ワンパンマン】強さ議論スレ part96
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●荒らし煽りは放置。荒らしにかまう人も荒らしです。「またこの流れか」「またこいつか」等いちいち反応しないこと
●相手が荒らし煽りでも個人攻撃禁止、徹底スルースルー。気になるなら2chブラウザ使用、水遁依頼
●次スレは>>950を踏んだ人が立てる
●スレ立て時は一番上に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」をコピペして立てて下さい（荒らし対策の為コテハン表示）
●前スレ
【ワンパンマン】強さ議論スレ part95
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1582497292/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>850
ただアトミックの場合は相性最悪って黒い精子が言ってるから言い訳はつく
寧ろその発言を採用しとかないとアトミックは鬼1に付いても良い分際だけど
何度も言うけど鵜呑みにしろって言ってる訳じゃ無いんだよ
この発言は信用なるかどうかは議論しようって事
ただ単に適当に発言を捨て去ったところで意見が通る訳がない アマイの自称アトミックより強いはさすがに何も考えず言ってるだけだろうな >>849
でも今回昆布って三剣士に普通に斬られると見られて下がるわけじゃん
するとサイレスラーが昆布と同格というのもおかしくないか？ >>849
イッカクはともかくアマゴリとは差無いだろ
ハンマーヘッドなんて頭丸出し
鬼5はA級数人で倒せるからそのレベルは超えてる いや精子の発言抜きだと鬼1ってのは流石に…
水も雷も斬るしリーチが少なく見積もって十数mある
推定鬼1〜竜6クラスの居合使いの斬撃が首直前まで来てもカウンター出来る
剣士なのに粒子クラスでバラバラに出来る
こんなスペックなら竜4は保証出来ると思うんだが >>848
無いだろ
災害レベル無視されてるのもこいつだけだぞ そもそも精子戦も満身創痍ながらも大量に切ったアトミックと捌いただけのアマイだし
攻撃特化のアトミックとしては竜2相手にあそこまで攻撃できたっていう評価でいいんじゃないの >>854
初期ジェノスの焼却砲が直撃して無傷なほど耐久高い描写サイレスラーにはないだろ
ジェノスと戦ってない方の子グリズニャーが虎扱いで昆布が鬼5に下がるなら鬼5がA級数人で倒せるってのも怪しくなる >>858
協会判断だと災害レベル鬼はA級10人で対応可能なんだし
流石に鬼５はA級複数いれば倒せるレベルだろう 描写主義の人達は勘違いしてるけど厳密に言えば「描写から来た感想」な
ワンパンマン世界の住人達もサイタマが飛んでもない事やっても「どうせ敵が雑魚だった」「他のヒーローがやってくれたんだろ」って酷い評価を出すしそれが理由で発言否定はよく行われるけど読者達も似たような事をやってるんだよね
発言無視や災害レベル無視はその良いように持っていける筈の自分の意見に大きな障害になるから嫌なだけ
当然発言を良いように利用されるのも困るので議論は必要だが......
アトミックの鬼1がダメなら人間態のアマイマスクの位置が竜4以上になるだけだね
災害レベルも発言も気にしないんだろ？ >>858
倒された三羽ガラスと弱いA級二人に時間稼がれてるネットサーファーズがいるからどっちにしろそのレベル
A級倒すのに苦労してる拳闘魔人も複数人でいけるな ちなみに奇襲梅を討伐する時は
Ａ級からは鎖ガマ、バタフライＤＸ、フォルテ、大哲人、ヘビィコング、スマイルマン
ドールマスター、他Ｂ級Ｃ級多数
これだけ出動してるから鬼下位はＡ級７人程度はいると見ていいだろう >>863
あの時はマスコミにヒーロー協会>警察を見せつけるために絶対勝たないといけなかった
奇襲梅の強さもそこまで破壊規模が大きくない鬼としかわかってない
つまり鬼中位を確実に倒せる戦力がそれ 鬼中位はサポート班全員でも勝てるか怪しいレベルだと思うが >>862
ワンパン耐えられたくらいだから苦労と言うほどでもないんじゃないか
あれを苦戦とするなら深海王もマックスに苦戦してね？ カラスは３人で袋叩きにするスタイルだから人数そろわれると途端に強みが無くなるとおもう 話逸れてきてるから昆布の位置完全に決めてしまおう
案1 昆布、オカマイタチ、ブシドリル
案2 オカマイタチ、昆布、ブシドリル
案3 オカマイタチ、ブシドリル、昆布
このどれか
俺は案1に1票 細かい左右は次スレ以降でも調整出来るから、ひとまず票の多い案で決定して反映させておこう
新しい議論で話が流れてまた1から議論とかになったらたまらん >>866
不意打ちで虎2仕留められないとか弱過ぎるだろ
深海王はわざわざ追いかけなければワンパンで終わってた 流石に仕留めることもできると思うけど深海王って想像以上に弱いからちょっとありそう
スネックも回避成功してるからな ピエロ時のコメントからしてアマイはS級を上に見ているんだよね
かといってS級全員を上とは思っていない、S級の一部を指して言っているというのが一般的な見方だと思うけど
アトミックへの格下扱いが本気だったとしたら誰の事を指してS級でも危ないと言っていたのかは気になる >>871
それよく言われるけど、スナックの前に両脇の二人殴られてるから交わしたのは実質二発目だろ
深海王の手は2本しか無いぞ A級10人で対応可能とされる鬼レベルは鬼4あたりが想定だろう。
出現頻度が高いランクで、鬼クラスでもバンパイアあたりの鬼3辺りからは強い側扱いになってるし。
単純傾向では同ランク二人で1ランク上の戦力相当だし、A級5人で鬼5に対応可能ってとこかと。
ここでいうA級のレベルを標準的な虎3〜虎2下位あたりで見積もれば、虎2上位〜虎1の強いA級であれば弱い鬼5は二人で倒せてもおかしくはない。 >>872
前にも出てたけど本気バング、フラッシュ絶技、アトミック集中斬みたいな
Ｓ級の中でも化け物に片足突っ込んでるようなのは認知してないんじゃないか >>868
細かい違いがわからないレベルの差なのでリーチ差をそのまま反映して案２に一票
いずれにせよとりあえずその案の中からどれかにしてしまおうというのは同意 >>874
そのページに出てた鬼代表って乾深海王じゃなかったか？
鬼3上位で10人だろう >>877
カニランテにB級5人も要らんだろ
協会がそのくらいだと判断してるだけで直結はしないと思う
ただ協会がそう思うからにはそこらの鬼程度は並みのA級10人でどうにかできるはず 大全とか確実性にかけるから無効
図鑑とか尚更確実性にかけるから無効
作中の台詞もあてにならないから無効
災害レベル虎だからって鬼より弱いとは限らないから無効
拳闘魔神と戦わせたら昆布が勝ったのは有効
判定鬼5の拳闘魔神より左
なんじゃこりゃ
いい加減確実に鬼となるソースもってこいよ
裏づけ資料も全て確実性がないとしてるんだから作者発言くらいはあるんだろうな
500以上反論がなかったと言うのも嘘だよな？
なんで鬼派でスルー決め込んでるの？ 拳闘魔人とたたかったスマイルマンがモヤシの攻撃をそれ以上と評したが
拳闘魔人が意外と平均の鬼の可能性あるな
拳闘魔人以上の攻撃は鬼以上か竜並の攻撃なんだろうな >>881
平均の鬼対A級はヴァンパイアvsゾンビマンだろ
10秒に1回ペースで殺される 拳闘魔人やら奇襲梅が鬼で獣王も鬼なんだから考えてみれば鬼内でもめちゃくちゃ開きあるな >>882
ヴァンパイアは鬼でも割りと強い方だしゾンビマンサイドも被弾前提の立ち回りだからまた話が違うんじゃないかな
拳闘魔人ってスマイルのセリフや描写から「いきなり出てくるのは確認できた」「背後からではなく正面から殴られてる」から不意討ちという程でもないと思うんだよね
だから昆布より火力低いと断じるには今一つ根拠が弱いように感じる
中距離メインの金玉と近距離メインのスマイルじゃ当然スマイルの方が耐久あるだろうし >>884
ヴァンパイアは回復ありで鬼3だが
本体性能は平均より弱いし、被弾前提はヴァンパイアも同じ 完全に無視して鬼派だろ
>>861とかド正論だと思うが 災害レベルを無視したいとかテンプレのルールを曲解するのもなんだがそもそもルール的に問題なかったところで災害レベルが高い怪人が強い傾向がある時点でもう分かる筈の意見なのにな
イレギュラーな存在を良いように使って揚げ足取ってるだけだろ
発言の虚偽を審議する前に鼻から嘘扱いして証拠隠滅を図ってる時点でサイタマを過小評価したりキングを過大評価したりしてるレベルの事をやってると思うね
どんな事が起こってもキングは強い風に無理やり帳尻合わせてサイタマは弱い風に帳尻を合わせる
そのレベルの事を昆布に対して行ってる
別にガロウ戦を比べたりヒーロー大全をアテにならないと言うぐらいなら妥協は出来たけど災害レベル無視を語った時点で昆布鬼派の信頼度は地に落ちた 昆布は初期ガロウにそこそこ善戦したバネヒゲを一方的に倒してるんだからそれは加味するのが当たり前なんだよなぁ
それを描写主義だのアトミックより人間アマイが上だの言ってるレスは反論の数に入ってないわな 災害レベル＝強さではないとしながら
逆説的に鬼に持ってきてる時点でおかしい
不思議なのが反論自体がなかったことにされてるのが不思議
バネ髭に勝ったら鬼というのも謎
別にバネヒゲが鬼に勝ったことがあるわけでもないのに ランク差の話にしてもランク差が著しくても粘れたキャラは何人もいるよな？
具体的に上げるとジェノスムカデ長老戦、イアイメルガル戦、メガネガロウ戦
ガロウオロチ戦
ランク差が著しいからイアイ竜６ジェノス竜5とはならんだろ >>885
平均的な鬼はそれこそ拳闘魔人とかの鉢合わせたA級数人が出たとこ勝負で倒せそうな奴らだろう
鬼４の時点でA級が複数人いても作戦組まなきゃ勝ち目ゼロ、最悪作戦組んでも負けかねないイレギュラークラスの強さだし、事実セミなんかはそういう扱いだからヴァンパイアは十分平均以上な鬼だ
お互いが被弾前提ならそりゃゾンビマンのダメージは増えるだろうよ
構うか死ねって攻撃しまくるんだからゾンビマンがハイペースで死ぬのは必然 >>888
昆布が余裕を持ってバネヒゲを倒せたのは間違いないけど割りと粘られてるのも確かだと思うんだ
服が破れ髪が乱れ全身血塗れになるまで殴ってノックアウトではなくバネヒゲ自身の疲労とダメージの限界で倒れた感じなのは少しイメージが悪い >>892
粘れてるっていうけど数秒じゃない？
>>890に関しても意見聞かせてほしい >>889
まず第一に災害レベル＝強さではないっていうのは正確に言えば
「作中で示されてる災害レベルが必ずしも強さの絶対的指標にはならない」って意味だから
スレのテンプレに乗ってるのがこのスレ内で議論されて決定した強さ
一番わかりやすい例で言えばマルゴリが作中で災害レベル鬼になってるけど明らかにおかしいから議論の結果竜２になったわけだ
で、昆布のランクについて鬼にするが気に食わないらしいけど
バネヒゲの位置が虎１トップのヘドロクラゲの右でその上の鬼５の並びがこう
鬼５ ハンマーヘッド、ネットサーファーズ、子グリズニャー、オカマイタチ、ブシドリル、拳闘魔人、三羽ガラス(全)、奇襲梅、ムカデ後輩
別に俺はこの並びだったらブシドリルと拳闘魔人の間に昆布入れても違和感ないと思うけど
なにか明確な反対材料とかある？ >>894
裏付け資料が全部出てる
>>880がまさにそれ
スレッドの過去の判例とか見ても大全で鬼止まりの獣王はもやしより明らかに強そうだけど
鬼1止まり >>895
ちょっとよくわからないんだけど獣王がもやしより強いなんて議論やったことあったっけ？
せいぜい互角ぐらいで鬼と竜の境目で適切だと思うが？ >>890
粘れたのどこだよw
手加減オロチ以外1分もってないだろ >>893
890の例は圧倒的な格上だからこその粘られ方というのはあるよね
粘られてる側に思惑があったり、格上側がちょっと本気を出したら早々に均衡が崩れたり
フェニ男はともかく竜３は耐久特化で速度だけなら竜６水準あれば回避は可能っぽいので少し違うかな
それに対して昆布vsバネヒゲって粘られる理由もないのにすごい粘られてるから中途半端な実力差に感じるんだよね
バネヒゲが数発直撃貰って意識持ってかれたならともかく、結構殴った上でバネヒゲの疲労が限界だから気絶って勝ち方は割りとしょっぱい
それとあのダメージの入り方と疲労から見るに数秒なんてもんじゃないと思うよ >>894
マルゴリは作者発言で竜に昇華するのが確定してるので実質公式で竜だよ
まぁ次スレも近いし取り敢えず鬼５のカマドリル昆布の並びに一票入れたいけど個人的には昆布は虎の範疇を越えられてないと思う 奇襲梅が鬼なら昆布もサイタマがむしってなかったら鬼底辺まで上がっててもおかしくなさそうだけど
まあ虎１トップぐらいがが妥当なところかな またこの話題かよ
もうどうでもいいし一番うるさいやつ優秀で良いよ バネヒゲが本当に昆布に粘れるくらいの実力差でしかないなら、昆布に対しこんな強い怪人との印象はもたんやろ。
遊びでなぶられるくらいの戦力差を感じたからこそのセリフでありあの負けかたであって。
その上対ガロウを見てもフンドシやテジナより善戦してる黄金ボールも昆布に瞬殺ときてるわけで。流水なしのガロウ相当の鬼5とするのは描写、戦績からベターかと。 金属バット戦を見てもガロウの人間相手にした近接能力は流水を抜いたって非常に高い
ガロウ側が多少負傷していたとはいえ高々虎のバネヒゲがあの戦果はやはり大したものだと思う
というか整合性をとるためには色々理由を考えるべきだと思う >>903
ヘドロクラゲとかも童貞とかに粘ってるシーンはあるわけで
昆布はヘドロクラゲと実力差を感じないんだよなぁ
俺の脳内バトルだとヘドロクラゲにも昆布は勝てない
虎の範疇なんじゃないかなと思うんだが
公式を間違ってるとするほどではないと思う >>905
ヘドロクラゲは防御特化だから違うだろ
特殊ケース過ぎる 黄金ボールは整合性取れてね
作中でも暗闇でパチンコ弾が見え難かったって言うてるけど
バネヒゲも色々と言われてるけどワンパンでやられてるじゃん.... 妥協案はないのか？
鬼派はガロウとランク差がつくのがいやなんだろ？
虎派は格下設定なのに鬼より上になるのがいやなんだろ？
妥協案で鬼5の最下位で一応整合とれる >>903
粘れても一方的に負けたのは確かなんだから強い怪人扱いはするだろう
結局最後まで昆布に有効打入れれてないんだからな
バネヒゲをボコスカ殴りまくっても意識を奪う所まで出来てないのが問題だと思うんだよ
バネヒゲを数発で倒せない火力じゃ鬼に通用するか微妙じゃないか？
奇襲梅でも弾丸を棒立ちで受けてもノーダメなんだから そもそもバネヒゲはトムボウイ以外の通常攻撃では鬼５に通じないから虎の範疇なんだろう
その通常攻撃に弾かれてる昆布ってどうなのよ 修正案
【変更希望キャラ】昆布インフィニティ
【変更希望ランク】虎１ ヘドロクラゲ 昆布インフィニティ (虎２以下繰り下げ)
【理由】>>909 >>910で言ったように昆布の火力が鬼の耐久に通用するとは考えづらい事、大全のように災害レベルが記載されている物では全て虎とされている事、それらが間違いとされるような作中での設定や作者発言が特にない事
これら三つの点から昆布は虎の域を出ない可能性が高いと判断したため
取り敢えず申請してみるけど意見が纏まらず落ちてしまうようならば次スレのテンプレでは鬼５のカマドリル拳闘魔人の中間どっかに入れる事にしてくれ
次スレ建ったら申請し直しますんで 竜５ サイコス、アマイマスク、阿修羅カブト、ウインド、フレイム、ホームレス帝
竜5はこれでいかい？すでにヒーローじゃないからビュウトにしようか迷ったけど 竜５ サイコス、アマイマスク、阿修羅カブト、ウインド、フレイム、ホームレス帝、嫌なピエロ
ピエロ忘れてた >>913
個人個人で細かい反論はあるかもだけど取り敢えず支持します >>911
虎なら戦績的に少なくともトップ取れると思う >>913
いいんじゃないかな、おおむねベターやろ この案が 私見ではピエロは再生持ちなんだがスレも終わりだし次スレで言えばいいかな >>913
個人的にはピエロとホム帝逆の印象だが強い根拠無いし村田版ホム帝を様子見する
今はこれでいいと思う アマイ低すぎだろ
クロビカリと15分殴りあえるスペックに再生持ちとか決着つかねえ五角やん 昆布の議論前スレでやった事またやり直してて呆れる
災害レベルと強さの話なんて何度も出ていて話されてるのに、時間経ったらまた1から話し出す
そもそも反論あるならもっと早くに言うべきなのにスレ終わりギリになってから実は文句あったと声高に言うのはおかしいわ、次スレに持ち越しにさせる遅延狙いにしか見えない
1度多数派になった鬼5に置いて反論あるなら次スレでまた言ってくれ
その反論が承認されれば次スレ以降でしっかり反映されるから 昆布に現状の鬼4派が全く居ないのだから賛成多数の鬼5にひとまず置くのがベター
1度動いたらもう動かないなんて事は無いのだから反対派も次以降で議論すれば問題ないでしょ？ >>913
細かい左右については議論の余地はあるけど次スレで調整出来るのでとりあえず賛成 まとまった反論スルーしといて反論がなかったとする鬼派も大概だけどな
虎派も再申請するらしいからこのスレは控えてくれ
ソニックの話にしたら？ 俺も昆布虎派だけどとりあえず妥協してでも下げるべきだと思うわ
ダラダラ遅延して動かさないで得するのは昆布鬼派
ひとまず票が集まりそうな>>868の案1で 基本的に竜下位にいる忍者3人は過剰評価気味だとは思う
ウイフレなんか二人係りでもアマイ達に勝てないだろ ソニックは別に今の位置で良いと思うが
ウィフレは竜５が大幅に減った今となっては過大評価な気もする
最適な回避行動をとれば竜６の攻撃は当たらないかもしれんが
まだ自分自身のスピードに慣れてないし対フラッシュみたいなあ広く有利な空間で戦わないと事故死の可能性あるんじゃね モスキート娘は蚊の射程50kmで量数10トンらしいから
竜に近い側かな つか最新描写を無視して昔の「ジェノスと互角」発言ずっと引きずってくのどうなの？ >>928
どちらかといえば蚊を使用可にするのか不可にするのかについて聞きたいんだけど >>929
これは気になるよな
かなり前のジェノスとソニックに対して決着が付かないと述べた内容で、当時からジェノスもソニックも大幅に強化されてるのに今でも決着付かないかのように扱われがち 蚊が使えても蚊の性能じゃモスキートより上だと金属バットに通用するかどうかぐらいじゃないか
鬼1でもゴキブリにはスピード、G5蟲神蛸には防御力で蚊を無効化、獣王には遠距離攻撃で蚊を貫通して本体狙われて終わる オールラウンダーに強化されてるジェノスと違ってソニックはホントスピードだけで他はダメダメのままだがな >>932
上げようとは全く思ってない
蚊を使用可能ならむしろ豚神やプリズナーに通用するかが気になる あんまり覚えてないけど、片足蚊で再生してたよな？
それなら体の一部扱いでいいんじゃね 再生したのは吸血による物っぽい描写だな
蚊がモスキートの体の一部なら「その子達はもう必要ないのよ」とか言わんと思うから別個体っぽい
モスキートの蚊は新種らしいのでその辺にいる蚊を使役出来るかは微妙だな
ただ新種って事は間違いなくジーナス産なので装備品扱いで蚊の使役は可能でもアリじゃないかと思う ソニックってフラッシュに喰らい付き始めてる当たりスピードと技量は上がってるんだろうけど攻撃力ってそこまで爆上げされてないよな
乾いた深海王なら倒せる火力ならジェノスにも通じそうだけど ＞乾いた深海王なら倒せる火力ならジェノスにも通じそうだけど
いや事実つうじてないし >>933
スピード以外でもサイタマに殴られまくってるから耐久が相当高くなってるだろ
あとマッソーを一撃で倒してるあたり火力も結構上がってると思う 今のソニックってなってるから少なくともソニックは強くなり続けてるんだろう
まぁ深海王自体が大した事無いレベルになってるからアレかも
マッソーの攻撃力と妖刀の攻撃力は知らん 鬼1相当の攻撃力あったらジェノスに攻撃通せるじゃん
極端にスピード特化だったソニックにそれだけの攻撃力が備わったのが大事なわけよ ＞スピード以外でもサイタマに殴られまくってるから耐久が相当高くなってるだろ
これもよく言われるけどあくまで読者がそう思ってる希望的観測で根拠ねえし マッソー倒した時にソニック本人が耐久上がったって言ってるだろ
あと今のジェノスでも鬼上位の攻撃は普通に通る ホームレス帝は黒い精子と同じく幹部の中でも上位格の怪人なんだけどね… 耐久が、、身体能力も弱いし… 正直ブサイクの方が強く見える ソニック如きより弱い攻撃力だからマッソーの攻撃力は雑魚と言う判断もアリだが ホームレスは鈍そうな奴には遠距離火力の物量で勝てるが
ウインドフレイムあたりのスピードタイプには光弾簡単にかわされてあっさり負けそう
相性差の激しいタイプ
多分ソニックに負ける レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
