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【鍋倉夫】リボーンの棋士　九手目
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0001名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2020/07/20(月) 00:19:19.84ID:KNGB3zp40
敗北は逆転の母！ 挫折の底は、再び生まれるための胎内！！
週刊ビッグコミックスピリッツにて連載中

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リボーンの棋士 【作品TOP】
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【鍋倉夫】リボーンの棋士　八手目
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0952名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2020/09/17(木) 21:47:33.45ID:2xViJ6iN0
議論の余地も無く「常識レベル」で考えて未発表の安住式阪田流盗用はクズ行為だから無し

そもそも話の発端は「悪いかどうか」の話だったはずが途中から「小関に情状酌量の余地はあるかどうか」にすり替わってて議論にもなってない
0953名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2020/09/17(木) 23:50:01.38ID:LINAJGZt0
すり替わったと思ってんのはあんただけだがな
悪いかどうかで悪くなけりゃ責められるいわれもないわけだから
論戦相手そのものを攻撃することこそすり替えだわ
あ、俺はどっちかといえば否定派だからな
どうしても勝ちたいからだっていうなら頭下げて話を通せばいいのに、黙ってやる（しかも他に努力した様子もない）んだからやっぱりクズだと思う
0954名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2020/09/18(金) 06:31:45.72ID:qmRrEYiw0
小関擁護って自分の人生を小関に重ね合わせてるのかな。
>>939って小関にしか言われてないクズ発言を自分達に言われたと
捉えてる。
0955名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2020/09/18(金) 09:25:06.15ID:YBDQyn/10
>>954
939だけど、言葉遣い言葉選びの話をしてるんだよ。
そういう乱暴で汚い言葉を普段から平気で使っていると貴方の人間性を疑われるよって話。
0956名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2020/09/18(金) 10:11:46.15ID:DeeJAOv60
クズの事をクズと言っちゃダメってｗ
乱暴で汚い言葉を嫌いな人が5chやってることに驚きだよ。
0957名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2020/09/18(金) 10:30:35.24ID:gOidgQGz0
>>947
いや、「非常識」「頭悪い」「相当痛い」は立派な罵倒、悪口、disりだよ。
「ただの本音」と言い替え、オブラートに包んで目を逸らそうとしないで、君は自分の犯した失礼と真っ直ぐに向き合い、不快にさせた実在する赤の他人に素直に謝るべきだな。
0958956
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2020/09/18(金) 11:01:02.02ID:DeeJAOv60
小関をクズと書いた事有るけど他は知らん。
全部同一人物のカキコだと決め付けるのは失礼じゃないのかね。
不快になったとやら人は図星だから不快になったのと違うかね。
0962名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2020/09/19(土) 13:38:10.99ID:T+Jf6/Sh0
>>952
君がもし小関と同じ状況になった時、最も効果的な戦法を知っているのに、わざわざその場で考えた別の手を指して、みすみす勝率を下げる選択をするの？
0964名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2020/09/19(土) 14:13:44.97ID:j8H/ou180
じゃあ安住は阪田流使うのに坂田三吉の墓参りぐらいして、遺族から許可をもらわなきゃいかんのかって、そんなことないよな。

クズだの何だの言ってるやつは根幹のところで勘違いしている。
戦法なんだから誰が使おうがいいんだよ。
何のための研究会勉強会だよ。
0966名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2020/09/19(土) 15:32:34.39ID:LVGXfBAs0
会話になってないな
ピーマン嫌いってだだってるお子さまに、ピーマンの価値説いてるやつだわ
0967名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2020/09/19(土) 22:55:28.90ID:lCA0nNOO0
>>964
根幹で勘違いしてるのはお前。

『既存』の戦法使うのと『未発表』の100%他人が考えた戦法使うのとじゃ全然違う。

主張が非常識過ぎて戸惑うわ。
0968名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2020/09/19(土) 23:06:39.52ID:j8H/ou180
未発表？
研究会で披露してるじゃん。
そこで学んだことを他所で使うのはダメなのかってこと。
0969名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2020/09/19(土) 23:32:59.48ID:lCA0nNOO0
宇野と堺の会話が全て

研究会はあくまで身内の集まりだし

本来は安住が最初に試合で使うべき所を小関が無断で使ったから宇野が憤ってる

堺は自分に被害無いのとドライな性格だからあの反応

少なくとも小関を擁護できる部分は皆無

常識が無いって怖い
0970名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2020/09/19(土) 23:52:39.11ID:j8H/ou180
>>969
>本来は安住が最初に試合で使うべき所
そうか？そうなのか？
戦術や戦法なんて誰が使ったっていいだろうと思うが、将棋の世界ではそういう（暗黙の？）ルールがあるのか？
研究会で研究された新手は言い出しっぺが使うまでずっと使っちゃいけないって、それおかしいだろ？
0971名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2020/09/20(日) 01:04:21.09ID:81mlDaY20
研究会で研究って
小関は研究に全く協力してないじゃん。
研究会ってギブアンドテイクじゃないの。
このスレで人間性だの人格攻撃だのほざく奴が人間性問題あり。
0973名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2020/09/20(日) 01:55:37.21ID:rrvfiXiS0
ダサいってのが的確なんだろうね
研究会の性質上、貢献薄いのにまっさきに成果を持っていくのは
罪に問えない範囲だから余計に腹が立つっていう
0974名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2020/09/20(日) 06:58:35.26ID:s5/kM34F0
２巻見直してみた。
安住：現代に通用しなくなった定跡をアレンジ
古賀、宇野、堺、高橋：新手の工夫に協力
小関：実戦で新手をパクリ(まではまだしも)、対戦相手、記者の前で新手考案者であるかのように振る舞う

擁護派はこれ見ても、どこが悪いって言いそう。
法に触れなければ何してもいいだろ、みたいな。
0975名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2020/09/20(日) 07:59:30.93ID:HvGLFTf10
例えば同じ研究室の人間の研究を横で見てただけの人が自分の研究結果として論文発表してたら問題だろう。

論文発表と将棋の新手使用じゃ受ける栄誉とか重みに違いはあるだろうけど。


>将棋の世界ではそういう（暗黙の？）ルールがあるのか？
いや将棋界関係なく人間界の暗黙ルールで常識の範囲内のことなんだが
小関のやったことって安住の功績を横からかっさらっただけだし
0976名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2020/09/20(日) 08:21:05.29ID:HvGLFTf10
法律に違反しなくても非常識なことをして他人に迷惑をかければ非難される

それがわからず擁護する人は周りから避けられたり馬鹿にされたりする

何故なら非常識な人とまともに付き合うと、その非常識の被害を自分も受けかねないからね

現実世界でそんなこと言えば面倒ごとに巻き込まれるから面と向かって言ってくれる人は稀だろうけど
0977名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2020/09/20(日) 09:01:34.24ID:Pd7+fqW+0
全体的に見て、小関擁護派は主張が論理的、具体的、現実的であり、小関否定派は「非常識」の使用が非常に多く、論争相手の人格を直接攻撃する傾向にあるな。
0978名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2020/09/20(日) 09:22:59.02ID:wcFNDr4W0
終わった漫画の大して重要でもない箇所に
お前らよく熱くなれるよな
その熱意を現実世界でも活かしたらどうだ？
0979名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2020/09/20(日) 11:53:30.04ID:+7mfE3gw0
質問の議題は「小関のした行為の良し悪し」じゃなくて「研究会で得た成果は自由に使って良いのか否か」です。
小関から離れて考えましょうよ。
0980名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2020/09/20(日) 12:07:50.03ID:xwKkFl5W0
このまんがのテーマは将棋界でダメ人間がリボーンするだから
それにそって小関の場面ごとの内面おってくのもおもろいけどね
0981名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2020/09/20(日) 12:13:32.65ID:HvGLFTf10
非常識なこと言ってる時点で論理的もクソもないけどな

こういう人たちって知識や技術やアイディアにお金払うって概念が無いんだろうな
0982名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2020/09/20(日) 12:33:26.06ID:PqSI+jxZ0
>>979
ここまで来て小関関係ないとかおかしいだろ
「研究会で得た」
が例えば感想戦のような形でみんなでブラッシュアップした物なら意見が全然違ってくるぞ
ゴールポストずらしとしか言いようがない
0983名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2020/09/20(日) 12:43:17.58ID:+7mfE3gw0
>>982
いやいや、697の質問を読んでくださいよ。
小関の行為がどうこうじゃないです。

じゃあ小関じゃなくてリーダー格の古賀が使うんだったらいいんですか？
古賀ならおそらくたくさん意見を出していただろうから使う権利はあるけど、小関には無いと。
0984名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2020/09/20(日) 12:47:47.83ID:81mlDaY20
>>977
論理的ってそれはギャグで言っているのか。
現実に小関みたいなことしたら周囲から軽蔑されるがな。
0986名無しんぼ＠お腹いっぱい
垢版 |
2020/09/20(日) 12:59:52.29ID:iahRYkTI0
古賀が新手使うとしたら、間違いなく安住に仁義を切るであろう。
小関といっしょくたにする983氏はこの漫画ちゃんと読んでないね。
0988名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2020/09/20(日) 13:21:37.68ID:/69eESSH0
なんにしても
パクリ→屑→嫌いの３段論法は短絡すぎかな

嫌うのはもちろん個人個人の自由だけど、なぜそうしたのか？という内面の考察とタイトルにもなってるリボーンへの意味も読み取るのが
漫画の楽しい読み方かとおもう
0990名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2020/09/20(日) 13:47:46.87ID:Ai3kg8vP0
考察って、考えることは一般的で基本的な単語で、大袈裟なことじゃないでよ

国語の問題でもこの場面で人物は何を考えていたかって設問もあるけど
漫画で小関が、対局前、対局中、太極後の登場コマにそれぞれ意味があって
キャラは何事かを考えているんだから
それを読みとくのもおもろくねっすか？
0993名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2020/09/20(日) 13:59:06.18ID:tQIFpE2M0
>>984
小関否定派が、リボーン本編の内容と全く関係ない、論争相手の人格を罵倒している点は否定しないんだね？
0994名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2020/09/20(日) 14:11:23.35ID:81mlDaY20
>>993
法律違反でなければ何してもいいだろう的な主張を
壊れたレコードよろしく、な人の人格を尊重する気はないよ。
0996名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2020/09/20(日) 14:13:56.96ID:HvGLFTf10
>>983
リーダー格とか関係ない

アレが研究会で生まれたとか研究会でかなりブラッシュアップされてもはや別物とかならともかく、作中では研究会で更にブラッシュアップされた描写も無い

宇野、堺の反応も見る限りアレは研究会の他の人間でも無断で使って良いものじゃない
0997名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2020/09/20(日) 14:38:37.30ID:tQIFpE2M0
>>996
パクられた安住自身が許容しているいじら
0998名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2020/09/20(日) 14:39:51.01ID:tQIFpE2M0
>>997
許容している以上、他人がとやかく言う事じゃない。
0999名無しんぼ＠お腹いっぱい
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2020/09/20(日) 14:49:15.65ID:tQIFpE2M0
>>994
凄いな、小関否定派の品位を下げる言動を自ら肯定するのか。
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