ワンパンマン】強さ議論スレ part96
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●荒らし煽りは放置。荒らしにかまう人も荒らしです。「またこの流れか」「またこいつか」等いちいち反応しないこと
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【ワンパンマン】強さ議論スレ part95
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1582497292/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 正直ライデンとスイリュー以外はヒーロー協会ならS級入りも難しそうなやつばっかりだよな
サイボーグ集団は全員初期ジェノスより改造率低そうだし特A賞金首やリュウモンもおそらくS級賞金首の初期ソニック以下 クロビカリからすれば雑魚以下のマースレイオのパンチを見て
スイリューは良いパンチ、ライデンは下がった方がいいとか
早くも2人の実力が微妙になるような描写が出てしまった クロビカリのあの表情は普通に「え？この程度かよ…」って意味のような気がする 同じS級でもぷりぷりとクロビカリじゃ差がやばいしなぁ
ライデンがぷりぷり程度なら仕方ない気もするが
まぁSないかもしれないけど 力比べで床が陥没してるからライデンはS並のパワーはあるはず まーた作中のキャラによる他人評だけで下げ要素にしようとする馬鹿か
強さ議論において戦闘シーンの描写や勝敗以外の不純物を持ち込むな
スイリューにしたって武道大会でザッコスの動きを悪くないと評価してたし
あくまで「格闘家としては悪くない動き（ま、強さは俺には遠く及ばないけど）」っていう描写だろ 黒い精子はサイタマやタツマキみたいな化物にもライセンスを与えてるヒーロー協会の方が怖いって言ってるしネオヒーローはヒーロー協会よりは見劣りしてるだろうな
ライデンとスイリューはS級ぐらいはあるんだろうけど クロビカリへの「離れた方が良い」は普通にレイオの手首の心配して言ったんだと思うんだが俺の読み方間違ってる？
取っ組み合いして消極的だから止めただけだし普通にクロビカリ自体は強いと分かってるだろ
もしライデンが節穴だと示す下げ描写ならレイオの手首折れたの見てビビり顔描写くらいするはず はっきり非戦闘員として出てきた支援キャラ除けば
リュウモンは普通の噛ませエーは団長の手刀見逃さなかった人枠として退場確定だな
アクセルは活躍ありそうな気がするけど集団戦闘で竜討伐とかしたらランク入り難儀しそう レイオの手首の心配なら普通にレイオにやめたほうがいいって言う描写にする気もするが
普通にいいパンチ（クロビカリとかがやられるほどと思ってるならたぶん汗ぐらい描かれる）
ぐらいが妥当かと スイチョーがバンボンの代わりはあの人しかいないみたいのが？ってなったお
怪人協会が目をつけてるだろ それだと・・・村田版で補完してほしい 弟子のスイコは
二番弟子のニガムシよりは強そうだけど ライデンは少なくともクロビカリが本調子じゃないのわかってるっぽいからな 単に力比べくらいなら怪我もしないが、戦いから退いた人間を矢面に立たせないよう気遣っただけだと思うが ブルーやライデンは人間性、知性的に割とマトモな感じだけど、精子の評通りこの常識を備えてる感じは弱みにも見えるよなぁ またスイリューが無責任になってるのが残念
村田版の引きで改心したはずなんだけどな
oneは村田版になんて興味無いってことか 今のクロビカリでもマースレイオにはビビって無いからな
挑まれれば危険がなくともビビるほどメンタルやられてるわけではない
ビビらせたライデンはクロビカリにダメージ与えられない原作プリズナーよりは上そうだ >>556
そら繋がってないんだから設定通り初登場時の人格にするに決まってるじゃん
大丈夫か？ ところで前スレでバンパイアの強さ判定時に血液タンクどうするのか話題になってたが
基準によってはピエロの位置決定にも影響するだろうしそろそろはっきり決めた方が良いよな ピエロに影響って観客の事か
あれって観客いなくなると弱くなるのかね？
今更わかり様がない気もするが… ピエロも強さに上限はあるよな
注目度で言うなら世界中の全人類が注目した時点でそれ以上には上がらないし
まぁアマイに負けた段階が最終段階って判断でいいと思うけど 言っちゃなんだけど、ネオヒーローの半分くらいは精子が1兆くらいストック回復したら普通に負けそうよな ピエロは画面越しでもいいって分かったしその場に観客配置しなくてもいいんじゃね >>558
そんな事するなら出して欲しく無いんだが
ウイフレも雑に捨てやがって >>562
半分？！ヒーロー協会なんて勝てそうなの一割満たないのにスゲエなそりゃ 読み返すとピエロは映像だけでなく画像や文字情報ですらパワーアップできるんだな
そしたら対戦相手が観客殺す戦法も竜２くらいは破壊範囲無いと影響及ぼせないだろうし
竜２くらいなら普通に倒せるからあんま関係ないか
あとは相手がアマイだからこそ注目されてる都合の良さを考慮に入れるべきかどうか 最強状態では風船は使い切ってるから
単純な最終形態の強さが全てでいいと思う ピエロは最強形態で死んでるし
それ以上のパワーアップ無し条件で入れて良いと思うけど
初期からの段々強くなるのと風船残機ストックも強さ議論的に無視するのがもったいなくも思う >>556
興味も何も
どちらもネームはONEだし… >>571
村田が勝手に変えるから苦言呈してるけどな
そもそもスイリューはoneが行方不明の時だからネーム書いてるから怪しい ライデンとブルーは強そうだが
せいぜいＳ級下〜中(ワンチャン上)くらいの収まり感で
タツマキのような化け物レベルは無さそうなネオの人材のどん詰まり感
黒い精子の評がドンピシャになりそうだ >>570
能力は面白いけど強化ペースとか風船の条件とか議論しようがないし諦めよう ピエロの戦闘スタイルは単純に自身の身体能力に任せて暴れる怪人らしい怪人って感じだな
阿修羅あたりと比べると怪人アマイを腕一本で地面に叩きつけたり手足を引き千切ろうとしたりとパワーだけなら同じぐらいありそうだが逆にそれ以外の要素では全て阿修羅に劣ってそう
ホームレス帝に光弾を連射されたら対抗手段がなさそうだし竜5最下位が妥当なんじゃないか
耐久自体は低いとはいえ体力は結構あるみたいだから何とか耐え切って接近できるかとも思ったけどホム帝の火力を考えるとそれは難しそう 阿修羅カブトは知能も高いらしいしサイタマに殺される寸前で
回避するとか頭も使える 黒い精子がサイタマの実力含めて人間以上に人間のこと把握してるのなんか笑ったわ >>577
あの巨体と体力だ
ホム帝の肉体は凡人レベルだから倒れ込まれるだけでも負ける
一撃で消し飛ばして確実に戦闘不能にしないといけないとなると結構厳しいんじゃないか
>>569
傷は塞がってるけど耳自体は無いままじゃね ネオリーダーズはブルーとライデンが竜下位
それ以外のリーダーは組織力込みで鬼下位〜上位ってところだな
かませの二人は虎上位 世話役の二人は竜下位
ってか、えらいサイボーグ推しだから間違いなく組織が関わってるな
狂サイボーグも近いうちに出てきそう、まぁもう出てるのかもしれないけど >>586
ホム帝は破壊描写自体は控えめだが実際の火力は阿修羅の攻撃に耐えられるゾンビマンに死を意識させるほどのヤバさだからな
バングに撃った時みたいに一気に集中砲火を浴びせれば回避できる知能もスピードもなさそうなピエロでは抗うこともできずに即死だと思う タツマキは全力で出力負けしたとか暴れていたゴミカスどもは息してる？ タツマキはかなりセーブしてたか
しかしまだサイコスの方が強そうだ 豚神、アトミック、童帝の3人はバリアが発生してなければ勝負が決まっていたっぽいな このサイコスとどっちが強いかはともかく
人質がいるせいで〜っていうモノローグをわざわざ挟んだんだから、当該シーンではどう考えてもセーブしてたわな それでも前回は本気で出力負けしたとか主張して暴れるゴキブリがワラワラいたからな タツマキいなきゃ負けてた奴多数だな
というか竜たちでも突破できないバリアを片手間でこれだけの人数に展開できるとかやっぱり桁違いだわ ゾンビマンが三途の川を見る要因がホームレス帝じゃなくなったな なんか凄いラスボス感のあるサイコスですが、本来のオロチより弱いんだよね、これ >>589
それは連発性能も込みだし
初撃だけだとゾンビマン自身まだ反撃できるくらいの威力だ 確かにゾンビマン戦初撃レベルの攻撃になら普通に耐えられるだろうけどバング戦みたく数十個の光弾を同時に連射できる描写もあるんだからその場合バリアや超スピードみたいな避ける手段がないピエロではどうしようもないだろ
バングを気絶させるレベルの攻撃に耐えられるとは思えんし まあホームレス帝がピエロ舐めてゾンビマン戦初撃ぐらいの数の光弾しか撃たなかったら接近されて捻り潰される可能性は確かにありそうだが ピエロはアマイが竜クラスって言ってるだけだし
本当に竜なのか不明
俺はアマイ評はあんま信用できないと思う 若干下げたタツマキの株が戻ったな
そして、なんだかんだで周囲に対する気遣いが凄いわ アマイマスクは今回ので強さの底が知れちゃった感があるな
間違いなく竜クラスの強さはあるがその中で突出した強さは無い 久々の竜3来るかと思ったけどアマイ良くて竜4中位だなぁ 人間形態じゃ竜を倒せない時点でね…
村田版のタツマキの凄さが描写されているからなおさら >>603
竜やガロウと戦闘経験あるアマイの見立てなら
ピエロは竜あるってのは確実だろう この後の展開からするとまだ怪人達は生きてるんだろうけど何名かバリア無ければ死んでる奴がいるな
フラッシュもサイタマ居なければ潰れてるっぽい アマイはブサモンやハグキには勝てそうだけど水やホームレス、黒子には勝てないだろ
あとアトミックや爺さんにも あらかじめ斬っておいて空きな時に作動させられるイメージ >>599
FFのラスボスみたいな形状だよな
八の魔女と暗闇の雲合わせたような >>603
殴り合いによる見立てだから低く見積もっても竜下位は確実じゃなきゃ出てこないセリフだろ >>610
童帝見ろ
中にある不要なものは外に出ていく アトミック斬が超能力であることを裏付ける描写がまたひとつ追加されたな 発言軽視はゴリ押しの良い材料に扱われるパターンの方が多いからあまり良く無いと思う
今回の発言は描写と格に整合性が取れてるから無下に発言無視しても証拠隠滅論法になりがち >>599
オロチの反応的に本来のオロチよりは強いぞ よく見るとアトミックはバリアに囲われる前に腕を振るってるからバリア貫通して切ってるわけじゃないぞ ということは時間差で斬っているわけか
余計に凄くない？ >>620
斬撃の効果が時間差で出るのはサイレスラーのときもそうだったけど
今回はそのせいでパンチもらいそうになってるようにも見えるし一長一短のような アトミックは台詞の余裕といい
殴られる前に斬ってる事といい
バリア無くてもまだもう少し戦える状況ではあるっぽい アマイが竜を倒せないのは確定と言われているが竜のランクによらず確定なのか？
アマイ本人はオロチも幹部も余裕で倒せると言っていたのに アトミックしぶとさは大したものだな
竜４では硬さは微妙だが総合的な耐久なら劣るものでもなさそうだ バリア殴れてるから斬られてないよな？
バリアの中から斬ってるのか？
マジで超能力者じゃないのか >>618
それどこの反応？サイタマも復活の生贄にする(復活してる状態で負けてるのに復活の生贄に出来るとか意味不明だが)とか言ってるし本来のオロチ>サイコスオロチじゃないか？ 最強と謳われ続けたあげく負けてしまったが、次こそはあのハゲを倒して名実ともに怪人王として復活ってニュアンスだろう全盛期より弱いならハゲを生贄にするなんて言えないしな >>627
いや前ページで「これまで私の成長を促すためにせっせと生贄を運んでくれたな感謝するぞ サイコス 次はお前だ」って言ってるし怪人王としめ復活するニュアンスじゃなくて、ハゲを取り込んで全盛期に戻ろうとしてるニュアンスだろ
なんでハゲを生贄にできると思ってるのかは謎だが でもタツマキはこの前サイコスに殺されかけてなかった？
バリア反転みたいなので
本気出したらあの状況からでも単独で逆転できたのか バリア反転からの自力脱出は無理そうに見えたが
そもそもあの状況に持ち込まれたのが手加減してたせいってのもあるしな
最初から周り気にせず最大出力ならもっと寄せ付けないことができただろう
いずれにしても今回仕切り直しの状況になったんで左右を決めるのはここからの決着で良い オロチサイコスはサイコスが主導権握ったから本来の形態とは大分違ってるような
オロチよりも強くなってても不思議ではなさそう サイコス吸収して超能力も自在に操れるようになったのはかなりデカい強化ポイント
防御力一つとっても本来の肉体強度+シールドになる
加えて鬼〜虎の雑魚怪人無数に鬼〜竜クラスありそうなサイコスの傀儡たちを何体も吸収したから
肉体強度も万全状態より強い可能性すらある 単純なビーム出力で言ったらオロチ状態の方がありそう
総合的にはわからんけど アトミックの剣速は音速を超えたハラギリノ剣を首スレスレまで迫った状態で一瞬で切り返して微塵切りにしてるから相当早いソニックの異名が音速だし ガロウは瞬殺される サイコロチの方が普通に上だろ
予備のやつらも吸収してるしパワーアップしてなきゃ恐怖するほどの強さ感じたサイタマへのリベンジ発言が学習能力ないガイジやん 強さ的には覚醒ガロウとオロチの間くらいにすんのかね
そうなるとタツマキはここで勝ったとしても幹部複数戦やガロウ戦ないかもな 復活途中の残骸と合体しただけで、さらにサイタマに大量に細胞を破壊されたんだから、
本来より、ずっと弱いだろ
発言は、身の程知らずの発言をしてるだけだし
もしくは、もっと強くなってからの話だろ 合体でサイコスの超能力が超パワーアップしたから
本来のオロチ以上になりましたってしてもおかしくない
まあその辺を細かく描写しそうにはないけど オロチより大分弱いとタツマキ普通に勝つからな
オロチクラスはあってほしいね最低でも そろそろバンパイアの血液タンク周りの扱い決めよう
別作品の強さ議論スレだと戦闘開始位置や距離などの戦闘開始状況が決められていることがあるが
以前にこのスレでそれを決めるべきかどうかという流れになった時は
どう決めても特定のキャラが有利になるから と決めないということで決まった
索敵や射程距離が長いキャラはなんとなく先制とれて有利 くらいの扱いになっている
でもこれって突き詰めると戦闘開始状況は「遭遇戦」が想定されてると言えるんじゃないか
各々のキャラが対戦相手に自然に遭遇するような場所と状況で、気付いた時点で戦闘開始
当然索敵長い方が先に相手に気付けてさらに射程も長ければそのまま先制攻撃できる
例えばサイコスの事前準備などは認められてないという点も遭遇戦想定だからだと思う
遭遇戦想定なら対ゾンビマンのような血液タンクキープ状態で待ち伏せはNG
しかし街に出撃した描写もあるので、逃げ惑うモブを捕まえて回復に使う戦法はセーフ
くらいがこのスレの慣例的に妥当なところだと思う ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
