センゴク 宮下英樹 190番槍
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
!extend:checked:vvvvv:1000:512
次スレを立てる方は↑を2行以上重ねて書いてください
戦国史上最も失敗し挽回した男 その名は仙石権兵衛秀久
週刊ヤングマガジンで絶賛連載中
・センゴク 全15巻(週刊ヤングマガジン 2004年21号〜2007年45号)
・センゴク 天正記 全15巻(週刊ヤングマガジン 2008年3号〜2012年26号)
・センゴク 一統記 全15巻(週刊ヤングマガジン 2012年31号〜2015年45号)
・センゴク 権兵衛 連載中(週刊ヤングマガジン 2015年50号〜 ) コミックは1-18巻
・センゴク外伝 桶狭間戦記 全5巻(別冊ヤングマガジン→月刊ヤングマガジン→週刊ヤングマガジン 2007年〜2010年)
次スレは>>970が宣言して立てる。無理ならば代行を頼むこと
※前スレ
センゴク 宮下英樹 189番槍
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1584124974/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured とうとう、小田原城、解錠か、会場だけに・・ 小田原いくなら近くに東横INNあるよね
去年くらいに、センゴクサミットあったよなあ >>115
うむ
氏直に「秀吉に向かって『俺が切腹するから城兵の命を助けろ』、って言ってこい」のシーンはなかなかジーンとしたな 信長の野望の氏政の能力値でも上野 下野 常陸 南房総を支配して、芦名 伊達 今川をうまく併呑すれば、
天下に覇することも夢ではないからな
1590年のごたごたで、不当に能力値が下げられてるが 関係ないが、secondシーズンラッシュにわくヤンジャンに対して
ヤンマガって今年アニメ化しそうなのある
センゴク含めて >>84
機会があれば領土拡大を狙うのは大名なら当然だけと、
領土が倍増したけど家臣の多くが移住嫌がって帰農してしまい、浪人必死に集めていた上杉にんな余裕ねーよ 上杉謙信がチートすぎて、がんばって育てた軍隊が触れただけで解けていくゲーム… >>106
抵抗するのは間違ってないが、当初の戦略が失敗した時点で打開策をねるか、さっさと降伏すべきだった
穴熊の姿焼きを食らったようなもんなので、やめ時が難しいのはわかるが
その手で豊臣がきた時点で早期で決戦か降伏しか道はなかった 怪しい軍記物だが、北条氏照は豊臣軍の集結が終わる前に徳川領に攻め込め、と主張したらしいな
まぁ、やったところで徳川軍団相手に撃破されたのがオチかもしれんが
秀吉軍すら、戦術レベルではボッコするのが徳川
相性的に徳川の天敵の真田とかいうのも、秀吉側だし >>131
言ったらなんだか、箱根まで行って温泉宿に泊まるほうがオススメ 仙石原にも宿はあるしいつか仙石原やら小田原やらついでに山中やら色々行きたいぜ 秀吉らしい見せしめのフルコース
そら、ただでさえ勝ち目が失せた情勢で、石垣山城→八王子無残のコンビくらったら… つーか関東旅行もコロナが収束するまで我慢ぞ
小田原城を感染させるとか騒いでた奴がいたらしいし 氏直「豊臣も銭で滅びますよ」
氏政「見届けられないのが残念だなぁ〜」
2人「ｱﾊﾊﾊ」 なのに、北条残党の恨みが、秀吉ではなく家康に向く理不尽 今週の話は泣けちゃうな
歴史の流れだから、小田原北条氏が滅ぼされるのは仕方無いし 当然でしょう
慶喜も長州ではなくて薩摩が許せないと言っていた
最初から敵だった相手よりも途中で寝返った相手を嫌うものだ
北条が小牧長久手の時に秀吉側につき徳川の後ろをとっていれば、
関東は北条任せるとなり、その後北条幕府につながったかもしれないがね。 スタートレックの地球は貨幣経済から抜け出した事を思い出した >>148
そんな状況絶対にあり得んのだけど阿保なのかな？ 桶狭間戦記からの銭の世が豊臣政権で終わってしまうのか
暗黒JKと荒木さんもにっこり
江戸幕府は法と銭のハイブリットなんやろか 豊臣政権の蔵入地は徳川幕府の天領よりずっと少ないけど
なんで幕府は豊臣政権よりもずっと貧乏なの？ >>150
北条からすれば織田と同じように豊臣に臣従するだけであるし、徳川と縁を切ってもそこまで困らない
天正壬午の乱でぶつかったようにずっと仲良かったわけでもないから
早めに臣従しておけば大老クラスの地位を得るのは難しくない、
上杉毛利も大老になっている
上洛した順番は家康（1586）→輝元景勝（1588）
小牧長久手で家康と敵対し家康よりも早く上洛して臣従すれば、大老筆頭の地位になれる可能性は高い
秀吉死後の争乱で勝ち抜ければ簒奪は不可能ではない
史実と違い氏直が長命であるか、それなりの後継者か氏政が長生きすることが条件だけどね >>143
氏照エピソードってここまで皆無だし、最後までやらんかもね >>156みたいな徳川アンチ拗らせてガイジ理論展開してるのがこのスレで良く話題になるヒデキチって認識であっとる？ 北条に天下取れる可能性はない、家康だけというのはそれこそ家康信者でしかない >>156
それができないから北条は天下を取れないわけで 北条のターニングポイントは天正壬午の乱で小牧長久手では無いからな
天正壬午の乱で徳川出し抜けて無い時点で既に手遅れだしそれが出来ない奴等が小牧長久手で上手く立ち回れる訳が無い
そして小牧長久手で徳川に背信行為する時点で味方の信を失うしそんな信用出来ない奴を秀吉が重用する訳が無い >>161
小勢力の人質スタートの家康に比べれば北条は遥かに恵まれてるし上手く立ち回れば天下を取れるくらい勢力伸ばせるチャンスはいくらでもあったよね 戦に負けてるシーンがゴンの虎口攻め以外ほとんどないまま終戦してしまったのですが
包囲戦の割に民は全く飢えた様子もないしチョロ過ぎるやろ、別所さんや吉川経家の時はあれだけ苛烈な干殺しだったのに そもそも天下取りって概念もってた大名が当時どれくらいいたのかと。
信長の「天下布武」も最近じゃ「主上と公方様をお助けし畿内を平和にしたいなぁ」程度の感覚って言われてるのに >>163
だって田んぼも囲ってるから飯は食えるし・・・
それでも色んな要因で(支城瞬殺、伊達恭順、石垣山、虎口陥落城内潜入、一族重臣降伏などなど)何ぼ粘ってももう無駄と悟らせてしまったんだから仕方ない。 >>108
少勢の楠木正成に幕府の大軍がやられて無敗神話が崩れた説もあるな
あれ、思ったほど大したことないんじゃないかと >>166
太平記で500の楠木勢に幕府軍100万が退けられたとか書いてあったな >>158
君みたいに気に入らないレスを片っ端からヒデキチ認定して喚いているのが
このスレでガイジ扱いされてるヒデキチレンコであってる ヒデキチレンコという特殊用語を使うのはヒデキチ1人である そしてその後にアウアウで見苦しいレイシストぶりを繰り広げるまでがセット 山中城は綺麗に整備され富士山が良く見えて最高の場所ですね。
実際は二時間で落ちたみたいですが。 >>159
可能性という視点でいえばその時代に生まれた全ての人間に天下を取る可能性はあったがそんな極小の可能性を論じてどうなる
全部北条に都合の良いストーリーを語ってるだけだろ 北条に都合良いと言うよりこの秀吉信者徳川アンチのガイジに都合良いストーリーって感じよな 銭の力に負けたという点で鎌倉北条氏と後北条氏を重ねてるのは上手いな トヨタとかアマゾンとか税金払ってないよなあ そんなには 戦わずして勝つのは、最良の策なんだから
小田原包囲戦は、秀吉の最高の戦といえるかもしれんな
降伏したら、その後は北条の領民は自分らの領民になるわけだし
まぁ、家康に栄転名目で押し付けるんですがね 喧嘩漫画の作者「講談社は連載に詰まった作者に3年猶予を与えるべき」 >>177
なお、ヤッスはこれを機会に太閤の名の下に大嫌いな三河者を粛清出来ると喜んでいた模様。（しかも三河者が向うヘイトは太閤持ち） そら三河者は、強いし有能だけどへそ曲がりが多すぎて…
なお、家康自身も興奮すると地がでて、その三河者達すら辟易するほど激情やっちゃう模様 横光版ヤスでは本多重次が頑固一徹の典型的三河者、ヤスの片腕として長らく登場してたが
小田原陣で秀吉に噛みついて以降出番がバッタリ無くなったのよね
史実でも秀吉に無礼働いてその罪で千葉の大多喜に流されそこで死んだのを長い間知らなかった
まあ独断で人質の大政所や朝日を焼き殺す準備するような奴なんて新領地経営には邪魔だったろうな >>154
学問の天才どうしの論戦になるな
ソバカスが氏直を説得して小田原開城の陰の立役者だったら最高だよね ヒデキチガー君は家康儲だったのか？
ただ北条では難しい
小牧長久手でも家康は不利になったら速攻で子供人質にするんで降伏させてくれとお願いするようなフットワークの軽さと見切りの良さを持つから天下とれたわけで、不利な状況でも諦めず籠城する北条では無理だろう ３０日午後１時ごろ、小田原市の小田原城で、 ６０代男性が「俺はコロナだ。小田原城を感染させてやる」と叫んだと、関係者が１１０番通報した。
籠城中に感染広まったら効果絶大 法が大事なら今すぐ愚民どもに叡智を授けてみせろとか言いそう 一方、繁華街の現場近くにある生花店の女性（４１）は「感染が本当だとしたら、怖い」。
目撃した男性会社員（２５）は「まさかこんなことが起きるとは」と驚いていた。
署は軽犯罪法違反（業務妨害）の疑いもあるとみて、在宅で調べる方針。
さかなやさんのちかくの花屋か >>158
>>173
秀吉アンチ徳川信者がヒデキチ連呼して荒らすからや >>177
押し付けなかったら、権現様は自己破産で切腹っすよ？ ヒデキチとヒデキチレンコはイチャイチャし過ぎや。
高野山で結婚でもしたんか。 鎌倉執権の話は元寇前？後？
鎌倉幕府滅亡と元寇ってあまり関係なかったりするのかな 元寇の論功行賞が不十分で社会不安を招いたというのは昔よく聞いたな。追い払っただけだから与えるものがない >>199
勢いに任せて渡海して追い討ち掛ければ良かったのに
ってのは蛮族鎌倉武士への過大評価か
そう考えると白村江の戦いとかよくやったよなー 鎌倉幕府が防衛戦をした人達に土地を与えられなかったのが滅亡に繋がったんじゃ 元寇のすぐ後に時宗が脂肪
幼い貞時の後見役の平頼綱が台頭してくる
頼綱は討たれるが一族の長崎円喜が銭の力で幕府を牛耳る 出兵の費用は完全自前で恩賞の当てもないのに渡海考える物好きはいないだろう
貨幣経済の台頭でカツカツな御家人も多いし 仮に出兵しても手に入るのは朝鮮半島の土地という罰ゲーム。 もし朝鮮半島無かったら
白村江の戦いも日露戦争も無い平和な日本だった >>209
大陸の文明が入ってくるのがめっさ遅れそうだけど 鎌倉はともかく戦乱の時代への引き金を引いた右京兆は当時の武士達からはどういう評価をされてたんだろ？ >>210
鑑真、空海、最澄さん達がいるから大丈夫 >>202
太平記ファンから
謎の人気あるな
フランキー長崎 >>215
大陸から直接日本は、
阿倍仲麻呂や鑑真が何度も死にかけた滅茶苦茶危険な航路やで 中華文明との最初の交流がないならオランダ人が来るまで放置されてた台湾レベルで歴史が推移すると思われ 当時の日本の航海術や造船技術では、海で直接コースは…
秀吉は宣教師から外国船手に入れて、それを国産化しようとしたが見事失敗
つーか、アジア最高の造船技術等をもってた明が
財政やら何ならの絡みで、技術交代するほど海に興味を持たなくなるからな >>219
鄭和の大航海とかロマンあってええな
やっぱり永楽帝は凄ェ >>218
台湾人
「いっそ関わり自体持ちたくなかった」 明は銀流出を恐れてたとは言えあそこまで外洋に興味持たなくなるのは凄いわ。
まあ日本も綱吉あたりから明みたくなるけど >>221
それはロマンのためじゃなく、海外に逃亡した(という噂)先帝が現地と手を組んで再起しない様に
艦隊でデモンストレーションして現政権の正当性をアピールする軍事行動が目的だから >>221
北京に遷都しての5回のモンゴル高原への出兵もそうだけど
中華っぽくない皇帝でモンゴル人説でるのも残当
（部下も帰化モンゴル等の非漢人が多く、鄭和もムスリム教徒の家から宦官に） 朝貢貿易、というシステム上（まぁ、例外はいくらでもあるが）
「朝貢しにきたなんて、偉いぞ！ 褒美に下賜品をたっぷりやろう」
という、宗主国が赤字確定の話だからな、実利面だと
そりゃまともな経済感覚があれば、やめたくもなるだろう >>226
モンゴルはまだ中国の支配権を主張して明王朝は反乱軍だと言ってた時代だったから戦うのは当たり前かと >>217
季節選べばいうほど危なくないけど
中華王朝の行事に合わせて渡海しようとすると危険な時期にぶち当たるって聞いた >>204
空中元彌チョップで元の船団を沈めた功労者なのに >>219
帝政ロシアすらカヌーでカムチャッカやベーリング海見つけにいかなあかんほどだしな
船作るの大変 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
