【鍋倉夫】リボーンの棋士 六手目
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敗北は逆転の母！ 挫折の底は、再び生まれるための胎内！！
週刊ビッグコミックスピリッツにて連載中
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【鍋倉夫】リボーンの棋士 五手目
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1574077868/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 普通に不快要素ではあるけどね望月クンは
わざわざ分かった風に言わなくてもいいんじゃないかな 最後のページがなければ再来週までモヤモヤだったよ
その回のうちに土屋が前向いてくれて良かった
望月と当たるのは遠い将来だろうけど頑張ってほしいわ まあいずれは望月にもリボーンが訪れるはず
加治が安住土屋を見直したくらいのちょっとした奴かも知れんけど
皆リボーンの棋士にあてられて少しずつ変わっていくのがこの漫画の本質
嫌な奴のままなのはカラオケボックスの店長くらいだし >>316
望月の自信からしたらもっと差がありそうだが。
土屋が望月と10回やったら1回勝てるかどうかってくらい。 望月は好き嫌い分かれそうはあるけど正直対応事態はそこまで悪く見えないどころか土屋に問題ある
土屋への煽り少し抑えろくらいはあるけど、お祝い、おごり、部屋貸し、とかは普通に善意だろうし
最後も正論。喧嘩売ったのも土屋だし。安住だけなら正直問題起きないどころか部屋行ってそうだぞ ツッチーは最初たぶん安住との対比で夢破れていくキャラにしようとしてたんだろうけど
予想外に人気が出たので今みたいな展開になったんだと思う 安住は望月の研究部屋使うんじゃないかな。土屋も意地張らずに使えばいいんだがね。 >>315
ラッキーではなく実力でタイトルを獲った棋士なら、三段が相手なら１０戦して１敗するかしないかではないか？
・・・奨励会三段に負けた次期B1棋士がいたけどw
四段はバラツキが大きくてよく分からん。 これから堺君の顔見たときに望月を思い出しそうで嫌なんだが 望月は宇野ちゃんにもあんなチャラチャラした絡み方してんのかな？
許せん 望月の実力がフロックでタイトルはまぐれって事はないだろうね。
今回のアマ王匠戦が、安住恩返しから時間経ってないようなので
安住の竜皇戦での次回プロ対戦描くんかな。
いきなり師匠っていう因縁のある相手と組んだんで次どうするやら。 安住はソフトに勝ってたけどアレは低スペPCのやつだったからなのか
そりゃフリーターにガチのPCは買えないわな
安住なら普通に望月家に入り浸りそうだな 研究会の時みたいにツッチーと一緒に頭下げて普通に利用しそうだよね あとあれだ、ツッチーとしては安住と二人だけで飲みたかったとこに水差されて腹立ったんだろうな
「友達がいるのさ」あれはツッチーにとって二人のテーマソングだよね 加冶竜皇に対するのと同じ様な扱いしろって旨の発言は「それはね―だろ」と言われても仕方ないわな
アマが実績あるプロに何求めてんだって話だし
ナメられたら黙って強くなるしかないんですよと言われた通り弱みを見せず実力で見返さないといけない
今回で土屋の具体的な成長のきっかけと因縁の相手がたった1話で表現されて凄いわ
素晴らしい構成 >>302
彼女なら、至近距離でタイトルホルダーに出会えてまず感動する
>>340
今週の話だけでは読み取れなかったが、同じタイトルホルダーでも加冶に対するライバル意識もありそうだしなぁ 下に見られてるのが腹立ったとしても、安住と一緒に研究部屋を使わせてもらうぐらいの図太さはあってもよかったかもなあ
まあ、それができないのが土屋だけど・・・ 最後になんだかんだでまたね言ってくれてるから一応二人のこと望月なりに
評価も期待もしてるはずなんだよな。すぐ負けてちゃ基本会うの無理だし
土屋も安住のことも上から目線で褒めてるけど本人全然悪気はないんだろうな 望月は普通にいいやつじゃん
最初は元先輩の勝利を祝福しようとしてるし
喧嘩なって圧勝（？）した後も威張り散らすどころか
「まぁ酒も入ってるし」とフォローする発言をし
嫌味のようで最もなアドバイスまでくれるなんて
どう考えても聖人だろ 遊びでやってんじゃない将棋指し同士の間なんだからモッチーが二人を下に見るの全然おかしくないしね 久々に会ったツッチーのアマタイトルを祝ってるのは本心からの行いで
ある程度実力を認めている二人がこれからプロと対局するのに備えるために
自分の研究部屋を提供しようとしたのは紛れもなく善意によるものだろう
それに悪態をついてタイトルホルダーと同じように自分を見ろとか言われたら
ガツンと言いたくなるのは当然の話で見下すとかそういうのとは意味が違う
対局後の振る舞いも忠告をしただけで別に嫌味を言ってるわけではない
自分だってちょっと前までぶっちゃけアマを見下してたくせに
アマタイトルを取って調子に乗ってたのはツッチーのほうでしょ
モッチーが一局指そうと言ったら顔にいきなり顔に汗をかいて、小物かよ
だがそれがいい 将棋のPCってそんなに高性能じゃないとだめなの？
グラボ1080tiとかでもだめ？ 奨励会やプロ編入を土屋視点でやるとこういうエグい展開になるのはわかってた
やはり底抜け爽やか君の安住が主人公で良かった つっちー主役だと直ぐに打ち切られてそう
主人公に魅力がないだとかで叩かれたり ヘラヘラと絡んでくるのも度が過ぎると鼻につくし
まして土屋の人間性わかっててああいう絡み方するのは悪意しかないと思うけどな
ナメられたら強くなるしかない〜って第三者が言うならともかくナメて絡んできた本人がそれ言うかよって話だし
まあ最後には望月自身もやりすぎたと思ってるかもしれないし本気で悪意は無かったのかもしれないけど
もし仲良くしたいと言われても遠慮したい相手なのは確か 9割はただの逆ギレ、酒飲んでる相手を実力で黙らせるってのがそもそも冷静ではない
矜持を傷つけられたプロ棋士の意地といえば聞こえはいいけど
飄々と絡んでくるならずっと飄々といればいいのにな
まあ未来永劫手の触られようがないほどの格下に見てる相手の発言に対してだったらここまで感情を露わにしなかっただろうけど 望月くん悪役転向の一文字で終わるやんけ
煽りカスやん 安住に無双させつつポジティブな面を担当させ、負けて悔しいとか苦しいとこは土屋が担当するダブル主人公だぞ 安住はプロになれずにフリーターで過ごす日々
ふとテレビをつけるとそこにはタイトル挑戦を決めたリボーンの棋士土屋がエンド これがプロ野球だったら、どうなんだろう？
ドラフトかからなかった、もしくは戦力外になった選手が今独立リーグでプレーしていて
同じ大学卒後輩のタイトルホルダーに、最先端のトレーニング施設使わせてあげるよと言われたり、無失点登板おめでとうと褒められたり
別にイラッとはしない気がするのだが >>360
土屋の反応が過剰なだけで安住みたいな対応が普通だよ。多少ウザいのはあるけど
世の中いくらでもいるし子供じゃないんだから流して好意素直に受けとけばいいだけ
むしろ本気でプロになりたいなら我慢して部屋使わせて貰うよありがとうくらいでいいはず 野球は出身校関係なく学年が上なら先輩として立てなきゃダメという不文律があるらしいいよ
高卒入団で既にスター選手になってても学年が上の社会人卒のルーキーが入ってきたら
やっぱり先輩扱い >>361
実際同じことをメガネの泉プロがやったら土屋もこうはならなかったろうな
プライドが高すぎておそらく自分より年下の望月にこういう対応されたのに耐えられなかった しかし土屋君はこんなのばっかりやなｗ
成果出し始めたしこれからも頑張ってほしいけど >>361
土屋だけだったらいまさら研究会に入れてもらうなんて発想絶対ないだろうからな
強くなるために何でもしようとする安住の存在は大きい 土屋も土屋で望月のことちょっと舐めてないか？
同じこと加地竜王に言われてもいい返さない気がする 土屋はアマ王匠ってタイトル獲得したわけだけど、これでどんなプロトの将棋のタイトル戦？の予選に出られるの？ アマ王将（準優勝まで）→銀河戦出場資格
アマ王匠だとギャラクシー戦とかだろうか 銀河戦はつい最近リアルでアマがプロに連勝しまくって予選突破してるから土屋せんせいが予選突破して
望月と戦う展開でも無理はないぜ。というかそれ狙ってこういう展開と因縁を書いてそうな気がする https://www.shogi.or.jp/match/ginga/27/tournament.html
銀河戦は本戦トーナメントが特殊で、各ブロック毎の優勝者と最多勝ち抜き者が決勝トーナメントに進める
アマチュアなら本戦1回戦から参加 >>370
そっか折田ここで稼いだのか
土屋もyoutuberでもやったらいいんだな なるほど情報ありがとうございます。
当然と言えば当然だけど、アマには過酷な組み合わせだね。各ブロックにある程度均等に実力者がばらまかれるようになってるんだね
安住の方のプロ戦はまだ実力下位の棋士で構成されるトーナメントブロックにいるんだったけ？ これが安住一人だったら、研究部屋使う？と聞かれたらありがとう使わせてもらうよで済んでしまうからなあ
その点、土屋だとひねた反応するから面白いね >>374
まさにそんな感じだな。安住は研究部屋借りそうだが、土屋どうするかな。
安住にこれ以上おいてかれたくないだろうし。
>>366
現在の実力だとマグレでしか勝てないくらい差があるから
俺に負けてもなんて啖呵をきる辺り望月をナメてるね。 土屋は物凄く人間らしいからね
主人公としてしまうととても陰気臭くなって打ち切りだろうが
脇とした場合の彼への共感は誰よりも大きいだろう モッチー部屋は研究会の時みたいに安住と一緒に頭下げて間借りでしょ 加地の回想で安住の過去を掘り下げたように土屋望月で回想やらないかな
挫折した今でもこれだけプライドが高い土屋の奨励会員時代を見たくないようで見たい 土屋は絶妙なポジションなんだろうな
脇役以上主人公未満的な位置で1番存在感見せるし安住の透明感との対比で人間臭さを1番感じさせる
キャラの人気投票したら断トツで土屋がトップとるだろうな 周りは良い奴だという明星を、堺が「アイツは認めた相手にだけ感情剥き出しにしてくる（つまり自分らは認められてない）」
と言ったのと構図似てるね。堺も土屋も、高橋の甘さがここぞという時の勝負弱さに繋がると叱咤してたし、似た価値観持ってそうだ 嫉妬とか恨みとかそういう泥臭い感情担当なんだよなツッチー
安住がそういうのから遠い存在で純粋に爽やかに勝負を楽しんでるから
対になるように置かれたキャラだと思う
>>366
舐めてるというか奨励会の期が近くて向こうが年下ならこんなもんじゃないか
加地にビビりそうなのは将棋云々より陽キャと陰キャの関係っぽい >>380
連載３回突破記念の人気投票で全部つっちーがランクイン 望月が研究部屋貸すメリットってあるのかな。新手が出たら共有出来るみたいな。
そういうメリット求めて貸すって感じでもなくて格下に見てるからの好意に見えたが。 つっちーが頭下げてもっちーにお願いしたら凄いな
デカスロンのアラカンとおおおおよしさんみたいな そういや望月、研究部屋「買った」つってたけど
自宅と合わせて最低でも不動産二件持ってるってことか
フリーターズとは経済力も違い過ぎるな >>384
望月に好意なんてないと思うわ
格下のわかりやすい相手をからかって楽しむストレス発散みたいなものだろう
PC貸すメリットは安住や土屋とそういうやりとりを続けたいから そもそも望月は、安住と土屋が
まだ本気でプロ目指してると思ってないから
完全に見下した感じなったんじゃね
アマの大会に出てる元院生が
みんな本気でプロ目指してるわけでもないだろうし >>386
研究部屋って経費として認められるのではなかったっけ？
全額が認められるか、減価償却なのかよく知らんけど。
もっとも、王匠ごとき（語弊）では節税効果はたかが知れていると思うけど（暴言） あのやり取りの感じだと望月は格下と認識すらしてないだろ。土屋も言ってるけど完全に眼中にないだけよ
土屋への対応も褒め方は煽りぎみで良くないけど対局中に勉強してる、強気と内心思ってるから本心だろうし >>387
土屋はともかく、安住をからかって楽しむなんて微塵も感じないが。 >>391
土屋ほど直接じゃないが安住も一緒に予定が無いと決めつけられてたりするからな
望月も「安住さんみたいに何言われてもニコニコ」って言ってる認識持ってるし >>213
囲碁は中国でプロを辞めて日本に移住してリーマンやってたオッサンが
アマ大会に出て荒ら状態だった元院生共を逆に瞬コロするという事件があったからな
しかもそのオッサンは昔プロになっただけの弱っちい爺さん棋士ではなく
世界大会で優勝するトッププロに対して3割くらいの勝率を出せてた変態
下手したら井山より強い、そら参加させるわけにはいかない
将棋ではありえない珍事だけど 安住や土屋に敬語使ってるし多分20代半ばくらいだろうに
タイトル取ってるのは素直にすごいと思うぞ >>392
何言われてもニコニコなんだからこそ、からかってもしょうがない。
好意無しでからかうためだけのために研究部屋貸すとか穿ちすぎじゃないか。 >>395
自分の為に他人を利用する現実の厳しさが色々な場面で出てくるから好意で貸すなんて考えられなかったな
でも君の考えの方が頭が幸せで素敵だと思うよ この漫画、プロになれなかった人の苦悩を描くのがやっぱり上手い 好意だけでもないだろうけどね
それなりの実力があると認めているから、研究部屋に誘うだけの価値があるわけで
力がないと思っている人には社交辞令でも言わないんじゃないの。本気にされたら困るし まあこのままポンポン調子よく行ってたら土屋ドン底への道か最悪打ち切りが脳裏によぎるから軽くでもやられたのは良かった
まだまだリボーンの途中だ >>394
現実でもそうだけど若くてネット併用の新型棋士席巻してるからねぇ
川井くんの完成形だろうな 一概に好意やら悪意と言っても人によってどの程度その感情が意識的なものなのか無意識的なのかごちゃ混ぜなので延々と噛み合わねえ 望月が単純な好意で研究部屋貸すとは言ってないけど。
タイトルホルダーの自分を脅かす存在に絶対ならないって見下してるからこそ昔馴染みの二人に好意でって思っただけ。 単に負け犬にも手を差し伸べてやる俺カッケーって自己満足だけだと思うわ
親の金で社長ごっこしてるやつが貧乏人に牛丼おごってあげればよかったっとか言ってたあれと同じ >>368
コミックス１巻見直してたら、片桐が過去に「星雲戦」に出たって描写があったな 研究部屋貸すって言っても合鍵渡して自由に使っていいですよってわけじゃなくて
自分が一緒にいる時にPC使ってもいいですよ程度のもんじゃね
社交辞令の枠内っぽい 金持ちの知り合いが今度機会があれば僕のクルーザーに乗せてあげよう的な >>403,404,407
とは言ってもここで大事なのは川井父が言ったように、
「本気でプロを目指すなら、嫌なこともガマンして周りのものすべて利用するくらいの気持ちが必要なんじゃねえか？」
だよ まあ今回の望月発言を「強くなるためになんでも利用する」に結びつけるとしても
主体的に動くのは安住だろうな
「おいおいマジかよ、本当にあいつんとこ行くのか」
「いつでも来ていいって言ってたじゃん。いいソフト使いたかったところだし」
「チッ、しょうがねえな…」
みたいな感じで 「本来の強さを発揮できずに奨励会を抜けられなかった元奨が、かつての強さを取り戻してリボーン」という設定からすれば地力は安住なんだろうけど
実際の所ブランクが影響しての作戦負けとかの要素を考えると、やってみないとわからん気がする
研究会では実際負けてたしな >>410
> 「いつでも来ていいって言ってたじゃん。いいソフト使いたかったところだし」
ソフトが最新でもマシンがショボければ意味ないだろ
高価で高性能なマシンを使わせてもらえるのがメリットな訳で 今のところ1勝1敗だね
ただどちらも相手の知らない手を打った結果だから
ただ宇野ちゃんの居飛車の話聞くと、プロになるのに実力が今ひとつ足りないって感じだからメンタル面克服して最新の定石学んだ安住が今は上じゃないかな 聞かぬは一生の恥ということで、単刀直入に…
居飛車と振り飛車の違いって何なの？ 簡単に言うと飛車を初期位置で戦うのが居飛車
横に動かしてから戦うのが振り飛車 >>417
ありがとうございます＞＜！
ずっと気になってました あと今週嫌だったのはNTR様な展開だったからだと考えてます
安住と土屋二人っきりの状況でいきなり間男がいきなりしゃしゃり出て
ヒロインを陵辱するようなもので、好かなかったんですよね >>417
お前が相手してんの作者(と読者)に対して死ぬように言い続けてた荒らしやぞ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
