【鍋倉夫】リボーンの棋士 六手目
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敗北は逆転の母！ 挫折の底は、再び生まれるための胎内！！
週刊ビッグコミックスピリッツにて連載中
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リボーンの棋士 【作品TOP】
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VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 荒らしと言うかキチガイ
715 名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 63d2-oFCC) sage 2020/02/16(日) 23:05:57.97 ID:VcHC3KAB0
また休載
あんな手慰みの絵で休載要るとか障害者か何かなのかな？ >>423
このレスもなかなかだった。
742 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 73d2-p4c1)[sage] 投稿日：2020/02/20(木) 12:05:36.83 ID:wU7anNsk0
>>741
え？勝てるよ多分
ルールとコツさえ抑えれば藤井でも勝てそうだもん >>422
レスが付いてるって事はキチ全開じゃないのかもしれん。
d2相手にしてるのが同じ人か分からないけど、NG設定するかは自由だろとか言ってた人居たよな。
気付かずレスしちゃうくらいならNGにすべき。 精神と時の部屋にいるのかと思うくらいの背景の時もあるし何で休載ばかりなんだろ もともと雑誌のシステムがローテー休載だし最初のほうで割合配分決められてるんだろ
休載のペース自体は不規則じゃなく一定な感じだし作者の都合には感じないな 作者名でググってみたらこのマンガ、単行本1巻の時から現5巻と同じ
羽生さんの帯コメントもらってたんだな。当時竜王。
肩書だけ九段にするくらいならコメントもらい直せないものか。
マンガ掲載が優先なのは前提としても作者、棋譜監修、愛読してる現役棋士の誰かの座談会見てみたい。
プロになれなかった監修からするとトッププロだと座談会は居心地悪いかもだが。 >>426
多分アシスタントがいないかたまにしか来ないかなんだと思う
背景とかアシがいたら真っ先に投げる所だし >>429
帯コメはお金払ってもらうものだからやり直すとまた発生するだろうし
差し替えする手間もある 自称評論家の一巻ごとの感想ではなくて
作品自体に対するコメントなんだから
別に巻ごとに更新する必要もないだろ 将棋分からない人は気が付かないし、
分かる人は「当時」って補足するから問題ない。 帯はちゃんとしてたほうが買ったとかゲットした気がしてテンション高くならない？
雑だったり前と一緒だとやっぱり寂しいというか 作中の描写から各キャラの棋力を何となく妄想
異論は認める
片桐
C1くらい
プロ相手に5割以上の勝率を誇ることからC2よりは上と思われる
土屋
C1中位以上
安住に感化され、強気の将棋にシフトして奨励会時代より更に成長
序列的に片桐よりやや上
安住
B2くらい
全盛期並みの頭の冴えを見せた師匠を抑えて勝利
土屋戦の逆転では加治に「俺ならこの短時間で〜」と現役竜王に一目置かれる存在に
中学生
奨励会三段くらい
片桐には勝ったがメンタル面がまだ未熟で波がある 片桐のヤムチャ化が切ない
もう伸びしろ無さそうだしな… >>435
今泉四段は惜しい所まで行ったことあるけど、プロ編入でC1に上がった例はまだないからなぁ
瀬川六段が35でプロ入りしたから年齢的には片桐に近いが、彼らもアマ時代の対プロ勝率は高かったわけだし…
ただ、奨励会経験なしでプロ入りを目指すと言う意味では、実は片桐はオリジナリティの高いキャラなんだよな
中学生も三段リーグ編入じゃなくて奨励会の通常コースになるようだし >>438
漫画なんだから現実より一歩か二歩（これはダメか？）は進んでほしいなあ。
片桐の印象では古賀の研究会に入る前の段階で、片桐が戦ったプロより強いみたいな印象だったし、衰える前の実力を取り戻した師匠にも勝ったんだから。
ところで、あの師匠って安住を研究会に誘ってあげたりはしないのかな 誘ってるかもしれんが、あの時は物語の余韻的な事情があったからなぁ プロたちのメンタリティは俺にはわからんけど、
元師匠と弟子だからこそ、別れた恋人同士のように
一線を引いて対等な競技者としてありたいと
互いに自然に感じてるってことなんじゃないの？
研究会とかに入ると良くも悪くもズブズブの仲になるし
昔のことを過去の出来事や関係と互いに受け入れているから
あまり近付き過ぎない方が少なくとも現時点では
自然な関係でいられるんだと俺は思うけど。 >>437
プロ棋戦の１つである順位戦のクラス
名人 1人
A 10人（↓2名）
B1 13人（↑2名↓3名）
B2 不定（↑3名）…トップ50ぐらい
C1 不定（↑3名）…トップ90ぐらい
C2 不定（↑3名）…三段リーグ突破するとここから
フリークラス（順位戦には参加できない）…規定の成績を残すとC2に上がれる／編入だとここから
細かくは書かんけど、B2以下は悪い成績が続くと降級する感じ >>442
片桐も土屋もそんなつええの？
C1なら余裕でプロになれるんじゃないの？？ >>443
編入試験受けるまでが非常に難しいけど編入試験のまでいければそれくらい強くても不思議じゃない
編入試験たどり着ける=プロに最低でも2勝1敗ペースくらい維持できるくらいの強さだからな >>444
片桐は初登場時にプロ相手に勝率５割って言われてたから、編入試験にはもう少し勝ち星積み重ねないと難しいってことか >>431
ちょっと考えたら分かる事だった。
謝礼数万としても何十万部と売れるコミックでもないと、
都度都度、帯米貰えない訳か。竹俣某の米を肩書元女流プロ棋士としてまで使う訳だ。
>>443
435のことを言っているならリボーン登場人物を強めに想定し過ぎと思うね。
土屋がC1中位のレベルあるくらいならタイトルホルダーとは言え
望月もあそこまで格下扱いしないと思われる。 >>445
良いとこから見てだからトータル5割なのは重要じゃないよ。片桐の台詞見ると勝ち星が足りてないだけで
勝率問題なさそうな感じだから、たぶん片桐は現状良いとことり7勝2敗〜7勝3敗くらいなイメージ
リアルで考えるとプロ行けても全然変ではない数字。ちなみに片桐より強い主役二人がプロ行けるかは全然別問題 順位戦C1中位クラス（指し分け）の実力があるなら、三段相手に相当勝てるぞ。
三段リーグを確実に一期抜けできるほどではないだろうけど、２、３期あればほぼ抜けそう。 >>444
アマ出場枠はいきなりプロ上位と対戦はしないけどね
竜王戦は6組・棋王戦は予選の1回戦から、朝日杯のプロアマ一斉対局も対戦相手はC級だし
それで勝率いいからC1以上相当かっていうのとはまた別の話だと思うよ
C2順位戦を7勝3敗ではC1に上がれないからね。下手したら8勝2敗でも上がれないし 片桐土C1、土屋はC1中位とか甘すぎるだろ
モッチーもホラーフェイスでブチ切れるわ
単純な棋力を競う漫画じゃないのになぜ強いことにしたがるのか？
前は安住を加治と対等とか言ってる奴もいたし
将棋を知ってる人だと思うんだけど尚更不思議 安住をこのまま勝ち上がらせて竜王挑戦って無理なん？ >>451
今までのが台無しのクソ漫画確定だが
打ち切り最終回ならそうなるかもな でも安住ぐらいのじつりきなら
プロ編入ぐらいは現実ライン？
それもミリ？
あと9回師匠たおせばいいんでしょ 一応片桐さんだって小関より恐らく強いと、土屋からお墨付きもらってるのにね
プロ相手でも五割以上の勝率だから、かなりの実力者ではあるのに 川井クンも宇野ちゃんの所に泊めてもらったらいいのにね
ヘンな意味じゃなくて、将棋の勉強にもそのほうがいいだろうね 全盛期の実力の師匠を倒した
安住だけは別格で良い？ さすがに両者c1以上は甘すぎかな
c級2組って実際はプロの最底辺じゃないからな…伸び盛りの7段とかタイトル戦の挑戦者決定リーグ経験者がまだc2に留まってたりするし
プロになったばかりの伸び代のある若手がc2には大量にいるから、案外そこを抜けるのは難しい C1相当の実力とC1に昇級できる実力とでは大きな違いがあるから、表現が難しい。
C1に残留できる棋士がC2に参加したとして、C1昇級争いに加われるとは限らないからな。
ちなみに、将棋板の順位戦スレでこんなデータが流れていた。
昇級者の昇級直後の順位戦成績(直近30年)
B1→A* 246-296 0.454
B2→B1 390-314 0.554
C1→B2 416-184 0.693
C2→C1 560-340 0.622 （←C2からC1昇級者の次の期の成績）
3段→C2 703-497 0.586 A級棋士をC2に放り込んで、無双状態のままA級まで返り咲けるか 今週の土屋は人間臭くて好きだな
それはねーだろと言われた後に動揺してたり、グッときた >>459
A級棋士がたまたま調子が悪くてB1に落ちたとき、翌期にB1で無双してA級に復帰する
ケースが多いから、C2からストレートでA級に戻れそうな気がする。 若手実力派の高見七段がC2抜けるのに8年も掛かってるね。
現実に合わせると安住、土屋はC2に放り込んだらフリークラスに
落ちない程度で勝ち抜けは厳しいだろう。
>>439の漫画なんだから〜は同意だが。 弱いプロと頻繁に入れ替え戦が行われるような制度にすれば見てる方は面白そうだけど
そうやっちゃうとまた問題が出てくるんだろな B1を抜けるのとC2を抜けるのは、また別じゃないか
>>463
ファンも棋士も重視しているのは名人戦に直結するA級と
あとはその下にあるB1を気にするくらいで、C級をそれほど重く見ていない風潮ある
順位戦は名人を輩出する制度と言っても、あながち言い過ぎじゃないと思っているので
現状のままなんだろうな
大勢の棋士の活躍を期待するなら入れ替え頻発がいいけど 片桐は高段者と対局もして勝率５割以上だからC2よりは強いと思ったけど、C2の壁って案外厚いんだね
C1が（全棋士人中約160人中）上位90人なら確かに５割以上だと厳しいか
ただ安住はB2くらいの実力ないと話に色々無理出てくる B2はEテレの太地隊長ですら今期負け越すくらいで
現時点の安住棋力としてはリアリティなさ過ぎ。
何年後か、加治に勝つところまでやるならB級くらいには強くならないと
これまたリアリティないけど。 （；´Д｀）ハｱハア それはねーだろ って 言われた時 「不敵に笑う」 くらいじゃないと・・・
勝てねえわなｗｗ >>458
いきなりそこにぶち込まれていい勝負できるかどうかの実力と、一番下から初めていって順当にそこにたどり着けるかどうかはまた別ってことか
将棋で実力を測るのって難しいな。こういう時のためにレートが一応あるんだっけ？ まあ、挑発した土屋からするとまさかモッチーがマジギレするとは思わなかったのだろうな
そこでビビっちゃうのが土屋らしいとは思うのだけど・・・ >>464
それゆえに、A級棋士がC級相手に終盤の入り口で持ち時間を３時間以上差を開けて、
一時は評価値3000まで圧倒的勝勢（このとき持ち時間は残り50分強vs4分w）だったのに、
引っくり返されて負けると大バッシングされる。ヾ（＾＾；；； 望月が土屋を雑魚扱い(実際それだけ差がある訳だが)したことから
安住、土屋を順位戦に当て嵌めたらどれくらいかって話題になったが、
記念すべき第一話で安住がB級並ソフトと対戦してるね。
web漫画の無料で見返してみた。
何十回か百回以上やったか不明だが最後に勝利。
新連載開始の頃は、それほど興味なかったので忘れてたよ。 今のところ、土屋はプライドの高さがプラスに働いてないよね
安住がいなかったら誰の助けも借りずに一人で頑張ってたんだろうなあ 問答無用に才能あればメンタルなんて後からついてくるんだけど
中途半端だからホントはその目指してるものに見切りをつけないといけないんだよな 下手に勝てちゃうから余計にね
忘れるというかプロの世界から離れて楽しむだけに移行すりゃいいのだろうが
未練を勝ちが後押しして離れられない状態 カイジで会長が「１８ホールあるなら、１回くらいはプロがアマを下すことも不思議はない」
「勝者は相対的な意味で勝者」だと説いていた
特にプロ目指す４人のリボーン組や小関さん、高橋・宇野あたりは流れ次第で勝ったり負けたりの繰り返しだろ
１００番やって、安住６０勝・片桐４０勝くらいな感じじゃね 個人的に片桐は好きなキャラだからもっと登場して欲しいけど
話の流れ的に対アマより対プロの方がメインになっていくだろうから
森ちゃんみたいにどんどん出番が無くなっていくんだろうなぁ まあでも現状ではプロ編入試験資格ゲット争いのライバルだし
ちょこちょこ出てくるやろ >>471
d2の知能程度に合わせてやらないと発狂してグロ動画とかブラクラとか貼り始めるぞ 基地外の知能程度に合わせる必要ない。
荒らしはただ無視でいいのにこのスレは基地外d2の相手するアホが大杉。 順位戦
名人 1人
A 10人（↓2名）
B1 13人（↑2名↓3名）
B2 不定（↑3名）…トップ50ぐらい
C1 不定（↑3名）…トップ90ぐらい
C2 不定（↑3名）…三段リーグ突破するとここから
フリークラス（順位戦には参加できない）プロ編入だとここから
奨励会員
一般人
d2 時々意味不明なレスをする気の毒な人 >>483
どうしようかな？オマエみたいな名指しでdisるやついるし
例のやつバンバン貼っちゃおうかなあ・・・どうしよう？ｗ >>482
ハッ！よおく将棋の実情について精通してらっしゃいますよねえ？
将棋もさぞかしお強いのでしょうね！
聞けばきっと何でもご存知なのに違いありません！ｗ マジレスすると、ここをメッチャクチャにして欲しいの？
そうなると都合が良くなるの？
それなら別に好きにやらせてもらおうかと思うけどどうなの？
ダメって言えばやめるから あと、何でもそうだけど「知ったようなフリ」を振舞うのは馬脚が出るしやめたほうがいいかもｗ
やたら詳しい順位とか実情とかそういうのは普通に経験していて知ってるならいいよ？
けど、ないんでしょ？どうせ
ネットでググッて必死にお堅い文章・考察まがいなんか書いちゃって(笑)
もう少し漫画なんだからさあ？肩の力抜きなよ？ｗ
別に知らなくても恥ずかしいコトなんかなーんにもないと思うんスけどね(呆)ｗ >>416
ググればわかる程度のことも調べられないレス乞食 >>488
別に聞いて何が悪いの？作中で出てきて分からなかったことを質問しただけじゃん？
ここから話が逸れるけど
知識というのは好奇心・興味・もっと知りたいという前向きな意欲によって自然とストック
されていくと考えてるんだけど、ここの人達ってどうも面白さから知りたいっていうよりは
知らないことを謗られたり嘲笑われるのが怖くて必死に知識という名の鎧をまとって武装
している様に思えるんだ
そりゃ可哀想だよ、オレから見たら
もう一つは、そんなニッチな知識を披露したところで本人はとても気持ちいいかも知れない
けど、聞かされる側がどういう感情を持つかすら想像できないなんてバカの極みじゃない
のかなあって思うｗ
当たり前のこと、自然な思考回路が欠落してて、ただ知識という名の埃と強迫的観念で
頭が一杯になっている哀れな人達にしか写らないんだよね(笑)
p.s. B'zの｢おでかけしましょ｣の歌詞を見てみるといいかもね そんなことも知らないんだｗ
ええ・・・
ﾌﾟｰｸｽｸｽ
↑
こんな言葉に怯えてるんでしょう？
いいんだよ何でもかんでも知らなくたってｗ
当たり前のことでしょうよ、世間で生きてりゃ当然さ あと、７レス目なんだけど別に特定の人間を謗ったわけでもなく当たり前の持論を
述べた内容であってもキミらにとっては｢荒らし｣なんだよなあ
その寂しい2bit脳を脱却すればもっと幸せなのかもねｗ http://j-lyric.net/artist/a00067d/l005f79.html
↑のB'zの歌詞だよ
要約：ひきこもってんじゃねえよ、外出ろよ、知ったかぶりダサイからやめな >>493
え？キレてないよ？
ただ、ちょっとは自分を謗ったやつを小突いてやろうかなあって思っただけ
キミだけに留まらずにね？ｗ 知識なんて人の命やカネや生活に直結するような必需的なモンじゃない限り
大抵のことはどうでもいいものなんだよ
本棚にムダに堆積した埃みたいなモンだとはよく言ったものよ
どこの哲学者か文学者かは失念したけどね ｢知らない｣｢分かりません｣が言えないのはどうなのかな？
仕事でも支障をきたしるんじゃないの？
分かってないのにハイとか、日頃の知識披露の癖がついて後輩にウソを教えてしまったとか
業務によったらこんなのヒトの命にも関わることだからね？
キミらのような就職経験ゼロのおじさんに言っても理解が得られるかどうか知らないが
これは結構、切実な問題だと思うよ
間違いは間違い、知らないことは知らないとハッキリ言いましょう？
誤魔化していいことなんか何一つないんだよ？ 将棋というのはその観点からすると誤魔化しや嘘、逃げが一切効かない稀有で特殊な
分野だと思うけど、君たちなんかにはおおよそもっとも対極的で不向きな分野じゃないか？ｗ
他者への悪口や謗り・所謂知ったかぶり・虚勢を張る、これらを止めるだけでかなりの程度
身が軽くなるし、生活へのいい影響は出ると思うけどね 近所の超有名人 アナタは雑学王
知らないの一言が その名誉を大きく傷つける
しりの青さを 想像力でカバー
でもちょっとバテてんじゃないの？ もうちょっと肩の力がぬけるといいのかもね
別にここは知識のストックを競い合う場所ではないのだから
窓開けて風を浴びるか一服でもしたらどう？
落ち着くよ、本当に あとはB'zだと
・敵がいなけりゃ
・ザ・ルーズ
・おでかけしましょ(←既出)
三大ネット民ソングだね あの、最初はふざけたこと言って申し訳なかったんですが、
５レス目からはまともな見解をこれでも述べたつもりです
耳が痛いことを聞きたくない、そういうヒトにこそ知ってほしいかも >>502
雑学王？敵がいなけりゃはじまらない？
よかったね敵がここにいてｗ 何か望月が土屋を馬鹿にした発言を額面通り受け取ってる人居るみたいだけど、実際は望月が言うほどの絶望的な差はないんじゃない？
プロ棋士なんて死ぬほど負けず嫌いなんだろうし、タイトルも奪った上り調子の若手トップ棋士なんだから、プロになれなかった格下にはアレくらい言うんじゃないかな。
実際、自分が絶対に負けないだろう相手に挑発されても腹なんて立たないし、実力行使で黙らせるなんてことはなく、適当にあしらって穏便に済ますだけ思うわ。
それよりはその前の「土屋さんならイイ戦いきますよ」発言の方がまだ本音に近いと思う。 出てたかもしれないけど、森さんと映画見てたとき隣に座ってた人が古賀さんに見えて仕方ない >>505
将棋なので順位戦に例えられてきたたけど、あえて大相撲でいうと
幕下力士が大関に実力で勝てるかってくらいの差はあるだろ。
絶望的じゃなくて圧倒的な差。
名人竜王が横綱ね。 やっと作品の話になったね
普段からそうすればいいものを
次号も楽しみにしているよ >>507
明らかな差はあるけど、10回やって1回勝てるかどうかじゃないかね
大関と幕下だとそれこそ大関が100%勝つけど、なんでわざわざ例えを大相撲（他競技）に変えるん？ 勝つ可能性がゼロじゃないなら、それを描くのが漫画だしな
99回負けまくったのを、ある程度省略しても
ただの一度、そのあと勝てなくても勝利するとこが見たいぞ あの時の土屋じゃ正直10回どころか何回やっても勝てんと思う。酒かなり入ってそうな上に
喧嘩売っといて完全にビビッてたし望月は超ガチモードだし。普段なら研究してうまく嵌ったりとか
望月が調子悪い時とかなら勝ち目はあるだろう。因縁付けたから対局は今後どこかでありそう 土屋のあのビビり方を見るとガチ勝負だと全く勝ち目がないんだろうなあと思うよ
土屋的にはあれぐらいの挑発なら望月はマジギレしないだろうとか考えてたんだろうね >>505
それ全部お前の感覚だけにもとづいた何の根拠もない推論やんけ >>510
囲碁だと
これくらいのランク差があったら100％かてないよね
なんで将棋は勝つ可能性があるの？ >>515
将棋だと一手間違えれば奈落の底というのがあるから、トッププロでも奨励会三段相手に
不覚を取るのはありえる。
もっとも、アマチュア二段ぐらいが相手なら絶対負けないと言い切れるようだ。
プロ棋士が１回悪手を指す間にアマは１０回悪手を指す感じだから、負けようがないらしいw まあ、土屋は望月の助言を素直に聞いて強くなるしかないわな
しかし、安住は遠慮なく研究部屋借りるだろうけど土屋はどうするのだろうか 顔真っ赤にして歯食いしばって耐えつつ結局借りるツッチーでスレ大盛りあがりが見える >>505
棋力も差はあるだろうけど、それ以上に実績には絶望的な差があるからね
棋士はプロ生命が長いが、30年40年と続けて1度でもいいからタイトル獲れる棋士は2割もいない
だから現時点でも望月はプロの中でも上位2割だし、若いからタイトルを増やしていける可能性も十分
片や三段リーグを突破できなかったアマ強豪なわけで、見下されても仕方のないくらいの違いはある 望月王匠、良い奴とまでは思わんけどもはや歯牙にもかけないような相手の挑発に
一応は本音で対応してくれるなんて将棋にはやっぱ真摯なんだな >>510
あえて他競技に例えたのは順位戦リーグに例えるのに飽きたから。
ちなみに自分は>>312で望月をB1に見てる。
ガチ評価なら大関と幕下は言い過ぎだが、あの場面に関してはこれくらい圧倒的だったよ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
