【ワンパンマン】強さ議論スレ part100
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ワンパンマン】強さ議論スレ part99
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1592710434/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>547
確かにタツマキよりオロチの方がかなり早いと思うよ
オロチももしかしたらかなりの火力があるのかもしれないが描写された範囲ではサイコスタツマキほどの火力も範囲攻撃もない
バランスとろうとしたら格闘とスピードでオロチがマウント取るしかない訳で
ただタツマキ側のスピードが竜EXを大きく割ってしまうほどだと勝負になるのかって言うのと
スピード不明だからと言って「竜EX」とほぼ確定している奴のスピード一要素のみをそこまで下にしていいものかと
「何となくの格と少しの描写でパラメーターを推測」な奴が多く、特化型はいても一要素だけ極端に低いとされる奴もさほど多くない中
超能力組のみスピードが極端に遅いとしていいものか、あくまでも竜EX内での強弱に収めておくべきなのではと ゴウケツは打撃から衝撃波が出るみたいだし
適当にシャドーボクシングしてるだけでウイフレは吹っ飛びそう G4ジェノスもパンチで衝撃波出してるけどソニックに普通に避けられてるしそう簡単には当たらないと思うがな >>549
137話の破壊描写見る限りウィフレまあまあ火力あるだろ
ゴウケツの耐久描写もスイリューノーガードでノーダメ、バクザン防御込みでノーダメ程度だしほぼ効かないなんてことはないはず ゴウケツってジェノス評がえげつないほど高いんだよな
穿天ジェノスが「S級で竜に問題なく勝てるのはおそらくキングと竜巻くらいだろう」
とかって話だから今のジェノスでもかなり危険な相手なのだろう
S級でジェノス本人は別格扱いの可能性もあるがそういう文脈でもないだろ >>553
G4ジェノスってゴウケツのパンチの衝撃波とはぜんぜん規模が違うじゃんｗ
バクザンへのパンチ1発であの衝撃波、サイタマ相手には雲まで衝撃波が出てるし ニャーンもその中に含まれてるだが当てになるのか
てかこの漫画のキャラの評価が当てにならないことはもう散々言われてることだろ >>556
それを言うなら当時のソニックとウイフレのスピードも格が違うだろ バクザンの攻撃を防御してるからゴウケツ耐久高くないという割に指2本で受け止めたり余裕すぎるし
格の違いを分からせるためにやっただけだろう ジェノスのゴウケツ評は阿修羅より格上なんだな程度に留めるべきだな
本当にサイタマ＋s級で対処しなくちゃならないならもっと上だろ >>555
ジェノスの知ってる竜って強いのばっかりだからな
バングですら二人がかりで長老倒せてないし
バクザンやモヤシと戦ってたら違う感想だったろう
>>544
移動距離はあんまり関係ない
時が止まったような一瞬で何十発も攻防できてるのが凄い
これと同じくらい凄い描写ってアトミックですら見えなかった黄金くらいだろう >>558
雲まで届く衝撃波はもはや範囲攻撃だから回避できません >>557
それはさすがにメチャメチャすぎないか？
2時間前はお前こう言ってるぞ
＞てかサイタマに結構速いって評されてる時点で演出とか抜きにスピードはサイタマボロガロ除けばトップクラスだろ >>559
そうだとしてもそれ以外の攻撃耐えた描写ないしゴウケツの耐久が高いことにはならんよ >>561
ジェノスが作中で戦った竜は下限でも阿修羅だったはずだからそうだろうね
それ以前は暴走サイボーグ以外はもはや敵はいないと思ってたらしいし
竜クラスの怪人もまれだっただろ事もある >>546
前から不思議だったけど、他の竜3特化型バングの防御やクロビカリの耐久は所詮竜3の範囲内とされるのに
フラッシュの速さのみ竜以上とされるのはなんでなんだ？
同じ忍者のソニックはそこまで極端ではなく、濡れ深海王に追いつかれたり、同格のジェノスに単純スピードで超されたり
そこら辺を翻弄するのは技術を使って何とかという描写（しかも四影葬を使っても全方位焼却に対応できたか不明）
何でフラッシュのスピードだけが格をはるかに超えて高いとされるのか？
フラッシュって「強めの鬼に無傷とはいかない」と言って実際腕もがれているジェノスを突破してサイタマの家に入れない
ジェノスと同格という設定が昔あった、そしてそこまでスピード特化でもないソニックに絶技対応されている、攻撃食らっている
フラッシュソニックを観察していた先輩忍者は双方の動きが見えていた、と考えるとそこまで突出していないんじゃないか？ >>563
それはそうだなすまん
でもジェノスのゴウケツ評はサイタマに近い印象を受けたとか明らかに盛ってる気がするわ >>567
おそらくサイタマを過小評価してるんだろうね
暴走サイボーグを強かった相手と記憶するはずって事だから 巻物使ったんだから新技を0.2秒ごとに4,5発撃てるんじゃねぇの？
流石に強いでしょ ちなみにクロビカリとか最低分かっていることは竜下位瞬殺程度で収まらない火力とそれをものともしない耐久だけ
なのにガロウにダメージ食らったから大して固くない扱い
あの時点のガロウで確実なのは覚醒ガロウ以下だという事だけ
ガロウの比較対象はクロビカリ自身しかいないから解釈次第でクロの能力を覚醒ガロウの下まで過剰評価できるのに決してしない
硬さのクロビカリ速さのフラッシュと言われたのに、フラッシュに比べて扱いがひどすぎる
ウイフレはフラッシュとの比較しかなくフラッシュ次第で能力をどうとでも解釈可能
ゴウケツで判明しているのは竜下位では相手にならない、武術の達人、攻撃の衝撃破すげえ、阿修羅より上程度
分からんもの同士でどう比べればよいのか >>571
わからんもの同士だから実績優先で竜4ふたり倒したフラッシュが左でいいでしょ >>561
黄金の速さへの反応って
黄金始動時アトミック→「見えなかった！」だから本当に見えなかったらしい
本気黄金時ゾンビ→「速い。目でも動きを追えない」から追えないだけで見えているらしい
本気黄金時アマイ→冷静に戦力評価しているからガロウ対黄金の戦いが結構見えてた疑惑
でアトミックが見えなかった事だけで評価していいのか、かなり微妙 黄金は明らかに魔界のおっさん基準でランクついてるからな
今の位置に異論はないけど大総統との比較も否定できんとこがある
タツマキやそのあたりはおかしかったから村田版で修正されることだろう バングボンブ＋ジェノスと戦うのと
バングボンブ＋フブキと戦うのならどっちがきついかな
ぱっと見ジェノスのがきつい気がするけどフブキのバブ効果が結構強力なんだよな
≒でも構わない程度の差しかない気がする 残酷竜やあの御方はオロチと同格くらいはあるんだろうか あの御方はフラッシュが使った技みたいなのをコンマ2秒毎に4〜5発出せて
素の強さもフラッシュ以上と考えると相当強い タツマキとかオロチでも1秒でフラッシュソニックを倒すのは無理だと思う
特性の違いもあるだろうが 根拠になるかわからんけど
タイミング的にイレヴンとか廃回の衆は組織とグル
S級で一番手ごわいフラッシュとタツマキを戦線離脱させるためにおびき寄せた >>572
分からんもので指したのはウイフレゴウケツ、話の要点もズレているんだけど
その実績がどうこうってフラッシュバングとの比較の時にもでたね
フラッシュの実力測るのにフラッシュを基準に位置決められているウイフレ使うのはどうなの？
実力に曖昧さが残るやつがフラッシュの上に立つ条件が竜4以上を2体倒している事とするなら上は覚醒ガロウとサイタマしかいない
普通こういう時って戦闘内容見ない？ ウイフレを下げる必要があるとは思わんわ
あのスピード描写だけでバクザンやモヤシとは一線を画してるだろ スピード描写に関してはボロス以上だからな
そういう意見も分かる 50mの空洞を飛び回ってもそんなに速いことにはならんよ
宇宙船は9km越えてるんじゃなかったか？ その後20階くらい抜いてるけど一階2.5mしかないんだろうか？
デカイ怪人入れないだろ 縦穴の話はそこまで言うならそれでもいいけどウイフレはフラッシュ基準で入ってるから
フラッシュをウイフレ基準であげるのは控えるのがいいだろう >>590
多分セリフと図面的に高さ50mも無いんだろうけど設定ミスだなと
クロビカリが2.35mだから怪人絶対動けない階がある おい、ジェノスやっぱり熱暴走で連続10秒が限界みたいだぞ
ソースは134話のセリフな
「10秒が限界じゃな、それ以上はオヌシの身体がもたん、もしエネルギーコアが爆発したらサイボーグといえど命を落とすことになる」
竜1確定だろ 燃料切れじゃないから冷却しながら戦えば何分でもいける
サイコスみたいな格上でもないかぎり >>551 >>566
パワーや耐久は竜３竜２竜１竜EXと上がっていくけど、竜２竜１は黄金精子以外竜３以下のスピードだし
竜２並竜１並のスピードってものがそもそも存在しないからね
だから竜EXでひときわ遅ければ竜３並み、竜３でひときわ速ければ竜EX並みとか言われるけど
竜３並のスピードと竜EX並のスピードにはそんなに差はないんじゃないかな
竜３と竜EXと言うから離れてるように見えるだけで、パワーや耐久で言えば１ランク差くらいの小さな差だと思う スイリュー不運すぎひん？
今更ガロウが好戦的とは思えんが絶望的な差を思い知るだけやん。 >>594
バングクロビカリの不遇は一つにすぐ上の竜2が耐久特化である事
フラッシュの場合格上のスピード特化がいないからこその優遇というのは多少いえる
竜2の耐久に比べて、竜1勢に火力以外不明が多いのは事実（俺は黄金もかなり微妙だと思うけど）
火力相応にスピードもあるのでは？と考えることも出来るけど
現状「竜1、2並みのスピードというものは存在しない」という立場も良く分かるしそう考えるのも自然だと思う
ただそうなると特化型含み竜EX2〜竜3までのスピード差はそれほど絶対的ではなく対応可能な範囲という事になる
まあバングアトミック達がオロチに勝てる可能性があるという事は
オロチの攻撃と防御をかいくぐり本体に攻撃を（何発かは分からん）当てられる訳で意図的な設定なのかも バングアトミック金属バットプリズナーイアイ
このメンツでオロチに勝ち目がないわけではないならアトミック侍は十分戦力に
なるということだと思うんだよな
金属バットはそこそこ役に立つけどプリズナーとイアイは流石に戦力外
実質3人で戦わなければならないならアトミックの力を認めるしかないだろう 役割分担を考えればアトミック侍が火力担当にあたるだろうし、上手く当てられればアトミック斬はオロチにも通用するんだろうな そもそもスピードでどうしようもないなら、防御力が高い奴以外は普通に負けるしな
タツマキのバリアだってハグキに簡単に潰されたし 結局オロチとサイコスオロチどっちが強いのか
作者からはオロチはタツマキでも倒せないって言われてたのに今じゃ普通に戦えてるからな
サイコスがオロチの力を借りてパワーアップしただけであってオロチクラスにはなれていないと捉えていいのか
あと、オロチと黄金精子って互角ぐらいなのかな 結構間違って広まってる情報あるよな
作者発言のオロチはタツマキでも勝てない
マジCDの阿修羅との戦いは金属バットの気合なし
クロビカリは阿修羅相手にノーダメージ
敵うかわからないほどの強さと勝てないは全然違うし
気合なしとかノーダメージとかは作中で言及されてもいない 金属バットはゲームじゃないなら気合で何とかなると発言してるから
気合なしってのは間違っているわけじゃない
クロビカリは阿修羅カブトを想像よりずっと強かったと評してるが終始、余裕で
ジェノスがクロビカリの頑強さに驚いているからダメージはほとんどなかったんだろうな 「ゲームでは一回死んだらそれまでだけど現実世界では一回くらい死んでも
気合があれば生き返ることができる」だな
それに対してクロビカリ達が「人は死んだら生き返れない〜」だな
上の方で言及してる人とかはそういう意味で使ってるように見えなかったので一応 ジェノスが時間制限後も果敢に援護射撃してるのに対し
アトミックは飛空剣が射程外で何もできてない
これもアトミックの下げ要素だろ
スピードも遅いから遠距離持ちに一定距離保たれたら無いぞ勝ち目なんて オロチって火力手数スピード技術に比べて耐久は不明だが、耐久もかなり高いと思って良いのかね
バングの場合、火力が竜3水準以上と受け取れる場面はないし、決め手はやはりアトミックかな
オロチの火力を考えたら長丁場は考え辛いからアトミックは当たり所さえよければ竜EX2を瞬殺できると
というのとバング以外は弾除けにもならないだろうから
オロチに攻撃をヒットさせるまで、別に早くもなければ硬くもないアトミックを守り、オロチに隙を作る役目がバングと
ココの部分がかなりの博打で可能性が低い所なんだろうけど、万が一にでもあのオロチに一撃与えるチャンスを作れるのならバングも大概すごい
クロビカリ対阿修羅の内容正確には知らないんだけど結局どんな感じなんだろう？結構重要だと思うのだが
15分かかったけど攻撃もスピードもクロビカリの方が上、ダメージ受けたかは不明だが多分受けてない、という感じなのか？ あの状況でパングフラッシュクロビカリが加勢出来るの？
無理矢理下げたい魂胆見え見えだぞ どうするんだ
近くに足場になるような物はない
そもそも高空を飛び回ってて移動しまくってる
フラッシュに遠距離攻撃はない 何の話なんだ
>>597
で話されている
バングアトミック金属バットプリズナーイアイ対オロチの アトミックの火力の話をしているんだけど
フラッシュとクロビカリはどこから？ >>608
壁は思いっきりあるじゃん
バリアの頂上まで登って落下すればOK
あの御方戦の後なら遠距離攻撃もあるし 耐久は手加減バングで顔面ボコボコだったからともかく
スピードで上回ってるの地味にやばいな >>604のアトミックが上空のサイコスに対し何も出来てないから下げろという意見 >>614
ああ、そっちか。ごめん
意見にはある程度同意 素のスイリュー鬼2
スーツスイリュー竜5
リミッター解除スイリュー竜4
ってとこか？ >>610
フラッシュが遠距離攻撃習得した描写あったっけ…
それにその戦い方にも色々つっこみたい部分あるけどこれ以上は議論から外れるからやめとく そもそも対オロチの話で出てるのは通常オロチであってサイコスの方じゃないだろ >>611
間違いなく上がる
素のスイリューが鬼２でバトルスーツはスイリューがとんでもない性能と評するからスーツ起動で鬼１はある
ガロウはそのスイリューの攻撃を一応全部防御してるが
リミッター解除でその防御も全く追いつかなくなるからさらに1ランク上がって最低竜５
他キャラの伸び率も鑑みると起動と解除で2ランクずつ上がってもおかしくないから最高竜３
時間制限が厳しすぎるから実際には最低で鬼１中位〜最高で竜４下位くらいだろうがいずれにせよ今の位置よりは上がる
ただ幅が広すぎてランクには入れにくい このスレのルールならリミッター解除してガロウに連打浴びせてる状態がランクインするんだろうけど時間短すぎてよくわからんな 竜は鬼と比べて一ランクの幅がデカいから最高でも竜3までは伸びないだろ 個人的にはスーツ使用スイリューが大体バクザン〜鬼1ぐらいでリミッター解放で竜5上位は確定なんじゃないかと思った
竜4も十分ありえそうだがリミッター解除したスーツを使いこなせてはいないのが微妙
てか今のガロウの実力が不明でその上死ぬほどやる気がないようなので評価が難しい
受け自体は突破されたが体力的な耐久の高さは相変わらずでリミッター解放でも大したダメージは受けてないっぽいってことぐらいしかわからん 見た感じリミッター解除状態をコントロール出来てないから連打に使うのがやっとだろうな
途中でやめれない高速連打の必殺技と思った方がいいかも そういえばブルーはスーツ使いこなしてたからブルー>スイリューかな
それなら竜5だな 最後のスイリューの台詞からしてブルーはむしろ素の戦闘力が低いからこそ使いこなせたんじゃないかと思う
スイリューのように元から実力のある者が装着すると格上相手には逆に足枷になることもありうる スイリューの言葉を信じるならスイリューの動きが想定以上だったせいで暴走したらしいからスイリュー>ブルー
実際のところはどっちかわからないし幅も広すぎるからデータ不足で不明行きにするしかなさそう
強くなってるのは確実だからそのまま残すわけにもいかないし >>600
今のところ描写や設定からみてもオロチのが圧倒的に強いで
黄金は正直こっからどんだけ盛られるかによる もともとのスイリューでもバクザン並はあったんじゃないの
油断してるとはいえ瀕死の状態で足の指折ってたし
チョゼ戦もモブ庇う余裕あったぐらいだし スーツなしスイリューはどう考えても鬼の域だろ
殲滅弾弾いた後のチョゼとの近接戦はほぼ互角で本当に危なかったって言ってるし 足の指折ったと言っても無防備に出した右足の小指を捻って痛いと言わせた程度だしな
その直後にスイリューを右足で踏み潰そうとした、サイタマへの蹴りにも使っているので
指にほとんどダメージを負っていない可能性が高い 弾かなくてもいい攻撃弾いた上に、倒した後も割と余力あるし万全ならバクザン行けそうな気もする
バクザン自体指折り見る限り頑丈過ぎる身体でもなさそうだし、チョゼが竜に近い鬼だった可能性もあるしな バクザンとそこまで差は無い可能性はあってもバクザンよりは下だろ
サイタマが自分より数段上だとは既に理解している状態でも
バクザンの攻撃を一方的に受けるのはまずいって思ってたわけだし
ゴウケツもスイリューの攻撃はノーガード棒立ちで受けるがバクザンの攻撃は一応ガードする
耐久はスイリューの方が少し上の可能性もあるがパワーと手数はバクザンの方が確実に上 スイコのフルパワーの震虎拳直撃で竜のミラーにはかすり傷だから
スイリューの震虎拳でも竜は倒しきれないでしょ スイリューの攻撃に対してゴウケツは指で止めた
バクザンの攻撃に対してゴウケツは片腕で止めた
バクザンの方が上 サイコスオロチは火力だけなら、ボロス級に見えるが、
ジェノスの様に防御が脆弱… ゴウケツ戦見ればスイリューの通常打撃はノーガードで奥義も指で止めてるのに対してバクザンの攻撃はちゃんと防御してることから明らかにバクザンの方が実力が上
スレルール上あんまり参考にならないだろうけどOVAでスイリューは初期ガロウと互角だったしな スイリューは飲酒でパワーアップできるとしても良くて鬼上位だな >>632
どのぐらいの差があるかは分からんけど、パワーはともかく手数はバクザンの方が上って描写あったっけ？
バクザンが力で勝るなら、スイリューは技術で勝ってそう
ゴウケツも威力がある攻撃だから受け止めただけで、力が上＝格上って訳ではないかな
>>633
スイコはA級並の実力だから震虎拳の威力じゃかなり威力に差が出ると思う バクザンスイリューの実力差で絶対だと言い切れる部分はないけど
ランク竜という事とゴウケツがガードした事から上だと言っておく方が当たっている可能性は高い、程度かな
ガードしたのは後輩への指導とか気分だとも受け取れるが
今回はスイリュー強いというよりガロウ弱いという印象
リミッター全解除ブルーでも謎の竜にダメージ与えられてないし解除はそこまで強い気がしない
覚醒ガロウならスイリュー程度一撃で気絶させたろうし無防備で竜1の攻撃受けても鼻血も出なかったろうに
ただリミッター解除後に攻撃受けたのはガード出来なったのではなくて
突然スピードが上がったので一発目を食らった、その流れのまま大した攻撃じゃないから受け続けたってだけではないかなと
受けても鼻血程度の攻撃防御出来ないという事はないだろう ガロウは肉体的にはタンマス戦くらいまで弱体化した可能性もあるか？
あとスーツ着用モブがネオヒーローズ司令部の命令次第でリミッター解除からスイリュー以上の出力出せると考えるとスーツモブの脅威は跳ね上がった感ある 比較的速いアマイが追えてないから初期ガロウまでは下がってない
目が赤くなる前かキリサに切り刻まれる前が最後の人間状態じゃないかな 技術でも奥義を使って大型トラック破壊程度だし竜には及ばないだろ
現状スイリューが鬼2中位にいるのも火力的に雨深海王やゾンビマンを倒しきれないって評価だったからじゃなかったっけ >>640
弱体化後もS級が目で見えない速度で移動できたり、スイリューのリミッター解除くらいまくってほぼノーダメだったりするから普通にクロビカリ戦後に戻っただけな気がする リミッター解除してこれだとスイリューって案外超マウスも倒せなさそう
まあ超マウスに負けることもないだろうが スーツ機能なしでも鬼級楽勝だけどダメ与えてたチョゼは優秀だったのね そこは127話をどう取るかやろ
スーツ機能を使ったのか、危ない危ないの言葉の意味、ピンチの仲間のもとに駆け付けて無傷で倒したのか、サシで闘ったのか、相手の鬼がどのレベルか等々 133話来てたのか
スイリューが相当強いみたいだけどガロウの強さが不明で強さ判定不能ってところか
怪人になる前のガロウの強さなら黄金精子≧ガロウだからスイリューが異常に強くなったか
黄金精子が大総統に近いレベルなのか？ 人間やめたのはキリサに切り刻まれた時点だろ
まあその状態に戻ったのかはわからんけど 怪人になり始めたのはキリサキあたりからか
半分も実力は出してないらしいから素スイリューの2倍強くらいの実力ってところか ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
