センゴク 宮下英樹 190番槍
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
!extend:checked:vvvvv:1000:512
次スレを立てる方は↑を2行以上重ねて書いてください
戦国史上最も失敗し挽回した男 その名は仙石権兵衛秀久
週刊ヤングマガジンで絶賛連載中
・センゴク 全15巻(週刊ヤングマガジン 2004年21号～2007年45号)
・センゴク 天正記 全15巻(週刊ヤングマガジン 2008年3号～2012年26号)
・センゴク 一統記 全15巻(週刊ヤングマガジン 2012年31号～2015年45号)
・センゴク 権兵衛 連載中(週刊ヤングマガジン 2015年50号～ ) コミックは1-18巻
・センゴク外伝 桶狭間戦記 全5巻(別冊ヤングマガジン→月刊ヤングマガジン→週刊ヤングマガジン 2007年～2010年)
次スレは>>970が宣言して立てる。無理ならば代行を頼むこと
※前スレ
センゴク 宮下英樹 189番槍
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1584124974/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>517
今回の騒ぎで周りで菌だ菌だという奴が多くて何だかなーと
まだまだ科学教育は全く足りてない >>598
利休居士の重要度が今作ではイマイチ薄い気がするんだよなー
外向きの事は秀長に、内内のことは利休にってくらい重きをなしてたのではなかったか 御本城様他の要望が哲学系だからなのか小田原編の絵は洋画の戦争絵みたいな雰囲気はないだろうか
虎口攻め開戦の絵も宗教画っぽい感じだったけど おねげえします姉さんがマジモンだったらあそこで刺してた きみら、本当の本当に小田原いったの？ 特に武蔵 相模 伊豆 東駿河住民 >>614
豊臣政権における利休の重要性は、茶の湯より堺商人の束ねにあるのだが、
この作品では堺はもっぱら小西隆佐が束ねてるって感じで描いてるね
唐入りに焦点を置くなら、そのほうがわかりやすいのだろうけど・・・唐入りまで描くの？ 最後まで北条を持ち上げすぎて微妙に感じる
開戦の理由も商人達が扇動したせいにしてしまって最後まで北条は聖人みたいに扱ったのはさすがにやりすぎに思える >>604
民衆が豊臣憎しという感情募らせてるし、徹底抗戦を望んでる状態なので、
「そういう状態」のままだと、秀吉は根切りにする
民の命を救うために北条が取れる選択肢は二つしかない
⓵攻城戦覚悟の徹底抗戦
②民衆の怒りを鎮めて厭戦状態にしつつ、降伏
この漫画的には②を選択したという事でしょう ゴルゴダの丘へと向かうキリスト様だな
氏直殿は
四郎様と一緒やん 北条の聖人みたいな扱への違和感と言うのもわからんではないが、
実際、史実の戦国大名(統治者)全員で「相対評価」すれば「北条は聖人」でしょう
誤解してもらいたくないが「絶対評価」ではなく「相対評価」だからね 「絶対評価」ではなく「相対評価」として判断すれば、
好き嫌いは置いといて、統治者としての北条が聖人的という評価も、特に過大には感じないけど 政宗が頭に挿していたサルスベリは「若いなあｗ」と温かい目でスルーしたのに
利休の花差しのサルスベリは駄目なんだな……
あれかな、「何お前一丁前に讒言してんの?」みたいに鼻についたのかな…… 内輪がそういうのやるのは違うとゴンベが言ってた
いだてさんは外もいいとこ 降伏の使者を切り捨てて徹底抗戦を選んだのって八王子城くらいのもので、
（忍城は水攻めのデモンストレーションの為に降伏を拒絶した）
ほとんどの城は降伏開城してので民が徹底抗戦を選ばないようにしたという美化は史実にはあまり沿ってないんだけどね
八王子城にしても横地などが忠義を示しただけで、民は巻き込まれただけだろうに
戦国の農民に忠義なんてあるわけがない しかし病弱で歩くのもやっとな氏直くんを城の屋根に登らせるな父上殿。ありゃあ健康な人間でも登るのは怖いぞ >>620
勝頼だって殉教者みたいな扱いだったし無印以降のセンゴクのテンプレ描写じゃ >>627
八王子城はなぁ。
皆殺しの上、首を小田原城前で晒されたからな。
因みに八王子城に行き御守殿の滝で写真撮りまくり山の山頂に登った。
誰もいないのに山の山頂付近で人の話声が聞こえた。
そして帰りに車がブッ壊れて止まってしまった。
車のオイルタンクが真っ二つに割れてしまっていた。
後に写真を良く見ると御守殿の滝の場所で数百の目が恨めしそうにこちらを見ている写真があった。 >>625
政宗は面接で使いこなし甲斐ありそうな若輩感を醸し出したのが秀吉にウケたんじゃね？
オッサンが同じ芸やったらダメだ >>626
初対面の生意気な若造の演出ならまだ笑って済むが付き合いのある奴に暗にサル扱いされたらお前昔から俺のことそう思ってたんだな？となるよな 政宗のあれは昔の自分に似てるし本心は臣従だけど格好付けて突っかかる所は
いかにも自分の才能に自信がある若造だから秀吉が許した
海千山千の商人が同じことやったらただの嫌がらせ
今週のセリフを見ると秀吉は利休のことをブランド価値(笑)でボッタくる悪どいやつとしか思ってないし尚更逆効果 元々存在感薄いセンゴク利久なので不仲なのが唐突に思えるんだよなー 初対面の若造大名が白装束の百日紅で暴言風賞賛とこれでもかと投げつけるのは特攻に近いけど
既に中に踏み込んでる豪商の嫌味じゃ全然受け取り方も違うからな >>637
三成他と同じようなポジションと姿勢(基本逆らわない)っぽいような扱いだったような
なので諌めるとか急に何言ってんだろって へうげものだと秀吉はマーくん舐めきってて「まあ飽きたら殺せば良いか。政宗は息子もいるし」と格の違いがあからさまなのは草 政宗が散々やらかしながら命脈保った一因に天下人がその気になれば潰せるくらいの位置にいたのもあるので何が幸いするかわからんね あれだけやらかしたら秀忠～家光期の改易・減封祭りに巻き込まれてもおかしくないのに
むしろ二人から敬愛される始末 権力者以外が物に価値を定めると揉めるからなあ
秀吉が一国に相当すると言って与えた茶器を、こんなのゴミです、私が作ったものや、フィリピンから輸入したものが一国に値しますとかされたらみんな困る >>627
北条は甘いんだよなぁ
今でいうNation-state的なものを目指してて、それなりの自負もあったんだろう
だから御国令なんてものを発布した >>630
武士が負けて滅びただけで恨みとかみっともねえな
自分たちだって相手ぶっ殺してのさばってるのにさ
八王子の怪談話は本当に後北条の評価下げてるよね女々しすぎ 西村弘美の利休漫画ではあの竹の花入れって秀吉に庭先に捨てられた際に石に当たって傷が出来たけど
かえってそれで価値が高まったみたいな書かれ方だった
史実でああいう入れ物あったかどうかは知らんけど 利久さんサイドとしても愛弟子を処刑されてキレてるだろうし
嫌みのひとつもぶつけたいところ
これをきっかけにどんどん対立が深まってくんだろうな 有名人が関わったり面白エピソードがあると美術品の価値上がるからね だからといって天皇陵に忍び込んで、石を盗ませるのは利休やり過ぎ いやぁー今ポは上司に怒られてトイレに篭ってるというか籠らざるなかったぞ
すっごい険悪なムードに包まれてるからいつ戻ればいいんですかねぇ…
子供の時は謝れば許して貰えてたのに大人ってやっぱ大変ですね…
もう一度子供に戻ってみたいなー俺もなー(感涙) いやぁー今北条は秀吉に怒られて小田原に篭ってるというか籠らざるなかったぞ
すっごい険悪なムードに包まれてるからいつ戻ればいいんですかねぇ…
信玄の時は謝れば退いて貰えてたのに惣無事令ってやっぱ大変ですね…
もう一度三国同盟のころに戻ってみたいなー我もなー(感涙) 唐突だよね利休云々は
勿論史実ではもっと政権内の重鎮で三成筆頭の官僚軍団ともぶつかったりとかだけど、センゴクの利休はいままで存在感なさすぎで、何で急に揉めてんのって。
っていうか小田原編で三成は出てくんのかな結局 最新話読んだが氏直の姿が切ないなあ
三原姐さんが親父に劣らぬ君主とその真意を見抜いてくれたのは救い その花はまずいって、それは触れないのバカ
ってのが通じてない茶々様 小田原終わったあとセンゴクはなにすんの？
そういや挑戦出兵には参加したの？ 小田原攻め組は名護屋城で留守番だよね
小田原にいない人たちが朝鮮行き
朝鮮の方が貧乏クジだよなー ゴンベは不参戦
代わりに、普請やって賞されて加増されてる
まぁ、指揮官としてのゴンベの評価は…だから仕方ないかもなぁ
参戦したらしたで、ひでぇ目にあってただろうし インフルと大差ないのに騒ぎすぎだろ
毎年何万も死んでるインフルでは本人の出勤停止ですませてるのに
経済止めるほうが不味いだろうに >>668
ボリス・ジョンソン死にそうなんですけど？ わからんことも多いし治療法も確立してない現状拡散を少しでも抑えるしかないってのはしょうがないんだろうね
戦国時代だってはやり病が出れば病人村はずれに隔離とかはあったんだろうし
個人レベルで見るとあらっぽいやり方に見えるけど国っていう単位で見ればこれが一番ダメージが少ないっていう判断なんだと思う >>668
＞インフルと大差ないのに騒ぎすぎだろ
まずここが間違い 戦国時代の医学水準で、隔離という考えはあったんだろうか
気休め程度の祈祷とかに頼ってそう
ノブ様が若い頃、父親が死にそうになったので「絶対治す」と請け負った祈祷師達に縋ったけど
当然、何の効果もなく死去
怒ったノブ様は「祈祷で自分たちを助けてみろ！」と、そいつらを家に閉じ込めて焼いたそうな
ノブ様の独特の宗教観にかなり影響を与えた…かも知れない出来事 インフルエンザよりコロナのがマシ厨の心が本当によくわからないわ だって思ったより死んでないじゃん
コロっと死んだ奴の平均年齢だって70過ぎでしょ？ 明確な治療薬が無い
無自覚にばらまきやすい
軽度でもインフルエンザよりもしんどい
コロナの影響を受けない者なぞ社会と繋がり能わぬ高野山の者くらいでは？ うぃるすなるモノにとっては、人間が勝手に引いた山河の線など関係なし
ただひたすらに広まるのみだからのぅ… 老人大掃除ウイルスとか最高じゃん
日の本の復権が能うのだぞ >>676
バカヤロー！
偉大なる皇帝陛下がコロナにかかるわけ無いだろ！ >>672
それこそ堀Qが流行り病って言われてるけど他に死んだ人いないんだよね
小田原に10万人以上集まってたのに
何の病気だったんだろうか？ >>678
お前が歳取ったら迷惑だからさっさと死んでくれるよな？ ナマケモノは良いよな
共生してるバクテリアがコロナの祖先だから感染はしないとか
うぃるすにも親子愛あるんか？ >>680
正確な病状記録がないからなぁ
疫病がはやったのなら、篭城側や攻囲側問わず大変なことになってるはずだし 治療薬や抗生物質もないので風邪こじらせただけでも死ぬ >>682
バイキンにもウイルスを退治する免疫があるからだよ
巷で流行ってるげのむ編集つーるなるきゃす9はまさにコロナウイルスみたいな遺伝子がバクテリアに侵入した時に
チョキチョキちょん切って壊すための免疫機構 何日も苦しい思いしてるから急性心不全や心筋梗塞ではなかろうしガンとか？ >>668
毎日数千人死んでるのを救ってから言おうか 噂が数多広まっておるの
曰く治癒しない病で5年で死ぬだの
また別のある者曰く肺がスポンジなる物の様になるだの
誰ぞ真相を知る者はおらんや？ >>669
年寄りがインフルで死ぬのは毎年のこと、毎年何万と死んでる
その程度で騒いでどうする、毎年大騒ぎしてるか？
老人が減ったところで経済的にダメージは小さい、経済止めて大恐慌になったら自殺がまた三万人になるぞ
食料生産が減り食料価格が上がれば日本はまだしも途上国は餓死者も増えるだろう
経済止める方がダメージ大きいわ
金の流れ止めたら船が沈むと信長も言ってただろ >>672
病人の側にいると同じ病気になる経験則から、病人を隔離する発想はあったろうな。淋病とか梅毒とか。 >>687
毎年救えてない、今回も救う必要性はない
むしろ今回だけ救う必要がわからない
インフルの流行止める為に都市封鎖毎年してるならまだお前の理屈もわかるけどな >>690
信長のシェフの半兵衛は自主隔離されてたわ
最新刊 堀さんとか蒲生さんとかは、誰かさんの手によって暗殺された可能性は（陰謀脳） >>678
いま中心的なのは30代以下ぞ。
女子供が呼吸能わず苦しみ抜いて死ぬのがそんなに快いか ワクチンも手軽で確実な検査キットも特効薬もあるインフルとそれらが何にもないコロナを一緒にするのはさすがに無理がありすぎるというか
この先何が起こるかわからないリスクが半端ない以上拡散抑えてリスクを下げるのはしょうがないと思うけど >>694
若い人はまず死んでないだろ
お前が爺婆なのはわかったが、若者に迷惑かけてまで予防的措置するのはやめてくれ 老人なら死んでもよい、というが
この世のなかには、生きてる限り老いない人間はおらんのやで
口減らしを喚くヤツが、自分が口減らしをされる側に積極的に入った例をワシは無学やで知らんのうｗ >>691
日本でこういうことを言うやつはキチガイだが、
中国共産党は実際こういう発想だから怖い。 >>696
英語が読めんと知らんのだろうが、若者もガンガン死んでおるぞ。 >>693
半兵衛36堀Q38蒲生40
寿命だけが弱点か >>696
でぇたが古いのう
若者でも重態化して死に至る例が増大してて、若者でも…と各国がさらに頭抱えてる情勢やで
コロナぱーてぃーとかいって、騒いでた若いモンは後悔先に立たず、で肝冷やしとるわ 時代劇とかで病気の将軍や殿様が紫色のはちまきみたいなの頭に巻いてるの見るけどあれって呪術的な意味合いなのかな 戦場は不衛生な環境で大勢の人間がいるのだから、疫病くらいは流行るだろう
ほかにも脚気の可能性もあるかもしれない、陸軍の死者の二割は脚気と言われている
長期間の遠征で栄養が偏ると脚気で死ぬ可能性があるのではなかろうか ヒデキチ君は日本に住んでないから最新の情勢に疎いのよ >>703
あれは熱病で汗が顔にかからないようにするための措置だね。濡らして冷やしてたかどうかは分からんけど >>699
>>702
日本で死んでるか？
ハンコ注射での免疫か遺伝的な問題なのか分からんが日本で死んでないのだからなんの問題もない ヒデキチガー君は爺だからコロナが怖くて堪らないんだね、わかったよw
１日中いるのも隠居した爺だったからか
老がいなんでコロナにでもかかってね >>705
691とか、言ってることが完全に中国共産党じゃしの。ヒデキチくんは中国人ということじゃな。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
