センゴク 宮下英樹 190番槍
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戦国史上最も失敗し挽回した男 その名は仙石権兵衛秀久
週刊ヤングマガジンで絶賛連載中
・センゴク 全15巻(週刊ヤングマガジン 2004年21号〜2007年45号)
・センゴク 天正記 全15巻(週刊ヤングマガジン 2008年3号〜2012年26号)
・センゴク 一統記 全15巻(週刊ヤングマガジン 2012年31号〜2015年45号)
・センゴク 権兵衛 連載中(週刊ヤングマガジン 2015年50号〜 ) コミックは1-18巻
・センゴク外伝 桶狭間戦記 全5巻(別冊ヤングマガジン→月刊ヤングマガジン→週刊ヤングマガジン 2007年〜2010年)
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※前スレ
センゴク 宮下英樹 189番槍
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1584124974/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>330
長崎から世界情勢知ったら、対外強硬になってもおかしくないような
だって黒船来たら、却って積極海防論が台頭して、平和鎖国回帰論が交代した位だし >>331
「黙って領地と主権差し出しましょう」っていったら大日本帝国が正しかったになってまうでしょ…
そもそも対案もなく多数派の不安を愚劣って嘲笑うのは愚劣どころか卑劣 >>322
この漫画の秀吉は民はアホと思って既に見限ってる
その民の無責任な支持によって豊臣が滅びるなら民とか信用するなという秀吉の考えは正しかったというこどだな >>330
豊臣政権は出兵を途中でやめたから対立が起こったんですよ
外敵がいればまとまるけどいなくなれば内部で対立が起こる
出兵中には対立などなかった
帰ってからおこっている >>331
進出していなければ日本は植民地ですよ
不平等条約の改正は日露戦争で勝利して植民地を獲得してから
それまでは貿易なども不利で利益を搾取される状態だった。
関税自主権もないから産業を育てることもできなかった。
海外侵略したことで大日本帝国は列強の一角まで成長した、昭和期はあほたちのせいで失敗したが、
それは海外侵略が間違っていたわけじゃなくて、その当時の為政者が愚かだっただけ
進出しないというのはそれだけで愚かな判断 調べたら、酒井了恒は「よって軍備増強が必要である」って付け加えとるな
>>335
加藤清正すら再出兵を訴えて三成に抗議してるしな…
松前藩ではアイヌすら秀吉の出兵を義挙って言っとるし、大陸政府嫌われすぎやわ >>335
出兵をやめたから対立が起こったのではなく秀吉の死が対立の原因だろ
もっと言うなら秀吉の生きてる間は対立が表面化しなかっただけ >>336
おいなにもしないアホ世代の俺たちが、仕事して失敗した世代をアホっていうのがアホだぞ >>339
明治政府のおかげで大国の仲間入りしていたのに、失敗してすべてを失ったのなら十分アホだろ
戦争にいたるまでも、戦争中の作戦でもミスがなかったのなら仕方ないで済むが、
どうみてもミスが多すぎる >>340
大陸防共封鎖網と
ドイツに同盟と引き換えに国民党援助停止とか普通に戦略は間違ってないやろ
だって逆のことしても○○ポチガーとか何鱈追従ガーって評論家とニュー速は喚くし >>340
大日本帝国で地続きだし武田の滅びの原因は信玄にあるように功績だけ都合良く上げてもね
正直大陸進出して拡大路線とった時点で最終的にはどう立ち回っても似たような結果になったとしか思えん
もっと早く降伏するなり植民地放棄して死者の数は減らせただろうけど >>342
支那の排外運動とソ連 を何とかしないと無理でしょ物理的に 桶狭間戦記ではへたれた足利義輝だが 上杉と北条の戦いを演出したり なかなか腹黒い策士 >>341
その結果英米ソが国民党を支援してたら終わらんだろ
中国戦線でも一撃派と不拡大派が争って戦力の逐次投入してるし 「俺はコロナだ」
小田原城の中心で酔っ払って倒れて叫んだ男
氏政「コロナかの」
氏直「コロナです」 >>342
武田滅亡の原因は間違いなく勝頼ですよ、信玄は何も悪くない
勝頼が長篠で重臣の反対押し切って少数で突撃して大敗したこと
御館の乱で景勝の味方をして同盟国だった北条敵に回して外交的に孤立したこと
高天神で後詰めを送らず見殺しにしたことで家臣団から見捨てられたこと
この状況下で集権化を推し進めたこと、全部勝頼が悪い
地続きとかいうなら、幕府が海外侵略を諦め鎖国したため列強に大きく後れをとったのが根本的な原因なんだから、
幕府が全部悪いことになる、もっと早く進出していれば全部解決していたからね ま、少なくともこの漫画では信玄が「自分が悪い」って謝ってるんですけどね >>296
あそこで終わるか、裏関ヶ原あたりまですっ飛ばせば傑作になれたのにもったいない
琉球が蛇足すぎた コロナで経済が減速し閉じ込められてる感があるが
当時の小田原民も似たような心持ちであったのか >>356
見ずともわかるはお主の悪い癖じゃ
先ずはおのれも脱線してみせんか 御館の乱は景勝側から賄賂貰っちゃったから悪いとしても、信長の罠で援軍を送れなかった高天神はしょうがないべ
長篠は信玄の代からの口煩い老害共を葬るためにわざと無茶な戦いをした説とかあったな 250年の平和なんて訪れなければよかった
日本はずっと戦争を続けていればよかった
なんて主張するキチガイがおるな >>334
今気が付いたわ
豊臣(銭)VS北条(法)という構図は理解してたが、
もう一つ、
豊臣(民を信じないし、信じてもらわなくていい)VS北条(民を信じるし、民に信じてもらいたい)
という構図もあったわけね 戦争がいいとは言わんが
平和が続きすぎると腐敗するな そんな多くの日本滅亡の可能性をかいくぐって
極小の日本が世界征服する未来を勝ち取って
そんな時代に生きる俺らは幸福なのかね 平和が続くとお上が腐敗するのはいつの時代も一緒だけど、今の時代にそれらを武力で討伐しようとする勢力が立ち上がって内戦状態になったらと思うとちょっと怖いな 今の時代ならほぼ間違いなく銃弾や爆弾が飛び交う。主導するのはヤクザとかだろうし中国朝鮮とかも絶対流れ込んで来る ヤクザは暴対法施行以降そこまでやる力は残ってないんじゃない 平和な時代より、戦争時代のほうが腐敗が激しいんだよ
お国のため、とか勝つため、とかいってどんな愚行でも正当化されちゃうからな
日本がそんな最悪の時代を体験したのは、ほんの80年前ぐらいだぜ
で、日本がアレやったから他国から恨まれてるのに、被害者が悪い！ 的価値観もってるのも実在するだろ
それも戦争が残した歪みよ 過酷な状況だから人が優秀になるわけでもない
ブラック企業ならエブリデイがインパール作戦だが優秀な人は育たない 民を信じない、部下を信じない
弟すら信じられなくなっていくダーク秀吉化していく過程の描き方好きだわ 腐敗って平和だからとか乱世だからとかではなく
情勢の停滞から生まれるもんだろ
と、これ以上は脱線になる故この話はここで了とす >>370
でも優秀で運がある人しか生き残れないよｗ
織田家はこのパターン ゴンも鞍馬山五人衆に
｢情が深すぎると共倒れになる｣と言ってたな
結局はバランスと言うか調和が大事なんだろう >>361
平和というけど、江戸時代なんて北朝鮮と同じだからな
一握りの権力者とそれにおもねる利権集団だけが富を独占して遊び国民は飢餓地獄
こんな時代よりは戦国時代のほうがまだまし 流石にそれは言い過ぎ。
戦国時代だって普通に飢饉も疫病もあったし。
しっかりとした当局が無く対応も限度が有ったろうし。
軍事にさくリソースを、まだ民政に使える江戸時代のがマシ。
地方時代によって時代によって様々かも知れないが、戦乱が巻き起こり全てを失う事態とかは、まず無いわけだし。 >>377>>378
この2人はネット高野山で婚姻した仲での。
ただイチャイチャしてるだけなんじゃ >>361
実は250年間で戦闘が尽きた訳ではないと言う ↓↓
戦国時代でも江戸時代でも地獄という薩摩農民から一言 >>384
薩摩人
「えっ？竹槍にダイブとか普通っしょ」
万歴帝
「総理の嘘つき！信長が日本最強って言ったじゃん！…」
明国軍都督一同
「太閤軍って一体…」
スパルタ兵
「卒業式はフルチンで奴隷狩りは基本」
ペルシャ皇帝
「((((；゜Д゜)))」 同時代のフェリペ2世とかに日本人武将認知されてたんだっけ
天正使節関係で秀吉よかキリシタン大名のが認知されてそう フェリペ2世の次の代ののフェリペ3世は
支倉常長に同行してきたドン・トーマス・フェリペの洗礼の際に代父となったようだ >>386
保存食のアルファ米って乾飯みたいなもんだよな
水でも１時間で食える
さすがに味は現代風に改良されてるが >>378
幕府が対応とかするわけねーだろ
大飢饉の時でも将軍様は喜ぶ組と子作りしてただけ、何十人あいつ子供作ったことか
戦国時代なら逃げるなり武装して一揆なり色々出来たが当時はそれすら出来なくなったから
悪政をやる奴がいるくらいなら無政府状態のほうがまだまし >>393
徴散一揆の発生件数は室町幕府より増えてるがな 桶狭間戦記でもやっていたが戦国時代の農民はアグレッシブだからね
江戸時代のようなアホな大名いたら引きずり降ろされてる 境目論争は大将同士が首を獲り合わねば民が納得しないのでは >>334 >>362
この作品の秀吉の思想はへうげものの家康の思想に近いよね。
民が賢くなると統治に支障をきたす、ということで織部を危険視して粛清・・・ 秀吉と対面して気の利いた言葉でも掛けてもらったのかと思ったら
腹の底を探るみたいな感じなのか
きっとこの時の対面を感動的にやって終わりなんだと思ってたけど
家康は刀くれたのに秀吉は扇子かぁ
センスのなさにやるかたなしだな！？ >>404
賢くなった具体的事例が
鉄砲の十字砲火に突貫したり
味方の偉そうな将校を後ろから刺殺ってのばかりだもんな 銭、といってもこの時代は貿易で外国から手に入れるか
悪質な私鋳銭を使うしかないからなぁ
貨幣の供給が安定しないのも、戦国時代の経済がアレな原因かも
これが解消されるのは、江戸時代に入ってけっこう経ってからだし 去年の年末にNHKで何かやってたな
結構有名な小判職人の話 >>408
悪銭が大量流通して貨幣経済が壊れるとどエライ事になるからな。 >>412
綱吉側近の柳沢吉保もそうだけど悪く言われやすいポジションやからなぁ
震旦とかだと宦官がこのポジションにつきやすい（皇帝が士族を信用してないため） いちいちつまんないツイッターやネットニュース貼るなよ
面白いと思ってんのか ツイッターやネットニュースよりつまらない、作品と関係のない持論を延々と繰り広げてスレを邪魔してる奴もいるがな これは関係ある関係無いとか、一々気にして管理した気にした気なってるネット高野山中学二年生のが、ウザいわ。 度が過ぎなきゃある程度は許したれよ
じゃなきゃこのスレ静謐スレになるぞ そういえば得意気にネット高野山うるさい馬鹿もいたっけ >>399
町田は「未回収の神奈川」そのものだからな
これははじまりにすぎない 腹が減るからいきり立つんじゃ
ネット高野山の雑兵どもは芋がら味噌汁でも喰らえい 山名 尼子 南部地域にないね、コロナ
戦国の南部は青森 岩手北部だからあるいみいるけどおま 麒麟がたつの信さまが予想以上にガラスハートで逆に好感
アレで弓八幡したら泣き出しそう ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
