【ヒストリエ】 岩明均 96 【レイリ原作】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
!extend:checked:vvvvv:1000:512
アフタヌーン不定期(隔月?)連載中の漫画、ヒストリエについて語るスレです
†【お約束】†
・ラの数は4つ
・ば〜〜〜〜〜〜っかじゃねぇの!?
・なんてこと…瞬時にしてスレが荒れてしまった
・背景が下書きでもきっと単行本では直ってる
・休載多くても気長に待て。文化が違う
・1巻と4巻のデブは別人だブー
・史実はネタばれに非ず, でも御呪いに“史バレ”って書き足せば皆ハッピー
・史実通りエウメネスの一生を描く漫画ではありません
・ところがどっこい、ディアドッコイ
・ワッチョイを入れるには>>1の本文1行目に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」と書く
・次スレは>>980が立てること 宣言しとかないと誰も立てねえな!!!
・とりあえず20レスまでは 保持のためにオナシャス!!
◎前スレ
【ヒストリエ】 岩明均 95 【レイリ原作】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1567136101/
●関連スレ
[転載禁止] 岩明均総合35寄生獣その他諸々
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1563877773/
【作:岩明均】レイリ 其の1【画:室井大資】
http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1487017594/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >石は備蓄が簡単
石は矢より重いし大きいから大量に運ぶのも備蓄も不利だろう どの時代でどの地方を想定してるのか分からんけど石材がタダ同然みたいに言ってる奴はなんなんだ? そもそも兵科が何で存在するかすらわかって無さそう
例えばファランクスだけじゃ横突かれると弱いから横は騎兵を付けるのが常識なんだけど
アレクは王なのに騎兵の戦闘で指揮し縦横無尽に戦場を駆け巡った変態 >>901
現代日本では墓石が100万円だから
川原にいっぱい落ちてる投げるのに手頃な石は1000円ぐらいデチュ〜w そいやコロナのときデマに惑わされたアホたちが出品者が河原で拾ってきたような花崗岩を8000円くらいで買いまくってたな
消毒用に 特殊詐欺受け子無料奉仕ジジイみたいに
アホはトコトンまでしゃぶりつくしてもイイノヨ〜。
自分の被害を回復するためなら
他人を詐欺被害に合わせてもいいと考えるような奴は特にw ずっと変な事言ってるなと思ってたけど、やっと分かった
こいつ投石兵を、河原の丸石を素手で投げてる感じでイメージしてるんだなw
そりゃここまで狂った事を言えるはずだわ もう戻れない所まで言ってしまってるから、荒らすだけになってるw じゃあちょっと>>909ちゃんに
「ボクチャンが考えたさいきょうのとうせきへい」
を説明してもらおうカシラネェ……
それで頭がハッピーセットなのはどっちかワカルデショw やはり河原の丸石を素手で投げてると思ってたのかw
これは恥ずかしい
>>888が親切に教えてくれてるのに >>911
>>888は矢の話とつまらない(らしい)マンガの話しかしてないみたいダケドw
トンチンカンなレス引き合いに出してまで逃げようとしたノォ?
イケナイコちゃんネェ〜w >>912
投石兵が本当に居て、
戦場で使えていたことを証明してくれてアリガトウ!
キミは味方だったんダネ! >>914
つまらない(らしい)マンガでも描かれるぐらい、
投石は非常に有効だったんダネw ここまで恥ずかしい奴って5ch全体でも久しぶりに見たわ >>899
矢は「打つ」じゃなく「射る」な
ついでに打つのは碁で、指すのは将棋な >>917
再発の発作かよ
次からワッチョイ無しでいいんじゃない
引っ込みつかなくなって知能障害起こすタイプの人には
日付変更リセットで無かった事にして折り合いつけてもらう方がいいと思う
あとあとまで残るから辛くて戦い続けなきゃいけなくなるんだろ >>827
誰が最強は論点がぶれやすくてスレが荒れるもとだな
お前が一番悪い
>>849
次に悪いのはお前 >>916
読んでもないのに評価するのはおかしいでしょ >>926
こいつをNGできるからいいんじゃないか >>927
ワンパンマンがどうとかスレ違いな話に脱線してたから
作品がらみの話題を振ったんだけど
それを悪いと言われるのは承服できない
あと「誰が強いか」とは書いたけど
「投石と弓矢、どっちが強いか」という流れまで責任持てない >>929
NGしてないじゃん
意味不明なコピペとかのフィルタリングには向いてるけど
スレとスレ住人の性質に合ってない 頭いいオールラウンダーで、
上杉謙信から目をかけられていたケド
キレすぎるが故に一つトコロに居つけずにアチコチの家を渡り歩いた
雪の峠の梶原美濃守は、ヒストリエ最終回後に老成したエウメネスだヨネェ〜。 家老に城の縄張りを頼まれて「ああ!?」ってなるとこなんか、
エウメネスだった頃の地が出ちゃってるノヨw 渋江内膳もエウと似ていると思う
出自がいまいち/戦は好きじゃない/頭は切れるが味方は少ない
エウの方がアグレッシブというか性格は違いそうだけど
エウも内膳のように幸せな結婚をしてトゲが抜ければ似てくるかも 内膳は関ヶ原であっけなく戦死しちゃったデショ。
フィリッポス王の人物評定ではアリエナイw >>931
まだ発狂具合がニヤニヤと笑える程度だからな
これがもう一段階変身して、連投し始めるとワッチョイは素晴らしい威力を発揮する
狂人が居るのは間違いないのだから、様子見するべし アルケノルって誰だっけと思って全巻読み返した
13年も前の伏線がやっと・・・ 七夕の国がアレだったから最初はこんな続くと思ってなかったんだよね
連載が続いてる割には話が進んでないかも知らんけど 2020にまだここまで進まないとは予想できた奴はいないよな
この漫画は歴史を描くとか英雄を描く、時計を先に進めることには価値はないのはわかってたし、
誰も求めてないとは言え
まさかここまでとは
さすがにアレクサンダーの大遠征の中で輝くエウメネスは少しは読みたかったじゃない
死ぬまでに >>944
誰が死ぬのか知らないけど今月号は相当回してるからこの調子でいけば、ヒストリエ終わらせて岩明が死ぬまでにもうひと連載描けるよ。
岩明の次回作を待とうか >>941
週刊連載だと4年の連載で20巻まで出るのね
https://news.livedoor.com/article/detail/18416588/
ただこれは働き過ぎだろうとも思うけどなぁ
漫画家の使い潰しはアカン 例えば昔の手塚治虫の単行本は3巻で今の漫画の50巻分位の内容があるし巻数だけでは比べられないなあ >>946
永井豪は週刊5つ同時連載してたことがあるそうな。 手塚・永井全盛期と今の漫画じゃ
ページ当たりのコマ数も週刊連載のページ数も絵の描き込みの密度も違う
一概に比べられない 超人ロックの聖悠紀先生がパーキンソン病で闘病中とのこと
悲しい
岩明先生はずっと若いけどいつまでも元気でいてもらいたい 75歳まで週刊連載を続けた水島新司は超人
しかも原稿の合間に息抜きで草野球をしてたそうだ まあ、今の遅い刊行ペースより更に落ちてくだけだからな
二年に一冊維持できたとしても
描けるのは七十までなら後五巻
その後描いたら更にペースは遅くなるし目も衰える どんなに描いても十巻
フィリッポス←→アンティゴノス
アレクサンドロス←→ヘファスティオンとかの落ちをつけるとか、無理だね
無理矢理やっても漫画にはならない
もう、後継者戦争の登場人物のキャラ付けしている暇もないし、父王暗殺や王権継承、
テーバイ等のギリシャでの再覇権確立までは描けるが、東方遠征は描けないだろ やれるとしたら、もう原作に専念して絵は他に任せ毎月40ページ連載するしかない
そしたら1年に2冊は出せる 絵が遅いんではなくてネームが遅い可能性もある
10年越しの伏線も意識してたら相当な練り込みが必要だろう
バルシネやメムノンが絡んでくるのは何年後になることか >>954-957
わざわざID変えなくていいから連投しろよ レイリを見る限りネームが遅いのでは
でもコツコツ作ってて実はもう最後までできている
と言う可能性も 作者「……。!!! これは良いアイディアじゃ。これにしよう」
編集「お爺ちゃん、それは昨日あなた自身がボツにしたでしょ」
もうこんなだろ レイリの原作は詳し過ぎるらしいし
岩明は原作つくるのが楽しくて絵を描くのが苦痛なんだろうな というか、ネームの鉛筆画で十分だよ、面白ければ。
ONEの作品読んでつくづく漫画はキャラクターだと痛感した。 さすがに小説じゃツマランなぁ
漫画家が書いた小説ってたいてい漫画作品のほうが面白いと思う
当たり前かもしれんが、やっぱり文章より絵で表現するほうが得意なんだろうな
(萩尾さんと諸星さんの小説しか読んでないけど) しかし岩明の表情だけで説明するようなコマは小説だとなあ ヘウレーカのラストのヒロインの表情はこれでどうだ?
『主人公に気をつかわせまいと絶望を咬み殺すような表情』
完全に表せてると思う それは単に漫画のコマの説明であって小説の表現にはなってないわ いや、それをそこまではっきり書くともったいないというか
岩明はそこをモノローグやナレーションではっきり書かなくて、読者に解釈をあるていど委せるところがあるだろう?
そういうの「どんな表情をしているのかエウメネスからは見えなかった」とか「なんとも判別できない表情をしているように見えた」とかになるのかなあ
ちょっとそれだと曖昧なだけで岩明が書き込んだ表情を表現できなくてこれはこれでもったいない https://i.imgur.com/BtIo2Sj.jpg
ダメッポの表情でうそがばれちゃったシーン
ダメッポの押し殺した表情を描けているかということじゃない?
どこかに嘘のつけない男の伏線があったかもしれない 2600年前、武器とともに埋葬されていたのは13歳の少女戦士だった。遺体調査で明らかに(シベリア)
https://news.biglobe.ne.jp/trend/0622/kpa_200622_7451858096.html
> 今回、これまで少年だと考えられてきた2600年前の戦士の遺体が、じつは13歳の少女であることが判明したそうだ。アマゾーンの正体がスキタイ人であるという説がまたも裏付けられたそうだ。
現在のエウメネス母である レイリの原作脚本には、登場人物の所作に忍ばせた意図と、綿密な演出プランが詳しく書いてあるらしい
小説じゃなくて戯曲として読めるかも
ちょっと読んでみたい 手塚先生と比べている人たちは、
その激務がたたって60歳でお亡くなりになっているのはご存じだろうか。
その当時でも、あまりに若すぎるよ... 今どき、手塚と同じ仕事量をこなしてる漫画家なんて若者にもいないよ それ時代が違いすぎ
手塚の時代は絵も単純だった
凄いのは間違い無いけど単純な量では比べられない 手塚全盛期は連載7本とかやってたからな
いくら絵が簡単でも頭が追い付かない それでいて「時間がない」という愚痴の意味が
アイデアをアウトプットする時間が足りないというモンスター 普通の漫画家と比べても、例えば月産20pなら相当な遅筆でしょうよ
それでヒストリエは1年間に何p進んだっけ 週刊月刊いくつも掛け持ちしつつ
自分のアニメの絵コンテも切り
その合間に東西のSF同好会に出席する程度には多忙だった手塚は古今見渡しても別次元の人 ヒストリエはあと20年たっても終わらない。絶対に未完になる。
12巻
・前夜
13巻
・フィリッポス暗殺
おそらくここでパウサニアスの内面について結構とる
・そしてエウリュディケについても結構とる
14巻
・ギリシャ諸都市の反乱を沈めるため奮闘するアレク
おそらくテーベの対処に関しては掘り下げるであろう 15巻〜 イッソスとかガウガメラとかいろいろあるが、イワーキーの発言によれば東方大遠征じたいはあっさりと描くもよう しかし次にあげる点は掘りさげるはずだ。
・メムノンの最期
・フィロータス、パルメニオンの粛清
・ちょろまかすハルパロス
・バビロニアでの集団結婚 バルシネとか
・ヘファイスティオンの最期 ・ダレイオスという人物について(イワーキーは伏線をしっかりさせるので、ここは時間かかりそう)
・あとエジプト遠征
・インド遠征
・将兵たちの不満
・アレクサンドロスの最期(ここにアンテノルがなんかからんできそう)
・バビロン会議 
ここまでがディアドコイまで
こんだけの内容なので5巻じゃすまないだろう。
1年に1巻と考えてもディアドコイ戦争がはじまるまで10年、いや15年はかかる。 
この時イワーキー御大は75歳。 そしてここからが武将エウメネスの登場だ。 
・ペルディッカス
・レオンナトス
・クラテロス
・セレウコス、プトレマイオス
・ペウケスタス、ネオプトレモス
・アンティパトロス
・カッサンドロス
・そして最期はアンティゴノス、メナンドロス
  これだけの内容なので10巻くらいかかるであろう。 おれの独断だと全部で25巻。 
・・・25年・・・。 
フィリッポス「25年後、イワーキーはいくつになっているのかな。」
  イワーキー「85、ないし86です。」  フィリッポス「・・・。」 20年経っても終わらない可能性は分かるけど巻数は5巻くらいで収めてしまうと思うぞ あ、すみません、アンテノルじゃなくアルケノルでした・・・
アンテノルだとアレクとホモダチになってしまいます・・・ おれてきに気になるのがパウサニアスの内面
パウサニアスは生きる意味を探している
そのこたえはどこにあるのかというとオリュンピアス
オリュンピアスと身体を重ねることでぼんやりとした答えのようなものを見いだし、オリュンピアスの依頼を果たすことになるのではないだろうか
しかし一個ふにをちないのが獅子の相
あれは何なのか、見ようによってはアレクサンドロスにみえなくもない
パウサニアスはヘファイスティオンと結び付くということなんだろうか イワーキーはゆとりはもつが無駄は描かない作家だと思う
そのイワーキーにしてはパウサニアスがアレクと似ているという設定はいささか容量をとりすぎている気がする
今のところアレクと似ていることの作品における意味は、護衛に選ばれたというだけだ
護衛に選ばれるという説得力を持たせるためだけに、パウサニアスをアレクと似せるなんていうことをイワーキーがするはずがない。
それは設定の無駄である、とおれは思うのです。 だからアレクとへファとパウサニアスはつながるのではないか、と思うわけです。 イワーキーはおれの勘だがカッサンドロスを気に入ってる気がする
カッサンドロスはよくわからない若者という風に描かれているが、何気に丁寧に描かれている
し、デザインにかなりこだわりを感じる
あのつかみどころのなさはのちにあらわれるカッサンドロスの本性と矛盾しない
カッサンドロスはペルディッカス・レオンナトス・クラテロス亡きあとのディアドコイ戦争で大物として扱われるのではないだろうか
そこまでイワーキーがご存命ならばの話だけど なんとなくイワーキ先生は独身だと思い込んでるけど、実は結婚してたり子供いたりするのかな? それおれも気になってた
自宅から仕事場にかよってて、仕事場の近くの老人ホームが気になる年齢になりましたって最近コメントしてたから独身の可能性が高いきがする
作家はプライベートが充実すると作品がオワコンになると思うのだが、いまだにあれだけの作品をかけるのは独身ないし子供がいないからなんじゃないだろか
作者=カロン説 寄生獣を作り、ヒストリエを終わらせ、独身のまま人生を終える。
そうだとしたら凄いけど、切ないなぁ。 そうか?おれはかっこいいと思うが
結婚して子供がいるっていうのは人生の表参道をみんなと歩んでいて安心感があるように見えるが、ただそれだけのことじゃないか
それぞれの間に一体どれだけ心の絆があるのか
は傍目からはわからない
作者にとってはヒストリエが自分の最後の子なんだろうな パウサニアスについての予想
パウサニアスが気になっていろいろ考えていたのだが、次のように考えるとしっくりきた
無表情なパウサニアスは暗殺の瞬間に獅子の相になるということ
11巻の表紙はどう考えてもパウサニアス=獅子だし、この展開はなかなかドラマチックでもある
でもこの盛り上がりはパウサニアスというキャラのピークを予想させるものなので、以前おれが考えてた
パウサニアス=ヘファイスティオンにはならなそう
つまりパウサニアスはここで死ぬということ
まあ顔をスラッシュされてるわけだし、アレクの影武者のせんもなくなったからキャラの寿命がつきたということだ
謎が一つ解けたので今日はぐっすり眠れそうだ レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。