【乙嫁語り】森薫総合スレッド-128-【エマ・シャーリー】
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【乙嫁語り】森薫総合スレッド-127-【エマ・シャーリー】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1585437613/
年10回(1月と9月を除いた毎月15日頃)刊行の「harta（ハルタ）」（エンターブレイン刊）にて
19世紀・中央ユーラシアが舞台のブライド・ストーリー『乙嫁語り』を連載する森薫さんの総合スレです。
かつての掲載誌である隔月発刊のFellows!は、2013年2月に誌名を「harta（ハルタ）」と改めリニューアルしました。
-単行本など-
『乙嫁語り』
1～12巻、以下続刊
全米図書館協会の10代向けグラフィックノベルのベスト10
アングレーム国際漫画祭において、”PRIX INTERGENERATIONS”(世代間賞)を受賞
「マンガ大賞2014」大賞を受賞
エンターブレインムック【乙嫁と婿花】編(2016/12/31発行)セブン・イレブン各店で販売中
『森薫拾遺集』
「モードリン・ベイカー」「すみれの花」「見えるようになったこと」「昔買った水着」「ブカちゃん」
「お屋敷へようこそ旦那様！」「巣穴紳士倶楽部」など収録
※要はFellows!付属の小冊子に描かれた短編が中心の本
※短編集はおおよそ半分、後はサイン会ペーパーや、各種メディアに掲載したイラスト、ラフなど
『エマ』
コミックス全10巻、副読本『エマ・ヴィクトリアンガイド』（共著・村上リコ）
小説『エマ』vol.1・2（原作・森薫、著・久美沙織）
『シャーリー』
1～2巻、以下続刊
『Quarterly pixiv vol.07』
付録『森薫印 マンガ用画材の選び方』、インタビューなど
※harta最新刊付属の小冊子にメイドのリリー秀才。
『グルン・バエラ』
ハルタ71号に掲載
メイド「マルグラ」
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 次スレは>>970が立てて下さい。
スレ立て時は>>1の本文一行目に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」を入れて下さいね。 ; ; : : ' : : : :／ ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ;_; ;ｘ＜/; ; ; ;
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,心Y叭 ヽ ^ u か}イ}川| ﾟ , 〉
,心ｱ(jjﾉム _,,..,,,_ ,{ノﾘ∨ij ｉ|: . ﾟ:, ,'
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ｨ「ｌ｀ _′ 1'、 _、 ..ょ..l....ｴ、 l'ソ l ﾔ
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{: :.:.:{: :.:.:./:.:. / ', |:.: :.: ∨:.:ﾂ.:.:.} >>1乙するたび５セント貰ってたら今頃大金持ちだぜ！ 前スレの最期の方はイスラム教な話題だったけど乙嫁の内容は宗教色ないよね
あの辺はほとんどが回教徒だったんでしょ？ |: : : : : : : : : : : : : :_:_:_:_:_:_:_:_:_|＿
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､l ,ﾆｧﾗぇ､ l '了lTヽ レ-､
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ヽノ ヽノ lノﾉヽ | l｀､ヽ
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ヽl. ゝ-t三｀/ |.l三| ／
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rへへ, i ; / ./ | , ' /
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| i i i _｣ ; .i ! `､ i |ヽ,
{｣ ;: ｢ .: ; i ヽ| | ! .// ／::/ ／ ／才 才厶イi/ ／＿＿/彡//ハ
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从 ∨ 厶イ厶イ厂ﾉ:.:／' ＜__彡 ＼', ＼
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人 ＼/:.:/ ⌒＼＼ ＿＿|/＿_. V＜／///:| | /:////ﾉ
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ﾏ| 乂＿__ﾉ } , イl |￣＼Y }ﾊ: : :∧／≧=彡 }彡ｲ
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三三三} ハ ∨∨∧:::Vﾑ /|ﾐ|::|∨',∨∧ ∨∧V, ||l ＼
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: : ＼.'| ＼ 寸 .Ν.|ニ|',:::::Vﾑ |ﾐ|::| |ニ|:::|//| |ニ| ||l .|ニ| |:/ニ' |ハ ＿_/ | | | / / 入
| | }⊥ ┴‐┴┴く 〃 ＼
厂 ＼>'´::::::::::::::::::::::::::::.:.:.:.｀ヽ、/ L
ノ ＼／::::::::::::::::.:.:.:.:.::::::.:.:.:.:.:.:.: : :＼／ ヽ
/ ト=ｯ:::::::::::::::::.:.:.:.:::.:.:.:.:.:.:.:.:.:::.:.:.: : : : ヾ二ﾊ
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言 勝 知 何 `7 / ´ , !、ｨ i > ､,_ :::::ヽ
わ 手 ら .も ( 人_ ,>-=‐--- ...=.／,ｨ ヽ.:::::＼
な .な な ＼＿_ （ -／´: .: ; :::: ::::::::::｀::..､< (:::::::::ヽ
い .こ い ／ >/´: .: . . .:::.:...:::::::::::::::`-':::::: ::::::i
で .と の ( ./::: :: . ::::.::::::.:/!ｲ:;./!/!:;.ｨ::::: : . . :::::::i
く. に ゝ / : ::::;､:从::::!i:! ! !/,..=/_/彡: : .r､::::::::}
だ ／ /i .:.:::::i,.>=-､、` -ｲf;;;ヽ` /.::::/^}:::::/!
さ / i |::::::::::ﾍ.' (;;ゝ `"',, /::::::::!/::::/ﾉ
い {. | |:::,;:::::::ヽ〃" ´"" //:::::::'::／
!! ヽ ! .!:!|:::::::::`、 `,.... -、 //:::::;,／'＾`ヽ、,-イ^ヽ、
＿ ／´￣￣｀` !| !!:::i :::::ゝ.、 ヽ _,.） ｲ:/´ （ ,,|-='´:::::＼- ）
ヽ ＿ / ヽ!ヽ!|:／ _/` ､... .イx/,_ .,イヽ:::::::::::::::::::＼+
V´ `' / ￣==-'´才/y ' r! .）:::::::::::::::::::::::ヽ
{ ＼￣ ' //y'-‐T‐-':::::::::::::::::::::::::::::
>'´＼／/ ヽ !:::::::::::::::::::::::::::::::::::::
／ ／,ｲ/_ )ヽ,ﾄ::::::::::::::::::::::::::::::::::
／ ／／>' /`'´::::ﾉ {ヽ:::::::::::::::::::::::::::::
ヽ／ / / /:::::::::::ﾄ-｀-':::::::::::::::::::::::::::: 変な方にばっかり思い切りがいいのよのグレイスねえさん希望 数週間前にふと思い立って乙嫁を読み始めて最新刊まで全部読んでしまった
アミル12歳カルルク20歳ならとっくに子供できてるよなぁ
カルルクはまだ生殖能力がないのか… 出産は大きなイベントになるから後に取ってあるだけじゃないの
それか児ポ的にダメなのか ＿__
,. - .:¨ :.::::.:.｀丶、
／.:::::::.:.:.. :.:::::.:. :.:::`!
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ヽ:::;n:／..::／.::;:_;_:;.ｨ,:､:::::::::.｀:Y´ヽ
）{ ヽ,:ｨ.:.:(ゝ__ )ﾉ｀,.ｨ.::::::::::::ﾘ _＿
/.::.ヽ. 〉:.ヽ ´__ -､}:::::::::::::'´:::::::::ヽ
ゞ/´:/´¨ヽﾉ.〈rj'ヽ rﾊ ﾉ.::::_;::::::::::::::::::ﾉゝ'
し.::〉'´￣ヽ.:´. : . , : `¨ﾉ.:::::! }::::::::::::::::::｀)'⌒
（:;ﾊ ﾄ､._ゞ_,ﾌ ／､:／,/.::::::.＜｀¨´
/! ﾍ. ﾉ ＼‐r'ﾌ´ ﾉ｀ ﾉ､:::::.＜´､
. / i ＼′丶 _>く_／ ,.ｲ ＼:_.:ノﾉ
{ ｉ ヽ /ﾊ.丶 ヽ
/} i. i ' { ﾉ j |
. // i | 、 ヽ. ﾉ
/´ i ﾉ ＼ へ、 （
／{ ,.ィ´ ＼ ＼,ﾉ
／ ｀ （ } ＼ ヽ
ヽ.__ _,､＿_,ﾉ'′ ,. ｨ´::.） j
￣｀¨`| ／ V;／ ／
| __／＼ ｀T´￣
| ,. -r‐'´「 ＿,.. -ﾍ ＼
ゝ(＿_,! 「 ＼,.ィ´＼
| | ｀ ‐--‐'
,ゝﾍ「ヽ
＼. ,!
｀¨´
誘拐されて新大陸に連れて行かれたエマを追ったウィリアムが落とした帽子を拾った少女、スージー。 ここから拾ったものだよ。
新・マンガ総合AA保管庫
マンガ・アニメ・ゲームのAAをまとめたサイト
https://seesaawiki.jp/asciiart/
エマ
乙嫁語り
シャーリー 生殖能力あるのかそもそも子供作り始めてるのかは分からんけど
精通から一、二年くらい経たないと子作りしても妊娠しずらいらしいよ
人にもよると思うけど
あと運 遺伝子の相性とかも有るそうだしな。
相性悪いと相手の体臭に嫌悪感催すとか。
そもそも子供出来てから本当の夫婦と言う文化だしね。
3~4年して懐妊しないと返される。 この話は
男がど下手くそで劣化精子で持参金乞食な過去の現実を
なかったことにできるから都合いい漫画だよね 懐妊しないと返品、には反応しないで
劣化精子に反応するんだから
このスレの住民の方が思想がこわいわ
どこの戦前膿家だよ カルルクの家のババさん並みに信頼性のある人から
チャチャ入れられるならまだしもさ
大概、外野がクソい家様こそ子供産まれないよね
家が腐ってるっていうか外野も土地も腐ってて
自分たちには価値ない癖に
内輪で他人の品定めばかりする土地やお家様は
子供産まれないよねー 964年冷泉天皇(14歳)と女御藤原懐子(20歳)の間に、第一皇女宗子内親王誕生。
1115年後鳥羽天皇(15歳)と中宮九条任子(22歳)の間に、第一皇女昇子内親王誕生。
1262年亀山天皇(13歳)と皇后洞院佶子(17歳)の間に、第一皇女（日へんに見）子内親王誕生。 森さんが描きたいのはカルルクが男らしくないと悩んで頑張るとことかアミルの狩りとかだろうし
それ考えると最終回近くまで子供はできないんじゃない？
話の途中で妊娠すると馬を駆るアミルとか弓を引くアミルが描けなくなってしまう むろん乙嫁内でそんな書き方はされていないが普通の感覚として、
いきなり来た新参が、「ちょっくら飯獲ってくらぁ！（ｼｭﾋﾞｼｭﾋﾞｯﾄﾞｼｭｯ!!!）ほーらご馳走だよー！」とか
「その焼き鳥美味そうですねー！（ﾊﾞｼｭｯ!!）交換してください☆」とか眼前でやってきたらマウンティングだと感じてしまうわ >>61
「(僕も)できらぁ！」と発奮するカルルクの前向きさよ カルルクの結婚はあの時代でも男子としては早婚なのかな
カルルクより少し年上のカモーラが独身だし。
姉の年齢がアミルと2歳違いみたいだけど22で合ってる？ >>35
ほとんどのキャラがイスラムの帽子被ってるが >>65
相手をしないであげてください（スルー推奨）
検索するとわかりますが、(ｱｳｱｳｳｰ Sac7-BOT8) は、
前スレからずっと、自分勝手な思い込みで他のレスを否定したり、
文脈脈絡なく、は？で？ばかじゃん？とか煽ってる頭の惨めな人です。 イスラム教は下手に触れない方がいいから漫画も今の感じくらいでいいんじゃないか というかエマでことさらキリスト教の話が出ないように乙嫁でもイスラム教の話が出ないだけだろ
日常生活に当たり前のものとして存在するものだからな >>65
スメスさんが文化を調べたり記録したいという動機で来てるのに礼拝とかの描写がないなと思った
帽子とか女性の髪を見られてはいけないとかのところは仰る通り
あと>>67の理由はあると思う >>71
そういえばおじいさんの話あったね
すいません >>69
エイホン家の町は割りとゆるい所なんじゃないかな？アニスの町はそういうのきっちりやってそう アミルのみつあみの先っちょの飾りやアクセサリー どんなのか実物が見てみたい
アクセサリーはシルバーとか真鍮なのかな 冬の氷点下の屋外でもピアスをつけたままなのを見て、凍傷とか大丈夫かと思った
熱伝導率の低い金属なんだろうか シルバーとガーネットが主だったような
バルキルシュ婆様の被り物やアクセサリーがとにかく重そうでいつも心配になる >>76
北海道育ちの荒川弘が作中で、ピアスは凍傷になってあぶない→ピアスを外す
というエピソードを入れてる
北海道より寒くなきゃ大丈夫かな あのね、そもそもそんなに寒い中で耳を外気に晒しておかないから。
帽子やスカーフで耳を保温しているよ。
ピアス引っ掛ける方が心配。 10巻でアミルが修行中のカルルクに会いに来た時は外してる ちなみに荒川さんは、スチール製のメガネのフレームでも凍傷しかけたとか
スメスさんのメガネのフレーム、大丈夫か？ いつも厚着だけど夏服バージョンまだだっけ
それともそんなに暑くないのかな
と、思ったけど双子地域は日焼けしてるから薄着だったような気もする 荒川弘どこ出身かと思って調べたら幕別か
牛やってるなら早朝に作業するだろうから寒いんだろうけど－20℃くらいの話じゃないか？
アミルんとこって何度くらいなんだろ 実際はピアスは外して耳も帽子などですっかり隠してしまうんだろうけど
森先生は描きたいんだろうな サマルカンドなら暑い時で33度、寒い時で-2度くらいだな ピアスは氷点下でなくとも吹きっさらしだと特に熱持ってかれてかなり痛くなるよ メガネもきついよ
冬山でメタルフレームだとキンキンに冷えて防止かぶっててもこめかみがやばいと感じた セイレケさん22か23？それともカモーラさんの姉が22か23？
セイレケさんの年齢によってティレケ達の年齢が色々前後しそう >>89
だいたい年イチで出てるので冬になるのでは 婆さんの若い頃とヌマジが早く見たい
アミルが嫁に行ってたらやっぱり殺されてたのかな ヌマジなんて出てきてもどうせ胸糞な描写になるだろうから見たいかどうかは微妙だな・・・
スミスが今後の旅程上で接触する可能性もゼロではないけど 嫁いで来た女を蹴り殺すような一族を見たいのか
罰を受けるところなら見たくはあるが
そんな事が出来るのはロシアくらいだろうしもっとタチが悪かろう 婆ちゃん絶対美人
乙嫁の画集出してそこに描き下ろしとかで描いてほしい 女の地位は農耕民より遊牧民の方が高いって何かで読んだけれど
暴力の振るわれ方も激しそうだ
アゼル達に嫁いなくて気の毒だなーと思っていたけれど
平気で嫁をハルガルの娘と偽って差し出しそうだから
いなくてよかったのかも
しかし娘を次々殺されても文句も言えないのか・・
持参財も返してもらえてなかったりして 日本のDVは暴言だったり小突いたり程度だったりするけど、
海外のDVはすぐに死に直結するからな あの父親にとっては娘達は家畜みたいなもんだろうしな アニスとシーリーンの浴場の大井戸端会議感すき
ときに虐げられたりもするけど強かに生きてる女性もまた多し >>103みたいに、マクロの話をしている時にミクロの話で反論する低能って何考えてるんだろうな
義務教育すら受けてないのがバレて恥かくだけなのに 意味わかってないでマクロとかミクロとかちゃんちゃら可笑しい >>100
岩山の女王で出てなかったっけ？
と思って読み返したら全部今の婆さまだったわ 若い時？と思われるカットはあるけど振り返ってて顔全く見えないね
目の色薄いからパリヤみたいな感じだったのかなと勝手に想像していた 婆様いい顔してるから、若い頃もキュートでかっこいい顔してたんじゃないかな
ちょっと丸っこくて勝気なイメージ 双子のばあ様の若い頃とアミルを足して２で割った感じかな アルミさん
アミルかん
アミル漢
なんだアゼルじゃないか 俺のところになかなか乙嫁が来ないんだが、羊を何頭くらい買ったらより取り見取りになりますか？ 羊が日本円のどのくらいに相当するか見当がつかんが日本円なら数億円あれば選り取り見取りかな？ タジキスタンでは女の眉毛は繋がっていた方がセクシーなんだとか
…どう見ても両津勘吉です フリーダ＝カーロがたくさんいるのね
双子が結婚式でしていた眉つなげるメイクも
向こうでは普段もしてるんじゃなかったっけ 双子ちゃんも大人になったらお母さんやご親戚のおば様方みたいなゴージャス系美人になるんだろうか まぁ日本も長いことお歯黒やってたし
>>136
おっぱいも大きくなってサーミもニッコリだよ そうか、双子もカルルクも子供だけど既婚者なんだよな しかし裕福なら嫁は取れるけど、貧乏だと絶対に無理なこの社会も過酷だな。
アリの様に貧乏人の次男以下だとがむしゃらに働かないとダメって絶望的だよな。 アクア教
汝好きなものを愛せよ（悪魔とアンデッドは禁止） 双子が母似だったことにホッとする
周り見てても女の子は父親似のケースの方が多いように感じる
年取ると母親に似て来るけど（自分も） >>141
マフルは嫁に払う保険金みたいなものだからね。生活能力を基本的に持たない嫁の立場からしたら命綱だろうし社会構造的には必要なもの
過酷は過酷だとは思うが アリさんは本人が言う通り働き者だしスミスさんガイドの報酬も良さそうだから嫁さん何とかなりそうだけど
アゼル、ジョルク、バイマトはきつそうだなあ
あと男本人の人柄や能力とは別にこの家に嫁にくる嫁さんが苦労しそうで可哀相ってのも スミスのお金持ち具合って、アリからしたらマジ上得意客でぜったい手放したくないだろうな
アリはお金は貯めたいけどお金自体を愛してるタイプじゃないからサラっとしてて気持ちいいけど。 >>149
あとスメスさんは無茶なわがままは言わないしな
割りとハイハイ言うことを聞く方
そこらへんは育ちの良さが垣間見える >>141-142
とある漫画の「セ○ズリは飯を食わねえ」という台詞を思い出す と言うか中東は今でも庶民の次男以下は結婚難しいからイスラム過激派に入って活動したりするんだろ？
イスラム国みたいなヤジディー教徒を性奴隷として堂々と売ってるし。
中世のまんまだよな。 >>149
アリはビジネスとしてちゃんと仕事してるのが分かっていいよね。旦那が金を出すからって手を抜いたりしてる様子もないし
ちゃんとした嫁さん貰って欲しいが作中ではそこまで描かれなさそう お客さんものすごい喜んでもてなすのはどういう文化的背景なんだろ？
イスラムの教えにあるの？ >>155
ちょっと昔はどこでもそうだった
中学校の頃の担任は田舎行っては農家を縁側に訪ねてお茶ごちそうになるのが趣味だった もちろん農閑期狙ってだけど
あと、情報は価値が理解されていたので、旅人から世間話レベルでも聞き出せればそれだけでももてなすだけの価値はあった >>155
ざっと調べてみた感じハディースに記載があるみたい
ちなみに手元に金銭の無い旅行者への施しは五行の喜捨に含まれる模様 >>146
フィクションの娘は母親似が多い気がする ドズルはホルモン異常の巨人症だろ
真柄直隆と同じだ アニスのとこのマーフが風呂屋でよくしゃべってるアンニュイなお姉さんはマーフの姉妹妻なのかな？ >>164
ジャイアント馬場がそうだったな 209ｃｍ 145ｋｇ >>166
86話の冒頭に出てくる人かな
名言されてないけどいつも隣だし涙ぐむマーフの肩抱くしそうなのかなーと思う マーフったらもう、恋人に会えるみたいにウキウキしてお風呂屋さんに行くのよね～ >>170
きっと晴れた日にお風呂屋さんで会う約束をしているんだよw ウマルとパリヤが助けた母子ってかなり若いのかな
旦那さん含めて若い夫婦っぽい
ユスフセイレケ夫妻より若そう パリヤさんのパン食べたいよ
ナンみたいなの想像してる そういやパリヤは結婚を熱望してるけど
嫁入りしたらせっかく出来た友達のアミルやカモーラとなかなか会えなくなると気付いてちょっと落ち込みそう
ウマルさん家の距離結構あるよね
とはいえ三駅向こうぐらいかと想像してる >>175
ホントだ
ぜんぜん気にしてなかった
また井戸端デビューしなくちゃなのか
姑がいないから子供ができたら里帰り出産するのかな いざ別れとなったらアミルに抱きついてギャン泣きしそう アミルさん子育てとかでも心労が増えそう
今と比べるとかなり若く結婚する場所で姑のような色々教えてくれる大人がいないのって大きなハンデだね
双子はお母さん近所だしお母さん同士も仲が良好だし恵まれている方なのかも ウマルはだいぶパリヤたちが住む街の人と馴染んでたし
ウマルの方がパリヤの街に引っ越すなんてことはあるのかな ウマルくんの親戚が近くに住んでる、街の復興を手伝うことで街の人と仲良くしてる、ウマル父は無職で親子二人だけなので気軽
だからアミルさんと同じ街に住むんじゃないかと思ってる >>182
遊牧というちゃんとした仕事をしてました 今年初めて西瓜食ってシーリーン気分
スーパーでカット済のやつだけど パリヤさん、実家近くに住めれば良いけど、物語的には離れそうだよね
姑はいないけど、ウマルさんの親戚がたくさんいるからそこで仲良い人が見つかると良いな カルルクの父ちゃんとかユスフさんはなんの仕事しとるの？ 今とは労働体系も違うだろうけど普通に昼間に2人ともいるんだよな
ユフスさんは前にペルシャまで何かで行ったくらいしか描いてないと思う この話題定期的に出るね！
貿易商ってのがよく言われてるとことだな
スメス預かったり頻繁に外国人や情報が集まるしあの街じゃなかなかの名家扱いされてるよな エイボン家の当主の仕事でしょ
主家以外にも沢山人はいるんだろうし
何十人とかの集団だろうから統率するだけで
色んな仕事がある アミルの姉妹は全滅したとして弟や他の兄はどうしてるんだろ？ >>193
嫁に出せそうなのが全滅なだけで、嫁ぎ先で子供こさえてる姉妹はいる(と思いたい) >>195
アミルさんとアゼル兄さんイトコのジョルクさんバイマトさん見る限り
ハルガルさんちは美形が多いんじゃないかなー ゴミクズの父親でさえ、ツラだけはすげー偏差値だからな 双子にそれぞれ子供が出来たとしたら、普通のいとこよりも血が濃くてむしろ兄弟に近いんだろうな >>199
双子って遺伝子同じなんだから兄弟に近いというより異父兄弟そのもの 二卵性双生児なら違うけど、どう見ても一卵性双生児だろうしな >>201
それは一卵性双生児の場合
二卵性双生児だと兄弟姉妹と一緒 どう見ても一卵性だから201でええんやないの
しかし距離の近い兄弟で同じ顔のヨメもらうって改めてちょっとコワい
狭いコミュニティの中のさらにド狭い結びつきって感じがめちゃくちゃ強い
文化の違いとわかっていても 二卵性でも双子って普通の兄弟姉妹以上に似てるの多い
マナカナ姉妹も二卵性（と当人たちは言ってる）と聞いてビックリしたわ
いや、あんた達一卵性だろ、と ｗ マナカナは一卵性双生児だよ
二卵性双生児だと思いこんでたそうだが
定義が変わったの 近所に双子同士のご夫婦がいらっしゃる
同じウェアで4人でジョギングすると、体の動かし方や手足の振りなど同じで、遠目で見てもかなり混乱する
きっと受けを狙ってやってると思う 双子はきっとスワッピングしてるんだろうなと思うと一番シコれるわ 挑戦したけどビジュアルに変化が1㍉もないから無理だった スワッピングの意味無いと思うわ。
取り替えてるのに普段通りだもんな？ いや女性側からすれば、サーム、サーミでちょっとは違いがあるよ？ サーム、サーミも双子じゃないけど割りと似た兄弟だし一緒に働いてるから環境も同じで新鮮味ないわな 双子の兄弟もしくは姉妹で代わる代わる抱き上げることで幼児を混乱させる動画あるよな >>224
だって一卵性なら遺伝子同じなんで、「並行宇宙にいるもう一人の自分」と同じ程度に性格もそっくりだよ。 >>227
遺伝子同じでも、まったく異なる毛の色と性格になるクローン猫。 遺伝子型+表現型(胎内から哺乳期の環境によって出てくる形質)+環境→演出型(実際に出てくる形質)
だから、同じ生育環境の一卵性双生児が似てくるのはごく自然 性格似てるのは一緒に育てるからで、別々に養子に出された双子は性格も全く違い中年になると容姿も多少変わって来るよ。 >>223
はライラとレイリの話じゃないのか
サームとサーミは割と達観してる兄と巨乳好きの弟ってことで多少の差はあるけどライラレイリはほぼ同じだろ >>223は一般論としての双子じゃなくライラレイリのことだわな >>233
そうです 言葉足らずでごめん
旦那兄弟は違いがあるけど、双子達はあえてほとんど同じに描かれてるよね 双子の脳みそを通信機に使ったら何光年離れてても
リアルタムでの通信ができるらしいからな 末子相続ってずっと後継ぎとして育てられてても弟が生まれたら外に出されちゃうんか？ 逆にもしカルルクが死んだらそのすぐ上の兄が引き戻されてあとをつがはれるのかな 末子が相続っていうと、長子相続の単なる逆に感じてしまうが、
子はみんな、要するに大きくなったら家を出ていくというだけ、さすが草原の遊牧民
で、親が死んだときまだ独立してない子は、親の持ってた家畜を継ぐ（独立した子は独立した時に家畜を分けてもらってある）
で、正しい？ >>243
それでほぼ正解
ただその家の経済状況が厳しかった場合
末子まで資産が回らなくて末っ子は兄姉の援助を受けながら両親看取って
親の死後は独身のまま兄姉の家庭の世話になる
というケースもあるそうな
まあカルルクんちは町の名士っぽいし財産ありそうだから大丈夫かな 末子相続は合理的なようで、感情的には色々しこりを残すらしく
遊牧民は相続関連での揉め事が多いんだよなあ
世界を席巻したモンゴルも半分それで衰退したようなもんだし
ユーラシア大陸の遊牧民は太古から世界帝国を何度も作って
それこそ欧州で産業革命が起こるまでは敵無し状態が何千年も続いてたのに
安定しないのは定住しない事以外にもそれが大きい
内ゲバしてない期間はないのか？お前らはって感じ 遊牧民は寡婦を兄弟で引き継ぐと聞いた
地理の先生が理由を説明してたけど聞いてなかった タラスさんとかまさにそんな感じか
google先生に聞いたらレビラト婚と出てきた
「最初の婚姻で結ばれた両親族集団の紐帯を維持し続けようとすること」とあるな 個人でなく家に嫁ぐから兄が死んだら弟と結婚すると考えたら合理的ではあるな 恋愛と婚姻が結び付いてなければ
寝取られみたいな発想も出てこないのかもね 基本的に結婚は親同士が決めるもので
自由恋愛とか当人の意思が介在しないなら
それも当たり前の感覚なんだろうね
息子が死んだら嫁も実家に帰し…ってやってたら次の嫁貰う労力と費用が
嫁も歳だけいって次の当てがあるとも限らないじゃ誰も得しないしな
まあ兄弟仲が悪かったりすると「あの兄貴のお下がりなんて嫌だ！」とかトラブルはありそう 良く言われることだけど、日本でも兄が戦死したから弟に嫁ぐみたいなパターンは結構あったんだよね モンゴル帝国は殆ど末子相続をしてないけどな
イェスゲイ → チンギス（長男、他に四人弟がいる）
チンギス → オゴタイ（三男、他に数人弟がいる）
オゴタイ → グユク（長男、他に六人弟がいる）
グユク → モンケ（従兄弟）
モンケ → フビライ（弟） 宮尾登美子の「蔵」では大地主＆蔵元の当主が死んだ妻の妹を後妻にいう話になりかけたけど
当主は勝手に若い芸妓を落籍して後妻に迎えた
妹は姉夫婦の娘の世話の為に同居していて、密かに義兄に憧れていたから気の毒だった
自分は若い嫁とよろしくやって目の悪い娘の世話は義妹に押し付けるという
当主の身勝手さにイライラしたな
知っている人が結婚相手となって、何らかの強い感情があるといろいろ大変そう
結婚式に初めて顔を合わせるというレベルだと辛くても諦めつくのかも 女性は人間ではなく家畜なので家の中の仕事と旦那の夜の相手に子育てしてりゃ良いと言う感じか？ >>254
この辺の権力層に行くと相続は慣習というより勢力争いの結果なのかな
長子相続が原則のところでも似たようなもんだろう >>254
クリルタイで散々揉めた結果そうなるんだから
トップが死んだら、地球の反対側まで遠征してても
（東ヨーロッパを攻めてたw）
半月もせずにモンゴル平原に全員集合して清須会議よ
これで分割しなかったらヨーロッパも日本もモンゴルに征服されてたろうな 嫁を帰すという話でこれ思い出した
持参金問題で嫁が焼き殺されるインド - WSJ https://jp.wsj.com/articles/SB10777827119304873821304581127623629104968
嫁の生活の保証のための持参金で殺される話
こんなことが頻繁に起こるとは思えないが
少なくとも遠方に嫁ぐより親族の目の届く範囲に嫁いだ方が良いのだろうなと思った >>258
平地の戦い以外負けまくってるからそれはない かなーり昔の林真理子氏のエッセイで読んだんだけれど
インドではサリー殺人といって、女性が揚げ物をしている時などに
サリーに火を放たれて焼死させられる事件が多いらしい
そして田舎より都市部で事件が多い
都市部の方が車やカメラや高級時計など魅力的な物が街中に溢れてて
当然高額であるそれらを欲しくなった男が妻を殺して持参金を奪うんだとか たしかインドでは殺人よりレイプの方が罪が重くて
それで殺して焼く殺人が後を絶たないとか言ってたような
不均衡な法律の弊害とか 中央アジアの写真集とか見たくなった
図書館で探してみようかな カザフスタンの刺繍の本を買ってみた
まさにアミルの布仕度やアゼル達の幕屋内の絨毯の模様だったわ
近所の雑貨屋ではアミルが縫っていた枕カバーみたいな
スザニ刺繍のクッションカバーが売られてる
絨毯いっぱい欲しい ちなみなやっぱり買うなら現地が安いらしい
その辺旅行した作家さんのブログにあった ここでアジアの闇を語りたいやつって
そいつが闇行為やりたいんだろうなって思って読んでる
男か女か知らんが男だったら
インドのレイパーと同レベル
そういうのが居座ってるスレ お前が思うならそうなんだろう
お前の中ではな(AA略) うちのおばちゃんは昭和50年代に亡くなった旦那の弟と再婚してたから日本でもここ数十年前まではそんなに違和感なかったんだろうな 生家に出戻って後家だなんだ言われながら別の家に嫁ぐリスクを取るより
弟さんや旦那の親族と仲が良ければずっといいんだろうね お婆ちゃんのお姉さんがＤVで逃げ帰ってきて
再婚相手はお手伝いさん変りに欲しいという10以上年の離れた家に嫁いだらしい
後家だから価値が下がるみたいなことらしい
向こうの子供を可愛がったので二番目の旦那が亡くなった後も
孫やひ孫に囲まれて100万近い給付金をもらう大家族なんだと 乙嫁に出てた未就学児童該当キャラってどれくらいいたんだろ？
ロステム、ウマクおじさんのとこのタタイ、双子の末の弟、ハサンやマフード、ウマルとパリヤが助けた人の子か？ >>276
就学児童数えたほうが早いだろう
っていうかいないんじゃ？ おおよそ学問なんてものを修めたのはスメスさんとその友人だけだろ 学校行ってるかどうかじゃなくて単に現代で言うと学校に行ってないくらいの年齢のキャラはどれだけいるんだろうって意味だろ？ メイド少女（8） ご主人様のペットのオウムを逃してしまい暴行されて死亡、性的暴行も？ おぞましい… [545512288]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1591273282/
かわいそすぎる >>278
ティレケと弟が学校的な物に通ってなかった？ >>282
ティレケはトルカン(最初の弟)を後ろに乗せて学校に行ってたね 現代のトルクメニスタンのJKの制服も、
ウクライナみたいなフリフリレースなの？ 1860年あたりだな
ロシアの南下まであと数年、長くても10年かそこら 幕末だったのか
それから数年後ぐらいのアメリカが若草物語の時代か 露西亜、作品中でいつ攻めてくるのかな？
+(0ﾟ･∀･) +ﾜｸﾃｶ+
物語が動く!!! 動くぞー！
これでロシアの中央アジア侵攻以前に作品終わったら空振り感半端ないんだけど。 >>290
まあ最近そんな気がしなくもない。だとしたら残念！ ロシア侵攻、スミスその直前に帰国、写真を見ながら思いを馳せる ～fin～ >>289
ロシアは味付けであってメインディッシュにはならんでしょ ロシア侵攻前の古き良き時代の中東の花嫁達の物語で良いんじゃない 数千年に及ぶ中央ユーラシアの遊牧民族の最後の時代なんだよね
部族単位でごく小規模が残っても周りが変化したらもう以前とは別物になってしまうから
何千年続いた文化も生活ももう戻っては来ない >>297
巻末の説明を見ると、姉妹妻もこの時代は消滅寸前だったみたいね 今は中央アジアに遊牧民いないの？
モンゴルはまだ遊牧生活してる人いるけどね
相撲の逸ノ城なんてまさしく実家が遊牧民だったよｗ 携帯電話は必需品
ソーラーパネルで充電し、TVと冷蔵庫は各家庭に完備
そんな遊牧民 >>300
ネット環境があるお家もそれなりにあるし
ないうちの子は週1で最寄りの街に出てネカフェで遊ぶって話を
聞いたことがある
意外とハイテクやで >>300
ちょっと外れるがアフリカでも遊牧民はスマホ必須だそうだ
家畜を誘導したり追い込んだりする共同作業にこんな便利なツールは他にない
位置はわかるし仲間と連携も取れる >>304
「モノマネ業界のコロッケ」と言われたら違和感わかるやろ
それ以外の業界にコロッケ居るのかよ！っていう >>300
携帯電話はともかく「TVと冷蔵庫は各家庭に完備」って遊牧民生活で可能かね？
遊牧民は一所定住せず移動生活が基本
所有物は極力最小限で移動に適した形態のものばっかりなんだが
遊牧民じゃなくてただの牧畜民になってんのかね、現在は >>306
コロッケ？え、それが芸名なの？
てな、人もいるんだよ。
逸ノ城? Who?だよ。 >>306
食べるコロッケとか
逸ノ城っつー城があると思う人はいそうだな
>>307
今は情報収集は必須だからＴＶは必要じゃないかな
まあスマホがあるじゃん！かもしらんが、一度に何人もが見られるという利点がある
あとブラウン管じゃなくてフラットな液晶ならサイズ如何では持ち運びできる
冷蔵庫は… 持ち運ぶにはでかすぎ 冷蔵庫はペルティエ素子タイプならめっさ軽い
5kg未満 現代でも昔ながらの遊牧生活を続けるイラン遊牧民のドキュメンタリーを見たけど相当大変そうだった
涼しい夏の高原まで数週間険しい山道を歩いて移動してそこにしか生えない草を食べることで
家畜が健康になるとかメリットもあるけどデメリットの方が多そうだった
番組の舞台になった土地でそういう生活をしてる人はもうかなり少ないらしい モンゴルの遊牧民の9割が都市生活と遊牧生活の両方をしてるそうだよ。
市場主義経済がモンゴルにも浸透し純粋に遊牧だけで生活できなくなってきたそうだ。
羊毛や獣肉の価格が落ちてきたしね。 >>303
肉食獣が出たら皆に知らせて追い出せる（一人だと無力だしなんだったら死ぬ）ってのが一番でかいと聞いた 逸ノ城はまだカルルクと同じぐらいの頃、モンゴルの真冬零下30度にもなると言う時期
家畜の羊がオオカミに襲われないか見張る為寝ずの番で夜を過ごしたそうだ
またそのオオカミってのが恐ろしいのよ
間違いなく猛獣
命がけの見張り アミルも誇り高き蒼き狼って言ってたけど
狼は単に恐ろしいと言うだけの存在ではないように感じた
畏敬を持っているんだろうか 狼が恐ろしいってのは知識として知っているんだけど
どう恐ろしいのかが今ひとつ分からない
今日、散歩中の可愛い柴犬を撫でさせてもらったんだけど
狼とDNA近いんだっけ もしその可愛い柴犬が殺す気で襲いかかってきたらまず勝てないじゃん？
柴犬より大きい獣が群れで来たら怖いなんてもんじゃないんじゃない？ >>314
まあ現代だから逸ノ城も子供とはいえ
銃持って番してたんだけどね 母方のばあちゃんが、まさに戦死して弟と結婚したパターンだわ
兄弟の中で父親が違うんだけど、弟の子として一緒に育てられてたよ
ちょっと前にトゥヴァ族の事について聞く機会があったんだが、
ここ数年で一気にスマホが普及したらしい
今は衛生的に禁止になったらしいが、自然葬か鳥葬が普通で、
街中にいても野良犬が腕を加えて歩いてきたとか言ってたw
近代化させようと、小麦とウォッカを政府が配ったんだっけか
うろ覚えなんで詳しい人補完頼む 人と同じくらいの体格で感覚器官が発達してて統率とれてて強力な牙と爪があって瞬発力も頭もある
怖くない理由なんてないだろ
人が馬に乗って弓や刃物もって初めて有利にたてる存在だったのは仕方ない MASTERキートンだっけ
地上で一番怖い哺乳類が犬て言ってたの(うろ
狼はさらに野生で群れるから恐怖ハンパなかろう
ちょっと前にアメリカで、自分で飼ってたフレンチブルドッグ3匹に噛み殺された事件があった よく家畜化しようと思ったな人間
おとなしいの捕まえ続けたんかね >>326
人間の残飯に釣られて寄ってきた奴を飼いならした
子供の世代は懐かないのは処分して
人間と協力関係を築けるのだけを残していったらしい 人間は敵の接近を狼の群れの声で察知し狼は人間の残飯をもらうという利害の一致で人の群れと狼の群れが近くに住むようになり
そのうち人間が仔狼をさらってきて育てるようになったという説があったな
だからイエイヌは死ぬまで飼い主を親として慕う精神的に大人にならない狼なんだと 例えばさ、乙嫁語りで非常に重要な要素である刺繍
今でも残ってるけど、
やっぱり遊牧民たちが伝統的な生活してた頃の
規模のものはもう作れないんだよな
下手すると何百年も作り続けられたような作品とか
昔は存在してたから 絵画とか音楽とかも同じだよな
現代は一つのことに割ける時間が圧倒的に少ない 乙嫁語りが完結後の次回作はシャーリー連載化だったら嬉しい
ていうかなんでメイドのあとは中央アジアをテーマにしたんだろう パチーンっておでこのスイッチが入っちゃったからだろうな。 色々生活が便利になって時間ができた分、やる事増えて忙しくなっちゃったんだよね
昨日久しぶりに読んだ夢枕貘の「羊の宇宙」にもちょうど書いてあった
カザフ族の羊飼いの少年と天才物理学者の話 あの町周辺の生態系の頂点に立つアミルさんが一人では狩れない狼は恐ろしい存在だろう？ 弓の腕前は同等では？
機動力からするとアミルさんが実質上だと思う 高所はカルルクもアゼルも鷹持ってるし
爺さんはなーんにもできないんだから
やっぱアミルが上じゃね？
いや、婆さんは好きだよ
でもどっちが総合的に上かっていうと
スキルもポテンシャルも夫力もアミルが高くね 系いらないよ。素直に
アミルさん（肉食）
もしくは
アミルさん（肉食獣）
アミルさん（捕食者＝プレデター） 待って待って、アミルさんザクロも大好きなんだよ
ザクロ女子でもいいじゃない 草食獣は肉食わないけど、肉食獣は植物性のものも食うんだから。
大丈夫！ 弓、小さい時のアミルもアゼル達にやってみたいって言っていたから
女子には必須ではなかったのか、それとも生きる手段として必須なのか
6巻でもしアゼル達3人が全滅して年嵩連中もほとんど死んだとかになったら
残された女達は生きていけるのかなとふと思った 女達は手に職あるはずだし生きるくらいはできるんじゃない
アニス達は男が全部死んだら刺繍を売りに行くとかも自分じゃできないし詰みそうだけど >>358
他の集落に嫁いでいくだけよ
嫁か下女か奴隷かは知らんが 男が全て死んだら戦えない。
女が全て死んだら子孫を残せない。 >>363
（訂正）
遺伝子の質さえ問わなければ種付け用の男は簡単に補充できるから
タネがある前提でいうと重要なのは労働力としての男。 戦争の事である閣下が言っていたな
「男は殺すもので女は犯すものだ」って ここはすぐミソジニーとミサンドリーが戦うのなんでなん
元はハルガルの話だろ？ 昔PSで中央アジアの遊牧民をテーマにしたゲームがあって
他の部族と取引するのに羊とは別にむすめってのがあったような >>365
それカネと力持ってるとこだけじゃないかな
乙嫁世界だとおそらくその強者代表なヌマジってとこは女の価値は低い
親戚になりたい奴らがこぞって女を差し出すからだろう
でもヌマジの後ろ盾無くしたらアゼルにすら嫁取れない
アリさんも稼がなきゃ嫁の一人ももらえない
カルルクの村はどう見ても男女双方違う価値がつけられてる
アニスんとこは階級によって違うのはまあそうだが基本的に女が大事にされてる カザフスタンとウズベキスタンの国境の一部がアフリカみたいに真っ直ぐなのが気になる 二重内陸県はないんだな
旧国制でもないな
山城国は摂津が惜しい 江戸時代の藩レベルなら奥州信州あたりにあるだろうな まさに寄水の諏訪湖あたりがそんな感じじゃね？知らんけど 藩の正確な地図ってなかなかないのね
それでも小藩が多そうな長野群馬栃木福島あたりならチャンスありそうだ
画像は廃藩置県直後のものだが、条件満たす県はない（なお西日本は論外）
栃木県が惜しいが印旛県経由で海に至る
https://i.imgur.com/fTlBW2r.jpg ウズベキスタンとカザフスタンの直線国境のあたりは砂漠で誰も住んでないらしい 直線国境って基本的に細かく決める価値のない所だからな アメリカとカナダの国境って延々と柵とかフェンスがあるんだろうか？ あるわきゃねーだろ！
思い出した。
ちょうど米加国境線を跨いで建つ家があって、住人がどっちの国の国民に相当するのかで裁判になったというエピソード。
そういう家は実はたくさんあるのだが、大抵の家はどっちかの国に所属する面積が大きいので、面積の大きい国の国民ということで方が付く。
ところが、ある家は家の所属する面積が両国でほぼフィフティー・フィフティー。
さあどうする？
結果、その家の住人は寝室がある方の国の国民ということになったそうだ。
住人が家で一番長い時間を過ごすのが寝室だからということで。 >>386
それって納税の話だろ
国籍って基本生まれた時点で決まるモンだぞ
出生地なのか親の国籍なのかってそれは国次第だが チェコとスロバキアは国歌を一番と二番で分けたからそこそこ仲がいいんじゃ ウマルがパリヤに貰った帽子を被る時パリヤは目を逸らしてたけど
あの地域は頭の被り物を外した男性を女性が見るのもタブーなのかな
平安時代の烏帽子みたいだね その割にはウマルはなんの抵抗もなく脱いだけど
上半身裸になってシャツを着替えるくらいの感覚なのかな あんな髪を伸ばす世界でコロコロしたら
一往復で紙を交換しなきゃだろうな
しかも巻き付いた髪が長いからハサミを使わないと破けないという
経験したことある人なら分かって貰えると思うが >>399
男は上半身裸になっても別に恥ずかしくないけど
女はそうではないだろう、というギャップではなかろうか 一瞬なんの話かと思ったら絨毯に落ちてる髪を粘着テープをコロコロさせるクリーナーで掃除する時の話か >>399
「ちょっと待ってて」とパリヤに断ってわざわざ少し離れた木陰で帽子を被り替えてたから
ウマルの方にもみだりに髪を見せてはいけないって意識はあるんじゃないかな
男所帯育ちで若い女性にあまり接してなかったからちょっと雑かもしれないけど ふと考えたが、男ならつるっぱげになっても恥じらうのだろうか？
また別の恥じらいが生じるのだろうか？ 人が人の力のみにて髪なき世を生きるには・・？
エッセエストデウス！ この漫画の最終的な着地地点って第一世界大戦だろ？
そんな時期に白人がうろうろしててよく生きてられるなと常々思ってるが ハゲは大人しくひとりぼっちでハゲ出ればいいと思うんだよね 髪の方がもうウンザリウンザリウンザリの三行半だろうし >>411
そこまでいかないでしょ
たぶん日本でいうと幕末から明治初期くらいの年代のはず >>416
みんな第一次世界大戦までは生きてないだろうな 第一次大戦ってアミルさんが大婆様になってるぐらい後だよな？ カルルクがマハトベク爺様みたいになるのは容易に想像できるがアミルがバルキルシュ婆様化する姿はなんかしっくりせんな >>415
タラスさんのセクシーショットにハァハァ >>424
ふしぎの国のバード読めよ
ほぼ変わらん >>429
ツマンネ
おまえみたいなの死んだほうがいいから そういえばタラスさんが追いかけて来た時、ストーカーみたいで正直ちょっと引いたわ
スミスさんはちゃんと受け入れて安心したけど 泳いでたときのタラスさんって
下着つけてないのかな バードさんに比べるとスミスさん扱いやすいだろうな
ガイド的な意味で ガイドとしてはどぅちが有能だろう
食いしんぼvs菓子好きではいい勝負か バードさん漫画だとアラサーぐらいの感じだけど実際にはアラフィフなんだよな >>437
まあ、アラフィフの初老女性が主人公じゃ、あんなに人気は出なかったな。
エマも二十歳くらいだしアミルも二十歳。
主人公の年齢なんてそんなものよ。 メインヒロインがBBAなダン飯や不死を弄るのはやめたまえ >>438
バルキルシュ様、サニラ様なら人気が出る。 長命なエルフと現代に置き換えたら老人レベルを同列に語れないだろう？ 今月号読んで思ったがやはりタラスさんは意図的に美女に描かれている気がする そんな事言ったら女キャラの顔はほとんど全部アミルじゃん >>446
それじゃあスメスさんの顔もちゃんと見えてないの？ テレビにタンザナイトの原石見つけて一晩にして億万長者になったタンザニア男性って紹介されてたんだけど
妻４人子供30人で牛も2000頭だか所有ってこの人元から超お金持ちなんじゃ… そもそも鉱山だって自身がオーナーで200人雇って掘ってたらしいし 一夜でヒカキンがバフェットにレベルアップした感じだろ 最初『エマ』１巻の表紙を見た時「ああ、意地悪メイドが
澄ました顔して主人一家にいたずらして翻弄する話なんだなｗｗ」となぜか思い込んだ。
呼んで見たら全然違った。 昨日ＢＳプレミアムで中央アジアの紀行番組やってて
ウズベキスタンで嫁入り前の布仕事の紹介してたけど
160点の布団・枕・絨毯なんかを12才から準備し始めるって
貧しい生活だからだろうなと
番組では親戚中の女が集まって賑やかに針仕事するみたいな紹介してたけど
貧しいから親戚で助け合うってことだろうし
布仕事なんてのも結婚したら忙殺されるから少しでも楽ができるようにってことだろうし
物を持たないシンプルライフなんて必要な物はすぐ手に入る都会の小銭持ちの贅沢なんだな 乙嫁での描写を見る限りでは道具を自作する事に重点が置かれて市販品買うより割高になってそうな気がする
エイホンやパリヤさん家が比較的裕福な家庭だからかもしれないけどね そら職人芸の手作りのほうが高額になるのは当然ではなかろうか
女性に針仕事させるのって要は職人一人仕込むのと同じだし重要だよね
エイホンさんちのなんとかってヘタな子だと稼げないけど
アミルさんみたいなのが嫁いできたら即稼ぎ手 >>458
それ、市販品が大量生産の効く工業製品になってることが前提だろ？
工業化される前は、その手作り品が販売されとるんで、市販品のほうが安いとかないぞ。 貧乏人と馬鹿にしてる方が無知なんだけど
どういうことだろう
現代社会で金あっても無教養に無学、無技術じゃね.... 自分の家の受け継がれた紋様を刺繍できるのは
どのような状況になっても自己を証明できる手段
自分の身分を証明するようなもの
大戦後3代そこらしか繋がってない名字の家の人にはわかんないんだろうけど もし別れたり相手に死なれたりして一人になっても生きて行けるように財産とスキルを身に付けるって意味もあるだろうしな いや乙嫁は時代が違うから自分たちで物を作るのはいいんだけど
現代でもそういうことを続けざるを得ないのかという話だよ
子供の頃から手仕事をしないと将来困るということでしょ
勉強したり好きなことに熱中する時間はないという厳しさがあるのに
暇に飽かせてテレビ見てる俺みたいな奴が「自分の身の回りの物をオンリーワンの手作りで揃えられるなんて素敵だわ」なんて思っちゃいかんのではないかと思ったんだよ 彼らには彼らの文化があるという事じゃないのかな。
工業化された国の視点で評価しちゃいけないだろう。
日本の伝統行事だって欧米人から見れば奇異なものがあるだろうし、逆もあるという事。 一族で集まるのは顔見せと世代を超えて交流することに意義がある
子供、大人と世界を分けたら長じて聞けることも聞けなくなる
世代を超える集まりを作ることに意義がある
将来困るんだよ
困るのはお金ではない
腹の底から割って話せる相手の不足で困る 当時は日常生活が今の時代には贅沢な手作り手作業の連続だからね。
その代わり現代的な娯楽は無いし学問をする余裕も無い。
そろばん使って計算出来たらインテリの時代だからな。
スミスさんがあれこれ調べて記録するのをパリヤさんが否定的だったしな。 >>464
今だって熟練の職人の手作り品は価値があるんだし
続けたい人が続けりゃ今のほうがむしろカネになるんじゃない？
そうじゃなくても日本人ならそういう職人技に対するこだわりってなじみやすいと思うがなー >>467
否定的ってほどではなかったと思う
「研究者って言うんでしたっけ？(祠とか)調べて何にするんでしょうか」
とかってアミルに尋ねてたと思うけど
好きでそういうことする人もいるんだなあくらいのニュアンスだったかと まあ、不可思議な呪詛や魔術で悪魔的な災厄を呼ぼうとしてるとか、ロシアの密偵とか思われても仕方ない 今回の海水浴は、タラスさんを案内した楽しさもさることながら、
たぶん双子ちゃんには結婚以来久しぶりの、漁でも家事のためでもない
のんびりした素潜りができたんじゃないだろうか あの双子嫌い
近くにいたら多分ぶっ叩いて出禁にする 多胎児は昔からメディアなどの扱いが良くない
アッコちゃんの三つ子とかオソ松とか >>474
同じく好かん
あとパリヤさんも好かん
でも双子があまりにもシンクロしてる絵は面白いし
パリヤさん出ると細かくてキレイな絵が良く見れるのでそこは好き
わりと森せんせの作るキャラは肌に合わないのが多いんだけど
そんな自分でも鑑賞したくなる絵と画面作れるのがほんますごいと思う 雰囲気漫画というジャンルを確立した森の実力は伊達じゃない パリヤさん好きだけど共感性羞恥的なあれで見てられない気持ちになるのはある
双子はそれにもうちょいわずらわしさ感じるけど好き 連載当時はもっと叩かれてた気も
「しつけられてないガキ」が嫌いな人が一定数いる 自分の気持ちを言葉にできなくてバタバタするキャラ多いよね
そこがちょっと苦手 >>481
ウマルに嫌われて別れを告げられる夢を見て夜中に泣きながら目を醒ますエピソードとかかなり刺さったよ 一応作者は女性なので、思いを遂げられずに告げられずに終えてしまうという経験があったんでしょうね
その思い出を反映するとこんな感じになるんでしょう 漢森先生「恥じらう女性が好きだから！！！！」
むしろこうな気がする >>485
悲恋好きな読者が一番近寄りたくないんだよなあ
あいつら境界線異常者だから現実の人間に勝手にあてはめようとするし
精神病連から出てこないで欲しいタイプの読者 >>478
パリヤさんはそーでもないかな
パンうまそうだし模様がきれい
カモーラさんも尊重してるし
不器用なりに女の和をちゃんと分かってる
双子は単純に人の邪魔して共依存
同族嫌悪とか言ってる人はちょっと変
大人の誰もが歳の割に社会性がない「他人の子供」×2を許すわけではない 双子のドタバタとかはギャグ表現なんだろうけど
なまじ絵が精緻なだけにリアルに感じて
フィクションと受け止めにくい読者も居るのかね つっても双子てせいぜい14、5だろ
古今その年頃の女子なんてやかましいのがデフォじゃね
それに漁師町で育った子供だぜ
口も手も早くて当たり前 あの双子ってデートの時とか見るに二人同時にいなければお転婆？程度よな
運良く同じ家に嫁げたけど別々の家に嫁がされたらどうなったんだろう 漫画の表現にリアルを感じすぎる人は
苦手なキャラとかできやすいんかね
フィクションだからよっぽどの悪事をやってるとかでもなければ
こういう困った子や不器用な子いるよねで終わるなぁ
双子は現実にそばにいたら確かにうるさいと思うだろうけど
遠くで眺めてる分にはあそこは賑やかだなぁって感じ うーんむしろリアリティよりフィクション的な作られたうるささが苦手なんだよね
周囲を見ないで大騒ぎするとか言わないほうがいいことポンポン口に出ちゃうとか
実際周囲にこんなんいないけどいたらウザそーってなるというかまあ単なる好みに合わんだけだな
でもそういう好みを覆しても見たい！て思わせる絵の力がすごいなと どの女性キャラも属性てんこもりだからね
双子は双子で振りきれてておもしろいけど >>486
恥じらってるのは読者だけに分かる裏場面ばかりで、
キャラ同士の場面ではイキってるだけのキモオタ女ばかり >>492
別々に嫁いでいたらもう少しはおとなしいと思う
二人でいることで二倍どころか二乗になってるから
そう考えると周囲の平和のためには引き離した方が良かったのかも 俺が、kiss×sisの主人公なら、やってみたい。
リゼロのレムとラム姉さんなら遠慮しとく。 パリヤさんは対ウマルの時の吹き出しが破裂型ばかりなのが読んでいて疲れる >>485
この作者の場合自分の経験というより「こういうのが良いんですよ！」な気がする 弱みを握られた女の子が、顔を真っ赤ににして自分のスカートをめくり上げてパンツを見せるとかいいよね 双子はパリヤさん以下カモーラさん以上くらいに見えるな ロステムとか双子の一番下の弟とかウマルとパリヤが助けた人の息子とか３～４歳くらいかな
ウマクおじさんのところのタタイは１～２歳くらいで 今月のハルタ読んだらエマと全く同じ展開のタラスさん恥じらいシーンがあって、
ああホントに森さんはこういうのが好きなんだなあと思った
男作家だったら気持ち悪いとか言われそうな展開だ なかには性格も容姿も悪く人の言う事を
悪い方に解釈しかできないメンヘラ女とは
えらい違いだね
上にあげたメンヘラ女が病院に入ってないのは
私には不思議だわ いるよな
人の言動自分の希望するように勝手に誤解するクソ女
過去にいたわ そんなクズ 焼きめしにパンが添えてあるのね
中央アジアとゆかいな仲間たち @CentralAsiaplsJ
#こんなときだからこそ
#遠くの国のことを想う
「プロフ」は中央アジア料理の定番のひとつ
大きなお鍋でたくさん作ります
プロフと一口にいっても地域によっていろんなプロフがあり、
タジキスタンで出会ったプロフにはうずらの卵がたくさんのっていました
https://pbs.twimg.com/media/Ect_4nAU8AAK9yB.jpg
https://pbs.twimg.com/media/Ect_4m-VAAAxlr5.jpg
午後7:22 2020年7月12日
https://twitter.com/CentralAsiaplsJ/status/1282259134407036929
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>517
これはつまりごはんは主食扱いではないと？ >>517
大皿に盛ってるから一人前じゃないよねー
この辺だと出されたもの全部食べないと殺されたりするでしょ 炭水化物＋炭水化物って想像するだけで気持ち悪いわ
ｱｳｱｳｶｰのように下品だし人として終わってる >>523
↑
つまんねえ奴
この馬鹿、ポテトサンドも 炭水化物＋炭水化物 とか言って食わないのかね？ｗ >>524
ん？誰がポテトサンドの話をしたの？
キミみたいに食い意地ばかり張ってる下品な奴みると有害物質ｱｳｱｳｶｰを彷彿とされるなあって
思っただけだよ
別に咎めてるわけではないから >>523
炭水化物＋炭水化物で
ラーメンライスや焼きそばパン、ライスバーガーを否定する奴は許さん >>526
あ、悪ィ
要はゲロの腐ったようなｱｳｱｳｶｰくんのように下卑てなければ全然問題ないよ
大阪にもたくさんあるしね
ｱｳｱｳｶｰくんは便所飯しか食べたことないようだけど >>525
え？
お前、ポテトサンドって 炭水化物＋炭水化物 なのも分からん馬鹿なの？（笑） >>528
ごめん、透明にするわ
話が通じない人間とコミュニケーション無理して取ろうと思えないから
来週木曜までさようなら >>529
ｱｳｱｳｶｰ Sa75-sv4x [182.251.249.35] >>526
ライスバーガーは炭水化物＋炭水化物ではないだろうに レスが全然見えないんだけどもしかして皆でえっちな話してる？ IDもﾜｯﾁｮｲも消してる奴の言うことをまともに相手にするなよw >>530
ぎゃはは
透明と言う名の逃亡（笑）
話が通じない ×
まともな反論する脳味噌がない 〇
爆笑ｗｗｗ >>535
ｱｳｱｳｶｰ Sa75-sv4x [182.251.249.35]
見覚えありませんか？いや、やけにこちらを責めるものでして… このスレに当てはまるｱｳｱｳｶｰ居ないしIP無い板なんだけど板間違えてませんかねｺﾜｲ… 焼き飯とか中央アジアとかだと御馳走なんでしょ？
アフガニスタンの焼き飯をまだ筋肉系文化人タレントだった松波健四郎が料理番組で紹介していたの覚えてる >>532
>>526はライスバーガーをおかゆライス的なものと思ってたのかも知れん 最近、ヨーロッパから中央アジアにかけての地域(黒海周辺)出身の人とネットで知り合って、ちょっとやりとりをした
その辺りに住んでいる人達の収入がとても少ない、とか…彼はモルドバあたりの人のようだけど、年収が30万くらい、とか。
売春の値段が日本は異常に高い、とか…VKっていうSNSを使ってる人が多い、とか。(私も登録してみた)
日本の文化に興味を持ってる人がなんかすごく多くて、今も見てたんだけど畳の部屋に布団が敷いてある写真があったw
ただ、言葉が普通のアルファベットじゃない…全然読めない。SNSアプリにも自動翻訳機能がないのが残念。
https://i.imgur.com/xT09l2o.jpg >>541
右の部屋はいいね
小便器もついてるし
質素な生活にちょうどいい 左：会社が決めた出張先のホテル。 右：網走日本刑務所。 うどんにご飯 ラーメンにご飯 焼きそばにご飯 パスタにご飯
はうちでは当たり前 流石にお好み焼きにご飯はなかったわ >>543
言われるまで刑務所って気付かんかった。
右の写真、奥の衝立がトイレだな。 >>517
これはトルコでいうピラウだな
ピラフの元祖、炊き込みご飯 >>517
油っ気の多い料理を食べる時って、パンがあると口のまわりの油を
適度に吸収してくれて助かるんだよね >>545
うちではそのどれもなかったけど
屋台であまったお好み焼きをおかずにお弁当の白飯食ったら超うまかったｗ
焼きめしにパンってのはパンのおかずに焼き飯ってわけじゃないんだろうからいいのかな
というか主食がパンだとおかずは特になんでもよさげ 作中の大鍋に皿をかぶせて煮てた焼き飯は旨そうだったなぁ セイレケさんの髪エピソードみたいなの他の嫁でも描いて欲しいな >>541
キリール文字で、「ヤポンスカヤ」って書いてあるから、ロシア語？ キリル文字はスラブ系のアルファベットで別にロシア語に限らず旧ソ連の諸国で良く使われてるんじゃね？
旧ソ連じゃないけど友好国でソ連の影響が大きかったモンゴルもスラブ語系じゃないのにキリル文字でモンゴル語表記してんだよな ロシア語で無い可能性もあるけどとりあえずロシア語翻訳掛けてみるのが良いかと >>541
画像検索してみるとわかるけどこれどっちも日本の写真だよ>>543が書いてる通り。ちなみに左は福島のホテルらしい
Google翻訳を信じれば言語はロシア語だって カルルクさんの村がまた危ないらしいよ。物騒になったね ｱｳｱｳｶｰSaad(元SA5d)…何なんだろうね、彼は まずここは、やたらに攻撃的に他人に噛みつく人が居ついてて、ご新規さんが来てもすぐ去ってしまうのですよ ＩＤ隠しのあぼーん方法
【twinkle】
適当なスレを開く
↓
画面下部のNG設定をタップ
↓
NGネーム（正規表現）
↓
(?<!\))$をコピペ
【2chmate】
適当なレスを長押し
↓
「NG編集」
↓
「NGName」
↓
「正規表現」にチェック
↓
(?<!\))$をコピーペ
【JaneStyle】
「NG編集」をタップ
↓
右上の「＋」
↓
「正規表現」をタップ
↓
「全板に適用」or特例の板を選択
↓
(.*\-.*)$ をコピペ しかし乙嫁のテンポが遅くて辛い、、、
10まではコミック一気だったからよかったけど
毎月待つのは痺れが切れるペースだ
ハルガル襲撃のところとか、一気だからドキドキしたけど、細切れで読んだ人はだれなかったのか？ 森のフェチと書き込みを堪能する漫画だからストーリーはおまけですよ 水曜日のBSプレミアム「もう１つのシルクロード民族編」 絵は上手いし効果も擬音も適切なのに
なんでハラハラしないんだあれ 作者の萌えを性癖を満足させるための代物だということを読者全員が知っていて
その性癖と萌えに残酷さが無いのもわかってるからやろ >>599
女作者の多くが、男の持つ獰猛さを表現出来ない
男の喧嘩も、オカマの罵り合いになる 時代劇や刑事ドラマとかでも序盤の小競り合い的な戦闘シーンはそれほどハラハラしないでしょ 表現できないっていうかそもそもそこにあまり興味がない 男の漫画家の方がむしろ暴力沙汰の経験値低いんじゃね 男なら子供の頃から暴力的なイジメやガチ喧嘩を経験してるけど
女はDVでも受けない限り、モテに必死な男のゆるいゆるいナヨナヨ怒りしか経験してない
この差は大きい
つーかガチDV受けた女漫画家の戦闘描写を機会があれば見てみたいな
それで変わるのかどうか それ言い始めたら女のガチの探り合いだのは多くの男作者には以下略 >>609
えっ、あの書き方がリアルに見えるの？
マジで？ この理屈だと殺人事件を見てたんじゃなくて殺人経験があるってことになりそう 森さんはあるわけねーだろとわかっていながらエマを描いた人だからな >>604
ワイルドに生きてる奴は家でマンガ描かないもんな。
ボコられた経験で描くことはあるかも知れんが。 そもそもで言うならボコられた経験で
絵になるケンカ描けるのかよｗ 銃の発射経験なら海外で普通に経験できるけど、人間撃つとかあんまり体験した漫画家はいないだろう 勝手に脳内で内容を極端に変える奴ってなんなんだろうね ロシアの中央アジア進出って
史実ではどの程度のものだったんだろうか
進出した領域とか犠牲者の数とか バトルの描写の話が出たが、某有名格闘漫画の作者は元陸上自衛隊空挺隊員でボクシング国体選手でもあった
なお、その人の作品の格闘描写はかなり派手に誇張されている（つまりまさしく漫画的表現） 4コマとかでいいからセイレケとユスフの新婚当初の過去編が読みたい 作者が経験したことを漫画で表現してるなら、
絶壁をヤギに乗って登る森先生が見たい！！ 姉夫婦も見合いなのかな
なんとなく幼馴染婚みたいに感じる セイレケユスフは従業員とお嬢様パターンじゃないかな？
言うほどお嬢様ではなかったかもしれないけど あぁそうか
いずれにせよ結婚で初対面ではなく前から知ってる感じがする あの地域で婚前なんちゃらが可能なんだろうか？双子の村とか緩そうだから出来るのかな？アニスの街は無理だろうな 比較的緩そうなカルルクんとこでもパリヤとウマルが出先で2人きりになった時は世間体気にしてたけど、双子は親の方からデート勧めてる辺りかなり緩そう
アニスんとこはそもそも女は家族以外の男の前に出ないから絶対無理だね さすがに双子のとこでも無理でしょう
髪の毛触られたから結婚とかそんなところで婚前交渉は 双子は親の方から勧めてるくらいだから(構わない)じゃなくて
親(父親)が勧めない限り2人きりで出かけてはいけないっていう方だと思う
どっちがどっちに嫁ぐか決めるためってちゃんとした目的もあるし ある程度ちゃんとした家庭の女の子は婚前交渉は難しそう
独身の男は風俗的なところには行けただろうけど
そうじゃないとアミルの兄ちゃん達は清い体ということになってしまうし…
そういやアミルさんは二十歳で処女とかかなりレアなんじゃないの アミルが処女なのは女手が必要だからって背景があったからなわけで
わりとそういう理由で家に残らされて処女って子は実は結構いるのでは 20年以上前の映画だけど
イスラムの婚礼で初夜を終えた花嫁の血の付いたシーツを来客に見せて皆が祝うというのを見た
イランかどっかの監督作品で女性の全裸を映したというのも画期的だと話題になったやつ
乙嫁は宗教を出さないけどイスラム教徒なら花嫁は処女のはずでは
ちなみにその映画は新郎がプレッシャーで勃起しないという「醜態」を晒し
イスラム社会の婚姻に関して男女それぞれにかかる不要な圧力を批判していた ハルガルの行動範囲で風俗的な物はあるんだろうか？
あの辺の風俗って一晩だけ結婚した体になるんだよな？ 宗教丸出しじゃん？
言葉で書いてないだけで、あんな被り物すんの唯一だろ 明言しちゃうと下手したらスタンド使い送り込まれる界隈だから、多少はね？ ムスリムの娼婦だと致す前に結婚して終わったら離婚だっけ？
ヒヴァには中央アジア一の奴隷市場があったし、異教徒の娼婦ならたくさんいたと思う
アゼル達が清い体・・この表現に笑ったw
血の気多そうな遊牧民がそういう所に行かないとも思えないし
映画でもよく見るけど最初は父親とかに連れて行かれるのかもね 異教徒なら宗教的に人間扱いはしない家畜と同じだから結婚離婚の手続きも無くてより簡単だな。
しかし街場に行かないと娼館が無いだろうし料金も遊牧民には高いのでは？
もともと居た山より今の方が通い易い場所にはなったがねぇ。 素股竿溝レールガンでも、婚前なら罪になるんですか？ あの人たちの習性からしたら、攫って犯して殺して捨てる（埋めすらしない野ざらし）
ってのがイメージなんだが あの一帯にイスラム教徒以外の異教徒なんて居たのかな
スミスさんみたいなケースは除いて
娼婦も皆イスラム教徒なのでは あぁ、異教徒の奴隷市場があったのか
どの辺の人種だろう？
ヒンズー教、喇嘛教あたりかな あの辺りは白人も攫ってきて奴隷にしていたと聞いたことある
ロシア系が多くてヨーロッパ系も結構いたらしい
中央アジアではロシア系女性の誘拐が非常に多くロシアが怒ったとか・・・ 6巻の戦闘を見ていると、騎馬民族なら女子供を攫って来るのは簡単だろうな
ハルガルの若い3人はそういう事は絶対しないだろうけど、
年嵩連中が攫ったり奴隷市場で買ってきてお前達の嫁にしろという展開もありそうな気がする
子どもも買ってきて若い層を増やすとかね 連投ごめん
まあ原作ではそういう事には絶対ならないだろうけど、現実としてはあったのかもなー
もしアゼル達に嫁がいたらアミルの代わりに差し出すとかもありえたかな キルギスでは2010年代に入っても結婚の半数くらいが誘拐婚(掠奪婚)だとか
処女性が重視される文化だから誘拐されて結婚を断ったとしても
その後に新たに結婚相手を見つけることは難しいんだと
今は法律で誘拐婚は羊の窃盗と同程度の罪になるらしいけど
警察にも黙認されてるのが現状だとか
ムスリムには生まれたくないな俺は これって娘側の親や親族にキレられないのかな
女がモノだとしてじゃあ財産盗まれたようなもんなんでしょ？
というか親同士で交渉しないメリットが分からん >>654
誘拐婚自体は本来イスラムとは関係ないよ、あれはキルギスあたりの土着文化 >>655
持参金を持たせられない、結婚式をあげることができないような貧しい家の娘を狙っていたとか？ >>654
インド警察でさえ、低カーストレイプを黙認せず摘発するようになってきたのに、スゲーな >>657
中央アジアからは離れるけど
イエメンの山岳地帯だと
誘拐する建前で持参金が用意できない家から嫁を貰う風習だったけど
最近はガチで誘拐（市場に行ったきり完全に行方不明とか）する連中がいて問題化している
って記事をニューズウィークで読んだ覚えがある 件のおっとい嫁じょと言う薩摩の誘拐婚の風習も本来は親とか親族でだいたい話が出来てるのを親族がけしかけて成立させてたのを、ガチでやってしまった若い世代が問題になったね。
もっと不思議なのはユダヤキリストイスラム以前の中東から中央アジアは処女で結婚してはダメで神殿で売って処女を捨ててから結婚してたのに、真反対になってしまった事だよ。 本当になんか今のタラスさんの状況ってファンタジーだよな
現地の婚姻事情が余りにも嫁に惨いからぶっ飛んだ話にしてしまったのかも
元からタラスさんはそうするつもりだったのかも知れないが いいコ部門：パリヤさん
いいオンナ部門：タラスさん キルギスの誘拐婚もお金ないけど結婚したいカップル（とその親達？）の苦肉の策だったと思う
それが今は本当の誘拐になっている、とんでもないとお年寄り達が怒っているとか いや、お金払えないから誘拐したていにするとかいう詭弁をやってた自分らが悪いんじゃん
で、アホナ子孫が本当に誘拐を働くとか、犯罪集団の異常の血筋だろ 現代社会でイスラム思想男に嫁がされるのはあからさまなDVだな
どんだけ時代が後退すんだ
隠される虐待
退化そのものもだ なんかこの漫画自体は他文化についてすごく良質に描いてるのに、ここのスレ民はそれを貶めるようなことばっか言うやつが多いな
せっかく良い漫画読んでるのに残念だわ 別に貶めてるわけではないだろう
森さんは現実にある暗い面を知ってて描かないスタイルの作家だしあまりそこばっかり突っ込むのもどうかとは思うけどね >>640
>>643
医療が発達していない地域時代で娼婦を買うのって危険じゃないか
一夫一妻の文化だって病気回避の意味合いがあったという説を昔読んだことがある だいたい面白く読んでるけどレズ回だけは本当にツマランねこれ >>669
汚い部分や嫌な箇所は書かない、という手法で書かれてるから史実のひどさと比べられるのはおかしなことじゃない いや、イスラム=DV、虐待、誘拐婚だとか言ってるのもいるみたいだからさ
この漫画読んでてそんな偏った感想になるもんかねと思ってね
良い面沢山描いてくれてるんだからそこ読んであげて欲しいなと思っただけ、すまん 百合回は、あの貧乳の奥さん（名前忘れた）は、バイセクシャルの素質があるってことかな
夫と妻を持つ女性って感じ
中央アジアの料理食べて見たいけど羊が多いんだろうか 百合回のお風呂のシーン、お風呂に来てる女性の乳の大きさや形が
全員違うのがすごいと思った >>674
事実は事実として女性の権利が男性と比べてかなり低いわけで
処女じゃなかっただけで殺されたり嫁に行けなかったり
そりゃ全てのイスラム圏がそうでないとしても
そういう風習を是とする価値観が根深いという意味で忌避するのは人権意識としておかしくないと思うが 中世はオスマン帝国を中心にしてこの辺りもヨーロッパよりよほど進んでいたんだけど
イスラム教も都合のいいように書き換えられてきたんだろうな
遊牧民は農耕民に比べると女性の地位が高いらしい
アミルみたいな族長の娘とかでもバリバリに働いてるから本当なのかも 偏見は良くないが作品の背景にあるものとして話題にするのは良いのでは
叩きに走ったりスレチになりやすい話題でもあるけど 海外のニュースはインパクトの強い極端なもの、悪いものが入ってくる傾向にあるから目立つってのもある
日本だって土俵に女が入れないとか姑問題とか田舎の農家の風習とか極端な事例はあるわけだしさ >>680
日本の場合は（建前は）土俵上がらなくても地位は確保できるし
農家はこのままの価値観じゃ廃れるだけだから変わらざるを得ないんじゃないの
ちな米の生産量も中国抜かれてヘイコラ頭下げてジャポニカ米売り込まないと生きていけない状況だし >>681
中国なんて来年存在するかどうか微妙で
再来年には確実に存在しないのにw 信長の話してる時に
本能寺でまとめて殺された善男善女の気持ちを考えろと言って
楽市楽座も茶の湯も安土桃山も全部許さないと言い出すようなことだろ 書き込む前に森薫漫画から派生の話題か
ズレてきてる脱線か考えればいいだけの話じゃない？
他国批判とかは完全にスレチだし パリヤの飼い猫のサモサがアミルの眼を見て威嚇する場面は笑った >>663
エマ読んだけど呆気ないね
まあ、あの時代あり得ない展開だけどあの終わり方はないな アミルさんプレデターだから本能的にヤバいと感じたんだろうなw >アニスのとこのマーフが風呂屋でよくしゃべってるアンニュイなお姉さんはマーフの姉妹妻なのかな？
アニスって大きなお屋敷に住んでるスレンダーな人？ >>675
家から買い物にも出れないでいつも一人で寂しかったみたいよ マーフは友達じゃないし猫は喋らないし夫とずっと一緒にいられないし孤独だよね
トイレに手を繋いで行くJKみたいな唯一無二の親友って感じ マーフは姉妹妻をオススメするってことは
姉妹妻がいるんじゃない？
明らかにされてないけど マーフの姉妹妻は「約束してれば別だけど ねえ？」の人じゃないかな アニスの髪型って、くうねるまるたのマルタみたいにオタクくさい髪型だなと思ってしまうけど、伝統的なものなんだろうか >>687
森薫作品ってキャラやストーリーはおとぎ話みたいであまり現実味が無いけど
その分緻密な作画と徹底した考証でリアリティを補う作風なんだと思う >>695
単に森さんがショートカット描きたかったんじゃない？
かといってショートヘアが可能な文化圏じゃないから謎の後ろ毛がついたんだと思ってる >>697
おとぎ話というか基本ハピエン前提で描きたいシーンのためのストーリー立てって印象がある
キャラ立てもそれを描写するための設定をもりもりつけるｗ
だからたまに濃すぎて自分には合わないってキャラがいる 最初の作品(シャーリー)からして、基本は雰囲気マンガだよね
財布忘れたからメイドが店に届けてケーキ食った、とか…中身が無いと言われればまあそうですよね、とw
連載(エマ)にあたっては、常識的にそれはまずいでしょとなって、ストーリーマンガになったけど。 ハルタ掲載作はそういう作品が他にもあるしね
絵を楽しみたいとか世界観を楽しみたいとか
ハクミコも「他愛もない日常」だし >>700
ヴィクトリア朝時代の生活を調べたけど、衛生面がひどかったみたいだよね
使用人達の写真が本に載ってたけど明らかに主人達とは住む世界が違い、エマのような恋愛はありえないのが写真からもわかったよ ヴィクトリア朝の最後の方でウチの祖父は生まれてたからなあ
たかが120年前そんなに衛生状態酷かったんかなあ >>704
エマの時代ってまだ交通機関の代わりに馬が使われてたこともあったでしょ？たいていは馬車だけど
エマが「馬に乗れた方がいいでしょうか？」って夫人に尋ねてたじゃない
下水はあったけど上水はないから井戸の水を使って洗顔してたんだよ
番外編の寄宿舎でウィリアムの弟の下級生たちが「僕の分の水を使った」って揉めてたのは読んだ？
下水はテムズ川に多量に排水されて悪臭が酷かったそうだよ
エマの時代はロンドン万博が開かれた時代だから19世紀後半だよ エマの最初の勤め先のご主人が亡くなった時に、19世紀の平均寿命は50才くらいであったと書かれていたけど、
乳幼児の死亡率が圧倒的に高い上にマラリヤやコレラの流行もすごかったんだよ
マラリヤは道端の水溜まりから発生した蚊が媒介してね まあエマさんが股ガバっと開いたドロワーズでおまるに用を足してるとか考えると夢もちぼーもないよね 興味本位で聞くんだけど
穴あきドロワーズで大便小便排泄後、陰部を拭く習慣があったか、あるとしたら何で拭いてた？
生理の時にはどうしてた？海綿を膣に入れてたとしても、その状態で穴あきドロワーズを履いてた？ >>708
ドロワーズのことまでわからないけど、生理用品が販売され始めたのは19世紀後半
それまでは生理時には手当てとして
・暗めの色彩の服を着て何もしない
・手製のベルトに手製のナプキンみたいなものを安全ピン(1840年代に発明された)で止めてつけた
・オムツをつけた
・綿を綿でくるみナプキンのようにして使った
と私が図書館で借りた本には書かれてったよ >>709
何もしない、っていうのも現代から考えたらちょっと信じられない感じだけど、そういう価値観だったんだろうな
海綿は自然のものがあるわけだから使えるのではと思ったけど、取り出せなくなる事故が結構あるらしく、選択肢に入らなかったんだろう
ベルトで…というのは形状が多分、今のショーツと同じ構造な気がする。それが発展して、現代でもある布のパンツの形状に
なっていったのかな
という男にとっては無駄な生理用品に関する歴史を知った夜であった >>703
たかが55年前でも木製のきんかくしのぼっとん便所で
新聞紙を手で揉んで柔らかくしてお尻拭いてたし、
ひいおばあちゃんはおしっこは、男子用便器に
後ろ向いて天橋立股覗きのポーズでたちしょんべんしてたよ。
水道はあったけど井戸水もたくさん使ってた。 >>703
上水の普及は日本では戦後で30%、1980年代でやっと90%
50年くらい前までは石炭ストーブを使ってたし、冷蔵庫は今も使われている冷蔵箱だったはず
うちも生家は昔ぼっとん式だったなあ
ヴィクトリア朝時代のヨーロッパでは屋内ではおまるにバケツをはめこんで、1回使用毎に砂が落ちる仕組みのタイプが発明されて使用されてた
排泄は屋外が主流で、そのすぐ近くに井戸があり、飲料水に菌が混じってそれを飲んでいたから健康を害していたそうだよ >>703
ここからはトイレの話
↓
>うちも生家は昔ぼっとん式だったなあ
ヴィクトリア朝時代のヨーロッパでは屋内ではおまるにバケツをはめこんで、1回使用毎に砂が落ちる仕組みのタイプが発明されて使用されてた
排泄は屋外が主流で、そのすぐ近くに井戸があり、飲料水に菌が混じってそれを飲んでいたから健康を害していたそうだよ ロンドンに限らず、ヨーロッパは生水飲むと腹を壊すから、一度煮沸した水から作った酒、ビールやワインが広まったってのもあるしな。 日本は江戸時代から肥溜めシステムのおかげで、ぼっとんが有価取り引きされてたから下水が成り立たなかったって聞いた 小さい時は、肥溜めにはまって死んだ子の話をよく聞かされた。
あれって、溜めてアンモニア飛ばして発酵させないと肥料にならないからだっけ。
>>714
小５まで、学校のストーブが石炭で、
薪当番があって、他の人よりも朝早く
家から薪をもってきて、石炭に火をつけて
いないといけない生活だった。
小6から転校したら、大きな石油ストーブで
びっくりした。 そのうち、戦争で疎開した先の話が出てきそうな勢いである ヨーロッパの衛生事情の話を見るたびに
なんでそんなドドドドド不潔な環境だというのに
ズルズルと裾を引きずるドレスばかり発展していったんだろうな…
足が一番いやらしいものだったってのは知識としては理解できるけど
むしろズボン型に発展していくべきな気が ズルズルと丈を引きずるドレスを着るような人は馬車で移動するだろうから自分の足でそんなに表歩かないんじゃない？ 自己解決してきた
要はそこらで立ちション立ちうんしても見えないようにああいう型をしている、と
…西洋は椅子型のトイレを開発したことは素晴らしいと思うし和式トイレ嫌いだが
日本人でよかったとしか思えん 裾が広がってるドレスは立ったままの排泄が目的、というのは確かで、ハイヒールも汚物塗れの道を、なるべく足を地面につけずに歩くための形、とは言うね
場所を決めずに排泄する様式って、日本で言えば平安時代とかがそうらしいけど、庭先が同じ状況だったそうだよ 長い間、女性の足は性器扱いだったからだよ…＞裾を引きずるドレス
椅子の足にすら欲情する人がいるそうだから…
ロンドン観光に行った折、ガイドさんが教えてくれたのは、
古い建物だと、ドアの手前に、足の裏についた汚れ（主に泥）を
こそげ落とす突起があることがある
ロンドンて天気悪いから道路事情悪かったんだろうなー >>724
椅子やグランドピアノの脚に欲情するのは、さすがにイギリス人くらいだぞ。
欲情するから、椅子やピアノの脚カバーなんてのまで作るようになった。 欧州方面の性的指向は歪んでると思う
いやー、昔、裏ビデオをちょくちょく買ってたんだけど、無料サンプルビデオとカタログがついてくるわけ。で、その内容が
大雑把に日本人、アメリカ人、ヨーロッパ人に分かれててね
ヨーロッパの裏ビデオだけ、内容が凄いんだよね、ＳＭから獣姦まで。端から端までほとんどがアブノーマル。
まあ、日本人でもハイヒールのアーチに欲情する人もいるから人種間の差異では無いと思うが スナッフムービーとか日本人にはちょっと理解できない需要があるもんな
人種の根源的な部分で狩猟民族と農耕民族の差があるというか >>727
アメリカ大陸は百合好きに支配されてるな、アジアでジャパニーズが多いのはモンゴロイドのエロが見たいからかな？ >>727
ebony…黒人
milf…熟女
mature…熟女
これって閲覧された動画のカテゴリらしいけど、milfとmatureの違いが分からないな
milfは「mother id like to fuck」の略だから出産経験が有る熟女、matureは単なる熟女だと思うが、出産経験の有無でAVをカテゴリ分けしてないと思うしw
調べても違いは分からなかったが…清楚系と淫乱系みたいな、そんな感じの違いがあるのかな
カスピ海の東側までjapaneseが浸透してるのも気になるが hentaiも日本関係だろう。
にほんのAV文化が開けっ広げすぎ。
日本女性がアプローチされてあんまりノーとはっきり言わないのと、外人女性ほど気が強くないのと、海外に留学した日本女性にオープンな人が多いのと、、色んな要素が相まって、日本女＝ヤレル、ちょろいという認識をもってる外人は多い。 Hentaiはもう日本関係ない使われ方じゃないか？
Mangaみたいな >>730
milfの上。
婆ちゃんに欲情するgilfってのも。
gはグランマな。 まあ、あんまりAVの話をしてるとまたPTAが来てブツブツ言うから、エマ寄りのエロい話に戻ろう ロステム「(おじさん達の頭)大丈夫？」
セイレケ「ロステム、こんなとこにいてはいけません!!」 青騎士の読み切りのメイド漫画におまるがでてたな
あれは1910～20年くらいだろうか？
ロンドンでは電気が当たり前になっていても、郊外ではまだ
電気水道なし、おまるも普通に使用されてたのだろう エマの続編が見たいよ
エレノアが可哀想すぎて付け足しの番外編だけじゃなく幸せになるところまで描いてほしいし
エマの結婚式で終わりじゃなく、結婚後の社交界での様子も描くべきじゃないのかな >>737
青騎士、調べてメルカリで購入したよ
ありがとう >>738
エマのことだから、必要最低限のパーティーにしか出なくて
出てもものすごく控えめに佇んでいそう 紳士録なんか使わなくていいようにする、だからウィリアムが社交界には一切関わらせないと思う
出自がばれてなければそれなりのレディに見えるとしても結婚したら絶対元メイドってことも伝わるんだから
社交界にはエマはノータッチっていうのが非現実的な話なりの現実的な落としどころなのは納得する
ウィリアムは事業を発展させて社交界がウィリアム本人を上辺だけでも迎え入れざるを得ないほど力を強くして
エマはオーレリアやドロテア奥様の交友範囲内にいるだろうってとこまでは作中で示唆されてて
妄想の余地はドロテア奥様シンパのヴィヴィーが意外とエマに心開いてジョーンズ家の中でエマの居場所ができるかもってくらいかな 19世紀のヨーロッパでは頭髪は8日に1回くらい湯で流せばいい程度だったんだって
服は汚れるのが当たり前だから白は避けて暗めの色を着たとか
洗濯機もない時代だから洗濯も全部メイドの手洗いだったんだよ
現代からすれば不潔だったんだよね 日本でも髪結ってた頃はめったに頭洗わなかったからなあ 髪の毛はともかく、陰毛なんかは海外では当たり前のように剃る人が殆どだそうだけれど、そういう事情だと剃った方が清潔だね
それに倣って俺も頭髪は剃ってます、ハゲじゃありません 入浴文化は日本で独特の発達を遂げたから
海外と日本とでは入浴に対する感覚がまるで違う
顕著な例では日本では親子で一緒に入浴するのは普通だけど
アメリカでそれやったら下手したら警察沙汰 日本の入浴文化について俺が断片的に知ってるのは、江戸時代は混浴が一般的だったという事
湯船に浸かる風呂というよりは近年でいうところの蒸し風呂に近く(花の慶次で読んだとこw)
電球などの照明がなく、薄暗い風呂の中ではしばしば性行為も行われていたとのこと(何で知ったか忘れた)
井戸からバケツで水を汲んでバスタブに入れる、これを何十往復もしなきゃいけないんだから、さすがに毎日は無理だよね
俺だったらシャーリーにやらせるけど >>751
子供と入浴がダメなのは米国の特異性
欧州なんかじゃ普通だぞ 何でチョイチョイ、イキるんだろ
おもしろい思ってんのかな
>俺だったらシャーリーにやらせるけど シャーリーにお願いして陰からグフッと見守るが正解ね
知人が米人ハーフの姪と風呂入ったらｾﾞｯﾀｲﾀﾞﾒﾀﾞﾖｰ!ってめっちゃ怒られたって言ってたな 今の日本で使われてるバスタブだと、150～250リットルは使うようなので、当時の小型のバスタブはその半分程度(100リットル)くらいだとして
小学生のランドセルの重量が一説によると5kg
20往復しないといけないねー、まあよく考えたらベネットさんの家にはシャワーもあるから…ってさすがに温水出ないよね？冷水で？シャワー？寒くない？
https://i.imgur.com/z6vE84A.jpg
イギリスはそんなに寒くはない…のか、暑くもないけど >>758
バスタブの湯はどうしてたのかと思うよ
台所で少しずつ沸かして運んだのかな
バスタブで沸かせないでしょ？ おまるはどうやって使ったのでしょうか？
バスルームで？
それともどこでも？
使い方はドレスの中に入れて？ イギリスは行ったことないけど
真夏のイタリアやスペインはクソ暑くて汗もかいても日陰は涼しいし汗もすぐ引いた
日本と違って風呂に行かないといけないほどデロンデロンにならない
だからあまりガッツリ風呂に浸かる習慣がないのは納得できた >>759
風呂用途なら40℃ありゃ事足りるわけだから大鍋に沸かした湯があればそれを水で伸ばせばいい
例えばの話100℃の熱湯30リットルと20℃の冷水70リットルを合わせれば容量100リットルのバスタブを44℃のお湯で満たせる事になる
両手持ちの半寸胴鍋なら30リットルくらいは入るだろう >>761
ドレスの中に入れるらしいね
尿意をもよおしたらすぐに出すのが普通だったそうだから
外に間に合わなきゃ廊下でもどこでも
あと自室のベッドの下とかにも普通に置かれてたとか >>764
介護老人のおまるみたいなものなんだね
便利かもね 蓋のついた壺状のオマルを足で挟むようにして用を足した
という記述もあったし、貴族なんかは常用の椅子が蓋つき洋式トイレになっていたりして、という記述もあったね。
自分達がトイレに行くというより、その場でしちゃうのがスタンダードという風潮が見られるよね
路地裏は糞便が10cmほどの深さに積み重なっている、という記述も衝撃的だった マリア・テレジアはトイレ行ってる暇ないから執務中も便器にまたがってたというし ドレスがゴージャスで舞踏会とかしててお城はあのピカピカぶりで華やかなりし時代だけど
実は糞尿の臭いに塗れてたって考えると一気に萎え萎えだな… >>769
今は美術館になってるルーブル宮、迷ったらなかなか元の道に戻れない広さだが
あれを捨ててヴェルサイユに移った理由が、糞尿で臭くなったからという
（それだけじゃないと思うけどね） >>769
某サイトにこんなことが書かれていた
>もちろんヴェルサイユ宮殿に、トイレが全くなかったわけではない。ルイ15世は寝室の隣に、
上げ蓋式の便器を備えた部屋を持っていたし、
ルイ16世は水洗式のトイレを使用していた。
ただ、これらはもっぱら王族や、その取り巻きの大貴族たち専用の施設だった。
それ以外の中小貴族や使用人などは、「おまる」生活を強いられており、
舞踏会に参加する貴族たちも携帯式の便器を持参しなければ、
用を足すことができなかったのである。
貴族たちが持参する便器は25㎝ほどの陶製品で、カレーライスのソースポットのような形をしていた。
臭いを軽減しようと香がたきしめられており、それを股に挟んで、用を足す。
ドラマや映画では描かれることはないが、ヴェルサイユ宮殿の舞踏会ではそんな珍妙な光景があちこちで見られたのである。 五右衛門風呂といえばとなりのトトロも海外版では親子の入浴シーンはカットされてるらしいね シャーリーを読んでるけど、メイドは洋裁も一通りできないといけないみたいね
13才の子が料理も洋裁もできることに驚き
シャーリーの時代はエマよりも後の時代(20世紀初頭)だから電気もあるけど、全部屋に電気が通ってるわけじゃないんだね 割れででしょってコメントの意味が全然分からずに止まるスレ >>775
小さい時は、親がへき地の小学校教師で、
教員住宅の風呂炊き当番してた。
五右衛門風呂の日は、むつかしくていやだった。
しかも、ラワン材の端切れ。
木の風呂の銅の釜で、普通のマキが炊きやすかったなあ。
親戚の家の、麦わらで炊くのは楽だった。 >>778
割れサイトにシャーリーでもあがってたんじゃない？
それで割れ厨が書き込んだと おれは割れなんて知らないっていう白っ々しいクソテンション
寧ろライフワークってクチのほうが多そうにも見えるけど気のせいかな？
やれ１３とかやれzipとかサクラファイルとか >>777>>781は、ヒナまつりスレやスピリッツ関連スレを荒らしてる
ﾜｯﾁｮｲに必ず「d2-」が入る通称d2って呼ばれてるマジキチの荒らしで
自分がスルーされたり間違いを指摘されたりすると
http://hissi.org/read.php/comic/20200814/UWdnOFh2bGQw.html
↑こういう感じに発狂して、スレ住人や作者を罵倒し始めるから
完全スルー必須
じゃないと、マジでスレをつぶされるよ
実際、健康で文化的な最低限度の生活スレ、トクサツガガガスレ
最近だと、スビリッツ本スレがこいつに荒らされまくる事に
スレ住人達がうんざりして次スレが立たなくなったもん >>782は、ヒナまつりスレやスピリッツ関連スレを荒らしてる
ﾜｯﾁｮｲに必ず「7f47」が入る通称7f47って呼ばれてるマジキチの荒らしで
自分がスルーされたり間違いを指摘されたりすると
http://hissi.org/read.php/comic/20200906/dTVpMkxSU1gw.html
↑こういう感じに発狂して、スレ住人や作者を罵倒し始めるから
完全スルー必須
じゃないと、マジでスレをつぶされるよ
実際、健康で文化的な最低限度の生活スレ、トクサツガガガスレ
最近だと、スビリッツ本スレがこいつに荒らされまくる事に
スレ住人達がうんざりして次スレが立たなくなったもん 大げさに騒いでるのいつも一人なのはどうしてだろうね
私怨なら私怨ってそう言えばじゃん？ごく個人的な。
何で他の多人数に宣伝まがいのことして味方につけようとするのかな
そういうところが実にみみっちいね >>779
五右衛門風呂はばあちゃん家に
タイルで周り囲ったやつあったけど
慣れてないとまたぐのが子供には難儀だし
蓋が外れたら火傷するの？って色々怖かったｗ
うちのおかんは実家の五右衛門風呂は薪で炊いてて
結婚したらコークスで風呂焚きするのが全然できなくて涙出た言ってたよ お爺ちゃん家とかお婆ちゃん家にあったお風呂がー、というとどうしても西洋風呂の話ではなくなってしまうのが残念だなw
父方の曽祖父がイギリスの貴族筋で、子供の時にこんな風呂に入ったよ、という奴はおらんのかw >>787
そうそう
五右衛門風呂の話になってるね >>787
欧州は基本的に風呂入らんだろ
風呂で病気が移るって考えが広まったせいで 水管理が悪いと菌が増殖してヤバいよ
現代でもレジオネラ肺炎ばらまいたりした お風呂、おなら、大腸菌で検索するといろいろ出てくる
おならに対して異様に嫌がる人が職場にいたので初めて知った 子供の頃はプールや湯船でおならをしてコポコポするのをみてキャッキャしてたけど、
いろいろ知ると恐ろしくてもうできないな うんこしても手を洗わない人も多いし
床屋も髪を切った後に洗髪しない店も増えたし
おなら嫌っても他の汚い場所を気にせず生活して病気にならないなら問題ないよ 問題はないよね
むかし顔ダニ殺す石鹸がプチヒットしたようなモノ
今までもくしゃみの飛沫があんなに飛ぶとは知らないで生きてきたし 2019年2月号のハルタのシャーリーはつまらなかったな
大掃除しただけだった
これ何か意味あるの？ >>799
なにを言うとる
そこが良いのではないか 青騎士のメイド漫画読んだよ
メイドのいる生活はいいよね
まさかトイレがなくておまるだとは思わなかったけど 「みんなで作ろう！中央アジアクッキング」
https://www.mofa.go.jp/mofaj/files/100088063.pdf
更新してるのさっき気づきました、外出だったらごめんなさい >>786
うまくげす板にのるのは子供にはむつかしかった。 >>806
森薫さんが外務省に委託されてこんな漫画を書いているのは知りませんでした >>806
今回はちゃんとゴーグルつけているんだなw >>811
そう？乙嫁好きで他の作品も読むようになったんだよ 何会話しようとしてんの？
話に入ってる気になってるのが気色悪いわ ショルパって要はスープってことかな、語感も似てるし ホンダはV型エンジン出さないと本気出してる感じしない 814をシェルパ（というカワサキのバイクがあった）と間違えたのかな
牧草地で羊なんかを追うためのバイクは長いことモデルチェンジせずに売られてたようだね
ニュージーランドやオーストラリアなんかで
（音が静かで登坂性が良く、荷物が積めて作りもシンプル） ハンターカブCT110だな。
馬には乗れないからそう言うバイクで草原を走ったら遊牧民気分味わえそうだな。 ホンダといえば、昔同級生で、シャフトドライブのGL650乗ってるやつがいた… 足りないなら買うのは恥で殺し奪うのがカッコイイって価値観、現代だとどの国や地域なんだろな
中華はそれとは似て非なる孫子主義だし Ｂoys love Ｍen って、おっさんずラブからの派生ジャンル ロステムのマイペースぶりは昔からか
カルルクの三番目の姉が来たときにいとこたちと遊ばずにアミルの影で御馳走食ってた >>830
可愛いね
ビスケットとか作るときにも使えそう スズランの花言葉がエマを象徴するようなものばかりだと最近知った
(再びの幸せ、優しさ、清らかさ、謙遜など)
花の形がメイドキャップに似てるようにも思う >>833
「あなたとの戦いを宣言する」なんて花言葉があったりする >>832
でも可憐な見た目なのに結構な毒があるんだぜ 花言葉は何個もあるから言った者勝ち
マナー講師のヘンテコマナーと変わらん 猛々しい男キャラ見てるとなぜかはだしのゲンを思い出す
目がクリクリしてるからかな アリは環境恵まれていたら出世しまくっていただろうな 努力は遺伝子要因だから、どの立場に立っても努力する人はするし、しない人はしないよ 母親についてくるように頼むとは言えおねしょしないようにトイレ行くロステム ハルタ8月号の後書きで、「ポンコツぽん子ちゃん」読んでます、というのがあったのだが、
あちらもメイドが主人公（メイドロボ）なんだな。 スミスタラス再会あたりまでしか読んでないけどその後は結婚しました？
あとアゼルはいまだに独身なんですか？ 森さんはエマの後書きで「私はアで始まる名前が多い気がする。好きな音なんでしょうか」
と書いていたが乙嫁も主要キャラにそこそこ多いかな？
アミル、アゼル、アリ、アニス、アクンベク(カルルクの父) >>844
アゼルやジョルク、バイマトは独身
羽振りが良い時にしておけばとはジョルクの弁 三人に嫁来ないと、一族消滅？
若い世代以内のだろうか？ 何年か前に流行り病で若者がごそっと減ったみたいなことアミルが言ってなかったっけ
そのせいで部族から労働力が減るのを親父が嫌ってアミルを嫁がせるのが遅れたとか 羽振りが良い時にアゼル辺り嫁を取っていればというのにベルクワトが選り好みし過ぎて機を逸した末に流行り病で若者が減るわアミルが婚期を逸するわヌマジに差し出したアミルの妹達は粗雑に扱われて死ぬわと運不運絡むだろうが無能ぶりで一族衰退ぶりという有り様 >>847
アゼル、バイマトとかだからアルファベット順に調べてるんだろうな いずれにしても遊牧民では消滅する運命では？
街へ婿養子に行く方が良さそうだな。
アゼル以外は上手くやれそうだろ。 ロシアなんてモンゴル先輩に比べたら雑魚もいいところ でもアミルは良縁に恵まれたよね
この漫画に出て来る女キャラはほとんどそうだけど >857
家族と完全に縁が切れたのに良縁か？
家族はクズだけど縁を切りたかったわけではないだろう 縁切る事になったのは完全に実家のせいだし妹達の事考えたら望み売る最良の縁じゃないの むしろなんでカルルク側は行き遅れな上に難あり一族のアミルを嫁にしたんだろ
女でも15くらいが適齢期みたいなのに12は早いんじゃ すぐ結婚するつもりじゃなくて探し始めたところにハルガルが｢めっちゃ良い嫁いるよ！でもちょっっっと歳上だからこっちはのんびりしてられないなあ！｣って押してきたとか？
そんで縁もあるしそんなに良いお嫁さんなら…で信じて貰ったら一話になったとか 日本の今の感覚だと10歳上乗せして
22歳夫と30歳妻みたいな感じかな？ 産める人数を親戚に心配されてたからな。
あの時代だと寿命も短いし。
その親戚の嫁さんは18歳で既に最低子供2人居たし。 そんなアホな
いくら時代が違ったって20歳と35歳が一緒なわけあるかい
親戚のおじさんの発言はカルルクにアミルは俺の嫁宣言させるためのトスだろ
20歳の超健康な女なんだからフィスチュラみたいな病気になるリスクも低くて何人も産めないって発言のほうが無理がある
年齢の釣り合いが悪いというならわかるけど 結核が不治の病だった時代でだいたい結核は20代前半で発病して後半迄に死ぬのよね。
だから10代半ばまで成長出来た健康な個体には即結婚してガンガン産んで貰わないと間に合わない可能性が有るのよ。
赤ちゃんもガンガン死ぬし。
現代でこんな早婚と子作りしてたら人口爆発で国が終わるけど。 >>864
「そちらは12歳ですか、こちらはそれより少し歳上ですがその分家事も狩りも布仕事もしっかりこなせますよ」
こんな感じだろ
足元見られるような事は伏せるはず
>>868
しかし当時のあの辺の平均寿命は50代くらいだろ多分
今の35とは言わんまでも30くらいの感覚はあるんじゃないかな 平均寿命によらず20歳は20歳だと思うけどなー
妊孕力が個人差大きい中で平均的なピークの20代を確実に確保するために最初の妊娠が早いっていうほうがしっくりくる
アミルさんはすでにピークを迎えてるから今からだと20代の妊娠至適期の間に産めるのは2-3人として
至適期を過ぎても産めるかどうかは人によるから計算に入れないとか
自分のひいばあさん19で結婚子供12人で別に珍しくもない例だろうから20で「何人も産めない」扱いは違和感が拭えないけど 考え方が時代で違うけど、子供は産めるまでが現役です！な時代もあるしね カルルクの年齢を考えれば、実質あと2、3年はプラスされるかな カルルクの姉夫婦、子供と寝室が別だったけど中央アジアって親も子も一緒に寝てるのかと思った
赤ちゃんの時はさすがに同室なのかもしれないけど >>873
12歳なら作れるでしょ
現代日本ならアミルさん逮捕なのと、カルルクきゅんも出来た子供を育てる術がないわけだけど、
あっちではそんな法律ないし、ましてカルルクは一家の当主で一人前の男だもの。
30過ぎても家から出て行かないウチの弟よりよっぽど大人よ彼は。 まあその社会での考え方で合意形成してるからな。
日本でも昭和の時代の田舎なら20歳くらいで結婚するの珍しく無いし一人前の大人扱いをするよ。
なので高校生になると恋人が居るのは珍しく無いし居ないと将来結婚出来るのか心配される状態だったがな。
案の定中学高校で恋人出来なかったオッサン共が生涯未婚率押し上げてる 田舎じゃ未婚男性はいくつになっても自治会内では半人前扱いだからな カルルクは跡取りなだけで当主はまだアクンベクなんじゃない？
気軽に騎馬民族に弟子入りとかできるくらいにはまだ自由がきく身の上っぽい
ウマル父がパリヤさんの紹介をカルルクに持ちかけるくらいだから一人前の男なのは間違いないけど アクンベクがまだ元気で現役なのに条件の良くない嫁をもらってまで急いでカルルクを一人前にする必要ないような気がするんだけど
跡取りとはそういうものなんだろうか 末子相続だから現状跡取りだけどサニラばあ様まだまだ若いからこのまま相続出来るとは限らんな もしカルルクが死んだらその上の兄が跡取りになるの？
てか兄いたっけ？ お姉さんが婿貰って一緒に住んでるのもそういう事態に備えた保険だろうな。 >⋅879
8つも歳上とまでは言ってなかったんだろう
それにアクンベク現役といっても40くらいだろうし
平均寿命50~とすれば商いやら付き合いやら現役でカルルクに仕込めるのは10年程度じゃないかな
今は婿養子ユスフが居るけどずっと同居し続けるつもりでもないだろうし 平均のマジックに騙されなさるな
大人になれたら老人まで生きれる
乳幼児のうちに死ぬが多いから「平均」が50とかなるだけなる 国勢調査レベルのものはなくても伝承や歴史書の断片だけで十分
さらに医療水準から乳幼児死亡率が高かったことは疑いようがない常識 >>888
大人になれば容易に死なないってのが嘘って事
幼児よりは死ににくいけど、普通に病気ですぐ死ぬ
戦国時代とか好きなら武将の死に方とかで知ってるよ 乳幼児に限らず死亡率は高かったろうな
それこそ当たり前 病気で何人死んでったのかな、エイホン家ですら
アミルがアテルイやカラヒガといった病気もしなかった妹達がヌマジ一族に殺された際の悲しみぶりが余計に辛く感じる そりゃまあ劇的に改善したのは乳幼児死亡率なんだから
「大人になれたら老人まで生きれる」は極端だけど傾向は表してる タラスさんの旦那達をみたら結婚適齢期の男の死亡率も高いしな あの辺の衛生面や食事情、医療事情的に長生きはしにくそうな感じはするよね
病気なってもまともな薬ないし
怪我したら破傷風になるかも知れないし >>896
ないからスメスさんが医者紛いのことをしたら大盛況になったのでは 第一子の出産で女性が亡くなった場合結納金はどうなるんだろう
子供いなくても元の両親のところに戻らないなら嫌な言い方だけど娘を持った親って大損だよね
ヌマジに娘を殺されたハルガルが貧乏になってるくらいだから戻らない感じだし 持参金の事なら嫁の財産だから子供が生まれず死んだなら嫁の家に返すし
嫁の家も結納金返すんじゃない？
チョロまかす家とかもありそうだけど 日本の結納とごっちゃごっちゃで話す低能がスレを止めてて草 >>903
アメリカのアリゾナ州になら熱心なじいさんがいる 米国人の中には英国に傾注してる懐古厨が時折いるが、当の英国は
外国人に占領されて見る影もない 殊にロンドン
世界で最も英国っぽさが保存されているのはニュージーランド ニュージーランドといえば、ピアノ・レッスンと乙女の祈り？ >>911
乙女の祈りはピーター・ジャクソンの映画でも著名かな
ピーター・ジャクソンは指輪物語の映画で有名だけど、ブレインデッドも渾名のピージャクも忘れてはいけない ギリシャ文化が残ってるのがイスラム圏だったり
ラテン文化が残ってるのがフランスだったり
禅文化が残ってるのが日本だったり
上古文語が残ってるのが信州信濃だったり
まあそういうのはあるんだろうと思う そりゃお前ぇ…
夫らしくしろと父ちゃんに言われて
夫らしい事しないわけねぇだるぉ？ 遊牧民なら家畜の交尾を見てるから良いとして街場の人間なら結婚前に娼館で童貞捨てさせる儀式は有るのかな？
真面目な話これが無いと初夜の最中に事故が起きる事も有るからね。
実は子孫繁栄には大事なんだよ。 初夜には付き添いが居るんじゃなかったっけ？
それがなくても子供の頃から親のセックル現場目撃してるんじゃない？ >>917
その辺の女ってカルルクと同年代なら嫁入り前の大切な娘さんだから無理やろ じゃあ、サニラさんやセイレケさんに教わったら無問題 バイデンが死んだ兄貴の妻を寝とるあたりに、乙嫁語りを感じる ＢＳ世界のドキュメンタリー 執事が見たイギリス王室
っていう番組を今やってるな、王様がうんこしたあとに拭く仕事があったとかw オペラの華はソプラノと言うが舞台を引き締めるのはバリトンです
良いバリトンなくして舞台は成り立たない
近頃ではイアーゴを完璧にこなせる者が何人いる事か 引き返す決断の時点で、
今でいうどこの国にいたのだろう。 終始、アジア舞台で作品が終わるものと思ってたから、まさかの帰国にビックリ
ここからしばらくスミスタラスのターンなのかね もしくはスミスたちは一旦退場、ロシアが侵攻してくるアミル実家の話とか… エゲレスでのタラスさんの扱われかたを想像するとつらい スミスの家はこれから成りあがろうとしてる家なのか
先祖にひとかどの人物がいてその人物を超えられそうにない家なのかが気になる 一気に時間進めるんじゃないかなあ
数年後、この地を再び訪れたスミスは・・・・・みたいに アミルより背が高くなった婿殿と子供達が出るまでは続いてほしい カルルクさんもアクンベクみたいな髭ゴリラになるんです？ アミルさんわりと背が高いから婿殿は抜けなかったりして ハルタ電子化されてたの知らなかった
初めて読んだわ
チュバル連れて行けてよかった >>937
父親が議員らしいから成り上がりでは無さそう >>949
地元に帰って嫁さんもらってハッピーターン スミスさんが気前良すぎ
自分で稼いだわけでもないだろに 自分で稼いでないのにケチよりはいいんじゃないの
いい使い道なんだし ああいう報酬って現地のお金だよね？
イギリスの紙幣や小切手渡されても困るだろうし >>956
中央アジアで広範に使える統一通貨なんて無さそうだから
金銀の含有量で貨幣の価値決めていたんだろうな 質量比だっけ？で大体わからんかったかな。
どこかの国の通貨が有れば、偽金じゃなければ大体金属の含有量は決まってるからそれを基準にするとか。
古代、日本でも中国の銭(銅銭だっけ？)が通貨になってた事もあるし。
後は比較的純度が高いから砂金を使うとか。向こうで砂金が取れるかどうかは知らん。 買い食い回ではカルルクが小銭入れっぽい物を使ってたから通貨はあるんだろうな >>958
ヒント 比重。
金硬貨の額面と実際の含有量の差で発行する国家が潤うというのは紀元前の昔から変わらん
かのアルキメデスの名言も金貨の金の含有量をどう調べるかという相談受けて悩んでた時の話だw 乙嫁語りの人物たちは風呂に毎日はいってないし
臭いと思うとガッカリ 日本みたいに湿度高くないからそんなに臭くならないらしいね 全員臭いから気付かないよ
よそ者が行ったら鼻が曲がるレベルだけど そもそも毎日風呂に入る文化が日本くらいで世界では異端だからな。 日本だって毎日入れるようになったのは近現代の話だし >>967
風呂＝湯船ならそうだろうが、シャワーなら毎日入るんじゃないの？ 水が貴重な地域だからな。
毎日水浴びは出来ないかもしれない。 英国人女性の60％が毎日シャワー浴びないとか
更に1/3は3日間以上もシャワー浴びずに過ごすとか 表、裏、ひっくり返して表、裏、で四日間は履くだろどの国でも >>973
エマさんだけはそんなことしていないと信じてる。 >>974
エマさんはメイド服の下は股割れズロースなので、状態としてはいわゆるノーパンです 双子が結婚式の時ですら風呂でなく川で海綿使って洗われてたような。
川がなければ井戸から汲み上げてくるわけで、水汲みは相当な重労働。
飲料水や家事に使う水だけで日頃はいっぱいいっぱいなんじゃないかね。 現代でも毎日飲料水クオリティの水を、家族全員がじゃぶじゃぶ使って入浴できる日本の方が特殊かもしれん。 アメリカでもガソリンより飲料水の方が高いからな。
そこらの川や湖の水だと普通に死ぬ病気になるし。
飲める水をガンガン使って入浴出来る日本は風呂には恵まれた国だよ。 その点、おしっこって凄いよな、飲んでも絶対死なないもん アメリカでホームステイしてたとき知ったが
冷蔵庫に浄水器みたいなのが付いててそこから出た水を飲むんだよ
ペットボトルで水を買う人も大勢いるけどコストコやウォルマートだと
ガソリンより高いというほどでは無かったはず
ガソリンより高いメーカーはあるけど >>980
イメージしにくいんだが、水道管が冷蔵庫の一部に繋がっているの？ 昔、東芝が北斗星という商品名で冷水器付冷凍冷蔵庫を売ってた
うちんちにあったんだけどそれに近いのかな？ 米国だと汚染水道管問題の他にも、水道水にフッ素混ぜてる事もあって
蛇口ひねって出てくる水は、そのままでは基本的に口にはできないと考えてる人が大半だからな
コストコとかの水も水道水を濾過したものを売ってるわけだし
飲水だけでなく調理用でも浄水器通すのは常識、どうせならば冷蔵庫通したほうが製氷にも使えて冷えててうまい
てなことで水道連結冷蔵庫が普及してる。米国に限らずアフリカとか水道事情悪い国でも エマさんホームレス経験者だし以外と平気かも？
昔自動的に氷を作る冷蔵庫ってあったけど浄水機能付きの副産物だったのかな？ >>983
しらなかった
東京から新潟に移住したとき水道水がめっちゃ不味くて東京の水道水のよさを身に染みて感じたことあるが、海外と比較すると飲めるだけましなんだな 俺は静岡県出身なんだけど、小学生の時修学旅行で東京に行って、旅館で用意されてた緑茶の不味さに衝撃を受けた
ペットボトルのお茶も出されりゃ飲むけど不味い…何故あんなものにお茶という名前をつけて売ってるのか？
あんなのはお茶じゃねーよただの苦い色水だよ
都会って怖いとこだら？ >>985
いや、それ単に東京の水道水を飲み慣れてただけ。 >>986
旅館にどんな憧れを抱いてたんだ 愚かな 大阪の居酒屋では「淀川の美味しい水 0円」というメニューがあって
それを頼むと蛇口から出た水をコップに入れてくれるらしい
川が汚すぎて水道水が臭かった頃からの鉄板ネタだと聞いた 昔は街中の水道水って不味かったよな
タバコみたいな臭いのついた水しかなかったわ
今も不味いけどマシになったもんよ >986
確かに県外の知り合いが静岡に来ると蕎麦屋とかで普通に出てくるお茶にうまいうまい言うな
現地民にとってはもっと他のものが美味いといいんだが… 昔の大阪の水はクッソ不味かった。
田舎もんで普段はカルキ臭もほとんどない水を飲んでいたから臭くて臭くて。
大阪の親戚の家に行って最初にするのがコンビニで茶か水を買ってくることだったな。当時はまだ茶も水も買うのが一般的ってほどじゃなかったから高かった。
近年は地元ほどうまくはないけど普通に飲める水になってて驚きだったわ。 東京は随分頑張って水道の水が良くなったと聞いていた
大阪もそうなのか 水の美味しい不味いはともかく、ほぼ全国で飲める水を提供できてるのはすごいと思う >>995
ヨーロッパはナマ水飲むと腹壊すから、煮沸して造るビールとかのほうが健康的と、昔から弱めの酒呑んでるからなぁ。バイキングとかも。 琵琶湖の淀川のあたりの水見ると大阪はよくやってると思うよ フランスがワインを水代わりに飲むのも生水が飲めんからだろうな。
ロシアのウォッカは違うだろうが。 確かに各戸に飲める水が送られてきて
飲むだけじゃなく洗濯や風呂にも使えているという
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