ワンパンマン】強さ議論スレ part96
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●荒らし煽りは放置。荒らしにかまう人も荒らしです。「またこの流れか」「またこいつか」等いちいち反応しないこと
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●スレ立て時は一番上に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」をコピペして立てて下さい（荒らし対策の為コテハン表示）
●前スレ
【ワンパンマン】強さ議論スレ part95
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1582497292/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>894
マルゴリは作者発言で竜に昇華するのが確定してるので実質公式で竜だよ
まぁ次スレも近いし取り敢えず鬼５のカマドリル昆布の並びに一票入れたいけど個人的には昆布は虎の範疇を越えられてないと思う 奇襲梅が鬼なら昆布もサイタマがむしってなかったら鬼底辺まで上がっててもおかしくなさそうだけど
まあ虎１トップぐらいがが妥当なところかな またこの話題かよ
もうどうでもいいし一番うるさいやつ優秀で良いよ バネヒゲが本当に昆布に粘れるくらいの実力差でしかないなら、昆布に対しこんな強い怪人との印象はもたんやろ。
遊びでなぶられるくらいの戦力差を感じたからこそのセリフでありあの負けかたであって。
その上対ガロウを見てもフンドシやテジナより善戦してる黄金ボールも昆布に瞬殺ときてるわけで。流水なしのガロウ相当の鬼5とするのは描写、戦績からベターかと。 金属バット戦を見てもガロウの人間相手にした近接能力は流水を抜いたって非常に高い
ガロウ側が多少負傷していたとはいえ高々虎のバネヒゲがあの戦果はやはり大したものだと思う
というか整合性をとるためには色々理由を考えるべきだと思う >>903
ヘドロクラゲとかも童貞とかに粘ってるシーンはあるわけで
昆布はヘドロクラゲと実力差を感じないんだよなぁ
俺の脳内バトルだとヘドロクラゲにも昆布は勝てない
虎の範疇なんじゃないかなと思うんだが
公式を間違ってるとするほどではないと思う >>905
ヘドロクラゲは防御特化だから違うだろ
特殊ケース過ぎる 黄金ボールは整合性取れてね
作中でも暗闇でパチンコ弾が見え難かったって言うてるけど
バネヒゲも色々と言われてるけどワンパンでやられてるじゃん.... 妥協案はないのか？
鬼派はガロウとランク差がつくのがいやなんだろ？
虎派は格下設定なのに鬼より上になるのがいやなんだろ？
妥協案で鬼5の最下位で一応整合とれる >>903
粘れても一方的に負けたのは確かなんだから強い怪人扱いはするだろう
結局最後まで昆布に有効打入れれてないんだからな
バネヒゲをボコスカ殴りまくっても意識を奪う所まで出来てないのが問題だと思うんだよ
バネヒゲを数発で倒せない火力じゃ鬼に通用するか微妙じゃないか？
奇襲梅でも弾丸を棒立ちで受けてもノーダメなんだから そもそもバネヒゲはトムボウイ以外の通常攻撃では鬼５に通じないから虎の範疇なんだろう
その通常攻撃に弾かれてる昆布ってどうなのよ 修正案
【変更希望キャラ】昆布インフィニティ
【変更希望ランク】虎１ ヘドロクラゲ 昆布インフィニティ (虎２以下繰り下げ)
【理由】>>909 >>910で言ったように昆布の火力が鬼の耐久に通用するとは考えづらい事、大全のように災害レベルが記載されている物では全て虎とされている事、それらが間違いとされるような作中での設定や作者発言が特にない事
これら三つの点から昆布は虎の域を出ない可能性が高いと判断したため
取り敢えず申請してみるけど意見が纏まらず落ちてしまうようならば次スレのテンプレでは鬼５のカマドリル拳闘魔人の中間どっかに入れる事にしてくれ
次スレ建ったら申請し直しますんで 竜５ サイコス、アマイマスク、阿修羅カブト、ウインド、フレイム、ホームレス帝
竜5はこれでいかい？すでにヒーローじゃないからビュウトにしようか迷ったけど 竜５ サイコス、アマイマスク、阿修羅カブト、ウインド、フレイム、ホームレス帝、嫌なピエロ
ピエロ忘れてた >>913
個人個人で細かい反論はあるかもだけど取り敢えず支持します >>911
虎なら戦績的に少なくともトップ取れると思う >>913
いいんじゃないかな、おおむねベターやろ この案が 私見ではピエロは再生持ちなんだがスレも終わりだし次スレで言えばいいかな >>913
個人的にはピエロとホム帝逆の印象だが強い根拠無いし村田版ホム帝を様子見する
今はこれでいいと思う アマイ低すぎだろ
クロビカリと15分殴りあえるスペックに再生持ちとか決着つかねえ五角やん 昆布の議論前スレでやった事またやり直してて呆れる
災害レベルと強さの話なんて何度も出ていて話されてるのに、時間経ったらまた1から話し出す
そもそも反論あるならもっと早くに言うべきなのにスレ終わりギリになってから実は文句あったと声高に言うのはおかしいわ、次スレに持ち越しにさせる遅延狙いにしか見えない
1度多数派になった鬼5に置いて反論あるなら次スレでまた言ってくれ
その反論が承認されれば次スレ以降でしっかり反映されるから 昆布に現状の鬼4派が全く居ないのだから賛成多数の鬼5にひとまず置くのがベター
1度動いたらもう動かないなんて事は無いのだから反対派も次以降で議論すれば問題ないでしょ？ >>913
細かい左右については議論の余地はあるけど次スレで調整出来るのでとりあえず賛成 まとまった反論スルーしといて反論がなかったとする鬼派も大概だけどな
虎派も再申請するらしいからこのスレは控えてくれ
ソニックの話にしたら？ 俺も昆布虎派だけどとりあえず妥協してでも下げるべきだと思うわ
ダラダラ遅延して動かさないで得するのは昆布鬼派
ひとまず票が集まりそうな>>868の案1で 基本的に竜下位にいる忍者3人は過剰評価気味だとは思う
ウイフレなんか二人係りでもアマイ達に勝てないだろ ソニックは別に今の位置で良いと思うが
ウィフレは竜５が大幅に減った今となっては過大評価な気もする
最適な回避行動をとれば竜６の攻撃は当たらないかもしれんが
まだ自分自身のスピードに慣れてないし対フラッシュみたいなあ広く有利な空間で戦わないと事故死の可能性あるんじゃね モスキート娘は蚊の射程50kmで量数10トンらしいから
竜に近い側かな つか最新描写を無視して昔の「ジェノスと互角」発言ずっと引きずってくのどうなの？ >>928
どちらかといえば蚊を使用可にするのか不可にするのかについて聞きたいんだけど >>929
これは気になるよな
かなり前のジェノスとソニックに対して決着が付かないと述べた内容で、当時からジェノスもソニックも大幅に強化されてるのに今でも決着付かないかのように扱われがち 蚊が使えても蚊の性能じゃモスキートより上だと金属バットに通用するかどうかぐらいじゃないか
鬼1でもゴキブリにはスピード、G5蟲神蛸には防御力で蚊を無効化、獣王には遠距離攻撃で蚊を貫通して本体狙われて終わる オールラウンダーに強化されてるジェノスと違ってソニックはホントスピードだけで他はダメダメのままだがな >>932
上げようとは全く思ってない
蚊を使用可能ならむしろ豚神やプリズナーに通用するかが気になる あんまり覚えてないけど、片足蚊で再生してたよな？
それなら体の一部扱いでいいんじゃね 再生したのは吸血による物っぽい描写だな
蚊がモスキートの体の一部なら「その子達はもう必要ないのよ」とか言わんと思うから別個体っぽい
モスキートの蚊は新種らしいのでその辺にいる蚊を使役出来るかは微妙だな
ただ新種って事は間違いなくジーナス産なので装備品扱いで蚊の使役は可能でもアリじゃないかと思う ソニックってフラッシュに喰らい付き始めてる当たりスピードと技量は上がってるんだろうけど攻撃力ってそこまで爆上げされてないよな
乾いた深海王なら倒せる火力ならジェノスにも通じそうだけど ＞乾いた深海王なら倒せる火力ならジェノスにも通じそうだけど
いや事実つうじてないし >>933
スピード以外でもサイタマに殴られまくってるから耐久が相当高くなってるだろ
あとマッソーを一撃で倒してるあたり火力も結構上がってると思う 今のソニックってなってるから少なくともソニックは強くなり続けてるんだろう
まぁ深海王自体が大した事無いレベルになってるからアレかも
マッソーの攻撃力と妖刀の攻撃力は知らん 鬼1相当の攻撃力あったらジェノスに攻撃通せるじゃん
極端にスピード特化だったソニックにそれだけの攻撃力が備わったのが大事なわけよ ＞スピード以外でもサイタマに殴られまくってるから耐久が相当高くなってるだろ
これもよく言われるけどあくまで読者がそう思ってる希望的観測で根拠ねえし マッソー倒した時にソニック本人が耐久上がったって言ってるだろ
あと今のジェノスでも鬼上位の攻撃は普通に通る ホームレス帝は黒い精子と同じく幹部の中でも上位格の怪人なんだけどね… 耐久が、、身体能力も弱いし… 正直ブサイクの方が強く見える ソニック如きより弱い攻撃力だからマッソーの攻撃力は雑魚と言う判断もアリだが ホームレスは鈍そうな奴には遠距離火力の物量で勝てるが
ウインドフレイムあたりのスピードタイプには光弾簡単にかわされてあっさり負けそう
相性差の激しいタイプ
多分ソニックに負ける ソニック準拠で位置を決めたマッソー
その後マッソー根拠にソニック上げ
これ矛盾してるよね 当時のソニックはVSジェノスで爆裂手裏剣が効かなかっただけで斬撃が効かないとは限らない
ONE発言の決着が着かないを根拠に斬撃も効かないと推定してもおかしくはないが
その解釈だとG4ジェノスがどれだけやっても当時のソニックに攻撃当たる可能性0%になるし
高速タイプのG4ジェノスでそれならその時点のソニックでも鬼２以下には分けと勝ちしかない
鬼１相手だと蟲神G5に勝てる可能性は皆無だがそれ以外も含めて負けの可能性はごく薄い
そこからさらに攻防速パワーアップしてるのが今のソニックだな
なら鬼１には負け無し竜もバクザンやホム帝には勝てて他も分け多数となれば最低でも竜６に文句はあるまい マッソーの位置って高速武器破壊描写からカオハギとだいたい５分５分って感じで決まらなかったっけ？ はぁ？
確実に勝てる可能性ない奴がランク下にいるけど、負ける可能性ないやつが上のランクにいるからランク上げる
とか言ってるけど、こんなん上げ放題じゃん >>953
そういえば初期ソニック、エリート上位が鬼1じゃなくなるから忍者も調整しないとな >>955
勘違いしてないか？
マッソーって破剛拳のやつだよ
回避不可状態でソニックにクリーンヒットさせたけど武器を壊せただけでほぼノーダメだったやつ
避けれない状態で渾身の一撃を放ったのみで高速武器破壊描写というにはお粗末
ソニックの能力から判断して今の位置にいる よしんば勝てなくとも負けもまずありえないってレベルなら
さらに上に勝ちが複数居るなら上げて良いだろ >>956
ゾンビはガンリキに勝ち目ほぼないけど普通に上にいるから、今回が該当するかは別として相性問題で厳しいだけなら上げれるよ ガンリキのランクも童帝の発言がなくなる前の位置だよね >>961
ゾンビって神経毒とかも無効なの？
溶解液系には弱いから毒系も無理と思ってた 麻痺毒使われて食われるってゾンビ打つ手ないかと思うのだが
溶解液で死ぬのは確定だから消化されたら当然死ぬよね？ どうだろうね。汚染地域調査担当と言ってたから得意そうだとは思った 俺もゾンビマンに毒効くとは思えんが
進化の家の被験体だろ？ つかジェノスの件といい童帝の件といい深海王近辺やジェノスの成長具合の近辺連中といいここら辺中心で今までのランク基礎つくられてるから
これらが見直されてるのに一部分だけランク弄ってるのに無理があんだよ
全部つくりなおせ ゾンビって溶解液に弱い扱い受けがちだが別に根拠は無くない？
鬼２止まりなのは知性or再生持ちの鬼２上位以上には決め手がなくてトドメまではキツそうってのと
ピーキーすぎて判断難しいからONE発言鵜呑みで深海王以下って都合だと思うけど
ガンリキに勝ち目ほぼ無いなんて説は根拠ないと思う いやまぁ麻痺毒はともかく捕食は苦手そうなイメージは俺も抱くが
あのレベルの高速再生だしガンリキの捕食ペースも一切描写されてないし
勝ち目ほぼ無いなんて言えるほどではないわ ゾンビは格下ならガンリキよりもダイショッカンあたりに勝ち目なさそう あの吸血鬼に勝ったり 複数の怪人に襲われても勝ててるところを見ると身体能力は一般人と比べると圧倒的に高い ガンリキとか鬼無いであろう犬マシーンに抱きつかれる機動力だぞ
よーい、ドンで特殊弾全弾命中するわ >>952
甘えるなよ
浪人買ってでも立てやがれ！ >>967
スレに詳しいな。強めの鬼の話がでた時に強めの鬼用に1ランク増やしとけばほとんど動かさずに済んだのに無理に5段階評価に拘ったせいで同格の基準が変わったせいで面倒になった 昆布やっと正当性ある位置まで来たな
ここまで何スレかかったんだろう 原作で１人でレベル竜を倒したのは
サイタマ、ブラスト、タツマキ、バング、甘いマスクだけ
金属バットは巨大ハリネズミを倒す前に、タツマキに横取りされたから
勝てたかどうか分からない。 その際災害レベルについてハッキリしときたいんだが
災害レベルは強さの証拠にはなるよな
災害レベル＝強さじゃないと言ったところで災害レベル竜の怪人は強い怪人かって聞かれたら当然強い怪人って答えるのが普通じゃね？
それなのに災害レベル＝強さじゃない、アテにならないって言ったところで現状は反感を買うのは間違いない
反感が積み重なった結果、昆布は虎に落とせって意見が大きくなった
当然昆布は描写的に見ても鬼に置く必要もないと言う反論は出てるからアレだけど
結局災害レベルは絶対か絶対じゃないかは別として議論の外に置くのはお粗末と言いたいのさ 災害レベルは参考にはするが絶対的ではない、
くらいの共通了解でみな話してると思うんだが
絶対的な指標にしたいのでないならなにが不満なのやら いや無根拠扱いにしてるのが昆布側じゃん
俺的にはマッチョ大根やマルゴリみたいなイレギュラーな奴らを検査する為に「災害レベルは絶対ではない」って意味で使うなら不満はないよ
お前ら的にはお腹痛くなったら無視するスタイルだろ
「絶対」では無いって言葉に甘えて蔑ろにしてるだけなのが今の現状
そこが不満よ もうどうでもいいよ
自分の中で昆布の位置付けが決まってるなら同意を求めないでくれ 災害レベルは絶対的じゃないと思うけど
それは虎が鬼と戦って勝ってしまうエピソードがあるかもしれないからなだけで
虎と鬼どっちが強いかと言えば当然鬼だろう >>996
ホントそれな
絶対的な根拠を出した奴が言うならともかく
確実性が無いとか言いながら虎派が出すのは奇襲梅には勝てる等の感想止まり
それこそ絶対的じゃない レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
