【ワンパンマン】強さ議論スレ part94
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●荒らし煽りは放置。荒らしにかまう人も荒らしです。「またこの流れか」「またこいつか」等いちいち反応しないこと
●相手が荒らし煽りでも個人攻撃禁止、徹底スルースルー。気になるなら2chブラウザ使用、水遁依頼
●次スレは>>950を踏んだ人が立てる
●スレ立て時は一番上に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」をコピペして立てて下さい（荒らし対策の為コテハン表示）
●前スレ
【ワンパンマン】強さ議論スレ part93
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1578135064/
おいこらぁ回避
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured ■よくある質問１
Q.アニメのオリジナル描写はランキングに反映しないの？
A.本スレは漫画のワンパンマン強さ議論スレ。なので、議論対象は、ＯＮＥパン、村パン、コミックス、作者発言のみで。アニメは対象外。
原作と矛盾しない範囲での補完描写や戦闘描写などであれば、例えアニメであっても議論の根拠として使用できるが、
作者が主体的に関与してるか不明なアニメのオリジナル描写や原作と矛盾する描写などは議論の根拠にはならない
Qランクの見方は？
A.ヒーローと怪人の「強さ」を原作へのオマージュで「神、竜EX、竜、鬼、虎、狼」表記を「強さレベル」として使用。
ゆえに原作の「災害レベル」とは別物。原則としてキャラ毎の相性は考慮しない。
同ランクは左に行くほど強い。
災害ランクは、作中でも「災害レベル」を表すほかに「怪人の強さ」を表す指標ととして２種類の使われ方をしているが、
本ランクは「怪人の強さ」の方の使用法をクローズアップする。
回避ばあ ■よくある質問２
Q.メルザル・ゲリュ・グロは竜なの？ボロスは神？
A.第２回キャラクター人気投票でのゲリュガンシュプの台詞より
「俺とグロリバース、メルザルガルドの最上位三戦士は、災害レベル鬼は軽く超えるんだよ。」
「ボロス様はレベル竜なんてもんじゃないよ、１０日もあれば地球全土を更地にできるだろう。」
最新情報では、ヒーロー大全のＯＮＥインタビューで、ボロスは「竜以上・・・」とされている。
Q.フブキの位置が高すぎない？扇風鬼に惨敗してるのにおかしい。
A.「ワンパンマン」が続く限り、ストーリーは進み、キャラは成長していく。
対扇風鬼戦は、サイタマがＣ級でフブキがまだサイタマの存在も知らない頃の話。
現在のフブキの位置は、ＯＮＥパン最新描写である、対タツマキ戦の描写を基にランキングされている。
Q.作中最強キャラは、サイタマの血を吸いサイタマの攻撃を回避し続けた蚊じゃないの？サイタマに引っかき傷を作った子猫じゃないの？
A.違います。蚊も猫も、強さ議論の対象になりません。理由をあげようと思えば、いくらでも挙げられますが。
ヒーローでも怪人でもなく、スレルールに則った想定戦闘シミュレーションも出来ない存在である事。
描写を見ても、蚊はその後ジェノスの焼却砲で一網打尽にされており、子猫も単なるペットでスペック的にも最強でもなんでもない事。
もともとがギャグ漫画であり、バトル要素と切り離せない描写ならともかく、そうでなければ、ギャグなどそれ以外の要素は切り離すべきである事。
もともと強さ議論自体がマニアックな趣味で楽しめなければ意味がないのに、蚊と子猫の議論を真面目にしても全然楽しくない事。
おいこら回避用 【強さ議論の前提ルール】
１、議論は誰でも自由に出来、変更希望がある場合理由を添えて、修正ランクを貼り付けることが出来る
スレの流れで大多数に異論がない場合、新ランクとして扱う
２、人格攻撃、誹謗中傷の禁止。根拠のない決めつけなどがあった場合、どんな正当な意見も却下。
３、情報の順位は媒体に関わらず、後出のものを優先とする。
４、描写・設定から考えられる合理的な推測はＯＫ。しかし独自解釈や過度な思い込みは認めない。
５、ギャグ漫画ゆえに物理法則は適当だが、単純に数値比較出来るなら根拠足りえる。が、科学考証は程々に。
６、修正提案が始まったら、雑談はなるべく控えて程々に。
７、描写・設定の無いキャラはランキング入れない。
８、情報源は「コミックス」「村パン」「ＯＮＥパン」「ＯＮＥ発言」「村田発言」。
※「ヒーロー大全」と「アニメ」は参考程度とし、他媒体と矛盾しない範囲でのみ根拠とできる
おいこら回避 【議論のガイドライン２ 議論の言葉使いについて】
議論スレの宿命ですが、議論ですから論争はつきものです。時には相手と激しくやりあい、勝ち負けを決する事もあります。
負けた方が根に持って、荒らしになる事もあります。議論に参加するにはある程度は大人の態度が必要です。
過去の例でいうなら、ガロウボロス論争などはお互いの中傷合戦と堕してしまい、もはや議論にならない事がよく見受けられました。
ワンパンマンは低年齢層から大人までファンの年齢層の幅が広く、その為、知識や見識にも差が出る事があります。
Ａにとっては幼稚な妄想にしか見えなくても、Ｂにとっては真剣に考えた意見の主張です。
具体的な中身には指摘せず、一方的に「妄想」と見下して嘲笑する様な態度は、どうぞお控え下さるようお願いします。
相手がおかしいと考えたなら論破しても構いません。突っ込みまくっても構いません。ぜひ議論して答えを出して下さい。
その為の議論スレです。
相手を見下す様な言葉、誹謗中傷などは控えてください。（例、厨、信者、妄想、中二病、バカ）
相手に対しては敬意を持って議論する事を心がけてくださる様にお願いします。議論するのに罵倒は必要ありません。
おいこら回避 ■ＯＮＥ発言まとめ１
・今のソニックは雨降ってなくて武器あれば深海王に勝てる
・深海王、天空王、地底王の三王は互角
・ジェノスとソニックは戦っても決着つかない
・プリズナーでもキングの家に突っ込んだ鳥とかには勝てる
・ジェノスはＳ級の中でも結構強い方
・協会編であの場に金属バットがいたら状況は結構変わっている
・金属バットの「竜でもいけるぜぇ」は状況による
・キングの身長は187cmくらい
・タツマキが万全なら黄金精子に勝てる
・黄金精子とオッサンは互角くらい
・モブとタツマキは普段はタツマキ、本気だしたらわからない
・マルゴリはサイタマが来てなきゃ被害拡大で災害レベル竜になってた ■ＯＮＥ発言まとめ２
「ジェノス以外なら深海王に勝てるの？」に対する回答
・攻撃力ないと厳しい、ソンビマンとか厳しい
ゾンビマン関連の質問に対する答え
・腕は取れても15分程度で完治する
・ミキサーレベルでぐちゃぐちゃにされると死ぬ
・素の身体能力はＳ級で最弱（ただし言葉を濁していたため確定かわからない）
・深海王に勝つのは厳しい
ガロウについてのone氏の発言
「ガロウとボロスはどっちだろうな？前までは絶対ボロスの方が強かったけど、
今のガロウはもうほぼパーフェクト怪人みたいなところがあるんで。
わかんないですね。いい勝負・・・いい勝負するところで
接近戦だったらガロウの方が強いんじゃないかなとは思いますね。
接近戦ていうかパンチとかキックとか、そういうのはだいたい避けられるっていう。
■村田発言
・サイタマが宇宙に飛ばされ月にぶつからなくても、オナラで戻ってくる。そうじゃなくても何らかの手段で戻ってくる。
・ゲリュガンシュプは投石の技術だけならタツマキ以上。摩擦抵抗をゼロにして亜光速で攻撃出来る。ブラックホールが使用できるかは解らない
・ボンブはバングより強いから出番を増やすべきだ 【議論のガイドライン３ ジェノスの弱体化補正の扱いについて】
この作品中、最も弱体化補正がかかってるキャラがおそらくジェノスです。
強い敵のかませ役として、色々な弱体化補正が上乗せされています。
例えば、油断。よく背中から不意打ちされます。深海王の時もハグキと精子の時も後ろから不意打ちされてます。
例えば、周辺を気にする。深海王の時の避難民、Ｇ４戦の時の街や住人の様に、周囲を気にしてます。
例えば、余裕。蚊娘の時も慢心してデータ分析もせず敗北。ソニック戦の時も余裕見せてマゲをもぎり取って攻撃せず。
例えば、ダルマ。サイボーグでパーツ交換すれば済むので、ご都合主義的に強い敵の引き立て役としてよくバラバラにされます。
例えば、腕もぎ。あまりに焼却砲を強く描写しすぎた為でしょうか、とにかく強引に腕をもいで焼却砲使用不可状態にされます。
ジェノスの考察をする場合は、これら弱体化補正に気をつけて下さい。
全て排除して【描写・設定されている中で考えうる最強状態最大戦力】で考えて下さい。 神１ サイタマ
竜EX ボロス≒ガロウ
竜１ タツマキ、怪人王オロチ
竜２ 黒い精子、マルゴリ、ボロスの宇宙船、ワクチンマン
竜３ 転生フェニックス男、育ちすぎたポチ、大怪蟲ムカデ長老、エビル天然水
竜４ ゲリュガンシュプ、メルザルガルド、ゴウケツ、ボンブ、バング、フラッシュ、童帝、アトミック侍、クロビカリ
竜５ サイコス、阿修羅カブト、[ジェノス以下のメンバーは議論中]
竜６ メタルナイト(ナイト単体)、ジャガン、ソニック、ブサイク大総統、ハグキ、バクザン、金属バット、やせ細りモヤシ
鬼１ 獣王、モスキート娘、覚醒ゴキブリ、G5、豚神、ゾンビマン、蟲神、ぷりぷりプリズナー、深海王＝地底王＝天空王＝森林王、百々目蛸
鬼２ スイリュー、キリサキング、G4、チョゼ、カオハギ、マッソー
鬼３ 魔ロン毛、フブキ、タンクトップマスター、ムカデ先輩、バンパイア、扇風鬼、弩Ｓ、ガンリキ、グリズニャー
鬼４ 超マウス、フリーハガー、ハエトリノ、アーマードゴリラ、シャワーヘッド、イッカク、昆布インフィニティ、バキューマ、巨大黒鳥、ラフレシドン、17万年ゼミ幼虫、イアイアン、サイレスラー
鬼５ ハンマーヘッド、子グリズニャー、オカマイタチ、ブシドリル、拳闘魔人、三羽ガラス(全)、奇襲梅、ムカデ後輩 虎１ ヘドロクラゲ、バネヒゲ、デスガトリング、スティンガー、カマキュリー、グランドドラゴン、ボルテーン、タコヅメ男
虎２ 雷光ゲンジ、黄金ボール、スマイルマン、イナズマックス、スネック、電気のヒモの化身、大哲人、重戦車フンドシ、ブルーファイア、テジナーマン、フェザー、ニードルスター、エアー、主将ミズキ、ツインテール、一発屋、グリーン、シャドーリング、鎖ガマ
虎３ ワイルドホーン、ベンパッツ、マーシャルゴリラ、ブルブル、シューター、三日月フトマユゲ、ナルシストイック、ダブルホール、ポイズン、ジェットナイスガイ・改、山猿、マツゲ、電気ナマズ男
虎４ 舞妓プラズマ、デストロクロリディウム、ロジー、カニランテ、ガンガン、怪縛のシェル、メガネ、ヘビィコング、海人族
狼１ 鉄骨、豚の貯金バコン、タンクトップブラックホール
狼２ ダークネスブレイド、ザッコス、シタノビール
狼３ 無免ライダー、十字キー、喪服サスペンダー、フードバトラーフトシ、タンクトップタイガー、オールバックマン、赤マフ、セキンガル
不明：番犬マン、ブラスト、神っぽいもの、メタルナイト(全兵力)、ニチリン、アマハレ、ザンバイ、ハラギリ、あの御方、忍天党のメンバー、ピエロ
係争中 竜５ ジェノス、ウィンド、フレイム、ホームレス帝、駆動騎士、ニャーン、アマイマスク ・変更点
カニランテをロジーの右
骨を狼１に変更し名前を鉄骨に修正
フォルテを削除
ネットサーファーズを子グリズニャーの左
不明ランクの忍者達を任天堂のメンバーに省略
不明ランクにピエロ追加 ■申請例
修正案
【変更希望キャラ】例、テンペスト
【変更希望ランク】例、竜２ テンペスト、黒い精子、マルゴリ、ボロスの宇宙船、ワクチンマン
【理由】例、テンペスト3兄弟は怪人協会全体に匹敵する実力があり、それを裏付けるように地元では
知らない奴がいないほどの実力者であることが分かっているため竜2のトップが妥当である。
さらにサイタマさえラスボスのような強さと思ったほどであることからこの位置へ
（最低限、描写・セリフを手がかりとし大まかな勝敗予測も書くこと。） 前スレで出た議論
【変更希望キャラ】ボロスの宇宙船
【変更希望ランク】竜2 ワクチンマンの右
宇宙船は浮いてて硬いから負けないってだけで
正直範囲こそ広いものの、火力は竜上位としてはかなりの残念性能
内部侵入が出来るなら飛べるフェニ男やワクチンあたりには打つ手なく動力球に到達されて負けるのは時間の問題
マルゴリも突破出来るとは考えにくいし竜2なのは納得としても最下位でいいと思う
長いため省略
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1578135064/908-909 前スレで出た修正案
【変更希望キャラ】ジェノス、駆動騎士、ニャーン
【変更希望ランク】竜6 ジャガン、ソニック、ブサイク大総統、ハグキ、ジェノス、駆動騎士、ニャーン、メタルナイト(ナイト単体)、バクザン、金属バット、やせ細りモヤシ
・ジェノスが移動する為それに付随するキャラも自動的に落ちる。ハグキ達に当時負けていたためハグキの後ろにつける説
・ONE発言でジェノスは強いほうに含まれるため駆動騎士やメタルナイトより下にはできないとする説等 ジェノス変更に伴う鬼のランク変動案１
作中には出ていない鬼1より上の鬼が存在する鬼極説
鬼極 【ジェノスが言う強めのレベル鬼】
鬼１ 獣王、モスキート娘、覚醒ゴキブリ、G5、豚神、ゾンビマン、蟲神、ぷりぷりプリズナー、深海王＝地底王＝天空王＝森林王、百々目蛸
修正案２
今あるランクの中からジェノスが戦ったことがあるやつを考察して鬼1から外していく説
鬼２ ぷりぷりプリズナー、深海王＝地底王＝天空王＝森林王、豚神、ゾンビマン、スイリュー、モスキート娘、キリサキング、チョゼ、カオハギ、マッソー
または
鬼２ 深海王＝地底王＝天空王＝森林王、豚神、ゾンビマン、スイリュー、モスキート娘、キリサキング、チョゼ、カオハギ、マッソー、タンクトップマスター、ぷりぷりプリズナー
まず、モス娘は今まで圧倒的だとされていたスピードが鬼２レベルと仮定すると
スイリューの耐久を突破するのにてこずっているうちに反撃を貰いそうなのでこの位置へ
鬼２は下位も速いキャラが多いがスピード＋飛行能力でキリサキング以下には優位に立てるだろう
深海王は攻防速いずれも優秀な描写があり実績も豊富なので上位へ
ゾンビマンは竜倒した実績はあるが深海王は厳しいらしいのでその下へ
同じく竜倒した実績があり消化でゾンビマン倒せる可能性もあり高耐久な豚神をゾンビマンの上へ
プリズナーは攻撃力的には深海王を瞬殺できるはずなのでトップに置くか
発言を信じるならスピード的に深海王含め他の鬼２への対応も厳しいとして最下位に
後者の場合はタンマスを上げる ２、人格攻撃、誹謗中傷の禁止。根拠のない決めつけなどがあった場合、どんな正当な意見も却下。
前スレで執拗に暴言を使っている方がいらっしゃいます
前提ルール２に基づき意見が採用されることはありません。
>>1
●荒らし煽りは放置。荒らしにかまう人も荒らしです。「またこの流れか」「またこいつか」等いちいち反応しないこと
もっと言うと暴言を吐いた方の意見は【無効】ですので反論する必要はありません >>14
今の議論はジェノス変更に伴う議論だからジャガンたちは据え置きで考えるべきだと思う
こうすべきかと
竜6 ブサイク大総統、ハグキ、ジェノス、駆動騎士、ニャーン、メタルナイト(ナイト単体)、ジャガン、ソニック、
バクザン、金属バット、やせ細りモヤシ オロチって本当にタツマキ並みに強いのかな 圧倒的かませでわざわざ普通のパンチで倒したとまで書かれてるからなぁ 一瞬で殺されたね戦いになってない 駆動下げってめちゃくちゃ昔のone発言以外に根拠ないんでしょ？
発言が最近ならまだ分かるけど、そんな古い発言かつその意図も複数解釈あるようなもので動かすのはちょっとなぁ そもそも駆動がランキング入ったの最近だし、駆動はニャーンとしか戦闘してないから竜5の根拠もない
one発言を優先させてもいいと思うけど 駆動ニャーンの位置は戦闘規模から竜６上位か竜５下位かで議論されて一旦竜５下位にはなったが
ジェノスが竜６に下がることで竜５竜６の戦闘規模基準も上がるからな
他に根拠になるのはプリズナーよりは結構上ってことくらいだけどこれもプリズナーが下がれば矛盾は無い
>>24
ジャガン達が一旦据え置き（動かさない）ならむしろ>>14になるんじゃないか？
ジェノス駆動ニャーンメタルナイト下げであってブサイクハグキ上げではないんだし >>14
ハグキに負けたからじゃなくて、ハグキ
とソニックは鬼1に圧勝してるからじゃね 前スレでも言ったが鬼については鬼極を作るより深海王やモスキートを下げるべきだと思う
獣王等鬼1にも竜6に近い強さのやつはいるので >>28
見直してみたら確かにそうだな
メタルナイト基準に考えてた 実際駆動もニャーンとはまともに戦っていたら攻撃を当てる事すら難しかったと言ってるからここでも良いかもな
ジェノスが幹部に勝てる保証はどこにもないけど >>30
正直獣王って持ち上げられがちだけど、どこまで強いかはサイタマ被害者でよく分からんだろ。
分かるのは進化の家ナンバー2で鬼4のアーマードゴリラよりは圧倒的に強く、鬼3相当の初期ジェノスより強いというので鬼2〜鬼1ということくらい。
獅子斬の破壊規模は竜のニャーンと比べそんな劣るほどでもないので攻撃力は高そうだけど、逆にニャーンの攻撃力が竜にしては鬼レベルとも推測できうるが。 描写的に見てニャーンの猫罰と獣王の獅子斬をほぼ同等の火力だとすると獣王は剛毛なしとはいえプリズナーに一撃で大ダメージを与えられるので鬼の中では最上位クラスの攻撃力がある
さらにそれをアトミック斬ばりに連射する獅子斬流星群もあるので火力は竜6に匹敵すると思う
確かにサイタマ被害者なので耐久やスピードは不明だけど開幕早々獅子斬流星群を撃てば鬼1以下はほぼ全勝できるんじゃないかな >>29
鬼１〜２複数倒してるソニックはともかくハグキは豚神が鬼２に下がるだろうから微妙じゃないか？
G4ジェノスを倒したのもあるがアレは精子とのタッグみたいなものだし >>33
獅子斬流星群の描写が鬼で飛び抜けすぎている
あれを撃たれて死なずに済む鬼とかゴキブリとゾンビマン以外いないでしょ 鬼1が鬼の最高ランクであった以上は獣王が鬼1なのは仕方がなかったけど
進化の家的にモスキート娘と同格は考えにくいし鬼極をつくるなら獣王は入るだろう 描写上は猫罰と獅子斬なら届いた距離と切った範囲で猫罰の方が若干威力上に見える
ただ獅子斬はコマが小さくて実際どれぐらい広範囲を切ったかよくわからないから実際には上かもしれない 獅子斬も家やビルを切り裂いただけで、威力も結局のとこはどこまでかは。
ビル破壊なら鬼1以下でもパワー型の鬼怪人は大体できる規模だし。
プリズナーを一撃した猫罰は破壊描写の規模だけでみるとかなりショボい。
進化の家No.3のアーマードゴリラより強化モスキートのほうが強いことから、獣王のほうが強いとも確定できない。 まぁでも強化モスキートがやられたのを見て獣王を投入したんだから
普通に考えたら獣王の方が強化モスキートよりは上だよな やっぱりアマイ変身前だとそこまで強くはないみたいだな
竜を単独で倒した実績がなく鬼上位も楽に倒せるほどではないみたいだしアマイは変身前だと今のジェノスと同じぐらいだったんじゃないか
ピエロ自体現時点では竜6上位ぐらいだと思うし アマイの負傷度合いからして震えて動けない条件で同等以下の変身前ブサイクよりは上
これ以上肥大化したら他のS級も危ない→今なら上位S級なら対応できる
アマイのバクステ回避に追撃するスピード、アマイにタコ殴りにされても堪えない耐久
肥大化次第で阿修羅カブトまで勝てそうだが強化能力は描写された分までだから
回避が巧くはないようだし嫌なピエロは竜５ホム帝の右くらいだな
んでイケメンアマイは一対多が得意なだけでタイマンだと竜６止まりっぽいね ごめん今の肉体強度では勝負にならないとまで言ってるからピエロは竜6の範疇は超えてるな アマイは精子相手のあれも最初から時間稼ぎを目的にやられないように頑張ってただけだしな
相性上どうにか生存時間を延ばせただけであって通常時のアマイはそんなでもない 嫌なピエロの能力を最大限評価すれば状況次第で精子に勝てそうだな…
だからランクに反映しろという話ではないしタイマン想定では精子以外にまるで意味のない能力だが
着ぐるみ一体化タイプの怪人は特性が厄介だな
フェニ男もピエロも無限に強くなれる可能性あるだろこれ >>47
風船がというより注目を浴びるほど強くなる方がヤバい
うっかり精子が集団リンチなんかしよう物なら本気で手が付けられなくなりそう よく見たらピエロは風船が割れるのと注目度を集めることで強くなれるみたいだし初期が狼で一つ割れて虎、二つ割れて鬼、三つ割れて竜6、そこから注目度を集めたことでさらにパワーアップし竜5下位になった感じかな
通常アマイは竜を倒した実績がなく鬼以上もそれなりに手強い相手と見なしてるようなので竜6中〜下位ぐらいか
まあ怪人体はピエロも普通に倒せる自信があるみたいだから最終的に竜4か竜5最上位になるのはほぼ確定だろうけど アマイは変身解除さえすれば
竜に勝てる自信はあるのか
ガロウの時は解除する前に
気絶しただけで ピエロは風船身代わりで復活できるなら
サイタマのパンチにも耐えるかもな
ワンパンで風船全部破裂して即死するかもしれんが 単独竜討伐はないということは
・竜が珍しく、単独で戦ったことない
・単独で戦って負けた
どっちだろう
ガロウ戦はS級にも見られたくなかったなら説明はつくか 通常アマイ…鬼1最上位
変身アマイ…竜5〜6最上位（推定）
ピエロ…竜6中堅
くらいな印象 やっぱちょくちょく出てた意見どおり通常のアマイだと竜5なんてのは高すぎたな
今回の強化状態フラグによってやっと竜5以上を取れる感じだ
詳細によっては一部の人にとって悲願のアマイウイフレ超えありそうだな >>55
風船⇒身代わりになってくれる
視線⇒増えれば増えるほど強化される
だと思ってた 場合によってはピエロはパワーアップの初動の可能性もあるのか…
パワーだけなら既に竜5くらいありそう 対ガロウのアマイは流石に怪人全開モードでしょ？ビキビキの作画が変わっただけで いや逆に流石にしてないでしょ
ビキビキして時なんて幾らでもあるし
ガロウの時に怪人化しなかった理由はメタ的な理由もあるが他にもS級ヒーローがいたという事で別に理由付けはできる >>59
アマイの怪人全開が今回やった変身解除なんでしょ
切断した腕をくっつけるなどは怪人の再生能力を
一部解放しているのかもしれない 今回もシレッと腕折られてシレッと治ってるしな
怪人の肉体変化特性を一部応用して再生につかってるんだろうな あの程度ならまだ勝算がある
というのは怪人形態になったら勝算はある、ということだよな
今のピエロと怪人形態アマイなら怪人形態アマイの方が若干上程度ということか
これでピエロが竜底辺ならアマイ結構しょぼいな ピエロは変身前ブサイクよりは強いっぽいから底辺ではないだろう
特別尖った長所も無いから強めに見て竜５下位止まりだろうが
ちょうど今のランクのアマイくらいの位置 ピエロは狼から短時間で竜とか判明している
怪人の中では最速の成長速度だな しかもまだ次回でも成長する可能性すらある
恐ろしいな >>65
同感、注目度で強さが変化する以外は特殊能力はないのでピエロは現状竜5最下位ぐらいだろうな 最強状態では風船ないし、アマイ+遊園地のせいでパワーアップしてるだけだからな
このスレだとバクザンのそこまで変わらない ピエロはあれが上限だと考えると竜5最下位か
アマイは人間状態で竜6下位、怪人の描写次第で竜5上位だな あの状態なら自分でも勝算があるが、あれ以上になると僕以外のS級でも危ないだろう
というあたりアマイは口では散々煽りながらもS級の戦闘能力は相当評価しているんだな
怪人アマイと同格ちょい上位には評価している 人間状態では歯が立たないと言ってるからピエロは現状のアマイマスクより1ランク上に置くしかない というかアマイ殴って観覧車壊すだけで竜判定なら雨深海王確実に竜だろ
乾き深海王の時点で似たような事してるぞ 描写と設定が大して釣り合ってないのはよくあるから割り切るしかないよ
ジェノスなんて初期からとんでもない火力なのに未だに鬼に手こずるんだから 村田版だと観覧車がオリハルコン製になる可能性あるから。。。。 ブッ飛ばしたプリズナーでビルを貫通させるのと観覧車そのものを倒すのでは結構違うかな 貫通の方が威力上じゃね？
戦車砲でビクともしないシェルターあっさり壊してるし 人間アマイはやっぱり打撃には普通に弱いんだな
バット辺りにも負けるんじゃないか アマイがソニック並みの速度とかお馬鹿意見あったけど確実に遅いな
oneここ見てるだろ プリズナーやジェノス、アマイは直前にしこたまボコられてるから重症を負ってるんだぞ
ビル貫通したりシェルターに投げつけられたり観覧車に叩き付けられたりは重要じゃないし、全然関係ない方向にぶん投げられて地面に落ちようともダメージの総量は大して変わらん >>81
再生能力や武術修めてるわけじゃないから肉体スペックで竜判定してる
そうなると最大攻撃力でランク比較するべきじゃない？
今のところピエロの最大攻撃は観覧車破壊だろう 人間形態じゃ竜相手だと勝負にならないって自負してるから、鬼1最上位レベルだと思うで
本人の発言的に、変身解除込みで竜5くらいが妥当な気がする >>82
観覧車破壊のみを槍玉に上げてピエロと深海王ごときを比較すんのはどうかと思うけどな
精子だってアトミックのちょっとした攻撃を避けたりする程度には速度と回避力があるにも関わらず攻めあぐねるのがアマイなんだしピエロの戦闘力は観覧車壊すかどうかはもう関係ない域に達してるでしょ アマイは怪人協会の幹部が竜なのを知った上で普通に勝てると豪語してたわけだから
嫌なピエロは最下層の竜ではないんじゃないかな 鬼1にしては黒い精子とそこそこ渡り合えるのは強すぎると思うけどな >>86
オロチにも勝てるとか言ってなかったか？
単独竜討伐した事ないのに不自然だな いやこれで
「幹部にすら勝てん…」
「そうかな…そうかも…」
みたいな会話してたらギャグだろ
そこは弱気になるなよお前 対オロチは地下でギャラリーも居ないから怪人化して戦うつもりだったんじゃね ゆーて怪人化してもオロチや精子含む幹部にはボコボコにされそうやけどな…今のピエロでギリみたいな感じやし >>88
単独なら怪人形態を晒して戦えるので問題ないって事だろう
しかしブサイク大総統には、はっきり勝てないと思っているので
変身解除してもブサモン恐怖症は治らないってことか というか自身がブサモン変異体なんだからブサモン大統領に勝てるはずがない
勝てるとしたらブサモンエンペラー 完全に妄想だけで言わせてもらうけど
ピエロの風船が身代わりになる奴、
風船を補充したら残機ストックが出来ると仮定したら
ある意味フェニックス男並、いやそれ以上の再生力手に入れるかもしれんな >>87
精子と互角にやり合ったと思われがちだけど単に相性で必死に粘ってたってだけだしそんなもんじゃない
精子(合体無し)相手ならそこそこスピードあれば避けて凌いでの時間稼ぎくらいは可能だと思う >>83
あの話の流れだと、人間形態では今のピエロクラスの竜には勝てないという意味なのか
それとも竜ランク下の方まで含めてすべてに勝てないという意味なのか不明だと思う
ただその後のセリフにあるこれ以上成長されるとS級でも手に負えないのS級がバングやフラッシュ当たりを指すのなら
ピエロは高く見積もって竜4、低ければ竜6、アマイの怪人化が怪人細胞程度の上昇率なら
人間アマイは高くて竜6、低くて鬼2、お世辞にも強くはない >>99
精子と互角にやり合っているというのはアトミックが断言しているのと
その次のコマでアマイ側も逃げるだけではなく相当攻撃をしていること
天然水が介入したら即助太刀したアトミック、豚神が棒立ちで見ている所から危なげなく捌いていたのだろうこと
その後、天然水とS級三人の戦いの間も恐らくアマイが精子を抑えていたのだろうこと
アマイはたいして特徴のない戦闘スタイルだから言うほど相性とかないだろうと思うし
互角じゃないとか、相性とか、粘ってただけ、今までのレスで時たま言われるような逃げてただけは当てはまらないと思う
ただ、あとは言っておられるとおりになるけど
今回恐らくアマイは最高竜底辺、最低鬼上位程度だと思われる描写が来たことから
精子の瞬間的な攻撃力はそれほどでもない、精子を一時的に足止めするのはたいして難しくない、何なら鬼でもできるのだろうなーと
アマイが相性よかったというより、村パン精子の言う通りアトミックは相性が今一だったんだろうな 鬼2は無いでしょ怪人アマイを知らないプリズナーが最弱を自称してるしイケメン好きのプリズナーがアマイの実力を知らない訳ない
鬼1以上は確定してる 群体精子がクソ雑魚の可能性出てきたな
鬼のピエロにあっさり捕まるアマイを数十体で捕まえられない
お世辞にも立ち回り上手くないでしょ ピエロに捕まったのは判断ミス、侮った
と言ってるから普通にアマイの油断だろう
まさか一瞬で鬼まで上がるとは思わなかった
更に次の殴り合いでは竜になっていた >>103
ONE版だと分体を隠す瓦礫がなければアトミック集中斬で普通に始末されてた可能性もあるし
黒い精子のランキングも考え直す必要がありそう 主要ヒーロー（元含むS級、A級1〜4位、サイタマ、フブキ、無免）で
レベル竜の下っ端を単独で倒せる、倒せそうな奴ら増えたな
アマイが覚悟を決めていたなら、ブサイク大総統倒せた気がする 人間アマイは今の位置じゃ高すぎだが次回本気を出すから保留がいいだろうね
嫌なピエロはとりあえずブサイクよりは上で暫定竜５かな？
ピエロも次回待ちで良いとは思うけど 一瞬でやられちまったが残酷竜様がどれくらい強いのか興味深いな >>103,105
アトミック侍が本当に刀無しだと（村パン超強化前の）原作プリズナーより弱いか疑問視されてたけど普通に弱かった可能性も高まってきたな
まあ身体能力低くても集中斬で火力は上がってるからランクは下がらない……のか？
でも黒い精子がそもそも評価下がるってなるとうーんよくわからん
精子のランク自体は黄金みたいなもんだからかわんなさそうだけど >>103
>>105
黒い精子は舐めプかもしれない
11兆体超えるストックがあれば余裕も出てくる
1万体でタツマキ相手に20秒時間取れる
だから黒い精子が弱くはない あの形態では全力だった、でいいだろ
one版由来のイメージを根拠に村田版では描かれてない「本気」を妄想してランクに反映し始めたらキリがない
どうせ黄金までのパワーアップの推移を参考としてランクに入れるんだろうし
あの形態を無理に強い事にする必要もないと思うけどな ピエロのスペック
アマイマスクの腕を軽く折る。
人間状態のアマイマスクとは比べ物にならないくらい強い
アマイマスクを観覧車の所まで吹き飛ばして観覧車が落ちる。 描写の少ないピエロから逆算してアマイマスクが弱い
よって精子タツマキ林檎も弱いと評価するのは逆だろ
あれはピエロがかなり強いと見るべき
とは言ってもジェノスや駆動が暫定竜6落ちになってるからアマイも人間体は竜6だろうが >>109
アトミック侍は攻撃それも斬撃特化だから色々仕方ない
おまけに最初から時間稼ぎに徹底それも屋外で戦ってたアマイと違って
閉鎖空間でデスマッチそれも相手は斬撃無効どころかもっと増えるわけで
それでもこういう動きは可能っぽいのを見るに黒い精子とかいうただでさえ最悪級の相手に
ダメ押しで相性まで悪くておまけにそんなのとあんな状況で遭遇したのが運の尽きというか…
https://i.imgur.com/X4339qE.jpg 黒い精子の瞬間的な攻撃力が低いっていうだけだろう
一瞬で詰めるような攻撃力はないけど
数の暴力でほとんどの奴はじきに体力負けするだろうからランクが高いのは当然だと思う パワーはあるけど動きはそんなでもってイメージ
だからそこそこ動ける奴なら時間稼ぎくらいはやれる
けど結局ジリ貧で負けるというか 黄金精子→全員がかりでも骨が折れる
ピエロ→今なら勝算があるがこれ以上強くなると他のS級でも危ない
当然黄金精子の方が強いよ
黄金精子はクロビカリとフラッシュがダッグを組んでようやく歯が立つレベルだと思うが 黄金精子は強さを測れる描写があんまり…
と思ったけど万全タツマキに僅差負けと明言されてるんだっけ
(負傷してたとはいえねじ切りにも耐えてるし)
竜化ピエロより圧倒的に強いだろうな 他のS級でも危ない を
タツマキでも危ない に変換したらアマイ強いと感じるが
タンクトップマスターでも危ない に変換したら一気に弱く見えてくる 竜ランクのやつらが他のS級と表現する時ってほぼ竜4のメンツが該当してる気がする 黄金精子は攻撃力そこまで無さそう
まあでもアトミックが見えないスピードにガロウに殴られても平気な防御力だけで竜2はあるか
作者発言もあるし 覚醒ガロウとボロスを除いたらどれが最強の怪人なんだろう
ピエロのパワー。
観覧車を粉々にする。
残酷竜
数日間で多くの生命を奪いあらゆる土地が焦土するほどのパワー
暴走状態オロチのパワー
タツマキ以上？
フェニックス男のパワー
ブレイブジャイアンの最終奥義でも壊せない着ぐるみを引き裂く。
黄金精子のパワー
角ガロウと渡り合う。 ピエロは久しぶりのサイタマ絡みなしの敵なので大事に扱って欲しい
もっと絶望が欲しい オロチ ≒ 残酷竜 > 黄金精子 > フェニックス男
イメージはこんなん
ピエロは世界から注目されたら普通に黄金精子を越えそうだけど、現時点での描写じゃ中の下ぐらいだな
アマイとのアレコレ+注目による成長性を見るに、現時点でも下位竜は普通に越えてる感じだが オロチ≒残酷竜>ワクチン≒黄金精子>フェニ>>ピエロ
ぐらいのイメージ オロチ＝残酷竜＞黄金精子＞フェニックス男＞ワクチンマン＞マルゴリ オロチ＝残酷竜派多いな
俺ももし村パンで残酷竜の描写があったらオロチ位の扱いかなと思っている
オロチ ≒ 残酷竜 > 黄金精子 > フェニックス男
俺もこの認識だけど黄金精子は特殊能力を全部放棄した形態、フェニ男は特殊能力特盛なことを考えると
直接対決、強さ議論では精子の方がだいぶ上だけど、状況次第ではフェニ男有利な場面もありうるかなと認識している 残酷竜は描写がなさすぎて強さはわからないだろ
もしかしたら見かけ倒しだったのかもしれないし 残酷竜とかあの御方あたりは設定資料ほしい所
ワクチンとかは設定が結構あるから乗せれるが… もし見かけ倒しではなかったとしてもサイタマの攻撃を防いだり避けたりしたオロチよりは確実に弱いと思う
最大でマルゴリと同格ぐらいだと思うな 残酷竜様は数日間で多くの生命を奪いあらゆる土地が焦土するほどだから竜以上は確実に。 >>133
俺もこれくらいだと思う
見掛け倒しの可能性も高いが 残酷竜村田版で強化されて欲しいなぁ。ボロス級こい！ ピエロの強化速度は争点にはならなそうかな
フェニックスみたいに致命傷を受ける事のような戦闘で起こり得る状況がトリガーではなく
周囲に注目されることが強化のトリガーだから本来（普通の戦闘）ではあんなに成長しないし
狼〜虎の内にそこらのヒーローに倒されてそう 最強状態ルールに従い
作中で最も強かった(注目集めた)瞬間で戦えるけど
それ以上を見込めないから展開次第だな ピエロの最強状態って怪人の場合はギャラリー殺して終わるのでは ちなみに風船（残機）はどうなるの？
弱い内に残機減らされて、そこから竜になったわけだけど
この場合は持っている能力として竜（残機複数持ち）で勘定すべきなのか
竜（残機はない）で判断すべきなのか 風船無しの竜状態、成長無しでいいんじゃね
ギャラリーを殺して弱体化するかどうかはまだわからないから
肉体はそのままの可能性も十分ある ワクチンもマルゴリも一日の内にで数万人を殺ってるからなぁ… 残念竜もいきなりサイタマが相手じゃなければ成長したかもしれないのに ギャラリー殺して弱体化は特に描写無しなら考慮せずしないものとして扱うのがいいと思うけど
仮に弱体化するなら鬼１上位くらいなイメージだな
獣王とゴキブリならどうにかなりそう、それ以外はギャラリー殺す前に速攻でやられるか ギャラリー殺す殺す言いながらアマイの復帰待ってるから、多分ピエロ本人もわからないんだろうな >>141
作中で風船残して超強化されたシーンがないから無しで考えていいと思う
描写範囲超えて想像の中で理想的強化していいならフェニ男がEX行きになっちゃうし 別に竜討伐実績がなければ竜６なれないわけじゃないしな…ジェノスやバットも竜ともやれると言ってるだけで単独で勝ってるわけでもないし
人間アマイも精子戦の描写から竜６あってもいいとは思う 風船の能力は残ってる可能性が高いし、
アマイマスク倒したら何らかの方法で補充するとは思うが
まあそれが作中で描写されない限りは無しでいいな >>140
ギャラリー守るピエロ想像してワロタ
もう少し賢ければs級になれたのにな >>153
アマイは人間側の怪人だろ馬鹿
竜なら普通にs級だ 注目される能力を使ってヒーローになってればって事だと解釈した >>153
目立ちたいならギャラリー（人間）守らないといけない
ヒーローなら両立できるってことだろ ピエロってどういうルールで評価するんだろうな
原作と同じように最初はザコ状態から始まって、早く倒さないと強化されていくルールが妥当か？
ジェノスやソニックなら育ちきる前に瞬殺できそうだがプリズナーゾンビマンだと間に合わなくて負けそう
作中最強の状態が竜いくつなのかは置いておいて(注目度に比例しておそらく上限無しなので)、
原作と同じ条件下でやるなら実質的な強さは鬼1〜竜6って感じかな >>158
弱体化防ぐためにギャラリー守るなら、もうヒーローだろって事だろ？
ゾンビマンがそれっぽい事言ってたろ 能力の性質的に怪人よりヒーロー向きの能力でS級間違いなし、って事だろ
読解力不足は恥ずかしい事ではないけど読解力不足からくる勘違いで他人を叩くのは最大限の恥だぞ ピエロはギャラリーいれば強いけどタイマンルールだとそんなに強そうじゃ無いよな
ヒーローじゃなくて怪人ならピエロより先にギャラリーを始末するという戦法も可能だし
その辺りはどう評価すれば良いんだろ 一番強力な時を固定させて評価すれば良いでしょう
アマイマスクぶっ飛ばしたあの時が今のところ最高の強さよ
風船くっつけるのは無しだしそこから更に強くなると言う仮定も無し
その代わりに竜の強さは約束される ギャラリーいなくなったら弱体化する設定だったとしても考慮しないでしょ
するなら深海王も最初は雨状態で徐々にしぼまないといけない 雨はどうしようもないけどギャラリーは倒せるじゃん
バンパイアの時にはギャラリーの扱いどうなったんだっけか 深海王も実際濡れ状態からスタートして雨は降ってない条件だったろう
バンパイアと弩Sに関しては確か揉めてたけど結論出てない気がする >>165
相手には影響なくて自分を強化するためだけに環境を変化させてるんだから同じだよ
雨も止むまで逃げてればいいから何も変わらない >>166
いや間違いなくしぼむことでの弱体化は考慮されてたこと無いと思うぞ 深海王は濡れ状態と乾き状態50%50%で考えてるんじゃなかった？ ピエロが武器とか装備扱いでギャラリーを持ち込むのは良いとして
ヒーローがピエロを弱体化させるためにギャラリーをぶっ殺すのはセーフだよね
ヒーローに対して人質が有効にしちゃうと怪人連中は全員人質を持ち込む事になっちゃうし ギャラリー殺せばピエロが弱体化する設定が確かなら当然アリだと思う 強くなるだけで、弱体化はしない
だったらヤバいよな、ピエロも進んでギャラリー殺そうとしてるし、わざわざ弱くなる真似するのかな？
現時点じゃ原作の更新がないと何にも判らねぇ バングからクロビカリへの攻撃がノーダメージっていう表記に変わってたな
これはバング以下の攻撃は効かないと思って良さそうか なんかこのスレで揚げ足足取りをしてきた様なセリフが次々と改正されていくな
三剣士とかもうちょい下げても良いと思うけど 深海王は乾いていく事は考慮されていないはず
乾かなければ竜なんじゃ無いかと議論されたけど散々鬼扱いされてるのにそれは無いだろうって感じになってる >>176
当たり前しん！
ゴウケツなんかメじゃないしん！ ガロウ無意識だったならプリズナーの耐久相当高いな
鬼2に下げる必要ないな あんまり原作との違いはなかったけど
一番大きいのは上でも言われているバング対クロビカリの結果が
殆どダメージを受けていない→ノーダメージに変わったことか
あとは無意識状態のガロウがフルスイングのクロビカリパンチを食らってたいしてダメージを追っていない
（対蟲神に打ったパンチよりは真面目に殴っている感じがする）
速さ手数を評価されている所から確定とは言えないまでもクロビカリ戦開始時で竜6中位以上はありそうに思える なんでだよw
寝てる分ポテンシャルが発揮出来てないのは作中でも言われてるし寧ろ下げる理由は付いただろう >>178
むしろ寝てるガロウの攻撃でボコられるぐらいだから鬼2で妥当じゃね >>180
>>181
不殺が原因でガロウの不意打ちの耐えてもそこまで評価されなかったんだが
無意識なら不殺は発動おらず上げ要素
ガロウの肉体スペックは既にオロチの角より速くてギョロギョロの圧力に耐える竜レベル
お前らがちゃんと読めよ もう竜でもそこそこ強いガロウに完敗してなんで下がるんだよ >>184
ガロウが寝てる間は筋肉の連携度が格段に違う(クロビカリ談)からプリズナーは全く本気では無いガロウにボコられた事になるからプリズナーがガロウの攻撃を耐えた事は大した加点評価にならないって事
でもガロウの元々の身体能力が竜レベルになってるし寝てるって事は不殺も無いからそのハンデはチャラって考え方
とは言っても竜6の奴らは鬼に苦戦してる奴らも含まれてるしガロウ自身は格闘技含めても竜6とかでその上で単なる身体能力でボコられたならプリズナーは鬼2で良い気がする クロビカリ賢いな
最終形態ガロウともカウンターに徹して戦えたんだろうな
>>180
流水なしでも竜あるから >>185
流水無しなだけで本気だろ
クロビカリこれだけ攻撃力あるならメルザルより上に置いていいんじゃないか？
攻撃力同じくらい、スピード上、防御力も上だろう 原作だと超合金バズーカ両手で受け止めたけど村パンだと正拳付きで止めている
パワーもすでにクロビカリと互角なんだと考えるとパワー特化のクロビカリが諦めるのも仕方がない クロビカリと黄金精子はどっちが上かわからんな
まぁ黄金精子も追加描写あるんだろうけど スピードが全然違うから当然精子の方が強い
でもそれ以外は似たようなスペックな気がする
結局タツマキのバリア完全に破壊できてないからパワーどれくらいあるのかわからん 直接対決ならカウンター不能なくらいの速度差じゃないと意味薄いけど、ランク付けするならとりあえず普通に精子か 覚醒ガロウ対黄金精子と覚醒ガロウ対フラッシュ・クロビカリの描写と結果が似ているから
黄金精子対竜4 だと勝負にならない
黄金精子対（お互いの短所を補える）竜4コンビ
でいい勝負かなと根拠は弱いがそんな印象
ただガロウって怪人に手加減しないが、人間には常に手加減しているので差はもっと広いかもしれん >>189
クロビカリはフルパワー出して阿修羅カブトを
殺すのに15分かかるらしいからな
黄金相手には長時間粘った末に負けそう アトミックが見えないって事は音速超えてるから攻撃力もかなり上のはずだけど、one版だと破壊描写ショボいんだよな 黄金精子vsクロビカリこんな殺され方じゃないか？争う事も出来ずに即死 変身前オロチにやられて強化されたガロウもクロビカリはきつい
でも戦いの中で成長してクロビカリの心折って勝利
その状態のガロウでも黄金精子は最初はきつい
がまた戦いの中で成長して撃破
個人的には違和感ないな 黄金精子ほぼ怪人化してるガロウの手加減なしパンチ耐えてるし硬さは相当でしょ クロビカリより上かと言われれば微妙だが ガロウvs黄金は村田の加筆で一番期待してるわ
最強と最強の敵同士の戦いって気合い入れないわけがない ガロウ寝てたっても技使ってないだけでパワーは落ちてないだろう
捌く技術のないプリズナーにとっては関係ないし下げ要素はないと思う ONEはどういうつもりなんだろうな
プリズナー強くしすぎてタンマスやジェノスとの調整かな
でもプリズナーが竜の猫罰とか受けて即再生するほどパワーアップした事実は別に消えないからなあ
流水無しですでに竜6越えてるってことかな >>199
黄金相手に最初きついという場面あったっけ？
>>203
寝起きガロウは筋肉の連携度が格段に向上したらしいし居眠りガロウとはパワーも違うのでは？ すでに若干ながら竜との戦闘がある
今の原作ジェノスでも強めの鬼に苦戦する
この二つをあわせたら「強めの鬼」とまではいかなくても鬼2から下げようないと思うけどなあ
強めの鬼（鬼1）が竜を苦戦させるのに対して
同じ鬼2の深海王でG4ジェノスにも歯が立たなくなるからプリズナーは鬼1もないけど厳密には鬼2の中ではダントツだし >>188
鬼1って割と竜6に歯が立つってぐらいの位置だけど身体能力で押すタイプでも無いガロウに歯が立たずに負けてるって事は鬼2でも良いって事だ
>>203
流水岩砕拳って別に防御オンリーの技でも無いだろう
バングを見る限りは ピエロは遊園地ほど人が密集する必要はないにしろギャラリー込みで考慮すべきだと思うんだよな
破壊音なり建物ぶっ壊れるなりして目立てば必然的にギャラリーはある程度増えていくはずだから
作中と同じか速度で強化され続ける代わりに、初期状態も作中と同じ虎で ガロウの分身って演出じゃなくて本当に分身してるのな
鬼1ソニック並みの速度
それに一段階強化されたおすわりを撃てるから竜6
ポチブレス、オロチビームで軽症の耐久考慮したら流水無しでも竜5ありそう 状況違うし、そもそも分身したということだけで速さを測っていいのかもわからないけど
ソニックの場合「特殊な歩行技術と超高速の身のこなし」で実現させているのに対して
ガロウは技術抜きでやっているんだろうからこの場面だけ抜き出したら単純な速度は上にも見える このレベルになると当時のソニックとか大して速い内には入らんだろうね
ガロウも169話序盤では竜5くらいはあるだろ ソニック自体、鬼の中で最高スピードくらいだしな
竜レベルになるとそれくらいが普通なのかも 意識失ってた状態で竜６トップくらい
意識取り戻した時点で竜５上位くらい〜だんだん強化って感じじゃないか 流水ありでも通常バングより下だと考えるとなしだとさすがに竜6だと思う ポチブレスに対する反応見る限り
既に肉体スペックはバング並だろう
フブキのバフなければ無傷では済まない
ガロウは実際に受けて軽症 竜5上位はないと思うけどな
竜5上位の阿修羅ならクロと15分戦えているけどガロウがクロ戦開始時点のスペックのままじゃ15分は無理だろう
開始時点のガロウを竜5上位にするなら阿修羅竜4下位、S級上位勢竜4上位にしないといけなくなると思う
今回最終コマのガロウでもまだワクチンには届かないんじゃないか
特に単純な筋力に優れている描写のないガロウが筋力特化のクロバズーカーを流水も使わず拳で止めている所から
パワースピード耐久それぞれS級の特化型クラスのいい所取り技術もバンボン両方の技を同時使用可能としても
まだ竜3にすら勝ち目がないような 前スレまでならともかく暫定竜6に落ちた面子がかなり強いからな さすがに流水無しでも腕ポロポロ取れるジェノスよりは強いと思うけどな
竜6で分身できるのソニックしかいないし、スピード・攻撃力・防御力全部竜5だと思う >>218
カウンターに徹すればスピード差埋められるみたいだから
クロビカリをメルザルの左、阿修羅を竜4に上げてもいいような気がする 耐久だけは竜クラスっぽい蟲神がクロビカリの軽いジャブ程度ではじけ飛ぶ中
筋肉ボゴンとする前とはいえフルスイングのぶん殴りを食らい軽傷で済むところ
あとは以前のオロチの熱戦に耐えたりポチの溜め焦熱弾二つ食らって軽症ですむところから
耐久は最低竜5下位ぐらいはある印象
ガロウはタフさと格闘技術に長じているといっても特化しているほどではないと思うので
他の能力も竜6水準位はあるんじゃないだろうか 駆動騎士のデータ見るに、蟲神より耐久力ないのはブサイクとニャーン？ その2体は蟲神より耐久低くても別に不思議でもないな
ニャーンは能力があるしブサイクは変身を残してるから素の耐久があんまりアテにならんけど >>218
阿修羅は防御力高いから長引いたのもあるだろ
蟲神が竜6平均くらいの硬さならガロウの耐久は竜5で問題ない アマイとジェノスでこんなランク変動起きてるのか。強めの鬼ってどんなもんなんだろ。深海王は雨降ってても熱に弱いからジェノスに瞬殺されるの仕方ないイメージなんだが深海王でも強めの鬼に入れないのか 少なくとも覚醒ゴキブリや深海王以上なんだからかなり強いんだろうな
該当しそうなのは不明認定のジャガンやハラギリなんじゃないかなと思ったりする ゴキブリは接着剤なしの純粋な勝負では終始G4ジェノスに優勢だったので十分強めの鬼だと思う 今のジェノスってフラッシュともある程度やり合えるレベルだから
覚醒ゴキブリじゃ強めの鬼くらいにはならないんじゃないかと思ったんよ フラッシュはかなり手加減してたと思うよ
フラッシュが鬼に腕折られる姿想像できない 俺もフラッシュが鬼にやられるとは思わんが手加減してても覚醒ゴキブリよりはダンチに
強いだろうし竜にかなり近い奴がいるんじゃないかな ここ見て改めて思ったけどクロビカリとフラッシュが戦ってもやっぱフラッシュの攻撃通らなさそうだよな
流石にこんなすぐにはやられんだろうけど遅かれ早かれどっかで致命傷もらってフラッシュが敗北しそう
https://i.imgur.com/HlLcpiP.jpg
https://i.imgur.com/g2Gm10Y.jpg
https://i.imgur.com/ZsqoMXc.jpg 村田版クロビカリは刃物など斬撃にも
強いみたいだからな
アトミックの技も集中斬ぐらいしか
ダメージ通りそうにない クロビカリの描写と発言の変更を受けて上げていいと思うな
具体的には竜4S級メンバーのトップ 超スピードへの反応描写に加えてブチカマシの移動距離が凄まじいからな
ノヴァも避けられるだろうしアトミックも遠距離から一気に詰められる
ただノーダメージだったのは流石に本気バングじゃないだろうし
実績的には流石にバングよりは下じゃないか フラッシュの左でどうだ vsアトミックは結局アトミック斬を受けてどうなるかってのがな…
まぁ普通のアトミック斬なら流石にそんな簡単にはって感じだけど
今だと原子分解砲みたいな集中斬もあるし 集中斬はあんまり連発はできないから初手からは使わんだろうし間に合わなかった描写もある
すると遠距離から一気に詰められるクロビカリの方に分があるかと あれは結構な高度を駆け上がった直後の崩れた体勢＋精子もタイミングジャストでインパクト寸前だったからなぁ
それでも通常斬は出してるし互いに構えてる状態で正面からなら普通に間に合うと思う
(初手から出すかどうかは何とも言えんが) 今のアトミック侍は"原子レベルまで切り刻む"が実装されてしまったからな クロビカリってBGよりも強いの？
アトミックよりは左にしてもいいとは思ったけど >>235
確かにクロビカリはスピードもそれなりに高いけどノヴァを避けられるほど速くはないと思う
そもそも避ける選択肢自体クロビカリはあまり取らなさそうだし クロビカリの攻撃は軒並みフラッシュに当たらんだろうがフラッシュの攻撃もクロビカリには全然効かないだろうな
閃光斬すら通るか怪しくてそのうち体力切れでフラッシュの動きが鈍ると考えるとフラッシュよりは左になるか
アトミック集中斬や本気バングの攻撃は通るのだろうか… ブチかましで突き進んでいる時摩擦熱なのか何なのか
体の周りから気みたいなの発しているから相当なスピードなんだろうな
突き進んだ進路以外の周り一体も木っ端みじんだし威力もかなり高い >>241
結局は武術に心得のあるゴウケツが有利に思えるな
今回のガロウみたいに技流されてカウンターもらいそう クロビカリ大きいから風圧じゃね
音速超えてるように見えない こう見るとクロビカリって防御特化どころか攻撃防御速度全部備えてるし
バング以上にS級上位最強(ブラストタツマキに次ぐ三番手)に相応しいのでは…
メルザルも1人で普通に倒しそう クロビカリめちゃ強いけど阿修羅カブトに15分かかるみたいだからな。攻撃力はバングよりかなり下のイメージ 修正案
【変更希望キャラ】クロビカリ
【変更希望ランク】竜４ ゲリュガンシュプ、クロビカリ、メルザルガルド、ゴウケツ、ボンブ、バング、フラッシュ、童帝、アトミック侍
【理由】再生能力以外メルザルガルドよりクロビカリの方がスペックが高いため 本気バング、フラッシュ、クロビカリは三つ巴のイメージがある
それぞれの分野を極めた完成された強さ
童帝、アトミック侍は上を食えそうな技があるが、本体スペックに穴があるので総合的には竜４でも少し下かなって感じ >>251
言うてクロビカリは単なるブチかましで強引にガロウの流水を撃破してるしそれでも本気は出していない
フルパワー同士でも攻撃力はクロビカリが上回ってるぐらいだと思う >>253
アトミックは一応まともな黒星は相性最悪の精子とあと怪人ガロウくらいだから
13階層を一気に駆け上がる描写とその高さから落下しても平然としてる点も見るに言われるほど身体能力は低くないのかも…
(肉体強度については精子のパワーが過小評価されすぎっていうのもあるけど)
まぁでもそこも推定だから結局実績待ちかね バングからノーダメに変わってたな
まぁバングも適当だろうし下げ理由にはならんな >>256
いきなり襲いかかったわけだしな
むしろ気遣ってくれてそう
>>257
アトミックはそれすら不可能と思われてそうな印象あるから… つまようじみたいなので怪人バラバラにしてたから強いよ ガロウの肋骨粉砕したタックルをバングに使うとは思えないし、同格なら問題ない
手合わせの発言で優劣はつけられない クロビカリはガロウ戦で挙げたS級には実際はともかく勝てないって思ってるんじゃないかフラッシュは攻撃当たらないアトミックは下手したらバラバラだからクロビカリのメンタルじゃ無理そう 童帝、クロビカリ、侍が火力底上げされてるのに比べてフラッシュは逆に任天堂戦やジェノス戦で火力不足がフィーチャーされてるのがちょっと逆風
まあ前からスレだとウィフレの方が通常火力は上で
そのウィフレも竜だと火力低い方〜鬼上位くらいな扱いだったからランクの下げ要素にはならんと思うけど 幹部候補の竜2体を撃破(なんなら逃げられる心配しなきゃどっちも余裕で瞬殺できた)だしむしろ凄くない？
火力はあれかもしれんがそれを補って余りある超絶スピード描写で読者からの印象も最高だし そういえば仮にプリズナーが鬼1に残るとしたら豚神やゾンビマンも鬼1に残ることになるのか？ 鬼1の上をいく鬼がいるとなると実質下がったのと同じなんじゃないか？ プリズナーは発言そのまま受け取ると鬼２最下位くらいにしてタンマス上げないといけないが
それは反対の人が多いようだしそうなると発言は無効
発言無効なら豚神ゾンビマンは鬼２に下げてプリズナーだけ残すでもいいんじゃないか >>263
本当に瞬殺できるなら多分逃げられるとかどうこうみたいな話にはなっていないと思う
作中でもさっさと使えばいいとしか言われていないしそう言う見方ならウインドフレイムらは竜6で良いだろうし
フラッシュは普通に凄いけど厳しく言っておかないと異常な持ち上げられ方するからそんな言われ方されてるんだろうから気にする必要は無い 多分閃光斬って連発出来ないんだろうな
出来るなら1人ずつやれるはずだし >>265
いや、そういうことじゃなくプリズナー発言を採用するのかしないのかってこと
>>266
やっぱそうなるのかな
個人的に豚神はともかく状況が良かったとはいえ竜に勝てたゾンビマンは鬼1のままでいいかと思ったんだけど 状況が良かったとはいえ竜に勝てたのは豚神も同じだろう
無意識ガロウが竜６として
一方的にヤラれたプリズナーは鬼２でも良いと思うけどな 前までの鬼1って竜6とある程度戦いになるくらいの差と聞いてたんだけど鬼1が鬼2に下がるなら竜6に限りなく近い鬼が存在する事になるのか？ 鬼１と竜６の差はそのくらいだが
モス娘や王シリーズくらい余裕で倒せる最新ジェノスが未だ竜６止まりということになったので
鬼１のうち深海王基準で位置決まってた連中は軒並み竜６とは殆ど戦えないとして鬼２に下げようという話 深海王基準で位置決まってるのって誰の事だ？
プリズナーも現在のランクは深海王関係ないしそんなキャラいなくない？ なるほどな。
ジェノスって今なら深海王とモスキート娘瞬殺できるんだっけ？ドラマCDで確かレベル鬼相手の勝率は7割くらいと言ってたような気がするけどあれってシミューレションだから最初勝てなくて再戦して勝ってるからその勝率だと思ってたんだけど。
何が言いたいかというとモスキート娘と深海王を瞬殺できたのは繰り返し戦闘して相手の強みや弱みを理解したからこそな気もする。 >>274
俺もそう思う。深海王たちへの対策は何回も戦って研究済みだしな 対策して勝率7割だとG4ジェノスが鬼3くらいにならんか？ >>276
確かに...
そういえばドラマCDにはレベル竜に近い強さの怪人とレベル竜相手だと急に勝率落ちるって話があった気がするんだが。この話からして深海王とモスキート娘はその話に入ってなさそうな気がしてきた。 明らかにＧ４ジェノスが戦った連中より強い鬼はいるだろうね
ただ鬼3の面子が今の鬼1と戦ったら7０％どころか10%以下の勝率なんじゃないかな
Ｇ４ジェノスは今の基準で鬼1なのは変わらんと思う ためしに作ってみた
鬼１ 獣王、G5、ぷりぷりプリズナー、、百々目蛸
鬼２ モスキート娘、覚醒ゴキブリ、深海王＝地底王＝天空王＝森林王、豚神、ゾンビマン、深海王＝地底王＝天空王＝森林王、スイリュー、キリサキング、G4、チョゼ、
鬼３ カオハギ、マッソー 魔ロン毛、ムカデ先輩、バンパイア、扇風鬼、弩Ｓ、ガンリキ、グリズニャー
鬼４ フブキ、タンクトップマスター、超マウス、フリーハガー、ハエトリノ、アーマードゴリラ、シャワーヘッド、イッカク、バキューマ、ラフレシドン、17万年ゼミ幼虫、
鬼５ 昆布インフィニティ、、巨大黒鳥、、イアイアン、サイレスラーハンマーヘッド、子グリズニャー、オカマイタチ、ブシドリル、拳闘魔人、三羽ガラス(全)、奇襲梅、ムカデ後輩
モスキート娘達を最上位鬼1から鬼2へ
覚醒ゴキブリよい弱いカオハギとマッソーを鬼3へ
タンクトップマスターはG4ジェノスの回互換扱いで下にされていたためさらに1ランク下の鬼4へ
フブキもS級最下位と1ランク差はつけられないとされてたから同じく鬼4へ
イアイアンサイレスラ昆布巨大黒鳥もS級とは1ランク差をつけた為に今の位置になったため1ランクずつ下げて鬼5
ざっとこんな感じになった フリーバガー、キリサキング、アーマーゴリラも1ランク下げたほうがよさげだな 数十人の格闘家に前方からボコボコに殴られる例えの格闘家ってどのレベルなんだろ？バングとか？ >>279
ゴキブリやカオハギタンマスを下げるということはG4ジェノス鬼２前提かな？
G4ジェノスは攻撃力機動力小技とバランス良いから流石に鬼１下限レベルはあると思う
原作で初期ガロウと互角〜若干有利な戦闘を繰り広げたりもしてたし G4ジェノスがあんまり強くないことが前提で一斉に下がるからG4ジェノスは鬼2程度ということになる
ゴキブリやモスキートと1ランク差はつけられんと んー、S級連中はどこまでいっても竜3にいけそうにないな。
バングにちょい劣るくらいの技練度
フラッシュにちょい劣る程度の速度
クロビカリ級のパワー
このクロビカリ戦後ガロウのスペックでようやく竜4以上だもんな
現S級が他S級の長所を兼ね備えてようやくランク上がるわけで
勝率関係ないこのスレではフラッシュみたくあたらないから負けない等は評価対象にならんし ゴキブリはともかくモス娘とは1ランク差ついてもまぁいいんじゃないか
G4ジェノスが鬼１でもシミュレーション結果とかと特に矛盾しないし
王シリーズが下がることによってG4戦以前のジェノスが鬼３に下がる影響はあるだろうけど G４ジェノスが鬼1であるならそもそも王達を動かす必要がないから大量の変動が必要ない
今の議論はG4ジェノスよりかなり強い雷光ジェノスが鬼でも強い奴には苦戦するという話で相対的に下がるかどうか G4ジェノスは対策済みだから深海王やモス娘に勝てるようになっただけという人は想像してみてほしい
じゃあお互い対策がない状態で強めの鬼とたたかってズタボロにされた最新ジェノスは
旧式のG4ジェノスが雷光核対策してれば同じようにズタボロにできる＝強めの鬼レベルなのかと 今のガロウはもうバングに並ぶくらいになってるのだろうか >>290
クロビカリにダメージ自体は通せてないのを考えると互角ぐらいかもな
あくまでクロビカリが今のガロウに負けたのは成長が早いのが原因ぽいし 幾ら蟲神の防御が竜並みだからって、上げ過ぎじゃね？
鬼1でG5の前後ぐらいが妥当かと ジェノスのVRトレーニングはほぼ毎日何度も戦って最終的に勝率が7割まで行ったという話だから
初見なら勝率5割強ってイメージ G4ジェノスが深海王に勝てて最新ジェノスが森林王に圧勝できて
最新ジェノスでも強めの鬼にはやや苦戦するんだから
最新ジェノス竜６ G4ジェノス鬼１ 王シリーズ鬼２が妥当なとこだろう 修正してみた
鬼１ 獣王、覚醒ゴキブリ、G5、蟲神、ぷりぷりプリズナー、、百々目蛸
鬼２ モスキート娘、深海王＝地底王＝天空王＝森林王、豚神、ゾンビマン、深海王＝地底王＝天空王＝森林王、スイリュー、キリサキング、チョゼ、
鬼３ キリサキング、G4、カオハギ、マッソー 魔ロン毛、ムカデ先輩、バンパイア、扇風鬼、弩Ｓ、ガンリキ、グリズニャー
鬼４ フブキ、タンクトップマスター、超マウス、フリーハガー、ハエトリノ、シャワーヘッド、イッカク、バキューマ、ラフレシドン、17万年ゼミ幼虫、
鬼５ アーマードゴリラ、昆布インフィニティ、、巨大黒鳥、、イアイアン、サイレスラーハンマーヘッド、子グリズニャー、オカマイタチ、ブシドリル、拳闘魔人、三羽ガラス(全)、奇襲梅、ムカデ後輩 BGではクロを止めれないだろ
ノヴァ発射前に瞬殺される 今回の鬼の方が断然強いな。G4ジェノスが深海王やモスキート娘の初見で確実に勝てるかはわからないけど今のジェノスなら相手の能力知らなくても深海王とモスキート娘は普通に倒せると思う。 覚醒ゴキブリや蟲神さえ鬼最上位にするのは違和感ある どっちも一部、下位竜に匹敵するステータスがあるから別に違和感ないぞ 今のガロウはクロビカリと互角のパワーと一人交牙竜殺拳があるのでバングより上だと思う 瞬間火力ならまだ本気バングの方が上だと思ってるけど
耐久力やスタミナも合わせるとガロウの方が上かもしれんね >>297
蟲神が鬼1なことを考えるとキリサキングはギリ鬼2に残れるかも
あとチョゼは鬼3のトップでいいと思う 今のガロウバングに勝てるの？ジェノスとクロビカリ評価でバングの技と比べれば未熟扱いされてるけど バングの本気のパワーってジェノスが不意打ち本気キック命中させても全く効いてなかったブサイク瞬殺するほどあるし 進化して交牙竜殺拳を単独で使った時初めてバングを超えたんじゃないかと思ってる
クロビカリにボコられてる時はまだバングが上 交牙竜殺拳ガロウって竜4トップくらいかな？
ポチはまだ倒しきれないか カオハギマッソー、タンマスフブキは鬼１のG4ジェノス比較だから
それぞれ元のまま鬼２と鬼３でよくないか 鬼議論に移りつつあるが竜６は>>14でいいのか？
ジャガンが高いという意見もあるが本題からずれるからそれは一旦保留とすると 鬼2と鬼3をごっちゃにして大量に調整するのはやめた方がいい
前スレとか全部確認して変更理由を確認して調整しなければならなくなるからな
覚醒ゴキブリやＧ５を鬼1に残すなら鬼６を増やして調整した方がいい
竜ランクは6段なんだから5段階評価に拘ることもないだろう
鬼１ 覚醒ゴキブリ、G5、蟲神、ぷりぷりプリズナー、百々目蛸
鬼２ モスキート娘、深海王＝地底王＝天空王＝森林王、豚神、ゾンビマン、深海王＝地底王＝天空王＝森林王
鬼３ スイリュー、キリサキング、G4、チョゼ、カオハギ、マッソー
鬼４ 魔ロン毛、フブキ、タンクトップマスター、ムカデ先輩、バンパイア、扇風鬼、弩Ｓ、ガンリキ、グリズニャー
鬼５ 超マウス、フリーハガー、ハエトリノ、アーマードゴリラ、シャワーヘッド、イッカク、昆布インフィニティ、バキューマ、巨大黒鳥、ラフレシドン、17万年ゼミ幼虫、イアイアン、サイレスラー
鬼６ ハンマーヘッド、子グリズニャー、オカマイタチ、ブシドリル、拳闘魔人、三羽ガラス(全)、奇襲梅、ムカデ後輩 スイリューって怪人化したら幹部になれるかもしれない強さやないっけ？
鬼3が怪人化して幹部クラス（竜）まで強くなれるの？
むしろスイリューは技の強さが他の肉体派怪人より上だし鬼2でいいのでは？
チョゼを倒した後に、まだチョゼクラスと戦えるぐらい余力を残してたし
4王の右くらいが妥当では？
これなら怪人化すれば、竜6下位〜竜６上位まで見込めそうなので
ゴウケツの見立てが正しいことになる 後、竜レベルのビーム系攻撃を数回防げるフブキが鬼4は低いんじゃないの？
フブキの出力も上がってきてるし、新しいサポート系超能力も使えてる
（サポート系能力は1対1だとあんまり意味ないかもだけど）
最新描写まで含めると、フブキが鬼3TOPぐらいまでいってそうなんだが >>314
ウィンドとフレイムであの強化だからスイリューが同程度の強化具合なら竜に入るだろう。ランクに違和感はないかな。チョゼもう一体と戦っても勝てるかもしれないが本人は怪人チョゼは結構やばかったと言ってる。 フブキがポチの攻撃防いだのは1回だけ
あれはその前の回の演出ミスで修正されたでしょ 竜3のポチの溜め攻撃を1回防いだフブキの防御力だけ見ると少なくとも鬼最上位か竜はあるかもな
ポチが特別に攻撃が弱いわけでもない
ただ攻撃は全然弱い 正直ポチの光弾って見た目はド派手だけど威力自体は竜の中ではそれほどでもない気がする エネルギーベースの攻撃って見た目と威力があわないこと多いよな
ホム帝の光弾は見た目しょぼいけどバング倒してるしゾンビマンやサイコスの話を聞くと
火力は阿修羅やサイコスよりも高いみたいだし 防御力が高くてもG4ジェノス見えないならチョゼ、カオハギ、マッソーがキツイ
本体性能がどれくらい上がってるのか知らないけど >>320
アイツは威力より連射性能と範囲が評価されてたと思う スイリュー鬼３落ちはねーかな、万全なら怪人バクザンに多少はダメージ与えられそうな感じだったし
チョゼの大技を真っ正面から受けて倒したし
G4あたりまで鬼２でチョゼから鬼３を推す 無造作にランク増やすとガロウと三鬼の差や金属バット周りがおかしくなる
いずれにせよ大量調整は避けようがないから
ジェノス、プリズナー、金属バット、ガロウあたりの各成長段階がどの辺なのか
まずそこから議論して基準を確定させた方が良い 数十人の武術家から集中攻撃を受けてるようだ
ってなんかあまり凄そうに感じないな ここって最強状態で考慮されるから怪人になる前のガロウがどこなのか全くわからん ONEの作風ではないけど目玉とか金玉への攻撃ってクロビカリに効くんだろうか
サイコスのGを上げる攻撃で外はともかく脳とか内臓へのダメージもどうなんだろ ブサイク＆ハグキ＆ホームレスが一斉にかかっても、フラッシュ、バング、ボンブ、アトミック、クロビカリには勝てなそう >>312
これかなりいいじゃん
やっぱプリズナーが浮くな ジェノスは鬼に苦戦してるし竜5は厳しくなった感じするな ガロウは
ブチかまし〜交牙会得後→竜4トップ
リミッター外れかけ→竜3かな
バングと比較されてるのは技の練度だけだけど
実際バングとクロビカリ戦ガロウが戦えば対応力つけてこえるだろうな クロビカリの肉体で合体奥義使えるならポチにもダメージ通りそうではある
本家と違って回数制限ないだろうし 竜６ 最新話無意識ガロウ、最新ジェノス、キリサキング再戦時ガロウ、全力バット
鬼１ ムカデ戦ジェノス、初期ガロウ、G4ジェノス
鬼２ 最新プリズナー、王シリーズ、無補正バット
鬼３ アームズジェノス、ダークプリズナー、初期ジェノス
鬼４ 初期プリズナー、流水無しガロウ
各段階整理するとこんな感じだよな
最新プリズナーは鬼１の意見も多いが無意識ガロウに一方的にやられたから鬼２止まりだろう
とりあえずこの辺の認識共有しとかないと話にならない 初期ガロウ鬼1はいくらなんでも高すぎだろう
初期は鬼2下限〜鬼3上限ぐらいでバットに優勢だったのは相性が最高だったからだと思う
バット戦やA級戦を経てムカデ戦ジェノス〜達人兄弟戦で一段強くなりキリサキングと蟲神を相手した時でやっと鬼1ぐらいのイメージ >>335
要議論かもしれないがありがとう。わかりやすい ホームレス帝は幹部の中でも上位格だからブサイク、ハグキのようにはならないと思われる 初期のガロウは総合的には>>336のように鬼3上位〜鬼2下位あたりかと。
対人戦闘では0.5〜1ランクほど流水の相性で実質的な戦闘力上がる感じ。
あと完全無補正のバットはラフレシドンとムカデ先輩のタッグに劣性なので鬼4からせいぜい鬼3くらい。
気合スイッチが1段入ると鬼4クラスは一撃で瞬殺するので鬼2あたりになってくる。 原作の流れ通りいけば>>335のムカデ戦ジェノスでも怪人協会幹部に手も足も出ないでやられるはず
それを鬼1と言っていいのかどうか
仮にムカデ戦ジェノスを鬼1とするならば"強めの鬼"のランクはどうなる？ あとアームズジェノスは雨深海王にダメージを負わせたり片腕無しでも乾き深海王と互角に渡り合っているので鬼2下位には達していると思う
無補正バットはムカデ先輩やラフレシドン単体よりは上っぽいので鬼3上位ぐらいじゃないかな
竜６ 最新話無意識ガロウ、最新ジェノス、キリサキング再戦時ガロウ、全力バット
鬼１ ムカデ戦ジェノス、初期ガロウ、G4ジェノス
鬼２ 最新プリズナー、王シリーズ、アームズジェノス
鬼３ 無補正バット、ダークプリズナー、初期ジェノス
鬼４ 初期プリズナー、流水無しガロウ
まとめるとこんな感じなんじゃないかと思う ごめん初期ガロウを下げてなかった
無補正バットの左ぐらいかな 無補正バットは対メルザルで突破の糸口を掴んだ活躍があるからな
バング居なきゃ最初の反撃で死んでたプリズナーと違って
洞察力込ならギリ鬼２ある気はするが
アームズジェノスはパワーは向上してるが初期ジェノスでもパワーはかなり高いから
スピードで追いつけないが故に負ける鬼２に不利なことは変わらず
鬼３の範疇に収まることになると思うな
初期ガロウは対人限定で鬼１、非対人なら鬼3上位〜鬼2下位って感じでどうか？ >>324 幹部サイコスが鬼のタコにそこそこ評価 ゴウケもチョゼもまあまあ評価で倒れたら倒したほうの
評価がよさげな感じだからね 負けたほうが弱いと判断はせずに バグザン竜も当てたし >>338
火力は凄まじいけど肉体スペックはA級レベルっぽいゾンビマンに捕まって終わりレベルだし言うほど上位じゃろうか…
ブサイクハグキと同様にS級上位と当たったら普通に負けそうだしvs本気バングも先に狙われなかっただけ＆サイコスが止めなかったらあのままやられてたと思う
強いて言うなら運が良かったというか 戦う動機にも全く共感できないガロウが優遇されすぎてて萎えた
そんなに掘り下げるのは主人公のほうにしてやれよ、ガロウにどんだけ割いてんだよ >>343
流石にガロウは鬼1に置いとかないと
幾ら相性って言っても金属バット攻撃をいなしてる時点で普通にプリズナーのも受け流せるはずだし >>347
初期の時点で鬼1あるならA級B級連合に苦戦したり原作でG4ジェノスに劣勢になるのはおかしい
ガロウ自身の台詞から見ても武術への対応力が皆無だったバットに対して相性が良かっただけ >>349
おかしくないよ
ジェノスと戦ってた時はもう相当弱ってたんだから
それに幾ら相性悪いって言っても金属バットの最高火力を流してるのに2ランクも3ランクも離す方がおかしいだろどう見ても
それに原作では蟲神とキリサキリングとムカデ先輩を一度に相手にしてムカデ先輩を殺害してる訳だけどそこらへんノーカン扱いはアンフェアだね >>350
キリサキング蟲神ムカデ先輩を相手した時は初期と比べて強くなってるじゃん
あと原作でG4ジェノスと戦った時はデスガト一人倒しただけだからそこまで弱ってない >>351
原作だとジェノスとほとんど互角
村田版の方は元々番犬マンの敗北とサイタマの攻撃で弱ってる時にヒーロー連合と激突
戦う前にも満身創痍だから簡単にはいかないとガロウは言ってるがな
ていうか一番重要なのは金属バットの最高火力を受け流す防御力を持ってるのに鬼3扱いは無いよね 金属バットは武術への対応力が皆無とまでガロウに言われてるからな
実質サイコスフブキ戦並みに相性が出てる戦いだったと思う
この時点のガロウが阿修羅モード阿修羅カブト相手に3分戦うなんて不可能だろ
てか初期から結構強くなった状態でも本気をだしてないキリサキングと蟲神相手に良い勝負ぐらいだから初期から鬼1あったら辻褄が合わないと思うんだが >>353
皆無だからって2ランクも3ランクも外すのがおかしいって言ってるんだが
そこら辺はガロウよりも一個上に金属バットを置いておくだけでもギリギリ
サイコスとフブキ並の相性はどう見ても言い過ぎだわ
フブキの場合は超能力者かつフブキ以下の技術の超能力者限定、ガロウはもっとオールマイティだがな
それにキリサキリングと蟲神は二人がかりで戦ってるのこの言い分は最悪だろ いずれにしろ初期のガロウが阿修羅と3分戦うなんてどう考えても無理だろ
それに二人がかりって言ってもどっちも本気出してない上での結果だし
まあ鬼3扱いは低かったかもしれないけど原作のG4ジェノス戦でガロウはジェノスを高く評価してるけどジェノスは普通に倒せるっぽい発言をしてるのを見ると高くても鬼2ぐらい
鬼1はゴキブリとかが接着剤なしならG4ジェノスを圧倒できるレベルなので描写的に見ても初期ガロウではこの域には達してない ごめんガロウが阿修羅と3分も戦えるわけがないについては阿修羅相手に3分戦えるバットでも阿修羅に瞬殺されるG4ジェノスより弱い初期ガロウに負けるぐらい相性というのは大きいものだと言いたかった
3ランクは広すぎたかもしれないけど2ランク差ぐらいなら許容範囲だと思う 難しいと思うのはガロウ、金属バット、クロビカリ、阿修羅カブトの事
金属バットは気合最大の状態の必殺技でも流水突破不可能手をしびれさせることしかできないが
クロビカリはただのブチかましで突破してさらに遥か彼方まで吹き飛ばせる
初期ガロウと金属バットの差よりクロビカリとオロチ戦後ガロウの差の方が大きいことになってしまうが
オロチ戦後ガロウを竜5として初期ガロウを鬼2程度とすると気合最大バットは最高1ランク差の鬼1にしかできない 無補正バットは鬼2程度になるが鬼2が阿修羅に3分耐えるなんて不可能だろうし
阿修羅もクロビカリとの差を考慮すると動かせない
そうなると無補正バットも鬼1程度は動かせないけど
それはそれでじゃあ何で気合バットは初期ガロウ位相性無視して倒せないんだとなる
無理やり理屈を考えると鬼〜竜6の差より竜5〜竜4の差は大きいとか
流水の性質上バットは流しやすいけどクロビカリの巨体は流しづらいとかになるかなと
それなら無補正バット鬼1、気合補正バット竜6でもおかしくはないかな？ >>341
> あとアームズジェノスは雨深海王にダメージを負わせたり片腕無しでも乾き深海王と互角に渡り合っているので鬼2下位には達していると思う
過大評価のお手本のような見立てだなぁ
深海王はジェノスの腕掴んで溶解液を吐いてりゃ圧勝していた
一方のジェノスは最善を尽くしても深海王に圧勝できるシナリオがない
しかも再生能力持ちの生物と壊れたら終わりの機械
歴然たる差があるのに互角風だった殴り合いだけを抜粋して何をしたいのやら 初期ガロウの評価がそんなに高いならバネヒゲとデスガトリングは鬼で良いんじゃない？ 対バネヒゲは流水無しガロウだから鬼４くらいだろう
初期ガロウは流水が有効な相手限定で鬼１
成長して蟲神キリサキとやりあってるあたりで相手に拘らず鬼１
ってくらいじゃない >>362
黄金ボール戦は完全に使ってたじゃん
なら黄金ボールは虎2が低過ぎる気がする >>363
昆布戦を鑑みてバネヒゲと1ランク付けとかないと納得行かんな
そもそも暗いところに誘い込んでパチンコ撃つって言う有利な状況で一発当てただけだからな ガロウは鬼2なら良いかな
蟲神にダメージを与えるのは難しいっぽい シミューレションで深海王とモスキート娘を問題なく倒せるジェノスを瞬殺した阿修羅カブトに3分持ち堪えた気合なしの金属バット。耐久力の差かな。初期ガロウでも阿修羅の攻撃を受け流したりで3分逃げたりできるんじゃないか？ 金属バットは基本的なステはタンマス、プリズナーに劣るがHPだけ異様に多いイメージだな >>367
＋気合い強化でダウン1歩手前の最終ステータスはマジヤバみたいな印象
まぁでも何気に童帝に次いで準最年少だしまだ成長しきってない感じはあるな そういえば大全のステだと、タンマス>アマイだったな
最新話で人間状態という概念出てきたから人間アマイよりは強いって事かな 大全表記なら仕方ないな
やはりアマイもタンクトップタックルには勝てないということか 弩S瞬殺した時なんかは一部怪人化してないかね、純粋な人間アマイはタンマスより弱いかもしれん フラッシュ火力ないって言われてるけど隕月掌でサイタマ動かしてるから十分Ｓ級上位レベルの火力あるんじゃね？
確か雨あり深海王のパンチではサイタマをまったく動かせなったはず >>366
阿修羅は人間じゃないしクロビカリとしばらく戦えることも考慮したら初期の流水ではとても通用しないと思う 阿修羅って金属バットの時「キエエー」とか叫んでなかったか？
阿修羅モードじゃなければ一段階弱いはず 阿修羅戦の金属バットが気合なしみたいに書かれてるがそれは違うように思う。
金属バットの気合には
・ダメージを負うごとに身体能力強化
⇒ガロウ戦のセリフや描写で表現されている
・致死ダメージも一度は持ちこたえる。ポケモンでいう気合のハチマキ効果。
⇒ドラマCDの阿修羅戦で、シミュでは死亡判定されるも現実なら気合で 一度は復活できた発言。
上記から通常阿修羅と戦ったバットは身体能力は最大の竜6近くまで上昇、ただ気合のハチマキ効果は反映されず。
ラフレシドン、ムカデに苦戦の気合補正ゼロのバットが通常阿修羅と３分やりあうには無理がでるが、身体能力強化はあったとすればそこまで矛盾もなくなる。 >>372
まぁバクザンは愚かスイリューなんて舐めプの蹴りでサイタマぶっ飛ばしてるからそんな事無いと思うけど
それにしても竜上位は調子こきすぎ そもそもがスピード極振りのステだから閃光斬の威力が明確に強いor弱いが
作中で確定しない限りフラッシュのランクは現状維持でいいだろ フラッシュはあのお方の妖刀手に入れたから火力が上がる可能性高いよね 今でさえ評価トップクラスなのにさらに妖刀強化閃光斬まで使いだしたらマジでタツマキに迫るレベルになるんじゃ タツマキってヒーロー協会の絶対的な切り札扱いだから流石にちょっとやそっとで超えられんだろう
フラッシュが好きな人達って割とマジで黄金精子どころかタツマキやオロチに勝てると思い込んでるフシがあるけど俺には分からん もともと手数は凄いからもし妖刀で火力アップしたら上げ幅大きいな >>383
超スピードが極まりすぎてもはや時間停止能力者みたいなもんだからなぁ… 超スピードって言っても今のソニックで十分に渡り合えるレベルだからな忍者の里編とそう経ってない時期にタツマキはサイタマに構いながらソニックを秒殺してたし差はデカイだろ 以前は本当に時を止めれる云々で最強認定とかもできたけど
今は逆に時間云々が足引っ張ってるよな
時間止めてもジェノス倒せないってどんだけだよってなってる ウイフレはギガボルトに捕まってフラッシュはソニックの肘打ち浴びてるから時間停止とか言ったところで無敵感は無いんだけどね
あのお方はもっと強いらしいが フラッシュが黄金精子に勝てるとかは極端すぎるしないだろうがジェノス倒せないとかそれも極端だろ
あの小競り合いで破壊する気あったとか本気で思ってるのか
閃光拳受けた覚醒ガロウが以前の俺ならやばかったと言ってるんだからどう少なく見積もっても
素手状態で鬼上位〜竜下位の火力が無いとあり得ないだろ そう考えるとフラッシュの閃光拳って相対的にポチの光弾ブレス直撃×n＆オロチの猛攻に匹敵することになるのか 時止云々は意味のない議論って意味で書いた
現状フラッシュ竜4内は適切だろう なぜかフラッシュに関しては上げ派も下げ派も極端なんだよな
作中描写とサイタマ、ガロウの発言から考えれば
スピードはS級ぶっちぎりの最速だし火力も素手で充分S級レベルで
今のランクが適正でいいと思うがな
ランク変動は今後の閃光斬の威力次第で >>390
まあソニックがギャグレベルに耐久力高いだけの可能性もあるけどそのわりに任天堂相手に結構傷はおってるからなあ……
ソニックに傷を与えた任天堂＞閃光拳≧オロチ砲≒タツマキの超能力≧フラッシュの閃光脚＞ポチブレス×弾幕分＞その他竜ジェノスの焼却砲等々になっちゃう
それか閃光拳だけやたら強くてタツマキに匹敵するオロチ以上の威力がだせるけど閃光脚は鬼中堅レベルの弱い技か シュミレーションの3分や15分が俺らの感覚と違う可能性はないか？
戦闘中の時間の経過は漫画だと早いことが多い気がする >>383
こういう簡単な算数もできないキチガイが
フラッシュを異常に上げようとしてるから
521 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW bff9-rAgN) [sage] 投稿日： 2020/02/11(火) 22:21:13.80 ID:V8c/K8rg0
>>519
フラッシュは最高でしょ
なんならそのまま全細胞潰してストレートに完封できるわ
融合されても1つ1つ潰す手間が省けるし
なんなら融合前にだって自由に潰せるし有利要素しかない
526 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW bff9-rAgN) [sage] 投稿日： 2020/02/11(火) 22:49:25.83 ID:V8c/K8rg0
>>524
斬る刺す叩くなんでもやれるでしょフラッシュなら
アマイのフットワークで余裕で捌ける程度の精子ならフラッシュなんてもう絶対に捕まりっこないし
超スピードで秒間1000体ずつ潰していって余裕の完封だわ >>373
それもそうか。クロビカリが戦ったのは多分阿修羅モードだと思うんだけど金属バットが戦ったのも阿修羅モードなんだっけ？ フラッシュの異常な下げって鬼2ゴリ押しの荒らしくらいでしょ
それ以外の下げは微下げ希望の範囲で異常とは思わんな
黄金にも勝てそうみたいな異常上げは本気で言ってそうなのちょくちょく存在してビビるけど >>396
それ気になったんたんだけどバットが戦ったのって阿修羅モードじゃなく通常阿修羅なのか？
もしそうならバット自体が下がるかもしれない あとムカデ先輩とラフレシドンの位置確認した時に思ったんだけどフリーハガー高すぎないか
ただつっ立ってるだけで攻撃手段がない
もしかしたらあったかもしれないけど描写がない以上それは考慮できないだろう
遠隔攻撃持ちや武器持ちはトゲで傷つけられることもないので負ける要素がないので個人的にはラフレシドンの右まで下げていいと思う
今の議論が終わってからで全然いいんだけどこいつは下げるべきだと思った フラッシュとクロビカリは二人がかりでもガロウの本気も出せずに惨敗した
↓
フラッシュとクロビカリは手加減してるとは言えガロウ相手にもしばらく持ち堪える事ができた
↓
フラッシュはガロウ相手でもしばらく持ち堪える事ができた
↓
フラッシュはガロウ相手にも戦えるからガロウはフラッシュにだけは本気を出していたに違いない
フラッシュ上げの方々はこの様に都合の良い感じに意見を言うから
考察が甘いとか内容を忘れてたとか好き嫌いとかそんなレベルじゃないわ
フラッシュ以外のキャラに興味無い
他のキャラにも興味が有ればそんな意見出てこない フリーハガーは攻撃方法は不明だが破壊された地面や車の描写はあるので
それが可能な程度の攻撃力はあると見なされている
ただ今回の全体見直しでダークプリズナーが下がるから微下げかな >>400
ガロウ自身がサイタマに本気を出すのは初めて
フラッシュのスピードは追いかけて捕らえられると
はっきり言ってるのにな >>401
破壊描写って本人が実際にやっている描写がなくても認められるものなのか？
それに車や地面を破壊できるって言ってもそのぐらい虎でもできることだし >>402
そんなこと言ってるから村田版でサイタマがフラッシュを褒める謎上げが追加されただろ
アトミックもそうだけど、ここで不当に下げると上げ描写くるぞ >>402
村田版で追いかけて捕まえられるなどの場面が
修正されれば手加減ガロウよりは速いと
修正すりゃいいじゃん 普通に読んでいれば、ガロウが舐めプでS級一掃からの本気モードでサイタマにボコられる、の流れが分かるはずなのにな >>400
フラッシュとクロビカリは手加減してるとは言えガロウ相手にもしばらく持ち堪える事ができた
確認なんだけどこれに異論があるの？
それこそ普通に読んでれば少なくとも覚醒ガロウというか人型の強敵に対して
フラッシュとクロビカリがその前に瞬殺されたＳ級よりも善戦したって解釈で何の問題もないと思うんだが？ >>400が問題視しているのは省略三段論法を使っている所だろう
＞フラッシュはガロウ相手にも戦えるからガロウはフラッシュにだけは本気を出していたに違いない
1行目で存在した前提（クロビカリ、二人がかり、手加減）が進むにつれて削除されて異質なものに変えられている ああなるほどね
ガロウはフラッシュにだけ本気出してたから黄金精子にも勝てるとかっていう
過剰上げがおかしいのはまったくその通りだと思うわ 回避で若干粘ったフラッシュに対して耐久で多少粘ったクロビカリが
いつも無視されてフラッシュだけが粘れたみたいに言われているのは違和感もってた 最後に立ち上がったのがフラッシュだから耐久もフラッシュが上とか言ってたからクロビカリが粘ったって認識がないんじゃない？ ガロウはスピード、戦闘技能特化だからだろ
クロビカリがボロスのビームでノーダメなら同じ評価受けてる >>412
リミッター外れてんだからパワー、スピード、スタミナの何もかもが次元が違う
連携奥義を単独で生み出したり戦闘技能も火力に注ぎ込んでいる
そもそもガロウは本気出してないし攻撃を二回かわした程度だろ
そういうところよ
>>409もそう言う印象の人も居るかも知れないって話だと思うけどそれでクロビカリよりもフラッシュの方が耐久があるって話をもっていく奴がいる訳 >>409じゃなくて>>411だった
まぁフラッシュは現状維持でいいんでその話題は辞めときます
これ以上話ても気分悪くなる人もいるだろうし >>14
俺は改正案１の鬼極派なんだよな
ジェノス変更に伴う鬼のランク変動案１
作中には出ていない鬼1より上の鬼が存在する鬼極説
鬼極 【ジェノスが言う強めのレベル鬼】
鬼１ 獣王、モスキート娘、覚醒ゴキブリ、G5、豚神、ゾンビマン、蟲神、ぷりぷりプリズナー、深海王＝地底王＝天空王＝森林王、百々目蛸
深海王を動かすよりは鬼極（仮名）に誰が入るかを検討した方がいいと思ってる
全キャラを見直す必要はないし なんていうかここ最近の流れ、
ジェノスの発言一つに振り回されすぎ感ある いずれにしろジェノスは竜6に落ちるし鬼極なんて作ったらまたややこしくなると思う そうかな？鬼ランクのほとんどのキャラ動かす方が面倒だと思うが 要らない
他を下げれば良いだけだから竜以上と明言されてる竜EXと違って必要性が皆無 鬼極と書かれているけど仮名で実際には鬼1になって全部ずれるだけだろう >>415
その場合こんな感じか？ 鬼極なんてネーミングはどうにかするとして
竜６ 最新話無意識ガロウ、最新ジェノス、キリサキ再戦ガロウ、全力バット
鬼極 蟲神＆キリサキ戦ガロウ、ムカデ戦ジェノス
鬼１ G4ジェノス、初期ガロウ、最新プリズナー、王シリーズ、無補正バット
鬼２ アームズジェノス、ダークプリズナー、フブキ
鬼３ 初期ジェノス
鬼４ 初期プリズナー、流水無しガロウ
ポイントは竜との差でランクが決まってる無補正バットとフブキが上がりそうってとこかな
結局こっちでも影響受けるキャラはたくさん出てくると思う >>422
どれが新ランクに入るかはいったん置くとして
過去スレ見るとフブキが今のランキングに入ったのが鬼6が存在していた時代に作られてる
フブキのランクは竜には勝てないから竜ー３で鬼３と言うような着け方はしてないはず(part48.49)
現在の鬼１と竜6の間を埋めるキャラ（強めの鬼）が出てきたと言うだけの事だろう
1ランクごとの実力差が均等に決められていて成績がつけられているのではなく
同格程度を並べているだけだから１つランクを増やしても問題ないだろう >>424
今のフブキは3人がかりでキリサキ再戦ガロウにそこそこ勝負できる三鬼＝鬼４
より格上＝鬼３
という図式もあるだろう
ランク帯が増えてガロウが相対的に上がれば三鬼が上がってフブキも上がる 蟲神は全体的に評価が高いな、海外でもそうだが
防御竜並みってのが明記されたのがデカいか そういやキリサキも本気モードあったのかな
発揮する前に死んだからアレだが >>425
それは1ランク差ごとの強さが等間隔の場合でしか起こらないんじゃないか？
鬼1と竜６の間にキャラがいようがいまいが三鬼がアマゴリや巨大黒烏と同格として
ランク登録されてることには変わりないだろ 戦闘力 ランク
10竜６
09
08
07鬼1
06鬼2
05鬼3
06鬼4
03鬼5
02
01虎1
この状態で08、09にあたるキャラが出て来たんだと思ってるんだが
ちょっとわかりにくいかもしれんが… ごめん数字間違えた
戦闘力 ランク
10竜６
09
08
07鬼1
06鬼2
05鬼3
04鬼4
03鬼5
02
01虎1 単純にこれでいいだろ
神
竜以上
竜1
竜2
竜3
竜4
竜5
竜6
鬼以上
鬼1
鬼2
鬼3
鬼4
鬼5
鬼6 鬼以上はいらんだろ
新しいカテゴリーを作る必要はないだろう ボロスは「竜なんてもんじゃない」「10日有れば地球を更地に出来る」
明らかに災害レベル神としか思えない設定が有るけど明言されてないから同格のガロウと合わせて竜EXなんだよ
強めの鬼がどんなもんかわからんけど竜じゃないなら鬼1にすれば良いだけ >>433
強めの鬼が鬼1の範囲内に過ぎないと考えるならそもそも鬼のランクをいじる必要がない
竜6竜5を調整して解決だろう
ボロスの災害レベルは竜以上で既に明言されてるからＥＸ枠 強めの鬼は設定の無い名称不明の怪人だからランクには載せれないし
鬼は弄らなくて問題なさそう
ジェノスは竜6に下げられでほぼ確定だろうし このランク自体実際の災害レベルと違うんだし鬼1が強めの鬼若しくは災害レベル竜に近い強さの怪人が入るランクで良いだろう 竜以上認定されてるオロチが竜exに入らないのならexはいらない気もするけど
ランク表そのものを変更するならその辺りかと オロチに関しては村田がONEの許可を得ているのか怪しいからな 前から気になってたけどそんな理由ではずしてあったの？ >>438
オロチはONEからの指示だろ
ONEが描いたオロチの下書きあるんだから >>440
ONEから指示されたこと以上のこともするぞ >>39
一撃で高層ビル破壊程度ならハンマーヘッドの部下でも出来る 獣王は近接攻撃の余波でビル細切れにできるのが凄い
格的にもモスキート娘より強いはずだから 正直ボロスやガロウと同クラスとはお世辞にも言えないしこのままで良いと思うけどね 検索してみたけどEXに入ってないのは修正案を誰も出さなかっただけのようだな
村田が勝手に言っただけだから無効と言うのが通ったのかと思ったよ オロチ竜以上発言ってサイタマ戦よりも前だしな
その後の描写で見たらボロガロより遥か格下でタツマキより上かも怪しいレベル 竜以上且つガロウボロス未満って言うなら竜EX2でも作れば良いだろ別に そうなったらタツマキもそっちに移りそうなんだが竜2を竜1にするのか？ タツマキでも勝てるかわからないらしいんで同格で良いかって感じになってる 黄金精子との件はONE先生に聞く必要がある
だから知らないんだろうね タツマキ＞黄金精子は確定
オロチはタツマキでも勝てるか不明
ということでとりあえずタツマキ≒オロチ＞黄金精子になってるんだっけ？ >>441
むしろ逆に村田のオロチ描写はoneの明確な強さが分かる下書きを蹴って強さが分かりづらいサイタマ被害者の会にしてるわけだが？
村田が勝手にオロチを強そうに描写したとか阿保ぬかすな タツマキでも勝てるかわからないだしやっぱ同格ぐらいな気がするな
ボロスとか力解放時でもタツマキ瞬殺だろうし G4ジェノス＝四影ソニックで雨深海王はG4ジェノスに敵わないけど四影ソニックには負けないから鬼1の力関係だったけど
今のジェノスが竜6で強めの鬼にギリギリ
ソニックは竜6いきだから
とりあえず王だけ鬼2でもいいんじゃね
モス娘も鬼2な気するけど鬼1や鬼2の他メンバーとこいつの関係性は良くわからんから個人的に触れられない いきなり難癖つけてきたり、コロナで頭が逝っちまってんのかコイツ？ 村田がONEの案蹴って本来とは別の話にしたってこと？ソースあるの？ 黄金精子はマルゴリより遥かにでかい奴を倒せるのか。 oneの原案だとオロチはタツマキ+他のS級達で倒す設定資料があったんだぞ
過去スレ探しゃここら辺のレス沢山あるから見つかるだろう
てか毎度毎度テンプレに入れとけって言ってんのに何回この流れ繰り返す気だよ オロチがゴウケツの技とかも使ってくる案とかもあったしな >>466
その案があったことは知ってるがそれを村田の意思で改変したってソースはあるのか？ 村田が改変したかどうかは知らんが
俺たちがやれば嘘付き妄想扱いだけど村田だと作品に影響及ぼせるからそんな風にケチ付けてもどうしようもないところだ デスピサの名前みたいに適当に言ってるようなのもあるけど
言いきっちゃってるものを無効にするのは難しい >>463
自分から噛み付いてきたの何いってんだよコイツ
やはり池沼か…
病院行けよw 黄金精子はビームとか撃ってくるイメージ無いしガロウとの戦闘描写は鮮明になりそうだけど強さ自体はあまり変わらなそう ハグキが村田版強化されたら宇宙まで口が広がるって言われてたの懐かしい ガロウと黄金精子は接触からほぼ擬音だけで何コマか格闘?して、それで終わりだもんな 多少なりとも竜以上のガロウと肉弾戦が可能ってだけで異常だと思う、何せガロウは近接戦だけはボロスを上回ると明言されてるからな
フラッシュやクロビカリじゃ格闘にすらならんかったし、マジでストック無駄にしないで、事前に黄金精子+1兆の黒い精子になっとけばタツマキ以外にゃ楽勝だろうし 訂正
竜以上のガロウと、多少なりとも肉弾戦
そろそろ竜EX、神クラスの奴が見たいな 村田版のオロチに文句あるなら強さ議論は原作だけにすればいいのにな
村田版はONEからの指示という建前がある以上な 黄金精子戦の前は人間の姿だったしガロウが完全に覚醒したのは黄金精子戦の途中じゃないのか
姿だけ変わって強さは変わらないなんて事はあり得ないと思うが と思ったけどよく見返してみたらその前に手を変形させたりしてたし普通に怪人化してたわ
アマイマスクやブサイクみたいなタイプの怪人なのか ガロウがあそこまで強くなった原因はクロビカリに殺されかけてからの復活だからもう起き上がった時には仕上がっていただろ ガロウは怪人化っていうかリミッターを外したから強くなったのに
怪人化してむしろ弱くなった説もあるから怪人化の症状じゃちょっとよくわからない
逆に怪人化してパワーはあがったけど流水が使えなくなった説とかいうのもあるけど 二行目の怪人化は諸々の怪人っぽい現象で
最後の怪人化は着ぐるみのことね オロチが異形でも武術使えてるからガロウの武術使えなくなって弱体化説は怪しくなってきたよね
俺は着ぐるみぐらいから怪人化の影響で信念が薄れてきて弱体化説を推すかな 使えないって言うか怪人着ぐるみ化でめちゃくちゃ身体能力が上がったから使う必要なくね？って自己完結しちゃったんだろう ガロウに関してはジーナスの言う通りじゃないの
進化するよりバグった方が強いんだろ クロビカリ戦で立ち上がった時はリミッター外れかけだからまだだろう
あの時点で覚醒ガロウ並みの力があったらクロビカリに手間取ったりクロビカリが殆どダメージ受けてないのが説明できない
怪人も見た目キモイ人間だろーが発言からフブキの前に現れるまでの間と
黄金精子戦直前の怪人化の二段階パワーアップが挟まっている ガロウの弱体化は相性だろ
サイタマはスピードだけ飛び抜けてないから、パワー上げてスピード落とした結果勝負にならなかった
サイタマ的には自分の攻撃避けて反撃してくる方が強く見えたんだろう そんなわかりづらい描写しないだろ少なくともあの巨体になった時には普通に弱体化してる そうか？
小細工諦めてパワー勝負挑んだ結果ボロ負けしたとしか読めないが まず前提としてサイタマの頭の中には「武術は強い」とか「武術って強そう」って固定概念があるからな
雑魚でもド派手な武術かましてる奴を見たらサイタマは「おおー！強そうだなー！」とか普通に言っちゃうから
着ぐるみガロウは武術を捨てた時点でサイタマから見たらただの雑魚怪人と同じ 相性がどうのこうのよりサイタマの手応えをそのまま受け取った方が的確だろう
弱体化してる事を無理矢理ねじ曲げてる様にしか思えない
大した根拠が無いならそのまま受け取るべき サイタマ評とか当てにならんだろ
オロチが雑魚扱いだぞ >>495
サイタマからすればオロチは雑魚やん
何を勘違いしてるか知らんが >>494
じゃあ褒められたフラッシュ竜EXな
素直に受けとれよ >>497
褒められた&ガロウにボコされたって実績からそこそこ速い止まりの評価で十分なんだけど
極論ぶっ飛ばしてる時点でお前の考えはもう分かった 着ぐるみ剥がされてから弱体化宣言されてるから、そのまま受け取ったら剥がされる直前が最強じゃね >>498
反論すればガイジ扱いはワロタ
しょうもない >>502
会話できてないのはお前
俺は根拠を示したけどお前らは大した根拠を示せて無いだけ
つーか気に食わなければガイジって.... ピエロVSワクチンマン
ワクチンマンVSマルゴリ
残酷竜VSオロチ
ムカデ長老VS育ちすぎたポチ サイタマよ場合
→弱くなっていると答えたがガロウは特に否定せず
フラッシュの場合
→サイタマには速いと褒められたもののガロウより遅い&弱いのは明確で別に矛盾はしてない
だからサイタマのセリフはそのまま受け止めても良い訳だけどなんでフラッシュが竜exとかトンチンカンなセリフが出てきたかよくわからん >>16読めばわかるけど暴言混ぜればどんな意見を言っても戯言扱いだからな
間違った意見を言う分には反論すれば良いが暴言で話してる奴と議論しても不毛
お互い引けなくなって正論なんて言えなくなる >>504
＞ピエロVSワクチンマン
これは流石にワクチンだろうけど他3戦は村田作画で見てみたいな ゴウケツVSウィンドも見たいぞ
ジェノスVSソニックの上位互換っぽいし >>499
興味持ったならオロチより上
要するに竜EXじゃん
素直に受けとれよ 上見て思ったけどタツマキ+他S級で何とか倒せる設定とタツマキ単体では倒せるかわからない発言って矛盾してね
前者だとオロチとタツマキの差は明白だけど後者だと結構実力が拮抗してるぐらいの力関係 なんとか倒せるじゃなくて前者はストーリー展開だろ
戦うだけでギリギリとかの話はなかったはず >>511
お前は事実を受け取れと言ってるかの様に錯覚してるけど自分の論理飛躍した計算式を受け取ってくださいと言ってるだけじゃん
大した根拠がなければって言っただろ？
お前は大した理由を出せずに極端な二択しか出せないだけ 興味を持ったからオロチより上！
このトンチンカンな計算式を起こしてでも自分の意見を通したいと言う傲慢さはどうにかならないのかな まぁフラッシュの名前は覚えられずにソニックの名前は覚えられてる
という事はこの極端な理論を採用すればソニックはフラッシュよりも強い訳だ
サイタマがガロウに興味を持っていた時は大して強くない事から興味を持っていたから強いという理論通らないのはわかる
そしてサイタマvsガロウはサイタマ自身が実際に戦って弱くなってると答えた
ガロウも別に否定していないからこの意見をひっくり返す程でもない訳だが、やれ相性だのやれパワーだの自分の勝手に作り出した設定を優先させたがる
どうなのぶっちゃけ >>512
オロチの戦力が10としてタツマキが8〜9のその他S級達が1〜2ってだけでょ フェニ男は攻略方法見つからなくても衣装破れる攻撃与えたら結構あっさり倒せそうだな、童帝は線状に切ったりビームで相性が悪かった、フェニ男はゴウケツ辺りに落としても良さげだな 正直オロチって噛ませキャラで呆気なかったよね。ボロボロガロウにも粘られてるし ビームみたいなのもアトミックとバングに呆気なく破られてるし オロチって怪人の中で一番人気ないと思う
デザイン凄いけど絵が上手いだけでキャラ自体の魅力が無い なんかBGでも着ぐるみを破けなかったけどフェニ男は破けたからあの破く力はノヴァ以上の威力って考察されてたな
そのまま描写通りに受け取ればその様な話なるからどうなのかなって
かと言って個人の解釈の幅を広くとっては対立しやすいのも事実 BGから速攻で腕捥いでるから火力面もメチャクチャ高い可能性は有るけど確証無いから今の位置で良いわ
フェニ男に火力が有るならオロチレベルまで振れる可能性有るしランク決まらない >>506
弱体化発言の時点で着ぐるみ無くなってるから当たり前だろ
ちゃんと読めよ この漫画の発言は話半分に聞いた方がいいぞ
サイタマもボロスと対等な良い勝負だったと言われて納得してる >>522
なんていうかドラクエの世界にFFのキャラクターが混ざってる違和感あるわ >>520
オロチは確かにカマセなんだがボロボロガロウに粘られたとかビームをアトミックとバングに防がれたのは違うだろう
ボロボロガロウは舐めプで本気出したら一瞬だしバングアトミックが防いだのは余波なので >>526
これは違うのでは？と思ったら根拠を示せば良いが自分の意見を通したいがために「これは絶対ウソ！俺の方が正しい！」と言う前提の元で話すのはどうかな
サイタマの発言なんて全部ウソに決まってるっと言って跳ね返しサイタマの意見を全部反転すれば正しい意見になるのか？
「フラッシュはサイタマに速さを褒められたから覚醒したガロウと同じぐらい速い！」ってごり押す奴とかいるけど
「フラッシュはサイタマに褒められるぐらい速いけど覚醒したガロウよりは遅い」って選択肢はある
それなのにわざわざ前者でごり押すのは作中のキャラより正しい意見を言ってるからそこに辿りついたのではなくて
自分の好きなキャラをごり押すために適当な屁理屈くっつけてるだけなのは明白だね フェニ男は童帝の天然水怪人協会最強の水発言で竜3最下位まで落ちる可能性高いし現時点では今の位置でもいいんじゃないかと思う あのセリフ正確には「怪人協会最強の水」だから
「怪人協会（の現在残っている中では）最強の水」、「怪人協会（にいる中では）最強の水（系怪人）」とか屁理屈こねられるからな
後者はいくら何でも屁理屈が過ぎると思うけど前者はまだあり得る解釈だとは思う
そもそも元の発言からして童帝言うほど怪人協会のこと知らんでしょと考えると冷静な戦力分析の結果のセリフか怪しいし
冷静なら冷静で現在置かれている危機を周りに伝えるという意図を考えたら既に倒れたフェニ男を含めて言う意味がない
落ちるにしてもフェニ男と天然水の力関係が変わるだけでポチ、ムカデとは変わらないから天然水が竜3トップになるだけでは？ >>524
まあフェニ男で分かっていることはノヴァの火力耐える、生半可な攻撃では復活する、全身切り刻む程度なら復活する程度で
そこを突破するのが竜4には難しいからあの位置だけど、そうした耐久面に比べると攻撃やスピードはかなりあいまいで結論出ないね >>533
天然水が原作と大差ない戦闘描写で且つ童帝の発言があったら一応フェニ男下げだと思ってる 個人的には怪人協会の全構成員含めて天然水が最強と童帝は解釈してると思ってたけど残ってるやつだけで考えてたのかはちょっとわからないな
後々童帝が天然水とフェニ男を比較してくれる描写や発言なんかがあったらわかりやすいんだけど 人が生み出してる架空の話で、ここまで真剣に語り合えるのはすごいわ >>536
自分で言っといてなんだけど素直に受け取ったら童帝が知っている怪人協会構成員の中で最強ということで良いとは思うんだけどね
ただ仮に予定されているセリフがなかった場合、やっぱりフェニ男と天然水ならフェニ男の方が上な感じはする
フェニ男と天然水の直接対決なら水鉄砲でフェニ男の装甲敗れるかはともかく
仮に倒せても復活を阻止するという点で天然水は相性最悪
竜4との比較なら両者ともBG以外にはほぼ負ける要素がないだろうけど
BGのノヴァをフェニ男は凌げるが天然水は不明、ただ今の村パンでの大きさとランドセルで凍らされる所からノヴァ受けたら負けそう ガロウの力が無くなる明確な描写があるのは顔潰された後だから弱くなってる発言はサイタマ視点のものであって客観的なものではないような気がするな
でもそれだとその後のガロウの発言が引っかかるけど自分より強い相手に自分の進化を否定されたのがショックだったと考えれば説明はつきそう と思ったけどサイタマが「気づいてんだろ？」って問いかけてるな
それに対して否定しないという事はやっぱり弱くなってる自覚あるのか
全くの的外れな意見だったわすまん ジェノスとアマイマスクの話してるのかと思ったらガロウ の話してるのかよ。かなり前に結論で話じゃないのか。村田版待てば良くない？ ぶっちゃけ天然水って近くに都合よくヘドロクラゲいなかったら童帝に負けたよな
つまり童帝って竜3のうち2体に勝てるわけだが、そう考えると今の位置低すぎじゃない？
竜4内での取りこぼしは複数あるとはいえ竜3の半分に勝てるんだからさ 童貞はフェニ男に勝利、ウイフレに瞬殺、天然水実質勝利と実績はある
が、童貞を上げると他S級も〜って理屈がでてくるから竜4内での左右移動すら不可能だから諦めよう 天然水に実質勝利はいいすぎかと
負けたけど土砂崩れで脱出と言う流れだろうし まぁ天然水に勝てなかったとまでは言い切れんよな
しかしBGに制限時間ついてるから評価が控えめになるのは必然 スペック的にはフェニ男に完敗だしな
しかもフェニ男は頭悪い訳じゃないし フェニがいるから最強の水発言も修正されるとも思ったけど
天然水は巨大化していくからどうなるかわからんな >>541
ジェノスは>>14の位置でいいんじゃないかと思う
アマイは現時点では竜6だと思うけど怪人体の描写がまだだし一旦不明行きにすべきだと思うな >>9
深海王が鬼1、ジェノスが竜6というのは間違えていると思うが・・・
ジェノスは深海王に勝てなかった
また、ジェノスが深海王に負けた原因は助けたからってことになっているが、助けなくても雨水を得て強化された深海王にジェノスでは歯が立たなかったと思われる
よって、深海王は竜5が妥当
少なくとも、竜5の阿修羅カブト＝雨深海王にはなると思う
深海王がモスキート娘、覚醒ゴキブリと同等の強さというのは違う
ぷりズナーも深海王に負けていたし
鬼3のタンクトップマスターは過大評価だと思う
まともに勝てたことがあったか・・・？まるでない・・・正直本来はS級でなくA級ランクが妥当と思う
鬼4のアーマードゴリラは過小評価
鬼2−3はあっても良いと思う
スイリューと同じぐらいの強さがあっても不思議ではない
というのも、阿修羅カブトと同期だからだ
ジェノス＝ソニックなのだから、とりあえずジェノスは竜6に入れると良い
阿修羅カブトはあの強さからして、竜3−4でも良いかもしれない >>539
元々身体能力任せの怪人と技量で戦う武道家では相性が全く違う
対人間ヒーローにおいては武道の方が強いし
磨いた技術や経験の点でも拳法が使えた時の方が強かったんだろ
終盤のガロウは人間の体じゃなくなったから拳法使えなかったし >>550
ジェノスは強化を続けてるから深海王戦の頃とはレベルが違うよ
ガロウ編後は森林王を瞬殺できる火力になってるし
タンマスはボロス編の後日談を見てもA級には収まらないと分かる >>550
その判定はデータ不足だな
ＯＮＥ書下ろしのドラマＣＤのエピソードでＶＲで訓練するのがあって
その時のジェノスの勝率がモスキート娘や深海王達に勝率7割出せるようになっていた
しかしそんなジェノスも阿修羅モード無しの阿修羅カブトにはまたしても瞬殺される
そして阿修羅カブトもフルパワーのクロビカリには15分戦った末敗北
その時のクロビカリのセリフは「思ってたよりずっと強くて15分もかかってしまった」との事
阿修羅＝深海王はかなり難しい 深海王と阿修羅カブトには大きな差があるけどまあ相性的に深海王はジェノスに不利ってのもある。焼却砲一発で強化解かれるから一撃を凌げても萎んだ状態じゃジェノスに勝ち目はない。
あと阿修羅カブトは熱と衝撃に強い外殻を持ってるからジェノスの攻撃に相性が良い。強化形態も弱体される心配がないしね。 セキンガルはヒーロー試験にも落ちてるし実力は一般人レベルじゃないのか
一般人よりは遥かに強い赤マフと並んでるのに違和感がある 一般人は人間をあんなに抱えて歩けないしビームうてれし根性ある事も証明されてる
言う程弱くない >>550
片腕状態のジェノスでもそこそこやれてた深海王と焼却砲を息で返した阿修羅が同格な訳ないじゃんしかもジェノスは深海王編から強化されてるのにそこもガン無視だし 阿修羅カブト→クロビカリと15分戦える
深海王→クロビカリに軽く叩かれるだけで粉々
どったが強いかは明白 >>555
幹部ビームは雑魚だけど逃げる最中にデブ助けたりした身体能力がモブc級並かそれ以上だったからランクインしとる 蟲神はパンチの直撃で上半身吹き飛んだだけだしやっぱ硬いなこいつ >>555
俺もそう思うけどここは気に入ったキャラごり押しするスレだからこうなってる
試験落ちてる時点で本当はランク入りさせるべきのにね >>561
描写的に変身前でも竜2最下位か竜3トップぐらいありそうだし遥かにパワーアップする変身後込みなら個人的にはワクチンの方が上だと思う
設定的にも地球意志だし
まあ変身後の描写がないから下限で決められてるのかもしれないけど >>560
上半身吹き飛んだだけってこれ以上ないくらいダメージ受けてるじゃん
蟲神の固さがわかるシーンはガロウ戦でしょ 黄金精子は軽く通りすぎただけで音速以上のハラギリより普通に速いアトミック侍すら全く見えないスピードに覚醒ガロウと渡り合うパワーだから竜２トップいってるのか。 覚醒前のガロウってクロビカリに15分粘ってる阿修羅カブトよりちょい下ってとこか？
スペック的にポチ、オロチ戦の時点で既に竜5の域にいってる気がする >>561
パワーと硬さはマルゴリだろうが設定では
ワクチンマンのエネルギーも無尽蔵に近い
みたいだから光球ごり押しでワクチンマンが勝ちそう 今気付いたが、サイタマの利き腕は左右どちら？
普通に考えれば多い右利きのはず
深海王へサイタマは左のワンパンで倒していた
もしも上記の通りならば、サイタマは本気出さずに軽いパンチで深海王をワンパンで倒したことになるが・・ >>566
あり得なくはない
ガロウは覚醒前でも、S級を倒せる自信があったからだ
シルバーバングらよりは格下だろうがS級はあった >>552-554
ありがと
深海王は井の中の蛙大海を知らず、だったわけか・・・
もしもサイタマらが敗北してても、阿修羅カブトらには敗北してたんだな 防御態勢を解いてパンチ放つより防御体制のままタックルした方が良かったよな 深海王は相手に恵まれただけで別にそんな強くないからな
竜4のヒーロー組とエンカウントしてたらその時点で瞬殺 >>459
四王を下げるんならモス娘も下げていい気がする
確か深海王よりあっさりG4ジェノスに負けたんじゃなかったっけ？ モス娘よりはカオハギのが善戦してたたし Ｇ＄ジェノスに攻撃ヒットできるならモス娘にも
当てれそう 覚醒前のガロウとバングはフラッシュとウイフレみたいな差だな
速度やパワー等は旋風や交牙も使えるガロウのが上
もはや耐久面もだな
練度だけがバング上って感じ
まあバワーや速度はウイフレフラ同様に僅差だろうけど 推定「強めの鬼」であろうゴキブリは
予めスピード対策済みG4ジェノスと戦っても損傷与えて逃げ延びてるし
モス娘も四王も同じく対策済みの可能性はあるとはいえ
結果普通にG4ジェノスに負けるなら一段落ちる印象だな >>575
モスキート娘とカオハギだったらどちらもスピードタイプの怪人で飛行能力がある分実際に戦ったら若干モス娘の方が優勢だと思うけどそれでも同ランクぐらいではありそうだよな ワクチンマンVSマルゴリ
育ちすぎたポチVSムカデ長老 どちらが勝つかはともかく攻撃だけに関してならガロウの方がだいぶ上なのでは？
攻撃重視の武術である旋風を使え交牙も使えクロビカリと互角にやれるパワーのガロウなら護身術の流水メインなバングよりは上に思える
いくらバングでも純粋なパワーではクロビカリより下だろう
ただボンブが流水はカウンターで本領発揮すると言っていたから
練度が上がるとカウンターの威力が増す可能性も考えると実は僅差なのかもしれない クロビカリは勝手に成長性に圧倒されて心折れただけだから成長抜きだとバングと互角ぐらいな気がする >>581
ちゃんと最新話で力はクロビカリ＞バングで技はバング＞クロビカリってハッキリしてる。
ジェノスvsソニックみたいに千日手になるみたいだけどな。
クロビカリにダメージを入れられる時点で力は赤髪ガロウのがバングより上 【変更希望キャラ】モスキート娘、豚神、ぷりぷりプリズナー、深海王＝地底王＝天空王＝森林王、ゾンビマン、G4
【変更希望ランク】
鬼１ 獣王、覚醒ゴキブリ、G5、蟲神、百々目蛸
鬼２ モスキート娘、豚神、ぷりぷりプリズナー、深海王＝地底王＝天空王＝森林王、ゾンビマン、スイリュー、キリサキング、チョゼ、カオハギ、マッソー
>>341らへん参考に
ジェノスの言う強めのレベル鬼に当たらないであろうモス娘と深海王を下げ
深海王に厳しいゾンビマンを下げ
竜６のハグキに善戦できない豚神を下げ
おそらく竜６であろう無意識ガロウに一方的にやられるプリズナーを下げ
鬼１が攻撃竜並み、速さ竜並み、技竜並み、耐久竜並み、範囲竜並みと一部が竜並みのキャラで揃い
鬼２が忍者やG4ジェノスの速さ＋αなキャラとそれに先制ラッシュされても落ちない耐久キャラで揃う
纏まりは良いかと
当然鬼3以下にも影響するキャラは居るだろうが、一旦ここまではどうか クロビカリはポチと比べてもガロウやバングボンブ戦比較で範囲はともかく攻撃力は上。防御も同等に思えるが、サイタマにやられてもすぐ復帰した実績でのランク差なのかな
サイタマの手加減具合がわからん ポチはONE版時点で高耐久の固定砲台扱いで竜3
そこへさらに村田版で機動力と噛みつきをゲットしてる
通常バングからの攻撃がノーダメージ扱いになったし本気バングの攻撃力の判断次第でクロビカリも竜3上げはあってもいいかもね
攻撃範囲ないのが痛いけども クロビカリと15分やり合える阿修羅が竜5なら二人でフラッシュそこそこ追い詰めた程度のウイフレは竜6でいいんじゃないか協会でも幹部候補止まりってのもあるし ウィフレはスペック的に竜５下位勢には勝てるだろってのが竜５の根拠だったが
旧竜５下位が軒並み竜６に落ちるならウィフレも竜６上位で良くないかってのは確かに思う
まぁ竜５に残るホム帝には勝てそうだけど1キャラだけならたまたま相性が良いってのもあるしな クロビカリは防御力だけなら竜3並みというのはまあ否定するつもりはないが
異次元の硬さのポチ、タツマキやサイタマの攻撃にも耐える天然水、超再生＆強化持ちのフェニ男と長老…と考えると一番ステ高い防御の総合力ですらクロビカリが竜3最下位になりかねないな
ポチが食らったサイタマの手加減パンチもクロビカリが受けたら耐えられるか微妙じゃない？ 細かいけど天然水は耐えてるんじゃなく超再生側に入るでしょ
単純に物理的に砕かれる（水を吹き飛ばされる）だけなら周りの水分を集めて復活できる >>585
モスキート娘は鬼１でも良いような気がするけど、基本的に賛成。
というかゾンビマンがなんでこんなに高いの？
同列の鬼１どころか、鬼２でもまともにやったら勝てなくない？
蟲神や深海王相手なんて倒す手段もないし、硬すぎて一度捕まったらどんだけ抵抗してもグルグル巻きにされて地面に埋めるか海に捨てるかで勝負着くでしょ。 いっても結構なパワーあるよねゾンビマンって
村田版だと再生能力を利用した戦法も新たに披露してるしまだ何とも言えなさそう
なんなら極小サイズの核兵器で超自爆くらいはするかもしれん バング＆ボンブの交牙をノーガード見た目ノーダメージ（全身黒いからそう見えるだけかもしれない）のポチ
パワー的には上だろうけどしょせん一人でやっているガロウの交牙をガードした上でノーダメージのクロビカリ
ポチのダメージ、バンボン交牙とガロウ交牙の威力差、ガードの有無をどうとらえるかでクロの防御がどのレベルか決まるかな >>589
竜6って、これ竜なの？ってやつが集まってる場所だし
ウイフレは少なくとも竜の描写はされてるから反対 ウイフレは弱いイメージだわ
フラッシュが片方に逃げられるのを気にして同時撃破縛りしてた状態で負けているし、フラッシュはかなり余力あったからな 俺もウイフレは竜の強さはあるぐらいでそこまで強い方とは思わなかった
描写が派手でもそこまで強くはない例としてジェノスがいるし、戦績と格を考えれば別に竜6でも妥当なんだよ
ただ身体能力的にはフラッシュよりウイフレの方が上なんだならワンランク差でもまぁ悪くはない
身体能力すらフラッシュの方が上って言うなら竜6でも良いだろ >>597
三羽烏みたいにグループで該当災害レベルとか言われても信じるわ
登場時にジェノスより弱いソニック相手に二人でイキってたのもマイナス点
書籍版のソニックはWEB版と違ってまだ弱いからな
ジェノスと決着つかないのもお互いの相性の問題でソニックはフラッシュとジェノスの純粋な実力には届かない感じ、そんなソニック相手にイキって縛りありのフラッシュに完封されたから竜６でいいくらいだわ ソニックには怪人の力を魅せるためにやったもんだしイキったとかいう感情的な理由で下げられても困る
フラッシュに負けたのは相性の問題もあるだろうし、身体スペックは竜4のフラッシュと同等以上の可能性もあるのに竜6まで下げる必要は無いと思う 竜6は鬼1にもそれなりに苦戦するレベルだし怪人協会編ソニックが反応することすらできなかったウイフレは竜5でもいいと思う >>593
木端微塵クラスの損傷で再生できるのかな？
サザンアイズの不死者は全身爆散したら
一週間ぐらいかけて再生したが >>596
逃げられるって事はフラッシュでも
追いつけないわけでスピード特化の
竜という感じ >>601
ミキサーでバラバラにされたら再生できないって言ってたし木っ端微塵は無理 鬼1ソニックがウイフレにまったく反応出来なかった
フラッシュが自分以外のS級なら危ないとまで評価
竜下位として飛び抜けた描写
これら全てを無視できるほどの下げ要素がない
幹部になってないところで格から下げようという意見はたまに見るけど
黒精子の発言から即幹部になれるのは異例である事、およびフラッシュからの高い評価を考えると下げとしては不十分
新たに言及される、フラッシュの大幅な下げ描写が来る、再登場して万全の怪人化した上で痴態を晒す、のいずれかがない限り下がらないと思う というか竜6の幹部ブサイクハグキはほっといたら勝手に上がるんじゃないかな
ニャーンは最初の出番がプリズナー相手に逃げ出すギャグキャラにおとしこまれたから仕方がない
能力自体は強いから駆動騎士の詳細なスペックが判明したら再評価で上がるかもしれないし 深海王とかが鬼２に下がったら当時のソニックも鬼２ってことになるんじゃないか？ G4ジェノスとしか戦ってないゴキブリが鬼1に残ってる以上ウイフレのスピードの評価下がった訳じゃないし関係無くないか ソニックが鬼1にいたのは深海との比較だしそいつらが鬼1にいようが関係ないから カオハギやマッソーや深海王が揃って鬼２になれば忍者のスピードだけじゃ鬼２相応だろ
ゴキブリはただ速いだけじゃない回避力の高さが強力だから鬼１で良いとして
当時のソニックも影葬は確かに強力だがG4ジェノスに有効打通せない火力がピーキーすぎるから
鬼２の域をギリギリ出られないと思う てかスペック的にみても覚醒ゴキブリ＞深海戦ソニックだろうし
ワンランク差があっても不思議じゃない
>>585の意見でいうなら
変わり身という技で脱出したけど深海に捕まってる事実は変わらんしスピードが竜の域に行ってないのは明らか >>611
当時のソニックはジェノスに髪の毛もぎ取られてるしな
ウイフレに関しては
１、「忍者のスピードには対応できるはずもない」と言うセリフ
２．実際に複数のキャラが忍者に対応できてしまっている
セリフを根拠にするのは当然だがセリフと現実に起こってしまった事で比べるなら
２の方が根拠として優先されるべきだとは思うが… G4ジェノスが鬼１下限くらいということになったから
G4ジェノスとは互角だが火力低すぎるせいで倒せる相手が少ない当時のソニックは
総合力ではG4ジェノスより下で鬼２だろう >>602
一般人同士でも数秒もあれば逃げ切れるからあんまり評価ポイントにならん
お前も友達がストーカーを数秒引き止めてくれたら逃げ切れるだろ
ウイフレの速さなら１秒あれば地理を活かして逃げ切れるだけで別にフラッシュ目線ではそこまで早いわけではないだろ 初期のソニックは鬼3鬼4程度になるだろうな
ジェノスによる鬼の変動は>>585で良いと思う G4ジェノスの対応加減を見るに基本スピードは
ゴキブリ＞ソニックなんだろうな。
そこにそれぞれ気配察知、歩法技術による影葬を加味してもゴキブリ≧ソニックというとこだろうね。 通常速度なら確かにゴキブリ>ソニックだと思うけど影葬込みなら四影葬ですらジェノスでは全く捉えられないぐらいだしソニックの方が上じゃね お前らソニック舐めすぎだろ
もう劣化マジ反復横飛びできるスピードだぞ？
竜でもかなり速いわ ジェノスは
ゴキブリよりソニックのほうが速いっていってたけど
そこんとこどうなるの？
通常速度
ソニック＞＝ゴキブリ
これはジェノスの評価だから、信ぴょう性は高いはず 確かに直接表現で速いとはいってないけど
G4ジェノスはソニックの動きに対して 「まったく見えない」っていってたんよ
そしてゴキブリに対しては 「目で追うのがやっと」と言ってた
「まったく見えない」と「目で追うのがやっと」だと
まったく見えない方が速度的に上かなと もちろん、これは移動速度の話だから
ゴキブリは反応スピードはソニックより上という感じだったし
総合的なスピードは ゴキブリ＞＝ソニックでもいいと思うし
パワーはゴキブリのほうがずっと上
十影があったとしても、ゴキブリのほうがソニックより総合的に
強いで問題ないとは思う そりゃジェノスもソニック戦の後なんだから動体視力をそれなりにチューニングしてるだろ
接着剤は使いたくない奥の手だったし >>618
そりゃ今のソニックはゴキブリより数段上だろ
通常速度ですら多分ゴキブリより速い ゴキブリは単純な速さより先読み込みで速いんだから単純に速度だけならソニック以下だろ G4ジェノスに無傷な攻撃力なのにダメ通るのかなってG4ジェノスの火炎放射ぐらいないと
鬼２連中にダメいかないよなぁ ジェノスとソニックは決着つかないから
G4ジェノスと同レベルのスピードの鬼２勢ではソニックに全く攻撃当てられない
生身かつ再生能力無しの相手には一方的に微ダメ与え続けていつか勝てるんじゃないかな
ゾンビマンと雨深海王は無理 ゴキブリは動きが最適化されているから厄介なだけで最高速度はソニックのが上だろ 体が勝手に避けると言ってるから速度ではなく反応速度だろうな
ゴキブリが４影葬散閃斬や１０影葬に対応できるかは微妙だと思う >>627
ゾンビマンも超音速で刻んでいけばミキサーバラバラレベルまで解体できるんじゃね
まな板の上の鯉みたいなもんでしょ 人の手じゃすごく頑張ってもフードプロフェッサーレベルにいけるかどうかじゃないの ミキサーレベルって液状くらいまでやらなきゃいけないから無理だと思うぞ
酸以外の方法だとノヴァくらいの瞬間火力で消し飛ばすか、タツマキのすり潰しくらいじゃないと厳しい 原作のフラッシュvsソニックみてると十影葬の時点ですでに総合的な速さだけなら単体の怪人ウィフレ以上なんじゃって気もするけどな あーでも村パンソニックは人間ウィフレに背後とられて冷や汗かいてたんだっけ
じゃあそんなことないか 超スピードでバラバラにした後魔人ブウにやったみたいに肉片一つ一つに爆裂手裏剣撃っていけばさすがのゾンビマンも死にそう 爆破しても焦げるだけで全然四散しないけどなあのゾンビ >>636
ソニックが反応できずに背後とられたのは怪人ウイフレだろ。
それともウイフレ登場時の二人がかりでの不意打ちのことを言ってるのか？あれはスピード云々の描写ではないと思うが。 ゴキブリはゴキブリ的な死角に入り込むような最適化された動きが厄介なだけでソニックより早いかは微妙 ソニックは竜6評価でサイタマのマジシリーズ再現出来てるからゴキブリ程度と比較するべきじゃない ゴキブリはベーススピードとトップスピードがほぼ同じ、ソニックは影葬トップスピードはゴキブリ以上だけどベーススピードはゴキブリより下って感じか。
ソニックがトップスピード5、ベーススピード3
ゴキブリはトップもベースも4みたいな。 スピードプラスソニックには忍者の各種歩行技術体術があるけど
ゴキブリは独特の歩法、資格の巧みな利用に加えて先読みによる自動回避がある
純粋な速度ではソニックがちょい上、周りの環境利用も含めた技術で同格、先読み自動回避まで含めてゴキブリが上という印象 サイタマってスピードだけ大したことないよな
ソニックより恐らく速いフラッシュ、ウイフレなら普通にマジ反復横飛びできるかも 月から地球にあっと言う間に帰ってくる奴が大した事ないのか… >>646
それ言い出したら蹴り上げたボロスのスピードの方が速いだろ やっぱり夢の中の地底人、地底王はだめか？
雑兵Lvでサイタマを傷つけるたりガードさせるほどの強さと速さだからランキング入るならボロス、ガロウよりも確実に強いよな テンプを読んだ限り猫最強ってことか。
サイタマを翻弄するのはペットのかわいさか。 ワンパンゲー通り夢の地底人が強いんじゃなくてサイタマが弱いだけでは？
破壊規模がボロスよりショボいし ソニックはウイフレの速度に対してまともな鍛錬では到達出来ないとまで言ってしまったのが辛すぎる
何か明確に鍛錬の域を逸脱した強化イベント話ない限り速度で大きく負けてると言わざるを得ない >>654
敵国を侵略するのに戦術核使って人が住めない更地にするのはただの無能
敵戦力だけを潰してインフラはそのまま残して占拠するのが真の有能
夢地底人は地上を侵略してそこで暮らすつもりなんだから邪魔な人間だけ殺せば街を壊す必要なんてない
街の破壊を最小限にしても人類だけを簡単に殺せる力があるんだし >>656
人間のインフラが役に立たないのはダークマターと怪人協会が証明しているだろ >>655
WEB版でサイタマとの戦いが劇的な成長に繋がってるとあるじゃん
サイタマがうんざりするくらい戦いを挑むソニックとサイタマの早さになれて忍者の里の奴等が遅く見えたフラッシュ スピード＝強さではないからな
ソニックはフラッシュと同じで技術面で優れてるタイプだろうな
あとはサイタマ戦で鍛えた耐久力が売りってところかな マジ反復横跳びを再現しようとするのはまともではない >>644
そもそもソニックって分身自体は普通にやれるしちょっとそれの数が増えただけで忍者連中も大して驚いてないのと
マジと言いつつ軽くこなして衝撃波まで発生させてたサイタマのそれと比べると圧倒的に下も下だろうしまだまだめちゃくちゃ差があると思うよ
フラッシュ相手の鬼ごっこも本気でもなんでもないだろうし
(マント回避されて「？」とはなってたけど) >>647
あれはエネルギーでサイタマを包み込んでほぼ光速ではじき出す技ね >>660
ソニックはサイタマの強さを何度も
見て負けてるし、サイタマの方が
圧倒的に上だと認識しているのに
挑もうとするメンタルは相当強い この議論って『殺す』ことが前提なのか、『戦闘不能』でもオッケーかどっち？
動けなくして戦闘不能扱いにして良いなら、ゾンビマンや天然水はもう少しランク低くない？ 戦闘不能扱いで竜3だったと思うが
殺さなきゃならないんだと竜2勢でもきつい エビ天を完全に戦闘不能にするのは難しくないか
ゾンビマンは相手が特性知ってて対策練る知能があるなら鬼３にも負けそうだが サイタマの普通のパンチで破壊されただけじゃ復活しようとしてしまう天然水は
サイタマのマジパンチで完全に蒸発させるとか豚神みたいに消化するかジェノスの焼却砲で蒸発させないとな
殺すには相性の問題が大きい 竜3内ではフェニ男→天然水以外は互いに戦闘不能にするのが難しいから耐久面以外での順位になってる部分が多いな ボロスはアニメ版では惑星破壊級だからめちゃくちゃ強いからな
WEB版は地表消し飛ばし
書籍版は月蹴り飛ばしと地表消し飛ばし
アニメ版では月蹴り飛ばしと惑星破壊
アニメ版のガロウが素手で火星辺りの星をクレーターだらけにするとかしないとボロス=ガロウが揺らぎかねない 荒れるからあんまり言わないけど
ガロウとボロスのどこが互角なのかわからん >>649
あれはサイタマが弱体化していない前提なら確実に災害レベル神かそれ以上レベル 後気になったけどサイタマのスピードが大したことないとか言っているやつはONE版読んでないだろ
サイタマがフラッシュと闘ったとき遊びでフラッシュのスピードについていっていただろ
あらゆるパラメータが災害レベル神の怪人以上なんだよサイタマは
副読本でもそう書いてあるだろ >>670
原作覚醒ガロウはマルゴリより遥かに規模が凄そうな獅子舞を倒せる黄金精子を瞬殺する覚醒ガロウ。
アニメ版ボロスは地球を破壊。
村田版ボロスはサイタマを月まで蹴りで吹き飛ばして月にかなりの穴をあける。
アニメ版ボロスは地球破壊。動き回るだけで宇宙船が瞬時に融解していく程の高温を発している
原作ボロスは地球の表面を削るほど。 ならボロス戦も遊びか？
普通に殴り合えるスピード差だったが >>675
ボロスのビームより威力高いパンチ
ボロガロ、マルゴリでも傷つかない防御力に比べたら低いだろ
防御に関しては似たような事できるキャラがいない >>671
マルゴリより遥かに規模が凄そうな獅子舞を倒せる黄金精子を瞬殺する覚醒ガロウだから原作ボロス並みはあると思う。 サイタマが息切れするくらい全力で走ったのってC級のノルマ達成できなくて焦ってたときくらいだろ
そもそも全力のスピードを披露する機会がないから遅く見えるだけ >>680
というか普通にフラッシュのスピードに余裕でついていっていたからなアホ面丸出しの舐めきった顔で
サイタマにとってフラッシュなんて自分にダメージ与えられなかったボロガロより遥かに劣る雑魚でしかない >>680
マジシリーズが本気じゃなかったら何が本気なんだよw フラッシュ厨か知らんがサイタマのスピードが遅いとか自分ろくに原作も副読本も読んでいませんという自己紹介しているような
アホ発言は要らんからやめとけ ボロス戦もマジ殴り以外はサイタマにとって遊びの範疇じゃないのか 原作覚醒ガロウは普通攻撃でマルゴリより遥かに規模が凄そうな獅子舞を倒せる黄金精子を瞬殺する覚醒ガロウ
神殺瞬撃はメテオリックバースト状態のボロス並みのパンチ力。何故なら原作ボロスがサイタマを吹き飛ばした所に似てるから どちらにしろ村田版でのボロス超え超強化が確定してるからなガロウは
どちらかというと、描写だけで見たらガロウの方が上になる可能性が高い まあ覚醒ガロウの描写がどうであろうがボロスと互角発言があるからボロス以上にも以下にもならないけどな ボロスは大抵の人が好きだけどガロウが嫌いな人そこそこ多いしガロウがボロスと同格になって欲しくないと言う願望が強く出がちだしな
ボロスならガロウを一瞬で消し済みにできるみたいに言うからあそこのシーンはガロウの方が凄いよって言うと不貞腐れるし
黙ってONEの発言に従ってろってのって思う事が多い ボロスはフリーザでガロウは人造人間みたいなね、スケールダウンしたのに設定だけ強いから一部で反発でる
というわけで村パンではちゃぶ台返しで月までGO >>654
歯応えのある敵が居ないという嘆きだけでなく、自分が強くなり杉てしまっから
もう少し良い塩梅に弱体化したい
という願望も反映されとるからな ガロウは身体能力任せじゃなく武術も使えるとか言ってる割に
やってることは結局ただの連打なのがなあ ガロウの武術はだいたいレベル差埋めたい時に使うぐらいだよな
サイタマとクロビカリにはレベル差あり過ぎて通じなかったが ボロスの場合好きな人が多いというよりしいて嫌いという人があまりいないという印象 ガロウは結構分かれる
ボロスはスタンダードな戦闘狂、ガロウはアンチヒーローとしても特殊
やっていることの酷さで言ったらボロスの方が酷いのだがガロウの方が身近だからより目立つことが要因かなと
それより大きいのは強さの説得力かと
ボロスは設定だけで強そうだけどガロウは少し前までチンピラ＋α位の存在だったからそれが突然ボロス級と言われてもみたいな
破壊規模で差があってもサイタマとの相対比較、それがあてにならないとしてもサイタマの「期待している」「感動した」の発言からして
one発言もあるしボロスと同じぐらいで間違いないと思うんだけどね
村パンではストーリー描写両方で納得させられるものになると良いなと ガロウは「殺してないからガロウは優しい！S級どもと違って本当のヒーロー！」みたいな意見を見る度に
(善意のヒーローたちを逆恨みで瀕死になるまで殴る蹴るしてる時点でクズでしょ…)としか思えなくてな…
今となってはアマイこそが真のヒーローすぎる 一般市民にまで手出してるぜ(キャバ嬢二人連れてる人) 変に理想を掲げた悪人擬きより戦闘強の方が好まれやすくないか？
まぁ好き嫌いは言い過ぎにしてもリミッターを外したりマジシリーズで死ななかったりボロス級と言える描写はたくさんあるにも関わらずボロスの方が強い事にしないと納得出来ないものなのかと
中にはONEの発言に効力が無い事を力説してでもボロスの方が強い事にしたい奴らもいるんだ ボロス好きが多いというよりボロス信者の声が大きいというか 大体火蓋切るのはボロス側だからな
だからガロウ側も「ONEの発言無視したらガロウの方が強くなるんですけど」って言うしか無くなるけど
ガロウ側は今の位置に甘んじてる方だぜ でもボロスの株が上がるほどガロウの評価も上がるだけだからな
逆もしかり
パンチとかキックとか大体避けられるってあの光速月ワープキックも避けられるはずだけどガロウがアレできるかってのはまた別だからな どちらかと言えば俺はガロウの方が強いと思うよボロスのメテオリックバーストモードがガロウにどこまでやれるかとなんとか砲をどう対処するかが勝敗の別れ目近接は間違いなくガロウに分がある。再生能力の限界も知りたい所 まぁサイタマの発言評価からするとどちらもほぼ互角だろうね 原作ランドセル童帝ってできること少ないし村田版と強さ完全に別物扱いでいいよな
鬼２の平均レベルも上がってるし三剣士に勝てるか怪しい原作童帝は鬼３くらいか >>698
マジシリーズで死ななかったのはサイタマが対人間用に手加減してたからだぞ
明らかに狙いも外してるし殺傷能力はボロス相手の連続普通のパンチの方が遥かに高そう
(真正面ならの全力のマジ殴りはもう言わずもがな) >>701
同レベルにしか見えんわ
痛々しい奴だな >>706
マジシリーズで手加減って矛盾してると思わないのかな
なんか色々と述べてるがそこら辺が好き嫌いだからそう言う意見になっていると言うしか無いんだが
>>707
残念ながら同格だとおかしいと言い放ってるのはボロス側の方が多いんだよな ガロウというとまずあれは人間用の手加減だからという話になるが
それってサイタマは人間相手には常に怪人相手より下の力しか使わないという事なのだろうか
ガロウにした攻撃は雑魚怪人相手より下の力しか出していない？ これ以上語っていても俺がガロウに肩入れしていると思われるかな
ただボロスとガロウで議論になってる時点でガロウも相当強いと認知されてるのは至極当たり前の話でその上でONEがどっちが強いか決め兼ねてるならもう同格と納得できるもんじゃ無いか サイタマの対人間攻撃や手加減攻撃は絶対不殺だから、死んでないことを根拠に威力を割り引きに行くとよくわからん事になるな ボロスの反応からして戦闘前半のサイタマは確実に手抜きだったと思う >>706
連続普通のパンチは原作比較するとどう見てもガロウ側の方がパンチ数が多くて強いだろ
両手連続普通パンチとかどう解釈しているんだろうなコイツ >>709
＞ガロウにした攻撃は雑魚怪人相手より下の力しか出していない？
コイツ頭おかしいだろ >>716
俺としては「ガロウは人間だから手加減してもらっていた＝弱い」
とされるのに対してそれを言っている方はどういった認識なのかを知りたい
人間相手には一律怪人相手以下（雑魚怪人含む）の力でしか殴らないという設定だというのであればそれを理由にガロウを下げるのは分かるけど
そうじゃないというのであれば人間相手でも相手次第で威力は可変、場合によっては怪人相手より強く攻撃することもあるとなると
人間相手という事ではサイタマの攻撃の程度は全く測れなくなり、1行目に書いたことが完全に波状するのではと まあoneここ見てるだろうし
ちゃんと描写盛ってくれると思うけどね とりあえずガロウの描写盛られれば昔のようにガロウが左側に行くこともあるだろう
村田版が来るまではガロウの方が左だったからな
あと作者の互角発言はデーモンガロウには適応されてないから
デーモンガロウで純粋パワーアップの可能性もある、そうしたらガロウの方が上になる デーモンガロウとか長所の技を勝手に捨てて自滅したゴミ形態じゃんw そんなもんはここのスレが勝手に言っていることで
武術は怪人王オロチがあの体格でやっているし
耐久力はマジ頭突きで生存するし村田の描写次第ではボロスより強くなる可能性も十分にある 武術が使えて弱くなってるなら純粋に弱くなってるって事だから描写よりサイタマのあの台詞が残ってるかどうかだな ぶっちゃけデーモンガロウが弱くなっているならマジ頭突き出す前に言うよな
デーモンガロウが無力化した後に言われても説得力ないし
デーモンガロウが武術を使った時点で耐久力再生力の観点から
ボロスの回復力と言う優位が吹き飛ぶから崩星砲ぐらいしか優位が取れなくなる >>722
あれはサイタマには弱く感じただけで客観的には怪害ガロウより強い説あるから
サイタマに優る唯一の点を捨てたのは確かだけどそれだけでゴミ形態とは決められないでしょ >>725
それは思う
ムカデ長老戦やソニック戦みたいにイライラして出した訳じゃないから何か理由があるはず
普通のパンチじゃ相殺できないから出した可能性高い そもそも「ガロウ」とボロスが互角って言ってるんだから一番強い形態であること前提だろ地沼かよ なんで村田版が来たわけでもないのにまたボロガロ論争なんて始めてるんだ
決着がつかない事なんて分かりきってるはずなのに それ以前にデーモンガロウはボロスの崩星砲を耐えるのに有効な形態です
はっきり言ってボロスの崩星砲は100パーセント、サイタマのマジ頭突き以下です >>728
ガロウとボロスの互角発言はパーフェクト怪人時です
デーモンガロウについてはまだ登場していません >>732
もうすぐ覚醒ガロウが来て元のガロウが左に位置に戻るし
描写次第ではデーモンガロウがボロスを超えることもあるので勝手に煽っていればいい one版の滝に打たれてたガロウはどんな強さなんだろうな >>733
そうだねこれからの描写次第では黄金精子もサイタマを殺せるぐらい強くなるかもな 原作描写ではどう見てもボロスよりガロウの方が上だった
だけど作者発言があるし、デーモンガロウには不明点が多いのでボロスの左に収まっていた
でも村田版でガロウが左に行くことは確定事項だし、デーモンガロウ次第ではボロスを超えてくる
黄金精子がサイタマ殺せると煽る辺りボロス厨は大分苦しいんだな もうボロスなんて死んでしまって過去の人ですしおすし 戦いの規模が違い過ぎてボロスとガロウじゃ比較にならないんだがまぁガロウ信者は村田先生にケツ出してなんとかして貰えよ そもそもこれからの描写がどうこうとかなんとでも言えるんだよな 村田自身がボロスに引けを取らないように盛るって言っているだろ
それに原作はそんなに戦いの規模大きくなかった 今更ガロウを盛った所で崩星砲レベルの技が無い時点で終わってんだよな 崩星砲は全力込めているんだからデーモンガロウ使って耐えれば終わりです デーモンガロウとかバースト前の腹から出るビームで死ぬレベルの雑魚 そもそもボロスは原作でもバリバリ接近戦するキャラだから相性もガロウと比べるとかなり悪い気がするんだが >>742
マジ頭突きで崩壊してるが耐えられるか？ デーモンじゃ受け流せないし怪人ガロウじゃ受け切れない ﾜｯﾁｮｲW ff65-mtzgの煽り一覧
デーモンガロウとか長所の技を勝手に捨てて自滅したゴミ形態じゃんw
ガロウって結局ただの小物だし月蹴り一発で死ぬよ
そうだねこれからの描写次第では黄金精子もサイタマを殺せるぐらい強くなるかもな
デーモンガロウとかバースト前の腹から出るビームで死ぬレベルの雑魚 >>749
見え見えの煽りするなや
本当にガロウが嫌いなのか、ボロスの評価を下げたいのか判断つかん レッテル貼りしか出来ないお前こそガロウsageの対立煽りでは？w もうボロスガロウは結論出ないんだからいいって…
何回繰り返すんだよ >>746
マジ頭突きの直撃受けて腕一本で済むなら耐えられるだろ
ムカデ長老とかマジ殴りで関係ない部位も含めて全身崩壊しているし >>753
頭突きって言っても完全にサイタマが頭向けた方向に殴って自滅してるだけなんだよなぁ >>754
俺お前の相手しないから喋っても無駄だよ >>755
反論出来ないならそう言えよ小学生じゃあるまいしw マジシリーズの威力の直撃は触れただけで全身崩壊するレベル（ムカデ長老） そもそもマジシリーズの威力が全部同じならガロウが死んで無い時点でサイタマはその程度の存在でソニックは竜以上クラスの化け物になるんだよな >>757
おっとこれ他のマジシリーズで全身崩壊とか難癖つける奴いるな気を付けないと >>708
>マジシリーズで手加減って矛盾してると思わないのかな
意味わからんわ
本編読まずに言ってんのか まずマジシリーズでも威力や範囲を絞れるのはムカデ長老で描写されてからな >>753
あれはガロウが硬いから腕1本で済んだんじゃなくてサイタマが腕だけ狙ったから腕1本で済んだんじゃないの？
なんか間違ったこと言ってる？ 神殺瞬撃で崩星砲出さざるおえないぐらいにボロスを追い詰めると思う
あとはデーモン化して崩星砲を耐えればガロウの勝ちが見えてくるんじゃないかな？ >>766
めっさ硬いから腕一本で済んだと思うけどボロスがマジ頭突き直撃受けたら死んでいると思う
＞連続普通のパンチ直撃
＞両手連続普通のパンチ 虎4の海人族はスティンガーが倒した十体合わせてなのか単体でなのか誰か教えてくれ 原作で星の表面を消し飛ばすって言ってる技を耐えるとか無理ありすぎるもし耐えれてもその星の生物は滅亡するからどっちにしろガロウは死ぬが >>768
そもそもガロウのあれを直撃と言っていいのか >>768
村田版無しにしても描写からしてマジ殴りより明らかに劣るしマジ殴りで再生出来なかったのも星崩砲にエネルギーを使ってたのもあるから多分すぐに再生する ボロスがマジ頭突き受けたらマジ殴りみたいに余波で吹っ飛ぶんじゃね？
現実問題頭突きの方が拳より重くて威力高いし >>773
ちょっと言いたいけどボロスはマジ殴りの直撃受けてないよ
崩星砲である程度相殺した余波しか受けてない >>775
その余波で空割ってる辺りやっぱり頭突きより遥かに威力があるな マジ頭突きがマジ殴りより威力あるようには見えんな
破壊描写的に見ても崩星より火力なさそう 頭突きの方が拳より強いって同速で出してる場合だぞ現実的に考えたら拳のが全然強い ２、人格攻撃、誹謗中傷の禁止。根拠のない決めつけなどがあった場合、どんな正当な意見も却下。
テンプレヨメヨ 拳の方が取り回しが良くて強いけど
威力だけで見たら頭突きの方が強いよ ちょっと聞きたいのだけど
もし村田版でガロウの描写が盛られてボロスより強いと思われたら左にしていいんだよね？
更にデーモンガロウの弱体化である根拠の武術使用不可がなければボロス以上にしていいんだよね？
前半は普通にありそうだし後半も無きにしも非ずって感じなんだが そう思ったらなそういう描写が出た時に言えよ通るかは知らんがな >>784
プレミアムサービスで自演するならブラウザも変えろや マジで今ガロウボロウで争う意味無さすぎるだろ
村田の描写出てから争えよ 反論までしといてすぐとは結局無視も出来なかったみたいだなw 天然水と似た感じだと思うな
スレ的には怪人弁当持ち込めないし死亡と見ていいな >>695
アマイなんてサイタマの言葉がなかったら遊園地にいる人間を見殺しにしようとしたクズだし コンプレックスが正義感を上回ってんだよな
人一番強い正義感を上回るぐらいのコンプレックス抱えてたらそりゃ怪人なるよねっていう これもしトロッコがサイコスの射線上にいたらフラッシュは反応できずに死んでたんじゃね？ サイコス引っ張り上げられてる最中にテメエが降りて来いでカウンターできんの
結果タツマキにはノーダメだったとはいえ強くないか
アマイは震えて動けないとか言う割には一旦逃げられるとか余裕あるな
戦闘結果比較したらピエロはやはりブサイクより格上で竜５だな サイコスはとりあえず、超能力の出力自体がしっかり高いというのは見て取れた サイコスは阿修羅カブトと同格で問題なさそう
結構強かった ギョロギョロ時は正直ジャガンと大差ないぐらいに思ってたけどやっぱ結構差があるんだな タツマキも不意打ちであの規模の爆発食らって服以外ノーダメなのは強いな
やっぱり竜2クラスの火力がないと勝ち目ないか フラッシュは不意打ちでも忍者の集中攻撃回避できるのに
そのフラッシュが何だ今のはって反応しきれないスピードで引っ張り上げられ
引き摺り下ろしてきたタツマキとそのまま正面衝突して無傷
サイコス防御も反応速度も竜４レベルあるんじゃね タツマキはフブキがサイコスを倒した技術使ってないからだろ
捕虜にするつもりなかったらミートボールにして終わりだろ なんかオロチのドロドロ弱そうだな
やっぱり弱体化してるのかな？ しかしサイタマのパンチ喰らって生きてるのはすごい評価上がるだろう 普通のパンチで殴られたからそんなに評価上がらないぞ
マジパンチ食らって生きてたならボロス以上だが 前回までだとオロチは「設定上竜１、描写的には竜２以上なだけ」という感じだったが
今回で耐久面と地味に火力とが描写されて竜１疑いなしになった感じだろうな
もちろん現状では描写量等の都合で順序は今のままで問題無いだろうが
次回以降(フブキvsサイコス戦よりあとまで長引くだろうけど)サイキックもラーニングして
ヤバい事になったら竜１トップになるかもしれない >>816
でも殺す気パンチで生き残ってるし
ワクチンやマルゴリですら死んでるんだぜ オロチの評価はタツマキと張り合えるというランクが確定なわけで、今回の心臓部云々では別になぁ >>762
オメエこそ日本語分かってんのか
マジって付いてて手加減ってアホらしすぎる >>763
だからこれが好き嫌いだって言ってんだろ
なんだよ殺傷能力のないマジシリーズって >>823
その妄想が広まった理由がムカデ長老の身体が吹き飛ぶの時間がかかったせい
ムカデ長老本体より強い咆哮を消し飛ばしたマジパンは地球全体の天気を一瞬で変えてしまっているからな(深海王戦でのフツパンでも街の天気が一瞬で変わっている) >>824
お前の考え通りならムカデ長老のマジ殴りよりも深海王の普通のパンチの方が強力ってなるけど
それに毎度村田はマジ殴り使う度に地球の絵を描かなきゃいけないのか？
そもそも俺はボロスよりもガロウの方が強いって言いたいわけじゃない
別にマジ殴りならガロウは死んでいたなら死んでいたで良いけどどのみちボロスと同格レベルとは言える描写と設定は持ってる筈だけど
屁理屈使ってでもボロスの方が強いって事にしたいボロス信者がどうにかならんのかなって
俺はONEの言う事に従うよ サイタマのパンチ2発防いだ(1発目掴み、2発目身体ごと避ける)ことに加えて今回心臓部は生き残ってる時点で結構な耐久力あるな…
次回以降で復活したらこれタツマキでもやはり厳しいのでは？ >>820
具体的に言うとマジ頭突きは明らかに胴体を狙わずに腕だけ狙ってるよね
そういうのは手加減じゃないの？
そもそもマジ頭突き自体威力は確かだとしても明らかにマジ殴りより範囲は狭いし
ソニック相手のマジ反復横飛びもそうだけどマジ頭突きそのものがマジシリーズの中では加減してる部類に入ると思うよ
それに対してはどう思う？ >>827
要するに描写が弱くて設定と噛み合ってないってだけの話だろ？
そんな事ジェノスやら設定だけは災害レベル竜の怪人やらで
もう分かった
そもそも百歩譲ってマジ頭突きが手加減だとして手加減でなんでマジシリーズ使うんだよって思う訳だが
それなら普通の頭突きとか使っとけば良いだろって話 >>829
反復横跳びしただけでジェノスぶん殴った訳じゃないじゃん
なんだそれ ジェノスじゃなくてソニックだった
ただ反復横跳びで通り過ぎただけってサイタマも言ってるけど >>830-831
ぶん殴りすらしないってそれはもう手加減も手加減なのでは…？ 前、配信で言ってた
オロチと黄金精子は同格、技術だけならオロチの方が上発言はどーすんの？ オロチ取り込んでタツマキに優勢になったらサイコス竜１になるのか >>832
あのさそう言う意味でも手加減って言ったのはまだわかる
威力まで弱い事にしてるのが君らの意見の訳だけど
そもそも反復横跳びしただけのソニックを例に持ってきてマジ頭突きは手加減だ！ってちょっと無理があるよね
ONEの意見が無ければガロウの方が弱いんだぜって言いたいのかも知れないのだけど正直不毛だね 今回の描写だけでも竜3くらいありそうなんだよね
タツマキが生け捕りに拘ってたとしても拘束されてからぶっちぎって反撃まで出来るの竜3以下でいないし 地盤がひっくり返る描写が無いとサイタマが引っ越す展開に持ってけないからそこでひっくり返すのかな
あとオロチの初撃でタツマキがちょっとだけダメージ受けてて、服が破れたり素肌も傷っぽいエフェクトが出来てる
まぁ不意打ちみたいな形だからなんとも言えんがね 取り敢えずギョロギョロとサイコスは分けたほうがいいと思う バリアにエネルギー割くと力落ちるのな
という事は相手が速いとエネルギーを割く前の弱いバリアを攻撃できるのか といってもフラッシュが移動するサイコスを「なんだアレは！？」と大袈裟なリアクションとってる横でサイタマが「人間（サイコスだけど）」って見抜いてるから
フラッシュクラスでもタツマキの超能力より速くってのは無理なんじゃない >>842
サイコスとタツマキでお互い引き寄せあってるから2人分の超能力の速さじゃない？ フラッシュがタツマキに勝てそうだと思ったらすぐにしゃしゃりでるよな
無理だよ タツマキを引き寄せてるだけで自分で行って無いだろまぁ行ってたとしてもフラッシュがタツマキを倒せるとは思えんが >>842
あとサイタマ(人間…？)だから個人的にはサイコスを見た反応がフラッシュとあんまり変わらないように見えたね 突然発狂してる奴いてワロタ
タツマキは黄金精子で無理だからフラッシュでも無理だろ
サイコスが怪しい フラッシュ「何だ今のは！？」
サイタマ(人間…？)
まだ追えてない可能性もあるし、サイタマと同じく人間だとは理解したが何が起きてるのかは理解できてない可能性
スピード云々に関系ある描写ではないから後者だろうな 光って見えないだけだよな
サイタマの目が良すぎるだけ オロチの砲撃ちょっとは効いてるんだな
珍しくタツマキが「くっ」とか言ってるし タツマキがダメージを受けた描写は村パンでは初めてかな
サイコスはこれだけの描写では強さを決定するのが難しい
目からの怪光線は見た目ポチのビームぐらいありそうだけど同威力としてもフブキに防がれる程度の威力で
タツマキの拘束を破ったといっても後半戦見たらタツマキが本気出してたら破れなかったろう
サイタマ被害者の会ならぬタツマキ被害者の会 オロチに関してはバラバラの状態でも触手だけ出して砲撃可能
そうとうな広範囲に触手を伸ばして血を吸うことで回復可能、バラバラからでも回復可能なのはちょっとしたプラス要素 >>853
超能力は死覚からの攻撃に弱いって原作でもやってるからな 現時点でジャガン竜６ギョロギョロ竜５サイコス竜４くらいじゃないか
まぁ次回でもっとパワーアップするだろうからランク改訂急ぐことはないか 俺個人としては今回のサイコスの怪光線とポチの光弾だったらポチの方が上っぽいと思った 村田版だとボロスが後ろから後頭部を殴った時にそれなりにダメージ受けたみたい ドロドロボスって何でもありだから嫌い
どっちがベースでもいいから固体に戻ってほしい でも今の状態ってポチ精子天然水同様の大ダメージ受けての弱体化状態だから
この先微妙だからオロチ弱いってなるのは違うと思うんだよな サイコスは空中機動維持しながら攻防可能と確定、目からビームで竜下層っぽ火力は十分
加えて３００倍重力波と拘束技がある事も最低限確定＆衝突ダメージなしときて
竜４下層相当にはやれるな 竜５相手なら有利を取れる率が明らかに高く
竜３にはまあ火力が足りない(天然水等には相性いいかな)＆竜４〜５の最速組には不覚取るだろうからその辺り
どの段階化の絞り込みは厳しいから今回は保留で良いだろうが、そんな感じだろう
魔合体だかした際の描写はおそらく竜１ってことになるだろうが、オロチ込をどう判断するかは
サイコスがどんな形に動きまわっているか次第だな オロチのブレスは不完全なからでもタツマキにダメージ通るのか
なはクロビカリにもダメージ与えられるな オロチはほぼ間違いなくサイコスの中でしばらく隠れ
最後にフブキがサイコス倒してから復活して斃れている二人にとどめ刺そうとしたところでガロウ復活！になるだろうから
となると黄金には原作より早めに復帰したクロビカリと全力スパーして
クロビカリも十分つえー(速度は足りないけど)してくれる人材になってほしい部分はあるな
当然一人で勝てる要素なんざ一切無いからS級三名ほど必要だろうが
その戦いで盾なら安定というところを見せてくれればクロビカリの評価はジリっと上がるだろう サイコスは上限でアトミックの左下限で竜5トップってとこじゃないかと思う
クロビカリは300倍重力波が決まれば勝てそう
ただ原作の地上戦の展開とかも考えると一旦保留でいいかも バリア貫通したって言うよりか不意打ちでちょっと喰らった感 重力には結構耐えるだろうが 問題は内臓その他を延々やられるから完全無効には出来ない部分と
サイコスがずっと空中にいる際にその条件で肉弾機動力を維持できる訳無いから
離れてハメを半永続的にくらう部分だな 塵になれて再生変形分離攻撃等できるメルザルのほうが相性はいい 164話でクロビカリが重力室でバーベル持ち上げてる時に少し震えながら汗かいてたから重力系の攻撃は一応通るんじゃないかなと思った タツマキとサイコスは1000m以上離れてたのに一瞬で接触ってことは、
忍者勢と同レベルのスピードありそう 電車振り回してるやつに３００倍重力とか効くとも思えん
車両重量３０ｔ超えてるのに
サイコスは原作地上戦でのデメリットが修正されれば竜４は普通に行けるだろう 重力でバングを抑えてたけどS級上位組を圧死させるぐらいの出力が出せるならホームレス帝に任せないんじゃない？ >>875
筋肉できっちり受けられる加圧なら余裕で耐えるだろうが、全身まんべんなくというのがな
だから無傷にはならんと思う もちろんハメで決着つくのにウン時間とか掛る前提で記してるが >>876
サイコス本人がホームレス帝の方が火力ある事を認めちゃってるからな
どちらにしろ次回合体するみたいだからオロチに主導権とられなければ竜１はいくだろうが サイコスがオロチを取り込んだ場合それはもうサイコス個人の強さではなくね
スレ的にはサイコスのみの実力でランクに入れるんじゃないのか、前例がないからよくわからないけど 主導権がどちらにあるかでいいんじゃね
合体の結果新しい怪人になったなら別で加えればいい 僕の予想ではサイコスをオロチが血を全部吸って、体が全て再生して、タツマキ対オロチになる。オロチがブラックホール的な物を使いアジトにいる者達が吸い込まれる。
そして、地球より遥かにデカイ星にたどり着く。
そして、あまりのパワーにサイコスとオロチが引き離される。 オロチはタツマキにとどめをさされる。 サイコスはバングとクロビカリを倒すには火力足りなさそうだが
高速遠距離はアトミックに相性良いし童帝にはBGの装甲を無視してダメージ与えられるから相性最高
前回から言われつつあるクロビカリ上げと合わせて童帝の左は行けるんじゃないか
フラッシュには対面からなら負けそうだが索敵能力をどう評価するか次第か >>800
精神的にも怪人化し始めていたのは前のアマイ
サイタマの言葉によって人間性を取り戻して自身の怪人としての姿をバラしてでも目の前の人民を救おうとしたのが今のアマイだろ
村田版の画像上げてるあたり今の意味を理解していないようだ >>858
蚊がサイタマの上皮や筋肉を針で突き破り血管に体液を注入しえ炎症を起こさせるダメージを与えてる 後々フブキvsサイコスになる訳だしサイコス主導っぽいな エリクサー飲んでドーピングしてたし、薬切れた頃にフブキ戦じゃないの
なんなら反作用で弱体化まである フブキの念流廻転嵐は念信号を乱す技としか説明されておらず出力もサイコスには遠く及ばない事も原作から言われ続けてるからどんなに盛ってもフブキ戦に支障はないんじゃない？
念流廻転嵐じゃレーザーやら投石やらは防げない事は分かってるから挑発して念動力一本で攻撃するよう誘導してたんだし サイコスはここでタツマキの隙をつく方法を覚えたんだな
原作だと超能力者の共通の弱点かと思ってたけど 不意打ちとはいえ残り粕オロチの熱線でタツマキかすり傷負ってるやん… ギョロギョロは熱線でバリア破れなかったからバリアの強度は可変って事だな
そうなると黄金精子の攻撃力ショボいな オロチもバリアは破れてないぞ良く見ればわかるがバリア自体は傷一つ付いてない 流れ的にオロチのパワー吸収したサイコスがタツマキとやりあって頭出血ダメージに脳震盪おこさしたとこでオロチのパワー切れるって感じか？ サイコスと合体オロチVSタツマキで
オロチを倒して原作通り地上戦だろうな
サイコスはなんとか生き延びる
まあ、タツマキの近くにサイタマとフラッシュが
いるから参戦するかもな 復活したオロチの強さはサイタマ戦の時と同じなのか？
前より強くなってることは流石に無いと思うが >>884
激辛でダメージ食らうよな
辛味は痛覚やし パワーアップして復活サイタマ殴るキングが倒したことになるでいいよ 何で地上戦過剰にキングにビビってんの？に繋げるとなると
復活オロチに期待してるゴウケツくんには悪いがすごいしょーもない決着になる気がするな
サイタマも見える位置に出て来てるし
怪人ガロウのマスクになるのは規定路線だろうが やっぱりサイコスがオロチを吸収して、タツマキと戦うが、それでも届かず。 サイコスがオロチを吸収してさらにパワーアップ。
フェニックス男は災害レベル竜までパワーアップ。
黄金精子は強化されてさらにその上をいくのか。
黄金精子は１００体以上の精子と１兆精子を吸収して、さらにパワーアップか。 吸収じゃなくて合体だろうが！いくら強くなったって価値は同等なんだよ！！ 吸収でも合体でもなく結合だぞ
俺もサイコスと結合したい 今のところアメーバオロチはほぼエネルギーが切れてるわけで、サイタマとやった万全状態とは比較にならんわな
まぁでも、割と呆気ない散り様を描いた後にわざわざ再登場させた以上、何らかの見せ場はあるか 改めてオロチvsサイタマ回見直すとオロチかなり強そうな描写だな
ガロボロ以外の怪人の中では粘ってる時間も長い 流れ的にオロチはキングの血を吸おうとし何かしらの理由で失敗＆戦闘不能、そしてタツマキが暴れる前に地上へ脱出。
そしたら他のＳ級全員苦戦してる中「ラスボスを倒してブサイクのガキを救出・保護、さすがキング！」ってなるんだろう。 いや不意打ちでタツマキの頭かち割ってからフブキと戦うんだからもうオロチいらんやろがい まだ出てなかったようなので一応
【変更希望キャラ】嫌なピエロ
【変更希望ランク】竜5最下位
攻防速ともアマイの上手をいくようで肉弾戦においてはバランスよく強い
特に攻撃力はアマイの負傷度合いをブサイク戦と比べるとブサイクよりかなり上か >>14のジャガンの位置と鬼2の並びを結局どうするのかも早いとこ決めた方がいいと思う オロチに追い詰められて仕方なく地上に出る流れにするのかな
タツマキのキチガイ度薄れるな 今更だけどオロチには現地のs級が集まっても勝てないって情報あれなんだったの？ ピエロはまだ早いだろどうせ次の話でまた強化されるんだから待った方が良いんじゃないか 嫌なピエロは最低竜5はあるだろうな
変身前のブサイク大総統で推定災害レベル竜
その後の鬼1相当のジェノスが黒い精子と戦闘するがボコボコ
しかし変身アマイマスクだと黒い精子相手に時間稼ぎでき、相性は関係無さそう
よって竜6前後
その変身アマイマスクが嫌なピエロにボロ負けしてる 鬼全体の並びは鬼３以下が大して議論されてないからな
今からやっても次スレ持ち越しになるだろう
竜６〜鬼２は一旦>>14と>>585で変更してしまっていいんじゃないか
ジャガンを仮に下げるとしたらニャーンの右くらいだと思う
原作竜怪人は地盤ひっくり返しも余裕で脱出できるしビル落としくらいなんとかなるだろう
ジェノスはビル自体吹き飛ばせて、ニャーンは遠距離爪してペラペラ回避が可能 >>585は反対かな
上の方で書いたけど覚醒ゴキブリとモスキート娘で1ランク差つけたいなら
1ランク増やして覚醒ゴキブリを上げればいい話
覚醒ゴキブリと1ランク差をつけたいけどランクは増やしたくないから深海王とカオハギが
同格だったことにすると言うのは筋が違うだろう
鬼はもともと6ランクだったわけだし増やすことに問題が無い 覚醒ゴキブリがG4ジェノスと同格
深海王とカオハギはG4ジェノスより１ランク下という位置づけになるから
ランクを増やしたところでカオハギが上がって深海王とカオハギは同格になるし
ランクを増やす意味が無いよ ん？横並びは同格程度を並べるものだと思ってたんだが
理由関係なく覚醒ゴキブリより格下なら鬼2に並べるものなの？ 覚醒ゴキブリ等より格下＝マッソー達と同格と言うわけではないだろ >>585は概ね賛成の人が多い
散々議論して全く動かないのもそれはそれで停滞感があるから面白味を感じないしとりあえず今回はこれで妥協したら
>>585の意見も一旦はまとめようと言う形だ >>585以前の議論で鬼を動かす理由はないとか散々議論されているのに
585で修正案がでたらそれ以前の反対案は無視していいものなの？ 俺はこのスレに長い期間いるわけではないしそれが基準だと言うならまぁいいだろう
長く見てる人しかわからんこともあるだろうし >>928
鬼を動かすか動かさないかよりも鬼をどう動かすかを中心で議論が行われてると感じたけど俺だけかな
ジェノスが成長し続けても未だに鬼に手こずってる事が判明→ジェノスは今まで竜5だったが竜6下げ
→ドラマCDでとっくにG4ジェノスはシュミレーション上で深海王を倒す事に成功しているから今までの深海王の評価が高すぎたのでは？
って形だから動かす理由はそれなりにあるよ 流れの予想は
・サイコスとオロチが最初は適切に合体、オロチ暴れるがサイコスはオロチを制御する
・魔合体サイコスをどうにかするためタツマキが地盤ひっくり返す
・ひっくり返され＆サイコスの支配下にあるためオロチが一時沈黙し、原作幹部戦
・タツマキ戦でサイコスが消耗し、結果オロチが再び暴れかけるなどで戦場を幾つかに分断
・幹部戦後半の流れ、ボロボロで判断力がおちていたサイコスをフブキが翻弄
・サイコスが力尽きてオロチがサイコスを逆吸収し本性を表す、フブキの危機
・月を見ていたガロウが何かを直感して復活(恐らく誰かの危機に無意識に応えてである)
・ガロウ君臨でオロチを葬る、以降黄金も葬って(改変で黄金はS級が総力挙げて倒すかも)覚醒
・あとはほぼ原作の流れ
て感じかな それか・サイコスとオロチが最初は適切に合体、オロチ暴れるがサイコスはオロチを制御する
・魔合体サイコスをどうにかするためタツマキが地盤ひっくり返す
・ひっ
くり返され＆根っこごと引っ張られてオロチ死ぬ、原作幹部戦
・タツマキ戦でサイコスが消耗する。
・幹部戦後半の流れ、ボロボロで判断力がおちていたサイコスをフブキが翻弄
・サイコスが力尽きる。
・月を見ていたガロウが何かを直感して復活(恐らく誰かの危機に無意識に応えてである)
・黄金精子がオロチを吸収
・ガロウ君臨で黄金を葬って覚醒する。 強さ議論スレでシナリオ妄想してんなks
スレチだ。本スレでやれ G4ジェノス戦で見れば深海王とカオハギが同格になるのはそこまで問題ないと思う
どちらかといえばむしろカオハギの方がジェノスに善戦してるし
実際に戦えば攻撃とスピードは同じぐらいでも再生能力と包丁を溶かせる溶解液がある分深海王優勢だろうから深海王が左だと思うけど そこまで差は無いかもしれんがスピードはカオハギの方が若干速いだろうな
戦えば再生能力に手こずる間にどうにか包丁壊して深海王が勝つというのは同意 ジェノスのビームも防げるけどねあの包丁 ビーム一発でかなりダメ食らうけど深海王 >>937
カオハギへのビームは一般人がいたから手加減してる
全然太さ違う ゲームの技名をそのまま言ってそうだけど流石にそれだとバレるかな >>940
まあ、俺たちみたいな適当な人間だろ(笑)
ワンパンマンの中での5chみたいなとこでうまれてそう ダークプリズナーが力押しで深海王に勝てるからカオハギ＞深海王だろ
溶解液にしてもロリにぶっかけしなきゃジェノスに当たらないからゾンビマンみたいに身体能力が低い奴しか当たらん 雨深海王って想定に含まれてないんだっけ？
シミュレーションて雨条件あったのかな ダークプリズナーはあくまで攻撃力的には深海王を撃破できるだけで
深海王もダークプリズナーを倒せる攻撃力あるし
実際にダークプリズナーと深海王が戦えば深海王の方が勝つだろう 硬さだけなら深海王レベルの敵を倒せるだけだから
スピードも影響するだろう >>941
気づくとゲームがキングから取ったっていう話に変わってそう オロチ上げきたな
サイタマのパンチにはやられたが天然水より復活はやい 普通パンチ一撃で生存しただけだからランクに影響なし 工藤棋士が見せたデータ
正直あれが根拠になるかは怪しい気はするんだけどな 【変更希望キャラ】タツマキ
【変更希望ランク】神1
ドスケバボディでエッチでプリチーだからえっち！ >>950
オロチの場合は吸収する対象があっての復活だから、時間たてば復活した天然水とは勝手が違う 別に変わらないんじゃね
手早く完全復活するためには近くに高エネルギー体が必要になるんだろうが、それが厳しい状況でもほどなく死ぬというわけではなさそうだし
オロチが微生物や植物からどの程度のエネルギーが得られるのかは謎だけど、天然水にしても勝負が終わったと思っている相手側の戦意がどうなってるかとか、
戦場の湿度、水分量がどの程度かなんて設定してないしな >>944
設定的にも描写的にもボロス
オロチはどこまで行こうとガロウの前座でしかない 普通のパンチで生き残ったというのは耐久力生命力の大きなプラスだと思う >>962
いや、全くプラスじゃないわ
ボロスとガロウからすれば羽虫程度の雑魚なわけだし
ランキングにも影響ないわ
たまたま心臓が潰れなかっただけだし >>956
あのデータは根拠としては変だとは思うね
蟲神と黒い精子で同程度の耐久力とか考えにくい 天然水もS級達の敵意等を感じ取って膨れ上がってたけど
サイタマにやられてからも生き延びた後もガロウやS級達の敵意等を感じてたから復活できたんだろうよ
単純な時間だけの復活じゃないだろうに 蟲神が竜並みなのはあのステータス差でもギョロギョロに「文句あんのか？あ？」みたいな態度取れるメンタルだぞ 黒い精子は耐久が変動するタイプだから、データの対象としては全くの例外だろ
群体で居ると分裂しまくりだし、多細胞にしたって黄金だとクロビカリ越えてるしで というか蟲神と同じ防御力の竜が大半なのもヤバい
再生力とか回避力は兎も角、クロビカリに直殴りされたらパンッ☆するような竜ばっか
ホム帝、サイコスみたいな特殊能力持ち
ムカデ長老、ポチ、天然水みたいに上回ってる奴
単純に竜として強い黒い精子やゴウケツ
ソレ未満の奴で言うと、ブサイク・ハグキ・バクザン辺りは本当に酷い
スピードある竜や特殊能力持ちのモヤシと比べても、クロビカリに当たるだけでマトモな時間稼ぎすら出来ずに終了じゃん バクザンとか大総統でもゴウケツやバングなら名前もつかないような攻撃で瞬殺だからな クロビカリ強いよな
次スレ立ったけど、>>252は無視か あの駆動騎士のデータだけで蟲神防御竜レベル判定は情報がなさすぎるだろ >>972
それ以前からキリサ、ガロウの攻撃でノーダメだから、防御力竜だろうとは言われてた
あの時点のガロウ確実に鬼1はあるし、キリサも攻撃力高い クロビカリは>>252以前にバングの左とか童貞より下とか意見が複数出てたが
反論無しでメルガルよりスペックが上とだけ書いてあるから動かさなかった 本人はノーダメって言ってるけどギョロギョロ判定ではダメージ受けてるけどな キリサキは本気じゃなかったしガロウの攻撃にしても三鬼ですら結構耐えられてるしな >>976
全然耐えてないだろw
あのまま続けてたら3分もたんわ >>969
フラッシュ論争が過激なときに瞬殺丸はクロビカリに当たったら逆に折れるとかいうレスあったけどわりかしあり得そうな気すらしてきたわ >>975
ガロウは逆に自分の拳を痛めてたからノーダメっていうのは間違っていないと思う
ただ大分手こずっていたから疲労はしていたんじゃないかな >>979
結構傷付けられてるねだからダメージは受けてるだろ >>981
2人の意見取り合わせればこの解釈で間違ってもいないでしょ
内部にダメージが実は通ってたとかあるかも知れないが外皮は傷ついてないはずだが 防御力っていっても色々あるよな
ガロウはぶっちゃけマジ頭突きだと外装が剥がれただけでダメージ自体はその前のふつうの腹パンのが思いっきり吐血してありそうに見えるし ていうかその前に散々殴られて吹っ飛ばされてるのに着ぐるみ化したときの腹パン一発のがダメージ受けてんな
再生力はあるけど堅さ的なことだと着ぐるみより人間怪人のときのがあるんじゃないかこれ やっぱ技術関係なしに着ぐるみ化した時普通に弱体化してたんじゃね >>981
本人が効かなかった言ってる
原作だと触覚抜かれてるからそのまま発言を流用してしまったと考えられる 反論するにしても根拠が欲しいよな
駆動騎士のデータと描写で虫神の防御力竜説は説得力ある
それ以上の根拠見つけてから反論すべき ガロウの拳は効かなかったけど逸らされたキリサキの攻撃は効いてたとすれば
傷つけられてるねってセリフにも矛盾はない そもそも蟲神の防御力が竜じゃなかったとしたら、タンマスが紙装甲の極みという事を強く裏付けられてしまう
異常に高いタンマスの大全ステは、キングの評価やアマイ人間態といい正確性に欠けるし 原作の例になるがガロウはG4ジェノスの顔にヒビを入れるくらいは可能
つまりカオハギやG4ジェノスの拳より威力は高いかと
覚醒ゴキブリの拳も蟲神には効かないんじゃないか？ ソレ以前にゴギブリが竜クラスの攻撃力を持つという描写もない
ただ攻撃は効かなかろうが、スピードは普通に蟲神を上回ってるってだけじゃない
深海王とソニックの戦いみたいな感じになりそう ゴキブリの攻撃が蟲神に効かないなら
蟲神が左の方がいい気がする 短時間でG4ジェノスにかなりの損傷を与えたゴキブリなら蟲神に攻撃通ると思うわ このスレッドは１０００を超えました。
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