【ワンパンマン】強さ議論スレ part94
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【ワンパンマン】強さ議論スレ part93
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1578135064/
おいこらぁ回避
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>99
精子と互角にやり合っているというのはアトミックが断言しているのと
その次のコマでアマイ側も逃げるだけではなく相当攻撃をしていること
天然水が介入したら即助太刀したアトミック、豚神が棒立ちで見ている所から危なげなく捌いていたのだろうこと
その後、天然水とS級三人の戦いの間も恐らくアマイが精子を抑えていたのだろうこと
アマイはたいして特徴のない戦闘スタイルだから言うほど相性とかないだろうと思うし
互角じゃないとか、相性とか、粘ってただけ、今までのレスで時たま言われるような逃げてただけは当てはまらないと思う
ただ、あとは言っておられるとおりになるけど
今回恐らくアマイは最高竜底辺、最低鬼上位程度だと思われる描写が来たことから
精子の瞬間的な攻撃力はそれほどでもない、精子を一時的に足止めするのはたいして難しくない、何なら鬼でもできるのだろうなーと
アマイが相性よかったというより、村パン精子の言う通りアトミックは相性が今一だったんだろうな 鬼2は無いでしょ怪人アマイを知らないプリズナーが最弱を自称してるしイケメン好きのプリズナーがアマイの実力を知らない訳ない
鬼1以上は確定してる 群体精子がクソ雑魚の可能性出てきたな
鬼のピエロにあっさり捕まるアマイを数十体で捕まえられない
お世辞にも立ち回り上手くないでしょ ピエロに捕まったのは判断ミス、侮った
と言ってるから普通にアマイの油断だろう
まさか一瞬で鬼まで上がるとは思わなかった
更に次の殴り合いでは竜になっていた >>103
ONE版だと分体を隠す瓦礫がなければアトミック集中斬で普通に始末されてた可能性もあるし
黒い精子のランキングも考え直す必要がありそう 主要ヒーロー（元含むS級、A級1〜4位、サイタマ、フブキ、無免）で
レベル竜の下っ端を単独で倒せる、倒せそうな奴ら増えたな
アマイが覚悟を決めていたなら、ブサイク大総統倒せた気がする 人間アマイは今の位置じゃ高すぎだが次回本気を出すから保留がいいだろうね
嫌なピエロはとりあえずブサイクよりは上で暫定竜５かな？
ピエロも次回待ちで良いとは思うけど 一瞬でやられちまったが残酷竜様がどれくらい強いのか興味深いな >>103,105
アトミック侍が本当に刀無しだと（村パン超強化前の）原作プリズナーより弱いか疑問視されてたけど普通に弱かった可能性も高まってきたな
まあ身体能力低くても集中斬で火力は上がってるからランクは下がらない……のか？
でも黒い精子がそもそも評価下がるってなるとうーんよくわからん
精子のランク自体は黄金みたいなもんだからかわんなさそうだけど >>103
>>105
黒い精子は舐めプかもしれない
11兆体超えるストックがあれば余裕も出てくる
1万体でタツマキ相手に20秒時間取れる
だから黒い精子が弱くはない あの形態では全力だった、でいいだろ
one版由来のイメージを根拠に村田版では描かれてない「本気」を妄想してランクに反映し始めたらキリがない
どうせ黄金までのパワーアップの推移を参考としてランクに入れるんだろうし
あの形態を無理に強い事にする必要もないと思うけどな ピエロのスペック
アマイマスクの腕を軽く折る。
人間状態のアマイマスクとは比べ物にならないくらい強い
アマイマスクを観覧車の所まで吹き飛ばして観覧車が落ちる。 描写の少ないピエロから逆算してアマイマスクが弱い
よって精子タツマキ林檎も弱いと評価するのは逆だろ
あれはピエロがかなり強いと見るべき
とは言ってもジェノスや駆動が暫定竜6落ちになってるからアマイも人間体は竜6だろうが >>109
アトミック侍は攻撃それも斬撃特化だから色々仕方ない
おまけに最初から時間稼ぎに徹底それも屋外で戦ってたアマイと違って
閉鎖空間でデスマッチそれも相手は斬撃無効どころかもっと増えるわけで
それでもこういう動きは可能っぽいのを見るに黒い精子とかいうただでさえ最悪級の相手に
ダメ押しで相性まで悪くておまけにそんなのとあんな状況で遭遇したのが運の尽きというか…
https://i.imgur.com/X4339qE.jpg 黒い精子の瞬間的な攻撃力が低いっていうだけだろう
一瞬で詰めるような攻撃力はないけど
数の暴力でほとんどの奴はじきに体力負けするだろうからランクが高いのは当然だと思う パワーはあるけど動きはそんなでもってイメージ
だからそこそこ動ける奴なら時間稼ぎくらいはやれる
けど結局ジリ貧で負けるというか 黄金精子→全員がかりでも骨が折れる
ピエロ→今なら勝算があるがこれ以上強くなると他のS級でも危ない
当然黄金精子の方が強いよ
黄金精子はクロビカリとフラッシュがダッグを組んでようやく歯が立つレベルだと思うが 黄金精子は強さを測れる描写があんまり…
と思ったけど万全タツマキに僅差負けと明言されてるんだっけ
(負傷してたとはいえねじ切りにも耐えてるし)
竜化ピエロより圧倒的に強いだろうな 他のS級でも危ない を
タツマキでも危ない に変換したらアマイ強いと感じるが
タンクトップマスターでも危ない に変換したら一気に弱く見えてくる 竜ランクのやつらが他のS級と表現する時ってほぼ竜4のメンツが該当してる気がする 黄金精子は攻撃力そこまで無さそう
まあでもアトミックが見えないスピードにガロウに殴られても平気な防御力だけで竜2はあるか
作者発言もあるし 覚醒ガロウとボロスを除いたらどれが最強の怪人なんだろう
ピエロのパワー。
観覧車を粉々にする。
残酷竜
数日間で多くの生命を奪いあらゆる土地が焦土するほどのパワー
暴走状態オロチのパワー
タツマキ以上？
フェニックス男のパワー
ブレイブジャイアンの最終奥義でも壊せない着ぐるみを引き裂く。
黄金精子のパワー
角ガロウと渡り合う。 ピエロは久しぶりのサイタマ絡みなしの敵なので大事に扱って欲しい
もっと絶望が欲しい オロチ ≒ 残酷竜 > 黄金精子 > フェニックス男
イメージはこんなん
ピエロは世界から注目されたら普通に黄金精子を越えそうだけど、現時点での描写じゃ中の下ぐらいだな
アマイとのアレコレ+注目による成長性を見るに、現時点でも下位竜は普通に越えてる感じだが オロチ≒残酷竜>ワクチン≒黄金精子>フェニ>>ピエロ
ぐらいのイメージ オロチ＝残酷竜＞黄金精子＞フェニックス男＞ワクチンマン＞マルゴリ オロチ＝残酷竜派多いな
俺ももし村パンで残酷竜の描写があったらオロチ位の扱いかなと思っている
オロチ ≒ 残酷竜 > 黄金精子 > フェニックス男
俺もこの認識だけど黄金精子は特殊能力を全部放棄した形態、フェニ男は特殊能力特盛なことを考えると
直接対決、強さ議論では精子の方がだいぶ上だけど、状況次第ではフェニ男有利な場面もありうるかなと認識している 残酷竜は描写がなさすぎて強さはわからないだろ
もしかしたら見かけ倒しだったのかもしれないし 残酷竜とかあの御方あたりは設定資料ほしい所
ワクチンとかは設定が結構あるから乗せれるが… もし見かけ倒しではなかったとしてもサイタマの攻撃を防いだり避けたりしたオロチよりは確実に弱いと思う
最大でマルゴリと同格ぐらいだと思うな 残酷竜様は数日間で多くの生命を奪いあらゆる土地が焦土するほどだから竜以上は確実に。 >>133
俺もこれくらいだと思う
見掛け倒しの可能性も高いが 残酷竜村田版で強化されて欲しいなぁ。ボロス級こい！ ピエロの強化速度は争点にはならなそうかな
フェニックスみたいに致命傷を受ける事のような戦闘で起こり得る状況がトリガーではなく
周囲に注目されることが強化のトリガーだから本来（普通の戦闘）ではあんなに成長しないし
狼〜虎の内にそこらのヒーローに倒されてそう 最強状態ルールに従い
作中で最も強かった(注目集めた)瞬間で戦えるけど
それ以上を見込めないから展開次第だな ピエロの最強状態って怪人の場合はギャラリー殺して終わるのでは ちなみに風船（残機）はどうなるの？
弱い内に残機減らされて、そこから竜になったわけだけど
この場合は持っている能力として竜（残機複数持ち）で勘定すべきなのか
竜（残機はない）で判断すべきなのか 風船無しの竜状態、成長無しでいいんじゃね
ギャラリーを殺して弱体化するかどうかはまだわからないから
肉体はそのままの可能性も十分ある ワクチンもマルゴリも一日の内にで数万人を殺ってるからなぁ… 残念竜もいきなりサイタマが相手じゃなければ成長したかもしれないのに ギャラリー殺して弱体化は特に描写無しなら考慮せずしないものとして扱うのがいいと思うけど
仮に弱体化するなら鬼１上位くらいなイメージだな
獣王とゴキブリならどうにかなりそう、それ以外はギャラリー殺す前に速攻でやられるか ギャラリー殺す殺す言いながらアマイの復帰待ってるから、多分ピエロ本人もわからないんだろうな >>141
作中で風船残して超強化されたシーンがないから無しで考えていいと思う
描写範囲超えて想像の中で理想的強化していいならフェニ男がEX行きになっちゃうし 別に竜討伐実績がなければ竜６なれないわけじゃないしな…ジェノスやバットも竜ともやれると言ってるだけで単独で勝ってるわけでもないし
人間アマイも精子戦の描写から竜６あってもいいとは思う 風船の能力は残ってる可能性が高いし、
アマイマスク倒したら何らかの方法で補充するとは思うが
まあそれが作中で描写されない限りは無しでいいな >>140
ギャラリー守るピエロ想像してワロタ
もう少し賢ければs級になれたのにな >>153
アマイは人間側の怪人だろ馬鹿
竜なら普通にs級だ 注目される能力を使ってヒーローになってればって事だと解釈した >>153
目立ちたいならギャラリー（人間）守らないといけない
ヒーローなら両立できるってことだろ ピエロってどういうルールで評価するんだろうな
原作と同じように最初はザコ状態から始まって、早く倒さないと強化されていくルールが妥当か？
ジェノスやソニックなら育ちきる前に瞬殺できそうだがプリズナーゾンビマンだと間に合わなくて負けそう
作中最強の状態が竜いくつなのかは置いておいて(注目度に比例しておそらく上限無しなので)、
原作と同じ条件下でやるなら実質的な強さは鬼1〜竜6って感じかな >>158
弱体化防ぐためにギャラリー守るなら、もうヒーローだろって事だろ？
ゾンビマンがそれっぽい事言ってたろ 能力の性質的に怪人よりヒーロー向きの能力でS級間違いなし、って事だろ
読解力不足は恥ずかしい事ではないけど読解力不足からくる勘違いで他人を叩くのは最大限の恥だぞ ピエロはギャラリーいれば強いけどタイマンルールだとそんなに強そうじゃ無いよな
ヒーローじゃなくて怪人ならピエロより先にギャラリーを始末するという戦法も可能だし
その辺りはどう評価すれば良いんだろ 一番強力な時を固定させて評価すれば良いでしょう
アマイマスクぶっ飛ばしたあの時が今のところ最高の強さよ
風船くっつけるのは無しだしそこから更に強くなると言う仮定も無し
その代わりに竜の強さは約束される ギャラリーいなくなったら弱体化する設定だったとしても考慮しないでしょ
するなら深海王も最初は雨状態で徐々にしぼまないといけない 雨はどうしようもないけどギャラリーは倒せるじゃん
バンパイアの時にはギャラリーの扱いどうなったんだっけか 深海王も実際濡れ状態からスタートして雨は降ってない条件だったろう
バンパイアと弩Sに関しては確か揉めてたけど結論出てない気がする >>165
相手には影響なくて自分を強化するためだけに環境を変化させてるんだから同じだよ
雨も止むまで逃げてればいいから何も変わらない >>166
いや間違いなくしぼむことでの弱体化は考慮されてたこと無いと思うぞ 深海王は濡れ状態と乾き状態50%50%で考えてるんじゃなかった？ ピエロが武器とか装備扱いでギャラリーを持ち込むのは良いとして
ヒーローがピエロを弱体化させるためにギャラリーをぶっ殺すのはセーフだよね
ヒーローに対して人質が有効にしちゃうと怪人連中は全員人質を持ち込む事になっちゃうし ギャラリー殺せばピエロが弱体化する設定が確かなら当然アリだと思う 強くなるだけで、弱体化はしない
だったらヤバいよな、ピエロも進んでギャラリー殺そうとしてるし、わざわざ弱くなる真似するのかな？
現時点じゃ原作の更新がないと何にも判らねぇ バングからクロビカリへの攻撃がノーダメージっていう表記に変わってたな
これはバング以下の攻撃は効かないと思って良さそうか なんかこのスレで揚げ足足取りをしてきた様なセリフが次々と改正されていくな
三剣士とかもうちょい下げても良いと思うけど 深海王は乾いていく事は考慮されていないはず
乾かなければ竜なんじゃ無いかと議論されたけど散々鬼扱いされてるのにそれは無いだろうって感じになってる >>176
当たり前しん！
ゴウケツなんかメじゃないしん！ ガロウ無意識だったならプリズナーの耐久相当高いな
鬼2に下げる必要ないな あんまり原作との違いはなかったけど
一番大きいのは上でも言われているバング対クロビカリの結果が
殆どダメージを受けていない→ノーダメージに変わったことか
あとは無意識状態のガロウがフルスイングのクロビカリパンチを食らってたいしてダメージを追っていない
（対蟲神に打ったパンチよりは真面目に殴っている感じがする）
速さ手数を評価されている所から確定とは言えないまでもクロビカリ戦開始時で竜6中位以上はありそうに思える なんでだよw
寝てる分ポテンシャルが発揮出来てないのは作中でも言われてるし寧ろ下げる理由は付いただろう >>178
むしろ寝てるガロウの攻撃でボコられるぐらいだから鬼2で妥当じゃね >>180
>>181
不殺が原因でガロウの不意打ちの耐えてもそこまで評価されなかったんだが
無意識なら不殺は発動おらず上げ要素
ガロウの肉体スペックは既にオロチの角より速くてギョロギョロの圧力に耐える竜レベル
お前らがちゃんと読めよ もう竜でもそこそこ強いガロウに完敗してなんで下がるんだよ >>184
ガロウが寝てる間は筋肉の連携度が格段に違う(クロビカリ談)からプリズナーは全く本気では無いガロウにボコられた事になるからプリズナーがガロウの攻撃を耐えた事は大した加点評価にならないって事
でもガロウの元々の身体能力が竜レベルになってるし寝てるって事は不殺も無いからそのハンデはチャラって考え方
とは言っても竜6の奴らは鬼に苦戦してる奴らも含まれてるしガロウ自身は格闘技含めても竜6とかでその上で単なる身体能力でボコられたならプリズナーは鬼2で良い気がする クロビカリ賢いな
最終形態ガロウともカウンターに徹して戦えたんだろうな
>>180
流水なしでも竜あるから >>185
流水無しなだけで本気だろ
クロビカリこれだけ攻撃力あるならメルザルより上に置いていいんじゃないか？
攻撃力同じくらい、スピード上、防御力も上だろう 原作だと超合金バズーカ両手で受け止めたけど村パンだと正拳付きで止めている
パワーもすでにクロビカリと互角なんだと考えるとパワー特化のクロビカリが諦めるのも仕方がない クロビカリと黄金精子はどっちが上かわからんな
まぁ黄金精子も追加描写あるんだろうけど スピードが全然違うから当然精子の方が強い
でもそれ以外は似たようなスペックな気がする
結局タツマキのバリア完全に破壊できてないからパワーどれくらいあるのかわからん 直接対決ならカウンター不能なくらいの速度差じゃないと意味薄いけど、ランク付けするならとりあえず普通に精子か 覚醒ガロウ対黄金精子と覚醒ガロウ対フラッシュ・クロビカリの描写と結果が似ているから
黄金精子対竜4 だと勝負にならない
黄金精子対（お互いの短所を補える）竜4コンビ
でいい勝負かなと根拠は弱いがそんな印象
ただガロウって怪人に手加減しないが、人間には常に手加減しているので差はもっと広いかもしれん >>189
クロビカリはフルパワー出して阿修羅カブトを
殺すのに15分かかるらしいからな
黄金相手には長時間粘った末に負けそう アトミックが見えないって事は音速超えてるから攻撃力もかなり上のはずだけど、one版だと破壊描写ショボいんだよな 黄金精子vsクロビカリこんな殺され方じゃないか？争う事も出来ずに即死 変身前オロチにやられて強化されたガロウもクロビカリはきつい
でも戦いの中で成長してクロビカリの心折って勝利
その状態のガロウでも黄金精子は最初はきつい
がまた戦いの中で成長して撃破
個人的には違和感ないな 黄金精子ほぼ怪人化してるガロウの手加減なしパンチ耐えてるし硬さは相当でしょ クロビカリより上かと言われれば微妙だが ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
