センゴク 宮下英樹 202番槍
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
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次スレを立てる方は↑を2行以上重ねて書いてください
戦国史上最も失敗し挽回した男 その名は仙石権兵衛秀久
週刊ヤングマガジンで絶賛連載中
・センゴク 全15巻(週刊ヤングマガジン 2004年21号～2007年45号)
・センゴク 天正記 全15巻(週刊ヤングマガジン 2008年3号～2012年26号)
・センゴク 一統記 全15巻(週刊ヤングマガジン 2012年31号～2015年45号)
・センゴク 権兵衛 連載中(週刊ヤングマガジン 2015年50号～ ) コミックは1-19巻
・センゴク外伝 桶狭間戦記 全5巻(別冊ヤングマガジン→月刊ヤングマガジン→週刊ヤングマガジン 2007年～2010年)
次スレは>>970が宣言して立てる。無理ならば代行を頼むこと
※前スレ
センゴク 宮下英樹 198番槍
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1593260111/
センゴク 宮下英樹 199番槍
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1594467038/
センゴク 宮下英樹 200番槍
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1595251822/
センゴク 宮下英樹 200番槍 ※実質201番槍
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1596153081/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 前スレは武士の下剋上精神を惹起した
しかし>>1は民の理性と変革、是を惹起する 絶賛連載中というよりもうちょっとだけ続くんじゃ状態だね はいお待ちかねの早読み
秀吉の欧州仕置きによる乱世終結は、性急かつ強硬に過ぎたものであった。。
この頃より一揆が頻発するようになる。。
同じ頃、小一郎さんそろそろ死亡フラグ
で秀吉さんお見舞いに来るー
死にかけの小一郎さんに、、「お前ちゃんと休んで早く元気になれや、元気になったら、ワシの相談にいろいろのれや！」
小一郎さんの部下登場！「庭の池に、、鴨が舞い降りました！！」
小一郎さん「それは執着至極。。それ撃たないで～」
もうすっかり弱気のお爺ちゃん。。
それを見た秀吉さん、、早めに言っとこう。。「来春、唐入りするお」
小一郎さん「ええんちゃう？」
秀吉さん「ほなワシが唐入りしてる間はお前が日本でワシの代わりしてね！」
小一郎さん「無理ぽ」
秀吉さん「なんでやねん！？？」
小一郎さんのお手元には、、大量の鴨の折り紙。。。
「もう、、手が思うように動かせない。。お手紙すら書けないから、今まで苦楽を共にした縁者に手紙の代わりにこの鴨の折り紙送るの。。」
「兄者、、長生きしてね。。」
「ワシはそろそろ逝くねん。。」
秀吉さんすっかり困って、、小一郎死んだら政権序列どうしよう。。
誰が大名衆を統括する？誰が宰相をなしうる？？いずれも剣呑じゃ。。
さすがに藤吉郎さん、ことの次第のヤバさにとまどう。。
弟の心配する余裕も無く政権の不安ばかり考えてるワシ。。いったい何に動かされとる。。？？？ 宮下先生には南朝ぶっ殺しに行く赤松党とか描いてほしいのう >>4
ただ豊臣恩顧最古参級で一度改易から大名復帰まで赦された人視点（そこまでがっつりじゃないだろうけど）と
為政者支配者秀吉の変化や苦悩葛藤、狂気を重ね合わせて描かれるというのは
バチバチやってた戦国期にも負けてないかなり味わい深い興味深いテーマだと思う やっぱり応仁の乱かなぁ
グダグダのいくさにそれなりの理由付けしてくれそうだから 明治維新を描くために関ヶ原から始めた漫画があったな
まだ続いてるのかな 秀吉がここから堕ちていくのはある程度想像しやすいと思う
関ヶ原はどの説を採用するのか少し興味あるけど >>13
風雲児たち
寄り道しまくりだけど俺は好き
江戸時代の魅力を教えてくれた作品 自分の子供が日本史勉強してたら
戦国時代だったらセンゴク読め
江戸時代は風雲児たち読め
って言うかな
へうげものもいいけど戦国の方が幅広く学べると思う >>15
それだ
吉田松陰の埋葬のところとか思い出した
薩長の関ヶ原での恨み無念やら
土佐長曾我部が負けて山内に支配されるのとか
丁寧にやってたよね しっかし
秀吉さんって本当に明の洪武帝さんそっくりよな なんで土佐だけ上士下士なんて分かれているのかとか歴史を学べる
元親！元を辿ればお前だぞ しかし1人のアホが浪人使って、独りでスレ立てして連投してるなw
まだ2人でずっと連投してるあっちがマシだわww >>9
バンデッド、もう少しで化けそうなところまで来たのになあ
ファンタジーだけど
鎌倉武士を片腕で縊り殺す後醍醐
宇都宮公綱の鬼っぷり
とか
おもろかったのに
一応、主人公は石塔頼房にする予定だったのね 長宗我部がああなったのって盛親が兄ちゃん殺したってのがとどめみたいなもんだから
信親が生きてたとしたらそういうゴタゴタもなかったかなあ
ってことは上士下士の遠因は戸次川の戦いの軍監さまにあるとも言えるのではないでしょうか >>18
農民出の皇帝ってやつだっけ
やっぱり晩年は衰えたの？ >>22
自演キチガイ無能さんw
来週もしっかりネタバレ書くからお楽しみにw >>21
ぶっ飛んでて面白かったやつ
やっぱり仮にも天皇を扱ってあの描写ってのがまずかったんだろうか
あのノリで足利尊氏の兄弟喧嘩までやって欲しかったなぁ >>23
聖賢、豪傑、盗賊を兼ねた英雄
乞食から皇帝だから
秀吉よりもスケールがでかい
しかも
乞食になったのも親の愛だからな
親兄弟は餓死 >>25
モーニングさんはハーンに歴史物オールインしたんだよな
同時期に疾風の勇人打ち切りだし
そのハーンも結局は打ちきりだし ハーンはちょっと
あんま武士の設定生かされてなかった気がするし、あのままテムジンの話続けていっても間延びするだけだから打ち切りもやむなしな印象 歴史物だともうセンゴクと達人伝とイノサンくらいかの >>27
あの漫画でノルマンコンクエストに興味持った 無能がww
ほぼ独りで連投しててウケるww
ID:20kmQKova(4)
ID:glHEA3LH0(7)
ID:WIGY6a4+0(11)
ID:nm1oWSU20(3) やたら人に複数人自演とか言ってくるから、なに言ってんだこの無能？と思ったら自分がやってたからなのねww >>23
晩年は秀吉が可愛く思えるくらいの粛清祭り
そのおかげで後を継いだ孫を守れる有能な家臣がいなくなり、孫は滅ぼされた
滅ぼしたほうも洪武帝の息子だから豊臣→徳川と違って王朝交代扱いはされないけど しかも浪人使いだから同じIDで、ワッチョイ変わってるしww
どんだけ無能なんだ？このバカwww
0002 名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ ff88-tiO3) 2020/08/22 22:30:25
前スレは武士の下剋上精神を惹起した
しかし>>1は民の理性と変革、是を惹起する
ID:nm1oWSU20(2/3)
0011 名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ ff88-YieA) 2020/08/22 22:52:51
>>4
ただ豊臣恩顧最古参級で一度改易から大名復帰まで赦された人視点（そこまでがっつりじゃないだろうけど）と
為政者支配者秀吉の変化や苦悩葛藤、狂気を重ね合わせて描かれるというのは
バチバチやってた戦国期にも負けてないかなり味わい深い興味深いテーマだと思う
ID:nm1oWSU20(3/3) (ﾜｯﾁｮｲ ff88-tiO3)
(ﾜｯﾁｮｲ ff88-YieA)
ちゃんと浪人外して書き込めよ無能www ID:nm1oWSU20で、、、
(ﾜｯﾁｮｲ ff88-tiO3)
(ﾜｯﾁｮｲ ff88-YieA)
爆笑www 俺は最初からこれでしか書き込みしてないよ無能www
だいたいスレ立てなんてめんどくさい事もしないし
分かった？
浪人使って複数人自演してるキチガイ無能くん？ww ではまた来週土曜日にネタバレするから、あんまり怒らないでくれよ？キチガイ複数人自演の無能くんww 秀吉は種なしで権力トップまでいってしまったから可哀想
家康なんて対照的に子供恵まれ過ぎて御三家なんて作ってるくらいで不公平過ぎる >>16
これの間の話として関ヶ原～家光の政権安定までは大河ドラマの葵三代が教材として素晴らしいと思う
家康の家系図やら武家諸法度の制定など歴史の流れがつかめる 朱元璋→朱標→建文帝←（殺害）←永楽帝（朱元璋の4男）
毛利元就→隆元→輝元←（かわいがり）←元春、隆景（毛利元就の次男三男）
なぜ殺害しなかったのか >>43
葵で一番好きなのは石倉三郎演じる青山忠俊だなあ
家光クズすぎてクズすぎて >>42
といっても早死の息子も多いしなあ
無駄に長生きした奴もいるけど >>47
無駄って言うなよ
まあ死んだの綱吉の時代だけど 土佐の確執は上士下士じゃなく上士と郷士だべ
土佐拝領後、旧長曾我部家臣団に手を差し伸べず上方で家臣を大量雇用したイッポーどんに責任あるが
当時まだ半分魔境扱いだった土佐に行くんだから仕方のない面もあったが 家光のお手つき女が懐妊したら
家光側近が密通？したことにして
女と側近処刑されちゃったエピソードって創作？ 前スレで秀吉ワンマン人材不足と権兵衛みたいに任せようにもやらかすからみたいな話があったけど
家康筆頭に五大老みたいなのが揃ってるまま、そもそもの土台や後ろ盾になる豊臣係累の層の激薄さで
天下の采配を出来る若手出て来ない、ああ人材いないなあっていうのもかなり無理ゲー感もあるよな >>1
独りで複数端末使って浪人使って連投してるから
君が書き込みするのやめた瞬間に急激にレスが止まるよね
もうあっちは書かないしスレも落とすから、もう少し肩の力を抜いてセンゴクを楽しめば良いと思うよ 自分がやってることは他人もやってると思っちゃうんだね
君すごくみじめだよ
もう来んなよ >>53
浪人使いのキチガイ無能くん
またまた華麗に間抜けっぷりを晒すww
同じIDでまたまたワッチョイを変えてしまうww
お前本当に浪人使うなら、外す時と使う時ちゃんと使い分けろよアホwww
0050 名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 9f55-Dag0) 2020/08/22 23:36:51
家光のお手つき女が懐妊したら
家光側近が密通？したことにして
女と側近処刑されちゃったエピソードって創作？
ID:glHEA3LH0(9/10)
0053 名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 9f55-ykzI) 2020/08/22 23:59:04
自分がやってることは他人もやってると思っちゃうんだね
君すごくみじめだよ
もう来んなよ
ID:glHEA3LH0(10/10) ID:glHEA3LH0(9/10) で、 (ﾜｯﾁｮｲ 9f55-Dag0)
id:glHEA3LH0(10/10)で、(ﾜｯﾁｮｲW 9f55-ykzI)
アホだろこいつwww まさにブーメランwwwww
自分がやってることは他人もやってると思っちゃうんだね
君すごくみじめだよ まんまこの通りやんwwww
「独りで複数端末使って浪人使って連投してるから 」
「独りで複数端末使って浪人使って連投してるから 」
「独りで複数端末使って浪人使って連投してるから 」 >>51
家康を潰せないんじゃなくて家康に任せるしか無かったって感じになりそう クソワロタわww
浪人使いのキチガイ無能くんwww これがタブレット
何か根本的に間違った知識で勝手に発狂してるな… ちょっと真面目に措置入院レベルだなこれは・・・さすがに怖い
キチ立てした破棄スレ見ても狂気しかねえ
自分はエラーリスクで別ブラウザスレ立て用に一端替えたのが反映されてるだけだし
ワッチョイ頭4文字とID変わってないんだから自演も糞もないんだよって
理解できないみたいだし・・・ >>16
センゴクは人に勧めるには長すぎるw
気軽に貸せる相手ならいいけど あれ？別人設定のはずのｱｳｱｳｶｰ Sa13が何故か助太刀に？？？ >>65
そらお前が嫌われてるんだよww
まさにブーメランwwwww
自分がやってることは他人もやってると思っちゃうんだね
君すごくみじめだよ あー面白かったwww
絶対来週もネタバレしようww ｱｳｱｳｶｰ Sa13はネタバレしたカス本人なの確定か
ここまで短いようで長い無駄な時間だった
じゃあサクッとNGでよろ 知的障害者も大荒れのネタバレw
じゃあまた来週！！w
はいお待ちかねの早読み
秀吉の欧州仕置きによる乱世終結は、性急かつ強硬に過ぎたものであった。。
この頃より一揆が頻発するようになる。。
同じ頃、小一郎さんそろそろ死亡フラグ
で秀吉さんお見舞いに来るー
死にかけの小一郎さんに、、「お前ちゃんと休んで早く元気になれや、元気になったら、ワシの相談にいろいろのれや！」
小一郎さんの部下登場！「庭の池に、、鴨が舞い降りました！！」
小一郎さん「それは執着至極。。それ撃たないで～」
もうすっかり弱気のお爺ちゃん。。
それを見た秀吉さん、、早めに言っとこう。。「来春、唐入りするお」
小一郎さん「ええんちゃう？」
秀吉さん「ほなワシが唐入りしてる間はお前が日本でワシの代わりしてね！」
小一郎さん「無理ぽ」
秀吉さん「なんでやねん！？？」
小一郎さんのお手元には、、大量の鴨の折り紙。。。
「もう、、手が思うように動かせない。。お手紙すら書けないから、今まで苦楽を共にした縁者に手紙の代わりにこの鴨の折り紙送るの。。」
「兄者、、長生きしてね。。」
「ワシはそろそろ逝くねん。。」
秀吉さんすっかり困って、、小一郎死んだら政権序列どうしよう。。
誰が大名衆を統括する？誰が宰相をなしうる？？いずれも剣呑じゃ。。
さすがに藤吉郎さん、ことの次第のヤバさにとまどう。。
弟の心配する余裕も無く政権の不安ばかり考えてるワシ。。いったい何に動かされとる。。？？？ この漫画の島津義弘ってあんましキャラ立ってないよね...
ゴンベエ最大の敵がおったせいてのもあるけど
毎回名前出してくれる親切な漫画だから良かったけど戦国物漫画は主要キャラ以外こいつ誰？ってなるの多いよね
へうげものはよくそうなった 島津としてキャラ立ってるからまぁ義久、義弘そんなに区別なくていいかなと思った 島津義弘専用グラフィックを浅井長政重臣赤坊主に使ってしまったのが悔やまれる
でもあれはよかった 浅井長政が巨軀ってのはかなりオーバーだけど印象に残ってる
あれがじぃちゃんなら秀頼が長身デブなのも納得というか、むしろ茶々はよくあんな細く育ったな お市さんだか淀殿だかの小袖から推定される身長が168センチだから
おお女よな
平均で150くらいなんだから >>74
おーい無能キチガイくんw
最後に良いお知らせ
巻末コメントによると先生のスケジュールに余裕があるからしばらく休載無しで進行する可能性あるぞ
ちゃんと毎週ネタバレするから来週もお楽しみにな
んじゃおやすみ
知的障害者なんだから早く寝ろよw >>79
ほら安心してまた自演してるwww
だからお前はアホの知的障害者なんだよwww
ブーメランwww
0965 名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 9f55-Dag0) 2020/08/22 12:23:55
レスバトルで最後に書き込んだ方が勝ちみたいな感じなのかな
とにかく相手の主張を認めたら負け
最後まで居た方が勝ちみたいな
これ永遠にこのスレに魂を縛り付けられた被害者だろ逆に まんまこの通りやんwwww
クソワロww
「独りで複数端末使って浪人使って連投してるから 」
「独りで複数端末使って浪人使って連投してるから 」
「独りで複数端末使って浪人使って連投してるから 」 嫌われる嫌がらせでしか相手との関係を持てないかわいそうな人なんだろうな この知的障害者のお間抜け自演があまりに面白いのでしばらくネタバレは続けるよwww
本当に笑えるww 自分の書き込みが嫌がらせだって自分自身気づいてるんだよなあ
かなしいなあ >>84
ブーメランwww
0965 名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 9f55-Dag0) 2020/08/22 12:23:55
レスバトルで最後に書き込んだ方が勝ちみたいな感じなのかな
とにかく相手の主張を認めたら負け
最後まで居た方が勝ちみたいな
これ永遠にこのスレに魂を縛り付けられた被害者だろ逆に 毎回、己のアホさ加減を突っ込まれるので今回は少し時間を置いてみた知的障害者くんw
しかしこいつどんだけアホなんだ？？ww
ブーメランwww
0965 名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 9f55-Dag0) 2020/08/22 12:23:55
レスバトルで最後に書き込んだ方が勝ちみたいな感じなのかな
とにかく相手の主張を認めたら負け
最後まで居た方が勝ちみたいな
これ永遠にこのスレに魂を縛り付けられた被害者だろ逆に 多分ずっといじめられっ子として生きてきて、マンガに逃げ込んで歴史に逃げ込んで、、
最後に逃げ込んだ5ちゃんねるですらいじめられる哀れな無能キチガイくんww
オモロー 来週のネタバレまでほっとこうと思ってたけど、あまりに面白いのでしばらく無能キチガイくんをいじって遊ぶわww さて寝るわ
無能キチガイくん、、嘘だよw
来週のネタバレまで来ないよ
生きててここしか居場所の無い無能キチガイくんから全てを奪うような悲惨な事はしないよ
だいたいネタバレの時しか俺はレスしないしね
無能キチガイくんがいくら大荒れしても、、結構待ってる人がいるからね
そういう人のために書いてるのよ
別に世の中、無能キチガイ君のために回ってないから、、アホなりにそれぐらい分かってくれ
んじゃまた来週な この人って頑張って長文ネタバレ感想書いたのに誰にも読まれなくてこうなってしまったん？
可哀想にな…読まないけど。 >>23
朱元璋は晩年になる前から定期的に部下の家に遊びに行く名目で妙な真似してないか視察に行ったり徹底した密偵による監視やったりしてるんで元から誰も信じてなかったと思われる
秀吉の場合明るく冗談好きで気さくなおっちゃん、この漫画でゴンベが知る藤吉郎様の部分と冷徹な為政者の顔の落差が凄いから
ヨシフおじさんや朱元璋みたいな元々わかりやすく冷徹な奴より悪い意味で目立つんだろうな その点神君は信頼できる部下や友と言える正信がいたのが大きいと思うわ
家臣団もズケズケとハッキリ駄目なところは駄目とか言うし風通しのいい組織だったんだろうなあ ズケズケ言う三河衆のおかげで逆に動脈硬化起こしてた組織だと思うな
風通し良くなったのは三河から離され関東に転封された以降だろう 藤吉郎時代から気さくなって感じではなかった気が
昔から触れちゃいけない部分やダメなタイミングはあるって描き方だったと思う 早売りよんだけど、最近のジジイ秀吉は北条氏政みたいな顔だな なんか、2個スレが立ってると思ったらあぼーんだらけで草 >>92
家臣が朝自宅で話した内容が即ハゲ皇帝の耳に入ってたんだってね 江戸時代と言えば、実は少女漫画(ＢＬ)家の描いてる男女逆転大奥がけっこう好きだ・・・
もうすぐ終わる(連載は終わってる？)けど、よくやりきったと思う。
中盤から男女逆転してる意味は無かったと思うけど、場面が大奥のみの漫画でよくぞやりきった。
センゴク、へうげ、大奥と、やりきったのもあるが、歴史漫画なんてほぼ生き残れないジャンルでよくやったよホント。 三河武士というか、家康の頭下げる角度であーだこーだ言ってたのは何かほんわりしたわw 長篠以降の家康のキャラは正直おもんない
博打打ち瞬間湯沸かし器おじさんがよかった 根っこは瞬間湯沸かし激情おじさんなのに
身命を賭して今のキャラを構築してるのも良いと思うなあ
だからこそ小牧長久手とか讃岐がいいです仲裁の時の味が出るし
多分秀次事件とか関ケ原に至る流れでも活きてくるはず 小早川が中々裏切らないのにはキレキャラに戻りそう
てか史実でも本当にキレてたからねw 徳川は三河の土豪に過ぎなかったのになんであんなに人材豊富だったのかな
四天王だけじゃなく江戸開発成功させた奉行衆も凄い >>106
武田とか今川とか北条の家臣を吸収してうまく組み込んだから。四天王の井伊だってそのパターンだし >>100
案外少女マンガ+歴史はハマると長期連載やん
池田理代子御大だけでもベルばらエロイカで結構長いぞ？ 漫画読み返したが初期はほんとゴンベエの幼馴染関連はイライラしたわ
それでも慣れてくるんだけど結局フェードアウトしてなんじゃそらって感じ
でもお藤と葛が可愛くてどうでも良くなるなw >>25
単行本が致命的に売れなかったんや…
まあ私は全巻揃えたんですけどね >>27
ゴラクで新たに連載中なんでチェックしてね 読んだ
これが最後の会話になるだろうに自分を案じる弟に対しひたすら仕事の話しかしなかった自分に
俺なんでこんなことしてるんだ？と自問自答する秀吉に哀愁を感じる回だった
こういう感傷がなくなったらそれが藤吉郎様が死ぬ時なんだろうな 何が秀吉にとって正解だったのか
①九州征伐じゃなく徳川滅ぼしておけば良かった
②朝鮮征伐しなけりゃ良かった
③鶴松さえ生まれなければもう少し早めに豊臣体制作りが出来てた
④五奉行制度を作ったから緒大名たちとの力関係がいびつになった
⑤そもそも無理ゲーだった
滅ぶべくして滅びた 結局跡継ぎ成人するまで生きられなかった時点で徳川滅ぼそうが朝鮮出兵取りやめようが豊臣はいずれ滅んでたんじゃないかな。
あと淀殿が女の浅知恵で政治に口出すのも止めないと。 弟一人亡くなったら不安定になるような脆弱な体制の時点でどうにもならない
母が言った通り唐入りとかやらず自分や弟みたいな優秀な人間でなくてもやっていける体制を作るのに残りの人生使うべきだった 色々見えすぎて気転が効きすぎるからどんどん前へ進んじゃうんだろうなあ 権兵衛は秀長にものすごく世話になったし最後にお礼を言いに来る場面できないかな
九州で大失敗した時でさえ家族と言って擁護してくれたし >>113
何を持って失敗かなと
家は滅んだかもしれんが、元々自分が一代で作った家
豊臣政権自体は徳川幕府が継いだわけで
見方によっては全然失敗してないとも言える
少なくとも死ぬほど嫌いな戦国の世は綺麗サッパリ消えたわけだから まだ空海生きてて今も修行してる設定と同じくらい無理があるだろ 唯一の兄弟と言う前に、主君と臣下つう重い現実見せつけられた回だったな おいおい主人公さんの幕間狂言、今週はカットかよ
まあ問題はないけど >>120
そもそも摂関家って天皇の末裔の血筋ってのが拠り所だから、落胤としていた秀吉の子孫じゃないと大義名分すら破綻してしまうのが厳しいところ
秀頼との血縁を認められて千姫との間に産まれた男子に繋いでくってのも代替が少な過ぎるのでいずれ途絶えると思う >>121
帰り道で見かけた兄が弟を思いやるごく普通の名もなき平民の兄弟見て
なおさらそれを強く感じたからこそのラストの述懐なんだろうな >>123
そこは秀頼の息子か娘を、内親王や親王と結婚させたら問題ない。
家康にとって怖かったのは豊臣の血筋ではなく大阪を中心とした畿内を握ってる実力と経済力。それと大阪城な幕僚衆。公家化させるならバチカンみたいに大阪城周辺だけ統治権を認める、あるいは伊勢辺りへの国替え、それに加えて秀吉が織田家にしたように幕僚衆をはぎ取って、徳川から家臣団を送り込んで傀儡化すれば問題ない。
むしろ恭順した名家に対しては幕末まで甘いのが江戸幕府の特徴の一つだし >>113
そもそも無理ゲーだったと思う
代々の家臣団がおらず、秀吉個人の力量に依存するところが大、
成り上がりで、主君の織田家も実力で家臣にして頂点に立った
なので、秀吉の死後は豊臣家に遠慮する必要なんかない
これで秀吉が死んで家が維持できる方がおかしい >>111
マジで？
読んでるのにキガツカンカッタ >>127
中国の王朝創始者の中には秀吉と似た境遇の人もいるから、そもそも無理って事はないと思うな。 >>130
中国は王朝と官僚制が根付いてるから武士による封建制の日本とはかなり事情が違うでしょう 代々の家臣団なんて言ったら家康だって三河の豪族時代からの家臣しか該当しなし
それだけで日本を統治なんて無理なんだから関係ないでしょ 小一郎、半分認知症になってそうな衰え方だった
見開きの小一郎の表情見て悲しくなったわ センゴクで見る限りは秀吉は大名を経済的優位で抑え込もうとしているので、
存命時に計画を完遂させなければ大名側から反動というか離反は起こりえるだろうと推測できる このゴンベエは大阪まで生き延びた時に何を思うんやろね 秀吉は信長から経済価値だけ受け継いで、封建制のなかで限界を知っただけ。
信長は封建制をぶち壊して土地も部下も直轄にしていって、給料で対価を払う
官僚制みたいな形にしたかったんじゃないかと思う。 誰とは言わんけどあんだけ荒らしておいてしれっとこのスレに書き込んでるんだな
お前が立てたスレに籠もってろよ誰とは言わんけどお前だよお前 秀長が秀吉のこと諦めてる感じがなんとも悲しい
一方で鴨が来る庭造りに精出してるあたりは神経が太い リアルだけでなくネットでも相手にされなくて寂しいんだろうよ >>127
ただ清洲会議の結果見ると誰も三法師立てて織田政権復活させる気ゼロなんだから
自ら動かなければ史実とは別の権力闘争始まって破滅が待っていたような気がしないでもない 秀吉を突き動かしてるものって民とか光とか銭みたいな高尚なものじゃなくてただの不安だよね
秀吉は史上最も戦国時代を憎み恐怖した男になるのかな 小一郎さんのおりがみシーンは哀しかった
基本徳川贔屓だけど豊臣政権では小一郎さんだけは好き >>138
ヒデじゃなくて自分の余命を諦めてる感じがした
そして最後に路傍の兄弟を見て自分の失言に気付くシーンも良かったなあ 江戸時代になっても浪人を海外に傭兵として送り出したり、大阪の陣で大量に集合したり
島原の乱起きてたわけだから唐入りして消耗してなかったら
平安鎌倉室町時代並にしょっちゅう内乱起こってたんだろうか？ hp//youtube.com/watch?v=IgZUXdXYz6Y >>138
諦めてるっつーか…兄者頑張れ、俺もう無理だから降りるわごめんね、て感じ マラソンでリタイア直前みたいな雰囲気だった小一郎さん 合併号やらその間休載やらで1ヶ月ぶりくらいに読んだ気がする最新話久しぶりに小一郎さん登場で、ああセンゴクの小一郎はこういう奥ゆかしいキャラだったなと思い出した
思い出す秀長像と言えば、唐入りに反対で秀吉に諫言する普段冷静でも時に熱い人物だったからなぁ
まあこれはこれでアリでしょう 秀吉にとって秀長以外の親族は、政権基盤の安定の為の駒なんだろうな
唯一秀長のみが秀吉の考えを理解し補佐実行できる人材であり失うのは大きい
北政所では軍事には口を出せないしな ゴンベはあの鴨の折り紙が届いて秀長の死を知るんだろうな… 秀長という目立たないがガチ万能武将
前線指揮から後方支援、調略、政治にも長けてて人格者とかほんと豊臣政権に必要不可欠な人物でござった… 唐入りはどう考えても失策なわけだが…
ぶっちゃけ、当時の明は宮廷が荒れてる状態だから
秀吉の財力で伝手作って、賄賂工作でもすれば貿易権ぐらい簡単に取れた気がする
そのほうが戦争吹っかけるより安上がりで危険も小さい。日本統治を手薄にしなくても済むわけで
やっぱり、戦争ありきだったんかいな？ 長島一向一揆との戦いで降伏を反故にされた一向宗がブチキレてたの見て、
（やべぇ…俺も嘘ついたようなもんだから絶対狙われるわ…）って焦ってた時の小一郎さんは何か笑ってしまった
あんな焦った小一郎さんはレアな姿だったな >>144
驕っちゃなんねえと言ってきた男が一人で乱世に降り立ったとまで言う程驕り
いや俺は一人で成り上がりしてきたわけじゃないと気づいた頃には一緒に戦ってきた仲間はもうほとんどおらんという寂しさ >>152
センゴクでもどっかで覚醒したって紹介されてたね
一方面軍の大将として目立った大失敗もしてないのはすごいと思う >>153
大船無いから渡海した上上陸戦をやろうというのほちょっと前のスペインと似たような失策... この時点で10万以上の将兵を指揮したことがあるのは、秀吉と秀長だけだね。家康でもそこまで行ってない
膨大な軍勢を把握して破綻なく作戦を実行し、あの島津に完勝したのは将としても一流だよ そしてさらっと回想死で流された旭
センゴクではほとんどというか全く出てなかったけど
同様に1話くらいしか出てない母のなかもああいう回想死だったら草生える
まあそこら辺は宮下のわかってるだろうし、利休の時みたいに死ぬ間際にしれっと話数とって描くだろうが >>160
旭の死は15巻でやってるよ
死んだのは坊主がちゃんと祈祷しなかったからだと秀吉が坊主処刑しようとしたらたぁけって大政所に叱られた こっちか
小一郎が不正蓄財で絶命するまで離縁してたんだろ 秀長が毛利両川をして「厄介な兄弟よ」と評したけどよっぽどお前等の方が「厄介な兄弟よ」と思ったのはいい思い出 秀長って子供とかおらんの？
いたら最悪秀長の子孫に政権継がせればいんじゃね >>164
娘しかいなかった。
もしいたら有力な後継候補だったろう。 秀次の弟の秀保を養子にしたけど、謎の急死をして子供もいなかったのでそのまま断絶 ほんとは丹羽長秀からもらった養子を自分の娘と結婚させて跡継ぎにするつもりだったんでしょ。随分かわいがってたというし。
で、秀吉の命令で新しく養子を取ることになって廃嫡せざるを得なくなり、家老の藤堂に払下げ。丹波家に酷いことしたから、秀吉はその血筋に秀長の跡継ぎをさせたくなかったんだろう。その子はすくすく成長して藤堂家の支藩を作ることになる。 くそーお竜とズッコンバッコンズッコンバッコンピュピュッピュピューってしてー >>165
それこそ藤吉郎が小一郎を狙う最も哀しい戦いが勃発してしまうわ。
小一郎だと秀次と違って対抗出来てしまう可能性もあるが。 センゴク読み始めで８巻まで読んだけど幼なじみとの恋愛パートが糞つまらなかった…
クドすぎるので半分くらいにまとめて欲しい
せっかくの比叡山なのに
吉原炎上かよと
とりま15巻までは頑張ってみるつもり 一統記と天正記からさかのぼって読んだ身としては無印だけ毛色の違う青年誌のヤンキーマンガみたいな雰囲気あるもんだからびっくりしたわ
絵柄も作風もまだ試行錯誤してるようにしか見えないし歴史好き読者からしても中途半端に思いそうなもんだけど打ち切られずに続いたのは英断だわ 秀吉が大納言秀長の事を宰相って呼んでたのが気になった
宰相って参議のことだと思ってたけど
大納言にも使うんだ？ 有名なやつ
内々の儀は宗易、公儀の事は宰相存じ候、 いよいよ申し談ずべし
『大友家文書録』
二人ともいなくなったら政権は揺らぐよなぁ 宰相呼びなのは兄として弟を見舞ったのではなく公儀としての見舞いに来た意識の現れかもしれないね ありがとうございます
ただ上記の宗麟宛文書はたしか1686年で
その頃は秀長は参議従三位なので宰相名乗りでも違和感ない
おそらく官位云々じゃなく政権の中枢という意味で使ったんだろうな 確かに利休はぶっ殺しといた方が良いな。
小一郎亡き後は、安国寺AKポジションになる展開しか読めんw あのヤンキー漫画風味が良かったんだろ
いかにもヤンマガで
今の方が雑誌の色には合ってない 関ヶ原をきっちりやったら3年くらい権兵衛が出てこなそう 上田城攻めメインで関ヶ原は家康ブチギレ小早川裏切り島津退引きだけで良いし一話でおわるでしょ あんなびくつきながら頑張ってるのに秀次ちゃん剣呑サイドで可愛そう 今ん所秀次自体に処断される原因になりそうな描写はないな 鶴松を支える豊臣の身内と考えたら秀次のことをまだ敵視はしていないだろうけど
この若輩者が外様有力者の外圧を凌いで幼い鶴松を担いで政権運営できるのか、と考えたら剣呑だわな 金吾登場回の大政所が言ってたみたいに能力不足の身内でも政権運営できるようにしないといけなかったんだろうけどな そうだな
歴史の正解は徳川家光でも揺るがない盤石の組織だからな 以前も出てたけど、秀吉的に秀次は鶴松にとって秀長ポジの身内になるから
能力的に考えたら剣呑、ってことだろう
家康に頭が上がらないだろうし 池に鴨が来た=平和になった、平穏が訪れたって事？
読解力低いから何を伝えたかったのかわからんわ それもあるが外海を見ている兄と庭の池を見ている弟で目線が一致しなくなっているというのもあるだろう この漫画知らない言葉も馴染みのない言葉も薩摩の言葉もばんばん出てくるけど
大半に説明ないからな。おじゃったもんせは未だによくわかんない こんな状態で、秀長とほぼ同時に鶴松を失う
キツイわなあ ...おじゃったもんせ...?
ハカダンスを始める島津兵...
渦巻グルグル...敵中突破...讃岐ワープ
...突如始まる夫婦メロドラマ...
うっ頭が… 秀吉の政権はあくまで「人」を基準にしてるから小一郎が一人抜けて脆くも崩れる
秀長でさえこうなんだから自分が逝った後の事なんてリアルにはかんがえられないんだろうな >>193
秀長にとっての、平穏が訪れたってことかな
「いままで兄者と一緒に暴れてきたけど、自分はもう止める」と。
そう言う秀長の姿をみて、秀吉は「ひとりで日ノ本を征服した」は失言だったと悟る。 憚りなく余に換言能うのは貴殿のみって言ってることからこの時点だと利休はもう信頼を失ってるね 秀次を関白のままにして生かしとけば家康は好き放題できなかっただろうけどね
ただそうなると秀次担ぐ人間が現れて秀頼派と秀次派に分かれる可能性もあるけど センゴク秀吉は関白という地位に大名を抑え込む力があるとはカケラも思ってなさそうではある あるいはゴンなら憚りなく諫言できるかもしれない。
そういうや小諸云々でもうしたか？ 秀次は無能すぎて剣呑ってことね
ゴンベエはちょっとあれは酷くないっすか？程度で上司との軽い雑談程度で言えるやろうけど朝鮮はやめとけとか政策レベルでは言えんやろ 勢いで尾藤殺したり失言したり弟の心配する余裕無かったり、自分をコントロール出来なくなってるね ここぞと世界一の水軍になるとか言い出してもおかしくないのがこの漫画の仙石さん >>205
あの時点では無位無冠の「家族」との会話だからね。政権を左右する利休や秀長が同じことを言えば、秀吉は地位を脅かされると疑心暗鬼になって素直に聞けない。 >>200
秀吉の僅かに残ってる謙虚な気持ちももうすぐ消えると思うと悲しいな 遥かに悪辣で業が深いへうげ秀吉は最期は安らかに逝ったけど、センゴク秀吉は孤独で悲しい臨終しか見えねえ
へうげはアクロバティックな展開OKな作風だからああなったけど…ゴンベは基本的に在京みたいだからまだ希望あるかな なんつーか
秀吉も秀長も二人して子に恵まれとらんな 実弟で信頼できる上極めて有能で長年死線を共にしてきた人材なんて他にいねーよ？
秀次も有能だけど信頼度が段違いだよね 史実だと秀次もそこまで無能ってわけじゃないみたいなんだけどねぇ
やはりいざとなれば軍事的実績のある秀長がいれば家康も好き勝手出来なかっただろうし >>195
"おじゃったもんせ"は"いらっしゃいませ"よ
>>197
俺が島津贔屓の家久ファンの鹿児島人だからかもしれんけどあの話好きやった
結構不評だったのね俺も某死んで悲しかったけどフラグはビンビンやったな >>210
へうげ秀吉は織部がずっと友として側にいたがゴンベは秀吉と少し距離がある家族という立ち位置になってるのが違いだな
へうげ秀吉の最期は殺すことの業に苦しみ続けた男が人生の最後に唯一の友である織部を｢生かす｣ために行動したのが泣いた 戦国BASARAの秀吉とかいう、スタッフの悪乗りの結晶 >>220
初登場の時もう一人の主人公みたいな紹介されてなかったっけ？ >>205
権兵衛の性格からしたら
「唐入りっすか？では先陣はお任せを」
とか言い出しそうだけどな 小田原でもう昔みたいにがむしゃらに先駆け出来ない自分を自覚してるからさすがにそうは言わないんじゃないか 平和な時代が来ると思ったら、外国攻めるとか藤吉郎様はどうしちまったんだ…
と愕然としそう >>205
権兵衛の場合は
「なんで唐入りするんですか？」
で秀吉に答えさせて、そう言えば何でだったかと気付かせるコミュニケーションしそう >>221
秀吉はどうだったかは覚えてないが、以前、話の主役としての権兵衛と時代の主役としての信長を中心に描いてるみたいなことどこかで書いてたような気がする
信長が死んだ後は当然秀吉ということになるだろう 頭をよぎるんは「秀吉の不安」のみ・・・
ぎっくり腰先生を案ずる余裕すらもない・・・
ワシゃあ・・・一体何に動かされとる・・・・・・ >>210
フロイスには亡くなる時の模様は、無茶苦茶にこき下ろされてたな >>228
誰やねんと思ったら長丸か。
ゴンベの頭ぶったたくふりからの素早いクロスアームブロックを成長した長丸に魅せて欲しい。
将軍長丸とやってたらどえらい事だが。 >>212
姉のところは子沢山だったのにな
弥助どんのタネが良かったのだろうか >>230
フロイスは事実を記録しただけだろ
フロイスとは別に、晩年まで秀吉と付き合いがあった宣教師も
秀吉が急速に衰えていく様を記録している だけど秀吉の最期のテンプレでもある
『家康達に秀頼のことを泣きながら頼んでいく』っても
センゴク秀吉からは想像出来ないんだよな。 >>235
そうだなあ、耄碌するんじゃなくて
やるだけの事をやって、尚どうにもならなかった、無念
みたいな終わり方の方がらしいな
秀長の寿命も、秀次の発狂も、自分の寿命もどうにもならずと
実際らどうにか出来る可能性あったのかね？
徳川を粛清とか無理だろ
天下取りをあそこまで急がなければ何とかなったか？
でもそれだと天下取る前に時間切れになりそうだし >>235
作中の現在では自分で何でもやれるけど、自分でやれなくなるなら…
そりゃ、やりたいなら誰かに縋るしか無い罠 前田利家の出番が少なすぎるんだよなぁ
一応秀吉の大親友なのにしっかり会話したシーンが遥か昔の柴田のお使いだけってのが残念 >>238
だって秀吉存命中々 特に何かしたかといえば
俺は知らん キングダムの作者がクズすぎてワロタ
宮下はこんなんじゃないよな？ｗ 秀長死後、前田利家がそのポジションについたって訳でもないしな
重鎮らしい扱いになってくるの秀吉が死ぬ少し前くらいじゃないの？ >>240
若いおなごの魔力にお前なら逆らえるのか？
お？
逆らえるのか？ 豊臣兄弟優秀すぎるよな
秀長の方も若いうち農民してたのに
内政も戦争もそつなくこなすし 農民といっても土地持ちと小作人では全く違うんだけどな
俺らが想像するいわゆる昔の農民ってのは小作人の方
土地持ちはどちらかというと下級武士にカテゴリされるし、子供もちゃんと教育してるだろ
秀吉の父ちゃんが足軽として駆り出されてるらしいからおそらく土地持ちの方だと思うぞ 久しぶりにスレをのぞいたら興味深いレスがあったので
>>172
無印の4巻の頃にこの漫画を知ってからちょくちょく中断をはさみながらずっと読んでるけど、ヤンキー漫画は読まない歴史好きの立場からしても当時から面白かったよ
戦国時代ってここ20年くらいでえらい勢いで新事実が発覚したり、有力な新説が唱えられたりしてて、それらとリンクする形で新事実・新説に基づいた新しいフィクションを逸早く、それも面白くリアリティのある形で見せてくれたのはめちゃめちゃ斬新に感じられた
センゴクが出てくるまでは、旧来の説というか、旧来のフィクションをいかにうまく再生産するかってのが歴史物フィクションの常だったけれど、この作品から歴史フィクションのあり方が変わった気がする 読み返したら家康にセンゴクに対して三方ヶ原の戦いを生き抜いた同士ていう感覚無さそうで悲しいわ 糞で思い出して借りがあることまで覚えてたんだから充分すぎるでしょ 作者が何にもわからないけど自分なりに解釈して描いてた頃の方が面白かった
今は史料引き写しだし、お涙頂戴の浪花節多くて戦国版黄昏流星群って感じ >>248
そりゃ、若い頃の自分の最大の失態で
思い出したくもないからな
金ヶ崎の話を秀吉とゴンベが楽しそうにしてたけどさ
あれが信長だったらやっぱり思い出したくもなかったろう >>133
>>234
それはちょっと認知症を舐めすぎ
>>247
そんなの同じ条件のやつはいくらだっているだろうし
糞漏らしのあいつ！って覚えてただけ十分だろ
借りは返す・貸し借りなしにしてから改めて徳川豊臣間を取り持ってくれって小田原の時に言うてたし >>251
自分の情けない姿を絵にしたぐらいだし、忘れようとはしないでしょ >>253
家康は学ぶ人だから、忘れようとはしないだろう
でも、心情として思い出したくはないだろう >>244
それでも関白まで登り詰めるとか異常だろ 最近の研究だと秀吉は百姓出身じゃないぞ
それどころか織田一門と言われている >>258
文春砲でこじるり以外のアイドルも食っていたのが発覚した >>240
走れメロスの作者なんてアレやし
作品と作者は別もんでええやん キングダムってそんなに女子人気あんのか
センゴクシリーズは女子人気皆無だろうなあ 小一郎がもし健康であったら
唐入りには反対したのかな？ >>256
遠州木下家の出身って話は夢があるけど、なにか物証的なのあるのかな 反対したと思う
外には目を向けさせず政権を磐石にするための派閥の調整とか後継ぎの事案に奔走して国内落ち着かせたら逝くって感じ
でも素直に聞く秀吉じゃないだろうしなぁ 唐入りに積極的に賛成した家臣なり親族なりっているの？ 賛成してるからわざわざ九州まで集まって渡海してるんじゃないかな
腹の中はわからんけど
そんなこと言ったら小田原征伐積極的に賛成した大名いるの？ってのと何ら変わらないかと この手の外征を反対するなんてまずないと思うよ、世界史的に見て
武士から百性から熱狂的に支持したに決まってる
反対しうるとしたら銭勘定を危惧する官僚の一部くらい
結果的に失敗したから後付で反対だったとか言い出すわけで
日本のこの間の戦争もそうだし
ローマ帝国からナポレオンからヒトラーからみんなそうでしょ 満州事変に反対した奴なんていないだろ
新聞も大衆も皆支持した >>268
派兵拒否したら謀反理由にして取り潰されるだけだぞ。伊達政宗なんかは激戦地行かされるのを嫌がってわざと派手な軍装にしたとかいう伝承もある。 秀吉が渡海してたら風呂敷畳むにしろ拡大するにしろ
なんとかなっただろうな
まあ、日の本を治めて後方を安定させる剣呑じゃないのがいたら、だけど
遠隔操作じゃあ上手くなんかいかんし
なんだかんだで
前線に出たら秀吉ほぼ無敗だし >>273
秀吉が行かなくても個々の戦場は勝てたんだよ
問題なのは日本はずっと内戦してて言葉の通じる相手を征服するノウハウはあっても言葉も文化も違う相手を征服するノウハウがないこと
秀吉が耄碌しないままもっと長生きできれば秀吉なら異民族を征服するノウハウを身に付けれたかもしれないけどその時間はないからどうにもならない >>277
信長死んだ後は基本的に信長と同じ平を名乗り、近衛前久の養子になったときに藤原姓になってる。そっから豊臣姓を下賜されるという流れ 信長存命の頃は唐入りなんてとんでもねえといってた秀吉が率先してやってく事になるとはね
センゴクだと唐入りを止めるために本能寺があったなんて側面も描かれてた気がする そもそも当時の日本武士にとって価値ある土地って、対外侵略で得られるんだろうか
米作ができない土地でさえ、無理矢理に米作強行する有様だろ（飢饉と背中合わせ）
国内干拓工事でもしたほうが早いんじゃ…
（実際、米どころといわれる場所は、江戸時代に開拓された場所が多い） そこら辺考慮した結果がセンゴク秀吉の「本気のフェイク外征」なんであろ
ついでに秀吉以後の政権瓦解の一因も示唆する形に >>280
土木大好き豊臣政権がしないわけないじゃないか
当然全国の河川が整備され湿地の大開発が進められてるよ 今作のようなフェイクだろうがガチだろうが
どっちにしろ何をどこまでどうしたら終わっていいのか成功なのか
宙ぶらりんな状態で半島に送り込まれて
未知ではないけど漠然とした敵国と戦い続けるのは
想像するだにきっついわ 総大将が小早川秀秋、宇喜多秀家だからね...
そりゃ各々勝手にやり出すのも無理ない >>284
秀吉の年齢と豊臣体制の脆弱さを考えたら秀吉が亡くなったら終わりだけど秀吉自身はどう考えてたんだろう
自分は弟や妹は亡くなってるけどもっと長生きできると計算してたのかそれとも自分が死ぬことを考えたくなかったのか 秀吉が行ってたら、もしくは徳川が行ってたらなにか変わってたか >>280
茶器だの利休の竹の花入れだのに大金つぎ込む余裕があるくらいには食糧事情も改善してるんじゃね？
だから明相手だったら明銭を大量ゲット出来るだけでも大いに侵略する価値があると判断するんじゃないだろうか >>287
現場を見て「やっぱりやーめた」って、決断があり得たかも知れない。
秀吉なら話は早いし、家康ならそれなりに発言力が強くて意見が通ったかも知れない。
センゴクのようにフェイクだとしたら、落とし所を変えれたかも知れない。
問題は落とし所を知らない現場がどこまでやらなきゃならないのか知らないのがキツイ。
小西なんかは秀吉が現場を見てないせいで、当初の落とし所までとことんしか許されない。現場には突き上げ食らう。
死にたかったと思うよ。 >>286
どんな人間でもあと何年で死ぬとかリアルに考えて
それを想定して行動は中々できないよ
死期を悟るのが早い場合にそういう例もあるけど
秀吉は結構直前まで元気だったのかもね
大病とかの話もそれまでの人生に殆どないし
足利尊氏が、あんなに仕事せんやつが
観応の擾乱以後6年、死ぬまでは人間変わったみたいにデタラメに働いて
とりあえず南北朝の方向が定まる位の所までは持っていってるんだが
あれは体調不良か何かで死期を悟った結果なのかもしれん でも弟が死んだら少しは考えるだろ
年上なら実感ないかもしれんけど 死期を悟ったようにやり残しをなくす行動とってから死ぬのは人間だけではなく動物にもたまにある事例だからある種の本能が働くのかもしれん >>290
秀吉は最晩年は認知能力に問題出てたみたいだから、自分の死期や衰えを正しく認識できてなかったんじゃないかな。認知症なのか脚気なのか、腎臓病なのかはわからないけど。
その辺、癌で死んだ家康は死ぬ直前まで頭はしっかりしてたろうからうまく移行できた。 死ぬ前に秀頼に戦争吹っ掛けた家康は半ばボケてたと思う
秀頼が徹底的に籠城してれば家康は途中で死んでいただろう >>294
むしろ家康はぎりぎりまで秀頼を助けるために待ったように思える
秀頼が大阪城を出たら助けるつもりで自分の寿命の限界まで待って時間切れになったように思える 秀頼は無能力者同然だからな…
秀頼を守るべき側近衆が、何をトチ狂ったのか本気で豊臣復権の目がなくなってから、幕府に喧嘩売るという謎行動を取り出すんだから 秀頼だけでなく側近も無能なのは畿内周辺の治世が京都所司代に丸投げの段階で明らかだし
だから秀忠も国替えレベルで何とかしようも考えたけど浪人受け入れで対立する気満々なら潰すのも無理ない もっと早くやるかせめて家康が死んだ直後の混乱とか狙うべきなのに
最悪のタイミングだろあれ まぁ、うまいタイミングをとれたとしても、豊臣家の天下を取り戻すどころか
ほかの実力と野望ある大名にていよく利用されて終り、な気がするがね >>300
そもそも豊臣家は秀次の件で家臣を大量粛清し
さらに関ヶ原でも西軍系の家臣が大量にいなくなった。
人材不足で統治は摂津・河内・和泉の領地65万石が限界なのだろう。 堀久や蒲生が生きてたら～って言いたくもなるよね
聡い2人が豊臣についたかわからないけどw 堀久はこの作品並みに有能かつ寵愛されてたのであれば生きてりゃ相当重要なポストを任されてたかもな 堀久って豊臣姓貰ってたよな
豊臣秀政ってなんか秀次より有能そう >>306
盛ってるの金ヶ崎くらいじゃない？
実際はノッブに付いてとっとと逃げただろう
あとは大体史実通りだと思うよ >>304
蒲生さん生きてたら上杉の会津転封がなくて関が原が起こらんわなw
家康は関が原の結果が出るまで豊臣政権の運営に尽くしてるから、ふたりともおとなしく家康に従ったんじゃないかなあ
大老の一角を占めるまでの存在感はないから、独自に動くことは難しかろうし 所詮一代で成り上がった猿だからね
秀吉いなくなったら豊臣家に尽くす道理も義理もないやろ はいお待ちかねの早読み
顔真っ赤にして怒る「無能くん」は読み飛ばすように
奥州一揆が起こり出した10月頃、奉行衆が京への帰途につく。そんなもんほっといて帰らないとヤバイくらい「政権中枢の問題」が山積しておった。。
秀吉さんいきなり、唐入りを来春決行と言い渡す。。。
お久しぶりの大音さん
「みっちー入っていい？」
石田治部小輔三成
「おうよ！」
大音さん、奥州の新報、新港調査、利休さん動静、諸大名の報告、高麗使の一件、、マメに働いてる様子
奉行衆「高麗外交以外はもうええわ！」
治部「と、とにかく唐入りするなら高麗を通っていかないと無理なんだからね！」
フロイス日本史によれば、、日本人はまともな船を持ってないから唐入りするなら最短距離のチョーセン通らないと無理なんだわとのこと。。
奉行衆「小西たん言うには、高麗と親交のある対馬と連携しないといけないらしいけど、、俺ら内弁慶で、そんな対馬のことなんてよー分からんし、、、内容不明の外交事案抱えたまま政権維持せんとあかんのやけど。。。(泣)」
治部「大音よ。。お前、、ハゲネズミに俺らが唐入り反対してるのをチクってるの知ってるぞ。。てかチクって欲しくて匂わせてたんやで。。」「でもな、、豊臣政権を思ってのことやねんで。。。」
11月7日 朝鮮使節くるううう、そして秀吉さんと会見
使節さん、、秀吉さんの「全国統一を祝う」国書を送る。。
奉行衆「ん？？これ単なるお祝い？服属の使節やないの？？」
ホワーイ？？食い違い発生！？なんでなーん？？
これは、、あれやね、、日本と朝鮮の板挟みになってた「対馬さんとコニタン」が困ってしまって色々ごまかしてたのが原因やね
豊臣政権「服属せえや！」→対馬アンドこにたん「ちょい使節参洛してや！」→朝鮮「ええで！」
そして朝鮮使節さん全容を知る。。「秀吉って、、キチガイ？？」「単なるホラ吹きやろな、、帰ろ」
この後、宗氏が朝鮮に渡って、服属しなくて良いから唐入りする時の道だけ使わせてーーとお願いするも、、却下！！！
そして膠着状態のまま刻限へと。。。 それを言ったら松平→徳川家もそんなに変わらない気が... 外様大名を政権の中枢に組み入れて合議制とした豊臣政権はバラバラになって崩壊
一門と譜代で政権中枢部を独占してそれ以外の大名を支配しようとした徳川政権が安定してしまった
というのは皮肉だよね >>312
買わなくても大筋分かるから俺は助かるけど
何と言うか史実通りの展開なんだな
先生なりの自説を入れてくると思ってたんだがな >>314
やっぱ大阪の陣で、木っ端微塵に敵を粉砕したのが大きかったね。
アレでもう、ダダを捏ねる奴が消滅した。 研究が進んで作者も読者も勉強してて
明智の謀反くらい外すと笑われるから >>312
一番かわいそうなのは対馬だな。こんなの巻き込まれ事故にしか思えない。 外様は大領やってそっちの運営に専念させて中央の政治に口出し出来ないようにするというのは
島津や宇喜多が揉め事起こした五大老時代の自分の体験から編み出したんだろうな 確かに北条を存続させたとして豊臣政権に反乱したとはとても思えないからそうかもね
名胡桃の件は一部の暴走で北条相違だったとは思えない >>311
そんなこと言ったら家康だって三河の田舎者だからな 大坂の陣はみんなで一緒に反逆者豊臣秀頼を討ったからな
みんなで共犯なら徳川だけが責められることはないからな >>312
大音はまだ秀吉の近くにいるのか
無能だとは判断されなかったんだな
良かったのう 前々から伏線張っていたが選りすぐりのスタッフである奉行衆すら政権運営にいっぱいいっぱいな上に外交経験は皆無な人間しかいないってのがきついな
無能な人間には冷たいと佐吉が語った秀吉が回りに指示をこなせない無能しかいなくなったらどうなってしまうのか考えると怖い 外交の窓口である宗氏自身、日本と朝鮮の両属状態で食ってるという板ばさみ状態だからな
秀吉の無茶振り、出兵後の後始末と国交回復、加えてお家騒動とかなりヤバイことになる 宗氏とかいうここから30年に渡って二正面綱渡り外交して結局幕末まで生き残る有能 >>306
政権的にも堀久が死んだのは、かなり痛かったんじゃないかと思う。
内政の才だけじゃ、諸大名に睨みは利かせられないし。
石田三成は劣化堀久って感じだわ。 あの絵が納められていた箱には「徳川家康敗戦の絵」と書かれてはいるけど「三方ヶ原」とは書いてないらしいね。近年になって学者が、徳川家康の敗戦といったら三方ヶ原の戦いだろうということであの絵を三方ヶ原の敗戦の絵ということにしてしまったとかなんとか 小牧長久手の戦いでの信雄に対する怒りの図と言われても納得できる 大名なんかやってたらあんな顔する事なんかいくらでもありそうだよな。 >>312
小西たんとか。。とか加齢臭漂う書き方なんとかならんの？ 関白就任時の奉行衆の働きみてると
そりゃ天下牛耳る自負心とか芽生えるだろうなと思った（小並感
んで腕っぷししか能の無い武辺者なんざ軽蔑するだろうなとも。 >>337
それが分かるあんたもおっさんなんだなぁと思う
どうしても言わずにはおられない....見事に釣られる無能くんとかいう人だろな... 確かにw自分がおっさんだと自白してるというか
この人いつもほんとにブーメラン好きだよな
スルー耐性ゼロというか
先に早読って書いてんだからガン無視すりゃ良いのに 有名な戦いで家康が確実に敗北したのって三方ヶ原くらい？ ほかの諸大名と比べても不自然なほど負け数が少ない
江戸幕府が神君様が負けた戦いの資料をほとんど処分したけど、あの絵は偶然それを免れたんじゃないかと予想 むしろ有名な大名で有名な敗戦があるほうが少なくね？ >>339
重ねてお願いするわ
読みにくいから普通に書いて下さい 信長は割と負け戦多いね
負けても再起できるのが信長の強さ
信玄は砥石崩れ、第二次川中島、小田原攻め
局地戦で負けても戦略的に勝ちにしてしまう所は家康に似てる気がする
家康も二俣城やら高天神城など領内は荒らされまくってるし、天正壬午の乱でも局地戦では割と負けてる >>346
無能さんうっとしいから空気読んでそろそろ止めて >>338
どんな手段を使ってでも忍城を落としたらよかったのかな
支城一つくらいじゃ大した実績にならないか
秀吉も三成に箔をつけてやりたかったんだろうに逆効果に 四国の長宗我部、九州の島津も兵力差あったとはいえ秀長がキッチリまとめちゃったからね
あれを増田、石田がそれぞれ名代で仕上げてたら箔が付いた 九州征伐時の石田や増田じゃ「格」的に無理
まだ「誰か」の下で幕僚的に働くしかない 奉行衆はあくまで秀吉の下で生きる有能なスタッフでしかないから
秀吉自身にとって完全に未知の領域の対外関係では途端に無能力になるのは仕方ない部分はある 言われた事を実行してきただけだからな
自力で生き残ってきた家康に立ち向かえないのは当然 そりゃ秀吉怖いもん
諌言を喜ぶタイプじゃないし
一旦キレたら手がつけられないから
その傍で働く部下達が、ある意味で硬直するのは当然というか やっぱり「無能くん1人」を除いて、、早読み報告は概ね好評だね
「無能くん」がブーメランで地味に自分がおっさんだとカミングアウトしてるのはまぁ、、特に弄りません笑
ではまた来週！ 小牧長久手開戦前の焦る秀吉は好きだな。相手になりきってシミュレーションするところ 勝家戦で若手に任せるって言って若手にチャンスくれるさすが秀吉様！からの
全部俺がやるの家康戦への流れ素敵 >>355
アルキメデスの大戦も早読みしてくれると助かるんだが。無理か？ おれも早読み読んだ。
他の作品の移籍が書いてあって、DAYS行きのほかにマガポケ行きもあるんだな。
センゴクといえどもコミック売上が落ちると移籍になるんかな。 別に早読み報告に関してはどうでも良いけどこいつのキャラがキモ過ぎてレス読む気が無くなるんよな >>360
あんまりここでやると、>>365みたいに「無能くん」がお怒りになるから無理だねw
てかほんとはその漫画読んでないのよ、すまんね。。。
ごめんな キャラはキモいし文章は下手
挙句に誰も構ってくれないから自演と来たもんだ >>367
な？「無能くん」めっちゃ怒ってるだろw 相手にしなきゃそのうち消えるから無視しとけよ
前スレの最後からの大暴れみたいなのもううんざりだわ
コロコロワッチョイ変えるからそれっぽいの全部NGにすればええんやで >>369
まずお前がしてくれよ「無能くん」
逆に何で毎回しないんだよ？
アホかw 自分がやるからこんな事、思うんだよw
「コロコロワッチョイ変えるから」
俺は毎回単一ワッチョイでしか書かないわアホw 本当に「無能くん」は突き抜けたアホだなとしか。。。
とりあえず今すぐ俺を「NGにすればええんやで」
ほんま頼むわwてか今度こそNGにしてくれw 初代小諸藩主が奉納と伝承
「センゴク」の甲冑作られた時代合致
https://i.imgur.com/NDNhbSo.jpg 別に早読み報告ぐらいで毎週怒らなくても良いのに
自分の思い通りにいかないと気がすまないのかね
早読み報告の人もそれに対してフルボッコで虐めなくても良いと思う >>373
わざわざセンゴク表記なのが記者の人は分かってますな 二代目藩主は三男か
全盲の子と大坂の陣で大阪に付いた子は何番目だっけ >>373
>>375
そりゃ小諸はセンゴクを推すよな。
上田での仙石の扱いがおざなりなだけに小諸はガッツリアピールしたいと。 センゴク自身も、本来は次男坊で他家の養子にやられてたが
本家に呼び戻されて跡継ぎになったんだっけ
仙石家が、斉藤氏から織田氏に鞍替えしたのと関係あるっぽいが
その後、福島家の家臣になったという兄との交流ってあったのかな >>376
長男が失明
次男が嫡子だったが、関ヶ原で西軍につく→廃嫡されて浪人した後、大坂の陣で豊臣につく、だったはず >>374
別に早読み報告対しては何も怒って無いぞ
ただこいつのキャラがキモくて痛くてつまらな過ぎて目に入れるのすら苦痛なレベルだって感想を
思わず述べちゃっただけだから >>380
そういう精神年齢低いところが駄目なんだと思うよ
もう少し大人になろうや 早読みガイジもヒデキチくんも週末にしか涌かないのが唯一の救いと考えられる 今夜も「無能くん」がヒートアップしてて笑うw
精神年齢の低さwwww >>380
今度こそNGにしたんだろうな？
精神年齢の低い「無能くん」www >>381
君もわざわざそういうレスしちゃう所が精神年齢低いと思うぞ
まぁガイジの話いつまでも続けてもしゃーないしお互い大人になろうや 最初に早読みでーすって宣言するんだから黙ってNGにすればいいだけ
あとそのカスを擁護するワッチョイコロコロ君（早読み君と同一人物）をこまめにNGにすればいい
週末以外は普通に会話してる風に紛れ込んでるけど発作起こしてない時は刺激しないように >>381
その返しがまさに精神年齢の低さそのものだよ
だから何言っても切り返されて馬鹿にされてしまうんだって
貴方は要らない1言が多いんだと思う
世間ではそれやると自分が損するだけですよ >>388
自分がやるからこんな事、思うんだよw
精神年齢の低い「無能くん」ww
「ワッチョイコロコロ君」
俺は毎回単一ワッチョイでしか書かないわアホw しかし何でこんなに「無能くん」にイラッとするのかと思うと、、
精神年齢の低いアホにやたら絡まれていたからなのか。。。w >>389
冷静になって自分のレス内容と行動振り返った方が良いですよ
正に貴方自身が言ってる事自体を貴方がやっているのだから
このレスでこの話は終わりお互い大人になりましょう >>392
俺の文面を真似てるというそういうところが精神年齢の低さが出てるんだよ
いつも貴方がいつも言ってる最後に1言を言ったモノ勝ちみたいに考えてるでしょ
何でそんなに精神年齢低いの？
本当に大人になるのならもう自分に話しかけないで終わってね すげえレス番とびとびになってるわ
餌与えたらあかんで >>392
精神年齢の低い「無能くん」
改め、、「絶対最後にひとこと言いたいマン」
ほんと精神年齢低いなこいつwww ネタバレは自分が立てたスレ使いなよ
キチガイ隔離スレとして有効に使おうぜ
センゴク 宮下英樹 202番槍
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1598103155/ >>398
精神年齢の低い「絶対最後にひとこと言いたいマン」 を相手にしても仕方ないので、、俺から引きますわ
生きててここしか居場所の無い「無能くん」をあんまりいじめてもいかんねww >>399
いじめてごめんな
精神年齢の低い「絶対最後にひとこと言いたいマン」 www
それではまた来週の早読み報告までサヨウナラ >>379
ありがとう
次男が西軍、親父と三男が東軍と真田親子の生き残り策と一緒かね 失明した長男の家系も保存されててあとから本家を継ぐんだっけか
信玄の子供もそんなパターンじゃなかったっけ 慌てて今さら長男次男三男の話を独りで自演会話するんなら早読みマンと喧嘩しなけりゃ良いのに
毎回毎回クソ迷惑 マジで精神年齢低い >>403
現在も残る武田宗家は盲目で出家したけど還俗させられた子の血筋 真面目な話、統失発達障害の人の週一のネタバレ英雄願望が
生き甲斐やルーチンになってるならそれを否定するのはしのびない
ただ些細なレスでも異常粘着攻撃で自演しながら被害妄想全噛み付きまでセットの症状だから
そこが難しいな。もうちょっと我慢して控えられたら共存できるかもしれませんよって
話が通じるといいんだけど 秀吉の政権運営における人材の悩みって難しいよな
豊臣奉行衆って織田家でいえば村井貞勝とか武井有庵みたいなもんでしょ
んで秀吉、明智光秀、柴田勝家、丹羽長秀、滝川一益らのポジションが徳川、毛利、上杉、前田ら外様大名衆になっちゃう訳でしょ
奉行衆に大名衆を纒められる訳ないよね >>407
無能なんたらさんは いつまでもそうやって続ける阿呆だから早読みマンにすら馬鹿にされるんだと思う
いい加減迷惑だからそろそろ終わってくれ
ここはセンゴクというマンガについて語るスレ どっちもたいがい困ったちゃんだけど先に引いた早読みの方がマシだな
無能の人はホントに精神年齢低い どっちがマシとかでなくどっちも消えてくれると助かる >>404
権兵衛の長男は大人になってから失明だったから、それ以前に子供作ってるかもしれない >>411
その通りだけど早読みは土曜日しか来ないっぽいけど
より精神年齢の低い方の無能は毎週ずっとここに居る
より迷惑度が高い
まあどのスレにでもこの手のバカはいるけど 早読みは来週書く前に早読みって何回も注意してみたら？
無能はそれ見た瞬間にNGにする
それぐらいなら小学生でも出来るだろ
今回も早読みは早読みって一応ちゃんと書いてるし
無能は来週こそNGにする
それでスレも平和
これでいいじゃん
来週からよろしく >>404
強い一族のブス姫を貰ったらその一族が全力で合力してくれるかもしれない まず無能って呼び方する人が一人しかいないんよな
造語症でしたっけ？そういうの >>416
まだやってんの？だから無能って呼ばれるんだよ >>417
もうほっとけ
最後に一言、自分が言って勝ったつもりになれるお人だから
無能だからそのまま無能と言われてる事が理解できんのよ
満足したら終わると思うからそのまま、また長男次男三男の話をし始めるだろう >>322
でも徳川家に代々使えてる家臣がたくさんいたやろ
秀吉には子飼い笑しかいない >>418
出てる。菊太郎。一番賢そうなの。
子供だからキャラ付けはまだそんなにだけど、二番目は頑固そう、三番目はゴンベコピーな見た目。 >>422
たぶんしばらく独りでブツブツ文句言って自演してそのうち満足したら終わると思う
2、3日したら普通に話せるスレになる >>424
調べたら三人とも天正記終盤に登場とあるね
覚えてないｗ >>425
老人介護みたいでヤバみ😂 >>379
親族を東西に分けたのは真田、仙石、九鬼、前田、毛利
まあ源平の頃からの習いだしな >>256
秀吉の出自だけど、その最新研究だと父方親族が
全然取り立てられてない事情はどう説明してるの ?
秀吉の親族や清正、正則などの子飼もほとんど母方の
類縁者ばっかりなのが、あまりいい出自ではない説の
傍証になってた気が >>426
大事な長男は盲人になっちゃうし三男坊に期待だな >>420
いっても中小領主だから、統治や指揮のできる家臣なんて限られてる。駿府や遠江、甲斐、関東といった新しい領地の旧臣を上手に引き上げていったことと、家康自身が頑張って十何人子供作って各地にばらまいたことが大きい。 小諸のセンゴク推しありがたいわ。これでようやくあの夏から脱却できる ほんと未だにあの夏を推してるからなぁ小諸市は。国民的アニメでも知名度があるわけでもないのに >>433
家康ほんと子供多いよなあ
歳行ってからできた子も何人もいるし 1人2人くらい自害させようが勘当させようがまだまだ子供残ってるしw 内政は奉行と小一郎の2ラインでやってるのにもうすぐ一本になっちまうのか 剣呑じゃ 奉行衆より若い世代はどうなってるの？
連絡係も任せられないの？ そこそこ頑張ってるんでしょ。無能呼ばわりされてた大音も関ヶ原まで三成をサポートしてたみたいだし 言うてまだ秀次秀家から賤ヶ岳七本槍＋石田長束大谷あたりの世代に
実習させながら箔付け格付けをしようとしてる時期に
それより格下が目立つ表舞台で頭角を現せ彗星の如く現れろなんて難しいだろうしなあ その辺りの格下世代が名を挙げるのって10年後の関ヶ原とか？ 三成世代がアラサー？
その下世代でも頭角現す人いてもよさそうだけど 昨日は大荒れしてたんだな
しかし早読みぐらいで毎回よくこれだけ怒り狂えるもんだな
精神年齢低いと言われるのも納得 >>457
すっとぼけてて草
お前当事者のSac9-だろ？ｗ
てかセンゴクの話しましょうね >>344
信長ほど部下もふくめ敗けたやつも珍しいけど、それ以外でも常勝無敗の武将なんておらんよ
家康も、自分の戦いで派手にやらかしたのは三方原ぐらいだけど、織田の戦いに駆り出されて敗走とか部下や息子がやらかしたりとかまで合わせるとそれなりに 忍城で圧勝してたらまだマシな状況になってたの？
三成本人も気にしてるけど、そこまで変わるかね >>458
結局誰に対してもその反応
だから無能だとか言われてバカにされるんだよ >>461
せっかく鎮静化したのに寝た子(バカ)を起こすなよ
なんか言ってきても無視しとけ >>460
秀吉の政策方針は変わったかもね
今の話じゃなくて今後豊臣家が他大名とどう関わるかの話だから
で、正面からやり合うのを任せるには心もとないから、それなら箱根の東の連中は
戦する余裕もなくなるくらい干上がらせてやれって話になって今の展開に 外洋船もないのにどうやって大明国を攻めるつもりだったのか
てかなぜ日本には近代まで外洋航海の技術が発達しなかったのか >>464
国内が統一して安定しないと外に目を向けられない >>464
基本的な問題としてマテリアルの不在がある
外航に耐える大型船には相応の強度とサイズの大木が竜骨や主要部材に必要になるんだが、日本ではほぼ入手不可能
樹なら杉でもヒノキでもいくらでもあるだろうって思うかもしれないが、あんなもんじゃ全然用に耐えない
欧州でも寒冷な北欧産の長樹齢の巨木が必須で、入手には苦労してる
船舶建造能力の不在と結果としての一方性は鎖国の直接原因とも
あとはまあ結局、波は荒いが幅はしれた日本海を渡ればどうにかなる地理的特性によるとしか
農業中心で自給自足経済やってくなら別に無理に遠洋航海する必要ないしな 俺達は正解を知ってるからさ
やるべきだったのは交易からの植民地支配だったわけよ
大陸ではなく東南アジアから西にに行くべきだった
大陸に行くならその辺で経験値を積み、外洋航行能力をしっかりさせてからだよね
徳川の引きこもりも次善の策としては仕方がなかったのかも
知らんけど250年停滞し続けるのはあまりにも長すぎた
戦国時代の日本の経済規模は世界レベルでもトップ5に入る屈指のものだったのに
見る影もなく衰え果てて明治に死ぬほど苦労する事に 外洋航行能力がないから東南アジアなんてとても行けない
朱印船だって実際の航行は外国人頼みだった >>463
なるほど
船の件は疑問が残るが、国外に目を向けるのはあり得る話なのか…
作中の秀吉も説得力ある話してたし 交易っつったって再生産できるもの売らなけりゃ損する一方だしな 俺は30年戦争やナポレオン戦争みたいな対外戦争に巻き込まれたくないからなあ
徳川幕府の政策は正しかったと思うわ 石破について
麻生「10年間話したことない」
安倍「会合に誘っても来ない」
河野「話したことない」
スガ「幹事長室、大臣室、閣議以外で話したことない」
谷垣「8年は話したことない」
斎藤建（石破最側近）「人望がないことを自覚してほしい」
平将明（石破最側近）「派閥の会食くらい出てきてほしい」
金子恵美「挨拶しても返ってこない、珍しい人」
杉村「大嫌い、人望はない」
森嘉郎「自民党に出ていくときに言った言葉は忘れない。彼がトップに立つくらいなら辻元さんが総理になった方がいい」（辻元の周年パーティーにて）
三成かな？ 鎖国しなかったとしても、史実の明治以降の日本より良好な結果が得られてたなんてのは信じられないな >>473
太蔵だよテレビで言うくらい石破を嫌ってる 三成と石破茂じゃ比較にならんだろ
方や豊臣家の中心で忠臣、もう一方は自分の党の悪口言いまくるおじさんだぞ 安倍が総理大臣辞任を発表してから自民党の有力政治家たちが動き出したな
秀吉が死んだあともこんな感じだったのかな でも普通に菅がなるようだ
それ以外が泡沫候補しか居ないんじゃな 秀吉が崩御した際には家康をみんなで頼ったんじゃないかな
秀次失脚させて関白は空位のまま
対外戦争中にトップ死亡
秀長いなくなってたのでどっちもまとめたのはNo.2だった家康
(摂関家への関白職返還と明、朝鮮との停戦協定と交易再開交渉) >>481
対案も無しに批判しかしないから有権者に白い目で見られてるよね
メディアやマスコミのサポートがあってももう隠しきれないその醜さｗ 野党の議員て大半が勉強不足らしいからな
自民党と公明党の議員は1年めの時に死ぬほど勉強させられるって聞いた
政権取るつもりがあるなら今から学んでおけよと思う。無いんだろうけど
ごめん。センゴクの話しようか
えーとゴンさんは今週も蚊帳の外でしょうか >>480
やっぱこの状況だと徳川の反逆より豊臣の自爆にしか思えんな
センゴクとしては秀吉以外に恩もクソもないからそら徳川につくわ >>484
仙石の隣が徳川と真田という立地を考えたら徳川と仲良くする以外に選択肢がそもそもない
真田昌幸とか信用できないし徳川と敵対したら真っ先に潰されることになる ガタガタだった朝鮮ごときも支配できんかったのに
アジアを征服とか寝言もいいとこだな >>483
自民が勉強熱心？ほうほう今井さんは野党なのねｗ 過去にも山東昭子とかヤバいレベルが大勢いた党なんだが、平行世界にでもいるんかね>>483は 史実だから仕方ないけど歴史ヒストリアやへうげもので散々見たわ
今週の話し >>468
なら外国人雇えばいいだけだろ？
この間インドで事故った舟にしても船長以下ほぼ全員が外国人
現地の人間でまかなうのはむしろ軍事の基本 >>489
主人公が丸々出ない一統記3巻面白かったしセーフ まあヤンマガは海外の購読者もいるからこのへんのデリケートゾーンは
独自の切り口は控えた方がいいんじゃね？ >>499
HUNTER × HUNTERとかもう主人公出ないんじゃないかとさえ思う >>500
編集から唐入りパートは国内での戦争に至るまでの出来事だけにしろ、
そこから始まる二つの戦役に関する部分は出来るだけ簡素にしろ、と言われてると思うよ センゴクのコニどんが誤魔化しにかかった経緯を見たかったんだけど図説だけで済まされちゃったのは残念だ 今週は正直なところ漫画ではなかったね
あと儒教ガチガチの半島からの正使なのに片割れが髭ナシなのが気になった 小西は切腹でいいだろコレ
普通に考えたら日本サイドが朝鮮が服従の使者なんて送るわけないって分かるが小西が騙してたんだろ？ >>500
もう大河にしろ漫画にしろ韓国に媚びるのはやめよう、
琉球ではなく半島にいって無双すべきだったんだよ 侵略した側の国の人間としてその相手に気をつかうのは至極当たり前の事かと...
今の日韓関係がどうとか関係なく
ましてやセンゴクの本筋としても秀吉側の思惑が描かれているならそれで充分だと思うよ 漫画なんだから特定の国にだけ気を使って配慮したりせず好きに描けばええんや ドラマとか漫画で唐入りの描写を隣国に配慮する必要ないとか言う層が必ず出てくるけど歴史絵巻見たいってよりも朝鮮サゲしたいって思いの方が先にある感じがして素直に賛同できないんだよなあ >>509
歴史物で道徳語るな
奴隷所有していたからと言って像壊す連中と同じだ
配慮などいらない >>512
単純に隣国に配慮した結果の消化不良な歴史絵巻なんてつまらんやん まだ唐入りが始まってすらいないのに配慮した結果とか言い出すのは早漏すぎでしよ 韓国が係わってくるととにかくちょっとつつける部分があるともう恐ろしい勢いで噛みついてくるのが出てくるよな
元々全てにおいて具体的に描いてるわけでもなし
秀吉関連でも七本槍とか丸ごとカットされてるしいちいち穿つなよ 当時の感覚でも軍事力に屈してもいないのに他国攻めるために案内したり道貸してくれないと思うんだがどうなんだろう >>515
それなら李舜臣でも主人公にしたあっちのドラマでも見ればいいんでない？
目線が違うだけで隣国への配慮も無いって結局そういうことだよ >>505
副使（金誠一）は多分付け髭外してしたんでしょ 今回の話読んでてダブスタオブツシマというワードが思いついてしまった 金誠一というと鶴松の公開寝ションベンを記録したんだっけか 九州本土の領地を失ってからの対馬宗氏にとっては
朝鮮との交易が生命線だから
まぁ追い詰められるわな >>518
朝鮮からしたら日本かったら、日本の間になり、負ければ中国から恨みかうだけでメリットない 隣国関連の歴史は事実を描くだけで火病って絡んでくる人達が居るから敬遠されるんだろうね このスレみたいにネトウヨ君たちが本質ではない部分で執拗に絡んでくるからな。 そもそもゴンベも秀吉も現地に行ってすらない朝鮮の戦場をこの漫画で描く必要があるのかすら微妙なとこでしょ
外交メインで描いてくれればそれで十分 まぁゴン自身は肥前名護屋城の縄張りぐらいしか関与してないしな >>524
宗氏って九州にも領地持ってた事あったのか
ずっと対馬だけと思ってた 戦国期にどさまぎで本土侵攻を企てた事は何回かあるが、全て失敗に終わって、
最終的に秀吉に頭下げて本領安堵 対馬が独立国みたいに書かれてたがそういうもんなん？ 対馬は尾張や美濃などと同様一国扱いだよ
ただ国としてのランクは低い >>471
ネトウヨの当事者意識の欠乏にはため息が出るね
まずお前が、陸自なら普通科、海自なら艦内業務に志願してこいと 大河ドラマや他のフィクションでは何故か三成達奉行衆が唐入りに一番強硬で
その作品の主人公と周辺が「戦は嫌じゃ」みたいな事言って反対する
っていういい加減な作品ばっかりなので、この点では奉行衆が唐入りに反対の立場
としてちゃんと描いてるこの漫画はまだマシな方だな。 >>471
でも江戸幕府の政策も豊臣政権が唐入り失敗して国外拡張路線は無理だと身に沁みなかったらあそこまですんなり出来たてたのかなと
長い戦乱後に国内統一した国は統一の為に溜めた余剰の軍事力の捌け口と戦で報酬をもっと得ようとする民の意識を改革しなきゃになるし 本気で唐入りする気なら、外国のことなんだから中国や朝鮮に間諜をたくさん送り込んで
徹底的に下調べしてからはじめるべきだったんだろうが…
なんで焦ったのかな秀吉は あと、道を借りるだけですっていうのもハチャメチャだよな
道を借りて草をからす、という計略は昔っから使われてるもの
宗氏の立場、本当に苦しかったんだろうな 大名かて「自分の領土を広げたい」というのはあっても「広い領土ならどこでもいい」わけではないからな
誰も自分達の権利権益を保証してくれないからこその奪い合いの時代だったわけで、その保証を誰かが請け負ってくれるなら率先して争おうとは思わなくなるだろ 隣国に統一のお祝いに行ったら次はお前らの宗主国攻めるから道案内頼むわといきなり言われたのはさすがに同情せざるをえなくはある これ以上続けるならセンゴク 権兵衛からタイトルを別のものに変えるべきでは これ、コニドンが秀吉騙したようなもんだよな？
切腹しかないやん… 朝鮮人は嫌いだけど
今回見てると奉行衆がみなバカっぽく無能に見えて
朝鮮の使者のほうが強かで賢く見える
宮下いつものお得意の相手の方を強大に見せたいだけの対比か いよいよここからが肝心な部分
秀吉も国書の内容を知りながら政治的に敢えて無視したのか
それとも本当に騙されていた裸の王様だったのかって >>543
馬鹿っつーか文官あるあるな想定外に弱い事だらけだわな
佐吉にしても自分がヘマやらかして浅野にケツ拭いてもらった
忍城攻めちゃんとやってりゃこうなってなかったと言ってるし >>545
官僚の限界みたいな物なんだろうな
クロカンならもっと政治家的にやりそうだが 一度服属した事にしているのが実は重要なんだよな
その上で抵抗したとなれば離反としての懲罰になってしまうって なんかNGがおるって確認したら、前登録したネトウヨとパヨクが効力を発揮してた。
気になってみてしまうから意味ないかもしれんが。。 奉行衆にも詳細を話さない外交トップの小西行長が実働部隊としても働くなら更に混乱が増しそう 漫画や本だと大名はわりと顔見知りや一ヶ所にいるが、実際はどうどったんだうか？
そんな同僚感覚でいたのかな？ 小西さんは秀吉の間者にもバレないように一生懸命豊臣政権を騙したんだよな
もう意味わかんねーわがんばるとこそこじゃなくね？ あと今週の三成見て思ったんだが三成が家康と敵対した理由って
俺がちゃんとしないから秀吉存命時から豊臣政権が揺らいでしまって家康につけいられる隙を与えてしまった、俺が最後まで責任取らなきゃって使命感にかられてみたいな感じになりそう 何もしないから道だけ通らせて
と
何もしないから先っぽだけ入れさせて
は似てる >>551
今と違って電話やメールも当然無いわけだし日常的に付き合いのある仲でも無ければ同僚感覚なんて無いでしょ >>552
小西も半分騙されたが史実だった気がする
両国共取り次ぎで話がおかしくなった >>553
最近の研究だと三成と家康の仲は別に険悪ではなく敵対していた訳ではなかったとか
そうするとあの合戦は何だったの？
ってなるけど毛利と増田が首謀で裏切り
スケープゴートとして石田、小西、恵瓊が捨て石にされたという この作品では明に武威を見せつけてから交易を開くっていう秀吉の構想が崩れるのが重大事だから
朝鮮での戦はいちいち細かくやらずに
大まかな経過をやるだけじゃないかな
国家構想・経済構想が崩れ、身内が亡くなっていく
秀吉の焦りや絶望をゴンベエが眺めていく話になるだろう 関ヶ原って半日どころか2時間くらいで東軍が圧勝して終わった説もあるよね 佐久間信盛「自分の部下養うだけでいっぱいいっぱいです…」
小山田信茂「合戦しかできねーって言ってんの！」
スーパー武将センゴク「これから必要とされるのは土木技術じゃ！」 中国や朝鮮からしたら、傍迷惑な話以外何物でもないな
そら、嫌われて当然だな
まぁ、後世の日本は、もっと酷い事を広範囲でやっちまうんだがな 奥州一揆群の仙北一揆の下が小野寺、戸沢で無く秋田になってんのな
まあ、あの辺りの有象無象はどうでもいいんだろうけど こんなの朝鮮に道を貸せって使者を送って
使者がクビだけになって帰ってきたから戦争だ
で良いと思うんだが本気で秀吉は道を貸してくれると思っていたんだろうか 刑部はいつまでニヒルな面してるんだよ
もう見飽きたらからはよ疱瘡かかって覆面しろや
茶会のエピソードも差し込んであればあ尚良い すでに結婚している説もあるで。
義継の養女だったという前提で 大音てっきり無能認定されて田舎に帰ってると思ったら
秀吉に御注進できるポジションにいるんだな 結構手紙で名前が出てくる実在の人物だからね、大音
五さなんかもそうだけど 吉継はこれまでは三成より2つ程上の年齢とされてきたけど近年では三成より5つ下でほぼ確定
それに伴い真田信繁の嫁も年齢的にほぼ吉継の養女(妹or姪)で確定 これから唐入りの話が延々と続くんですか？
正直、つまんなそう >>575
吉継の母ちゃん東殿が息子を思って吉田兼見に祈祷をお願いした時の記録から
吉田兼見記の天正二十年一月に｢東殿息子刑部少輔二八歳｣とある 極秘会談の件と「奉行は外交蚊帳の外」を強調してたことを考えると、単純にコニドンの失策or秀吉騙したって流れではないと思うんだが >>576
飛ばすとパヨク宮下の歴史的配慮ガー言われるからな
事実を詳細に描いても結局言われるけど
詰んでんな朝鮮の役 >>579
奉行視点だと、コニドンが欺瞞外交したように見えるが
秀吉としては、明と戦を始める名分ができれば、コニドンがどんな手を使ってもOKってことかねえ？ 権兵衛の話中心に据えると築城、築城、改築って感じになるな 朝鮮出兵、そんなもんは
見開き2ページぐらいでとっとと済ませろ。ウゼーから。
右ページ
「世に謂う『文禄の役』である」
左ページ
「世に謂う『慶長の役』である」
絵も字も縮小して１ページに30コマぐらい詰め込め。それで充分。
太閤殿下の死からは大々的に。 >>581
どう描いても左右から文句いわれるなら、よほど面白くできる自信なきゃスルーするよね オートさんは結構名前残ってる人なんやね
読み方はおとわ説もあるみたい 奉行衆の無能感というか、算術以外何も出来なさそう
こんなのが大名達を取りまとめるのは無理やわな
しかし、使者の なにいってだこいつ という顔がw その癖合戦の現場で働く連中を猪武者とか昔ゴンベに殴られた経験がまるで生きてないのがもうね
そりゃ秀吉死後の混乱は乗りきれないし何度も修羅場くぐり成長してきた家康に勝てるわけないわか >>583
権現様んトコ行って縁を強化したり秀忠となんかやったりの話も出来そう 大和大納言家潰れた時にトラキチがショックで剃髪出家騒ぎ起こしたからそこで説得に行ったりしそう そら、合戦も内政も謀略も作事もできるトラキチほどの人材を
高野山に捨て置きたくない、とは誰でも思うだろうな 奉行衆は受験エリートみたいなもんで情報処理は超一流だけど
無理難題をどうにか打開するみたいなことは不得手なんだろ と、いうか秀吉が認める答え以外、出したら自分の身がヤバいから…
スポイルされるのも当然というか 奉行衆は信長時代のそれとは違って
軍事の才能要らない、って事にならなかったのがな
家康らをけん制する目的でこいつらだって戦はこなせるんだぞと見せつけたかった
秀吉の考えが甘かったとしか この作品独自の設定である明に交易を認めさせるために同時多発的に各地に攻めこむという秀吉の計画は大型船がなくて朝鮮半島からしか渡海できない時点で実行前に破綻してないか このマンガの中で同時進行ブラフで交易ゲットだぜ（秀吉）って方向性が決まった以上は
全体の動きをそこに寄せて話を再構築する必要あるけど
秀吉以外は史実まんまの動きだから変なズレが生じてるんやね 実際の秀吉は小西と正確に意図を共有していたという説もあるな
結局その秘密は小西があの世まで持っていってしまったが 小田原から期間たってるがゴンは小諸にもういってるのか >>598
それだよね
外洋に出て行けるような艦船が無いから交易も難しい
だったはずなのに艦船ないけど侵攻しようになってて激しく矛盾してる
交易するにも侵略するにもまずは南蛮船パクって作るところからでしょーがと 交易の為に攻め込むって大航海時代や帝国主義の考えの先取りってことかな
アヘン戦争とかもそんな感じだよな >>569
センゴクの三成がやったら腐女子が歓喜してしまう >>596
信長は馬廻りだけで速攻が得意技だったからね
戦に連れて行かないのは文官のおじいちゃん達くらいか >>605
その文官のお爺ちゃんたちも
もとはひとかどの武人だしな
中には今川義元討ち取った時に指噛みきられた人とかいたし >>598
同時多発にするのは服属の要求だろ
その上で明に攻め込むことで各地に危機感を持たせて交易を認めさせる計画 >>603
ぜんぜん先取りしてない
今まさにスペインを筆頭に西洋がそれを行っているじゃないか この時朝鮮が日本の言う通りに手引きしたり通過を許可していたら
日本からの害は防げたかもしれないが
それで日本が明に圧勝してくれるならいいけど
日本が普通に負けて撤退したら明からの報復・制裁受けるだろうしな
朝鮮からしたらどう転んでも地獄
勝ち目からいえば明についた方がマシってところか 国土の大きさの差もさることながら、本国と地続きかどうかは重要なポイントだからな。いくら明がガタガタでも、民を捨ててまで同じく政権基盤が脆弱な秀吉に従うなんてことはあり得ない 秀吉が、海外の情勢をまったくわかってなかったように
朝鮮や明も、日本の事情知ってるわけじゃないからな
で、戦争だけは嫌で自分らの立場も守りたい、という小西や宗の苦心が裏目に出て…
無益で悲惨な犠牲だけが出る、と…アカン コニどんは二枚舌なだけでしょ
生命線の人脈を守るためにどっちもいいカッコした >>611
小西や宗氏の判断は正しくて朝鮮と明は日本の実情を知って
防備を固めてれば国土が荒廃することもなかったろうな
結局誰も得しなかった これからも宗−小西ラインのやらかしは続くからなあ
もう子供だましは通じないのわかっててそれでも往生際悪く足掻くから質が悪いわ
宗氏については同情的な論調多いけど、正直コイツラが事態悪化させた元凶よね
他の全員が反対しててもトップの意思が固い以上、それに沿って動くか背くか覚悟を決める他なかった
正直このコウモリ対応が露見した段階で改易しちまえばよかったのに >>569
あっちのセンゴクは肖像画そのまま使った鬼瓦顔だったな >>614
宗義調は秀吉から偏諱拝領してるぐらいに豊家寄りなんで
秀吉からの強圧的な対外交渉には何とも出来なかったみたいだけどな 果たして宗氏に「日本の不利益」「国に対する背信」という観点があったかどうか
この時代の大名に国民としての普遍的な帰属意識は求めるべくもないだろうし
ぶっちゃけ宗氏には朝鮮と秀吉の間という二大勢力の間でどれだけ自分達の権益を守り抜けるかという話でしかなかったりして >>582
真心があるかないかだから(判断するのは秀吉) 「道を借りるだけ」で貸したらひどい目に遭いましたは
それこそ春秋戦国からある超有名な故事だからなあ
あれを本気にしてる奴は日本にも朝鮮にもおらんかったでしょう 横山三國志でも「道を借りて草を枯らす計」とか言ってたな 第二次大戦でスペインがナチスドイツからジブラルタル攻撃するから道を貸せって何度言われても断ったって話を思い出すな。
あれも道貸してたら枢軸側としてスペインも戦争巻き込まれて滅んでたやろな。 >>588
あの時命令無視してでも力攻めすれば良かったとかタラレバ言っても、実際には出来っこないよね。
骨の髄まで官僚気質でしょ。 というよりメンタルの爆弾を抱えてないフォークみたいなものだろう
家康や利家に人望が集まる原因理解してない >>624
力攻めしたところで早く落とせるとは限らないしな
寄せ集めの猪武者達を三成がうまく連携させて使いこなせるとも思えないし
結局命令無視して失敗したらそれこそゴンベの二の舞に >>626
そもそも自分が命令したら猪武者が命懸けで必死に戦ってくれるという考えがあまい
クロカンですら表向き秀吉の命令を無視する形で城攻めを実行させるのに必死に根回しても家康が言い出してくれないと無理だったのに何の根回しもしてない三成に従うわけないだろう それだと秀吉の忍城攻めで三成に箔つけて今後の政権運営をやりやすくしてやれ構想は元々ムリってことになるやん 今うちの会社が豊臣政権みたいになってる
社長(創業者)が末期の癌で後を継ぐつもりの副社長に対して本部長とか取締役辺りが社長の息子(現 部長補佐みたいなポジション)を担ぎ上げて新体制を作り上げるぞーって睨みあってる
足軽組頭程度の自分にはよくわからんわ >>629
野心らしい野心がないんならその時その時で都合のほうにつくのが乙リーマンのやり方だよ
勝ち馬に乗れれば一番だけどその自信がないんならどっちつかずの態度で波風治まるの待つしかないのかも 終身雇用なんか夢のまた夢な時代なんだしよそに移るなりなんなり身の振り方考えときなよ >>628
箔つけるのが目的ならそもそも水攻めなんて無理ゲーさせんなって話やな 秀吉から見てもこいつ自分で城攻めやらせたらダメだからプラン自分が考えてやったとか？
結果は裏目もいいとこだが 力攻めがダメなら水攻めでいいじゃん！ってだけじゃない？
自分が超天才だった事を忘れてお前らもこんぐらいならできるだろって感覚 秀吉は現場みてないのに指図したから…
そりゃ無理ってもんでしょ
秀吉自身がそっちいってれば「あ、こらアカン」と気づいたかもしれないが >>627
結局その行き着く先が関ヶ原ってことだな
頭数だけは立派に揃えたけど実際は全く心が通じてなかった 実際浅野も「強行すればいける」って殿下に言ってる位だったから
目処はあったんだろう 秀吉が高松城でやったことを関東の民にも見せつけたかっただけで
それが後に三成のせいにされただけだよ 忍城攻めって真田、上杉、佐竹などの東国の新参たちも観戦武官として参陣してたんだよな >>640
史実の忍城攻めに関しちゃ完全にこれ。
しかも現場も三成だけでなくその場にいた武将達みんな
「いや、これ普通に力攻めでいくべきだろJK」って空気だったみたいだし。
というか近年の研究見てると、秀吉生前の三成は
机上の空論振りかざして現場の反発買う坊っちゃんエリートというよりは
むしろ上からの無茶振りと現場の切実な声の板挟みで、胃がストレスでマッハになる中間管理職ってイメージだなあ。 三成は秀吉のための汚れ役でありすぎたんだよな
だから豊臣家守護の役にはむしろ不向きで逆効果だった 武威を示せず……そんな彼らの前に、
牢人衆だけで小田原の虎口を堕とした団子鼻が颯爽と登場するとどうなる >>645
今まで通り猪武者とバカにするだけだよ
虎口攻めに成功した時も馬回の人とかは讃えてたけど奉行衆の評価は微妙で処罰しろとか言ってたし 三成も槍働きして武功を挙げてたんや！って説もちょいちょい聞くけど
センゴクの三成は従来の、事件は会議室で起こってるんやでって考えの
現場から嫌われても仕方ない嫌な奴って感じだな 三成武闘派説まであんのか…なんか徳川秀忠武闘派説もこのスレにあったよな
昔から評価やイメージが変わってない(悪いイメージから良いイメージへ)戦国武将って今川氏真ぐらいじゃね？ 秀忠は骨に刀や銃創の痕跡があったんじゃなかったっけ？ >>649
らしいねえ、狩りや訓練でなければどこでついたのか
骨にまで達するならかなりの重症
上田城攻めか大阪の役くらいしか機会はないはずなんだが >>647
七本槍は秀吉が子飼いを抜擢するためにプロデュースした安全な武功だという話じゃなかったっけ >>650
へうげの秀忠ならお江とのプレイの可能性もありそう >>625
官僚に徹してたから総大将になるつもりもなかったのでは
（なんで人望もあまり必要としてなかった 汚れ役を買ってる優秀な嫌われ者がいきなりトップに立って失敗するのって、菅の立候補会見見ててこういうことかなと思った。 なんかこう、仙石秀久への評価にも通じるようなとこがあるけど
時々0か100かみたいな論調で漫画の展開を笠に着てマジ説教とかダメ出しみたいになるよね
五奉行は充分優秀だったと思うし三成や吉継だって一角の将だったと思うけど いうて秀吉てイキリワンマン社長で有能な人材を周りに置きたがるタイプやないしな 嘘か真かはわからんが
大坂の陣で前線近くの視察に行ったら敵方の矢玉の届く地点まで進んでしまって
周囲が「危険だから下がりましょう」と言ってもガン無視して
気の付く人が「今度は向こうの視察に行きましょう」と言ってようやく進路を変えた
逸話が秀忠にも家康にも両方あるからなぁ >>598
同時に「攻めこむ」じゃないぞ、同時に「脅迫する」だからな。
せめるのは明だけ。明での武威を各国に同時に伝播させるって話。 センゴクでは、貿易権確保目的の脅しってことになってるからな
…脅したら、面子にかけて徹底抗戦してくる、という相手の選択の可能性を最初から排除してるあたりがアレだが 性急に仕置きをすすめたら一揆が多発して奥州が大変なことになった
↑これをそのまま教訓とできずに朝鮮で同じ事を繰り返す事になるのがなんとも... >>650
大坂夏の陣で秀忠の本陣にも敵兵が殺到して柳生宗矩が七人ぶった切ったって逸話あるから
秀忠が負傷したのはその時とか？ >>499
餓狼伝ってマンガで主人公不在のトーナメントが開催されたが最高に盛り上がった。
格闘マンガの醍醐味は異種格闘技戦にあると思ってるんだけど、主人公なんてオールマイティーで相手の得意分野で勝っちゃうから面白くもなんともない。 >>658
このマンガだと奉行衆は一ヶ所に閉じこもってる感じだけど
史実の彼らは秀吉からどんどん仕事振られて全国飛び回ってるからね
ゴンベが戸次川で雲隠れした時も増田長盛と藤堂高虎がコンビ組まされて
うちの馬鹿がやらかしてホントすみませんって土佐にお詫び出張してる なんか三成が茶坊主のクソ餓鬼の頃から考え変わってないというか成長してないのがわかったな
忍城攻め失敗をあとから、力攻めすればよかたと、たられば言い訳して
現場で必死にやってるやつらを猪武者呼ばわり
そりゃあ関ヶ原でみんな言うこと聞く訳ないわなw 今週のワンシーンで関ヶ原の西軍敗北伏線をしっかり入れた先生すごい 浅野さん奉行衆の中で唯一まともに生き残った有能なのに浅井と間違われたり子孫の方がやらかしで有名だったりセンゴクでは不細工だったり気の毒 >>666
トーナメント後に主人公登場で打ち切りになったね この三成じゃあ関ヶ原で島津軍に参戦依頼言いに行って断れるわな
島津みたいなのからは一番嫌われてそう
しかし、大谷は奉行衆の中では1番戦上手とされてるけど、センゴクの大谷からはそんな感じ微塵もないが…
顔頭巾つけてから覚醒するのか 三成に人望が無かったら7将襲撃の時点で死んでるし
関ヶ原を起こす事すら出来ないし
敗因は何もしない毛利だろ >>670
本家は幕末まで血筋を繋いで大大名として残ったし（震え） でもあの時点で毛利がやる気出しても福島、加藤、黒田あたりは家康につくよね
官兵衛も親家康だし金吾と宇喜多の後継者二人は史実でも孤立してしまった
反家康で豊臣恩顧の諸将を引き込めた存在なんていたんだろうか 幕末浅野は長州の隣の大藩という難しい立場だったが第二次長州征伐で幕府軍の不甲斐なさを
目の当たりにできたのが幸いしたな >>672
三成は九州征伐後の版図を大幅に削られた島津のリストラに介入して思いっきり貸しを作りまくってますよ
呉越同舟もいいとこの西軍諸将で、義弘ドンだけは是が非もなく三成を支えなきゃならないぐらいに
まあ朝鮮で愛想が尽きて庄内の乱で身動きできなくなってたんだろうけど そりゃあ島津家当主は恩はあるかもだが、明攻め最前線の義弘や、甥の豊久は石田は嫌いでしょう
そもそも東軍参加する予定だったし
奉行衆だと完全に豊臣派は石田と長束くらい？
増田はスパイやし、大谷は家康とは割と仲良かったし >>679
逆
豊臣政権側に近いのは義弘で、義久は反豊臣（好きとか嫌いとかの感情レベルの話なら知らんけど）
義弘が島津家当主と認定されて義久は政権から冷遇されてるし、三成にひたすら師事したせいで義弘は国許で孤立気味
豊久は知らんけど、あくまで独立した豊臣大名だから本家と一緒くたに考えるのもどうかね
ついでに言えば義弘が関ヶ原で石田からの要請を断ったのは、積年の恨みどうこうではなく、既に戦線が崩壊してる状況で生き残りを優先しただけ、という研究もある たしかに義弘は、本国から兵を全然出してくれないからあんな少数だったか
大津城に篭城してる時夜襲を提案したら、即却下されたから、じゃあもう言うこと聞かんわってなったんではなく？
石田が頼みに来たときはまだ小早川裏切ってないし、キツいとは思うが戦線崩壊まではいってないかと 最近の説では小早川は開戦から裏切ってて大谷勢を攻めてたらしいから、序盤から戦線崩壊気味だったんじゃなかろうか。それなのに全く動こうとしなかった島津勢のことが解せぬ >>681
夜襲提案は二次編纂史料のみで島津側の史料にはないからまず史実ではないのが現在の一般的な見方
最近関ヶ原の研究もかなり進んでるから「小早川裏切り」の定義が俺には分からんけど、通説と違って石田方が崩れたのは開戦から僅か2時間程度って話
島津勢は二番備だったから義弘はまだ鎧すらつけてなかった
ついでに言えば島津側の史料でも、参戦要請は小早川が西軍への攻撃を始めたあとの項に書かれてる 最近の説だと極端な話
宇喜多秀家 vs 小早川秀秋
があの戦場のメインだったんじゃないかって感じ そうなると開戦当初から布陣もよかったし家康の完勝ってことか。
なんかそっちのほうがしっくりくる。 >>666
バキでも主人公のバキの戦闘が一番つまらないと言われてるな
板垣先生は主人公がつまらなくなる傾向が顕著 >>685
そもそもあの規模の戦いが１日で決着してる時点で始まる前から勝敗が決まってたくらいでは バギは人気のあるキャラを噛ませにして
敵をインフレさせといて
主人公がなんとなく圧勝しちゃうからねぇ･･･ >>685
家康の視点に立ってみると
五大老のうち自分以外の4人の動向
前田利家...死去
上杉景勝...会津征伐で封じ込め
毛利輝元...調略済み
宇喜多秀家←あとはこいつを潰すだけ >>684
豊臣一族の跡目争いだわな。うまくやれば秀頼を傀儡化できる。 なるほど信雄と信孝の争いの豊臣版か、しっくりくるな >>650
誰か殉死した三河武士の骸と取り違えられてるんじゃね？と 相手が勝手に兵挙げて楽に反対勢力一掃出来たんだから家康も笑いが止まらんだろう >>691
秀家の領地を秀秋がゲットしたし、後ろ盾の大物が天下を取ったし
確かに似てる >>671
いっそのことトーナメント終了後、主人公を登場させないまま打ちきってれば良かったんだ。
名勝負繰り広げたトーナメント参加者を尋ねまわっては雑っ魚とバカにして回る展開は誰得。 小早川の後ろ盾が家康で、しかも争ってる相手が宇喜多なんだから、そりゃ毛利はそっちにつくよね 石田と大谷、宇喜多は戦って善戦してたが、コニドンは何か知らんうちに敗走してたのかw
小西軍は戦ったのか？ >>697
秀秋と秀家は関が原まで西軍として行動してるし
毛利は家康に降伏して領地減らされてるし全然違う 小早川裏切りのタイミングがいつなんやろなあ
開戦後すぐだったのかねえ
なら2時間でおわるわな というより通説が今まで適当だった
よく知られている布陣図もずっと後世のものだし
「よく分からないけど多分こうだったんだろう」が通説の関ヶ原
中納言(宇喜多)が内府(家康)に負けたってのが当時の認識だったらしく、それだと西軍の首謀者は宇喜多だったんじゃない？っていうのが最近の流行り
で、その宇喜多は金吾を敵対視していたらしく小早川は布陣した時点で既に裏切ってるんじゃないかって流れ 関ヶ原合戦は「作り話」だったのか
一次史料が語る天下分け目の真実
https://www.php.co.jp/books/detail.php?isbn=978-4-569-84371-1
通説を覆すといっても二次資料との違いはあんま説明つかないらしい >>702
それは関ケ原本戦の話で大老奉行のうち輝元と増田が大坂城で
全軍の指揮を執って秀家と三成長束が前線に出ていたので
毛利は和睦を結んだが首謀者の一味だったのがバレて減封されている 毛利輝元の罪状は関ヶ原の合戦の黒幕ではなく大阪城への入城と西国で繰り広げた私戦に関するものらしいよ
輝元の意向としては家康が東国にいる間に中国、九州の武力制圧
その点で畿内を抑えて岐阜までで東軍を食い止めたい奉行衆と足並みは全然揃ってない >>707
総大将の輝元が長期戦志向だったから敗けたというだけで
三奉行が輝元に上坂要請してから大坂城に入城してるし
三奉行が内府違いの条々で家康が大老奉行を追いやったことを
糾弾してから毛利と宇喜多の連署で前田利長を勧誘してるし
実際には連携してるぞ >>707
足並みがそろってなかったのは、東軍もなんだよなあ
家康は三成と武断派が木曽川挟んでにらみ合っている間に、東国を徳川の兵できっちり制圧したうえで上洛したかったが、
武断派は一刻も早く大阪城を抑えたかった
岐阜城のまさかの早期落城でプラン狂ったものの、すぐに修正するのはさすがは家康といえるが、
おかげで秀忠がババ引いたｗ >>701
いま一番知りたいのは秀吉は本当に朝鮮外交で宗や小西に騙されていたのかって点 センゴクだとここまで一コマ程度しか出てこない柳川とコニドンが主犯でねーの
宗親子は柳川に任せっぱみたいというのがここまでの定説みたいだが
後はコニドンがどう出たか次第だけど、死罪になって文献もロクに残ってないから
その方面から新説ひねり出すのはキツかろうよ もし仮に騙されてたんならあの秀吉が？！老いた？ってなるからサラッと流さないと思う
来週以降掘り下げるんかな Wikipediaの朝鮮側の対応の記述内容すらはしょった、図式で終わらせた今回の話だから
わざわざ新証拠を持ち出してきてまで唐入りの真相やるつもりは更々ないっしょ
ちなみに今回の話では日朝交渉に及んだ関係者は粗方出てたが、現場で小西と共謀して秀吉を騙した宗義調は出て来てないから、まあそういう事だな 秀吉が知ってた、あるいは結果的に黙認したとかでなければ、小西や宗なんてのはゴンベ以上の大失態なんだからよくて改易になるだろ。 小西はよくあれだけやって助かったよなあ
切腹寸前でギリギリ許され
それでも自分で責任取れと朝鮮送りだけども 本誌読んでるから単行本はコレクション感覚で買っても流し読みしてたんだけど、
実は結構加筆あるのね。最新刊もそうだけど、さっき13巻読み返してたら秀吉が小一郎信頼してたのに
部下の木材流用で裏切られるまでの過程読んだ覚えがないページがかなりあったわ
補筆がなくなった分加筆に力入れてるのかな >>624
正しくは水攻めしろと指示してたのに力攻めして失敗(７月５日)
再度水攻めしろと14日ごろに様子見に行くから堤防作っとけと指示(７月６日)
忍城落とした(７月14日)
なので堤防作っている間に降伏してしまっただけなので誰も悪くないんだよ
そもそも忍城は６月頃には降伏で交渉してる
石田が水攻めしただの、堤防切って逆に石田を追い払ったなどというのは、江戸時代に創作された忍城戦記にしかなかったりする 宗氏は関ケ原で西軍に付いてるのになんのお咎めなしなのがすごい 部下の木材横流しを裏切り扱いされたらたまったもんじゃないな
そんなこと言い出された時点で秀長はもう兄貴のためにやる気なくなったんだろうな ご存知なかったか、残ってるのはこの城だけでござる
当方にとって誠に迷惑ながらこの戦は100年後まで語り継がれるであろう
よきいくさにござった
創作でもいいんだ
醜い現実より創作の方がいいんだ >>718
無茶苦茶やってるけど宗さんいないと朝鮮とのパイプなくなっちゃうし、
宗さん改易したところで誰も対馬なんか行きたくないだろうし、ってとこか >>700
伊東追い出して山を占拠した時点で西軍には敵方と認識されとる そこらへんの配慮が薄いというか、強権的だったのが豊臣政権かな
センゴク三成の武将や外様に対する姿勢って武功を下に見てるというより戦国時代にいつまで固執してるんや諦めが悪い、という方が近そうな
気持ちが完全に集権国家として国を動かすことにシフトしちゃってて、まだ分権統治にある現状が我慢ならんて感じ 秀吉の下で秀吉の天下構想のために働くうちに生来の頭のよさが悪い方向にいき
他の考えを持つ人間が阿呆に見えてきたんだろうな >>708
長期戦志向は間違ってはいなかったと思うんだよね
長引けば機内を抑えたほうが勝つに決まってるわけで
だったら現場に出て無茶な短期戦やらないように手綱を握らなきゃいけなかった
現場に出張ってた家康との差が出たわけだわな 家康は歴戦の強者だから現場に出たが良いけど、輝元が現場に出ても現場の人間にとって迷惑なだけ 置物でも秀頼が西軍総大将として出た方が良かったと思う
補佐がテルでその補佐に優秀な武将がつけばよかったんだ
黒田官兵衛とかね 輝が戦場にいれば･･･小早川・吉川さんが西軍のままな筈 クロカンは親子どっちも東軍なんだから西軍に付くはずがないじゃん
クロカンみたいな人間が、輝元みたいな両川に全部やってもらってたお坊ちゃまと家康みたいな戦国の生き残りなら
普通に家康に付くのは当たり前だろ そんなこと言ったら秀頼だって実際は出陣しなかったんだから出陣するはずないじゃん
テルも出陣しなかったんだから出陣するはずないじゃん
で話が終わっちまう… 秀長 vs 家康
だったら西軍についたろうな
島津をボコったように徳川も... >>729
秀頼にとって家臣同士の争いだし西軍はどっちかというとクーデター組だから味方する訳がない >>734
秀長生きてたら秀頼の後見役も秀長だから政権も秀長
家康は秀長の命令に従うくらいの存在だろうな >>722
その辺は島津も同じだな
島津も豊かな土地なら潰すまでやっただろうけど貧しい土地だからあれ以上血を流してまで取る価値がなかった >>736
晩年の秀吉は秀長の存在を今まで通り許容したかな
秀長の亡くなった後は家を潰したりしたこと考えると生きてたらろくでもないことになりそうなんだが >>735
担いだもん勝ちでしょ
毛利が本気で拉致しようとしたら止められなかったよ
というIFだよ
あくまでも >>739
毛利が本気で拉致ったらその時点で逆賊決定だから無理
大坂の陣の時と違って秀頼の周辺はしっかり固められてる あり得ないIFだから噛み合うはずがない
本気で拉致とか 書き方が悪かったのか
本気で拉致をそのまま受け取るとは…
もうさすがにいいや会話にならないしな >>738
秀吉政権のルールとして「跡継ぎなきは改易？領地没収」ってのがあったのかね
あとの時代になるとそうなるけど
秀長を警戒して没収なのか一定のルールを適用しての改易なのか
（IFは絶対許さないマンのレスは結構です） 秀長の後、秀保は周辺国の領土は1部失ったけど大和、紀伊の2カ国安堵されてたね
秀吉の跡継ぎ候補はどいつもこいつも大国を運営するには若すぎる
小早川秀秋、宇喜多秀家、豊臣秀保 関ヶ原は豊臣軍対豊臣軍やからね
上杉征伐に行った家康達が官軍であり、それに乗じて反乱起こした石田達は賊軍の反乱分子だから正義はそもそも東軍にあり 家康がやったこと
主命に従わない上杉領を周辺国に囲ませる
行軍を妨害してきた真田への武力行使
岐阜城の攻略
毛利輝元と西軍諸将がやったこと
大阪城へ勝手に入城
（家康は正式な手順を踏んでる）
伏見城、田辺-、大津、伊勢方面に武力行使
阿波、讃岐、伊予へ侵攻
三成には正義無いよ...
どう見ても家康の方に正義あるよこれ 上杉征伐もちゃんと全大名に指示出してやってることやからね
石田は大谷にすら相談なくいきなり兵を上げただけ
敗者の美学だろうけど西軍に正義ありはおかしい 秀吉死後の動きはどちらにも相応の言い分と正当性があったけど勝ったのは徳川方だっただけとしか
正義とかちょっとヤダきもい >>749
大和は宗教勢力、紀伊は夜郎自大な中小豪族がね
>>753
秀頼さま後見人、五大老筆頭としては？ 後見人は前田利家で秀吉の遺命では政権運営は五大老・五奉行に合議制による決定じゃなかったっけ 秀頼本人が家康に軍資金と兵糧を下賜してるんだから私戦じゃないだろ。大体合議しようにも領国に引きこもって軍備増強してるのが上杉だし >>749
津田信澄「おじちゃ～ん！大和の国僕ちゃんに頂戴頂戴！」
織田信長「ハハこいつぅ～ でも大和は神国だからダメ」
統治の厄介さを危ぶんだのか流石に自分が殺させた弟の遺児に大領を与えるのは躊躇われたのか 応仁の乱の時代からあたり一体支配してた筒井党がいたからね
帰属してきたのをそのまま任せるのがいつもの信長のやり方
丸投げ体質なんだろうか
越前を朝倉残党にそのまま任せるから一向宗に奪われるなんてポカもやってるし そういえば筒井順慶ってセンゴクで見てない気がする
登場した場面あったっけ 賤ヶ岳っつーか、信孝を攻めるときに織田家恩顧の武将もこの通り
秀吉についちゃいましたって一覧の中にちゃんと1コマだけ居る >>759
丸投げというより恭順の意を示すこととのバーターでしょうね センゴクでは、三成と加藤福島の確執はどうなるんかな
やっぱり明攻め後仲悪くなるんか >>758
信澄の城は安土の対岸だよ
琵琶湖は要所だよ >>759
信長が筒井党を安堵したのは興福寺対策でなかったっけ
あいつら怒らせたら畿内での戦線が本願寺と二面になるから
それを回避する目的だったような気がする センゴク作品の性質的に
小西は明に話通す為にこんだけ賄賂使ったんだ
みたいな説でも紹介されると思ったんだが適当に流されそう >>714
そもそも騙そうったって騙せるものなのか
特に本作の秀吉の場合は隠れ目付をあちこちに張り付けてるし小西に対しては面と向かってきっちり恫喝までしてるわけだし >>770
それでも止めない宗－小西ラインの悪あがきと子供だまし
文禄の役の停戦交渉でもやらかすし、ホントコイツラ学習能力ないなあと 朝鮮側の使者も似たような取り次ぎやってたんじゃなかったっけ
小西の所に届いた時点で既に真実ではない歪められた情報が来てて、それを誤魔化すから全然違う話になるという絵に書いたような伝言ゲーム 奉行衆も知ってる国書の内容を秀吉が知らないわけはないし国内的な政治宣伝としては服属使節で押し通すというのは最初からの方針じゃないかな >>773
ずっと戦国時代で内乱してて言葉も文化も違う国との国家間の対外交渉なんてしたことないから完全に素人だし仕方ない
外交官として専門教育を受けてないただの通訳に北朝鮮と上手く交渉してこいと命令してるようなものだし無茶振りすぎる >>778
外交能力あるのは宗牛と旧大内家臣ぐらいか、室町幕府もノウハウ絶えてるだろうし。小西はおろか秀吉だって本当の意味での外交経験なんてないわな。武力のおまけぐらいの感覚 秀吉が知らない所で和平交渉してたって体にしたかったとか？ 宗氏からしたら逆らったら潰されるから従ってるだけで何の恩義もあるでなし、
秀吉にはなんでもいいから手を引いてもらって朝鮮との貿易再開したいが本音だろうしね
センゴク的には侵攻はブラフで本丸は貿易、になってるが、もし宗氏がそれ知ったらそれこそ死ぬ気で妨害したんじゃなかろか
生命線の利益取られてたまるかって 早バレ見た
輿に乗ってたのが家督を継ぐ三男で
ゴンベみたいに鼻ほじしてたのが次男なんかな？ はいお待ちかねの早読み
学習能力ゼロで複数回線から書き込んで怒り狂う「無能くん」は読み飛ばす、かつNGにするように。また「無能くん」が怒り狂ってても、皆さんガン無視でお願いします。
小諸、、かつてこの地に木曾義仲に従った「小室太郎」なる侍あり
義仲討死後、その妹が受難を被りし時も、小室太郎以下信州の侍は「木曾義仲の恩顧」を忘れず支え続けたという。。。
時は下って1591年、戦国時代の終焉を迎えつつある小諸の地にて「在地衆」は岐路に立たされていた。。
地元の雄、依田氏は転封となり、身の振り方で揉めてましたわ。。
その頃、新領主一行とお兄たまは真冬の日本アルプスを越え「佐久平」と呼ばれる盆地へ。。
新領主、、小諸へ入封！！
そして村長達呼び出し！村長達、、新領主は海賊らしいとガクブル！！
新領主センゴク「平伏とかせんでいいからとりあえずワシの顔覚えてね（＾ω＾）」「あとお土産に皆んなに扇子持ってきてるよ(=´∀｀)」
顔合わせ後、、
稀代の美童「めっちゃ猜疑心持ってたやんあいつら。。」
新領主「合戦の世は終わった。。謀反が起こっても刃傷沙汰にせんと治めなばならぬ。。」←← 一郡逃散しますw
その6日前、、、大納言秀長、、池の鴨を見ながら日なたぼっこ。。
まぁ自分が死んでも秀次おるし、、立派な宰相になるやろし。。んー？無理かな。。まぁ徳川殿が教育してくれるし。。。
ん？ん？あるいは？ともすれば。。？最も剣呑なる存在は、、？徳川殿。。。？？？
と考えてるうちにバタンキュー！！鴨も池から飛び立つ。。そろそろお迎え。。 >>785
いまさらながら秀長さえ長生きしてくれたら豊臣家どうにか守れたのかなと思うね >>784
>>785
息子もちゃんと描いてるしもう大坂夏の陣まで連載続くような気がしてきた Wikipediaにあるこの辺までは連載して欲しい
幕府からの信頼は篤く、豊臣恩顧の大名達の中で尚且つ一介の外様大名としては過分とも言える程の待遇で扱われており、秀忠付という名誉職を賜っている。秀久が江戸に参府する時は例外的に道中の妻子同伴が許され、必ず幕府からの上使が板橋宿まで迎えに来ていたという。慶長13年（1608年）の冬には秀忠が江戸の秀久邸を訪れて歓談している。慶長14年（1609年）に秀忠の将軍宣下御拝賀に随行し、慶長16年（1611年）正月2日の御謡初めの際にも着座を許されている。 >>787
氏直が家康に後の統治の役に立ててねとか吾妻鏡くれたりした描写から、家康の天下取りまで描く気満々なんじゃないかと期待してるわ 最近は幕末首切りねーちゃんの話の方がおもろいかも
最新号も予想通りの展開だし >>790
エログロのヤンマガらしいっちゃらしいまんがだわな >>785のお兄たまが次男で
お兄たまと呼んでるのが三男と予想
こりゃゴン死後も少しだけ連載続きそうな希望 >>788
その破格の厚遇が一発のゲンコツから始まったと思うと感慨深い >>768
応仁の乱前からだけど、この寺のせいで畿内の戦乱がややこしくなるよな。
筒井とかは戦国期には寺勢力から切り離されてたのかな？ 三男宗智はゴンの小諸移封後の無茶苦茶な農民苛めの後始末に悩んで、
真田家ともめ事起こすという悲しい人生を送るんだが（出石そばの由来にも繋がるけど）
流石にその話はしないか 足利義満が進めた朝廷改革
・時間厳守
・儀式は忠実に
・帝と言えども決まりには従え
・遅刻したらそれが帝でも関白でも懲戒処分
・朝議では最後に必ず決定事項を決める
・延引（継続審議や儀式延期）禁止
・朝議では必ず決められた服装を守る。略装禁止
・朝5時には参内すること（いつも義満は朝4時に参内している）
・国を治めるトップならば範を示せ
なお、遅刻を繰り返し儀式の参内を怠った後円融天皇、義満により朝廷全体でシカトされて居ないものとされる
なんとなく秀吉さんと被る >>793
大人になった秀忠のクロスアームブロックを第二次上田で見られたら良いな。
ゴン「ワシを置いて先へ行け！」
秀忠「外様の貴方なんかに人質の価値ないですよ。」
ゴン「おい」
秀忠「さっ」 >>794
興福寺そのものはかなり衰えてたけど、大和国内の主な豪族は形の上では寺の被官だったな
徳川幕府によって万石の寺領安堵を保ってからは幕末までひっそりと生き延びるけど 三河武士達のことだから、ワシが人質になる争いを展開しそう ついに小諸入りしたのか
ここから蕎麦つくりに熱中して
そばもんみたいなグルメマンガ化
はしないよな笑 これから、「ゴンベの政治は虎よりも猛なり編」と
「理不尽に侵略された朝鮮の苦難、そして豊臣政権の崩壊の兆し編」
が、同時平行で… あいつらは蕎麦を食っとるんじゃなくて情報を食っとるんじゃ！みたいな展開を希望 領民との蕎麦打ちで親交を深めるゴンベ
家臣への手討ちで孤独を深める秀吉
みたいな対比でオナシャス >>785
依田氏とか初めて聞いたけど調べてみたら江戸時代まで血脈自体は続いてるのな
センゴクってメジャー武将以外にも色んな武将が出てくるから読んでで面白いわ >>789
現在が最終章だって明記しているからそれは無い
関ヶ原戦記の可能性はあるが 笠原さん一族誕生の地が小諸の隣の佐久なんだな。信玄の凄惨な城攻めで有名な志賀城城主も笠原氏。 かつえさんみたいな悪趣味なご当地キャラにしないだけましでは 光秀で民主主義やったし小諸ゴンべは超管理体制ディストピアを目指してたってトンデモ説でいこう
蕎麦きりはディストピア飯の元祖って事で 協これまで、違法な海賊版漫画のタダ読みによるネタバレ行為は許されないと何度も繰り返し警告して来ましたが
それにも関わらずネタバレ事案が発生したため、このスレは使えなくなっています
尚、ネタバレやネタバレスレ立てを続けたらアニメスレ・映画スレなどあらゆる関連スレも埋めると警告済みでしたが
それでも違法行為が続いているので約束通り埋め立てます
文句は、ネタバレをした人に言ってください ヂ蛍う倹 愛ネタバレは犯罪です
その犯罪をおまえらが続ける限り
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政府の海賊版サイトに対する措置を受けて | 一般社団法人マンガジャパン
ttp://www.manga-japan.net/?p=4575
著作物を違法に公開するサイトの存在は、出版文化に関わる努力を疲弊させています。
本来、出版物の内容についてエネルギーを注ぐべき著作者や版元が、違法コピー対策に労力を割かなくてはいけない現状は出版文化が持つ本来の「生み出す充実感」と程遠いものです。
今回「違法サイトブロック」の措置が取られる動きについて、「生み出す側」としてはとても心強い支えだと受け止めました。
しかし、同時に、そのような形でブロックすることが「表現の自由」を損なう方向につながるのではないかという不安も感じています。
どういう形が民主主義と言えるのか？とても難しい問題です。
完璧とは言えませんが解決に近づくシンプルな方法はあります。
閲覧者のみなさんが「違法コピーサイト」とわかったサイトにはアクセスしないーこれが、違法サイトを存続させない有効な手段です。「ただで読めるのはトクだし楽だ」という楽しみ方は、新たな著作物の誕生を阻害します。
一時の「楽、トク」という手軽さに流されない読者のみなさんの姿勢こそが、出版文化を支える力になります。どうか著作者や出版元の努力を応援するという気持ちで「生み出す力」を支えていただければと願います。
以上
＞閲覧者のみなさんが「違法コピーサイト」とわかったサイトにはアクセスしないーこれが、違法サイトを存続させない有効な手段です。
↑
おまえらに言ってるんだぞ、屑 ユ葬よ虜 衝これまでの経緯
１、日本の著作権を侵害する違法な海賊版漫画が、日本や中国のタダ読みサイトで公開されているらしい
２、その日本漫画家の著作権を侵害するマンガをタダ読みしたバカどもが、ネタバレとか言って発売日前に２ｃｈに書き込んでいた
３、日本人として正常な道徳観を持った人達がネタバレはやめるように再三注意するが、違法な海賊版マンガを読んでるヤツラは日本の漫画家に金を払いたくないからと言って無視
４、これ以上ネタバレしたら、スレが埋められて使えなくなるぞと警告される
５、再三の警告にも関わらず、ネタバレ禁止の本スレにまでネタバレ荒らしが文字バレやネタバレ画像を貼る挑発行為を続ける
６、日本漫画の著作権を守り、ネタバレ荒らしを懲らしめるために、有志によってネタバレされたスレを埋める正義のボランティア活動が始まる
７、海賊版サイトの運営者が相次ぎ逮捕されるも、ネタバレ荒らしたちは違法行為をやめずに海賊版のタダ読みを続けている
８、ネタバレを続けたら新しく始まるアニメスレ・映画スレも潰されるよと警告されたのになんだかんだ言い訳して無視
９、自業自得でアニメスレ・映画スレが埋められてるのに「なんで埋めるんだよ～（涙目）」と歯噛みしている
１０、他の住人の迷惑を顧みず、ネタバレ荒らしが漫画板にスレを乱立させる荒らし行為を始めたが正義の埋め立てにより全て消滅
１１、ネタバレ荒らしが手動での保守はしんどいと泣き言を言って自動保守スクリプトを作ろうとするがあまりにも低脳過ぎて失敗、スクリプトを作ったと言い張って実は手動で保守 ←←← 今この辺 俵億け菜 閉「漫画村」摘発後も消えぬ海賊版サイト 『ラブひな』作者「はらわたが煮えくり返る」 | デイリー新潮
「あなたが海賊版サイトを利用することによって、マンガ家さんの収益が減り、新たな作品が生まれなくなる可能性がある。
これが最も重要な点なのです」
海賊版が読まれても、収益は何も生み出さない「海賊」たちのものになり、マンガ家には一切還元されない。
マンガ家が面白い作品を描く→正しく読まれる→収益がきちんとマンガ家に渡る→さらに面白い作品が新しく生まれる、という創造のサイクルが崩壊の危機に瀕している、というのである。
今度の改正案が狙い撃ちにしたのは、このうち主流を占める「リーチサイト」。
海賊版に利用者を誘導する行為そのものを規制した。
また、ユーザーについても、違法ダウンロードを禁止。
ネット上に無断掲載されたマンガなどを、海賊版と知りながらダウンロードする行為を違法とし、悪質な場合は刑事罰も科されることに。
これまで映像と音楽に限定されていた規制対象が拡大されたのである。
「海賊版には、正直、はらわたが煮えくり返る思いです」
と憤りを隠さないのは、『ラブひな』などのヒット作で知られる、マンガ家の赤松健氏。
もう見て見ぬふりはできないということです。
著作権とは、作者への敬意の表れであり、クリエイターのモチベーションの基盤。
これが崩れては表現の世界が成り立たなくなってしまう。
マンガなんてなくても生きていけますが、私たちが“生きることの意味”に気づくのは、何かに感動した時です。
私たちが深みと歓びある人生を送るためにも、海賊版は許してはならないし、決して利用してはならないと思います」 爆読た >>807
依田って武田旧臣では真田と並んでトップクラスに有名だよ
長篠の敗戦直後に単独で家康の侵攻食い止めてるし、天正壬午の乱では北条の侵攻を単独で防衛する＆真田を味方に引き込むという抜群の戦功
なんで知名度イマイチなのか
天正壬午の乱がマイナーだから仕方ないのか ツイッター見るまで気がつかんかったわ
徳川家の軍使の件がなかったことになった件って
徳川への仕官が反故になったって事だったのか
よく考えたらそりゃそうか 軍使の件はなかった。ということは陣借りもした事にはならず、まだ20年前の借りは返してもらってない...？ 叔■ネタバレ禁止
ネタバレは犯罪であり逮捕者も出ている違法行為です。違法アップロードの閲覧、画像の貼り付け、URLで誘導及び、それらを黙認する人も共犯者です。
漫画家と出版社が雑誌やコミックによる正当な売り上げを得られなければ、日本の漫画業界は潰れてしまいます。
不当な手段による原稿や画像の取得は万引きと同じですから、「自分一人ぐらいいいだろう」とか「他の人もやっている」などは言い訳にもなりません。
そもそも違法(違反)行為ですから、他スレや今までがどうだったかなど一切関係ありません。
早売り(フラゲ)によるネタバレもルール違反を助長する行為であり、正直者が馬鹿をみる理不尽を許してはいけません。
漫画を愛する日本人なら、漫画は自分で買って読みましょう。 犬チほ朝 >>784>>785
さかい子はずっと出てたけど息子をちゃんと描写したのってほぼ初めてか
しかも家督継ぐ子を
これは江戸初期ぐらいまでセンセ描いてくれるかもしれんの 団Ｑ．スレが埋め立てられて使えないのはなぜ？
Ａ．日本漫画の著作権を侵害して海賊版漫画をタダ読みする、『ネタバレ荒らし』たちのせいです
やつらが過ちに気づき、心から反省し、誠心誠意、作者と出版社に謝罪して、二度と海賊版漫画は見ないと誓った上で
スレタイに「ネタバレ禁止」と入れたスレを立てれば、埋め立てられずに使えるようになります
Ｑ．ネタバレ禁止スレはなんで立たないの？
Ａ．さぁ、なんででしょうね？
本当に不思議です
やつら、日本漫画の著作権を守るつもりなんてまったく無いのでしょう
自分がタダで漫画を読めさえすれば、漫画家や出版社に損害を与えても、気にも留めない売国奴なのは確かです 副籠たイ 文章バレ読んだらもう本編読まない、なんて奴いるのか >>817
そんなすごい武将なんだな
武田旧臣って例の四天王プラス真田さん
あと小山田さんに梅雪さんにあとは軍師勘助しか知らん・・・ ちな、これらは荒らしのいつもの無能さんだと思うw
823名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 6788-W0oP)2020/09/05(土) 17:30:12.27ID:Tkn7c68n0
バレが来ると荒らしもくる
定番やね
824名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｱｳｱｳｳｰ Sa8b-QEqH)2020/09/05(土) 17:41:33.46ID:aqrHJ7FLa
文章バレ読んだらもう本編読まない、なんて奴いるのか
825名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW bf2a-enA3)2020/09/05(土) 17:50:54.93ID:p21RQtqa0
このスレにバレは要らんでしょう ごめんごめんコピーミスった
この人は違うね
824名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｱｳｱｳｳｰ Sa8b-QEqH)2020/09/05(土) 17:41:33.46ID:aqrHJ7FLa
文章バレ読んだらもう本編読まない、なんて奴いるのか とまあ、あんまり神経質にならずにバレも含めて楽しみましょ
俺的にはバレ見たうえでもぜんぜん面白い
センゴクはそれだけの漫画だよ あまりやりすぎて他のスレみたいに荒らされまくってしたらばに避難なんてことにはならないで欲しいんだが ↑
いつもバレに発狂してる例のお方が
バレに対して荒らすぞ、と脅迫してるようにしか見えない笑 だいたい八つ当たりして荒らしてるのも、例のお方でしょ笑
くだらないね
バレも込みで楽しく話し合ってるのに >>817
依田信蕃は間違いなく名将なんだが
「⚪⚪の戦いで活躍」とか「⚪⚪城を築く」みたいな分かりやすい実績がないのがね。
依田氏も息子の代で大名家としてはなくなるし。 いやいやいや、過去にほかの漫画スレでもそういう事が起こってたから言ってんのよ
別にバレ自体は嫌とは言ってないし気を付けようねってだけの話よ
流石に勝手にスレ立てて発狂してたアレと一緒にして欲しくはないわ >>834
そのバレ師に対する異様な敵意からして無能の人じゃん
とりあえず荒らすのは止めときなよ
それは最低だよ >>799
大和じゃ国衆のことを国民って呼ぶんだよな… ネタバレへの報復措置が荒らし行為って(笑)
しかもその後自分で警告（脅迫）までするとか....程度が低すぎる.. まともに管理人の機能する掲示板ならアク禁でもしれくれるのかもしれないけど無理だしな
ネタバレ書くなとは言わないから、その後のこのネタバレマンセー自演発狂はほんと無駄だしスレが穢れる >>839
そうやって怒り狂ってるのあんた1人だよ
皆んなバレも含めてセンゴクスレで楽しんでるのよ
ちなみにバレより荒らしの方がずっと悪質だと思うよ
とまあ彼を相手にするのは無駄なのは、今までの流れで分かり切ってるのでもう無視しましょ てか荒らしののひと、ﾜｯﾁｮｲに一貫性がないのは何なんだ
ツールか わざとらしくバレの書き込みがあって直後に荒らしも来てるんだから自演に決まってるだろ まあそんなことより秀次粛清を作中でどの程度やるのか語ろうぜ
避けて通れないイベントだけどゴンベエあんま関係ないし ゴンベは普請してたぐらいで、イベントらしいものはないからな…（家譜とか見てないから、実は事件けっこうありましたって可能性もあるが）
石川五右衛門捕えた説も怪しいが、他に出番がないとなれば格闘するかもな そもそもネタバレと他称無能くんは同一人物ちゃうの？
それ抜きにしてもネタバレ以前に他人を無能認定するのが荒らしそのものだと
ネタバレ君はわかってんのかねぇ？
まあこう言うと荒らしが俺を無能くん認定で言語封殺してくるの迄がテンプレだが
よく半島民が使う手段ですなぁ しかし毎回バレに怒る無能とか呼ばれてる人はどうしてここまで怒るんだ？
荒らし行為までしてバレを止めさせようとしてるし
本気で自分の思い通りにいかないと気がすまないんたろうか？ >>847
あっ！いたいた
なんであんたバレ程度にそこまで毎回怒るの？
荒らしまでして止めさせようとしてるけど別にバレなんかほっといたら良いのに きょうアイカツのコンプリートBD受取だけど
郷田も声優業に専念するべきだ これでよく腹切にならなかったな小西は
前田達が懇願して止めてくれたんやっけか >>846
権兵衛には大ゴマでﾞｸﾝﾄﾞｸﾝする大事な役割がまだある
秀次事件は作品史上最ﾄﾞｸﾝﾄﾞｸﾝを更新するかどうか >>850
もうほっとけ
また荒らし始めるかもしれないから >>37
木多みたいなのは別として、他の漫画家は５週に１回のペースで休載があるってこのスレで見た気がする
逆にありふれ太郎のティオこそ沼倉に演じさせるべきだ 自民党の離党者への処遇
野中広務
「親（派閥の領袖）の都合で出ていかざるを得ない若者を救うのは我々の使命だ。
しかし自ら党を離れた者を我々が長に戴くことはない。一度裏切った者は何度でも裏切る。そのような者に我が党を率いる資格はない」
村上正邦
「一度でも自分の意思で党を離れた者にチャンスなんかない」
「自民党議員最大の資質は裏切らないこと」
森喜朗
「カッコいい事言って党を離れて戻ってきたやつに録な奴はいない」
「そういう奴に限って『私こそは保守本流、ミスター自民党です』って顔をする」
「ただの裏切り者とほとんどの議員に認識されてるのも知らずにそういう顔をする」
「滑稽そのもの」
二階俊博
「親分の義理で離党するならまだしも
親分についていかず残っておいて様子見してそのあと自分で後から出てってまた親分を裏切って自分で出戻る奴がいる。
政治家の世界ではそういう人間を『恥知らず』という」
なんか、戦国時代と同じ感覚よね >>857
君の持ってるあの茶道具差し出したら許すよ
何か不満があったの？何でも言ってよ、ねえ
戦国時代の魔王の方が甘い >>858
戦国時代でも甘い方だよな
魔王とはいったい 高虎は主転々としたけど行った先では能力も忠義も認められてるから……
出戻りが悪いというかで戻りしたんなら一から出直す気持ちで反省した態度と党のために尽くす姿勢見せるしかなかったんじゃないのかな >>504
きょう冷凍パスタ、ウインナー2袋、
こんなん涙なしでは語れねえよ！神アニメかよこれ！ >>826
なのでちょっと前にセンゴクであの依田が納めていた小諸に権兵衛がってこのスレで話題になってた気がする
徳川にとって当時の依田はかなりの重要人物なので
(確か子供が松平姓をもらったとかあった気が) の人スレ立て頼みます
ドラマ「青の時代」の薫みたいに元教え子と絡んで彼が夫と衝突、やがて夫の目の前で彼と事故に巻き込まれるのも否定できない ＹＪ系のスレが軒並み避難所まで荒らされた事考えたら
いい加減浪人絡みの連投は規制しとけよな
この馬鹿は複数端末からだから関係ないが ↑
今必死で自分が荒らしてたことをごまかしてますw それにしても無能とかいうキチガイさんの馬鹿さ加減は突き抜けてますね ｱｳｱｳｶｰでID被ってるから意味不明なレスになってるぞ バレに対しての怒りの行動は荒らしw
さんざん指摘されると今度は必死でごまかそうと他のスレまで荒らし出すという
あまりに頭が馬鹿すぎて何とも言えない ネタバレの奴もかなりの困ったちゃんではあるが、無能の方は困ったちゃんを超えてキチガイちゃんだわ
ほんとにキチガイってのは行動が読めん
他にやることないのかよとしかw ５日に新型コロナウイルス危機対策本部会議を開き、正式に表明する
事務所が被害届出したのなら、早ければ2～3か月後には何がしかの法的な結論が出るだろね >>848
お前みたいに無駄に触れる無能をどんどんNGにしてくのマジオススメ
自分の思い通りにいかないと気がすまないんだろ？ >>875
無能さん、自分のお馬鹿行為をまたまた指摘されて八つ当たりw >>796
よしみっつを補佐した管領細川すごい！
土岐 山名 菊地 大内の守護大名を悉く征伐したんだよな
まんが日本史でやってた！☆ それはともかく、慧とミンファの声が合っていない
それともギャグなのか
文乃貧乳、腹黒、料理下手糞、暴力女 >>862
藤堂高虎は裏切っちゃいねーよね
たしか感状しこたま貰ってたし構え受けてないし >>881
高虎はむしろ部下に厄介者を結構採用してててトラブったイメージ でも幕末の鳥羽伏見の戦いでの藤堂藩の行動とその結果見ると
江戸時代では高虎は裏切り者というのが一般的な感想だったんだろうな 藤堂高虎って最近出てないよね
家久に会ってたのが最後？権兵衛にも戸次川の話聞きたいとか言ってた回 最近は漫画じゃなくて絵本だよな。
歴史書に挿し絵つけてる感じ >>729
アントニオは本来は冷静で比較的誠実なキャラなんだけど
男しか人気ないプリコネより男女に人気あるはめふらの勝ち その通説には・・・
その通りだった
みたいに進む展開ばがりだよなw最近 司馬遼太郎にやたらと言われるがさすがに幕末の藩の行動にまで高虎の責任はないだろ 裏切られた幕府方の、せめてものディスり
と、いうか高虎は喧嘩別れした主君が死に、その遺族が困窮した時に助けを入れているほどだからな
幕末の藤堂藩も、東照宮焼けという命令には
「いくらなんでもそれはできない」
って拒否ってたし 最近でも秀吉と秀長の会話とかちゃんと漫画だったと思うが >>847
まあこう言うと荒らしが俺を無能くん認定で言語封殺してくるの迄がテンプレだが
よく半島民が使う手段ですなぁ
>>850
あっ！いたいた
なんであんたバレ程度にそこまで毎回怒るの？
想定通りの事をそのまんましてて草はえる
バレ君アホなの？
ていうかバレよりも他人を無能認定するのが荒らしって言ってるのに
無視してて草 バレ程度というけど、ネタバレってそういうのOKと明記してあるスレ以外は、基本的に5chでは禁止してるもんじゃないの？ エバ無料で見てるのはアベマ
ソロでやれば大成する所謂職人タイプ
紗和子相手をフルネームで呼ぶ、同性愛者 登場から最後までずっと政治の話をしている奴←なんで？笑 パッケージやチョコのデザインを高級感あふれるスタイリッシュなものにしており、若い女性を中心にウケているという とにかく秀吉のやったことなら残虐行為や不義理でも無視が弁護したがる太閤贔屓の多い日本人からすれば秀吉は宗と小西に騙されていたとした方がまだ納得がいくんじゃないか
ああ御可哀想な太閤様って >>887
昔は対談で
歴史家「仙石家譜なんて大した信憑性ないんだからあなたの自由に描きなさいよ」
宮下センセ「はい！好き勝手に描かせてもらいます！」
って言ってたのに
今はその仙石家譜から一歩でも踏み出したら死ぬみたいな雰囲気で描いとるもんな
悲しい 昔に比べたら今は一次史料重視で描いてるし
それが面白くない人はいるだろうけど 何年か前にこれじゃ歴史絵巻物だとか、ヒデヨシだ
ってここで書いたときには、めちゃめちゃ非難されたんだけどなw
今ではそう言う感想の方が当たり前になってしまった
全体としては小田原虎口攻めは面白かったし
俺は満足してるけどな >>889
というよりこの時期は元々史料が多く残っていて、新事実が発見されてないだけな気がする
通説ってのは80年代辺りまでに形作られたものがほとんどで、それがドラスティックな形で打ち砕かれるようになったのが90年代後半から、そこから20年くらいその流れが続いたけど最近は停滞気味じゃね？ 好きに書いていいといっても無視して家譜と違うこと書いたりとかもなかったと思うが
ここらへんまで来ると大物との付き合いばかりになって盛るに盛れないのかも >>130
しかもあの格好で
今期のリアタイ視聴はかぐや様とプリコネかな 他人には厳しい処罰を、自分が巻き込まれれば泣く→佐渡守 へうげものみたいに史実に嘘を織り交ぜつつ面白おかしく描けばいいのに 高虎に関しては、三河以来の古株なのに小藩や旗本に押し込まれたと勘違いした無能達からの「うまく立ち回りやがって」というやっかみ 清須会議時点での秀吉なら
ゼロか100かの分岐点だからねぇ
やるしかないって立場と筆頭家老だった権六さんで認識が違ったんだろうねぇ
お市さん貰って一族味方だったら安泰とお持っても仕方ない ここから史実に嘘を織り交ぜるとそこには実際いなかった権兵衛が出しゃばってきて大河ドラマのようになってしまう気がする >>893
わかる
893 名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｽｯﾌﾟ Sdff-9PIs) sage 2020/09/06(日) 09:14:28.18 ID:AzzQwTsQd
まんが日本の歴史 >>751
藤沢とおる原作のやつの方がムダだったと思うな
ていうか金城姓の人違いなのでは……
一人でも寂しくないぜ >>810
クロスオーバーの順番がP.D.→ファイアな場合は
ソフトバンク光 広範囲で通信障害か 情報相次ぐ >>903
裏付けるものが少ない一兵卒時代と今の立場は単純比較するもんでもなし
というか、「一歩でも踏み出したら死ぬ雰囲気」なんてあるか？
小田原の一連の流れなんて、記録されていることと、これまで作品で積み重ねたもの、それぞれを上手く漫画的に料理した内容だと思うんだが
家譜の一節が出てくるだけでもそんな雰囲気感じるなら知らん 日本のアニメは脚本もキャラデザも面白い
日焼けあとなんてその魅力に気づいた人生のほんの一瞬間だけもてはやしてその後すぐに忘れてどーでもよくなるだろ
もうプロバイダまで掘られてるから5ch運営よりこっちに直接通報したほうが早いと思う >>673
架空の上級将校、改めてセリフ読むと何だか深読みしてしまう
将校のふりした奴がいたということ？
そういうものに依存してるにすぎない もうゴンベもいっぱしの大名なわけで、その行動はかなり細かく記録されてるわけだから、
初期のように、戦抜け出してイチャラブ濃厚アクメしに行ったりさせるわけにはいかないし。 もうちょっと大人の女で色気があってカッコいいって感じにしてほしかった たったそれだけの話
インデックスがクソだったからレールガンは見てないわ
ソーマは来年開始すれば良かったのに >>923
それが間者によって秀吉に報告されてても、ゴンさんに対してはなんのお咎めも無さそうだな
それが秀吉が目を付けてる人間だったら色々と難癖を付けてくるだろうが 前線に出れば、流れ弾一発で死ぬからな…
防具で身を固めてても、全身装甲してるわけじゃないし
（もし本気で鉄砲を防ぐ装備にしようと思ったら、一人じゃまともに動けんプレートアーマーつけるとかになるし） >>927
そんな奴おらんだろ～
鬼武蔵・肥後の熊さん 通説でも疑問が残っても漫画が面白かったらええよ
あとネタバレガイジ嫌ってる奴chmate使えばあのガイジ長文で弾かれるから良いぞ それに対する対価要はお金をどれだけ落としたかの割合が
そんな青山だが実際の彼女はリーダーになると権利に対する強い憧れが発動して暴走してしまうからリーダーには不向き 都合が悪くなると論点ずらしてレッテル張りに逃げるのがあらしの得意技だから話すだけ無駄 wiki見る限りでは何もを以てして
徳川家から全幅の信頼を得たのかは描いて欲しい所ではある。 何かわからん話が展開されてるのは誤爆？
単発誤爆ならわかるけど、連投してるのは何かの隠語で話されてる？ それともただの知能が健全でない人？ >>935
ヤンマガスレに湧いてる荒らしらしい
彼岸島やアルキメデススレも荒らされとる >>934
秀忠の遅参は自分が責任を取ると家康に直訴する
コイツが言うならしゃーないかと家康に許されたんだとしたら恩を感じて親密になっても不思議はないかと 許す口実タイミングがほしかった家康
許してほしい秀忠
恩を売りたいゴン
誰も損しない優しい世界 どのキャラも時代的に現代の成人男性より低いかもしれないけど漫画だからなあ
そこまでリアルじゃなくていいな
井口は色黒だからうるかにピッタリ >>938
許す口実タイミングが欲しかった秀吉
許してほしいゴン
恩を売りたい家康
まあ権兵衛は虎口ぶち破って見せてからだけど
似たような人間の感情の交差かね 秀吉の下で培った空気を読む能力が関ヶ原後に生きたんだな ワッチョイ有なんだからあぼーんしようよ
気づいたら支那畜ウイルスで人類破滅の年になってた ただそれだけ
むしろWUGのセンターはみにゃみが一番相応しいしアニメのWUGでもそうして欲しかった
その後2期も再放送し、3期は来年に1話から改めて放送するべきだ またバレキチきてんのかよ…
したらばに非難するかな… これがあるから気を付けようぜって言ったのに発狂荒らし扱いされたからなぁ なんだよこれ
SNSで泣き入れてる風俗嬢なんて収入無申告だし
地元ネタを全国区に通じる前提で知らねえのかよって 指摘されたら度重なる自演で同じような人格攻撃に変に長文でバレを描く+コピペスレ立てでスレ重複疑惑
普通に暴れてる奴と同クラスでは？同一人物って言われても信じる やらせといてやれよ。それぐらいしか出来ない哀れな子なんだしさ >>36
逆に「なんでここに先生が？」の葉桜こそ喜多村に演じさせるべきだし内田真礼は歌手業に専念すべきだ
かかったことにすら気づいてない奴が半分いるけど 103話加筆といい大ゴマで尾形を見れるのは素直に嬉しい
話がどんな展開だとしても
死ぬ前に我が娘にも自分と同じようにできない人からできる人へとなれるようダイイング動画を遺すとはこれこそ特別功労賞を与えたい グレイプニルはダーウィンズゲームと同じ展開になってきたな
たっぷり三食塩握り食らいながらネットやって引きこもって一年だらだら時間潰すけどな >>6
Dr whoは、何十年もやってる
俺の指で乱れろ >>106
本来、全責任と判断は大隊長がすべき案件で
おいすー！ 当時気付いて無かったかも
なんか搾取された気分だわめちゃんこ >>225
奥野は最年長でありながらメンバー1の幼児体形で身長も低いし貧乳だからだ
脱税やって売上げ低く申告してるから、こういう時貸してもらえないんだよ というか
今でも海外のサイトでいくらでも無料で読めるよね
中国のような一党独裁、人権無視の国でさえ
ネット情報の遮断は困難を極めて完全に出来ていない
あろうことか日本でそれを行うのは不可能に近い
無料サイトに接続しているような層は
有料ならば見ないという選択肢しかない取らない
出版業界は利益者が多重重層介在する現状を改めて
せめてより安価にして購買層の下限を下げる努力をすべき
色々選択を迫られる人生だわ >>961
あの剣呑場面見たら秀次は家康に教えを受けてる故に粛清されるのかなとか考えちゃう 管理人も放置してる板自体を荒らしてる荒らしが来たみたいだから本格的にしたらば行き検討したほうが良さそうだ
家康からしても豊臣家がまともなら素直に臣従して野心は押さえようとしてるのに
こういう目で見られ続けるんじゃそりゃ愛想尽かすわなとも思った ここもとうとうマジ闇に侵されたのか
なんでこのクズ何年も放置してんだよ
とっとと管理人が通報して豚箱に入れとけよ 下克上ってそういうものだよね
主君が無能だから自分が取って代わる
家康にしてみれば朝廷官位引っ掻き回して対外戦争始めて全部やりっ放しで後のことは丸投げ
それで秀頼を頼むって言われても... ゴンベに和尚が諭した天下人と民がお互いに嫌いあっていたら世の流れは悪い方向に行くという言葉が刺さるのを感じた
家康は民どころか少なくとも秀吉在世中は忠臣だったんだからなおさら センゴクの秀吉はいつからおかしくなったのか気がついたら変わってた
山崎の合戦で天意を感じて賤ヶ岳で天下取りの邪魔を排除
やっぱりこのあたりかなぁ >>736
・シェイ…死亡
KADOKAWAはKBSには新作アニメを放送する前に1期から順番に放送しろ ラストページのせっかくのもの寂しさを感じる小一郎さんの一枚絵が
出エロの緊縛JK一枚絵と並んでしまうとか
編集仕事せえ 小諸って武田時代から領主の入れ替わりが激しいし
在地からすればゴンベも「また新しいのが来た」くらいだったのではと思う。 早く立てないとまたアイツが立てちゃうよ
そもそも重複してるのも残ってるしどうすんの >>752
どうりで偉そうにしてるわけだわな
これであの界隈から二人目の逮捕者確定か、めでたいのう >>976
そのスレは立った経緯から中身までネタバレガイジの自演狂気に溢れてて触れたくないんだけど
使い切らなきゃダメなのかな・・・？新スレ立てていいなら立ててみるけど >>977
そんなら そうせぃ
すれたてるもの
ゆかたやかたへ えーどうします？ひとまず次スレ立ててみて
それ以降も目に余るようならしたらばでもどこでもお任せしますって感じでもよろしいか？ ここで歴史談義に花を咲かせるのも好きだったんだけどな…
牟田口とかならまだ許せないこともないが、ネタバレガイジは頭おかしいかな？
バカのせいで台無しだよ >>865
ああ ハードルおもいっきり下げて真似しやすいようにしてるのか
たいていのグルメ漫画って一般人には無縁な料理を紹介して
漫画内で濃厚で芳醇！とか絶賛しておわりだもんな
いや濃厚で芳醇マンガの方が少数派だろ
クックパパ、クックホモ、ズボラ飯、くーねる、サチコ、みんな日常直結でユルユルだぞ
日本のアニメは面白い 早く女優に転向しろ
気づけばどこにでもいるステルス大成声優だぞ
一方ガリエアの明華こそ瀬戸に演じさせるべきだ いっそしばらくスレ無しで様子見るのもいいんじゃないか
ヤンマガ発売日に一通り感想出たら、次の日には歴史うんちく披露合戦開始で
漫画スレとしては機能してないと思うし 基本嵐が立てたスレは放置が定跡だから新スレ立てで良きかと >>802
まあでも、やっぱり個人として付き合うゴンベと領主としてのゴンベってのは、やっぱりギャップある感じするな。
直接付き合えば「みんな一緒にやってく仲間なんだから、無礼講だよ無礼講！」みたいな性格なんだろうけど
ちょっと間のあいた関係になると「俺がやれたことはオマエらにも出来る！今日頑張れたら一週間頑張れる！一週間頑張れたら１ヶ月！１ヶ月やれたら一生頑張れるよ！」みたいな鬼と化すんだろう。
直接触れあって一緒にやってる分には鼓舞されるんだろうが、雲の上の存在としては死ぬほど迷惑な感じ。 申し訳ない、自分は規制かかっちゃってて立てられないや
必要ならどなたかお願い なんだよメーテレってメーテルしか知らねえよ
アニメと札名福には放送されてない又は和歌山奈良南部でも見られるアニメと比較すんな
富野に訊けを買ったんだなｗ いくらフィクションとはいえ「狂」とか「悪」は名前に入れるべきではない
ちなみにおれあくも京王沿線である聖蹟桜ヶ丘が舞台
どうかしてる工房はやはり廃業すべきだ 攻殻SACのOPCGは当時からオーパーツ扱いだった
ルナシーのCDアルバムってブックオフとかにいけば200円くらいでうってるの？
ただのロリータタコだから もう放っておいてやれ、病気なんだ
カラカル「イエイヌのおまわりさんも困ってしまうわね」
これ以上泥を塗るようなことをやるな キャラが良質か以前の問題
転スラ自体は良い作品だが日陰里菜の声はもう聞き飽きたので高い評価は与えられない 今期のショートアニメ覇権はこいつで決まり
負けた負けた
ゲームのキャラメイクのMODで判断してしまうのもなんだが、中韓の連中は理想が高い 無難に多少筋肉の付いたテンプレかマネキンでええねん
東海地方では今でも終焉社に恨みを持っている 基準がごちゃごちゃの煽り野郎
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