0
>>76
あと
「リミッター外したら能力落ちない」
んではなく
「リミッター外したら能力が上がり続ける」
ってジーナスの言うことが当たってるからなるはず
外的要因で弱体化しても同時に強くなり続ける筈なんじゃないのか?
それが可能ならサイタマにそれしたらサイタマ弱体化できるってことになる
0081名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW a688-Wjye)2020/09/14(月) 22:52:52.06ID:C8fzv+Ei0
いずれにせよ、リミッター解除したやつにしかリミッター解除したやつは倒せないという根拠はないな
ガロウがサイタマにある程度勝ち目があればその理屈も通用するんだろうが、実際は本人が勝てる気がしないと感じているわけだし。同じリミッター解除組としても力の差が歴然すぎる。
ボロスとガロウがいい勝負、というONE発言を覆せるだけの説得力は皆無かと
0083名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW c57b-Ev3G)2020/09/14(月) 23:21:22.16ID:LTPhpa3C0
>>79
見苦しすぎて草
こんだけ根拠出てるのにまだ納得しないの?
0089名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ a5ac-IakZ)2020/09/15(火) 08:03:47.03ID:xhE7Hp2P0
ジーナスは「能力が上がり続ける」 なんて言っていた?
メインは成長限界がなくなるという事の説明で最後に一言「リミッターが外れて自己進化したものの強さと言ったら」と言っているだけ
この言い方だと自己進化とリミッターは別のものともとれるし少なくとも能力が上がり続けるとは言っていない
ガロウが外れた確証はないが外れていたと仮定しても
サイタマとガロウはリミッター解除によって限界がなくなっただけで
片や数年の筋トレと戦闘、片や死にかけパワーアンプと怪人化で自己進化したが得た力に差があったってだけでは?

そもそも顔面殴られて力が抜けて弱体化したけどあれはリミッター無関係だろう
リミッター外してるからと言って顔面殴られて力抜けるとは思えないけど、リミッター外していない普通の人間ならなおの事顔面殴られて力は抜けない
リミッターは外れているものの怪人状態が解除されてその分の力がなくなったというだけかと
0090名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW a688-Wjye)2020/09/15(火) 08:26:05.53ID:wfLE3+G30
前スレでも話したが、覚醒→デーモンの変異は条件が全く不明で再現性が考慮できないのが問題。
転生フェニックス男のパワーアップが作中で見せた形態で打ち止めと仮定するのと同じ理屈

とくにあのガロウの場合は第三者(神)の干渉の可能性だってあるわけだし
0092名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 6a91-sa+Q)2020/09/15(火) 12:40:38.57ID:lcyq2zyO0
>>83
言うほどおかしいか?
「ガロウのリミッターが外れようとしていた」って件を見れば
話の流れで外れたとも解釈できるけど逆に129話のジーナス博士のセリフでは
怪人化は本人のコンプレックスでリミッター解除とは違うとも説明されてる

リミッター解除しないで怪人化の道を進んだともいえるだろ
0094名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 6a91-sa+Q)2020/09/15(火) 13:03:17.64ID:lcyq2zyO0
黄金精子やガロウも怪人と言ってる事もあるし
ゾンビマンも「あれはリミッターが外れてた」の件はサイタマのことにしか触れていない

>>31の事だけど今では通用するような根拠じゃなくないか?
2段目と3段目は矛盾してる事と1段目と5段目は雷光核ジェノスとソニックがいる以上成立しない
0095名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sa55-317C)2020/09/15(火) 15:03:17.22ID:L4wL3a4Za
なんでアクセルが鬼4下位まで落ちてないし申請も消されてんだよ
バキューマの右まで下げろ
0096名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sa55-Ev3G)2020/09/15(火) 15:10:36.36ID:BlgVY9JPa
そういや、タンクトップは結局据え置き?
0097名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sa55-317C)2020/09/15(火) 15:20:05.13ID:L4wL3a4Za
タンマスも鬼1まで上げた方がいい
0098名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 6d6d-HVli)2020/09/15(火) 15:33:40.25ID:XP0aGban0
ウイフレいじるのもいいけど先にアクセルやタンクトップマスターのほうやらないか?
タンマスは鬼2トップでいいと思う
竜に対する戦績が豚神と同じような感じだからだが
0100名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW c57b-Ev3G)2020/09/15(火) 16:19:24.61ID:EUrMTFFz0
タンマスは鬼2トップか、鬼1最下位のどっちかが妥当やね
ヘビースモーカーの台詞的に竜相手にまぁまぁ戦えたみたいやし
0101名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 6d6d-HVli)2020/09/15(火) 16:39:22.22ID:XP0aGban0
タンマスはきつめのタンクトップとか言う今までのマイナスをチャラにしてくれる
便利設定が追加されたおかげで上げやすいわな

あと早急に暫定だけでも決めたいのはフラッシュかな?
パワー面でもタンマスを圧倒しているように見えるが・・・
0102名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sa55-317C)2020/09/15(火) 16:39:27.13ID:L4wL3a4Za
鬼2は竜に一矢報いるのが精一杯で手こずらせたとまで言わせたのはいない
ある程度竜とやりあえてる時点で普通に攻防合わせて蟲神と同等かそれ以上はあるだろ
技術面に弱いことを考えるとゴキブリやG5はきついかもしれんけど
0103名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sa55-317C)2020/09/15(火) 16:43:25.06ID:L4wL3a4Za
あと豚神はハグキにダメージは与えてる描写はなく終始押されてるのてタンマスより実績は下
0104名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 6d6d-HVli)2020/09/15(火) 16:46:15.11ID:XP0aGban0
なるほどな
俺もタンマス鬼1最下位でもいいかな
暫定鬼1最下位で反論が来るまで様子見でいいかな
0105名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sa55-317C)2020/09/15(火) 16:47:39.47ID:L4wL3a4Za
>>101
元々パワーだけなら鬼上位扱いだったタンマスがさらにパワーに特化した状態でも倒しきれなかった怪人を瞬殺だから竜の中でも十分評価できる火力だな
0106名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sa55-317C)2020/09/15(火) 16:49:25.40ID:L4wL3a4Za
>>104
いや俺は蟲神の左ぐらいが妥当な位置だと思うんだが
0107名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW c57b-Ev3G)2020/09/15(火) 17:08:33.24ID:EUrMTFFz0
フラッシュは竜3トップまであるな
0109名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sa55-317C)2020/09/15(火) 17:46:15.67ID:L4wL3a4Za
2最下位でも良いと思う
0110名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sa55-317C)2020/09/15(火) 18:32:01.41ID:L4wL3a4Za
元々前スレで火力が上がったら上がるって言われてたんだし
0111名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ a5ac-IakZ)2020/09/15(火) 19:30:51.02ID:xhE7Hp2P0
相性的に一番きついのはむしろアトミックじゃないかと
耐久が高い描写はない、動体視力も良い描写がない、早い奴を拘束する手段もない
フラッシュが高速で近づいて竜下位瞬殺の火力を出して来たら一撃で沈むかもしれない上に
耐えてもその後フラッシュに攻撃を当てれないのでは?
0113名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sa55-317C)2020/09/15(火) 20:34:41.46ID:M8/r0Sp+a
>>19
あとジェノスが竜1はさすがに反対しとくわ
10秒の制限時間もあるし回避に徹された場合などを考慮してない
そもそも前も言ったけどジェノスはデカい相手には元々有利だからな
0115名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sa2b-xWZ0)2020/09/16(水) 08:48:55.59ID:CUFwKhuza
サイタマガロボロに次いで作中最速レベルのスピードに、竜を1撃で葬る火力
描写だけなら、フラッシュは黄金にも負けてなさそう
0116名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 5754-bKSP)2020/09/16(水) 12:22:14.11ID:jpG6XxbS0
豚神は一応ハグキの他にエビ天倒した実績もあるからな
あと豚神は耐久高いから時間制限あるタンマスだと相性悪そう
タンマスが竜5並みの攻撃力を持つとして、3分粘れるかというとおそらく可能じゃないか
スピードで劣る分連撃の勢いなどは多少落ちるだろうしな

飛べて速いモス娘にはタンクトップタックルが使えないし、武術使いで高耐久のスイリューもタンマスでは相性悪いと思う
竜5にまともな実績無いプリズナーと王を下げてスイリューの右を俺は推す
0117名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 5754-bKSP)2020/09/16(水) 13:22:46.41ID:jpG6XxbS0
ミラーのエネルギー弾連射は間違いなく竜の攻撃力だが格闘能力と耐久がわからん
スイコ渾身の一撃で損傷率0.4%、本気出せばスイコを瞬殺できる体術
スイコの実力がもうちょっと明らかになればミラーもランク入りさせられそうだが現状では厳しい
まぁバタフライDXから手加減ミラーを経由して体術は無理やり算出できんこともないかもしれんが
0118名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sa2b-2yMK)2020/09/16(水) 13:43:05.83ID:1d4quyLra
>>116
エビ天倒したっつっても大幅に弱体化した上で相性込みの尚且つ不意打ちだからな
真っ向からヘビスモとやり合って苦戦させたタンマスの方が実績では上だろ
飛べて速いモス娘云々は蟲神や百々目蛸に関しても同じことが言えると思うし鬼1でも問題ないだろ
0120名無しんぼ@お腹いっぱい (オッペケ Srcb-8YxR)2020/09/16(水) 14:50:48.10ID:LJT2C4X0r
>>118
タンマスはガロウの評価からするとそいつら含めた多くの鬼1鬼2よりはかなり遅いでしょ
竜のパワーあっても当てられなきゃ意味ないよ
まぁたいていタックルで当てられるけど浮いてるモス娘にタックル通じないのはタンマス特有の事情じゃん
0121名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sa2b-2yMK)2020/09/16(水) 14:52:37.46ID:1d4quyLra
>>117
耐久はスイコ戦見る限り変身前ブサイクやバクザンよりは上だとして駆動騎士やメタルナイトあたりとほぼ同程度ぐらいなんじゃないかと思う
格闘に関しては情報がかなり少ないけどまあこれも竜5はあると言えるぐらいの実力はあると思う
まあ本人の台詞見る限り破壊光線がメインウェポンみたいだし総合的には竜4も狙えそうではある
少なくとも竜5上位は固いんじゃないかと思う
0122名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sa2b-2yMK)2020/09/16(水) 14:56:23.75ID:1d4quyLra
>>120
竜に攻撃何発も当ててる時点で普通に考えてスピードも上がってんだろ
0125名無しんぼ@お腹いっぱい (オッペケ Srcb-8YxR)2020/09/17(木) 02:41:05.58ID:YEeqkN05r
途中経過描かれてないからわからないけどタックルで当てたんじゃないの
フラッシュの奇襲に反応できるヘビースモーカーに普通に攻撃当てられるならタンマスのスピードとんでもないでしょ
0126名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 9f1b-wFrI)2020/09/17(木) 02:58:28.67ID:uupwVPZ20
タンクトップタックルは地面を揺らして
相手が動けなくなったところに打ち込む高速タックルなので
空中に浮いている相手以外ならだいたい当たる
スピードが忍者級でも当たるし、
実際ガロウがフラッシュ相手に使ってる(邪魔されたけど)
0127名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sa2b-2yMK)2020/09/17(木) 10:34:33.25ID:iv3ZHs/na
タンクトップタックルしか受けてないなら手こずったとは言わなくね
てか逆にタンクトップタックル一発でそれだけのダメージを与えられるんなら飛べるモスキートみたいなのを除いてほぼ全ての鬼をワンパンできんだろ
0128名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW d77b-KLLd)2020/09/17(木) 14:08:22.38ID:IPWhTIoy0
まぁ、元々クソでかい瓦礫片手で持ち上げて宇宙船に投げ込めるパワーはあるから、そっから更にパワーアップしたなら鬼1でも良いと思う
竜も手こずらせるレベルやし
0129名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 5754-bKSP)2020/09/17(木) 15:03:45.51ID:Z6U7szW80
竜5に鼻血吹かせるくらい腕無しジェノスでもできるけどな
ただ実際竜5並みのパワーがあったら豚神ゾンビマンスイリューあたり除いた鬼2以下はほぼワンパンだろ
後はタンマスが先制攻撃できるか次第

>>121
つってもスイコの攻撃力がわからんからな
冥躰震虎拳の威力をスイリューと同等だと仮定するなら言う通り竜4も狙えそうではある
0130名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sa2b-2yMK)2020/09/17(木) 15:40:58.41ID:7zOJPncda
スイリューもバクザンがその気になったら一発で足折られてるし竜5級の攻撃には耐えられんだろ
まあ鬼2の中ではそれなりに耐久あるほうだけど
0131名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sa2b-c+eV)2020/09/17(木) 17:38:18.90ID:yv2nBPbYa
鎧装着時のボロスってどんなもんなんだろうか。描写がサイタマにぶん殴られるしかないから分からん。
0134名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sa2b-c+eV)2020/09/18(金) 17:06:42.69ID:1hRv4uhwa
今の展開の遅さを見るとボロス戦は凄いあっさりに見える。今なら鎧付けてる時も何かしらと戦わせてそう。
0136名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 9791-3laT)2020/09/18(金) 18:16:21.07ID:VyUa8ew80
つってもタコ殺し損ねたりタツマキ見落としたりしたの全部村田版だけどな
0139名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sa2b-2yMK)2020/09/18(金) 20:10:32.80ID:Gg1g6tD2a
つか目を全部潰した時点で実質勝負ありだろ
周囲の被害を考えなきゃほっとけばそのうち死ぬ
0142名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 9754-2yMK)2020/09/18(金) 22:07:24.57ID:Su1xnY6b0
どう見ても鼻血だけでなく顔や体にも傷がついてるんだが
パワー特化タンマスの火力が竜5並みだとしたら蟲神は普通に倒せるわ
0143名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 5754-bKSP)2020/09/18(金) 23:17:54.69ID:hFlCLubc0
豚神スイリューでも3分耐えられる可能性あるだろ
スイリューは脚折られたっつっても既にボロボロで無防備なところに受けた攻撃でようやくだし
蟲神蛸なら3分は耐えるわ


イアイが二層バリア割った件だが
イアイで斬れないサイレスラーの角を容易く粉砕するアトミックが斬り損ねる硬さのG5でも鬼と明示されている
イアイが攻撃力高いんじゃなくてタツマキのバリアがそこまで硬くないんだろ
G5が硬さ特化と仮定しても竜5並み、サイレスラーの角が鬼1並み、タツマキのバリアが鬼2並みの強度
むしろ一発殴っただけとはいえバリアを傷つけられなかった大型精子の攻撃力が高くても鬼2止まりで
その精子の攻撃で吹き飛び血を吹き這いつくばるアトミックや気絶する原作ボングの耐久が低いってことだ

ただこの考えだとしてもイアイの攻撃力は鬼2並みになるし今の位置よりは上げるべきかもしれん
これ以上バリアの強度を低く見積もると単体精子で鬼3のパワーなのに大型精子でも鬼3のパワーとなって意味不明になるしな
0144名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 9754-2yMK)2020/09/18(金) 23:47:14.33ID:Su1xnY6b0
別にタンマスのパワー特化形態って3分限定みたいな時間制限はないだろ
ヘビースモーカーの毒煙のせいで弱ってただけで
0147名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 9754-2yMK)2020/09/19(土) 00:23:58.37ID:PUiLSbo70
ああ、パワー特化なら時間制限はあったかすまん
それなら鬼1上〜中位はやりすぎだな、蟲神の左ってのはなしにしとくわ
まあでも実際竜に善戦したのは事実だし上でも言ったけどパワー特化タンクトップタックルが決まれば一部を除いてほぼ全ての鬼が死ぬと思うから実績含めて鬼1最下位には入れても良いと思う
いずれにしろ鬼2が竜5にちゃんとダメージ与えて手こずらせるぐらい善戦するのはきついだろうし
0148名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 5754-bKSP)2020/09/19(土) 03:38:31.08ID:SrhJD9V10
モス娘にクソ相性悪そうなのがなぁ
まぁ、モス娘に相性負けしそうって点では遅いスタミナ耐久タイプの金属バットとかもそうだし
一体くらいならタンマスも鬼1最下位でもいいかねぇ
それかモス娘上げるか
0149名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 9754-2yMK)2020/09/19(土) 07:30:45.71ID:PUiLSbo70
まあ相性面はかなり大きいからな
バットやタンマスみたいなパワータイプには有利でも逆にG4ジェノスには瞬殺されてるし
0150名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ d7ac-XkLw)2020/09/19(土) 08:48:38.42ID:M1IrxlGD0
駆動騎士の謎パラメーターが確かな情報であの蟲神の突出して高いステータスが耐久力としたら
蟲神の耐久力はニャーンとブサイク以上になる
ニャーンの場合どこまでが耐久でどこからが特殊能力なのか分からないが
駆動騎士の打撃を2回無防備で食らって無傷、駆動体内で本命の金の熱を食らっても全身やけどで済む耐久だから
それ以上となると蟲神は相当固いし下位竜レベルの通常攻撃なら数発食らっても余裕そう
0151名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sa2b-2yMK)2020/09/19(土) 09:18:12.78ID:NVwNaOgca
あれが防御力かはわからんけどな
そもそもあのデータ変身前ブサイクの評価が異常に高いし
蟲神の耐久も駆動の多種多様な攻撃に耐えられるニャーン以上とはとても思えん
0153名無しんぼ@お腹いっぱい (オッペケ Srcb-k0Sl)2020/09/19(土) 10:42:13.09ID:x+XUKfMJr
>>150
物理防御と特殊防御でパラメータ別れてるのかもな
まあ虫神はガロウの攻撃でもほぼノーダメだから物理防御力は竜あるだろう
最近の傾向だと鬼1でも竜5にそこそこ攻撃効くみたいだし
0155名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW d788-c+eV)2020/09/19(土) 15:08:49.80ID:84JnbMEF0
クロビカリの力込めてんだかすら分からない1発でパン☆されてるからなあ。クロビカリのパワーの異常さを踏まえても竜には届かないような。
0157名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW d788-c+eV)2020/09/19(土) 15:26:11.47ID:84JnbMEF0
>>156
いや、ジジイ2人と戦ってた時はもう体ぶっ壊れるレベルに限界超えてたしキリサキ蟲神戦時とは微妙に違う気がする。流れに乗る前に横槍刺されたし。俺の憶測でしかないから強くは言えないけど。
0158名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sa2b-2yMK)2020/09/19(土) 15:27:25.56ID:eyNYgiWVa
阿修羅とある程度は戦えるバットよりは確実に弱いだろ蟲神
0159名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sa2b-0y1u)2020/09/19(土) 17:34:37.55ID:lJJ5ml60a
阿修羅戦のバットは気合い全力で出し切ってない状態だったしな
長老と戦った時くらいの打撃くらったら蟲神じゃ耐えられないと思う
てかバットはスピードとか含めた総合力が微妙なのであって火力だけなら竜の半分より上はありそうだし仕方ない
0160名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ d7ac-XkLw)2020/09/19(土) 17:46:02.24ID:M1IrxlGD0
>>155
それに関しては蟲神が脆いというより竜3の攻撃力寄りキャラの力がそれだけすごいという認識かな
攻撃特化ではないバングも変身ブサイクを造作もなく瞬殺だし

>>157
他の時のパワーアップ同様ジジイ戦でのパワーアップはキリサキ蟲神戦では完全に身についているものかと思っていた

>>158
相性の問題が大きいけどあの時点でのガロウが金属バットと蟲神どちらに手こずるかと言われると蟲神だと思う
0162名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 9754-2yMK)2020/09/19(土) 20:10:45.70ID:PUiLSbo70
てか相手が竜3なことを差し引いても全く力を入れていないであろうただのジャブで爆散してる時点で防御力竜下位並はないだろ
寝てるガロウでも蟲神戦より明らかに力入れてそうなパンチに普通に耐えてるし
>>158
ガロウは相手が人間か怪人かでかなり変わるしな
バットと蟲神がやりあったら普通にバットが勝つ
0164名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 9754-2yMK)2020/09/19(土) 20:38:18.38ID:PUiLSbo70
まあガロウの耐久は話の都合な面もあるしあんまり比較に挙げるべきじゃないか
でもいずれにしろ軽いジャブ一発で爆散で竜は言い過ぎだと思う
鬼の中ではトップクラスの耐久だがその域を出てはいないレベル
0165名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 17cd-zLpo)2020/09/19(土) 20:53:03.30ID:AKAceHrk0
>>157
不細工なガキ追われたらヤバイ状況で手加減したと考えるのは都合よすぎだろ

>>164
バングが通りすぎるだけで真っ二つにされた竜いるけど
0166名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 9754-2yMK)2020/09/19(土) 21:08:11.21ID:PUiLSbo70
>>165
通り過ぎただけじゃなくどう考えても攻撃してるんだが
てか本気バングの火力はクロビカリより上だろ
0167名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sa2b-c+eV)2020/09/19(土) 23:47:18.30ID:I4NRUfZRa
本人がすぐ後に言ってるけど筋肉が一切やる気出してなかったのに瞬殺だからなあ。
0168名無しんぼ@お腹いっぱい (オッペケ Srcb-k0Sl)2020/09/20(日) 00:36:45.75ID:6MFCMYw/r
どれくらい力込めてるのかわからないクロビカリのジャブよりほぼ同格2体と戦ってるガロウの方が参考になるだろ
虫神の防御力が鬼1と仮定した場合、ガロウの攻撃全く効いてないから攻撃力鬼3、初期ガロウにボコボコにされたバット、タンマスは鬼4だな
バット瞬殺できなかった長老とカブトの攻撃力は鬼2くらいかな
0169名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW ff38-0y1u)2020/09/20(日) 01:09:48.79ID:pHdpo+gP0
数発でダウンするタンマスとダメージはあるものの気合いがある間は何回も立ち上がるバットを同じ括りにするのは無いわ
というか蟲神本人は無傷って言ってるけどサイコスから見たら結構傷付いてるらしいからその辺よく分からんよな
0171名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW d788-c+eV)2020/09/20(日) 02:01:05.35ID:MaGqPwgs0
バットは鬼2体の後にムカデ長老相手にボロボロになってからのガロウ戦であの耐久だしな。別に攻撃か防御のどっちかが低いと極端にランク落ちするわけでもなし。
0174名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 9754-2yMK)2020/09/20(日) 07:49:17.62ID:GXETxLZ00
>>168
タンマスとバットは相性だって話何回目だよ
0175名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 9754-2yMK)2020/09/20(日) 08:04:16.67ID:GXETxLZ00
>>168
てかG4ジェノスを瞬殺できる阿修羅やそれと3分やりあえるバットが鬼だと本気で思ってんのか
0176名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ d7ac-XkLw)2020/09/20(日) 09:37:29.99ID:QVKQAQCi0
ガロウがただのフックでそれほどダメージを受けなかった事に関してはガロウの耐久が既に竜4に達していたというだけでは?

>>166
攻撃力に関してクロビカリより本気バングが上と断言されてもそれを確定するような情報はないと思うが

>>175
憶測だけど168が言いたいのは
「蟲神の耐久を鬼レベルにしてしまうと他のキャラも引きずられて実態にそぐわないほど能力低くなるからそれはない」
という事ではないのかな
0177名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 9754-2yMK)2020/09/20(日) 11:10:01.32ID:GXETxLZ00
面倒くせえな
クロビカリの軽いジャブが本気バングの攻撃よりはどう考えても下なのは間違いないだろ
0178名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 5754-lMKa)2020/09/20(日) 12:15:33.98ID:xh+WwitM0
オロチって単独とサイコス融合で分けないのか?
単独だとマルゴリに勝てる気がしない
単独で竜2トップ、融合で竜1トップぐらいだろ
0180名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 9754-2yMK)2020/09/20(日) 13:16:00.54ID:GXETxLZ00
作者曰くオロチはタツマキでも敵うかわからない強さらしいから少なくともマルゴリ以下はない
0186名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW d77b-WTtR)2020/09/20(日) 19:03:06.87ID:p2b90ot70
>>178
オロチ竜2にするなら、今の竜1を全員竜3に落とさなきゃダメになるやんけ
明らかに黄金とかよりは強いのに
0187名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW d77b-WTtR)2020/09/20(日) 19:07:03.76ID:p2b90ot70
竜2EX タツマキ
竜3EX サイコスオロチ オロチ

が妥当な落とし所やと思う
サイコスオロチとオロチどっちが強いかは不明だけど、描写的にサイコスオロチ左で
0189名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW d77b-WTtR)2020/09/20(日) 19:10:14.98ID:p2b90ot70
オロチは竜以上って作者に明言されてるからなぁ…
今の竜1を竜2に落とす?
0190名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウエー Sadf-hHSE)2020/09/20(日) 19:38:18.18ID:tOlPvQa5a
竜EX ボロス≒ガロウ

竜1 怪人王オロチ、タツマキ
竜2
竜3 黒い精子、マルゴリ、ボロスの宇宙船、ワクチンマン



原作とランキングの災害レベルは別物ってルールを順守するなら竜以上って言われててもEX表記にこだわる必要なくね
0191名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウエー Sadf-hHSE)2020/09/20(日) 19:39:22.14ID:tOlPvQa5a
竜EX ボロス≒ガロウ

竜1 タツマキ
竜2 サイコスオロチ、オロチ
竜3 黒い精子、マルゴリ、ボロスの宇宙船、ワクチンマン

ミスって途中送信してしまった
もうこれでいいんじゃね
0192名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW d77b-WTtR)2020/09/20(日) 19:44:56.39ID:p2b90ot70
ランキングの並びは異論ないけど、それやると竜1〜竜7までランキング広がるんよな…
竜以上は竜EXに置いといた方が綺麗ではある
0193名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ d7ac-XkLw)2020/09/20(日) 20:40:17.00ID:QVKQAQCi0
竜以上=竜EXじゃなくなると、ボロスとガロウの竜EXって何なのってならない?
そうなるとボロガロが竜1になってしまって更に全体がもう一つずつ下がっていくことに

やっぱりタツマキオロチ関連以上は竜でも別格という事で表記分けといた方がすっきりすると思う
0194名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW ff88-rsV/)2020/09/20(日) 21:26:33.77ID:9kfzBXzA0
同じ竜や鬼でもトップとドベじゃ差があるのは明確だしね……
モヤシやバクザンだって、精子やマルゴリと同じ竜判定なので、竜EX同士で差があること自体は問題ないと思う
0195名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ ff1f-SLCq)2020/09/20(日) 21:41:37.40ID:AlEkivd/0
タツマキオロチサイコス議論は今しても劇中で決着つくまで結論でないだろ
前スレ持ち越しの議題とかタンマスミラーブルーイアイとかどうにかしろよ

フンドシブルーファイアミズキフェザーとか持ち越された意味もわからないくらいだが
前スレの変更案そのまま採用で良くね
フェニ男と童帝ももう語り尽くされたと思うが
0197名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 9754-2yMK)2020/09/21(月) 10:46:22.49ID:52asW0SO0
A級勢はまあ良いんじゃないのか
個人的にはミズキは同じパワー系のヒモ化身やフンドシと比べて火力不足だと思うから今の位置でいいと思うけど
0198名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 5754-bKSP)2020/09/22(火) 01:27:37.73ID:X+cyUukU0
ミズキの耐久はヒモ化身やフンドシの攻撃でも大丈夫なくらいだと思うがそれに加えて
イアイの攻撃力が鬼2並みなら
イアイの斬撃で69点なところ30点貰えるミズキの砲丸投げは結構火力あるんじゃないか
0199名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 9754-2yMK)2020/09/22(火) 08:33:25.17ID:+NwuKtF50
砲丸投げはニードルスターとの連携込みだし
0201名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ d788-mo4+)2020/09/22(火) 18:37:42.86ID:/loosyRd0
タツマキは、サイタマを超能力で宇宙に飛ばそうとしたけど重くて無理だった。
ボロスは、サイタマを月まで吹き飛ばした。

ボロス≒ガロウ>タツマキは確実。
0202名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW d788-c+eV)2020/09/22(火) 21:20:33.82ID:sAnX0xS30
別にタツマキ以上なのは殆どの奴が認めてると思うけど。でも最近の村田版の描写で鎧付けた状態にはタツマキが勝てそうって位の印象にはなった。
0203名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 9754-+0z+)2020/09/22(火) 21:24:14.40ID:SbMhftpA0
>>201
その順位には異議ないけど、
ボロスがサイタマ吹っ飛ばしたのは物理的にで、タツマキはサイタマに直接念動力働かせようとして失敗したからそこで比較はできないだろ
仮にサイタマの足場を持ち上げて飛ばしてたら、サイタマが逃げなければ宇宙まで持ち上げられるとは思う
0205名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 9291-8GNv)2020/09/23(水) 20:50:22.46ID:wtnW/MJo0
ジェノスも決めんとな
竜2最上位でいいんちゃうんかなと思うが

あと前スレで議論してたのはジャガンとかか?
個人的にはニャーン達幹部より右に置くべきだと思うかな
0206名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 9291-8GNv)2020/09/23(水) 20:57:35.41ID:wtnW/MJo0
ジェノスの方は瞬間戦闘力は竜1程度だが10秒制限は厳しいことから

ジャガンの方は物語の流れで怪人協会幹部は特別な強さとして扱われていることから
幹部候補にも入っていないキャラで災害レベル鬼なのか竜なのか不明にしてあることから
幹部ほどではないと想定される
0207名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 5f54-9ApS)2020/09/23(水) 21:36:32.01ID:VOFUtEBY0
10秒ジェノスって直線上の光線ぶっぱしまくるだけだから竜3や竜4でも対応できるやついそうだけどな
デカい相手や耐久型の相手には有利だろうけど
0208名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 5f54-9ApS)2020/09/23(水) 21:58:34.25ID:VOFUtEBY0
フラッシュは上がるだろうから無しにしたとしても本気バングやウイフレあたりは回避に徹すれば対応可能だと思うしゲリュやアトミックあたりに先に攻撃された場合は負ける
パワー特化の代わりに装甲が削られてるからレベル竜の攻撃にはおそらく耐えられないと思うし
0209名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 9291-8GNv)2020/09/24(木) 00:10:17.38ID:0cnUgH3P0
それはあるか
0215名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 5f54-9ApS)2020/09/25(金) 00:33:37.44ID:4VyCrdzR0
上でも言ったけどフラッシュは竜2でもいいと思うわ
最高速や流影脚からの妖刀絶技は初見で対応するのは相当難しく単純な格闘技術も高いので撃破難易度は竜2レベルと言っていいと思う
ジェノスも竜3トップぐらいは確定だろうね
0219名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 2754-fMPO)2020/09/25(金) 07:54:21.63ID:3egJfwCm0
前スレでも言ったがジェノスは現フラッシュの右あたりで良いと思うわ
竜3は避けられる可能性あるからだいたい同格、ウィフレにも避けられる可能性あるが竜2への勝ち筋がある点と打消し
ただしこの場合天然水メルザルを下げるのが前提

ジャガンの超能力の出力や耐久は竜4クラスはありそうだが
強いて欠点を上げるとすれば細かい操作描写が無いことと遅いことだな
劇中でできていたこと以外はできないとするなら
ビル落としくらいはニャーンの爪でバラしたり原作ジェノスの焼却砲で消し飛ばしたり対応可能な竜5は居る
かつては竜4の位置だったニャーンやジェノスが落ちてきたわけだし最低でニャーンの右までは下げていいんじゃないか

フラッシュは竜2最下位、タンマスは鬼1最下位ならとりあえず賛成してもいい
BGはウイフレの左、フェニ男は竜3最下位で
0220名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 37ac-jJ9/)2020/09/25(金) 07:58:26.11ID:PauAMgOz0
ジェノスは今後原作ジェノスと村パンジェノスで完全に別物と考えるのか?
村パンジェノスのみをワンパンのジェノスとしてランキング?

フラッシュは前スレで何度かランク変更反対されていなかったか?その後ほとんど語られていないのでは
0221名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 2754-fMPO)2020/09/25(金) 07:59:03.51ID:3egJfwCm0
>>199
連携込みとは言うが投げは純粋にミズキの腕力だからな
連撃的連携が評価されるならイアイの後に畳みかけた連中も連携力評価されると思うがそいつらも軒並み20点以下
そんな中で連携だとしても30点出せるのはかなり優秀だろう
完全に単独で25点出したニードルスター以外よりは火力上だと言える
0222名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 2754-fMPO)2020/09/25(金) 08:18:51.47ID:3egJfwCm0
フラッシュの戦果である竜5瞬殺はバングもやってるしゴウケツもおそらく可能だからな
基礎火力アップも絶技はもともと高火力扱いだったし
>>219ではとりあえず賛成してもいいと言ったが竜3維持派が多ければどちらかというと竜3に残したい

ジェノスはもう全く別物だな
10秒制限に関係なくG5ワンパンしてる時点で攻撃力おかしい
一瞬だけ制限解除とかしたのかもしれんが
0223名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 5f54-9ApS)2020/09/25(金) 10:03:26.98ID:4VyCrdzR0
ヘビースモーカーは元から鬼上位レベルのパワーのタンマスがさらにパワーに特化した形態の攻撃に耐えられるレベルなんで耐久は正直バングが倒した二体やバクザンより結構上なんじゃないかと思う
それを一撃で倒せる火力に加えて超スピードや高い格闘技術を兼ね備えてるんで付け入る隙の無さは竜2クラスと言って良いんじゃないかと思うな
0224名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 5f54-9ApS)2020/09/25(金) 10:04:41.73ID:4VyCrdzR0
>>221
ミズキはまあ確かにそうかもなすまん
0225名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 2754-vzUG)2020/09/26(土) 01:24:19.37ID:UFmJ4EDS0
読み返してたがヘビースモーカー地味にちょっと強いんじゃないか?
近接武器持ちで咄嗟のガードも可能、毒煙で相手の能力を徐々にダウン、煙に隠れて時間稼ぎと不意打ち可能
周囲一帯への範囲攻撃がないとキツそうに見えるけどタンマスから攻撃受けてるのがキツいが、竜5の中の近接技しかない連中にはそこそこ有利にいけそう
0226名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 5f54-9ApS)2020/09/26(土) 01:59:51.83ID:NF75eV+O0
高耐久持ちに長期戦になればなるほど有利になる毒煙は相性良いよな
反射神経もかなり高いみたいだし描写は少ないけど総合的には竜4あってもおかしくないかもね
0230名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 5f54-9ApS)2020/09/26(土) 07:51:16.87ID:NF75eV+O0
桃白白みたいなことやってるし一応ノーマルタンマスの上げ描写かな?
特化形態じゃなくてもやっぱパワーは鬼の中ではトップクラスっぽいね
0232名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 5f54-9ApS)2020/09/26(土) 08:13:29.82ID:NF75eV+O0
明らかにビームの描写も控えめになってるしパワーダウンは確実にしてるね
まあそもそもあの戦闘機みたいな形態自体が回避&移動するためになったんじゃないかと思うけど
0233名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 37ac-jJ9/)2020/09/26(土) 08:19:44.37ID:Jhu+7DNY0
駆動が竜以上はないにしても前回今回と確実な上げ描写はあったと思う
前の情報に加えて、持続的な空中高速戦闘が可能、ビーム連発も可能と分かったので対応範囲が広がったのは確実
あと駆動の話に嘘がないならば、街中でも短時間で殆ど動けない状態からフル戦闘可能までのエネルギー充填が可能
ニャーンがそこらへんにほってあることから基地には帰っていないと思われる
0234名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 5f54-9ApS)2020/09/26(土) 09:01:06.82ID:NF75eV+O0
まあジェノスが上がることに伴って駆動もニャーン共々竜4に戻して良いんじゃないかとは思った
駆動は今回の描写も含めて状況に応じて使い分けられる幅広い形態変化は大きな強みだと思うし、ニャーンもそれなりに高い火力やスピードに加えて駆動の攻撃や詰みに拘束されてもまだ生きてるしぶとさを評価するといずれも竜4の元いた位置あたりには戻しても良いんじゃないかな
0236名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Saef-9ApS)2020/09/26(土) 22:29:02.20ID:wHfxBYSxa
ついでにだが竜4の位置も変動してるけどいずれにせよ以前のホム帝の右までは問題ないと思う
ピエロ相手なら駆動は多彩な戦術で優位に立てると思うしニャーンはスピード差で有利取れそう
0237名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 9288-fAlG)2020/09/27(日) 00:00:43.13ID:RKuPG1gz0
タンクトップマスターの活躍を久々に見れて嬉しいが、ランクに影響あるような内容じゃなくて残念
他のS級みたく原作よりも大幅にパワーアップしてくれてると期待してるんだが
0238名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 2754-fMPO)2020/09/27(日) 01:31:51.78ID:K5qktud70
>>223
確かに瀕死のスイリューに指折られたバクザンよりは上だと思うがブサイクハグキより上とする明確な根拠は無いと思う
ヘビースモーカーはスピードが速くて煙幕に紛れる技能もあるので純粋に耐久だけで3分やりすごしたわけではあるまい
タンマスの攻撃力は竜5級に達しているとして、他の竜5が同様に何らかの形で竜5級の攻撃力3分やりすごせるかというと
特に柔らかい奴以外なら可能だろう
ハグキもブサイクも鬼2級の攻撃は難なく耐えてるので柔らかくはない
特にブサイクは非本気バングの連撃は普通に耐えて余裕の態度なのと
圧倒的有利な状況にもかかわらず対アマイの戦果、攻撃・速度描写がピエロ途中形態未満なことから
あれで耐久寄りのスペックな可能性がある

まあ本気バングとフラッシュは両者とも格闘技術高く、攻撃力が仮に同等として、スピードはフラッシュが上だろうから
フラッシュの方が左になるべきというところまでは同意する
0239名無しんぼ@お腹いっぱい (スフッ Sd32-iECl)2020/09/27(日) 01:34:58.85ID:SLL7Zvlod
なんか少し上の方でオロチがサイコスオロチ以下になってない?
オロチはタツマキでも相手になるかわからないんだし
サイコスオロチよりむしろ強いだろ
オロチ>タツマキ>サイコスオロチが正しい
オロチはS級総掛かりでも仕留められないとかもあったはずだし
0240名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 177b-/QqT)2020/09/27(日) 04:31:28.60ID:ejHcskCv0
【変更希望キャラ】アトミック侍
【変更希望ランク】竜4 サイコス、アマイマスク、阿修羅カブト、アトミック侍、ウインド、フレイム、ホームレス帝 、嫌なピエロ
【理由】基本的にアトミック斬以外は大したことない上にそのアトミック斬も鬼以下の雑魚、メルザル、黒い精子等の柔らかい敵しか切ってない
    バングフラッシュクロビカリ等と並べるには些か実績不足である
    現時点で斬ったキャラを考えると阿修羅の装甲を斬れると考えるべきではないので阿修羅の右
0241名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 37ac-jJ9/)2020/09/27(日) 08:51:29.07ID:aZ9yrsUx0
フラッシュとは違ってバングには攻撃の捌き技術と耐久があるんだけど

それと元々タンマスってそこまで火力あるか?初期ガロウフルボッコにしてすら致命傷を与えられないのに?
確かにタックルを手加減したと言っているけど、その後は相手が人間なのか疑問に感じながらの戦いで手加減したとは言っていない
特にガロウに流水を使わせたパンチは「ここで消す」と宣言して打っている以上手加減はない
ガロウはそれを無防備で顔面に食らっているのに対してダメージを受けていない
そのタンマスのパラメーターが攻撃寄りになったからと言ってそこまでの攻撃力になるものなのか?

しかし竜とある程度戦えたという事でタンマス再評価は分かる
だが逆にタンマスからダメージを大して受けていないのでヘビースモーカーは固いという意見には同意できない
というか煙で足腰に力が入らないタンマスからダメージ受け倒しきれないヘビースモーカーって基礎スペ竜最下位では?
竜たる根拠は「倒すと町壊滅」の方ではないのか
0242名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 5f54-9ApS)2020/09/27(日) 11:07:15.76ID:wS7cidka0
ガロウは初期の時点ですらかなり耐久は高いし手加減込みならそれを倒しきれなかったとしても大してマイナス評価にはならないだろ
それにタンマスが足腰に力が入らなくなったのは毒煙が効いてきてある程度時間が経過してからだろうしそれ以前の攻撃には耐えてる
0243名無しんぼ@お腹いっぱい (オッペケ Sr47-efsj)2020/09/27(日) 11:24:51.68ID:ZOqcBc4ur
ムカデ戦ジェノスと同等以上のパワーだからね初期タンマス
並みの鬼1や鬼2パワータイプくらいのパワーはあるよ
それがさらにキツめのタンクトップ着ればパワーは竜並みに達しててもおかしくはない

まぁ竜並みの攻撃何発か耐えた程度じゃ竜としては普通の耐久で別に硬くはないね
でもヘビースモーカーは反応速度がかなりあるから基礎スペ竜最下位なんてことはない
0244名無しんぼ@お腹いっぱい (JP 0H9e-ozis)2020/09/27(日) 22:07:03.89ID:4uEpbukNH
>>240
・アトミック斬や集中斬の設定や描写からメルザルガルドでは勝ち目が薄い事
・フラッシュやアトミック侍なら技を出す間にガロウを倒していた(クロビカリのセリフ)
・ソニックではアトミック侍が刀を抜くところさえも見えなかった(ドラマCD2巻サイタマ戦13回目後のソニック)
・ハラギリ戦での異常な抜刀速度描写
・剣客としては世界最強(大全)
・ガロウ曰くヒーロー協会最強候補の一角

これらを考慮に入れた上で1ランク下げるべきとするなら特に反対はしないかな
最近のランクを見ると基準が厳しくて結構下がってるやつ多い事もあるし
0247名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 5f54-9ApS)2020/09/28(月) 00:50:49.76ID:7I5e4ddx0
正直集中斬がない頃はもう少し下でも良いと思ってたけど現段階では今の位置でも問題ないと思う
0248名無しんぼ@お腹いっぱい (スッップ Sd32-njwO)2020/09/28(月) 01:27:37.59ID:fSj079t1d
基本的に周りの評価とか格とかフワフワしたものより描写、実績を重視して決めたほうがいいと思うんだよね
「s級でも強い方」と作者に言われてたジェノスも描写しょぼかった頃はs級の中じゃ下から数えた方が早い位置にランクインさせてたわけで
怪人協会の幹部連中も設定的には同格だけどめちゃくちゃランクに差をつけているし
単独で竜撃破してないアトミックが竜3は流石に高すぎるんじゃないかという
0250名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 5f54-9ApS)2020/09/28(月) 03:02:34.04ID:7I5e4ddx0
ならんわ
0251名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 2754-fMPO)2020/09/28(月) 05:51:30.96ID:qGIm/a2m0
駆動とニャーンの位置について
確かにジェノスはS級では強い方発言の影響もあるが
スピード・破壊規模・雷光核を兼ね備える原作ジェノスでも強めの鬼に多少苦戦することが判明したので
見た目のスペックや技が凄くても鬼上位を圧倒するか竜に優勢とるかする確かな実績が無いと
竜4以上には置きにくくなったという方が理由として大きい
唯一の直接比較対象であるプリズナーも下がってるし、ニャーンを竜4まで上げる必要は無い
竜を圧倒するパワースピード持ちの怪人アマイに一時は優勢にもなった最終ピエロの方が普通にニャーンより上
ジャガンブサイクハグキよりは左でもいいが

あと同じ理由でヘビースモーカーも竜4は無理
雷光核、範囲攻撃、索敵、高スタミナ、毒無効の原作ジェノスに不利すぎるのもある
まぁでも竜5のうち毒が効く相手なら殆ど粘り勝ちできそうではあるから竜5では上位だろうな

駆動の方は今回の飛行形態込みなら明らかに竜4以上だが
補給したのか書き直しがあるのかわからんし上げるのはまだ早い
0252名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 37ac-jJ9/)2020/09/28(月) 08:09:16.58ID:DOemj/3i0
不明にした方が良いぐらいアトミックの強さは曖昧だと思う
精子関連も含めて強さの上限下限で特定できることが少なく置けるランク場所が多すぎる
竜3がホームポジションなのはイメージとS級の順位とクロビカリの評価によるところが大きいと思う
それによって情報を取捨選択しているけど世評って絶対か?という
あとこれとは無関係に気になってたけどスレ全体で台詞の取り扱いがあいまいなような
0253名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ b25a-LNuv)2020/09/28(月) 11:38:58.38ID:K8Fl9t/80
射程内の敵を瞬時に微塵切りにでき、攻撃が先に入ればだいたいの敵は一瞬で倒せる
メルザルには攻撃を一度も受けておらず、核に当たるまで斬ればいいことからして
アトミック単独でもメルザルを倒すことが可能と思われる
竜下位の実力があったと思われるハラギリを瞬殺している
サイレスラーに関しては、イアイが切断できなかったツノも切断して瞬殺している
ナメプしてG5本体を斬り損ねてはいるが、本気を出せば普通に斬れる
斬れないならG5は逃げる必要がない
黒い精子相手には集中斬で一矢報いることに成功している
ガロウには刀を折られてしまったが、
もしタツマキに念動金縛りされているガロウに攻撃できていたならかなりのダメージを与えていた可能性がある
格上にしか負けておらず、実績は十分。下げる理由がない
0254名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 5f54-9ApS)2020/09/28(月) 11:57:11.63ID:7I5e4ddx0
メルザルから攻撃を受けてないのは4対1だったってのがデカいと思うけどね
バットとかも攻撃はもらってないし
あとガロウはヒーロー相手には終始舐めプしてたから参考にならんだろ
まあ俺も下げなくていいとは思うけど
0255名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 37ac-jJ9/)2020/09/28(月) 18:53:22.85ID:DOemj/3i0
>>253
一行目はそれこそイメージでは?
メルザルの体の構造についてアトミック単独で気付いた描写はないのだがスタミナ切れの事は考えないの?あれだけ切って核切れてないのに?
メルザルの攻撃を食らっていなければ勝てるとするならプリプリも?
散々もめて不明欄行きになったハラギリが竜下位?
イアイに切れなかったものが切れたというのは竜の火力自慢になるの?
G5は傭兵、アトミック(舐めプ)、ジェノス(瞬殺)としか戦っていないからG5自体かなりあいまいな上
仮にG5が鬼1としても耐久型でもない鬼1瞬殺は竜3の根拠にならない
物量特化の精子の一部倒したところで……
ガロウにダメージ与えた可能性とか言い出したら直接攻撃当てれてない全員に可能性はあるだろう
あと火力以外高い描写がない
0256名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 37ac-jJ9/)2020/09/28(月) 18:56:40.42ID:DOemj/3i0
ちなみに俺はアトミック下げ派ではないし村パンで意味深に「連携」言っているから今後爆上げもありえると思っている
ただまだ未確定な部分を確定しているみたいに言うのは違和感ある
0257名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 6f35-cyfC)2020/09/28(月) 19:08:52.37ID:gxmS9Epk0
へビースモーカーが超スピードなんじゃなくて
三忍に対して他キャラは誰もなにもできない。時が止まってるのに等しいからと考える事を
改める時期なんじゃないか
0258名無しんぼ@お腹いっぱい (オッペケ Sr47-efsj)2020/09/28(月) 22:14:28.02ID:JGRSrR4cr
ウイフレは前まではBGを圧倒する速度があったけどそれもなくなったからねえ
とはいえただ防いだんじゃなく不意打ちを防いだヘビースモーカーは速い部類だと思うよ
ブサイクとか不意打ちでなくてもバングに反応できてないしね
0259名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウクー MM87-Ak0r)2020/09/28(月) 22:27:11.10ID:Pd9tmxxNM
描写という意味では相性もあるとは言え単独で竜を複数倒してるフラッシュバングと単独で竜を倒してないアトミックボンブ童帝クロビカリが同ランクなのはやっぱり違和感ある
特に童帝は加筆されたことでサイタマの助力借りてやっとフェニックスに勝ってる感じになってるから全然総評変わるでしょ
0260名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 161f-WKzv)2020/09/28(月) 22:46:48.18ID:6qQgfWkW0
童帝はもうウイフレの左で決まりだろ

タンマスもほぼ決まりか?変更希望出しておくぞ
【変更希望キャラ】タンクトップマスター
【変更希望ランク】鬼1最下位
0261名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 5f54-9ApS)2020/09/28(月) 23:02:00.47ID:7I5e4ddx0
>>257
それが見直されたからフラッシュは今の位置になったんだろ
0263名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 5f54-9ApS)2020/09/28(月) 23:18:24.85ID:7I5e4ddx0
タンマスは異論ないし童帝もその辺で良いと思うけどホム帝とやったらBGって勝てんのかな
ノヴァがなくなった今火力面では大幅に劣ってると思うが、まあ器用さで童帝の方が上か
0265名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 121b-LNuv)2020/09/29(火) 05:59:34.33ID:k7Gc7Dwj0
>>255
>イアイに切れなかったものが切れたというのは竜の火力自慢になるの?
タツマキのバリアを破壊できるイアイの斬撃でも切断できなかったサイレスラーのツノ
を一瞬で切断できるのがアトミックということになるので
十分火力自慢になると思いますけど・・・?
0268名無しんぼ@お腹いっぱい (スップ Sd32-njwO)2020/09/29(火) 06:49:25.91ID:IcJkPwrmd
>>267
それは作者が忘れてるだけだな
内側も外側もバリアの強度変わらないなら「内側からなら…」って台詞が意味不明になるし
何よりイアイがタツマキのバリア壊せてサイの角がそれ以上の防御力ならランキング崩壊するけどお前はそれでいいと思ってんの?
作者のミスってことで考慮すべきで無いだろ
0269名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 37ac-jJ9/)2020/09/29(火) 07:04:45.06ID:4gL6mytl0
一番下げ辛いのって竜3ではむしろクロだと思う
阿修羅のランクの根拠であり、阿修羅の根拠ということは金属バットにも関わる
加えてクロビカリ戦時ガロウの測りでもあるのでクロを降格したら
阿修羅バットは当然降格、阿修羅との相対評価で配置されてきたキャラも降格
クロ戦以前ガロウも過去にさかのぼって少しずつ降格、ガロウが基準になっていたキャラも降格

実際の戦闘数に反して基準になっている部分が多すぎるからむしろ他のキャラを変えた方が早い
0270名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 37ac-jJ9/)2020/09/29(火) 07:49:58.50ID:4gL6mytl0
>>265
元レスからの流れになるけど漠然とした火力の高さではなく能力全体でみて竜3水準か
火力特化なら火力が竜3で抜き出ているかどうかっていう話だぞ?
イアイが切れないものを切れる事を指して竜3以上の火力の証とするならば
イアイの攻撃も竜3〜4水準、サイレスの角の耐久も同様、さらにイアイの攻撃に耐えた傭兵も竜耐久になるけどいいのか?

>>268
作中で描写された以上無視するわけにはいかないと思う
サイコスに使ったものとヒーロー守るのに使ったものは構造同じでも内側の耐久は違う
大した耐久のバリアではないがサイコスが弱っているからそれで十分とした
本当にイアイは竜レベルのどれかかと
0271名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 5f54-9ApS)2020/09/29(火) 08:15:14.60ID:ZUjq2X540
てか描写的に見てサイの角狙った時よりタツマキのバリア切ろうとした時の方が力入れて切りつけてると思う
0272名無しんぼ@お腹いっぱい (オッペケ Sr47-efsj)2020/09/29(火) 11:04:54.18ID:QWQDX1P2r
「まだまだS級には敵わんな」って言ってるしイアイ竜レベルは無いかな
救出時のバリアは内外両方向な構造は同じでもそもそもの強度が低いって考えた方がいい
G5の硬さ>アトミックのナメプ斬>サイレスラーの角>イアイの斬撃でG5が鬼止まりだからね
察知されないため弱い念波で引き上げてたってあったしバリアも低い強度でしか作れなかったんじゃない
0273名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ c691-ozis)2020/09/29(火) 11:20:10.33ID:Q5HQid2n0
竜の下限でも糞強いからな
・金属バットは状況によっては竜でも行ける
・駆動騎士があらかじめ情報収集してなければ攻撃を充てるのも困難だった

この二人がなんとかってところだろうからそうそうなれない
0275名無しんぼ@お腹いっぱい (ニククエW 5f54-9ApS)2020/09/29(火) 16:26:54.77ID:ZUjq2X540NIKU
ガロウの耐久は単純な硬さではなく異常な体力やタフさにあると思う
0277名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ c347-gW4a)2020/10/02(金) 10:22:21.61ID:mN+Fc6zI0
強さ議論をやってる人に対する林修の発言

今の子供はやらないだろうけど、人形で仮想の対戦の延長かと。
右手にウルトラマンの怪獣、左手に仮面ライダー、を持って妄想の対決をする。
裕福な家庭でもないと、全てのキャラの人形なんて持ってないから、無理矢理コラボさせる。

成長したあとでも、マンガやアニメのキャラでコラボ対決を妄想する。

内容は子供レベルでも、変に知恵がついてるからある程度の根拠を求めようとする。
0279名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 437b-vZte)2020/10/02(金) 19:16:45.34ID:DabHhczN0
竜4のサイコスは削除でいい
今のサイコスはオロチとの融合キャラじゃなくてオロチの肉体を利用したサイコスの強化形態だろ
主導権握ってるのもサイコスだしな
「言うことを聞けええ」ピカーってやってから一回もオロチ出てきてないぞ
0281名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW b391-Qrl4)2020/10/02(金) 22:10:30.70ID:z3ujes2l0
ギョロギョロ枠で残すのはありかも
0282名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW e354-yOdC)2020/10/02(金) 22:13:42.01ID:uFr/aAgi0
サイコスは消していい
0283名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ e391-gW4a)2020/10/03(土) 01:47:45.52ID:Zctri8450
前スレから継続してるのはこんなところか
ミラーも駆動の右くらいでどうよ?

スイ子はスイリューの左くらいで
0284名無しんぼ@お腹いっぱい (オッペケ Sr47-vhch)2020/10/03(土) 03:54:26.27ID:jFCGdrowr
スイコをスイリューと同格以上にするならミラーは竜4最下位くらいいけないかな
でも鎖ガマとバタフライDXの助太刀が有効なくらいだからスイリューより格下に見える
バタフライDXが実は結構強かったらわからないけど
0286名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ e391-gW4a)2020/10/03(土) 05:39:48.68ID:Zctri8450
タツマキ、オロチ、サイコス
1ランク差つけたほうがいいとも思ったけど
バリア反転は初見殺しでどうしようもないことと
フルパワーを出すとタツマキの体がもたないから言うほど差はなかった
0287名無しんぼ@お腹いっぱい (オッペケ Sr47-vhch)2020/10/03(土) 05:45:59.32ID:CE+zETiWr
最初からフルパワーなら単独で勝ててた気もするけどタツマキの負担が割とギリギリだからね
並びはともかく同ランクで良いと思うオロチタツマキサイコス
0291名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW e354-yOdC)2020/10/03(土) 09:25:16.11ID:cA+146Tc0
スイコは現状スイリュー以上の実力は無いと思う
てかまずチョゼに勝てるのか
0292名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW e354-yOdC)2020/10/03(土) 09:47:37.30ID:cA+146Tc0
飲酒状態見る限りチョゼにはまあ勝てるか
スイリューと実力的にほぼ同等だとするなら耐久の差でスイリュー、スイコの順で良いと思う
0294名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ c3ac-kbNH)2020/10/03(土) 10:38:09.34ID:I1TT6aT00
フルパワーと言ってもジェノス壊れるまではまだ余力があった
その後もそれほど全力を振り絞っている程の様子ではない(血管浮き出ているのはタコの時もなので基準にならない)
実際、ビームを片手で止められ拘束され巨大ねじ切りを受けたサイコスですらその後バリアの規模に驚いているので血を吐いた時点でもまだ余力がある

吐血直前の意味深な月のアップ
直後に異常に気付いたタツマキのビックリ顔と心臓音(少なくとも自覚している範囲ではそれまで異常はなかった)
血を吐く直前でも「……!?」、吐いた後もデカ文字で「何!?」で、完全に自覚無しの唐突で心当たりすらなかったのが分かる
「力を使いすぎた……?」と疑問文、思いついたことを言っただけで、実際には血を吐いてなお原因は自分ですら分からない状態
その後の巨大バリアを出した時にはタツマキにダメージがないが、本当に力の使い過ぎでダメージが有ったのならあの時にもダメージがあるはず

結局物語中でも原因は宙づり、あれがタツマキの限界だった訳ではなく、描写的にはサイコスに力与えたやつの干渉が濃厚だと思うけど……
多数派がタツマキの限界というなら仕方がない
0295名無しんぼ@お腹いっぱい (オッペケ Sr47-vhch)2020/10/03(土) 11:48:49.42ID:ZpddmtNGr
一応疑問形とはいえ力を使い過ぎたと言ってはいるしジェノスにも限界近いって言われてるし
現段階では一旦限界だったと考えて良いと思うけど
そう言われてみると確かに干渉の可能性もありそうな描写だな
0296名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ c3ac-kbNH)2020/10/03(土) 13:31:05.36ID:I1TT6aT00
ジェノスは超能力の事もタツマキの事も良く分かっていない中いきなりタツマキが血を吐いたらからそう言っただけではと思う
タツマキは力を使いすぎたとは断言せずにすべての台詞、反応が疑問符な感じだった
流石にタツマキもこれだけの敵は始めただったと思うけど
そこまで限界ギリギリまで力使いきったというほど振り絞っているようにも見えなかったし自分の体調も分からなくなるほどかなと

あの無意味な月のアップからタツマキがさんざん疑問に思っている所から
むしろ俺には干渉されたとみるのが自然で本当に限界だったと読む方がイレギュラーかと思っていたが、大多数がそうならそれは従う
0297名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ c3ac-kbNH)2020/10/03(土) 13:54:03.86ID:I1TT6aT00
限界だったかどうかは置いといて本気で相対した場合のサイコスとタツマキの差は
傷ついた状態でも片手で簡単にビームを止める、指も動かせないほどの金縛りをかける、あっさり全身をねじ切る、バリア規模
サイコスの反応まで含めて、竜1〜5内なら1〜2ランク差は付けてもいいぐらいの差はあると思うけどEXをあまり分けるのもね
オロチとサイコスは話のながれ上タツマキ>サイコス>オロチと判断するのが普通だとは思うけど
オロチには村田発言があるのに加えてサイタマと一瞬とはいえ戦闘を成立させたという実績があるからな
0299名無しんぼ@お腹いっぱい (スフッ Sd1f-c42f)2020/10/03(土) 21:05:47.08ID:tpDvAdFbd
>>297
作者発言て一番信頼できるし
黄金だって作者発言だけでタツマキの下に来るんでしょ明らかタツマキボコボコにしてたのに
オロチ>タツマキ>サイコスで矛盾ないのでは

そもそもタツマキはムカデ長老とやりあえるという判定じゃなかったか
0300名無しんぼ@お腹いっぱい (スフッ Sd1f-c42f)2020/10/03(土) 21:12:36.85ID:tpDvAdFbd
>>294
その辺りは話が進めば明らかになるかな
しかし、あれが神の干渉だったらマジでタツマキ底無しやなバングも言ってたけど
サイコス殺した後も幹部全員倒せてたんじゃね
0302名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 8354-ldAv)2020/10/03(土) 21:42:09.24ID:GtlnOvUk0
ジェノスの10秒制限だけどあれはメーカーが一応低いラインで注意書きしてるみたいなもんで実際はもっと長く動けてないか
オロチサイコス戦での下から昇ってくるとこからの動きを10秒以内で全部やったとすると超高速で動き続けて移動速度だけなら忍者以上、モーション速度でも忍者連中に近くなる
0306名無しんぼ@お腹いっぱい (スフッ Sd1f-c42f)2020/10/04(日) 01:55:49.38ID:eYrgOAlHd
>>303
相手になるかわからないじゃなかったっけ?
タツマキが挑戦者で勝負出来るかどうかわからないが正しくないか?
タツマキは巨大隕石を破壊できるだろうサイコスのビームも止められる強さというのは出てたけど
万全オロチとやりあえるという根拠は全くないでしょ
そうなると村田発言を信じるしかないのでは?
0307名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ f37b-7ryL)2020/10/04(日) 03:19:42.27ID:C/MdRD7u0
テンプレの通りだよ
0311名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 8f91-gW4a)2020/10/04(日) 10:47:25.79ID:7ewsbOyF0
メタルナイトが想像以上に想像以下だったから鬼1でもよくね
0312名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW e354-yOdC)2020/10/04(日) 10:52:37.16ID:uhr0qZgj0
駆動騎士自力で充電したんじゃなかったみたいだな
0313名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW f37b-ercW)2020/10/04(日) 18:04:14.68ID:i9kErNXZ0
>>311
不明でいい
0319名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW e354-yOdC)2020/10/06(火) 23:39:40.62ID:3h3VeXRq0
改造された上にスーツ込みだからかマースレイオ大分強くなってんな
バットが気合ゼロで不意打ちだったのを加味してもハンマーヘッドクラスかそれ以上はありそう
0320名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW cb54-SIKU)2020/10/07(水) 00:06:26.68ID:3KTZ//ct0
いつも相手をナメてるタツマキが手強いって言うくらいだから
かなり強いんだろうなイレブン
0321名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 9e55-SRch)2020/10/07(水) 00:43:24.22ID:V7W6HYYE0
鬼4体と戦ってから竜上位の規格外と戦ってる最中に対人特化の鬼上位に一方的にボコボコにされても一日入院で動けるまで回復する金属バットってよく考えるとやべぇな
警備員の当て馬にならんこと祈るわ
0322名無しんぼ@お腹いっぱい (オッペケ Sr03-Lkia)2020/10/07(水) 02:22:17.17ID:HhQAUP4rr
ブルーはウナギドラゴン戦が無効になっても王倒した実績で鬼1中位はいけるでしょ
空中機動力もあるからタンマスとの相性も悪くないし

マースレイオとココウはバットの動きに反応できてないから反応速度に難ありかな
バットのスピードは気合全開でも初期ガロウ未満だから鬼中位レベルしかない
ソニックの攻撃を一回ガードしたハンマーヘッドの方が上だと思う
0323名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW cb54-mjog)2020/10/07(水) 02:44:59.79ID:TCjRVHaF0
王倒した実績ならG4ジェノスにもあるし100%勝てるかわからないとも発言してるからウナギドラゴン戦無効なら鬼1下層ってとこなんじゃないか
0325名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 3a7b-OLYB)2020/10/07(水) 07:07:39.33ID:Plsm0SWy0
マースレイオパワーアップしてるな
肉体改造&スーツなら当然か

このスレで散々言われてた「気合があれば一回くらい生き返れる」が本当かどうか見させてもらおう
0326名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW cb54-mjog)2020/10/07(水) 11:36:44.87ID:TCjRVHaF0
マースレイオとココウに関してはまあそのへんか
まだ戦闘中だがこのままバットにあっさり倒されたら鬼5上位あたりに入れるのが妥当かな
あと反応速度はハンマーヘッドの方が上だろうが短距離とはいえバットとの間合を一瞬で詰めた描写や手数の多さとかを見るに単純なスピードではマースレイオ達の方が上かもとは少し思った
0327名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 1b81-+bhr)2020/10/07(水) 11:58:55.68ID:N/hc9Cc20
やくざの雑兵が虎1くらいだから鬼5はいい感じだと思う
一応格闘の達人でもあるし
0332名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW cb54-mjog)2020/10/07(水) 19:13:54.53ID:TCjRVHaF0
さっきはマースレイオ達鬼5上位って書いたけどパワーやスピードがある程度高くても完全に自我を失ってるようなので昆布の触手や三羽烏の連携攻撃を見切れるかが少し微妙に思えてきた
ハンマーヘッドの岩投みたいな遠隔攻撃もないしランク的には拳闘魔人の左右あたりもありかも
まあそもそも戦闘中だし決めるには早すぎるけど
0333名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW cb54-mjog)2020/10/08(木) 02:57:25.85ID:e4dOsva90
ソニックも大分強化されてんな
雷操ってるし現フラッシュの位置ぐらいの強さにはなってるんじゃないのか
相手が格下すぎて刀すら使ってないっぽいから強化の度合いがあんまり分からんけど
0335名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 3a7b-ICsZ)2020/10/08(木) 05:02:04.24ID:UEuHF0Nu0
物によるけどゲリュの亜光速は村田が考えた
ブラックホールはONE先生に聞く必要があるとのこと
ボンブ関連は村田がONEから聞いたとのこと
オロチ関連はONEからの資料
0336名無しんぼ@お腹いっぱい (オッペケ Sr03-Lkia)2020/10/08(木) 07:20:58.68ID:ZLdkJ6eZr
ソニックは攻撃力さえ上がればランク爆上がりなのにまた微妙な技だなあ
雑魚狩り能力ばっかり上がっていく

エーは自分の起爆した爆風に明らかに巻き込まれているけど服が汚れる程度
ソニックがやる気ないとはいえ腕振りの瞬間速度は褒められる
ハンマーヘッドよりは上で鬼4以上はあるかな
B級賞金首がスーツ着て鬼5になるんだから特A級賞金首がスーツ着ればもっと上になるのは当然か
0337名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW cb54-mjog)2020/10/08(木) 10:19:25.85ID:e4dOsva90
雷使いこなしてるのが微妙な技はないだろ
相手が弱すぎて強化の度合いが分からないだけで
エーはスーツなしでも特A級で部屋の爆発に耐えられる耐久とソニックが褒める速さの腕振り、スーツである程度の火力はあるのを総合すれば鬼3はありそうだが描写が少なすぎてよく分からんな
0338名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Sa2f-9KKW)2020/10/08(木) 15:24:08.10ID:ccY8q9cOa
対人能力以外の部分が忍者の弱点だからそういう意味じゃフラッシュのが強さ議論的にはあたりじゃね
今のところ限界値はわからんが実績相手がモブスーツ集団と竜って違いはデカい
ソニックが大当たりと思う程度の強さはあるはずだが
0347名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 637b-YQ4O)2020/10/09(金) 23:32:42.14ID:GCn1skdg0
なんかどんどん話題変わって議論がうやむやになってばっかだから
変更希望出されて的を得た反論出ずに一定時間経ったらランキング更新みたいなシステムにした方が良いような
ジェノスフラッシュ童帝ヘビスモアトミックスイコミラータンマスフェニ男とか結局どうするんだか
0348名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ cb55-Pfvf)2020/10/09(金) 23:44:21.52ID:v/2FNR4A0
ゲリュガンシュプの投石が亜光速レベルで
フラッシュの移動速度はたぶん超音速レベルだと思うんだけど
ハゲは亜光速投石に大した反応を示してないのに対して
フラッシュの移動速度にはある程度感心してる

これっておかしくね?
亜光速って村田のただの妄想なんじゃないの
それとも投げたものが早いのは当たり前、移動速度であれだけ出せたのを評価していたってこと?
0349名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW cb54-mjog)2020/10/09(金) 23:55:09.41ID:ylAL1hjm0
>>347
童帝はウイフレの左でほぼ確定だろ
0352名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 03ac-NY7j)2020/10/10(土) 00:55:31.34ID:sz9IqQGU0
今の段階でタツマキとゲリュガンシュプが戦ったらタツマキ圧勝するんかな?
投石はタツマキのバリアで防げるか微妙だと思うけど超能力で止めるのか
でもゲリュガンシュプがサイコスオロチより強いことはないから無理か
0353名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ db38-YQ4O)2020/10/10(土) 06:51:08.68ID:6Lcw+Wvs0
>>348
村田発言はONE発言に次ぐ有力なソースだから否定するのは無理
0354名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 03ac-8VP/)2020/10/10(土) 08:01:15.92ID:+VhFGeup0
サイタマが褒めるかどうかは相手や状況次第ってだけだろう
どっちみちフラッシュの速さですらサイタマからしたら誤差な中、味方が思ったよりは速かったから言っただけで
ゲリュは敵だから煽り気味に言われたけど
味方だったとして状況次第では「お前玉投げんの得意なんだな」くらい言ってもらってたかもしれない
そもそも初めの閃光斬の段階ではサイタマはフラッシュの速さにコメントなしだしあの手の状況次第の発言を根拠にするのは無理かと
0356名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 6f7b-ICsZ)2020/10/10(土) 08:09:12.57ID:vr2wtLfS0
>>500になったらいったん暫定でランク作るか
正式版と言うことにしなければ文句も出ないだろうし
0358名無しんぼ@お腹いっぱい (マグーロW cb54-mjog)2020/10/10(土) 10:35:05.71ID:+UgB8AFq01010
ジェノスは竜3トップ、フラッシュは竜2最下位でいいと思うわ
0359名無しんぼ@お腹いっぱい (マグーロ Sdea-SIKU)2020/10/10(土) 10:37:46.58ID:tb7U1Pecd1010
フラッシュジェノスは竜3トップ
ヘビスモと機神ミラーは格下にそこそこ善戦されてるから竜5に置きたい
アトミックは竜を倒してないしアトミック斬もどの程度の敵まで通用するか不明すぎるから下げたい
スイコは同じく仲間と協力して竜のポチにダメージ?を与えたイッカクらへんかな
俺の希望としてはこんな感じ
0360名無しんぼ@お腹いっぱい (マグーロW cb54-mjog)2020/10/10(土) 10:40:46.64ID:+UgB8AFq01010
フラッシュは2でいいだろ
そもそも前スレから火力上がれば上がるって言われてたんだし
0363名無しんぼ@お腹いっぱい (マグーロ db38-YQ4O)2020/10/10(土) 10:52:38.35ID:6Lcw+Wvs01010
タンマスが単独で一定時間は粘れるヘビースモーカーの竜のレベルが微妙だから
竜2はまだ高すぎ
0364名無しんぼ@お腹いっぱい (マグーロW cb54-mjog)2020/10/10(土) 10:56:48.68ID:+UgB8AFq01010
通常時でも鬼上位レベルのパワーのタンマスがパワー特化した状態でも倒せなかった竜な
ただのタンマスじゃないしそれを一撃で倒せるんなら実績的にバングやゴウケツより上だろ
0365名無しんぼ@お腹いっぱい (マグーロ db38-YQ4O)2020/10/10(土) 11:00:47.75ID:6Lcw+Wvs01010
タンマスが竜1体でも倒してればな
0366名無しんぼ@お腹いっぱい (マグーロW cb54-mjog)2020/10/10(土) 11:01:01.47ID:+UgB8AFq01010
その火力にサイタマボロガロに次ぐレベルのスピードがあるんだから撃破難易度的には竜2になっててもおかしくない
本人の技量も高いし
0367名無しんぼ@お腹いっぱい (マグーロ Sr03-WhxU)2020/10/10(土) 11:36:26.13ID:qXvEZn9+r1010
ジェノスはマルゴリの左だろ
隕石破壊できてサイコスビーム反らせるなら竜1全員即死だわ
唯一避けられる可能性あるの精子だけ
しかも本気出し尽くしてもまだ動けるみたいだし
0368名無しんぼ@お腹いっぱい (マグーロ 03ac-8VP/)2020/10/10(土) 12:01:19.50ID:+VhFGeup01010
竜2って要するに竜3以下ではほぼ倒す方法がない特殊枠みたいなもんだろ?フラッシュはそこに並ぶのか?
竜3トップという事はゲリュを超えるという事だがゲリュはゲリュで特殊枠だろ?そこを超える根拠はあるのか?
そもそもフラッシュってそこまで火力上がっているか?閃光斬あるから下位竜瞬殺は元々可能でそれにもう一つ手段加わっただけでは?
ちなみに裂空散閃斬ってあの描写からして予備動作かなりあるから気軽には使えんぞ

タンマスもそこまで鬼内で火力高いか?パワー特化というよりパワーだけはまともというだけでは?

現在ジェノスを竜3という中途半端な位置に置くのも謎、サイコス戦真に受けるのなら時間制限込みでも竜1だろ
0372名無しんぼ@お腹いっぱい (マグーロ Sr03-iZAm)2020/10/10(土) 13:40:28.91ID:ScB4mOYjr1010
フラッシュジェノスの前に前スレで言われてたメルザル天然水下げと
今スレで言われてるアトミック下げどうするかはっきりさせた方が良いと思う
この3体下がるなら竜3の水準も変わるし
特にフラッシュはこの3体に比較的不利目でジェノスは超有利だから影響も大きい
0373名無しんぼ@お腹いっぱい (マグーロ 637b-YQ4O)2020/10/10(土) 13:49:43.03ID:qkn/tdjI01010
エビ天は物理竜3勢はスタミナ切れた時におぼれさせりゃ勝ちだから下げる必要ないんじゃない
後忘れがちだけどこのスレのエビ天はサイタマにやられる前の巨大エビ天だからな
0374名無しんぼ@お腹いっぱい (マグーロ Sacb-mjog)2020/10/10(土) 18:40:28.95ID:/qxG02Pia1010
火力が上がれば上がる評価だったフラッシュは難癖つけて何としてでも3に残そうとするくせにジェノスは回避特化に不利なのも無視して竜1か
明らかに好き嫌い込みだし終わってんなこのスレ
元々とっくにランク崩壊してて終わってるけど
0375名無しんぼ@お腹いっぱい (マグーロW b354-5fXM)2020/10/10(土) 19:03:47.81ID:1z7Hv9Lx01010
フラッシュが嫌われてるとか前からニンジャ関係は強引に押し上げようとする奴も多いだろ
IPスレ立てたやつも元はフラッシュ上げのアンケートで負けた事の私怨からだし
0376名無しんぼ@お腹いっぱい (マグーロ Sr03-iZAm)2020/10/10(土) 19:11:29.65ID:PWIT8Nlor1010
ジェノスはメルザル天然水にはほぼ勝てるのでランク差つけたい
フラッシュ天然水は互いに有効打無し
フラッシュはジェノスには有利なのでジェノスとランク差つけたくない
フラッシュはメルザルアトミックにはカウンターを食らう可能性もあるけどやや有利なので1ランク差としたい
メルザルアトミックはどちらも勝ち筋があるので同ランクに置くべき

フラッシュ、ジェノス
天然水
メルザル、アトミック
がそれぞれ0.5ランク差みたいな感じになると思う
フラッシュジェノス竜2、メルザルアトミック竜3にすべきか
フラッシュジェノス竜3、メルザルアトミック竜4にすべきか
天然水はどっち寄りにするのか
0377名無しんぼ@お腹いっぱい (マグーロ Sr03-WhxU)2020/10/10(土) 19:19:52.02ID:IbI9WqbGr1010
回避特化に弱いと言ってもウイフレ、ソニフラあたりならカスッただけで死ぬ威力だろ
そもそもジェノスはフラッシュと打ち合いできる程度には速いから、それより明確に速いのは忍者組と精子、ボロガロくらい
0378名無しんぼ@お腹いっぱい (マグーロ Sacb-mjog)2020/10/10(土) 19:50:42.20ID:u3TSCE4Sa1010
溜めがあるし直線上の攻撃とか普通に見切られんだろ
装甲削って耐久も低くなってるし
0380名無しんぼ@お腹いっぱい (マグーロ 03ac-8VP/)2020/10/10(土) 21:07:27.53ID:+VhFGeup01010
前スレでフラッシュの火力が上がったらランク上げるなんて話し有ったか?
むしろ前スレではあの御方の技でフラッシュが強くなったのは確かだが周りとの比較はまだ難しいと保留になっていたはずでは?
ゲリュ、メルザルは耐久であの位置にいる訳じゃないからフラッシュ上にはできないという話だったはず
このスレ200あたりから突然竜2で当然みたいになって困惑する
バング、ゴウケツ、クロビカリあたりは下位竜瞬殺クラスの攻撃はおそらく通常攻撃で可能、それ相応の防御もある
対してフラッシュは予備動作ありの必殺技での戦果でバング以上の実績とは言い難いし竜3内で大幅有利な攻撃とも言い切れない

ジェノスに関しては竜EXと目されるサイコスと打ち合いが成立する火力、手数、スピードがあるのに竜3と?
俺だってあの描写やりすぎで何かの間違いなきはしているけど、現時点ではあの描写がある以上竜1にせざるを得ないのでは?
ちなみに竜EXと忍者って忍者の方が早いと確定しているの?
0381名無しんぼ@お腹いっぱい (マグーロ Sacb-mjog)2020/10/10(土) 21:15:18.33ID:u3TSCE4Sa1010
次は前スレの流れを隠蔽か
ほんと終わってんなこのスレ
ジェノスゴリ押しスレに改名しろよ
0382名無しんぼ@お腹いっぱい (マグーロ Sacb-mjog)2020/10/10(土) 21:22:12.43ID:u3TSCE4Sa1010
ほぼ毎回火力不足でランク上げは見送りみたいな流ればっかだったろ
0384名無しんぼ@お腹いっぱい (スッップ Sdea-SIKU)2020/10/11(日) 16:58:39.06ID:anqbtDA7d
フラッシュはヘビースモーカー戦で確かに火力上がったけど同時に言うほどスピードが絶対的じゃないことも発覚したからな
タンマスが攻撃当てれるレベルの敵に一回攻撃防がれるならバングやゴウケツが一方的にやられるとは考えづらく普通に戦いが成立しそうな気がする
ジェノスもかなりスピードあるから言うほど回避特化に不利ってわけでもないんじゃないかな
0385名無しんぼ@お腹いっぱい (スププ Sdea-1yVU)2020/10/11(日) 17:25:56.71ID:/fuhpxfAd
>予備動作ありの必殺技での戦果でバング以上の実績とは言い難いし竜3内で大幅有利な攻撃とも言い切れない

だよね
ヘビースモーカー即死はバングは普通に可能だろうし、そうなるとボンブもできるわけで
0389名無しんぼ@お腹いっぱい (オッペケ Sr03-WhxU)2020/10/11(日) 18:52:08.01ID:HWJ8ziePr
oneも村田も忍者大好きだからいい加減諦めればいいのに
同じくS級上位のクロビカリは弱体化、バングは引退、アトミックは既出の集中斬取得の修行なのにフラッシュだけネックだった攻撃力大幅強化だからな
もう同格な訳ないだろ
0391名無しんぼ@お腹いっぱい (オッペケ Sr03-WhxU)2020/10/11(日) 18:59:13.95ID:AMWnwR6vr
>>390
元々鬼1,2の攻撃力だったタンマスの攻撃特化形態で鼻血程度って事は竜4ぐらいの防御力だろ
それを遠距離攻撃で瞬殺はめちゃくちゃパワーアップしてるわ
それに加えて最高火力の閃光斬がある
0392名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 637b-YQ4O)2020/10/11(日) 19:11:23.21ID:TqONwqDL0
>>391
で、タンマスが攻撃当てれるレベルのヘビスモに一回攻撃を防がれた件については?
そもそもタンマスの攻撃特化形態に耐えたから竜4並みの防御力って仮定に仮定を重ね過ぎだろう
どれくらい攻撃力上がったか不明瞭なのに
あと最高火力が閃光斬ってなんだよ
裂空散閃斬とどっちが威力上とか現段階じゃわかんないだろ
0394名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 03ac-8VP/)2020/10/11(日) 19:26:32.40ID:KMMVbdod0
今までさんざんクロビカリ放置でフラッシュ上げまくってきたスレにおいて今更同格設定を持ち出すのか

竜4二体撃破を根拠にもって来られても対戦カードに恵まれたねとしか言いようがない
だって竜2以上でもそれやったの殆どいない訳で
0395名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sacb-mjog)2020/10/11(日) 19:28:42.37ID:lzG9LjTva
上げ描写きてフラッシュ上げないならさっさとフラッシュアンチスレに改名しろよ
0401名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 03ac-8VP/)2020/10/11(日) 19:49:55.84ID:KMMVbdod0
そもそもタンマスって遠距離範囲攻撃もちで接近戦特化でも打撃特化でもない
勝確とはいえ瀕死のガロウすら高熱砲使用しても仕留めきれないジェノスとパワー一緒なわけで言うほど高くないでしょと
あとパワー特化形態って結局比較対象居ないんだからブサイクワクチンの変身並みに考慮できないでしょ

フラッシュって元から対戦相手的にかなり実力不明だったと思うんだけどね、スピードでどこまで有利取れるか火力どれほどか
どうとでも取れるから昔すさまじい上げられ方してたんだし、逆にもっと下にもできるけど曖昧にあそこにいる
今更技一個追加されたからって明確に誰より強いとは言いづらいしましてやランク一個上げまでもって行って良いのかと
0402名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 0b91-1eZ7)2020/10/11(日) 20:01:40.27ID:y1s30FnB0
タンマスはシャツによって戦闘力が変わる特殊なキャラ
村田版最新話で着てるのは背中が見えるタイプ
ワン版でてきたやつはキツメのタンクトップ
一番弱いのを着たらイアイにまける可能性もある
0404名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 03ac-8VP/)2020/10/11(日) 20:20:20.11ID:KMMVbdod0
少しでもパワーアップイベントあったら1ランク上げというならガロウのランク凄まじい事になるぞ

竜2ってバンボン二人で連携しても勝ち目ほぼ無しというランクだろ?なんで必殺技一つ追加しただけでそこに入れると思うのか

>>400
小手調べの一撃だとは思うが
パワー特化の鬼(逆に言うとスピードは低い)と連呼されているタンマスに最低一発は入れられているやつに防がれたのはちょっとな
0405名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sacb-mjog)2020/10/11(日) 20:22:14.83ID:lzG9LjTva
ヘビスモがタンマスを倒せなかったとかどうでもいいわ耐久の問題だろ
0406名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sacb-mjog)2020/10/11(日) 20:24:09.92ID:lzG9LjTva
まあジェノスみたいな火力だけのやつを竜1にせざるを得ないのではとか言ってるスレに何言おうと無駄か
0407名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sacb-mjog)2020/10/11(日) 20:27:51.58ID:lzG9LjTva
>>404
でもジェノスは必殺技が増えただけでも竜1だよな
0409名無しんぼ@お腹いっぱい (スフッ Sdea-ySJN)2020/10/11(日) 20:39:16.22ID:UgPK+EQRd
フラッシュは大タコくらいの大きさの奴でも倒せるし、強化描写合わせて竜2のサイズの奴も倒せるんじゃね
S級ではタツマキ除けば最強の描写じゃん
ブラストタツマキフラッシュで、3番手に来るだろ
一方で速度は死ぬほど速いわけでもないから反応させずに倒せるってのは失くなったと思うけど
0410名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sacb-mjog)2020/10/11(日) 20:42:21.49ID:lzG9LjTva
てかヘビスモの反射神経が高いだけだろ
0412名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 03ac-8VP/)2020/10/11(日) 21:26:09.58ID:KMMVbdod0
>>407
ジェノスは必殺技一個じゃなくて必殺技二個と全身ビーム
しかも威力スピード手数が竜EXと打ち合いが成立するレベルになっている
フラッシュは基礎能力変わらず有効な技を一つ手に入れただけ
そもそも必殺技追加されたらランク上げなきゃいけないのなら
集中斬追加のアトミックとダブルバズーカ追加のクロビカリは何で竜3下位固定なんだよ

>>408
金たまに手を焼ているがその前にタンマスをその直後に気合バットを倒している
その後のパワーアップイベントは大量にあるがその度に一ランク上がっていたらクロビカリ遭遇時に竜3超えているだろっていう話だよ
細かなパワーアップで一ランクもは上昇しないし今回のフラッシュも同様
0413名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sacb-mjog)2020/10/11(日) 21:29:30.64ID:lzG9LjTva
ジェノスゴリ押しすげえな
そもそも撃ち合い成立せずに弾くのがやっとって言ってるし
あとタンマスと気合バットは相性だって話まじで何回目だよ
0414名無しんぼ@お腹いっぱい (スフッ Sdea-ySJN)2020/10/11(日) 21:32:34.53ID:UgPK+EQRd
ジェノスは総合的に見ればサイコスオロチよりはるかに弱いし
竜1にするにしても制限時間が短い
ジェノス上げまくるならフラッシュも上げないと変じゃね
フラッシュ制限時間ないし
0417名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 03ac-8VP/)2020/10/11(日) 21:48:32.12ID:KMMVbdod0
ちなみにジェノスはサイコス戦だけ抜き出してフェアに評価したらそうだろってだけで今決めるのはあまり気が進まない
ジェノスをそこまで上げる意図が作者にあるとは思いづらくもう少し見守りたいのと原作との整合性を考えたい

フラッシュの場合もとから他S上位との戦闘がなく、他S上位と絡んだ敵との際どい戦いもないため竜2以上の可能性は元からあった
ただ可能性はあるものの現在の描写だけでは竜3で上の方とする強い根拠はない
竜2が絶対に間違いだと言いたい訳ではなく、現状の根拠だけで竜3上位以上にするのは時期早々と言いたい

>>409
鬼ランクの巨大生物倒すのに奥義出してた(しかも実際倒せたかは不明)の奴に合体奥義でも無理な竜2の巨大生物は可能性薄い

>>410
だからタンクトップに当てられている時点で……
0418名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sacb-mjog)2020/10/11(日) 21:50:57.96ID:lzG9LjTva
てか焼却砲の火力だけでゴリ押しできるんなら初期の時点で街や山に影響与えるレベルの焼却砲撃ってんだからその時点でいくら他の要素がゴミでも竜3ぐらいまで上げとけよ
0420名無しんぼ@お腹いっぱい (スププ Sdea-ySJN)2020/10/11(日) 22:08:12.93ID:0qeFjfSzd
>>417
いや目を破壊した時点で勝負ありだし
ポチの攻撃は避けながら攻撃できるでしょ
ムカデ長老は微妙だが竜2の一番右には少なくとも入ると思う

フラッシュの実績はそのレベルだし
アトミックと同列はなんかおかしい戦績的に
0421名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 0b91-1eZ7)2020/10/11(日) 22:09:11.25ID:y1s30FnB0
ジェノスは意見するつもりなかったけど一応
火力は高いが食らいそうなときはタツマキに助けてもらってる事と時間制な上に装甲が
以前と同程度ではそんなにはあげろんだろ
0423名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 637b-YQ4O)2020/10/11(日) 22:54:25.51ID:TqONwqDL0
忘れてたが閃光斬使用時はスピード上がるんだったな
通常のスピードはヘビスモにガードされるレベルでもウイフレ戦の閃光斬の描写凄まじいしこれで竜3以下は大体瞬殺出来そうだから竜2で良い気がしてきた
0424名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ b354-wT+A)2020/10/11(日) 23:12:01.90ID:SnwRPv1J0
>>423
ガードされたのは遠距離の大振り攻撃だからだろ
閃光斬でスピードが上がる設定はない
0425名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 9e88-VJQD)2020/10/11(日) 23:44:31.76ID:F7hHfNjR0
ジェノスが空飛べるってのはあんまり軽んじちゃいけない部分だと思う
穿天雷光砲が巨大隕石以上の威力があるなら、直撃はせずとも空中から地上に炸裂させた余波だけでもかなりの破壊力が期待できる筈。
まぁ格闘を得意とする相手にジェノスが初手から空中からの攻撃をする可能性は低いし、相手によっては飛ぶ前にやられる可能性もあるが
0426名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW b354-yGJI)2020/10/12(月) 00:11:54.15ID:VzmMoG8Q0
イレブンか廃界の衆のボスどちらかをブラストが倒す気がする
もう片方はサイタマ
0427名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 03ac-8VP/)2020/10/12(月) 08:17:06.01ID:EECQNIyn0
>>420
おおたこの大きさ倒せるから竜2も倒せるっていうレスに対して違うだろうと言っているのに
目を破壊したこと持ち出すのはズレて居るんじゃないか
後ポチの攻撃よけるのは難易度低い、フブキやガロウでも出来る
竜2の根拠は別にあるのに避けながら攻撃すればよいで片付けてフラッシュの実績レベルとするのもおかしい
アトミックの戦績を持ち出すのならフラッシュもかなり微妙だろう
タンマスソニックという微妙な比較対象しかいない竜を倒しただけ

>>421
タツマキに助けてもらったのは時間切れの最後の一発だけでは?
0428名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sacb-mjog)2020/10/12(月) 11:03:20.04ID:fahLIWYXa
百々目蛸の体格なら相性的にバングとかでも一撃で倒せたかは怪しいだろ
あと実績なら竜撃破描写が現状一つもないアトミックよりはどう考えても上
スピードが圧倒的じゃない云々もサイタマに速いと褒められたキャラなんて他にいない
>>417
火力が上がるまで時期尚早っての死ぬほど聞いたけど今回も時期尚早かよ、上げる気ないだろ
>>419
前にフラッシュ少し上げただけで散々罵倒されたんだからこのぐらいいいだろ
0429名無しんぼ@お腹いっぱい (スププ Sdea-ySJN)2020/10/12(月) 11:37:41.51ID:ehRGlZRtd
>>427
タコのところは論点ずれてたわ
タコも絶技で死亡したかも不明だしな
竜2体を倒せる大技だからタコくらい死ぬだろうと考えてたが描写されてないから考慮できんね
その他の描写として竜2体同時撃破と原作での高火力からアトミックよりは差があるとは思うけどな
0430名無しんぼ@お腹いっぱい (スププ Sdea-ySJN)2020/10/12(月) 11:45:56.06ID:ehRGlZRtd
タツマキはいつの間にか、オロチより強いんじゃね?て言ってもあまり否定されないレベルで上がった

ジェノスも制限時間短いのに一気に上がろうとしてるな

フラッシュも少しくらい上げてもいいんじゃね
とは思える
0431名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 0a64-Pfvf)2020/10/12(月) 19:59:18.07ID:U5HALCDz0
村田版ジェノスはこれマジで扱いに困るな
0432名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 03ac-8VP/)2020/10/12(月) 20:49:52.42ID:EECQNIyn0
>>429
フラッシュアトミック共にバングクロビカリに比べて配置可能な上限下限が広い曖昧キャラだと思う
ただ本気で良く分からないアトミックの下限に比べたらちゃんと実績のあるフラッシュの下限は遥かに上かと
ちなみにフラッシュの上限はかなり高い印象

>>431
原作と村パンを繋げて考えるとするのなら、ジェノスは巨大隕石を一撃で破壊できるのに強めの鬼に片腕取られる謎キャラに
無理やり繋げるなら間取って竜3ってのも分かるけどね
0435名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 9e88-VJQD)2020/10/13(火) 01:31:39.01ID:mDd2v/bk0
穿天ジェノスについてはぶっちゃけ10秒程度でガタが来るなら予測不可能性が高い怪人災害では汎用性は低いし、過剰火力すぎて人がいる市街地じゃまともに運用できない。
原作で言えば闇の大家族戦とかの状況だと、敵の数が多いのと、周囲に人がいるのとで使い道がないと思う。
ある意味、強さ議論に特化した形態ともいえる。
0436名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 6f7b-cH1u)2020/10/13(火) 14:16:50.34ID:YuKCJ5kV0
エーはソニックとの戦いが成立してないから暗黒のダークや筋肉のマッソーと比べても
格下なんだろうな

フラッシュは修業したから既に黒光りより格上と言うのも理屈はわかるけど
達人兄弟+フブキとかを相手に戦えるほど大幅に上がったと考えるのは疑問があるな
黒光りより格上=ムカデ長老と同格と言うわけではないからな
0437名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 0a64-Pfvf)2020/10/13(火) 14:58:51.18ID:fy99uv1W0
フラッシュは現状動かす必要はない気がする
話変わるけど竜3見てたらゴウケツってこの位置にいる程強いか?って思った
0439名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sacb-mjog)2020/10/13(火) 15:58:52.71ID:KLBzTLzoa
竜2どころか動かす必要ないとかぬかしてるやつまでいんのかよ
0440名無しんぼ@お腹いっぱい (スッップ Sdea-SIKU)2020/10/13(火) 15:59:02.11ID:js9jUYYtd
ジェノスは戦闘中だからまだ議論しなくていい
フラッシュは少なくともバングよりは左にすべき
スピードも実績も上なんだから
それとメルザルアトミックは下げるってことでいいの?
0444名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sacb-mjog)2020/10/13(火) 16:16:32.58ID:KLBzTLzoa
引き分けっつっても通常バングでしかも手加減込みだけどな
0445名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW cb54-mjog)2020/10/13(火) 16:31:58.69ID:v302FGgv0
>>436
エーの実力はともかくソニックも強化されてるからダークやマッソーでも戦いになったかは怪しいだろ
0449名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW cb54-mjog)2020/10/13(火) 17:15:08.04ID:v302FGgv0
あと妖刀取得したのもだろ
0450名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 6f7b-cH1u)2020/10/13(火) 18:54:57.14ID:YuKCJ5kV0
話の流れ的に閃光斬よりは新奥義の方が強いはずなんだよ
スモーカーがおそらく竜5程度として新奥義2発で倒してるから逆に言うと
クロビカリ達の方が火力があることになるんじゃないかね?

でもバング側もフラッシュより強いという明確な根拠が出てるわけでもないから
バングより左にすることは問題ないと思う

ゲリュは作者発言で守られている所があるからゲリュの右くらいでどうよ?
0451名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 0a64-Pfvf)2020/10/13(火) 18:55:03.55ID:fy99uv1W0
まあバングが引退してこれ以降下り坂ならフラッシュをバングの左に置くぐらいはありかもな
ジェノスはなぁ…仮に大技一発撃ってその後ポンコツだったら強さ議論的にはどうなるんだろうな
0452名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sacb-mjog)2020/10/13(火) 19:01:28.27ID:SV7pbi6ia
>>450
ゲリュも流石波の予備動作デカいからフラッシュのスピードならやれると思うが
0453名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 0a64-Pfvf)2020/10/13(火) 19:09:19.58ID:fy99uv1W0
あとよくわからないアトミックに関しては
「アトミック斬(及び集中斬)が命中・通用する相手になら勝てる」
としか言いようがない気がする
0454名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 637b-SIKU)2020/10/13(火) 19:10:29.25ID:Q+0j/iVO0
ゲリュってそもそも竜3トップになるほど強いかね
亜光速で飛ばせるっていっても威力不明だからクロビカリ倒せるかわからんし
バングフラッシュには溜めてる間に瞬殺されるだろ
0455名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 6f7b-cH1u)2020/10/13(火) 19:21:45.20ID:YuKCJ5kV0
俺的にはタツマキ以上と明言されてるものをそこまで下げる必要性はないと思う
既にゲリュはかなり下限で入れられてる

作者にはタツマキ以上は念同流石波だけと限定されているわけではないし
「亜光速だタツマキ以上だ!」は念同流石派だけで通常攻撃は突然サイコスやフブキと同程度って言うのは性質がおかしいと思う

少なくとも読者の戦闘シミュよりは優先すべきことかと
ゲリュは竜2勢があまりにも強いから竜3にとどまっているに過ぎない
0456名無しんぼ@お腹いっぱい (オッペケ Sr03-WhxU)2020/10/13(火) 19:21:48.20ID:cNRcrvOpr
>>454
クロビカリって竜の中で攻撃力高いとは言えない状態のガロウにダメージ与えられてたからタツマキ、ゲリュの投石は普通に効くだろ
フラッシュ、バングに当たるかは知らんが
0457名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 03ac-8VP/)2020/10/13(火) 19:23:21.76ID:JzC2naL60
クロビカリバング双方本気ではない+ノーダメージとしても
どちらの本気度が高かったかと言ったら仕掛けたクロビカリの方だろうから
クロビカリが巨大怪獣瞬殺でもしない限り暫定的にバングがちょい上で良いと思う

ゲリュの場合スピードも耐久も不明だから誰でも倒しえるかと
0458名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sacb-mjog)2020/10/13(火) 19:42:26.83ID:SV7pbi6ia
>>455
あくまで流石波だけはタツマキ以上なのであってそれ以外のものを過大評価する方がむしろおかしいと思うが
0460名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sacb-mjog)2020/10/13(火) 19:44:04.77ID:SV7pbi6ia
あとその投石もあくまで予備動作込みなのも軽視して良い問題じゃないだろ
0461名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sacb-mjog)2020/10/13(火) 19:45:24.94ID:SV7pbi6ia
流石波以外にゲリュの投石描写ないだろ
0462名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 0a64-Pfvf)2020/10/13(火) 19:47:30.59ID:fy99uv1W0
ヒーローの対ゲリュは投石が来る前に瞬殺できるか
投石の予備動作で回避できるかがカギになりそうだな
耐久に関してはメルザルガルドに劣る気がする
火力でゲリュ、耐久でメルザルって感じかね
0467名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 6f7b-cH1u)2020/10/13(火) 20:08:00.89ID:YuKCJ5kV0
極端なこと書くと「タツマキ以上」なら上限は黄金の左だけど竜1勢は素振りで数万人消滅させたり
一斉射撃で巨大クレーターとA市の99.9%消し去ったり最弱のワクチンマンでさえ
地球から無尽蔵にエネルギーを吸収してかつムカデ長老以上の災害と判明している

竜2連中もタツマキの攻撃や合体奥義食らっても復活してくる倒しようがないような化け物ばかり
だからゲリュ竜3で納められてるんだろ。すでに十分下限だと思うよ
0468名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 03ac-8VP/)2020/10/13(火) 20:11:13.19ID:JzC2naL60
村パンのガロクロ戦の後でクロ上げがなかったのか分からんほどにガロウの攻撃力は高いしクロビカリも堅いと思うけど

蟲神が竜5平均の硬さとしてクロビカリはそれをジャブで倒せる、居眠りガロウはフルスイングパンチでも目が覚めただけ
この時点でガロウの硬さは竜5平均越え、そのガロウが目覚めて流水使った完全防御態勢でもクロビカリのただのブチかましで致命傷
その後の「俺もフルパワーを出す」という言葉からしてブチかましは本気じゃない、本気の攻撃力はもっと高い

クロビカリ戦中盤のガロウはフルパワーバズーカをただの正拳突きで相殺してるからパワーはクロビカリ相当
そのガロウが技術を駆使して殺傷能力の高い斬撃属性の旋風、更に連携奥義まで使っても隙を突かなきゃそれほどダメージを与えられない
そこそこのダメージ描写は攻撃後の隙に懐に入って叩きこんだ腹への二発だけ

流石波はさすがに致命傷かなと思うけど、それ以外の竜2以下は正面からダメージ与えるのは難しく感じる
0469名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 03ac-8VP/)2020/10/13(火) 20:21:27.87ID:JzC2naL60
バングもクロビカリ遭遇時ガロウ瞬殺の攻撃を受け流せるのなら、かなりのレベルの攻撃までは基本受け流せる気がする

たださっきクロビカリよりバングは上と思ったけどクロビカリはバング上げ発言の後に
「俺が肉弾戦で負けるわけがない」と言っているから分からんな、クロビカリあてにならない

あとクロビカリってスピードもそれなりにあるんじゃないのかな
ガロウにそこそこ対応できてたのと、あらゆるスポーツで無双したらしいのと、フラッシュと連携したので(肉壁かもしれんけど)
0470名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 0a64-Pfvf)2020/10/13(火) 20:30:32.21ID:fy99uv1W0
村田版クロビカリVSガロウって言うほどクロ上げ要素か?
むしろ完全覚醒してないガロウの攻撃でダメ入ったんだから
どっちかっていうと防御力の下げ要素かと思った
まあクロ戦のガロウの攻撃力がどれほどなのか厳密に測れないんだから結局何とも言えんけど
0471名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 5f27-lJNq)2020/10/13(火) 20:56:25.37ID:nontNkIy0
確かにな
0472名無しんぼ@お腹いっぱい (テテンテンテン MM86-lJNq)2020/10/13(火) 20:57:32.39ID:kp/M2H1oM
実際今の段階じゃ何とも言いがたいな
0477名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 03ac-8VP/)2020/10/13(火) 21:46:42.43ID:JzC2naL60
ガロウの攻撃力はまだはっきりしている部類だし控えめに言って竜3の通常攻撃ではトップクラスだと思うけどなあ

サイコスの攻撃に割って入るスピードからしてマルゴリよりもジェノスの方が早いと思う
ただしサイコスが火力に対してスピードが異常に遅くて竜1以下の場合をも考えられるからその場合はまあ
0479名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 6b54-3Cde)2020/10/14(水) 01:02:02.94ID:e9Z2w56f0
マルゴリは巨体なのに高速で動けるってのが強いんじゃないか
村田版だと明らかに怪人化してるし元がどうこうは技術がないぐらいしか参考にできる部分がないと思うよ
そうとしてもマルゴリの攻撃動作の早さは深海王戦のプリズナーと同程度ぐらいかなっていう印象だからジェノスには負けるだろうね
0480名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sa8f-n6ds)2020/10/14(水) 02:40:51.03ID:ZGUICnAoa
深海王戦プリズナーレベルの速さってどっから出てきたんだ
てかマルゴリそんなに遅い評価ならもうちょい下げた方が良いんじゃね
機動力で負けてるであろうワクチンに勝てんだろ
0483名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ bb7b-zt8l)2020/10/14(水) 14:34:00.85ID:gbuzDjYd0
相対速度が同じなら元のスピードに147倍すればわかるだろ
マルゴリ250mで元が170pなんだから

作中でも動きは鈍足ではないと思うよ
2つの市両方消滅はこいつだけですし
0484名無しんぼ@お腹いっぱい (オッペケ Sr0f-tdf0)2020/10/14(水) 15:30:29.84ID:vAxqEs+vr
アニメ見たらだいたいわかるだろ
クソ遅いよ
むしろ速い描写どこだよ
町2つと言ってもマルゴリが倒れるだけで無くなる小さいのもあるんだぞ
最後に潰された町見る限り距離もたいしてない
0485名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW bb7b-bR6s)2020/10/14(水) 16:56:26.09ID:lrBUye7t0
こういう議論は必ず完成するのか?
相性問題とか言い訳にしてる時点でだいぶ趣旨から離れてる
0486名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 4b35-eW4k)2020/10/14(水) 17:53:41.46ID:azXgUqtX0
お前ら落ち着くんだ
ジェノスがこの後ハグキに反応もできずにやられたら竜1なんて
絶対おかしいって話になるから。
数話前に竜に問題なく勝てるのはサイタマ先生とキングだけと本人が言ってるんだぞ
サイコスオロチがタツマキより圧倒的に強いとか言われてその後は逆転したのを思い出すんだ
重大な問題が発生するはず
0488名無しんぼ@お腹いっぱい (スッップ Sdbf-Eh3t)2020/10/15(木) 18:13:51.20ID:uP372Flld
メルザルアトミック下げるのは賛成だけど竜4まで下げるべきではないと思う
メルザルはゲリュと同格設定だしアトミックもガロウの最強候補の一角発言がある
これらは作中でもとくに否定されてないからONE発言のようなものだと思う
集中斬持ってるアトミックが左で二人ともクロビカリの右にするのが妥当かな
0489名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 6b54-2viB)2020/10/15(木) 18:36:36.39ID:W8LGrCfx0
アトミックは耐久が低いからな>>143
硬さではなく高スタミナタイプだと解釈するとしても、鬼2級の攻撃で這いつくばるようでは
竜の攻撃を一度でも受ければ怯んで戦闘続行困難になり、そのまま押し切られて負ける可能性が高い
殺気感知があるため迎撃能力は高いが、一度も攻撃を受けないためには一発で大ダメージを与える必要がある

アトミックはG5の中身を斬り損ねた
追撃の飛空剣の描写からすると本気なら斬れそうだが、G5をおそらく斬れるまでがアトミックに保証された攻撃力
G5の硬さが竜5並みとしても、竜4の中でも特に硬い阿修羅を「一発で」斬れるとする根拠は無い
同じく硬さだけは竜5並みとされる蟲神をワンパンできるクロビカリでも15分かかるのが阿修羅

さらに、覚醒ガロウ相手でも数秒耐えるクロビカリ等を一撃で倒そうと思えば、最低でも竜1級の攻撃力が必要
いくらなんでもそれを仮定するには実績も破壊規模も足りてない
クロビカリよりは下にするべきだし阿修羅より下の可能性も十分ありうる
0490名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 6b54-2viB)2020/10/15(木) 18:45:41.10ID:W8LGrCfx0
>>477
実際タツマキサイコスは火力耐久に比べればスピードや反応速度はかなり遅いと思うぞ
タツマキは原作ではジェノスの警告受けてもサイコスの不意打ちに反応できず
村田版でも遠目とはいえA級に移動の軌跡を「緑の光点はタツマキさんか」と視認されているので
アトミックすら全く見えない黄金精子と比べれば数段劣るし実際スピードでは完全に負けている
ガロウ戦からすると黄金精子に近いレベルであろうフラッシュのスピードの方が速いだろう
タツマキサイコスのスピードは速めに見て竜3平均かその少し下くらいではなかろうか
0492名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 2bac-oTAR)2020/10/15(木) 20:12:09.93ID:ZSkzLPN80
>>488
メルザルとゲリュはある程度能力査定されて同格なんだろうけど
アトミックはガロウの査定ではなく伝聞な上に「最強候補の一角に置かれている」というあいまいな表現だからな……

>>490
速さの保証のないタツマキを竜3以下にすることは可能だろうけど
「緑の光点」は遠目かつ「光点」がどう見えていたか分からないしそれを根拠にしてしまうとタツマキは竜3どころかA級まで落ちる
さらにタコ戦で「速い」と言われたフラッシュも同様に「A級に見えている」かのような描写をされたから遅いともいえる
サイコスの不意打ち関してはもう漫画的な表現としか言いようがないと思うがな
ジェノスの忠告台詞の後サイコスの長台詞が入ってその間ずっとタツマキは反応せず下を見ていたとすると最早常人以下だろう

そもそもタツマキのスピードを竜3以下にしてしまうとオロチへの勝ち目がほとんどなくなるのでは?
0495名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sa8f-n6ds)2020/10/15(木) 22:14:52.29ID:7vqonxANa
ぶっちゃけポチの光弾は見た目だけで大した火力はないけどな
0496名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 4b6d-y4K1)2020/10/16(金) 10:37:33.78ID:pa8jropx0
>>500になったから作ってみた。明らかに作中で変化したサイコス、ジェノス、マースレイオ、フラッシュを不明欄に入れた
前スレから童貞とフェニを竜4竜3に投入
【正式でも何でもない暫定】
神1 サイタマ

竜EX1 ボロス≒ガロウ
竜EX2 怪人王オロチ、タツマキ

竜1 黒い精子、マルゴリ、ボロスの宇宙船、ワクチンマン
竜2 育ちすぎたポチ、大怪蟲ムカデ長老、エビル天然水
竜3 ゲリュガンシュプ、メルザルガルド、ゴウケツ、ボンブ、バング、アトミック侍、クロビカリ、転生フェニックス男
竜4 アマイマスク、阿修羅カブト、童帝、ウインド、フレイム、ホームレス帝 、嫌なピエロ
竜5 ジャガン、ソニック、ブサイク大総統、ハグキ、駆動騎士、ニャーン、メタルナイト(ナイト単体)、バクザン、金属バット、やせ細りモヤシ  

鬼1 獣王、覚醒ゴキブリ、G5、蟲神、百々目蛸、タンクトップマスター
鬼2 モスキート娘、豚神、ぷりぷりプリズナー、深海王=地底王=天空王=森林王、ゾンビマン、スイリュー、キリサキング、チョゼ、カオハギ、マッソー
鬼3 フブキ、G4、ムカデ先輩、魔ロン毛、バンパイア、扇風鬼、弩S、ガンリキ、アクセル、グリズニャー
鬼4 超マウス、フリーハガー、ハエトリノ、シャワーヘッド、イッカク、アーマードゴリラ、バキューマ、巨大黒鳥、爆速カタツムリ、ラフレシドン、17万年ゼミ幼虫、イアイアン、サイレスラー
鬼5 ハンマーヘッド、ネットサーファーズ、子グリズニャー、昆布インフィニティ、オカマイタチ、ブシドリル、拳闘魔人、三羽ガラス(全)、奇襲梅、ムカデ後輩
0497名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 4b6d-y4K1)2020/10/16(金) 10:38:39.31ID:pa8jropx0
虎1 ヘドロクラゲ、バネヒゲ、デスガトリング、マッドドクターフィッシュ、スティンガー、カマキュリー、グランドドラゴン、ボルテーン、タコヅメ男
虎2 雷光ゲンジ、黄金ボール、微炭酸boys(単)、スマイルマン、イナズマックス、スネック、電気のヒモの化身、大哲人、重戦車フンドシ、ブルーファイア、テジナーマン、フェザー、ニードルスター、エアー、主将ミズキ、ツインテール、一発屋、グリーン、シャドーリング、鎖ガマ
虎3 ワイルドホーン、電気ナマズ男、マーシャルゴリラ、ジェットナイスガイ・改、山猿、マツゲ、シューター、下水ワニ、三日月フトマユゲ、ナルシストイック、ダブルホール 、ベンパッツ
虎4 舞妓プラズマ、デストロクロリディウム、海人族、ガンガン、ポイズン、ブルブル、ロジー、三枚舌、カニランテ 、怪縛のシェル、ヘビィコング

狼1 鉄骨、メガネ、豚の貯金バコン
狼2 ダークネスブレイド、タンクトップブラックホール、ザッコス、ダイナマイトマン、シタノビール
狼3 無免ライダー、十字キー、喪服サスペンダー、フードバトラーフトシ、タンクトップタイガー、オールバックマン、赤マフ、セキンガル

不明:番犬マン、ブラスト、神っぽいもの、メタルナイト(全兵力)、ニチリン、アマハレ、ザンバイ、ハラギリ、あの御方、忍天党のメンバー、残酷竜、ジェノス、フラッシュ、マースレイオ、サイコス
0498名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 4b6d-y4K1)2020/10/16(金) 10:40:50.47ID:pa8jropx0
議論をまとめてみると
フラッシュ議論
フラッシュ竜2最下位派
・ガロウ戦時で既にクロビカリと同格なことから修業したことで同格ではなくなるため1ランク上げる必要がある
・過去スレで火力がないことを理由に竜3どまりになった経緯がある
・竜3勢で竜4を2体同時に相手にして勝利できてるのはフラッシュのみ。他のキャラはフルパワーで15分だったりサイコス&ホム帝にまけたりしている事から実績面で別格
・フラッシュの実績面を考慮してアトミック侍と同格はおかしい
・妖刀を取得した為に武器破壊のマイナス要素がなくなった

フラッシュ竜3派
・修業したといってもどこまで強くなったか不明
・パワーアップするたびに1ランク上げるのならアトミック侍達も同様である
・竜2は達人兄弟+αの戦力に相当しているためランクが近いのは竜3側だ
・バング、ゴウケツ、クロビカリは下位竜瞬殺クラスの攻撃はおそらく通常攻撃で可能、それ相応の防御もある
対してフラッシュは予備動作ありの必殺技での戦果でバング以上の実績とは言い難いし竜3内で大幅有利な攻撃とも言い切れない
・三忍に対して他キャラは誰もなにもできない。時が止まってるのに等しいからと考える事を改める時期である
0499名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 8b54-n6ds)2020/10/16(金) 11:06:06.77ID:qkDlpO7s0
前々から思ってたことだけどポチと長老って逆にして良いんじゃないかと思うわ
長老は硬い外殻に加えて再生能力があるので一撃で倒せるレベルの高火力でなければ撃破は難しい
内部からの焼き払いでも突破は不可能で半端にダメージを与えると脱皮でむしろ強化する
一方ポチも耐久は高いがイッカクが刺さっている描写やバングがタフと評価してる描写等を見るに単純な硬さではなく体力が高いタイプでダメージは蓄積してるんじゃないかと思う
耐久の性質的に撃破難易度の高さは長老の方が上だと思うし直接対決でも最終的に粘り勝ちするのは長老の可能性が高い、あと知能の有無でも長老の方が上
原作のバングの怪人協会最強の駒発言が最強の一角に変更されたのもあるし変えてもいいんじゃね
0501名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 8b54-n6ds)2020/10/16(金) 11:34:55.20ID:qkDlpO7s0
火力の低さはまあ分かるがそれを言うならポチも大差なくね
てか竜2勢は耐久特化で火力は正直低レベルなやつばかりだと思う
0502名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 4b6d-y4K1)2020/10/16(金) 11:46:11.37ID:pa8jropx0
フルパワー近い金属バットを気絶まで持って行けるなら攻撃力高いともいえるんじゃない?
阿修羅が3分殴るよりムカデうねりのが強いことになるから
合体奥義弾き飛ばしたのもプラスかと
0506名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 8b54-n6ds)2020/10/16(金) 17:28:18.39ID:qkDlpO7s0
まとまってないだろゲリュより下にした方がいいとも思わんし
0508名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 8b54-n6ds)2020/10/16(金) 18:25:07.05ID:qkDlpO7s0
アニメはなしで漫画だけの想定だから基本的に投石の念力だけで考えるべきだろ
0510名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 6b54-2viB)2020/10/16(金) 20:57:45.58ID:PmA/XA/D0
>>492
まあA級に視認されてたってのがA級並みの速度ってことは無いにしろ黄金よりは遅いだろ
速さ保証無しならフラッシュは勿論バングクロビカリ等ある程度の速さ保証のあるキャラよりは同等以下と見るべき

それに破壊規模は明らかにタツマキサイコスの方が素オロチより上だから
逆にスピードでくらいオロチが大きく上回ってないと「タツマキでも敵うかわからない強さ」にはならないんじゃないか
オロチはバングアトミックバットプリズナーイアイでもごくわずかな勝ち目はあるくらいなんだから
スピードでくらいタツマキがバング以下程度には劣ってないと逆にオロチに勝ち目無い
0511名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 6b54-2viB)2020/10/16(金) 21:01:12.58ID:PmA/XA/D0
ワクチンマルゴリはそれを倒した実績でキングが人類最強認定されていること
タツマキがそれにあまり異を唱えていないことに留意すべき
つまり、タツマキでもワクチンマルゴリは、少なくとも瞬殺はできないという想定じゃなかろうか
特にマルゴリはサイタマに殴られても原型を留めて死体が残っている
死体を調べたら滅茶苦茶に硬かったとかいう可能性もある
上で言われてるほどジェノスがマルゴリにほぼ勝てるとは俺は思わない

加えて時間制限、高速タイプや発動早い遠距離には竜3以下にも負け筋あり、特にフラッシュは厳しいとなると
ジェノスの竜1は流石に過大評価だと俺は思う
ゲリュが他スペック不明でも超火力で竜3トップの特別枠に居るように
ジェノスも超火力で竜2トップの特別枠あたりが上限じゃないか
低耐久は明らかだから個人的にはもう少し下でもいい
0512名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 6b54-2viB)2020/10/16(金) 21:09:06.46ID:PmA/XA/D0
>>496 >>497
ブルーファイアミズキフェザーが未反映だがこれらは採用でいいよな
あとバンパイアの位置がまた戻ってる

>>509
亜光速投石は上限不明だが少なくともタツマキの投石よりは上だから
下限想定でもポチの炎なんぞとは比べ物にならん威力で竜3一撃で殺しうるくらいはあるだろ
フラッシュバングあたりの高速相手に先に撃てるのかは俺も疑問だが
あと一応メルザルとの会話から飛行能力はあるはず
0513名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sa8f-n6ds)2020/10/16(金) 21:22:31.25ID:YCTuKAgUa
>>511
それに加えて制限時間10秒で安定性がないからな
ジェノスとゲリュはほぼ同格でいいんじゃないの
0514名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sa8f-n6ds)2020/10/16(金) 21:23:56.96ID:YCTuKAgUa
時間制限もう書いてあったか
0518名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 6b54-dSTF)2020/10/17(土) 00:07:06.25ID:qsfc+Xpo0
駆動騎士来てからも普通にビーム撃ってるからな
恐ろしいのは、博士のセリフは排熱的な意味で連続10秒しか撃てないととも解釈できること
というかその可能性が高い
0520名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 6b54-3Cde)2020/10/17(土) 00:34:51.86ID:qtTFP0Y80
俺もそうだと思うな
フルパワーは10秒が限度だけどその後は通常状態で動けはする
この通常状態自体もムカデ長老戦よりはスペック上がってそうだが今の議論だと意味はないな
0523名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 8b54-n6ds)2020/10/17(土) 09:41:41.61ID:jYAf3Zr+0
>>521
代わりに間接稼働域を無視したオリジナル剣法なかったことにされてるしまあこんなもんじゃね
0524名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 2bac-oTAR)2020/10/17(土) 10:02:52.21ID:wWxI1Os30
>>510
「保証のない奴は保証のある奴より下に見るべき」というのが本当に機能しているのなら文句ないけどね
虎が鬼に鬼が竜に、ある程度の能力が分かっている部分に関しては分からない奴よりも上位であるとされているだろうか?
根拠にしている竜3付近とか特に都合よく「保証」という言葉を使われているラインでは?

オロチとタツマキの戦闘経過ってどう考えているの?
オロチがタツマキに一方的に攻撃する、タツマキはオロチを捉えられない?

>>511
マルゴリについて俺も昔サイタマの攻撃を根拠に硬いと主張したことがあったが即却下された
ワンパンの残骸は適当、それ根拠にしたら原型残った深海王より爆散したワクチンの方が遥かに柔らかい事になるからって
そもそもタツマキはワクチンマルゴリの実力や戦闘経過にそこまで詳しいのかな?
キングをある程度認めているのはそれが根拠なのか?
0528名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 8b54-n6ds)2020/10/17(土) 11:12:03.56ID:jYAf3Zr+0
前回同様芯は刻みきれなかったって言ってるし本体断ち切れなかったのは改変前と変わってないな
総合的にはオリジナル剣法が消えて劣化アトミック斬だけになったことで戦術の幅が狭くなったかとは思うが童帝に手強いって評価されてるのは変わらずだし大きく下がることはないと思う
0530名無しんぼ@お腹いっぱい (オッペケ Sr0f-fg03)2020/10/17(土) 13:50:16.37ID:dUR7CmOar
イアイとタツマキのバリア問題があったからナメプアトミック斬の威力は上がってる
それに耐えるG5の硬さも今のランクに決まった時より上がってるし
技術が下がった代わりに耐久上がってちょうど今のままのランクくらいでいいんじゃない
0531名無しんぼ@お腹いっぱい (JP 0H7f-BgZI)2020/10/17(土) 14:40:14.88ID:kktWFM7ZH
雷光核ジェノスはリミッターついてるのかで結構変わりそう
公共物を破壊しないように火力の調整はできているらしいが…

リミッター解除しても闇の大家族倒せなかったのなら精子クラスだろうし
0533名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ bb7b-5x0R)2020/10/17(土) 18:31:33.52ID:B4sbCc2T0
ガロウ戦時のタンマスはバネひげとの比較やイアイからの扱いが悪くて
鬼3もおかしいと言われつつS級という格だけで鬼3に入れられてた感じが否めなかったけど
シャツによって戦闘力が変化する設定ができたおかげでうまく説明がついたな

あの時のシャツならイアイと同格の鬼4くらいだろうな
0535名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sa8f-n6ds)2020/10/17(土) 21:28:18.83ID:3CQFpE97a
メルザル戦時は通常バングと集中斬なしアトミックだから問題ないだろ
しかも結局負けてるし
0539名無しんぼ@お腹いっぱい (スププ Sdbf-9eCK)2020/10/17(土) 23:54:14.17ID:zuwkhtdVd
タイマン勝負した時にメルザルのネタに気付いて倒すまでに、あいつらが持つかだよ
描写がないんだから4対1だから勝てたにしかならん
4人でボコボコにしといて、こっちに大ダメージあったらS級弱すぎになるだろ……
0540名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ ab7b-ntOo)2020/10/18(日) 00:17:09.90ID:uUGlWMPr0
【描写・設定されている中で考えうる最強状態最大戦力】で考えるんだから
メルザルと戦闘した4人はメルザルのネタ知ってる状態で考察すべきなんじゃないの
0541名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 2bac-oTAR)2020/10/18(日) 09:10:36.80ID:Sbv5HKBI0
バングの戦いにプリプリが戦力として参加しているのが違和感凄い
ただの足手まといにしかならなさそうなのにしっかり戦力として機能してるらしい
メルザルもプリプリに攻撃つかまれているしな

>>536
見る人次第で感想は変わるだろうし勝てるかどうかは分からない
俺はタツマキが三戦士と戦ったらどうなるかとか考えたことがなかった、勝つのが当たり前と思ってて
0544名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 4b35-eW4k)2020/10/18(日) 12:47:10.79ID:c9Wx6R3k0
フラッシュは演出面で強い要素がなくなったから動かさないでもよくね?
ウイフレとの戦いで縦穴を1kmは移動したとか言われてたけど縦穴は50mも無かったのが判明したんだからさ

ご祝儀で上げるとしてもせいぜい竜3トップくらい
ゴウケツの左右くらいが無難

ゲリュとかマルゴリを過去スレ読んだ方が早い
繰り返しても無意味
0545名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 8b54-n6ds)2020/10/18(日) 13:01:36.90ID:3QyhyLhc0
50mもなかったなんて初めて聞いたんだが
てかどう見ても50m以上あるだろ
0546名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 8b54-n6ds)2020/10/18(日) 13:04:40.61ID:3QyhyLhc0
てかサイタマに結構速いって評されてる時点で演出とか抜きにスピードはサイタマボロガロ除けばトップクラスだろ
0547名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 6b54-2viB)2020/10/18(日) 13:24:25.07ID:qBnuzrJH0
>524
まあそれこそアトミックの攻撃力では機能して無いな、最低保証なら竜4上位は斬れない
他にウイフレ、モヤシ、ゲリュ、グリズニャー、タコヅメ男あたりは不明パラメータを格相応に見積もられている気はするな
ピエロ、ソニック、マッソー、ボルテーン、ベンパッツあたりは最低見積もりか
他のどのキャラと同格にしたいかによるんだろう
ただタツマキの場合、格相応(素オロチと同格)に見積もるならスピードを低くするしかないと思う

素オロチとタツマキが戦えば基本はオロチがスピードで翻弄して攻撃しつづける
タツマキは直接攻撃は殆ど当たらないが範囲バリアや街ごとねじ切りで上手く巻き込めれば反撃チャンス
くらいのイメージだな

>>527
ギョロギョロのバリア抜いてる
オロチ吸収サイコスが全力ガードする

>>529
俺もバングよりは右で良いと思う
0549名無しんぼ@お腹いっぱい (ラクッペペ MM7f-ElGH)2020/10/18(日) 14:35:11.75ID:OjdDDvIzM
ウィフレって怪人化してフラッシュのボディに攻撃しまくってるけど大して効いてないだし
ウィフレの総攻撃じゃゴウケツにほぼ効かないんじゃないか?
フラッシュの耐久自体は任天堂の攻撃食らうと「肉を切らせて〜」と言ってるからさすがに普通にダメージくらうくらいだし
0550名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 8b54-n6ds)2020/10/18(日) 14:39:58.42ID:3QyhyLhc0
ゴウケツの耐久もなんかそれなりに硬い扱いだけどバクザンの攻撃を防いでるあたり大して高くない可能性あるけどな
0551名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 2bac-oTAR)2020/10/18(日) 14:43:22.14ID:Sbv5HKBI0
>>547
確かにタツマキよりオロチの方がかなり早いと思うよ
オロチももしかしたらかなりの火力があるのかもしれないが描写された範囲ではサイコスタツマキほどの火力も範囲攻撃もない
バランスとろうとしたら格闘とスピードでオロチがマウント取るしかない訳で

ただタツマキ側のスピードが竜EXを大きく割ってしまうほどだと勝負になるのかって言うのと
スピード不明だからと言って「竜EX」とほぼ確定している奴のスピード一要素のみをそこまで下にしていいものかと

「何となくの格と少しの描写でパラメーターを推測」な奴が多く、特化型はいても一要素だけ極端に低いとされる奴もさほど多くない中
超能力組のみスピードが極端に遅いとしていいものか、あくまでも竜EX内での強弱に収めておくべきなのではと
0552名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 0fcf-ntOo)2020/10/18(日) 14:44:51.29ID:Gb4WGHID0
ゴウケツは打撃から衝撃波が出るみたいだし
適当にシャドーボクシングしてるだけでウイフレは吹っ飛びそう
0553名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 8b54-n6ds)2020/10/18(日) 14:48:15.98ID:3QyhyLhc0
G4ジェノスもパンチで衝撃波出してるけどソニックに普通に避けられてるしそう簡単には当たらないと思うがな
0554名無しんぼ@お腹いっぱい (スッップ Sdbf-Eh3t)2020/10/18(日) 14:54:18.91ID:JbHzJ2A2d
>>549
137話の破壊描写見る限りウィフレまあまあ火力あるだろ
ゴウケツの耐久描写もスイリューノーガードでノーダメ、バクザン防御込みでノーダメ程度だしほぼ効かないなんてことはないはず
0555名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 9f91-v8WD)2020/10/18(日) 14:57:17.79ID:SysbowbN0
ゴウケツってジェノス評がえげつないほど高いんだよな
穿天ジェノスが「S級で竜に問題なく勝てるのはおそらくキングと竜巻くらいだろう」
とかって話だから今のジェノスでもかなり危険な相手なのだろう

S級でジェノス本人は別格扱いの可能性もあるがそういう文脈でもないだろ
0556名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 0fcf-ntOo)2020/10/18(日) 15:02:12.22ID:Gb4WGHID0
>>553
G4ジェノスってゴウケツのパンチの衝撃波とはぜんぜん規模が違うじゃんw
バクザンへのパンチ1発であの衝撃波、サイタマ相手には雲まで衝撃波が出てるし
0557名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 8b54-n6ds)2020/10/18(日) 15:02:46.33ID:3QyhyLhc0
ニャーンもその中に含まれてるだが当てになるのか
てかこの漫画のキャラの評価が当てにならないことはもう散々言われてることだろ
0558名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 8b54-n6ds)2020/10/18(日) 15:04:20.59ID:3QyhyLhc0
>>556
それを言うなら当時のソニックとウイフレのスピードも格が違うだろ
0559名無しんぼ@お腹いっぱい (スフッ Sdbf-4/FB)2020/10/18(日) 15:05:53.37ID:TcntNCkEd
バクザンの攻撃を防御してるからゴウケツ耐久高くないという割に指2本で受け止めたり余裕すぎるし
格の違いを分からせるためにやっただけだろう
0561名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 6b54-dSTF)2020/10/18(日) 15:08:10.07ID:UOjidBM10
>>555
ジェノスの知ってる竜って強いのばっかりだからな
バングですら二人がかりで長老倒せてないし
バクザンやモヤシと戦ってたら違う感想だったろう

>>544
移動距離はあんまり関係ない
時が止まったような一瞬で何十発も攻防できてるのが凄い
これと同じくらい凄い描写ってアトミックですら見えなかった黄金くらいだろう
0562名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 0fcf-ntOo)2020/10/18(日) 15:08:39.15ID:Gb4WGHID0
>>558
雲まで届く衝撃波はもはや範囲攻撃だから回避できません
0563名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 9f91-v8WD)2020/10/18(日) 15:08:42.31ID:SysbowbN0
>>557
それはさすがにメチャメチャすぎないか?
2時間前はお前こう言ってるぞ
>てかサイタマに結構速いって評されてる時点で演出とか抜きにスピードはサイタマボロガロ除けばトップクラスだろ
0565名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 9f91-v8WD)2020/10/18(日) 15:14:46.37ID:SysbowbN0
>>561
ジェノスが作中で戦った竜は下限でも阿修羅だったはずだからそうだろうね
それ以前は暴走サイボーグ以外はもはや敵はいないと思ってたらしいし
竜クラスの怪人もまれだっただろ事もある
0566名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 2bac-oTAR)2020/10/18(日) 15:14:56.67ID:Sbv5HKBI0
>>546
前から不思議だったけど、他の竜3特化型バングの防御やクロビカリの耐久は所詮竜3の範囲内とされるのに
フラッシュの速さのみ竜以上とされるのはなんでなんだ?
同じ忍者のソニックはそこまで極端ではなく、濡れ深海王に追いつかれたり、同格のジェノスに単純スピードで超されたり
そこら辺を翻弄するのは技術を使って何とかという描写(しかも四影葬を使っても全方位焼却に対応できたか不明)
何でフラッシュのスピードだけが格をはるかに超えて高いとされるのか?

フラッシュって「強めの鬼に無傷とはいかない」と言って実際腕もがれているジェノスを突破してサイタマの家に入れない
ジェノスと同格という設定が昔あった、そしてそこまでスピード特化でもないソニックに絶技対応されている、攻撃食らっている
フラッシュソニックを観察していた先輩忍者は双方の動きが見えていた、と考えるとそこまで突出していないんじゃないか?
0567名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 8b54-n6ds)2020/10/18(日) 15:16:14.50ID:3QyhyLhc0
>>563
それはそうだなすまん
でもジェノスのゴウケツ評はサイタマに近い印象を受けたとか明らかに盛ってる気がするわ
0568名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 4b6d-r5Z4)2020/10/18(日) 15:20:52.09ID:KUMuUfAm0
tesuto56465
0570名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 9f91-v8WD)2020/10/18(日) 15:26:35.03ID:SysbowbN0
巻物使ったんだから新技を0.2秒ごとに4,5発撃てるんじゃねぇの?
流石に強いでしょ
0571名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 2bac-oTAR)2020/10/18(日) 15:30:53.62ID:Sbv5HKBI0
ちなみにクロビカリとか最低分かっていることは竜下位瞬殺程度で収まらない火力とそれをものともしない耐久だけ
なのにガロウにダメージ食らったから大して固くない扱い
あの時点のガロウで確実なのは覚醒ガロウ以下だという事だけ
ガロウの比較対象はクロビカリ自身しかいないから解釈次第でクロの能力を覚醒ガロウの下まで過剰評価できるのに決してしない
硬さのクロビカリ速さのフラッシュと言われたのに、フラッシュに比べて扱いがひどすぎる

ウイフレはフラッシュとの比較しかなくフラッシュ次第で能力をどうとでも解釈可能
ゴウケツで判明しているのは竜下位では相手にならない、武術の達人、攻撃の衝撃破すげえ、阿修羅より上程度
分からんもの同士でどう比べればよいのか
0573名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 2bac-oTAR)2020/10/18(日) 15:46:42.74ID:Sbv5HKBI0
>>561
黄金の速さへの反応って
黄金始動時アトミック→「見えなかった!」だから本当に見えなかったらしい
本気黄金時ゾンビ→「速い。目でも動きを追えない」から追えないだけで見えているらしい
本気黄金時アマイ→冷静に戦力評価しているからガロウ対黄金の戦いが結構見えてた疑惑
でアトミックが見えなかった事だけで評価していいのか、かなり微妙
0574名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 9f91-v8WD)2020/10/18(日) 15:54:31.24ID:SysbowbN0
黄金は明らかに魔界のおっさん基準でランクついてるからな
今の位置に異論はないけど大総統との比較も否定できんとこがある
タツマキやそのあたりはおかしかったから村田版で修正されることだろう
0575名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 8b54-n6ds)2020/10/18(日) 15:55:52.34ID:3QyhyLhc0
あと長老とポチって結局変えていいのか
0576名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 9f91-v8WD)2020/10/18(日) 16:23:22.30ID:SysbowbN0
バングボンブ+ジェノスと戦うのと
バングボンブ+フブキと戦うのならどっちがきついかな

ぱっと見ジェノスのがきつい気がするけどフブキのバブ効果が結構強力なんだよな
≒でも構わない程度の差しかない気がする
0581名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 9f91-v8WD)2020/10/18(日) 17:56:41.99ID:SysbowbN0
根拠になるかわからんけど
タイミング的にイレヴンとか廃回の衆は組織とグル
S級で一番手ごわいフラッシュとタツマキを戦線離脱させるためにおびき寄せた
0582名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 2bac-oTAR)2020/10/18(日) 18:04:57.67ID:Sbv5HKBI0
>>572
分からんもので指したのはウイフレゴウケツ、話の要点もズレているんだけど

その実績がどうこうってフラッシュバングとの比較の時にもでたね
フラッシュの実力測るのにフラッシュを基準に位置決められているウイフレ使うのはどうなの?
実力に曖昧さが残るやつがフラッシュの上に立つ条件が竜4以上を2体倒している事とするなら上は覚醒ガロウとサイタマしかいない
普通こういう時って戦闘内容見ない?
0584名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sa8f-n6ds)2020/10/18(日) 20:42:08.39ID:5gWdax3+a
ウイフレを下げる必要があるとは思わんわ
あのスピード描写だけでバクザンやモヤシとは一線を画してるだろ
0587名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 8b54-n6ds)2020/10/18(日) 21:14:52.88ID:3QyhyLhc0
だからその50mってのはどっから出てきたんだよ
0592名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 6b54-dSTF)2020/10/18(日) 22:56:00.35ID:UOjidBM10
おい、ジェノスやっぱり熱暴走で連続10秒が限界みたいだぞ
ソースは134話のセリフな
「10秒が限界じゃな、それ以上はオヌシの身体がもたん、もしエネルギーコアが爆発したらサイボーグといえど命を落とすことになる」
竜1確定だろ
0594名無しんぼ@お腹いっぱい (オッペケ Sr0f-fg03)2020/10/19(月) 00:59:21.17ID:2tEvVjFTr
>>551 >>566
パワーや耐久は竜3竜2竜1竜EXと上がっていくけど、竜2竜1は黄金精子以外竜3以下のスピードだし
竜2並竜1並のスピードってものがそもそも存在しないからね
だから竜EXでひときわ遅ければ竜3並み、竜3でひときわ速ければ竜EX並みとか言われるけど
竜3並のスピードと竜EX並のスピードにはそんなに差はないんじゃないかな
竜3と竜EXと言うから離れてるように見えるだけで、パワーや耐久で言えば1ランク差くらいの小さな差だと思う
0595名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウーT Sacf-ntOo)2020/10/19(月) 02:32:03.35ID:888uHABAa
スイリュー不運すぎひん?
今更ガロウが好戦的とは思えんが絶望的な差を思い知るだけやん。
0596名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 2bac-oTAR)2020/10/19(月) 08:05:49.73ID:ZbCCt9ER0
>>594
バングクロビカリの不遇は一つにすぐ上の竜2が耐久特化である事
フラッシュの場合格上のスピード特化がいないからこその優遇というのは多少いえる

竜2の耐久に比べて、竜1勢に火力以外不明が多いのは事実(俺は黄金もかなり微妙だと思うけど)
火力相応にスピードもあるのでは?と考えることも出来るけど
現状「竜1、2並みのスピードというものは存在しない」という立場も良く分かるしそう考えるのも自然だと思う

ただそうなると特化型含み竜EX2〜竜3までのスピード差はそれほど絶対的ではなく対応可能な範囲という事になる
まあバングアトミック達がオロチに勝てる可能性があるという事は
オロチの攻撃と防御をかいくぐり本体に攻撃を(何発かは分からん)当てられる訳で意図的な設定なのかも
0597名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 4b6d-y4K1)2020/10/19(月) 10:50:35.89ID:+o/UpVCz0
バングアトミック金属バットプリズナーイアイ
このメンツでオロチに勝ち目がないわけではないならアトミック侍は十分戦力に
なるということだと思うんだよな

金属バットはそこそこ役に立つけどプリズナーとイアイは流石に戦力外
実質3人で戦わなければならないならアトミックの力を認めるしかないだろう
0600名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 4b34-8ZN/)2020/10/20(火) 07:52:51.89ID:ziOBH3xh0
結局オロチとサイコスオロチどっちが強いのか
作者からはオロチはタツマキでも倒せないって言われてたのに今じゃ普通に戦えてるからな
サイコスがオロチの力を借りてパワーアップしただけであってオロチクラスにはなれていないと捉えていいのか
あと、オロチと黄金精子って互角ぐらいなのかな
0601名無しんぼ@お腹いっぱい (アウウィフ FFcf-ntOo)2020/10/20(火) 16:58:43.61ID:oWvGdxhkF
結構間違って広まってる情報あるよな
作者発言のオロチはタツマキでも勝てない
マジCDの阿修羅との戦いは金属バットの気合なし
クロビカリは阿修羅相手にノーダメージ

敵うかわからないほどの強さと勝てないは全然違うし
気合なしとかノーダメージとかは作中で言及されてもいない
0602名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 0fcf-ntOo)2020/10/20(火) 17:07:10.62ID:KktxhK3F0
金属バットはゲームじゃないなら気合で何とかなると発言してるから
気合なしってのは間違っているわけじゃない
クロビカリは阿修羅カブトを想像よりずっと強かったと評してるが終始、余裕で
ジェノスがクロビカリの頑強さに驚いているからダメージはほとんどなかったんだろうな
0603名無しんぼ@お腹いっぱい (アウウィフ FFcf-ntOo)2020/10/20(火) 17:12:12.97ID:oWvGdxhkF
「ゲームでは一回死んだらそれまでだけど現実世界では一回くらい死んでも
気合があれば生き返ることができる」だな
それに対してクロビカリ達が「人は死んだら生き返れない〜」だな

上の方で言及してる人とかはそういう意味で使ってるように見えなかったので一応
0604名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 0f1f-AsUS)2020/10/20(火) 19:10:12.28ID:R0DuXgek0
ジェノスが時間制限後も果敢に援護射撃してるのに対し
アトミックは飛空剣が射程外で何もできてない
これもアトミックの下げ要素だろ
スピードも遅いから遠距離持ちに一定距離保たれたら無いぞ勝ち目なんて
0605名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 2bac-oTAR)2020/10/20(火) 19:36:48.24ID:ifPGQz3h0
オロチって火力手数スピード技術に比べて耐久は不明だが、耐久もかなり高いと思って良いのかね
バングの場合、火力が竜3水準以上と受け取れる場面はないし、決め手はやはりアトミックかな
オロチの火力を考えたら長丁場は考え辛いからアトミックは当たり所さえよければ竜EX2を瞬殺できると
というのとバング以外は弾除けにもならないだろうから
オロチに攻撃をヒットさせるまで、別に早くもなければ硬くもないアトミックを守り、オロチに隙を作る役目がバングと
ココの部分がかなりの博打で可能性が低い所なんだろうけど、万が一にでもあのオロチに一撃与えるチャンスを作れるのならバングも大概すごい

クロビカリ対阿修羅の内容正確には知らないんだけど結局どんな感じなんだろう?結構重要だと思うのだが
15分かかったけど攻撃もスピードもクロビカリの方が上、ダメージ受けたかは不明だが多分受けてない、という感じなのか?
0609名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 2bac-oTAR)2020/10/20(火) 21:08:15.15ID:ifPGQz3h0
何の話なんだ
>>597
で話されている
バングアトミック金属バットプリズナーイアイ対オロチの アトミックの火力の話をしているんだけど
フラッシュとクロビカリはどこから?
0619名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 6b54-2viB)2020/10/20(火) 22:12:32.40ID:DU8YBC6E0
>>611
間違いなく上がる
素のスイリューが鬼2でバトルスーツはスイリューがとんでもない性能と評するからスーツ起動で鬼1はある
ガロウはそのスイリューの攻撃を一応全部防御してるが
リミッター解除でその防御も全く追いつかなくなるからさらに1ランク上がって最低竜5
他キャラの伸び率も鑑みると起動と解除で2ランクずつ上がってもおかしくないから最高竜3
時間制限が厳しすぎるから実際には最低で鬼1中位〜最高で竜4下位くらいだろうがいずれにせよ今の位置よりは上がる
ただ幅が広すぎてランクには入れにくい
0621名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 8b54-n6ds)2020/10/20(火) 23:07:57.59ID:9phoMWMf0
竜は鬼と比べて一ランクの幅がデカいから最高でも竜3までは伸びないだろ
0622名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 8b54-n6ds)2020/10/20(火) 23:44:10.17ID:9phoMWMf0
個人的にはスーツ使用スイリューが大体バクザン〜鬼1ぐらいでリミッター解放で竜5上位は確定なんじゃないかと思った
竜4も十分ありえそうだがリミッター解除したスーツを使いこなせてはいないのが微妙
てか今のガロウの実力が不明でその上死ぬほどやる気がないようなので評価が難しい
受け自体は突破されたが体力的な耐久の高さは相変わらずでリミッター解放でも大したダメージは受けてないっぽいってことぐらいしかわからん
0625名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 8b54-n6ds)2020/10/20(火) 23:55:59.01ID:9phoMWMf0
最後のスイリューの台詞からしてブルーはむしろ素の戦闘力が低いからこそ使いこなせたんじゃないかと思う
スイリューのように元から実力のある者が装着すると格上相手には逆に足枷になることもありうる
0626名無しんぼ@お腹いっぱい (オッペケ Sr11-GHJc)2020/10/21(水) 00:02:04.90ID:6ClJNrJTr
スイリューの言葉を信じるならスイリューの動きが想定以上だったせいで暴走したらしいからスイリュー>ブルー
実際のところはどっちかわからないし幅も広すぎるからデータ不足で不明行きにするしかなさそう
強くなってるのは確実だからそのまま残すわけにもいかないし
0627名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 897b-B0fH)2020/10/21(水) 01:20:11.86ID:LjZFUxkI0
>>600
今のところ描写や設定からみてもオロチのが圧倒的に強いで
黄金は正直こっからどんだけ盛られるかによる
0629名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 2154-4GQB)2020/10/21(水) 02:15:56.50ID:E8PRKE660
スーツなしスイリューはどう考えても鬼の域だろ
殲滅弾弾いた後のチョゼとの近接戦はほぼ互角で本当に危なかったって言ってるし
0630名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 2ecf-8DiG)2020/10/21(水) 02:32:08.78ID:hEknDOxn0
足の指折ったと言っても無防備に出した右足の小指を捻って痛いと言わせた程度だしな
その直後にスイリューを右足で踏み潰そうとした、サイタマへの蹴りにも使っているので
指にほとんどダメージを負っていない可能性が高い
0631名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ f988-8DiG)2020/10/21(水) 02:32:22.51ID:1+OB+nl50
弾かなくてもいい攻撃弾いた上に、倒した後も割と余力あるし万全ならバクザン行けそうな気もする
バクザン自体指折り見る限り頑丈過ぎる身体でもなさそうだし、チョゼが竜に近い鬼だった可能性もあるしな
0632名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 3954-0aJb)2020/10/21(水) 02:40:38.01ID:rvOySQHM0
バクザンとそこまで差は無い可能性はあってもバクザンよりは下だろ
サイタマが自分より数段上だとは既に理解している状態でも
バクザンの攻撃を一方的に受けるのはまずいって思ってたわけだし
ゴウケツもスイリューの攻撃はノーガード棒立ちで受けるがバクザンの攻撃は一応ガードする
耐久はスイリューの方が少し上の可能性もあるがパワーと手数はバクザンの方が確実に上
0634名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW fd7b-/iNG)2020/10/21(水) 02:45:09.26ID:rCCt5+cl0
スイリューの攻撃に対してゴウケツは指で止めた
バクザンの攻撃に対してゴウケツは片腕で止めた
バクザンの方が上
0636名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 2154-4GQB)2020/10/21(水) 02:48:19.32ID:E8PRKE660
ゴウケツ戦見ればスイリューの通常打撃はノーガードで奥義も指で止めてるのに対してバクザンの攻撃はちゃんと防御してることから明らかにバクザンの方が実力が上
スレルール上あんまり参考にならないだろうけどOVAでスイリューは初期ガロウと互角だったしな
0638名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ f988-8DiG)2020/10/21(水) 02:59:36.13ID:1+OB+nl50
>>632
どのぐらいの差があるかは分からんけど、パワーはともかく手数はバクザンの方が上って描写あったっけ?
バクザンが力で勝るなら、スイリューは技術で勝ってそう
ゴウケツも威力がある攻撃だから受け止めただけで、力が上=格上って訳ではないかな

>>633
スイコはA級並の実力だから震虎拳の威力じゃかなり威力に差が出ると思う
0639名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ e9ac-hb3D)2020/10/21(水) 07:40:02.08ID:JvJhyUva0
バクザンスイリューの実力差で絶対だと言い切れる部分はないけど
ランク竜という事とゴウケツがガードした事から上だと言っておく方が当たっている可能性は高い、程度かな
ガードしたのは後輩への指導とか気分だとも受け取れるが

今回はスイリュー強いというよりガロウ弱いという印象
リミッター全解除ブルーでも謎の竜にダメージ与えられてないし解除はそこまで強い気がしない
覚醒ガロウならスイリュー程度一撃で気絶させたろうし無防備で竜1の攻撃受けても鼻血も出なかったろうに
ただリミッター解除後に攻撃受けたのはガード出来なったのではなくて
突然スピードが上がったので一発目を食らった、その流れのまま大した攻撃じゃないから受け続けたってだけではないかなと
受けても鼻血程度の攻撃防御出来ないという事はないだろう
0640名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Sa45-xMNm)2020/10/21(水) 10:57:14.58ID:vbrQ1OEda
ガロウは肉体的にはタンマス戦くらいまで弱体化した可能性もあるか?
あとスーツ着用モブがネオヒーローズ司令部の命令次第でリミッター解除からスイリュー以上の出力出せると考えるとスーツモブの脅威は跳ね上がった感ある
0642名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 2154-4GQB)2020/10/21(水) 11:27:38.37ID:E8PRKE660
技術でも奥義を使って大型トラック破壊程度だし竜には及ばないだろ
現状スイリューが鬼2中位にいるのも火力的に雨深海王やゾンビマンを倒しきれないって評価だったからじゃなかったっけ
0643名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 897b-B0fH)2020/10/21(水) 14:34:09.29ID:LjZFUxkI0
>>640
弱体化後もS級が目で見えない速度で移動できたり、スイリューのリミッター解除くらいまくってほぼノーダメだったりするから普通にクロビカリ戦後に戻っただけな気がする
0646名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 2154-4GQB)2020/10/21(水) 16:11:31.75ID:E8PRKE660
スーツなしで鬼に楽勝だった描写なんてないだろ
0647名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ f988-8DiG)2020/10/21(水) 16:41:15.84ID:1+OB+nl50
そこは127話をどう取るかやろ
スーツ機能を使ったのか、危ない危ないの言葉の意味、ピンチの仲間のもとに駆け付けて無傷で倒したのか、サシで闘ったのか、相手の鬼がどのレベルか等々
0648名無しんぼ@お腹いっぱい (JP 0H26-rBfv)2020/10/21(水) 17:56:11.30ID:hYQqFYnQH
133話来てたのか
スイリューが相当強いみたいだけどガロウの強さが不明で強さ判定不能ってところか
怪人になる前のガロウの強さなら黄金精子≧ガロウだからスイリューが異常に強くなったか
黄金精子が大総統に近いレベルなのか?
0650名無しんぼ@お腹いっぱい (JP 0H26-rBfv)2020/10/21(水) 18:14:15.95ID:hYQqFYnQH
怪人になり始めたのはキリサキあたりからか
半分も実力は出してないらしいから素スイリューの2倍強くらいの実力ってところか
0651名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 81ac-hb3D)2020/10/21(水) 19:50:14.89ID:znVQIcWA0
>>640
初期ガロウではリミッター解除スイリューは無理では?

>>641
バングも追えていない

>>647
スーツ機能使ったのはハッキリ今回が初めてと言っている127話でスーツは使っていない
「危ない危ない〜危なく俺の班から怪我人が出る所だった」から仲間が危ないだろうけど
鬼のレベルは不明だから結局何も分からないな
0652名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 81ac-hb3D)2020/10/21(水) 19:55:00.40ID:znVQIcWA0
>>649
人間やめ始めたのはジェノス戦、人間やめたのは黄金前じゃない?
前者は村田版、後者は原作だけど

>>650
その後リミッター解除で「生きてる?」と心配したのにあっさり生きてた当たり
スイリュー側は「実力の半分以下」としか分かっておらず正確な実力は全く測れていないのではないのかなと
0656名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 2154-4GQB)2020/10/21(水) 22:57:41.70ID:E8PRKE660
個人的にはあまり参考にすべきじゃないと思うわ
0659名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW c51e-JJXL)2020/10/22(木) 01:41:47.74ID:Bvs7Xu0b0
>>640
OVAだとスイリューはタンマスに圧勝した流水ガロウと良い勝負しているからそれはない
弱体化した状態でバング越えタツマキ未満だろ
0660名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 2154-4GQB)2020/10/22(木) 02:08:18.18ID:jPIm4TRn0
スイリュー戦はやる気なかっただけでリミッター解放攻撃でもほぼノーダメだったしタツマキレベルの可能性もまだあると思う
覚醒時よりはさすがに弱体化してるだろうけど
0661名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW c51e-JJXL)2020/10/22(木) 03:27:25.20ID:Bvs7Xu0b0
>>660
タツマキは竜圏内相手なら無双レベルだからそれはない
せいぜいバングの本気より強いくらいだろ

スイリューがタツマキレベルだったらガロウがクッションになってたとしても街が半壊するくらいのダメージを受けてる
0663名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 81ac-hb3D)2020/10/22(木) 06:40:21.79ID:UnglVkIZ0
格闘戦だから破壊規模が小さくなるのは当たり前だしね

ただ
・スイリューを即KO出来ていない(手抜きだろうけどそこまで手抜きする理由が思いつかない)
・攻撃を食らいまくる(手抜きだろうけどスーツ攻撃はガードして解除攻撃は食らう理由が不明)
・鼻血が出る
今回の描写だけ抜き出したらガロウもタツマキレベルあるとは思いづらいかな
ガロウはサイタマ未満タツマキ以上だと思っていたいけど
0664名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 2154-4GQB)2020/10/22(木) 09:34:45.40ID:jPIm4TRn0
>>661
上でも言ったけどスイリューは竜4〜5ぐらいだと思ってるよ
0669名無しんぼ@お腹いっぱい (ラクッペペ MMe6-wERL)2020/10/22(木) 12:20:02.49ID:QUu5IC1sM
格上相手だと足かせに成りかねないといってるから現状の不完全なスーツ込みにしちゃうとむしろ下がるのでは
チョゼ戦でいうとあの高速の殴り合いで瞬間的にはボコるけど動けなくなってジ・エンドみたいになるわけでしょ?
0670名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW c51e-JJXL)2020/10/22(木) 12:35:15.63ID:Bvs7Xu0b0
>>662
ガロウがタツマキレベルなら黄金に正面から殴られてもダメージ入らないだろ
0671名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 2154-4GQB)2020/10/22(木) 13:32:00.69ID:jPIm4TRn0
リミッター解除は制御できない点も含めて一長一短で格上には逆に枷になる可能性もあるみたいだし現状はスーツ使用時が最強状態と見るのもありなんじゃないか
普通使用時の性能でもスイリューの評価から竜5下位〜鬼1ぐらいまで狙える可能性あると思う
0672名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 2154-4GQB)2020/10/22(木) 13:42:22.28ID:jPIm4TRn0
鬼1の面子見る限り竜5はちょっと厳しそうか
ゴキブリやG5あたりには対応されそうだしな
0673名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ f988-dGKL)2020/10/22(木) 15:08:38.56ID:75mioqv60
ウィフレが怪人細胞食べたのと同等以上の上昇幅ならゴギブリG5はいけるやろ
c級がA級なみにインフレするスーツのリミッターやぞ バグザン以上の幹部になれると豪尻談やし
0675名無しんぼ@お腹いっぱい (オッペケ Sr11-JJXL)2020/10/22(木) 15:29:14.95ID:a50zlWShr
>>672
ゴキブリはソニックより遅いからスイリューのリミッター解除はソニックとゴキブリの間でパワーはタンマスよりクロビカリくらいでいいんじゃないか?
0676名無しんぼ@お腹いっぱい (オッペケ Sr11-JJXL)2020/10/22(木) 15:31:45.71ID:a50zlWShr
>>673
ふと思ったが、ハラギリは鬼中位に差し掛かるくらいだったかもな
怪人細胞で竜中位近くになったけど慢心状態で全力状態のアトミックに斬られたと考えたら納得だわ
0678名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 3954-0aJb)2020/10/22(木) 18:20:07.46ID:rbwXOpDZ0
蟲神の硬さでもキリサキングの斬撃は効くしスイリューもスーツ着ればG5や蟲神にも攻撃通るだろう
獣王の獅子斬流星群もスーツ込みの耐久なら耐えて反撃できるかもしれん
ゴキブリの回避は殺意を読み取って先に避ける⇒ヤケクソに撃たれてもスピード活かして自力で避ける なので
暴走状態の攻撃なら逆に当たる可能性もある
スーツ有スイリューは獣王ゴキブリG5蟲神に勝ち筋ありだから最低想定でも鬼1トップには置けるな

大破壊描写、超高速、超耐久、特殊能力、別の竜瞬殺した実績等は無いからリミッター解除状態でも竜3級は無いか
竜4級だとしても、1分も持たなさそうな稼働時間ではピエロ相手でも倒し切れずスタミナ負けしそうだな
最高想定で竜4最下位

不明送りにせずランクインさせるなら、相性関係を基にして竜5のどこかに置くのが妥当か
先に駆動ニャーンヘビスモ整理したいわ
駆動は戦闘中だからまだ無理かもしれんが
0679名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 81ac-+ZiG)2020/10/22(木) 19:19:31.41ID:UnglVkIZ0
>>678
蟲神にキリサキングの斬撃は全く効いていないようにしか見えない……
G5は実力不明すぎて何とも言えないな

ヘビスモは情報なさ過ぎて当たりをつける事すら不可能だと思う
0680名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 7e91-LA9s)2020/10/22(木) 21:11:52.78ID:rF2Rejtz0
ヘビスモーカーはタンマスのランクの根拠になっているから入れるべきだろう
S級二人と戦っていることと攻撃スタイルもガスとパイプだが一応わかっている
いい基準の一つになるだろう
0684名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 7e91-LA9s)2020/10/22(木) 21:53:19.78ID:rF2Rejtz0
やっぱヘビスモ入れられないな。フラッシュのランク上げの根拠に使われて
それを根拠にヘビスモ竜4としたのではランクの構成が保てない
0685名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ ee1f-CQVp)2020/10/22(木) 22:18:22.26ID:YRuBcHuh0
ヘビースモーカーはフラッシュの奇襲に対応する優秀な反応速度
タンマスの攻撃でそこそこ傷つく普通な耐久
タンマスにも大したダメージを与えられない軟弱な格闘攻撃力
常時広範囲毒撒きと煙に紛れ身を隠す戦法
描写は少ないがランクインに必要な情報は結構わかってる方
粘り勝ち可能な相手が多いから竜5トップでいいだろう
竜4にするにはいくらなんでも素のパワーが足りん
0687名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 2154-4GQB)2020/10/22(木) 22:39:20.37ID:jPIm4TRn0
>>685
耐久はパワー特化タンマスの攻撃に耐えられるレベルだから優秀と言えるだろ
0688名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 3954-lFEb)2020/10/22(木) 23:24:32.02ID:mEssaZvn0
駆動、にゃーんはやっぱ竜4は過大評価
こいつらの戦いどう見ても竜最底辺だし
駆動は燃料問題がなければ竜4でもいいけど
0690名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 2154-4GQB)2020/10/22(木) 23:40:51.13ID:jPIm4TRn0
ニャーンは銀で串刺しにされて金で黒焦げになるまで焼かれて詰みで拘束されても死なない耐久持ちだし個人的には竜4もありうると思うんだがな
攻撃力やスピードもそれなりにはあると思うし
少なくとも竜5でもうちょい上げていいんじゃね
ブサイクやハグキあたりよりは実績あるだろ
0692名無しんぼ@お腹いっぱい (オッペケ Sr11-JJXL)2020/10/23(金) 00:04:44.20ID:J7zyYHlEr
機神シリーズはコアの硬さだけならムカデ長老の鱗くらいの強度はありそうなんだよなぁ

ジェノスがムカデ長老の歯を砕いた全力落下による蹴りでなんとか破壊できる程度だし
0694名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 81ac-+ZiG)2020/10/23(金) 08:09:16.88ID:ek9IF5am0
ヘビスモがタンクトップのランクの根拠になっていると言ってもヘビスモ自体がランク不明なのに根拠も何もないだろう
タンクトップのランクを明確にしたいからランク不明のヘビスモをタンクトップ戦を根拠に確定するとか無理すぎる

タンクトップがパワー特化になったから竜というのもどういう話なんだ
結局比較できる存在がいないから強化形態ワクチン、ブサイク並みに分からない上に
パワー特化って逆に言うと他は下がっている、具体的に言うと稼働時間が下がっているのに何で強さランク自体が上がるのか
パワー特化したというセリフのみで、打撃特化でもないジェノスと同レベルのパワーだったタンマスがパワー竜並みとかも急すぎる
プリプリなんて初期から基礎能力爆上げ、指触れるだけで壁を粉にするバイブ身に着けてもあの位置なのになんで?

タンマスが突然竜になったという事を否定はできないけど根拠なさ過ぎ
タンマスの戦果ってミラー対A×3(スイコ達)と変わらなくないか?
0695名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 7e91-LA9s)2020/10/23(金) 08:20:34.11ID:fQrfdQuA0
ああ全くその通りだな
>>680は取り消す
0696名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 2154-4GQB)2020/10/23(金) 11:30:04.28ID:jWfPf/T00
>>693
鼻血出て顔面ひしゃげてんだから効いてはいるだろ
0697名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 2154-4GQB)2020/10/23(金) 11:36:47.87ID:jWfPf/T00
てかA級3人と変わらないとか過小評価も良いとこだわ
あいつらミラーにほぼダメージ与えてねえだろ
0698名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 0291-TFuj)2020/10/23(金) 16:02:35.65ID:LbVKgKog0
この漫画は怪人の格だけはわかるから竜の最下層に入れておく手もある
0700名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW c51e-JJXL)2020/10/23(金) 17:44:30.98ID:ePpWuaeg0
>>694
ブースト状態=弱体化とみなすならボロスは通常形態が最強になるぞ
0701名無しんぼ@お腹いっぱい (スププ Sda2-ZrA7)2020/10/23(金) 18:34:43.14ID:6fu+OkEdd
ガロウって弱体化したって明言されてたっけ?
でも宇宙でも敵なしレベルのボロスがあんなもんだから、スケール的にそれ以上って無理だよな
宇宙からの侵略者出したの早すぎたな
覚醒ガロウもボロスもオロチも災害レベル神になれる器だろうしね
0702名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 3954-0aJb)2020/10/23(金) 20:38:48.15ID:hb1jtimN0
駆動とニャーンはブサイクハグキより破壊規模や技の多彩さが上だと竜4に置かれてたが
ジェノスが実績不足でブサイクハグキ以下に下がる時にジェノスより上は無いとして今の位置まで下がった
しかし原作ジェノスは結局竜も倒したしブサイクハグキより下に拘ることもない
そもそも村田版ジェノスや駆動飛行形態も出てきた今ジェノスが強い方発言に引っ張られる必要もない
プリズナーも下がってるから竜4まで戻す必要は無いと思うが
竜5内では規模や技の多彩さを見てもっと左でも良いだろ

【変更希望キャラ】駆動騎士、ニャーン、ヘビースモーカー
【変更希望ランク】竜5 駆動騎士、ヘビースモーカー、ニャーン、ジャガン、ソニック、ブサイク大総統、ハグキ、メタルナイト(ナイト単体)、バクザン、金属バット、やせ細りモヤシ

ニャーンは毒ガスに多少耐性があるようだが口抑えてたから全く効かないわけでもなさそうなのでヘビスモより右
駆動は毒関係なく燃費負けする可能性もあるが熱波や生体反応感知も相性良いからヘビスモより左
0704名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Sa45-Wf7c)2020/10/23(金) 22:01:22.84ID:TEK3GrR4a
ガロウはクロビカリ戦序盤頃の強さかな?見た目的にも
補正があるとはいえ鬼の中では断トツの堅さであろう蟲神を軽いジャブで瞬殺して
新海王を撫でるだけで殺せるクロビカリの攻撃を耐えるレベルの耐久だったから
鬼2のスイリュー相手なら半分以下の力でもいなせるだろう
0705名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 2154-4GQB)2020/10/23(金) 23:00:29.65ID:jWfPf/T00
一応深海王じゃなくて乾き深海王ぐらいの肉体強度のやつじゃなかったっけ
協会突入時にプリズナーが殴り殺したやつ
0710名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW c51e-JJXL)2020/10/24(土) 03:36:14.39ID:8sf+ZES80
>>709
そんなわけあるか
バングなんてサイタマが隕石割った普通パンチで死ぬレベルだぞ
0712名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW d1bc-9aQ5)2020/10/24(土) 10:12:44.05ID:y60z105D0
ヘビスモの竜判定はほとんど毒霧のせいじゃねーの?
実際フラッシュもそこの対処は出来てないし街は滅んでるし
肉弾戦のみに絞れば鬼レベルに見える
描写不足だから断定は出来んが
0713名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 2154-4GQB)2020/10/24(土) 10:19:44.05ID:gPvFZZlk0
肉弾戦の描写がないからわからんだろ
0714名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 19ac-+ZiG)2020/10/24(土) 11:30:17.06ID:rQcdXVs40
戦闘の過程が描かれていない事に加えてタンマスがレベルアップしているとしたらそれこそ不明だからな
竜中位から最下位までどこにでも置ける

ただ他の竜に比べて想定可能な身体能力の下限はかなり低い
作中の災害レベルの基準は鬼が町壊滅、竜が町複数壊滅だが
他の殆どの竜が直接攻撃でそれを達成しなければならない中ヘビスモは特殊能力で達成可能
竜なら攻撃や耐久もそれなりに伴うと想定しなければならない中ヘビスモにはそれがない
0715名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sa89-4GQB)2020/10/24(土) 11:55:50.16ID:1B6AR38ba
特殊能力以外の身体能力も竜レベルかもしれないじゃん描写がないだけで
0716名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ fd7b-5QM5)2020/10/24(土) 11:58:16.55ID:jjDeXohz0
毒霧は対戦相手に対して強制的に時間制限を強いる技としては凶悪度高いと思う
呼吸しないキャラはほとんどいないし金属バットにも別の戦いで毒は効果ありなのがわかってる
とは言っても現状無理して入れるキャラではなさそうだが
0717名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 3954-lFEb)2020/10/24(土) 12:05:29.65ID:G+yxWFnT0
タンマスを数分で仕留めきれない攻撃力(鬼1~竜5)
素手フラッシュではノーダメ、タンマスで少し傷つけられる防御力(竜5)
回復力の高いタンマスを時間制限前に動けなくする毒
こう考えたら竜5上位以外なくね
充分情報はある
0718名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sa89-4GQB)2020/10/24(土) 12:09:22.98ID:1B6AR38ba
ノーダメっつーかガードしたからだろ
0719名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 3954-lFEb)2020/10/24(土) 12:16:52.44ID:G+yxWFnT0
>>718
それもそうだな
タンマスを数分で仕留めきれない攻撃力(鬼1~竜5)
タンマスで少し傷つけられる防御力(竜5)
フラッシュの大振り攻撃に反応できる反射神経
回復力の高いタンマスを時間制限前に動けなくする毒
0720名無しんぼ@お腹いっぱい (ラクッペペ MMe6-wERL)2020/10/24(土) 12:36:18.63ID:81tkf3k9M
戦闘描写がないからおそらくだけどタンクトップタックルはやはり
突然のフラッシュの不意打ちに反応はできるレベルの竜でも回避しにくい優秀な技なんだな
村パンの方だけどアトミック侍でもモブ倒しただけのフラッシュの動きを全く見えてすらいなかったからな
ガロウがラーニングしてたのもうなずける
0721名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ fd7b-5QM5)2020/10/24(土) 12:42:00.74ID:jjDeXohz0
あそこのシーンは侍が見た後にフラッシュが斬ったのではなくお前はもう死んでいるの類だと
個人的には思ってる

見たときに既に死んでいたといった方がわかりやすいかもしれんが
0723名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 19ac-+ZiG)2020/10/24(土) 13:37:18.16ID:rQcdXVs40
あの時のフラッシュの動きをアトミックは見えていたと思うけどな
対峙した時点では前向いていたアトミックが次のコマで右向いていたのは
通り過ぎるフラッシュを目で追いながら「お!」と思った描写だと思っている
ただどちらとも取れる描写なので何とも言えない
もし本当に全く見えていなかったらアトミック対フラッシュはアトミック勝ち目ないな
0726名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ fd7b-5QM5)2020/10/24(土) 19:34:08.04ID:jjDeXohz0
>>702
俺的にはこれで行きたい
ヘビスモの比較対象であるタンマスの強化幅がわからないとは言ってもタンマスが突然怪人協会の幹部と同格となるとは
考えにくいからだ。描写不足でヘビスモを入れるのは適当ではなくても駆動騎士ニャーンの位置だけでも変えていただきたい

それと支持者が多ければ修正案出すけどナイトももはやランクに入れるにふさわしくない
竜5自体がかなり強いし入れるとしても覚醒ゴキブリやG4ジェノスくらいの戦力だろう
正直ランク外でいい
0728名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 2154-4GQB)2020/10/25(日) 20:19:58.64ID:PIJu1U800
ジェノスが竜1とは全く思わんがそもそも原作でジェノスをボコったのはブサイクじゃなく精子
0730名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 2154-4GQB)2020/10/25(日) 20:50:44.19ID:PIJu1U800
竜EXと張り合える技があるだけならゲリュと同格ぐらいだろ竜1とか高すぎ
0731名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 2154-4GQB)2020/10/25(日) 20:52:18.47ID:PIJu1U800
そもそも張り合えるどころか弾くのがやっとだし
0733名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 19ac-+ZiG)2020/10/25(日) 21:01:16.00ID:h970jpdU0
巨大隕石を一撃で破壊可能、あの威力をはじける、手数やスピードに対応、螺旋で相性込みとはいえ攻撃をかき分ける
竜1勢の攻撃とサイコスの攻撃の差を考えたら十分な攻撃性能だと感じる
0734名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sa89-4GQB)2020/10/25(日) 21:11:40.15ID:V8P5MJ8Da
そもそも設定的に現時点のジェノスが本気バングとかS級上位組より上になることすらおかしいけどな
常にその強さを維持できるわけでもないし
0735名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Sa45-xxau)2020/10/25(日) 21:29:52.96ID:YZc/uQmHa
本気出さなくても隕石をぶっ壊すような兵器を五発は撃てるしバングは隕石に対して何も出来ないから火力に関してはジェノスの方が断然上だが
竜4以上も検討すべきレベル
0740名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 1226-TFuj)2020/10/25(日) 22:36:35.57ID:bnWUPH7r0
流石に原作と村田版との乖離がすごいからランクを分ける事も検討した方がいいな
テンプレに注意点を記載する必要もあるだろうし
時系列的に先行しているはずのONE版より強いとしか思えないジェノスが出てきてしまうとな
0741名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 1226-TFuj)2020/10/25(日) 22:38:46.68ID:bnWUPH7r0
>>738
最初の爆発で湯気しか出てないからその可能性も十分あるんじゃね?
0743名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 7e91-yZj/)2020/10/25(日) 22:58:11.26ID:TfdvSd1v0
竜1派の人にいくつか聞きたいんだけど
1、今のジェノスの出力ならオロチやサイコスオロチの様に
海を割ったり地下を溶かして隣町まで貫通させたりできると思ってるのかどうか?

2、仮にジェノスが竜1なら竜相手でも問題なく勝てる事にはなるが本人が「S級で竜に問題なく
勝てるのはキングとタツマキだけ」としているのはどう考えるべきなのか?完全に上から目線前提発言なのかどうか?

【バランスの悪い攻撃力特化型】と説明されている事から基本がG4ジェノスからそんなに変化してないのは明らか、
その前提なら阿修羅カブトやゴウケツには焼却法発動前にやられる事になる
これはジェノスのセリフとも一致する。竜1どころか竜4にもやれれるリスクがあるのではないのか?
0747名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 29b7-vDkK)2020/10/25(日) 23:30:09.75ID:ueUPxV5W0
地球に対して地殻の厚みは卵の殻くらいっていうけど、オロチサイコスのビームの描写見ると海だけじゃなくて地殻まで貫通してるだろ
そうなると地球まるごと余裕で切断できるわけだが、ジェノスに一瞬でも同等の火力が出せるとは思えん
村田版が演出過剰すぎるのが悪いけど、描写を間に受けるとまともな比較ができない
0750名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 29b7-vDkK)2020/10/26(月) 07:46:50.49ID:fNo0JTpj0
>>749
仮に巨大隕石を地球切断のページに並べて描いたら、点にもならないくらいの小ささだぞ
あのビームなら巨大隕石何千個でも貫通して破壊できてしまう
ONEは結構そういうバランス気にしそうだけど、村田はそんなところまで考えてなさそうなので、短時間であればタツマキが防ぎきれない火力のビームが出せるくらいの意味に捉える方がいいかも
0751名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 19ac-+ZiG)2020/10/26(月) 08:13:57.77ID:e4URNg1r0
>>740
完全に分かれているように見えるしちゃんと話し合って決めるべきだと思う

>>743
1 思うよ
2 時間がなくて調べられないけどその発言って村田版でもあったっけ?
あったとしても俺は作中で出来たことを優先させるべきと思うけど

サイコス戦さえなければ攻撃以外鬼並みと俺は考えたと思う
けどサイコスと打ち合えている時点で、耐久はともかくスピードはそれなりに上がっていると考えるべきかと
特化と言われている以上攻撃以外の何かで劣るのだろうが稼働時間と耐久の事だったのだろう
ジェノスをそこまで遅くするならサイコスもつられてそのクラスになる
ジェノスを弱く設定するためにサイコス迄無理やりスピード鬼並みにするのはおかしいのでは

>>747
他の戦闘シーンとの釣り合いが取れないから描写に疑問を呈するならまだしも
ジェノスがそんな火力の訳がないからという理由だけでしっかり描写された戦闘経過を無視するって
強さ議論は何をもとに議論すればよいのか
0752名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 2154-4GQB)2020/10/26(月) 09:41:08.52ID:P3Gd4oo80
村田版でも発言あったろ
0753名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ ee1f-od/v)2020/10/26(月) 13:36:28.05ID:sulzUR0d0
>>751
「バランスの悪い攻撃力特化型」は村田版134話

サイコスやタツマキのスピードは碌に描かれてないから
むしろジェノスのスピードを基準に算出するべきという考え方もある
その場合だと鬼1程度のスピードしかない
実際もう少し速いとは思うが
0755名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sa89-4GQB)2020/10/26(月) 15:54:14.74ID:LeGDPDUba
サイコスオロチのビームは連射してもタツマキに普通に避けられてるし大して速くないだろ
タツマキのスピードもそれなりに速いとはいえソニックがついて行けるぐらいのレベルだし
0756名無しんぼ@お腹いっぱい (オッペケ Sr11-JpWm)2020/10/26(月) 17:45:52.66ID:pBnugnodr
ジェノスは瞬間火力に全振りしてそれだからカタログスペック通りだと中位止まりだぞ
バングとボンブの複合技並みに後がないから出した時点でよくて相打ちだからな
0757名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Sa45-xxau)2020/10/26(月) 18:02:34.81ID:nynuLKQJa
>>750
隕石って超高速で近づいてるからとんでもないエネルギーになってるからそんな簡単計算になら無いとは思うけどまぁこれ以上は現実物理の話か
それは別として「タツマキが防ぎ切れない火力のビームが出せるぐらい」って意見通りならジェノスは瞬間火力なら竜EXとタメ張るレベルで正解になるしサイコロの攻撃を押し返せた事に何の違和感も無くなるはずだぞ
0760名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Sa45-xxau)2020/10/26(月) 18:16:57.62ID:nynuLKQJa
スピードに関してもソニッククラスであれば普通に竜レベルのはず
原作のソニックもフラッシュのスピードに対応できるレベルになっているし空中移動できているのも機動力の点に置いてはプラス評価だな
0761名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 2154-4GQB)2020/10/26(月) 18:24:12.97ID:P3Gd4oo80
タツマキはサイコスオロチのビームを普通に弾いてんのにそれ以下のジェノスの砲撃を防ぎきれないわけないわ
あとソニックレベルのスピードって言ったのはジェノスじゃなくてタツマキだし
0762名無しんぼ@お腹いっぱい (オッペケ Sr11-JpWm)2020/10/26(月) 18:45:08.76ID:pBnugnodr
書籍ソニックはせいぜい鬼上位くらいの速さ
ウイフレの速さに対応出来ていないし
0763名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 19ac-+ZiG)2020/10/26(月) 19:06:01.12ID:e4URNg1r0
>>753
俺が言っているのは>>743の2 「S級で竜に問題なく勝てるのはキングとタツマキだけ」の話
村田版でどこに出てきたか思い出せないので
パワーアップ後のジェノスの登場シーン全部見返したつもりなんだが煽りじゃなく本当にどこか分からない
原作版66撃「問題なく勝てるのはサイタマとキングだけ。他は単独では命を落とす危険性が高い」
に相当する場面だと思うがどこなんだ
0765名無しんぼ@お腹いっぱい (オッペケ Sr11-V8x+)2020/10/26(月) 19:31:12.17ID:6PQRAIKtr
>>762
ハンマーヘッド戦はそうかもな
でもサイタマ戦通じてフラッシュと連携取れるくらい成長してる
そしてウイフレに全く反応できなかった時ですでにサイタマ戦そこそこ経験してる
つまりウイフレが竜最速クラスなだけ
0766名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 19ac-+ZiG)2020/10/26(月) 19:50:16.11ID:e4URNg1r0
>>764
駆動騎士と協会突入前ばかり見ていて見落としていた、ありがとう
竜に問題なく勝てる面子にジェノス自身を勘定しているかどうかは確かに重要だな
居れているのならジェノスの考えではまだゴウケツ、長老には及ばないと考えていることになる

それにしても竜に問題なく勝てる面子に竜3勢、特に実力を把握しているはずのバングを入れていないのは何故なのか?
下位竜ではなく上位竜(ゴウケツ、長老、もしくは想定上のオロチ)を基準に言っているのか?
0767名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sa89-4GQB)2020/10/26(月) 19:59:17.92ID:72VJcN/1a
普通に本気出したバングをまだ見てないからだろ
0768名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 19ac-+ZiG)2020/10/26(月) 21:24:14.52ID:e4URNg1r0
地球スライスビームってスライスしきるまでにかなり時間かかっているのかな?
かかっていないならかなりの速度ってことになるしそれでやり合えているサイコスタツマキジェノスも相当となるけど

まあそこら辺の話は漫画だからノーカウントとして、サイコスのスピードを極端に遅いとすることは不可能ではないと思う
ただこれから同様の事態、スピードが上がったと明言されていない格下が格上とやり合えたら
格上側のスピードは格下のスピードと同水準とするというルールで統一するの?

ここ最近スレの強さ議論の基準がバラバラというか、描写の扱いがその場の次第で変わる、相対比較もしたりしなかったりで
キャラによって基準が激変して、イメージ先行で決めているよう見える
0769名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW c51e-JpWm)2020/10/26(月) 21:53:13.30ID:AbRwaIsn0
>>765
ウイフレが竜最速ならフラッシュは負けてるぞ
0770名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ fd7b-V9cv)2020/10/26(月) 21:53:36.32ID:J5DY2qzE0
戦闘シミュレーションがちょっとジェノスに偏りすぎているように感じた
発射までの溜めがあるのに必ずジェノスが先制攻撃できることが前提で即死させて勝利
って聴こえる

クセーノ博士によると装甲は削らない程度にしたとしているから竜3竜4あたりの格闘系と戦うのは
難しいのではないかな。ムカデ長老相手なら先行取れそうだけど・・

竜EXに少しは対抗できたのは作品内で起こったことだから竜1扱いも一理あるけど
阿修羅やゴウケツに手も足も出なかったのも作中で起った事だから軽くは見れないだろう
旧ノヴァやホム帝に近い設定のキャラに感じた
0771名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW c51e-JpWm)2020/10/26(月) 22:00:31.20ID:AbRwaIsn0
オロコスもタツマキもジリ貧で弱ってたからジェノスが強いから防げたとも限らないからな
0772名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW a290-xxau)2020/10/26(月) 22:14:49.97ID:Tl1MyKz30
>>769
ソニックはウイフレに反応できなかった
フラッシュには反応できた
フラッシュは如何に速かろうが技の型を知っていれば容易に捌けるって言ってるし別に変な話でも無いけどな
フラッシュのスピードよりも技量に焦点当たってるし
そもそもスピードすら負けてるって言うならウイフレが竜4にいる資格は無いわ
フラッシュだけではなくて旧童貞に負けてるもん
0773名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 2154-4GQB)2020/10/26(月) 22:17:10.98ID:P3Gd4oo80
ウイフレのスピード描写はどう見ても竜最上位クラスだろ
0778名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW c51e-JpWm)2020/10/27(火) 04:29:52.45ID:hTCVCd+Q0
>>772
あのお方や同期バトルの時に比べたらゴミみたいな速さだからそれはない。
それにウイフレは最後には宣言通り忍術を使うのやめて更に速度をあげてるが二人がかりでもフラッシュに捌かれているから人間状態だと鬼だったことからもソニック同じくらいか少し劣る。怪人状態でもせいぜい中位に迫るくらい。
そもそもウイフレって幹部ですらないはずだろ?
0779名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW c51e-JpWm)2020/10/27(火) 04:34:04.67ID:hTCVCd+Q0
>>775
黄金はガロウと短時間打ち合える強さと速さだからウイフレなんかより早いぞ。
同じ竜でも幹部の竜に比べたら弱いし、ゴウケツのパンチをかわせる速さがあるとも思えない。
ウイフレってタイマンだとフラッシュに瞬殺されてもおかしくないレベルだし。
0780名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Sa45-xxau)2020/10/27(火) 07:06:00.10ID:/k9tXFQNa
>>778
ゴミみたいな速さってどこで判断してるがわからないしあのお方と比べて何が言いたいかさっぱりわからないがソニックも連携とれてるんだからフラッシュの速さについていってるよ
フラッシュはソニックに対して被弾を許してるし絶技を捌かれてるのは流石に言い訳にならない
ウイフレの攻撃を捌いてるって初撃であっさり被弾して一方的に被弾してるように見えるし追い抜いてるシーンもある
まぁ技の型のハンデは無くなったがどのみち絶技を出すまでは防戦一方だった訳で相手の方が速かろうが対応はできるパターンは存在する事はわかる
0782名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW c51e-JpWm)2020/10/27(火) 07:17:45.96ID:hTCVCd+Q0
>>780
お前ちゃんと読んだのか?
フラッシュが防戦になったのは二人同時撃破に拘ったからだぞ

ニワカは絡んで来なくていいからな
0783名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 19ac-+ZiG)2020/10/27(火) 07:28:13.12ID:78G9TJWZ0
フラッシュは全力出してなかった事はほぼ明らかとはいえジェノスとソニックに対応されているからな
ソニックは鬼時代見てもそこまで素の速度は飛びぬけていないし竜になってむしろ耐久寄りになっている
ジェノスとソニック同格とするならソニックは竜5レベルだろう

>>770
雷光砲は溜めているだろうけど螺旋の方は後出しでサイコスに対応しているから殆ど溜めていないんじゃないか
阿修羅とゴウケツは昔すぎる
0784名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Sa45-xxau)2020/10/27(火) 07:38:26.85ID:/k9tXFQNa
>>782
本当にフラッシュの方が速くなければおかしいって事なら被弾せずにタイミングを図ることもできるはずだけど
ウイフレも「さっさと本気を出せば良いものを」ではなくて「こんな奥義があるならさっさと出せば良いものを」って言ってる訳だが

つーかそこぐらいしか反論出来ないくせににわか扱いは無いわ
0785名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW c51e-JpWm)2020/10/27(火) 07:42:10.90ID:hTCVCd+Q0
>>784
どうみても誘い受けの一環なのに分からないのかよw
0788名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 19ac-+ZiG)2020/10/27(火) 08:08:35.99ID:78G9TJWZ0
フラッシュウイフレ戦はどこからどこまでが演技なのかよくわからないんだよな
閃光斬に溜めがあるにせよガチでウイフレとはレベルの違う速度を持っているのなら
開始即飛び掛かって閃光脚でかためる→閃光斬につなげることも出来たわけでそれが出来ない程度には接近してたんだろう

閃光コンボを決めるには前半ボコられる必要があったにせよ
隙を作るための演技でボコられていたのか、コンボ以外では負けているからボコられざるを得なかったのか

フラッシュウイフレの竜内での速度が分からない以上両者の差が分かっても大して意味ないけど
0789名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW c51e-JpWm)2020/10/27(火) 08:24:40.30ID:hTCVCd+Q0
>>786
誘い受けしたから遅いとか草
確実に二人とも倒す為だとフラッシュがいってるのにそれが分からないとか
むしろスピードに余裕がないと誘い受け出来ないんだが
0790名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 2154-4GQB)2020/10/27(火) 09:52:24.45ID:BYPsT6DH0
>>783
阿修羅はともかくゴウケツとか作中ではごく最近じゃん
0791名無しんぼ@お腹いっぱい (オッペケ Sr11-V8x+)2020/10/27(火) 09:57:32.41ID:lHoEpbOsr
>>779
幹部だから速いって意味不明だな
ハラギリより早く剣抜けるの黄金くらいだし、ホームレスは虫神より耐久低い、ジャガンより念力強いのはサイコスだけ
一つのパラメータが勝ってても全体で評価されないだけだろ
0792名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Sa45-xxau)2020/10/27(火) 10:06:32.66ID:/k9tXFQNa
>>789
逃げられる懸念があったからな
結局逃げられるって事は相手の方が速いか100歩譲ってフラッシュの方が速かったとしてもその程度の速さなんだけど
結局受け誘って被弾するって言う効率の悪い方法を取るぐらいなら裁きながらチャンスを待つ方が良いはずだけど

>寧ろスピードに余裕がないと誘い受け出来ないんだが

何で?
0793名無しんぼ@お腹いっぱい (オッペケ Sr11-JpWm)2020/10/27(火) 12:01:30.98ID:i21EEXWar
>>792
バカだろお前
あんな敵に地理の理があって隠れる場所がある状態だから一人やっている間に逃げられる可能性があると考えただけでその考察ゴミ

誘い受けからの同時撃破を狙える時点で単体のウイフレより二段階上の実力ないとおかしい
0794名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Sa45-xxau)2020/10/27(火) 12:49:17.75ID:/k9tXFQNa
>>793
いやわざわざ駄々っ広い空間に誘われてる癖に隠れるも何も無いだろ
一人相手してる間ってここで手間取ってるって事は瞬殺できないって事だけど

>二段階上の実力差が無いとおかしい
いや俺はフラッシュとウイフレの実力差に言及してるわけでは無くスピードに言及してる訳だが
まぁ速かろうが遅かろうが俺もウイフレは竜5にして欲しいとは思うんだけどね
0796名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Sa45-xxau)2020/10/27(火) 12:57:48.33ID:/k9tXFQNa
>>9に暴言吐いた人の意見は無効って書いてあるけど

お前吐いてるじゃん
撤回するなり謝罪するなりしないなら次に俺がやる行動って反論では無くて荒らしとして扱って-JpWmをng送りだけど

自分と意見が違うからってすぐカッカッする奴いるよな
0797名無しんぼ@お腹いっぱい (オッペケ Sr11-JpWm)2020/10/27(火) 17:29:26.57ID:i21EEXWar
>>794
スピードに関しても二段階差がなければ無理やぞ
そもそも誘い受けは格下だけど、確実に仕留めないといけないような敵にやるものでお前がイメージするみたいな肉を切らせて骨をたつ戦いとは似て非なるもの
開けた場所とは言うが下は死体だらけだし、トンネルだらけだし、スピード的に直ぐにトンネル入れりからな
0798名無しんぼ@お腹いっぱい (オッペケ Sr11-JpWm)2020/10/27(火) 17:33:21.08ID:i21EEXWar
>>796
自己紹介で草
すぐにカッカッして煽りの呼吸や謝罪要求すんなしw
0799名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 19ac-+ZiG)2020/10/27(火) 18:11:11.14ID:78G9TJWZ0
>>790
時間的には最近でもゴウケツ倒した後に2回改造している上に
今回の改造で火力が異常な上がり方しているのが分かっているのに
今更ゴウケツ持ってきて今の実力を論ずるのはどうなのと

>>791
幹部と比べてウイフレが遅いとは限らないのは同意なんだけど剣抜ける速さで黄金が出て来るのは謎
0800名無しんぼ@お腹いっぱい (オッペケ Sr11-JpWm)2020/10/27(火) 18:17:28.99ID:Ls7VWPC4r
>>788
力を温存しなきゃならないのと同じ里だから手の内を隠して警戒してたんだろ
結局杞憂だから読者からすれば鬼の時に瞬殺しておけって話なんだが
0804名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 2154-4GQB)2020/10/27(火) 19:42:52.83ID:BYPsT6DH0
つーか三剣士もまだ決まってないのな
0805名無しんぼ@お腹いっぱい (オッペケ Sr11-JpWm)2020/10/27(火) 21:07:24.21ID:Ls7VWPC4r
>>801
自己紹介あざーすwww
0806名無しんぼ@お腹いっぱい (オッペケ Sr11-JpWm)2020/10/27(火) 21:09:14.81ID:Ls7VWPC4r
>>802
フラッシュ>>ウイフレ>ソニックだろ
0807名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ fd7b-V9cv)2020/10/27(火) 21:14:23.80ID:uG+HkQOc0
>>799
今更以前の情報を持ってくるなと言ったところで装甲は削らない程度でバランスの悪い火力特化型なのは設定だろ
装甲が以前と同程度ならゴウケツ神拳や超合金タックルを掠っただけで死ぬだろ

俺も今回の戦闘が暴走サイボーグとかの新キャラなら気にしないけど装甲の設定があるのにをわざわざ無視する理由が無い
竜中位程度でもゴミ同然に鬼1や竜5クラス殺してるやつがゴロゴロいるのに絶対にジェノスが先制取れる理由は何なの?
しかも制限時間もあるのにはずすこともないのか?
いいとこ5分5分じゃないか?しかもジェノスってもともと鬼級でも耐久高い方ではないだろ

サイコス砲と新螺旋焼却砲で威力同格程度ならサイコスにコケ脅し認定される理由もわからん
お主曰くジェノス砲は地球を割れるレベルのコケ脅しって事になるけど
0808名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 2154-4GQB)2020/10/27(火) 21:57:31.07ID:BYPsT6DH0
火力だけバカみたいに上がっても反応速度や耐久がG4パーツ〜ムカデ戦時と大して変わってないなら阿修羅やゴウケツに普通に負けるだろうな
0809名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW a290-xxau)2020/10/27(火) 22:42:57.77ID:B4AsYUwe0
ジェノスが地球を真っ二つに出来るかわからないが螺旋状の攻撃なのでその様に考える必要もないと思う

スタミナと防御力のマイナスは隕石ぶっ壊せる火力と機動力でなんとかカバーするしか無いが火力に関しては充分なリターンはあるな
隕石ぶっ壊せる程ならムカデ長老にも効きそうだ
0810名無しんぼ@お腹いっぱい (オッペケ Sr11-JpWm)2020/10/27(火) 22:58:35.81ID:Ls7VWPC4r
ジャイアントスーツのリミッター解除と同じで使えば良くて引き分けだからな
0811名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW a290-xxau)2020/10/27(火) 23:14:17.18ID:B4AsYUwe0
サイコロは馬鹿でかい図体構えて光線をひたすらぶっ放してるから機動力がどうのと言われてもタツマキからジェノスのスピードの逆算はできっこは無いとはふと思った
三次元的に動けるかどうかで圧倒的な有利不利があるなこれは

まぁ殆ど関係なくなるけどフラッシュとウイフレのスピードに関してはフラッシュウイフレ戦だけでは>788通りになるかも知れないが他の描写で見てみよう
絶技の閃光脚をソニックに防がれてると言う事は大して速く無いよフラッシュは
手加減絶技ってパワーワードはあるけどそもそも手加減するぐらいなら絶技を使うなって話だ
0812名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 1954-EZpl)2020/10/28(水) 03:18:09.14ID:Mcu3nQaZ0
後のフラッシュの台詞からソニック戦で手を抜いてたのは明らかだけどな
0813名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 1388-8ci1)2020/10/28(水) 03:36:53.76ID:QSlW+0iH0
原作の方にもウイフレ出てしかも怪人化してないんだが。まさか村田版のウイフレ関連のシーンほとんど描き直されるんじゃないだろうな
最新話の更新遅いのもまさかその予想が当たってたりして・・・
ここで長々と議論されてるウイフレの強さランクも根本から崩れ去りそうだな
0814名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 1954-EZpl)2020/10/28(水) 03:49:57.83ID:Mcu3nQaZ0
フェニ男に復活させられてから怪人化してないし死んで怪人細胞の効果消えたんじゃないの
0816名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 5390-B7j5)2020/10/28(水) 04:48:21.34ID:a1v8dhYe0
>>812
それでトータル的には本気を出していなかった事にはなるけど手加減絶技にはならんと思うぞ
フラッシュは使ってない技が有れば本気を出していない扱いなんだよな
フラッシュがソニックが分身を術を見た時に「まだ本気を出していなかったのか」と語った事から
それにコイツらは本当に真剣無しで戦っているという事
0817名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 1954-EZpl)2020/10/28(水) 05:07:19.27ID:Mcu3nQaZ0
そもそも閃光脚ってウイフレ戦でも閃光斬までの繋ぎ技だったし手加減時に使ってても違和感ないわ
0818名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 49ac-gYpE)2020/10/28(水) 07:42:52.81ID:RZTRR0gd0
>>807
コケおどしというのは主砲がかき分けて来たかと思ったら突然止まった後での「一回きりのコケおどしか」だよね>
サイコスからしたらそりゃ自分に攻撃当てるのかと思ったら相殺しただけで消えるし放った奴は爆発するしで
攻撃かと思ったら相殺するだけのコケおどし、一回相殺するだけで爆発するコケおどしに見えるだろう
自分の主砲押されてんのに威力に対してコケおどし扱いはしないと思うが

ジェノスが鬼レベルの速度であるとするなら、サイコスも鬼レベルの速度になり本当に竜EXなのかはなはだ怪しくなる
中に入られたらかなりまずいキャラなのに攻撃速度鬼レベルの完全固定砲台で竜EXあるのかと
攻撃当てれずに近寄られるだけのキャラが竜EXとは思い難い
0819名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 49ac-gYpE)2020/10/28(水) 08:09:21.18ID:RZTRR0gd0
ちなみに俺だってジェノスが本当にそこまで強いとは思ってないしかなり適当な描写何だろうとは思うよ
176話直後に「ジェノスは攻撃特化だからスピード上がってないだろうし竜3相手は分が悪い」とも言った
ただサイコスと打ち合っている事実に気付いてスピードも上がっているものとすぐ取り消したんだけど

ただ竜EXと打ち合った点を普通に評価しないとしたら基準があやふやになる、サイコスとジェノスだけ変な基準になってないかと
竜3の殆どが手を出せない竜2に勝ち目がかなりある、竜1にもある所からして高くする根拠は十分だと思う

サイコスが竜EX相当の攻撃スピードがあるという前提で言うと竜3対ジェノスなら
戦闘開始後すぐにジェノスがブーストで空中に言ったら、この時点で地上戦メインの奴は不利になる
そこから竜EXに近いレベルの火力と手数(最低6本は同時に発射している)で砲火したら当てれる可能性高いんじゃないのかな
外すことはないのかと言われたらあるだろうけど誰でも外すことはあるし10秒間あの手数なら当たる可能性高いかと
0820名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sa55-EZpl)2020/10/28(水) 15:59:23.36ID:b0BGG3z/a
連射してもタツマキに普通に避けられてるんだからEXレベルのスピードなんてないだろ
0821名無しんぼ@お腹いっぱい (オッペケ Src5-fUtl)2020/10/28(水) 16:39:59.51ID:eGuijOOAr
>>812
フラッシュはソニック同様、サイタマやタツマキ相手に強がり言う奴なの忘れてないか?
0822名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sa55-EZpl)2020/10/28(水) 16:48:43.34ID:b0BGG3z/a
格下のソニック相手に強がる必要ないだろ
0823名無しんぼ@お腹いっぱい (オッペケ Src5-fUtl)2020/10/28(水) 17:16:46.87ID:eGuijOOAr
>>822
格下だと思ってた奴が自分の名前を覚えてくれないサイタマに名前を覚えられていて実際に強敵になってたんだが…。
ちゃんと読んでたのか?
0824名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sa55-EZpl)2020/10/28(水) 17:27:30.95ID:b0BGG3z/a
忍天堂戦後フラッシュは無傷なのに対してソニックは傷だらけだから明らかに格下じゃん
てか強敵つってもそんな手こずってないだろ
よろけた状態でソニックの奥義防げるレベルだし
0827名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 1954-EZpl)2020/10/28(水) 20:20:08.69ID:Mcu3nQaZ0
てかどうでもいいけどジェノスが竜1って冷静に考えておかしいと思わないのか
竜1って黄金と同格でアマイが全員がかりでも骨が折れると評するレベルなのに今のジェノスがそれに匹敵か近いほど強いなら物語ぶっ壊れるだろ
竜1なら大半の竜に勝てるんだから駆動のデータを見て竜を警戒してるシーンも意味不明になるし
0830名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ f17b-9O3i)2020/10/28(水) 20:36:22.80ID:zm7O7Al90
サイコスの火力とジェノスの火力は
隕石を一撃で粉砕する火力なのがジェノスの最大火力
地球の表面を切り裂く火力なのがサイコスの最大火力
この二つは同等火力とは言えないだろう

交通事故でも大型トラックに軽自動車が突っ込んできて軌道がそれるなんてよくある事
作中でも「そらすのがやっと」としているのは裏付けになるだろう
俺がバイアスかかってる可能性もあるけど螺旋砲の演出は捩じって拡散させる小細工に見えた

戦闘シミュに関しては
>外すことはないのかと言われたらあるだろうけど誰でも外すことはあるし10秒間あの手数なら当たる可能性高いかと
これだけ何度もシミュの公平性について指摘してるのに、決してジェノス側が先制攻撃をされることを考慮しないのは怪しい
10秒あっても攻撃仕掛けてこない竜なんていないと思うよ

先に直撃させられたら設定上ジェノスは負け確定なのをわかってるから、ゴウケツの攻撃でやられた事は昔だから無しにしてくれとか
先制攻撃権は必ずジェノスにあるって条件を組み込んでるんじゃないのか?…って疑ってる

ジェノスが竜5以上の敵に勝つための条件は2つ
・10秒以内に相手を戦闘不能にすること
・阿修羅のパンチ以上の攻撃の直撃を食らわないこと
この二つの条件を加えたらオロコス、オロチ、黄金、タツマキ、あの御方でも格下に負けるケース続出すると思うぞ
0831名無しんぼ@お腹いっぱい (オッペケ Src5-WlrL)2020/10/28(水) 20:47:12.79ID:LBbvXjUfr
まあバカスカ撃ってるサイコスと10秒制限ジェノスじゃ火力は全然違うよ
ただあの一撃に耐えられるキャラが数えるほどしかいないから、そりゃ竜1になるだろ
竜2以下で竜1に勝てる可能性のあるキャラ何人いるのか
0832名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 1954-EZpl)2020/10/28(水) 20:48:30.03ID:Mcu3nQaZ0
>>828
村田版でもジェノスが竜1になったら話続かなくね
0834名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Sa9d-B7j5)2020/10/29(木) 07:48:04.81ID:t+6rEv/Xa
ジェノスの火力は隕石を破壊出来るレベルだから竜以上の火力があろうがなかろうが直撃したらまず耐えれるキャラは竜の中にはいないと思われる
耐久面はまぁ以前のジェノスと同等程度と仮定するのが一番無難か
先に一撃当てた方が勝ちみたいな勝負になる

機動力はタツマキ並かと言われても分からない
サイコロの攻撃も弾きながらかわしてるんじゃなくて全身から多数の光線を撃ってなんとかやってるから正直機動力はあまり関係していない
ただ飛べる事とジェットさせて蹴り入れる事もできるからそこまでスピード面も酷くはないと思う

まぁ不安定要素があるから竜3が良いところなんじゃないかと
0835名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 49ac-gYpE)2020/10/29(木) 08:12:31.33ID:QyjnwJeO0
>>830
サイコスとジェノスが同等火力なんて言ってないが、隕石を砕くは最大火力じゃなくて最低火力では?
「隕石を粉砕できる」は最低限それが出来るという事であって隕石の粉砕以上の事をやれないという意味ではないかと
そらすのも隕石粉砕も大したことがないというのならそれも良いけどちなみにワクチンとマルゴリにそれはやれるの?

総合能力の判定にゴウケツ持ち出すのがおかしいとは思うものの耐久上がった根拠がないため竜3に触れられたら終わりは妥当

ただサイコスがランク相応の速度を持っていてジェノスがそれに対応できるなら初動には反応できるんじゃ?
竜3の初動に反応できるならジェノスは螺旋の時のように手足のブースト一動作で空中に逃れられる
それまでに接近して攻撃できる可能性はそれほど高いだろうか
一旦空中に行かれたら10秒間タンクトップタックル以上の地形破壊をしながらの多発砲撃になるけど避け切れるのかなと

ジェノスの位置はともかくルールの方が気になる
ジェノスを落とすのなら速度を落とさないといけないし同時にサイコスも落とす事になる
「能力が上がったという明確な証拠の無い奴は描写や比較対象の格にかかわらず能力据え置き、能力分からない奴は最低限の評価」
というルールになると思うがそれならそれで全体に徹底すべきでは
0836名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 411e-fUtl)2020/10/29(木) 08:21:19.11ID:ggs+qMJQ0
>>834
ムカデ長老とか黄金とかゴウケツとかには普通に効かないだろ
0838名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 1954-EZpl)2020/10/29(木) 11:03:59.19ID:D4cClxTS0
>>826
火力は知らんがタツマキのスピードはソニックが付いていけて手裏剣で攻撃できるレベル
サイコスビームの攻撃速度はそれ未満
0839名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 1954-EZpl)2020/10/29(木) 11:19:12.50ID:D4cClxTS0
まあサイタマを引きずりながらってのもあるけどタツマキがこの移動速度に付いてきてるって言うぐらいだから本人の中でもそれなりの速度は出してるはず
0840名無しんぼ@お腹いっぱい (ニククエW 411e-fUtl)2020/10/29(木) 12:55:53.47ID:ggs+qMJQ0NIKU
>>837
サイタマのマジパンで消し飛ぶのに遅延するくらいだから無理だろ
ムカデは限りなくオロチに近い実力
0842名無しんぼ@お腹いっぱい (ニククエW 411e-fUtl)2020/10/29(木) 13:11:54.40ID:ggs+qMJQ0NIKU
>>841
会話してても消し飛んでる最中だったやん
0844名無しんぼ@お腹いっぱい (ニククエ Sa9d-B7j5)2020/10/29(木) 13:31:03.57ID:t+6rEv/XaNIKU
ムカデ長老が強いのは確かだがバングボンブのコンビでも甲殻を叩き割れるし前ジェノスでさえ手傷を負わせるぐらいは出来るんだからそこまでどうしようも無い程硬くはない
演出と考えた方がまだ良い

そしてバングでもどうにもならないのが巨大隕石
よっぽどでも無ければ回避以外の防御方法がない
0845名無しんぼ@お腹いっぱい (ニククエ Src5-fUtl)2020/10/29(木) 14:24:21.49ID:trqBtBxKrNIKU
それってどちらもサイタマ戦より柔らかい状態だぞ
初期状態を言うのならバット戦になる
0846名無しんぼ@お腹いっぱい (ニククエ Sa9d-B7j5)2020/10/29(木) 15:08:14.35ID:t+6rEv/XaNIKU
>>845
脱皮したから柔らかくなったとか脱皮する前は柔らかいという設定なんて存在しない
仮にマジ殴りでも破壊速度が遅い論で進めるならマジ殴りの拳圧で負けたボロスや普通のパンチであっさり全身が砕けたオロチより強いと何故断言できない
0848名無しんぼ@お腹いっぱい (ニククエW 1954-EZpl)2020/10/29(木) 15:20:19.74ID:D4cClxTS0NIKU
そういや長老とポチって変えたらダメなのか?
耐久でも体格的にも知能がある点を含めても長老の方が脅威度高いし変えていいと思うんだけど
0849名無しんぼ@お腹いっぱい (ニククエ Src5-fUtl)2020/10/29(木) 16:08:51.31ID:trqBtBxKrNIKU
>>846
お前ニワカかよ
脱皮して大きくなって硬くなった描写あるんだがw


マジでニワカは絡んでくるなよ
0850名無しんぼ@お腹いっぱい (ニククエ Src5-fUtl)2020/10/29(木) 16:15:20.01ID:trqBtBxKrNIKU
>>848
長老は一撃で殺し切らないと脱皮再生でより大きく硬くなる能力がやばいからな
vsサイタマ戦の時は勝てるS級がタツマキしかいないし
たかだか隕石壊せるかも知れないレベルのジェノスではまず無理だわな
0851名無しんぼ@お腹いっぱい (ニククエ Sa9d-WSVO)2020/10/29(木) 17:26:33.17ID:t+6rEv/XaNIKU
>>849
大きくなったは確かにあるけど硬くなったってどこのセリフ?
ジェノスの後は脱皮してない様に見えるけど?
ところでなんでオロチやボロスより強いと断言できないの?

それでジェノスを隕石を壊せると言ってサイコロの攻撃も押してる訳だけどなんで「壊せるかも知れない」って言い換えてる訳?
0852名無しんぼ@お腹いっぱい (ニククエ Sa9d-WSVO)2020/10/29(木) 17:51:20.23ID:t+6rEv/XaNIKU
後はどれくらいのダメージをくらわせればいいかわからないがブラストの時はダメージ食らったら逃げたらしいんでそこまで無敵の再生能力無いぞ
0853名無しんぼ@お腹いっぱい (ニククエW 411e-fUtl)2020/10/29(木) 18:25:09.30ID:ggs+qMJQ0NIKU
コイツの言ってること解読はよ
0856名無しんぼ@お腹いっぱい (ニククエW 411e-fUtl)2020/10/29(木) 18:44:44.23ID:ggs+qMJQ0NIKU
おいおい自演するほど悔しかったのかよw
0857名無しんぼ@お腹いっぱい (ニククエ 0H63-fxnX)2020/10/29(木) 19:30:05.92ID:JfeM+eqiHNIKU
タツマキが海底から引き揚げた岩と隕石って何が違うのかわからん
宇宙にある石は強度高いとかってあるのかな?
0858名無しんぼ@お腹いっぱい (ニククエW 411e-fUtl)2020/10/29(木) 19:42:30.01ID:ggs+qMJQ0NIKU
ジェノス厨がいる内はまともな議論は出来ないぞ
0860名無しんぼ@お腹いっぱい (ニククエW 411e-fUtl)2020/10/29(木) 21:53:47.00ID:ggs+qMJQ0NIKU
ジェノス厨は竜相手なら直撃すれば必ず勝てるとのたまってて草
0864名無しんぼ@お腹いっぱい (ニククエW 1954-EZpl)2020/10/29(木) 22:26:30.34ID:D4cClxTS0NIKU
ボロスのビーム並みって崩星のことか?
あれは惑星の表面を消し飛ばすレベルだから次元が違うだろ
格的にも覚醒ガロウと同格だからサイコスオロチより確実に上だろうし
0867名無しんぼ@お腹いっぱい (ニククエW 8954-wKaX)2020/10/29(木) 22:31:26.29ID:ylGhssxB0NIKU
>>864
たまに格上だと全部のパラメータで勝ってると思い込んでる奴いるよな
スピード特化の忍者いるのに
サイコスは地殻斬ってるからむしろ表面だけのボロスより火力高い
本体スピードが全然違うから直接対決だと一方的にボコられて負けるだけ
0870名無しんぼ@お腹いっぱい (ニククエ Sa9d-WSVO)2020/10/29(木) 22:40:54.76ID:t+6rEv/XaNIKU
>>868
どこで吐いたんだ?
ムカついた事言われたら暴言だと勘違いするあたりがオッペケと似てやがるな
まさかとは思うが自演して対立煽りなんて事してないよな
0872名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 411e-fUtl)2020/10/30(金) 00:24:32.94ID:yvrUsBJI0
ガロウとボロスは幽遊白書だとライゼンでサイコロチはセンスイ程度
タツマキはガロウ相手には全く通用してないから通用してるサイコロチはタツマキとほぼ互角
ジェノス上げたいからってタツマキより圧倒的に強いガロウと互角のボロスを下げるなよ

言い返せないカラーとかほざいてるが、周りにバカにされて無視されてるだけだと気づけ
0874名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 411e-fUtl)2020/10/30(金) 04:08:24.95ID:yvrUsBJI0
何言ってんだコイツ…
0876名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 411e-fUtl)2020/10/30(金) 04:59:13.76ID:yvrUsBJI0
>>875
そりゃ君の脳内設定を理解できる健常者がいるわけないし
0878名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 411e-fUtl)2020/10/30(金) 13:20:35.53ID:yvrUsBJI0
>>877
電車で奇声を出す奴がいたら見てしまうやろ?
0880名無しんぼ@お腹いっぱい (JP 0H63-fxnX)2020/10/30(金) 18:32:40.07ID:8FWuORn5H
>>879
このコメント結構いいとこついてると思う
格を無視してランク付けたらフラッシュがサイタマより上とか
ゴウケツの方がサイタマのパンチより強いとかも言えるよね

描写重視という名の設定無視とかなんでもできる
0881名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 411e-fUtl)2020/10/30(金) 18:40:59.71ID:yvrUsBJI0
>>880
ジェノス上げまくってる奴が正にそうなんだよなぁ
0882名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Sa9d-WSVO)2020/10/30(金) 20:49:50.12ID:UyL+5I6ja
実際描写も直接的にサイコロの攻撃は押し返されてて発言でもそう出てるのに「こんなの嘘!」扱いするのも如何なものかね
それでジェノス如きが長老に攻撃通せる訳がないって言うならサイコロでも通せないわな
0883名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 0b88-Id2C)2020/10/30(金) 22:13:24.87ID:d4OlPvkZ0
ジェノスをどこまで上げるかはともかく、巨大隕石を一撃で破壊できる穿天食らわせても倒せない、マジ殴りでも即座に消滅しないから、とするならムカデ長老を竜1にでも上げた方がいいと思う

巨大隕石はバングでも対処不能かつ、(素手でというのもあるだろうが)一撃で粉砕したサイタマを信じられんとまで評しているから、同じく一撃破壊な穿天は竜の大半には通用するんじゃないか

ただまぁ不確定要素が多いので、おれはジェノスは最大でも竜2、ベタに考えれば竜3ぐらいだと思うが
0884名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 1954-EZpl)2020/10/30(金) 22:36:23.54ID:YNwzJ9BZ0
とりあえず竜1はないだろ
火力の高さ込みでゲリュと同格ぐらいにすべき
0885名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Sa9d-WSVO)2020/10/30(金) 22:53:52.51ID:UyL+5I6ja
俺も竜3とかそれぐらいで良いとは思う

しかしサイコロの攻撃も通じないのに長老を今の位置に甘んじてる中途半端さはどうなのかねぇ
そこまでは良いとしてマジ殴りガーとかいくらでも脱皮できますからーっていうなら
拳圧で瀕死になったボロスや普通のパンチですら全身砕けたオロチよりも耐久だけでも上のはずだが
なんでタツマキなら倒せるのかさっぱりわからね
0886名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 411e-fUtl)2020/10/30(金) 23:13:20.67ID:yvrUsBJI0
隕石を破壊できるは自己申告で破壊した描写もないし、オロコスはタツマキとジリ貧で余裕ないし、押し返すというよりかき分けたり、そらすのが限界。
しかもジェノスのあの状態はマダンテみたいに使えば自損するからよくて相打ちになる悪足掻き同然のなのに何故かボロスに通じると思ってるジェノス厨やばい
地球がヤバいじゃなくてスレがヤバい状態で、ジェノス厨は難解レベル神の考えだわ
0887名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 8954-chf4)2020/10/30(金) 23:36:49.73ID:eDKfWq8P0
竜2は竜3に「負けない」防御力
竜1は竜2に「勝てる」攻撃力が大事にされている部分がある
ジェノスの場合は防御面で言えば大まかに速いという事ぐらいしか分からない
この点で竜2に入るのは難しいが、攻撃力で言えば竜2を倒せると考えられる
ここで「竜2を倒せるから竜1派」と「竜3にも負ける可能性があるから竜3派」の分かれ目になっていて竜2が飛ばされてるから違和感あるだけで認識自体は近いはず
0888名無しんぼ@お腹いっぱい (JP 0H63-fxnX)2020/10/30(金) 23:39:32.19ID:8FWuORn5H
竜1を強く推してる人も今入れるのは適切ではないとしているから持ち越しだろう
この後爆発するのかクールタイムでまた使えるのかで大きく変化するだろう
様子を見るべきだろう
0889名無しんぼ@お腹いっぱい (中止W 411e-fUtl)2020/10/31(土) 02:10:48.33ID:9A0oITrG0HLWN
未だにボロスが拳圧で死んだと思ってる奴いるのが草なんだが…
ボロスは全エネルギー放出した時点で勝ち負けに関わらず死ぬのが覚醒している状態で干からびた身体が風圧で崩れたに過ぎないからな

太陽マン読んでた奴ならいくらサイタマのマジパンでも拳圧で死ぬような奴じゃないのは分かると思うんだが
0891名無しんぼ@お腹いっぱい (中止W 411e-fUtl)2020/10/31(土) 03:34:11.24ID:9A0oITrG0HLWN
攻撃力だとサイタマ>ボロス>ガロウ>タツマキ>オロコス>オロチだろ

オロコスは再生と技頼りでタツマキに力負けしてる。
0892名無しんぼ@お腹いっぱい (中止W 5390-WSVO)2020/10/31(土) 05:19:49.29ID:+tOhp1CO0HLWN
>>889
>風圧で崩れたに過ぎない
拳圧じゃん結局
全エネルギー事押し返されて拳圧で死んでるじゃん

>勝ち負けに関わらず死ぬのが覚醒している状態で
何言ってるかわからん
なんだその覚醒状態って

どのみち長老ガーってグダグダ言ってもオロチが普通のパンチで全身崩れた事は
ジェノスの攻撃が通じないならサイコロでも倒せない
0893名無しんぼ@お腹いっぱい (中止 Sa9d-WSVO)2020/10/31(土) 05:33:31.47ID:iZEA1ipLaHLWN
>>886
>隕石を破壊できるは自己申告で
サイコロの攻撃そらすぐらいはできるのに「出来ないかも知れない!」って言うのは往生際悪いぞ
サイコロの持ち上げにもなるし

>何故かボロスに通じると思ってる
長老には通じるとは言ってるけどそんな事言ってないぞ
そこまでマジ殴りを根拠にして長老の強さでホルホルしたいなら長老の強さも今の位置だと過小評価って言ってるだけだぞ
まーた論点すり替えて大騒ぎしてるよ
0894名無しんぼ@お腹いっぱい (中止 f17b-z6qW)2020/10/31(土) 06:11:09.68ID:lfwOdfau0HLWN
ヒーロー協会が当時確認している怪人の中でワクチンマンが過去最強だから
過小評価ではないだろ
ポチと左右入れ替えはありだと思うが
0895名無しんぼ@お腹いっぱい (中止 MMeb-UPla)2020/10/31(土) 09:25:01.34ID:ccsiEbDFMHLWN
ジェノスはたぶんボフォイがつくったナイトの一機だったら武装の強さがめちゃくちゃ評価されてると思うんだよね
でもオペレーターがあくまでジェノス自身だからね
0896名無しんぼ@お腹いっぱい (中止W 5390-WSVO)2020/10/31(土) 10:10:14.58ID:+tOhp1CO0HLWN
>>894
屁理屈こけば脱皮してデカくなってるから今だとわからない
俺的にもジェノスの直接的な表現はギャーギャー煩い癖にマジ殴りでも消滅速度が遅いってどうとでも取れそうなシーンは真面目に取り入れようとする姿勢は訳がわからない
俺は取り入れる気は無かったが取り入れたいならそう言うしかないわな

今の火力特化ジェノスでも効くわけがない長老ならサイコロのビームも掻き分けれるんと違うか
0897名無しんぼ@お腹いっぱい (中止W 5390-WSVO)2020/10/31(土) 10:16:12.65ID:+tOhp1CO0HLWN
あとジェノスの時は脱皮してるって勘違いしてたりよく読んでない奴がいるから言っておくが脱皮してないぞ
甲殻を脱いでいないんだから
どう言う訳か脱皮しないでも回復できてる
それはそれで上げ描写でもあるが無限に脱皮できるならブラストの時にダメージ負ったからって逃げる訳無いわな
0898名無しんぼ@お腹いっぱい (中止W 411e-fUtl)2020/10/31(土) 14:18:12.65ID:9A0oITrG0HLWN
あぼーんされてる奴に安価つけられてて草
0900名無しんぼ@お腹いっぱい (中止W 411e-fUtl)2020/10/31(土) 22:04:28.49ID:9A0oITrG0HLWN
>>895
メタルナイトって周りの評価が高いだけで戦績はジェノスより悪いやん
0902名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 411e-fUtl)2020/11/01(日) 02:48:35.66ID:TZmekzoT0
>>901
ボロスのホウセイホウコウホウのがどうみても強いわ
マジパン受けても消し飛ばなかったし撃たなかったらマジパン1発くらいなら耐えられた可能性あるわ
0903名無しんぼ@お腹いっぱい (JP 0H6b-fxnX)2020/11/01(日) 17:44:16.15ID:sZfKKm/2H
そろそろ更新ありそうだから次スレのために集計してみた
ほとんどの新キャラが情報不足でまとも決められない状況
賛成のみの駆動騎士、ニャーンを動かしバンパイアが誤表記されてたので修正
神1 サイタマ

竜EX1 ボロス≒ガロウ
竜EX2 怪人王オロチ、タツマキ

竜1 黒い精子、マルゴリ、ボロスの宇宙船、ワクチンマン
竜2 育ちすぎたポチ、大怪蟲ムカデ長老、エビル天然水
竜3 ゲリュガンシュプ、メルザルガルド、ゴウケツ、ボンブ、バング、アトミック侍、クロビカリ、転生フェニックス男
竜4 アマイマスク、阿修羅カブト、童帝、ウインド、フレイム、ホームレス帝 、嫌なピエロ
竜5 駆動騎士、ニャーン、ジャガン、ソニック、ブサイク大総統、ハグキ、メタルナイト(ナイト単体)、バクザン、金属バット、やせ細りモヤシ

鬼1 獣王、覚醒ゴキブリ、G5、蟲神、百々目蛸、タンクトップマスター
鬼2 モスキート娘、豚神、ぷりぷりプリズナー、深海王=地底王=天空王=森林王、ゾンビマン、スイリュー、キリサキング、チョゼ、カオハギ、マッソー
鬼3 フブキ、G4、バンパイア、タンクトップマスター、ムカデ先輩、魔ロン毛、扇風鬼、弩S、ガンリキ、アクセル、グリズニャー
鬼4 超マウス、フリーハガー、ハエトリノ、シャワーヘッド、イッカク、アーマードゴリラ、バキューマ、巨大黒鳥、爆速カタツムリ、ラフレシドン、17万年ゼミ幼虫、イアイアン、サイレスラー
鬼5 ハンマーヘッド、ネットサーファーズ、子グリズニャー、昆布インフィニティ、オカマイタチ、ブシドリル、拳闘魔人、三羽ガラス(全)、奇襲梅、ムカデ後輩
0904名無しんぼ@お腹いっぱい (JP 0H6b-fxnX)2020/11/01(日) 17:45:01.89ID:sZfKKm/2H
虎1 ヘドロクラゲ、バネヒゲ、デスガトリング、マッドドクターフィッシュ、スティンガー、カマキュリー、グランドドラゴン、ボルテーン、タコヅメ男
虎2 雷光ゲンジ、黄金ボール、微炭酸boys(単)、スマイルマン、イナズマックス、スネック、電気のヒモの化身、大哲人、重戦車フンドシ、ブルーファイア、テジナーマン、フェザー、ニードルスター、エアー、主将ミズキ、ツインテール、一発屋、グリーン、シャドーリング、鎖ガマ
虎3 ワイルドホーン、電気ナマズ男、マーシャルゴリラ、ジェットナイスガイ・改、山猿、マツゲ、シューター、下水ワニ、三日月フトマユゲ、ナルシストイック、ダブルホール 、ベンパッツ
虎4 舞妓プラズマ、デストロクロリディウム、海人族、ガンガン、ポイズン、ブルブル、ロジー、三枚舌、カニランテ 、怪縛のシェル、ヘビィコング

狼1 鉄骨、マースレイオ、メガネ、豚の貯金バコン
狼2 ダークネスブレイド、タンクトップブラックホール、ザッコス、ダイナマイトマン、シタノビール
狼3 無免ライダー、十字キー、喪服サスペンダー、フードバトラーフトシ、タンクトップタイガー、オールバックマン、赤マフ、セキンガル

不明:番犬マン、ブラスト、神っぽいもの、メタルナイト(全兵力)、ニチリン、アマハレ、ザンバイ、ハラギリ、あの御方、忍天党のメンバー、残酷竜
0905名無しんぼ@お腹いっぱい (JP 0H6b-fxnX)2020/11/01(日) 17:46:38.39ID:sZfKKm/2H
村田発言のミス記載を修正して「勝てるかわからない」から「敵うかわからない」に変更
■ONE発言まとめ2
「ジェノス以外なら深海王に勝てるの?」に対する回答
・攻撃力ないと厳しい、ソンビマンとか厳しい

ゾンビマン関連の質問に対する答え
・腕は取れても15分程度で完治する
・ミキサーレベルでぐちゃぐちゃにされると死ぬ
・素の身体能力はS級で最弱(ただし言葉を濁していたため確定かわからない)
・深海王に勝つのは厳しい

ガロウについてのone氏の発言
「ガロウとボロスはどっちだろうな?前までは絶対ボロスの方が強かったけど、
今のガロウはもうほぼパーフェクト怪人みたいなところがあるんで。
わかんないですね。いい勝負・・・いい勝負するところで
接近戦だったらガロウの方が強いんじゃないかなとは思いますね。
接近戦ていうかパンチとかキックとか、そういうのはだいたい避けられるっていう。

■村田発言
・サイタマが宇宙に飛ばされ月にぶつからなくても、オナラで戻ってくる。そうじゃなくても何らかの手段で戻ってくる。
・ゲリュガンシュプは投石の技術だけならタツマキ以上。摩擦抵抗をゼロにして亜光速で攻撃出来る。ブラックホールが使用できるかは解らない
・ボンブはバングより強いから出番を増やすべきだ
・オロチの災害レベルは竜以上
・オロチはタツマキでも敵うかわからないほどの強さ
0906名無しんぼ@お腹いっぱい (JP 0H6b-fxnX)2020/11/01(日) 18:05:55.32ID:sZfKKm/2H
タンマスが2個入ってたので修正
神1 サイタマ

竜EX1 ボロス≒ガロウ
竜EX2 怪人王オロチ、タツマキ

竜1 黒い精子、マルゴリ、ボロスの宇宙船、ワクチンマン
竜2 育ちすぎたポチ、大怪蟲ムカデ長老、エビル天然水
竜3 ゲリュガンシュプ、メルザルガルド、ゴウケツ、ボンブ、バング、アトミック侍、クロビカリ、転生フェニックス男
竜4 アマイマスク、阿修羅カブト、童帝、ウインド、フレイム、ホームレス帝 、嫌なピエロ
竜5 駆動騎士、ニャーン、ジャガン、ソニック、ブサイク大総統、ハグキ、メタルナイト(ナイト単体)、バクザン、金属バット、やせ細りモヤシ

鬼1 獣王、覚醒ゴキブリ、G5、蟲神、百々目蛸、タンクトップマスター
鬼2 モスキート娘、豚神、ぷりぷりプリズナー、深海王=地底王=天空王=森林王、ゾンビマン、スイリュー、キリサキング、チョゼ、カオハギ、マッソー
鬼3 フブキ、G4、バンパイア、ムカデ先輩、魔ロン毛、扇風鬼、弩S、ガンリキ、アクセル、グリズニャー
0907名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 411e-fUtl)2020/11/01(日) 18:08:18.94ID:TZmekzoT0
>>903
タンマスとスイリューの強さが逆
タンマスは流水ガロウに手も足も出なかったが流水ガロウとスイリューは互角だったぞ

強さ的には、怪人ガロウ>バイトガロウ>流水ガロウ=スイリュー>タンマス
0908名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sa55-EZpl)2020/11/01(日) 18:28:53.82ID:/1NAIzera
ソニックも大分強さ変わってるけど雑魚としか戦ってないし不明にすべきだと思う
0911名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 411e-fUtl)2020/11/01(日) 19:27:35.88ID:TZmekzoT0
>>910
それなら定義上神でいいだろ
0913名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 8954-SwMk)2020/11/01(日) 20:23:25.91ID:PYoUD+vd0
どうせ900で集計したって無視されるから意味ない
そんなに自分の意見反映したいなら自分でスレ建てればいいのに、面倒なことは他人にやらせて後で文句言うよな
0915名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 5390-WSVO)2020/11/01(日) 22:05:38.00ID:tKP5/9ed0
竜EXが作られたパート51だとボロスが神だかガロウが神じゃ無いとか揉めてたけど結局ボロスは竜以上神未満と判断されて龍EXができた感じ
ONEが竜以上とはぐらかしてるからまぁ竜以上で合ってるんだろう
オロチの位置が竜EX2になったpart97だと神未満は竜にするか竜以上を竜EXにするかで固まってはいたかな
0916名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 1955-ly1e)2020/11/02(月) 00:36:53.86ID:/MwLP/vH0
>>907
アレを互角にするのはちょっと違うんでない?
アレが互角ならサイタマスイリュー戦が互角の戦いみたいになるし、ガロウが明らかにやる気ない上にほぼノーダメだしノーカンだろ
0917名無しんぼ@お腹いっぱい (JP 0H6b-fxnX)2020/11/02(月) 00:51:19.70ID:fji5W/CJH
多分OVAの方じゃないかな
ここはアニメ対象外なのもあるけれどVRだと身体能力が同じにされるはずだから
根拠としては微妙
0920名無しんぼ@お腹いっぱい (オッペケ Src5-fUtl)2020/11/02(月) 06:02:01.97ID:M49G5zUIr
>>916
OVAの話だと何度言わせる気だよ
web版はそもそもガロウが流水出していないだろうが

OVAだとタンマスをボコった時の流水ガロウとスイリューがお互いの正体を知らずに強敵認定して互角の攻防して途中でトラブル発生で痛み分けになる
ニワカは安価つけてくんな
0921名無しんぼ@お腹いっぱい (オッペケ Src5-fUtl)2020/11/02(月) 06:03:49.66ID:M49G5zUIr
>>917
バイトガロウと流水ガロウでわけているのに分からないオツムの奴に説明ありがとう
0923名無しんぼ@お腹いっぱい (オッペケ Src5-fUtl)2020/11/02(月) 06:55:53.67ID:M49G5zUIr
>>915
昔のログを改めて見直したらボロスとガロウのどちらが強いかみたいなことで荒れまくってたわ
0927名無しんぼ@お腹いっぱい (オッペケ Src5-PFMN)2020/11/02(月) 22:18:05.48ID:2cA2OqF7r
>>903 >>904
ブルーファイアミズキフェザーの上げは採用してくれない?
特に有力な反論も上がってないし

ヘビースモーカーも保留にするほどのものかな
反応速度そこそこ優秀で耐久も竜5としては普通なくらいにはあって
不明な素の攻撃力がどれだけ低くても毒霧だけで竜5内で高い勝率を得られることに変わりないと思う
次スレ持ち越しでも他の位置案があってもいいけどS級2人と戦ってなおデータ不足ってのはちょっとね
0928名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 1954-EZpl)2020/11/02(月) 22:28:18.41ID:cLxENkkU0
重戦車フンドシ以下三名は格的には虎1あってもおかしくないと思うんだけどな
実際ブルーファイアとかはワクチン襲撃時にバネヒゲ含むヒーローたちを束ねてるみたいだし
テジナーマンだけは順位落ちてるから微妙だけど
0929名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 1954-EZpl)2020/11/02(月) 22:29:44.39ID:cLxENkkU0
>>903
あと長老とポチも逆にして良いと思う
0932名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 411e-fUtl)2020/11/03(火) 00:31:29.23ID:9I2E75zQ0
>>930
飲まなくても本気出せるんだろ
少なくとも服が破れた後のスイリューはタンマスを瞬殺できるくらいの破壊描写や技を繰り出してる
0933名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 1954-gKHK)2020/11/03(火) 01:03:12.81ID:B/disBiM0
>>932
少なくとも破壊力に関して言えば、
タンマスのトラックより重いであろう瓦礫を1000m近くあるボロスの宇宙船まで投げられるパワー>>>>スイリューのトラックや闘技場破壊できる拳法
だぞ
直接戦ったら受け流したりとかでスイリューが勝つ可能性もあるけど、パワーは圧倒的にタンマスが上回ってる
0934名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 411e-fUtl)2020/11/03(火) 02:08:54.70ID:9I2E75zQ0
>>933
仮にそうだとしても満身創痍のガロウに流水使っただけで受け流される程度だからスイリューのが上
チョゼに勝てるかも怪しい
闘技割りとタックルの地割れ見ててもスイリューのがタンマスより上
スイリューが勝てないSはバットやジェノスクラスからだろ

ジェノスはタンマス並みのパワーとそれを凌駕する精密動作と可動速度と銃火器搭載だから
0935名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 1954-EZpl)2020/11/03(火) 02:12:52.85ID:E4IImxvL0
そもそもタンマスは原作の強化入った描写を評価されてるんだから上げても良いと思う
0936名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 411e-fUtl)2020/11/03(火) 02:16:51.67ID:9I2E75zQ0
>>935
武術怪人に勝てる様になったわけじゃないんだろ?
パワー上がっただけならプリズナーの上位互換レベル止まり
0937名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 1954-EZpl)2020/11/03(火) 02:24:45.90ID:E4IImxvL0
パワー系ヒーローはそもそも武術に相性悪いしな
タンマスは竜と戦えた実績からして鬼1に上げていいと思う
バットやプリズナーも武術使えるスイリューには不利だろうけどスイリューより上の位置にいるし
0938名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 1954-gKHK)2020/11/03(火) 02:26:24.10ID:B/disBiM0
>>934
闘技場割り含めても、パワー描写はタンマスの瓦礫投げの方が上で、武術込みならどっちが勝つかわからないってところじゃない?
何を根拠にスイリューが上だと確信してるの?
0939名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ f17b-4kng)2020/11/03(火) 02:39:25.45ID:00oMOkO40
タンマスとスイリューの比較はもはや無意味だと思うぞ
スイリューはスーツなしの状態で入ってるだけだしタンマスはきつめのタンクトップ
を着ている前提で鬼1に入れられた
0941名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 1954-EZpl)2020/11/03(火) 03:12:01.75ID:E4IImxvL0
スイリューって現状火力が足りない扱いで鬼2中位にいるんだからもしタンマスやプリズナーを倒せてバットにも通用する攻撃力だとするのなら三人を下げるんじゃなくスイリューを上げるべきなんじゃないかと思う
いずれにしろ実績的にバットやタンマスよりは下にすべきだと思うけど鬼2の中で上げれば良い
0943名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 1954-fUtl)2020/11/03(火) 05:08:12.72ID:2yEtR1350
>>937
竜と言っても能力込みだからイマイチだろ
フラッシュでさえ爪痕まではどうにも出来ないし

タンマスが武術使える鬼やSレベルに勝てるとか本当に読んでるのか怪しいレベルよな
0946名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 1954-EZpl)2020/11/03(火) 11:39:47.60ID:E4IImxvL0
ジェノスをあっさり竜1に上げようとしてるのが一番意味分からんわ
0947名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 1954-EZpl)2020/11/03(火) 11:48:38.05ID:E4IImxvL0
あとアトミックは集中斬なくなったのやばくね
メルザルへの有効打がなくなってる
0948名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 9364-L1Xi)2020/11/03(火) 12:35:48.64ID:m+mKUprO0
ここの強さランクはゾンビマンみたいな例外を除けば1ランク差以上ある者同士は
下のランクのキャラが上のランクにはほぼ勝てないように配置されてる
ジェノスの場合10秒超火力があっても竜3どころか竜4にも負ける可能性があるから竜1にするのは厳しい

これは強さが完全にアトミック斬に依存してて身体ペックが他のS級上位勢と比べて落ちる
アトミック侍が度々下げ要請出るのとちょっと似てる
0950名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 411e-fUtl)2020/11/03(火) 13:29:54.02ID:9I2E75zQ0
>>945
マジでそれだわ
しかもスイリューと流水使い始めたガロウに大きな差をつけたり、瓦礫だけでタンマスをスイリューよりずっと強い扱いしてて謎だわ
0951名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 0988-Oanf)2020/11/03(火) 14:04:44.99ID:/X2B/hLO0
流水使い始めたガロウに一発も当てるのむりな速度のタンマスだとね ガロウはゴギブリ
相手なら早くて捌けなくても攻撃くらってもタンマス程の腕力ないから倒せず決着つかなさそうスィリュも
チョゼほどダメージ受けないだろ
0953名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 1954-EZpl)2020/11/03(火) 14:20:30.53ID:E4IImxvL0
スピード系の相手にもタンクトップタックルがあるから何もできないわけじゃないだろ
ガロウも初撃のタンクトップタックルをタンマスが手加減してなければ耐えられたかはわからんし
そもそも原作の強化入ってその時よりもさらにパワーは上がってる
0955名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 49ac-gYpE)2020/11/03(火) 14:59:42.76ID:sMNlbPvs0
>>948
>ジェノスの場合10秒超火力があっても竜3どころか竜4にも負ける可能性があるから竜1にするのは厳しい
そりゃ火力以外を最低ラインで想定したらの話だろう?そんなこと言ったら他の竜1以上も落とせるんじゃないか?

>>950
別個の時に話題になったら扱いの差が気にならなかったのだが、殆ど同時に話題になったからキャラによる扱いの差が余計気になる
0956名無しんぼ@お腹いっぱい (オッペケ Src5-fUtl)2020/11/03(火) 15:07:41.48ID:VCws2TxNr
>>955
描写が少ないからとスイリュー下げたのにスイリューより描写が少ないタンマスが上がって謎だわ
ジェノスにしてもオロコスやタツマキが万全でタイマンならボロス編の時みたいに直ぐにスクラップだろうに
0957名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 1954-EZpl)2020/11/03(火) 15:12:53.29ID:E4IImxvL0
鬼は竜と比べて一ランクの差がデカいんだから当たり前の話だろ
火力だけで竜1まで爆上げするほうが不自然だわ
あとジェノスが竜4に負ける可能性あるのは火力関係なしに反応速度や耐久がG4パーツ〜ムカデ戦と変わらなかった場合なんじゃないの
0958名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 1954-EZpl)2020/11/03(火) 15:15:03.85ID:E4IImxvL0
間違えた竜は鬼と比べて一ランクの差がデカい
0961名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 49ac-gYpE)2020/11/03(火) 16:36:17.31ID:sMNlbPvs0
>>957
初めから「(竜4に負ける可能性は)火力以外を最低ライン(=鬼時と同じ)で想定したらの話だろう?」と言っている

というか竜はランク差が激しいという前提を持っているのならなおの事
作者公認の竜とは別格の竜EXと一時防衛戦をしたジェノスを落とすのはおかしいのでは?
0962名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 1954-EZpl)2020/11/03(火) 16:54:50.08ID:E4IImxvL0
真正面からの撃ち合いでは弾くのが精一杯で螺旋砲の性質上ほんの一時的にサイコスのビームを掻き分けたのをEXと渡り合えたと評価するのはおかしいわ
ゲリュは投石だけならタツマキ以上だが火力以外の要素を見られて竜3の今の位置に収まってる
ジェノスはその上制限時間の縛りまであるし
あと火力以外の要素で大きな変化はないんだからG4パーツ〜ムカデ戦と同じ評価なのは当たり前
0963名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 49ac-gYpE)2020/11/03(火) 17:08:55.76ID:sMNlbPvs0
ジェノスが速くないって言うのならサイコスも速くない火力以外保証のないキャラだし敵に攻撃当てれるか分からない
ワクチンマルゴリにヒョイヒョイよけられて負けるかもしれない
ワクチンマルゴリも火力以外保証無いキャラだし竜3に避けられて接近戦でやられるかもしれない
竜3も能力に保証無い奴多いし意外と下に負けるかもな

何が保証されて何が保証されていないか、何を基準にランクを決めるか、不明パラメーターはどうするか
全て曖昧で都合よくキャラ毎に基準が入れ替わる
0964名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ f17b-4kng)2020/11/03(火) 17:25:40.58ID:00oMOkO40
サイコスは実際速くないだろ
動くことさえできない砲台

それとEXと張り合った竜3は結構いるだろ
ゲリュはタツマキ以上の投石能力
アトミックバング金属バットはチームでオロチにワンチャン
フラッシュクロビカリは覚醒ガロウに張り合う
全くないのはジェノスを倒したゴウケツとフェニくらいじゃない?

スピードも大幅に上がってる事を考慮してゴウケツ阿修羅相当と分けくらいと見てるけど
0966名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 1954-EZpl)2020/11/03(火) 17:40:12.18ID:E4IImxvL0
>>964
サイコスビームは連射してもタツマキに普通に避けられる程度の速度だしな
0969名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 1954-EZpl)2020/11/03(火) 18:04:01.16ID:E4IImxvL0
オロチに通るのは本気バングの攻撃な可能性ある
アトミックはむしろ集中斬なくなるし通常斬もG5の本体を断ち切れなかったりと火力は今一つな描写にされてる気がする
0971名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 411e-fUtl)2020/11/03(火) 18:20:23.77ID:9I2E75zQ0
>>962
そもそもサイコロはタツマキが本命の敵でリソースをタツマキに全振りしてただけだからな
アレでジェノスをあげるのはおかしいわな
0976名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Sa9d-r5Np)2020/11/03(火) 20:26:15.16ID:NWfc54p/a
原作と混同して描写比べたりしてる奴もいればもう別物として割り切ってる奴もいる
そのせいで会話も微妙に噛み合ってない事もあるし最近はスレ自体がもう滅茶苦茶よ
0979名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 6d1e-yd2g)2020/11/04(水) 00:52:31.10ID:lgs7Wysl0
最近はweb版しか認めない奴とリメイク版しか認めない奴がそれぞれジェノスとタンマスを上げまくってる。
0980名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW a954-FZwe)2020/11/04(水) 01:19:43.83ID:CbBbe5kp0
いっそのこと議論対象を原作だけに絞るってのもありかもしれないとは最近思うわ
村田版は既に更新されてるのを改変したりとかめちゃくちゃになってきてるしな
0981名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 6d1e-yd2g)2020/11/04(水) 01:32:20.97ID:lgs7Wysl0
>>980
もうそれでいいわ
まあ、そうしたらジェノスは竜下位でタンマスは鬼中位でスイリューが鬼上位〜竜中位くらいでフラッシュとソニックが竜上位くらいになるわな
0982名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 9e38-aKib)2020/11/04(水) 01:40:13.92ID:+RsTOlnK0
試しに原作だけにしてみたらキャラごっそり減って寂しいな
原作だと村田版より弱いキャラは適当に入れてみただけだから気にすんな


神1 サイタマ

竜EX1 ボロス≒ガロウ
竜EX2 タツマキ

竜1 黒い精子、マルゴリ、ボロスの宇宙船、ワクチンマン
竜2 育ちすぎたポチ、エビル天然水
竜3 ゲリュガンシュプ、メルザルガルド、ボンブ、バング、フラッシュ、アトミック侍、クロビカリ
竜4 サイコス、アマイマスク、阿修羅カブト、ホームレス帝 、嫌なピエロ
竜5 ソニック、ブサイク大総統、ハグキ、ジェノス、メタルナイト(ナイト単体)、金属バット 

鬼1 獣王、蟲神
鬼2 モスキート娘、豚神、童帝、深海王=地底王=天空王=森林王、ゾンビマン、スイリュー、キリサキング、ウインド、フレイム、マッソー
鬼3 フブキ、ヅシモフ、タンクトップマスター、ぷりぷりプリズナー、ムカデ先輩、魔ロン毛、バンパイア、アクセル
鬼4 アーマードゴリラ、巨大黒鳥、爆速カタツムリ、イアイアン
鬼5 ハンマーヘッド、ネットサーファーズ、オカマイタチ、ブシドリル
0983名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 1288-+U3E)2020/11/04(水) 01:43:45.95ID:qWMtMg9M0
原作のみに絞るとボロスが地球破壊できなくなったり色々ランク変わりそうだな
アトミック集中斬無くなったアトミック侍とかは一旦保留にしとけば良いんでね
0985名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW a954-FZwe)2020/11/04(水) 01:54:42.11ID:CbBbe5kp0
>>984
タンマスはむしろ原作の方が強いな

村田版より下がりそうなのは蟲神あたりか
ガロウ戦の耐久描写消えるから大分下がりそう
ムカデ先輩も戦闘描写なくなるからランク外かも
逆に言えばそいつらぐらいじゃね
0986名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW a954-FZwe)2020/11/04(水) 02:27:56.02ID:CbBbe5kp0
あとフェニックス男が死ぬほど落ちるか
童帝もランドセルの戦術の幅が狭くなって鬼3かも
バンパイアも蝙蝠変化能力が消えて下がるかもな
>>983
ボロスはどちらにしろガロウと互角発言があるからそのままなんじゃね
0989名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW a954-FZwe)2020/11/04(水) 09:42:15.98ID:CbBbe5kp0
>>987
議論の幅とかじゃなく原作と話の展開自体変わってきてるから村田版を原作と並行して議論すること自体が不可能になりつつあるって話だろ
0994名無しんぼ@お腹いっぱい (オッペケ Sr79-yd2g)2020/11/06(金) 14:04:06.16ID:/yhONTrCr
ガロウの凄い描写なんてサイタマの攻撃をいなしたり、ボロス以上の手数で攻撃するとかで十分だろ
ドラゴンボールのジレンも破壊描写だけなら魔人ブウやフリーザより下だけど最強の敵のイメージあるだろ
0995名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 6e91-faW7)2020/11/06(金) 18:36:53.58ID:dEctV+7d0
村田先生がボロスの時よりすごい描写にするって言ったことを妙な解釈する奴いるよな
ボロスが月まで飛ばしたからガロウは火星まで飛ばすとかそういう意味じゃないだろ
0998名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW b290-Tn/L)2020/11/07(土) 11:41:32.51ID:kFN6/2EJ0
>>997
そう断言できるものがないから結局自分で勝手に設定を作ってるだけ
後でガロウの方が強いと設定変更されたとみなされる事も視野に入れていないでしょ
最近のインフレ描写と村田発言からガロウの方が強い描写になる可能性の方が高いし設定無視を行ったら今度はガロウの方が強くなる可能性も考えられないのかな
1000名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW b290-Tn/L)2020/11/07(土) 13:43:25.41ID:kFN6/2EJ0
ソースが無いって事は客観的な証拠を持ってないだけだからなぁ
描写だけで見たいって奴をたまに見るけど何故か描写だけで見れば自分の意見が通ると思ってやがる
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