【comico】傷だらけの悪魔17【いじめ】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
comico内で掲載されている傷だらけの悪魔の専用感想スレです。
【公式】
comico http://www.comico.jp/
傷だらけの悪魔 http://www.comico.jp...ist.nhn?titleNo=1300
【作者twitter】澄川ボルボックス
http://twitter.com/___volvolvox___
※作家本人に関してはヲチスレでお願いします
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
・次スレは>>970が立てて下さい。無理な場合は安価で指定
・重複や乱立を避けるためにスレ立てする場合は宣言して下さい
・次スレが立つまで雑談は控えましょう
・スレ立て時は本文1行目に【!extend:checked:vvvvv:1000:512】と記入し、 『メールアドレス欄』に【ageteoff】と記入して下さい
【関連スレ】
comico 159
https://fate.5ch.net...gi/comic/1579181627/
※前スレ
【comico】傷だらけの悪魔16【いじめ】
https://fate.5ch.net...gi/comic/1561013847/
※前々スレ
【comico】傷だらけの悪魔15【いじめ】
http://itest.5ch.net...comic/1541196639/l50 VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>203
あと舞に対して「そんな性格だからイジメられるのよ」と平気で言うタイプ
そういや作者がTwitterで「詩乃ママも舞ママも同じようなことを言うんだけど、舞ママの場合はちょっといやらしい。」て言ってた
作者はちゃんと分かった上で描いてるんだね >>204
当麻の性犯罪の件とオンリー無能の件はわかってないで描いてたけどね 私が母さんだったら人生楽しいと思えないと思うし
ｷｯﾂ- 母親からすれば「こんなに我慢して必死になってんのよ!?私だってしんどい！それでもやってるのはアンタたちの為！」
って言いたいんだと思う。
舞からすれば「自分がストレス溜まって、子供に嫌われて旦那にも嫌われて、そこまでした『しんどい』行為にも意味がない人生を生きる母さんバカみたい」 なんか舞的には「そんなに旦那である父に
不満があるならさっさと離婚すれば
いいのに自分たち子供を言い訳にしないでよ」って感じなんだろうけど舞母的には舞父に「お前が
俺の聞く耳もってくれないから嫌になった、
家帰るなり文句ぶちぶち、何をしたらお前は
満足なわけ？」って論破されるのもムカつくし自分の有責になるのが嫌だから子供を言い訳にしたいって感じかな？ 父親からしたらその被害を娘が全面的に被ってるの知ってるから家庭にはノータッチだけど割かし娘には甘いんじゃないかな。 >>208
舞母はそんな考えてない
「家族の皆のために頑張る私」
「なのに理解してもらえないかわいそうな私」
に酔って楽になりたいだけ
言ってる事はすべてそのための修飾であるから筋が通っていない むしろ舞父が無関心であることすら酔うための材料にしてる節すらある 舞も本気で母親との和解や矯正を望んでるんじゃなくて、千穂の顔を立てて友情の証として取り合えず言ってるだけだから冷静なんだよね。
既に諦め付いてるけど和解出来ればラッキー程度。
あの母親は確かにヒステリックだけど、同時に冷めるのも早いし舞が嫌いじゃなくて寧ろ好きなのは確かなんだよね。 詩乃親族もそうだが舞親族も碌なのがいねえな
ぎりまだまともそうというか分け隔てなく
心配できそうなの母方詩乃祖母と舞の母方？
叔母くらいなもんかな… 舞母って自己愛性パーソナリティ障害者じゃないのか？優越感浸るために搾取したい相手を作るっていう…舞祖父母のことは全然話には当然出てこないんだけど同居してないのも舞母自分の思い通りにならないとヒステリー起こす
自己愛パーソナリティ障害気質だから
旦那だけに限らず義父母とうまく行ってないんじゃないのかって思えてきた
詩乃母に限らずもう病院行けレベルだな… 舞は自分が要領良いから母親と上手く距離を取っていけてると思ってるけど、実際には敬がストレス発散係りを引き受けてるから好きに出来るのかもな。
敬は敬で母親に好きに歯向かって距離を取ってストレス発散係りご機嫌とり係をこっちに押し付けてくる癖に父親に気に入られてる上になんだかんど母に許され家を出る切符を勝ち取ってる姉にちょっと思う所があんのかも。
その分可愛がられてるのは確かだけど、敬も母親は姉ほどてはなくても普通に嫌いなんだよね。 舞母「あーあーあー!!聞きたくない！ここは私とお父さんのでアンタは居候!養われて世話をされてるのに文句を言うのは図々しいのよ！」
舞「(うっわ引く)また訳の分からないことを」
舞母「いいから出てって！今顔みたくない！」
舞「いいけと、後で文句言わないでよ。聞きたくないって言ったのはそっちだし、今後本音を聞ける機会はないから」
舞部屋
敬「やっほ〜姉ちゃん母さんと喧嘩した?不機嫌だったよ。…なんかヘコんでる?」
舞「ダメだった。私が何を考えているか知ってもらおうと思ったのに」
敬「ッハハ無理無理。あー…父さんがいれば引き受けてくれるんだけど今日はいないからな。愚痴聞き係りになるのも嫌だし、優しく共感して優越感満たさせなきゃ不機嫌になるんだから」
舞「可愛がられてる側の癖に冷たいのね。二人は仲良しこよしなんだと思ってた」
敬「嫉妬〜?。まぁ、上手く付き合えてると思うし姉ちゃん程母さんを嫌ってないけどさ…父さんって俺らの半分な訳じゃん?その父さんの悪口を俺らに言うって…普通に神経おかしいでしょ」
次回、闇に染まる理論。 愚痴聞き係共感係をせず、成績も上を目指さなくなって、髪を染めて、悪い友達とつるんで、愛想なくて、反抗的で可愛げがない…にも関わらず母親はそれをなんだかんだ許してるし、父親にも可愛がられて、東京行きの切符、家を出ていける切符を手に入れてる姉の方が得してんじゃん。
って弟の方は思ってたりして。
舞は舞でかなり甘やかされてるとは思うんだよね。下の子特有の猫可愛がりじゃなくて長女特有の甘やかされ方。 親に反抗的でも許されて東京行き切符を持ってたり。
積極的にご機嫌取りしなくてもちはるに気に入られてたり。
印象最悪な事しかしてないのに千穂が仲間に加わったり。
本人は無自覚なんだろうけど、素質は敬と似てる気がする。 バレ乙
敬が可愛がられているのに母親に対して
冷めた感情持ってるのは意外だったわ
まぁ中学生って親の尊敬の念薄れる
思春期の始まりくらいだし母親のおかしさに
薄々気づかないわけないか
なんだか母とは無理でも敬とは仲良し兄弟とまでは行かんだろうけど母親に対して軽蔑を覚えている者同士で少しは打ち解けられるフラグ？ 母親やっぱ自己愛性パーソナリティ障害者
じゃん自分サイコー理論しか認めない
特別な人間と思ってる感満載だわ
病院行けよ… >>219
元々仲が悪い訳じゃないからね。
舞が親と喧嘩した時は敬なりに空気軽くしようとしたり、姉弟仲良く一緒に親の反応見に行ってたりするから。 しのにまともな父とご機嫌取りの上手い弟がいた版が葛西家なんだろうね。
どっちも精神異常者だけど、しの母と違って舞母は娘がそれなりに優秀で自尊心が満たされ、旦那と息子が上手くガス抜きしてストレス発散に付き合ってるから家政婦としては機能してる位にはまだマシになってる。
家族全員が舞母と上手く距離を取って上手く怒らせないようにしてるから、怒らない舞母は普通の母親っぽく見える。 敬に構ってるから舞に構えてないというより、娘がかまってくれないから息子の方へ甘えに行ってる面もあんのかも。 舞祖父母(特に父方祖父母)と同居してないのも
もう父方両親なくなってる可能性もあるけど
舞母の性格の悪さが義母である舞の父方祖母
の鼻について義両親と折り合い悪い可能性あるよね
舞父も「お母さんもお前のこと思って…」とか
いって仲裁入っても「私は絶対悪くない！私の味方しないのがムカつく」理論で舞母が聞く耳持たなくて「仲よかったら同居考えてたけど
お互いのために同居はだめだな」って思ったかもね、私は悪くない理論を地でいく奴って大抵治らないし しのにしても舞にしても「こっちが穏便にしてあげようと提案したのを一蹴しておいて、立場が悪くなったら謝り出すのは都合が良すぎる」って言う怒りは分かるな。
舞もユリアも立場が悪くならなかったらイジメを反省する気ないのが見え見え。 高校生なんてそんなもん
特に道徳観念をまともに育める家庭環境、学校環境ではないし この後千穂に母親に聞く耳持たずでダメだった
って話すけど「でも、弟の意外な一面見られたのは収穫かな？」的なこと言って弟に対して
少しつき物が落ちるフラグかな？
弟のこと嫌いじゃいけど嫉妬もあって地味に
復習対象に入れてたし<舞 >>227
未来を待つまでもなく弟は既に母親の嫌な面を知ってて、長男で家を継がないといけなくて逃げられないから下手したら姉よりしんどいかも。
絶対に嫌な姑になるの分かりきってるし。 >>229
あの母親だったら娘はともかく息子は手放さそう。 >>227
舞は弟の事を嫌いじゃないけどお馬鹿でちょっと無神経。無条件に可愛がられてるアンタは将来私がどれだけ我慢して過ごしてきたか思い知るといいとか思ってたもんね。
でも話してみれば、元の出来がいいから最低限の努力で母親との接触を避けてる姉と可愛がられて面倒を見てもらえる代わりに内心神経おかしいとおもってる母親の相手をしなければいけない弟。
なんで自分達にとって唯一の母親なのに、普通に好きでいさせてくれないんだろって結論にはなりそう。 例えばだけど
舞母「洗濯物たたんでね」
ってお願いされた時に
敬「うん、やっとく」
舞「畳むけど、私は本当はやりたくないしコレはアンタの仕事なんだからね」
って感じになるんだと思う。
それで例え敬の方がグチャに畳んで舞の方が綺麗に畳んでも…母親は敬の方が可愛いし舞には不快感を持つ。
でも平等に愛そうという気はあるし、舞が綺麗に畳めてるのは事実だから。
舞母「敬は手伝ってくれてありがとう。舞は綺麗に畳めて偉いね」
って二人平等に褒める。
舞からしたら「敬は嫌なじゃない事をやっただけでしかもグチャ。私は嫌な事をしている上に綺麗に畳んだのになんで平等に褒めるわけ!?」
ってなる。
敬は「１の嫌なことを嫌だと言ったら10になって返ってくるだけ。なら1を受け入れよう」
舞は「1の嫌な事をしている自覚を持って欲しいし、本当なら嫌な事は0になって欲しい」
なんだと思う。 敬からしたら、不満を言った所で母さんの機嫌が悪くなるだけで得しないから言わない。
でも舞母と舞の思考って「嫌な事をしてる分評価してよ!」なんだよね。 >>232
洗濯物畳の時に舞的に自分は「嫌な事をした+洗濯物をたたんだ+綺麗に畳んだ」
に対して弟が「洗濯物をたたんだ-嫌な事してない-グチャグチャ」
だから本来は自分の方がポイント高いのに弟と一緒の評価なのが気に入らない。
じゃあ綺麗に畳むのやめてそこそこでいいや…が今までの舞。
これが本当は
弟「嫌だけど態度に出さない+文句を言わない+洗濯畳」
舞「洗濯畳-文句を言う-嫌な事を態度に出す」
だったと分かるのかなって思う。
本当はマイナスなのを綺麗に畳めてたからプラマイゼロだったのを、綺麗に畳むのすら放棄してるからマイナスになってる。
敬からすれば、本当ならプラス評価の筈なのに自分からマイナス評価になりにいってるのが滑稽で…そして、そのマイナス評価なのに大学切符と父親に気に入られてるのちょっと思う所があるのかも。 ネタバレ
弟「父さんの愚痴言ったところで何も変わらないのにさ、もっと気楽に生きればいーのに。母さんは聞いてほしいだけなんだろうけど、父さんの50%でできてる俺らに父さんの事ボロカスに言ってさ、でもそんな悪口言う母さんだって大概だよ。そんな2人の成分でできてる俺らは100%闇に染まるって事。だからマジ不愉快だからやめてほしい」
舞「敬が言えば言う事聞くんじゃないの」
敬「やめても時間たったらまたやるよ。機嫌悪くなるだけで楽しくない。姉ちゃんも真面目なノリで話すのやめな〜、本音でぶつかったってそうそう絆は生まれないよ」
舞「でも、家族なんだからヘラヘラして取り繕った所じゃなくて、素の自分を認めて欲しい」
敬「姉ちゃん母さんとクリソツだよね。母さんよりか倫理的で話は通じるけど、2人とも相手に自分の理想を求める。理解してあげるけど相手が変わるべきだって思ってるから隙があれば自分の考えに近づけてやろうって思ってる。
母さんは思い通りにならないと責めて、姉ちゃんはウザいとかって雰囲気で訴えるタイプの違いはあるけど、どっちも不寛容な似てると思うよ」
来週は、それだよ 静いい敬といい、作者って普段は馬鹿装ってるけど本当は誰より周り見えてて賢いキャラクターが好きなのかな。 敬割と真理ついてる感じなのかな？
宇宙人並みに話通じない特にモラハラ傾向のあるキチはマジで頑張りすぎないで興味ないって態度で接する方が身のためだってどこかに書いてあったな ムカつくし認めたくないけど多少の自覚は
あるであろう舞にとって敬からの「嫌ってるけど
そういうところ(根本的に相手に理想押し付けるところ)母さんにそっくりだよ」はキツいな
家族だからこそ近くで見ていてわかってて当たり前だってわかるんだけど言われたら言われたですげームカつく感ぱない 敬は敬で学校での事や恋愛事情を根掘り葉掘り聞かれまくってる描写があるから、それはそれでキツいかもな。
興味を持たれずに「まぁ、大丈夫だから聞く必要ないでしょ」ってされるのもキツいけど思春期男子なのに「学校どう?告白されたってどんな子?誰に?」って聞かれてそれを姉に吹聴されたり他人に言いふらされるのもしんどい。 舞は仮に敬の対応を母親にされてもそれはそれで別タイプの毒親になってただけな気がする。 コメント欄見る限りどうやら千穂に「頑張ったね」って言ってもらえて
舞はついに泣いたみたいだね
母親が子供に寄り添わない上に母親は自分の承認欲求満たすために「もっと」を求める
ばっかりな話の通じない痛いキチ女だったから千穂の「頑張った」はよほど嬉しかったらしいな
舞母将来子供二人と旦那に一斉に絶縁されるの待ったなしで悲劇のヒロインぶって叔母にも言うだろうけど
「そりゃあお姉ちゃんが悪い、逃げられて当然」って見放されるの眼に見えてるな ネタバレ
舞はムカつくがあっていると認める。
敬「大人しく別々の台本でヒロインしててよ。同じ舞台でヒロインするからダメなんだ。気楽にラフにしていこ。あ、あと文化祭は友達と行くから」
舞「くんな！」
敬は笑って退室する。
舞は昔は可愛いだけのバカだったのに変わったと思う。弟なりに要領よく生きようと頑張っている所は自分に似ている。
恵の考えは好きではないが、賢い。
母親に期待しているのは自分で、求め過ぎている。
舞はそんな自分を生きるのが下手だと自嘲。
舞母は下の階でさっさと風呂に入ってと怒る。
舞は今はこんな感じでも明日は何でもない会話をするんだろう。そして母は自分が我慢しているという帰結になる事を予想し、自分の思い通りにならない事ばかりと悲しむ。
千穂に電話する。
進展はどうだったと聞く千穂に、舞は無理だったと告げると千穂は頑張ったねと労る。
その言葉に舞は涙を流す。
そういう当たり前の、普通の言葉が欲しいだけだったのにと。
次回、消費 舞は将来的に母親を押し付けてやろうと思ってたけど、恐らく敬は既に母親を押し付けられてる状況で嫌な面を引き受けてると思う。
舞母が喧嘩をしても次の日には持ち越さずに舞に普通にしゃべりかけて、彼女なりに我慢してるのは、多分敬や父親がストレス発散を引き受けてるからでしょ。
勝手な考察だけど、敬は母親の相手をしてストレス発散や愚痴聞きをしてるのに父親が気に入ってるのは何もしてない姉…って所に思うところはあるような気がする。 結果的にはそういう構図かもしれないけど、
敬は多分、マジメな舞と違って、母とそんな真剣に向き合ってない気が
母だからわかってほしいっていうより、単なる他人の1人になっちゃってる感じ
どっちにしろ舞も敬も、母親に甘えられないというのは生育歴としては危ない
大人になったら甘えさせてくれる女のヒモになったりして メリットや利益を見いだして、母親を完全に嫌いにならない見限らない理由を作ってる所は二人は似てる。
もう「母親じゃなけりゃ付き合い切れない」レベルまで二人は行ってる。
それでも「母親でも無理」レベルまで行かないように努力してる。
敬は自分自身が母の悪い面から目を背けて、舞は向き合おうとしてる…っていう違いはある。 敬は諦めきって悟りを開いているようで、舞が伊藤突き落としで引きこもってる時に舞母に提言したりする所を見ると本当はそこまで諦めきってなくて、ちょいちょい試してるんだろうなって思う(そしてその度に諦めてる)
舞母が敬と文化祭行くって言ったのに対して、敬は友達と行くって行った所にささやかな反抗を感じた。 敬は自分から進んでは母に忖度してないんでしょうなぁ
母が求めた時はテキトーに応じて流しておくが 二人とも性格は違うけど、利益や得を見出だして完全に失望しないように嫌いにならないようにしてる所は似てる。 てか母親来るのか？来たとしても文化祭騒動で舞を一方的に責めて
「いい加減にしなさいよアンタ！」みたいなことを市川先生か千穂に言われて
「え？なんで私怒られてるの？意味わからない？？」って首傾げるだけか
それか文化祭騒動での家で舞をガミガミ責めるけどここまで来ても自分に非があった
こと受け入れない舞父に「もう離婚してくれ」って叩きつけられるだけか
どっちにしろ母親にとってろくでもない末路しか見えないんだけど… >>250
ここまで来ても自分い非があったことを
受け入れない舞母は舞父に…だったわ抜け字失礼 たださ、あの父親が離婚しないのは一応母親として機能はしてるからだし、しかも父親にも責任はある上にムシが良すぎない?
舞母の証言しかないけど、家事も育児もノータッチで関わろうとせず「お前に全て任せる」で面倒ごとを妻に全部押し付けておいて、イザ問題が発生したら離婚……って、いやいやアンタが任せた結果だろと。
更に言えば今まで家庭の事何もせずに至れり尽くせりされてた男が妻と別れても生活出来ないでしょ。
舞は家事出来るかもしれないけど、家を出るんだし。 そんな責任感を自覚している人間なら最初から家庭放置しないんだよなぁ 舞父もちゃんと舞母のこと見てやれよ
全然まともじゃねぇべな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
