【ヒストリエ】 岩明均 96 【レイリ原作】

1スレたて屋 (ワッチョイ 6bf7-Fu3+)2020/01/07(火) 23:56:34.82ID:CeaWbAXH0
!extend:checked:vvvvv:1000:512
アフタヌーン不定期(隔月?)連載中の漫画、ヒストリエについて語るスレです

†【お約束】†
・ラの数は4つ
・ば〜〜〜〜〜〜っかじゃねぇの!?
・なんてこと…瞬時にしてスレが荒れてしまった
・背景が下書きでもきっと単行本では直ってる
・休載多くても気長に待て。文化が違う
・1巻と4巻のデブは別人だブー
・史実はネタばれに非ず, でも御呪いに“史バレ”って書き足せば皆ハッピー
・史実通りエウメネスの一生を描く漫画ではありません
・ところがどっこい、ディアドッコイ

・ワッチョイを入れるには>>1の本文1行目に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」と書く

・次スレは>>980が立てること 宣言しとかないと誰も立てねえな!!!
・とりあえず20レスまでは 保持のためにオナシャス!!

◎前スレ
【ヒストリエ】 岩明均 95 【レイリ原作】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1567136101/

●関連スレ
[転載禁止] 岩明均総合35寄生獣その他諸々
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1563877773/
【作:岩明均】レイリ 其の1【画:室井大資】
http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1487017594/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

2名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 2ef7-Fu3+)2020/01/07(火) 23:57:18.11ID:CeaWbAXH0
即落ちは推定で48時間以内に20まで埋まっている事 らしいです
今そうなのかはわかりませんが とりあえず20までほしゅうう行きます!

3名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 2ef7-XcO5)2020/01/07(火) 23:58:37.48ID:CeaWbAXH0

†††
               __‐`'´''"'マ          ____\   ー‐┐    |一
                Z.    __`ゝ          \      ノ´   ⊂冖
 ∧      /|   ゙仆斗┘リート=┬-、_      \    ー‐┐   ,/
/   ∨\/   |    `L,.っ,ノ u }ノ ノ   \      ,>   ノ´   \
         |__    兀.!_// i |     l、     く.   ー‐┐ ー|ー
ー‐┐ ー|一ヽヽ /  u' \ヽ‐'´  !|     ト、     \   ,ノ´   ̄匚ノ
 ノ´   ノ こ  /_____,  }j  ハ、  ヽ ヽ,___/    /  ー‐┐  ┼‐ヽヽ
ー‐┐  ニ|ニ.     / ___ノ /\_,≧/ u 人.   /     ,ノ´   ノ こ
 ノ´   ⊂冖   く  {上rン´  ,厶../ / ヽヽ   \    ||  ニ|ニ
ー‐┐  |     /    ̄   ノ{こ, /,〃   !|    \   ・・   ⊂冖
 ノ´   l.__ノ   \     ,.イ !l`T´ | /     |:|     /       |
ー‐┐ ー‐;:‐    \   //    l  |     |_|   ∠.、       l.__ノ
 ノ´   (_,     /   ヒ_ー--、_|ー、____,ノj┘    /        ┼‐
ー‐┐   /     /     \ ̄\ー`トー-<    /          ノ こ
 ノ´   \     \      \  ヽ  \  ヽ    ̄ ̄|
 | |   」z.___    >       \. ヽ.  ヽ   l      |/l   /|  ∧  /\
 ・・   /| (_,  /           ) lヽ   ',  l、      |/   | /   V
       ┼‐   \       , イ、_,上ハ   }  小          |/
      ノ こ     \     (乙≧='''"´ ,∠,__ノ/
      ┼‐ヽ    /           厶乙iフ/
      ノ ⊂ト  く               `¨¨¨´
                \

5ほしゅー (ワッチョイ fff7-lZna)2020/01/08(水) 00:02:52.25ID:0Z2VzGhY0
20まで って結構キツイので 直近の単行本 次号の感想 予想でも
文章羅列ってくだされ!!!

6名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ fff7-oHy1)2020/01/08(水) 00:05:22.78ID:0Z2VzGhY0
ところがドッコイ>>(・∀・ )
         / ///////////////
       / ///////////////
      / ///////////////
    / ///////////////
( ・∀( ・∀( ・∀( ・∀( ・∀・)・∀・)・∀・)・∀・) <ディアドッコイ
| ̄ || | ̄ || | ̄ || | ̄ || | ̄ || ⊃────────
\/ \/ \/  \/ \/-J  -J   -J  -J

7名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ fff7-oHy1)2020/01/08(水) 00:06:03.99ID:0Z2VzGhY0
こりゃまたドッコイ>>(・∀・ )

         / ///////////////
       / ///////////////
      / ///////////////
    / ///////////////
( ・∀( ・∀( ・∀( ・∀( ・∀・)・∀・)・∀・)・∀・) <ディアドッコイ
| ̄ || | ̄ || | ̄ || | ̄ || | ̄ || ⊃────────
\/ \/ \/  \/ \/-J  -J   -J  -J

8名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ fff7-oHy1)2020/01/08(水) 00:08:16.37ID:0Z2VzGhY0
††††アラララララーイ!!!
††††https://pbs.twimg.com/media/DoqPC5XUYAA-ROH.jpg

9名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ fff7-oHy1)2020/01/08(水) 00:15:49.39ID:0Z2VzGhY0
†††文化がちがう!!††††
http://livedoor.blogimg.jp/inoken_the_world/imgs/b/f/bf7b4aa7.jpg

>>1お〜〜〜〜つなんじゃねえの?

11名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ fff7-oHy1)2020/01/08(水) 00:26:24.27ID:ZBP2+Oom0

12名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ fff7-oHy1)2020/01/08(水) 00:27:17.37ID:ZBP2+Oom0
†文化がちが〜う!!†
https://pbs.twimg.com/media/DxLHQW1U0AAAMqp.jpg

13名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ fff7-oHy1)2020/01/08(水) 00:34:39.93ID:ZBP2+Oom0

14名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ fff7-oHy1)2020/01/08(水) 00:37:39.93ID:ZBP2+Oom0

15有名になったAA (ワッチョイ fff7-oHy1)2020/01/08(水) 00:45:51.23ID:ZBP2+Oom0
.┌、       r┐ r┐ヾ> (_  /             ミ
 !. | ヾ>  || lニ コ   〈/`ヽ _               ミ
 |. !  ノ|   | レ! _| |.   ,イ,.- 、 |  ̄_ ̄丁 '' ー┬‐- -ミ
 ヽ二/   .ヽ/(___メ>   /,|.l  l ! (  ) ! (´ ) !  r‐
   ry'〉     ,、   /イ,! `ー' _L =- --┴-ニ二ト、_'ー'
  lニ', r三)   ((   |'J」-''_二 =-- ‐一 ー‐t‐-ト、 二__
    |_|       ))  レ'/´ィ 、_________  ヾミ| l
 _r┐ __      ((    V ,、 F≡三r一tァー,    | l:.:. .::
└l. レ',.-、ヽ    ))   |ノ^>、     '^ミ二´    | l:.:.:.::
 ノ r' __,! |     ((    V/イソ            .::ヽ、二_
└'!_| (_t_メ.>     ))    | / ,'    _        .:.:.:.::i|,)ノ
   r-、       ((     |.〈、 、 _〉 `丶、     ;:ィil| ノ
  ,、二.._       ))    |  笊yfミミミミヾ、     '!l|il|li!fj'
  ーァ /.    ((     ヽ |i''r ''_二二ニミ;ヽ、  ,|l||il|l|,「゚|
  ん、二フ     ))    |,l| V´ :::::::::;;/     トi|l|i|i|l|!Ll
  ,.-─-.、   ((     |i! ゞ=-‐''"     ,i||i|l|l|l|!|i{
 / /l .i^ヽヽ    `     |il!  ーォii|「、 ,,.,.ィi||l|i|l|l|i|l|シ'
. | .レ' /  l.| ヽ二ニ,ヽ  ,/i|l||livil|||l|i|l|l|lil|l|i|l|i|i|i|l|l|l|{'
. ヽ/   ノノ     <ノ   {l|!|l|i|l|i|l|i|||i|i|l|i|i|i|i|l|l|!|l|l!r'
 r┐,.─-、   / 7     ヾ!||i|i||i|i|l||l||i|i|l|l|l|l||l|l!イ
 ||し'^) ,! ┌‐' 'ー┐ト、   ``,ヘi|l|i|l|i|l|l|i|r''`''"´ i      ,
 |_|   l´r'  7 /_7 / 」__〉  (_~`^~"゙'ヾ     ノ   / ,
 [_]  [_]  〈_/ヽ_/      .ト─'     ノ      / /i

16名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ fff7-oHy1)2020/01/08(水) 00:56:22.93ID:ZBP2+Oom0

保守しとくね

画像はこちらから
『ヒストリエ 9』 おれのアッタロスさんがぐんぐんカッコよくなる件について
https://blog.daruyanagi.jp/entry/2015/06/16/222354

保守保守

保守終わり

このレビュー ワロタw
『ヒストリエ 10』 おれのアッタロスさんがいい味だしてる件について
https://blog.daruyanagi.jp/entry/2017/03/30/202505

>>1
前スレ保守出来なくてすまんです

>>1
乙ララララーーーイ!!

現時点の掲載分で12巻の何割くらい?

苦労した甲斐があり申した

26名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ fff7-lZna)2020/01/08(水) 15:41:23.30ID:ZBP2+Oom0
>>24
1割もいってない

>>12
七夕でもこんなシーンあったなぁ

>>13
殴ったシーン、何度見てもどうなってるのかワカランのよ
合気道とかプロレスとかに疎いせいかもしれんけど

>>27
殴られた方が1回転してるんだよきっと

拳を振りかぶったところで一端休憩入りまーすになって、
殴るとこから撮影再開したときに位置関係忘れちゃったんダヨ。
ハリウッド映画でもちょくちょくあるからしょうがいないネ。

>>26
1話載った時点で1割もいってない事はないだろ
単行本作業考慮してるんだろうけど

質問が悪かった
11巻掲載分以降何話掲載されたの?

>>30
1話

笑った、どうしようもないな
作者完結する気はないな

作者の人生が完結しそう

>>32
1月号で現況報告してるで。どんどんペースが落ちてきててやり方を
変える必要が出てきたんだけどすぐには身につかんと思うのでまずは
12巻を11巻の時より短い間隔で出したいてな感じのことが書かれてる。

1月号近況報告
https://i.imgur.com/i8mJge1.jpg

>>31
俺が悪かった
ありがとう

https://www.hazardlab.jp/know/topics/detail/3/2/32599.html
黄金の冠つけた女戦士アマゾネス 黒海北方で墓発見!女王か?
2020年01月02日 06時00分

https://www.hazardlab.jp/contents/post_info/3/2/5/32599/220519_web.jpg
https://www.hazardlab.jp/contents/post_info/3/2/5/32599/Scythians_map(ja).png

>神話のなかでアマゾネスは、ヘラクレスに子種をねだるエピソードなどで知られるが、
>部族が住んでいた「スキュティア」は、紀元前7〜同3世紀ごろ
>黒海北岸からカスピ海までの草原地帯を支配した騎馬民族スキタイ人の遊牧国家だと考えられている。

>ロシア科学アカデミー考古学研究所のグリャエフ・ヴァレリー・イワノビッチ教授が率いる遠征隊は
>2019年、ウクライナとの国境に近いヴォロネジ州オストロゴシュスク地区の農村地帯で、
>直径40メートル、高さ1.1メートルの小高い丘状に築かれた共同墓地を発見した。

>イワノビッチ教授らの遠征隊は、2010年以降、ドン川流域を中心に発掘調査を続けており、
>これまでに11人の若い女性戦士の遺骨を見つけているが、
>今回のように年齢や社会的地位が異なる埋葬例は初めてだという。

>詳しい年代測定はこれからだが、服装品からは紀元前4世紀の墓である可能性が高いという。

※残り記事はリンク先でお願いします

エウメネスとオリュンピアス早く絡んでほしい

39名無しんぼ@お腹いっぱい (ササクッテロル Spb3-elwi)2020/01/10(金) 15:27:41.48ID:HHL8YEMPp
肩掴んで半回転させてから殴ったって事じゃないの

歴史に名が残せたのは誰かにとって災厄だったからってことか?

>>35
還暦には還暦の文体ってなもんがあるだろうに
なんだこれは
40代知恵足らずみたいな文章は?

42名無しんぼ@お腹いっぱい (ササクッテロル Spb3-elwi)2020/01/11(土) 13:34:45.20ID:8hdw5rwZp
赤ペン先生ってどこにでも湧くんだな

>>35
ついに人手借りるのかな

少なくとも七夕の国(1996〜1999)の頃には遅筆だったよね
年のせいとかじゃ絶対ないわ

バトの再登場は2030年ころだろうか…

>>43
アシスタント説とデジタル移行説がある

60のおっちゃんにデジタルかができるか

最近の液タブとソフトの進化すごいんよ!!!

文章だけだと、作画の効率化を図ることだけは確かだね
デジタル移行……よりは、ペン入れやベタトーン任せるくらいかなあ
でも、それ出来るならとっくにやってるよねえ

>>45
バトやサテュラが!?

あと10年で完結できるようにして欲しいね
作画プロセスに時間がかかってるなら
レイリの作画の人に丸投げでもいいし

ええ?

作画丸投げできるのは平本アキラさん以外は無理 絶対無理

54名無しんぼ@お腹いっぱい (ササクッテロル Spb3-elwi)2020/01/13(月) 13:20:16.39ID:EPy23dXDp
読んだことないけどブラックジャックはホラー漫画家の人が描いてたね

NHKのアイアンロードでスキタイ人の話をしてるな

56名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 7fa5-G18V)2020/01/13(月) 21:34:11.56ID:A8usOrRD0
アイアンロードからきました

最近の説だとヒッタイト以前に鉄器を使い始めてる民族が中央アジア付近にいたとか

何それ見たかった

あぶみの話は無かったけどハミの話をしてたな

俺もNHKスペシャル見たけど全然関係なかったなw

おかしい
俺んちの方じゃ寅さんだった

NHKのやつ面白かった
ヒッタイトやらスキタイやら

スキタイが鉄のハミで人類初の騎馬軍団を作ってギリシャやペルシャと戦った話をしてたのに全然関係なかったって?

NHKスペシャル「アイアンロード〜知られざる古代文明の道〜」てやつかな
よし、19日に再放送やるな

65名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 7f54-GYCx)2020/01/14(火) 09:38:51.24ID:amB3JrIY0
面白かったわ
ヒストリエってよりキングダム向きって感じだった

>>65
ありがたい、途中からしか見てなかった

>>64
18日の深夜25時半からか
あぶねぇ見逃すとこだった

久しぶりに読み返したけど2巻17話の蟻の行列って遠征軍だったんだね
逆方向を向いてるのは裏切り者かな?
もしくは同じ目的で巣からでてきたけど途中で望郷の念にかられてしまったか
一回で理解する読解力ないと読むたび発見あって楽しいね

>>65
劉邦しか出てきてないのにか?
時代が数百年は違うぞ

「知られざる」って言ってるけど、鉄文明を作ったのはヒッタイト人ってのは
俺が子供の頃にも義務教育で教わったくらいのド定番の定説なのに

義務教育ではどうだったかな
おれはTPぼんで知った

ヒッタイト=鉄 も 遊牧民族スキタイ も高校世界史で習ったが
スキタイが鉄を東方に伝えたこと 北方の木材資源の活用 匈奴に鉄加工技術が伝わったこと などはこの番組見て知ったわ

さいとう・たかを賞受賞に岩明均「『レイリ』は僕が一兵卒だったから生まれた」
https://natalie.mu/comic/news/363546

スキタイは学校の授業で聞いた覚えはないな
メガテンの悪魔辞典で知ったような気がする

>>73
「この先の人生でチームを組んでの作品作りがあるかどうかはわからない」と言ってる。
>>35の「新たな手法」は、アシ起用ではなかったのかな。

鉄器がヒッタイト
馬がスキタイ
戦車がヒクソス

あれ? 高校世界史だっけこれ?

中学ではないな

>>76
せ、戦車はグデーリアン…

ヒッタイトはタクティクスオウガでみんな覚えたはず

>>79
むしろ世界史に出てきたヒッタイトが架空のゲームにいきなり出てきて驚いた記憶

81名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 6ef7-JESV)2020/01/18(土) 22:02:33.32ID:EyyRwAxd0
アイアンロード再放送 今日の深夜だよ 見逃した人

>>81
サンクス

そういえばフィリッポスがオリュンピアスにアレクサンドロスに似た男を刺客にした理由ってなんなの?
「愛する息子(に似たやつ)に殺されるなら本望だろう」ってこと?

>>83
おそらく政治的に利用されやすいから予め目をつけていたのだと思う
もちろん影武者として、というのも当初はあったと思うが、今はあのご面相だから邪魔になったのだろう

とくに叛旗を翻しやすい地域の精鋭をまとめて処分できる(成功しても失敗しても処分の理由は作れる)

>>67
騙したなあああああああああっ!!

>>84
『あの怪我で影武者としては全く期待出来なくなった』
とあるのにソレは無いでしょ
王子に似てるやつが派遣されたのは他の理由があるんだと思うけど
難しくて分からん

似てるのはたまたま?
それとも種が近親者だったのかな

似てるのは作者が書き分けが出来ないからだぞ

腕が立つからだよ。

腕が立つからたまたま王子と似た顔のヤツを差し向けるって…
頭が少しも回らないのだろうか…

>>88
逆にすごい

>>90
そのさい、顔似は関係ある?一人残らず殺す前提なのに。

>>92
王妃自身が「顔が似てるやつを差し向けるとは、色々考えてるな」
すら読解出来ないレベルなの?

>>90
>>93
おやおや、頭は回ってるの回ってないのどっちなの?

>>94
では頭の良い君、なんで顔が似てる奴が選ばれたか理由をどうぞw
答えられずに逃げるのが目に見えてるけど…

処分するためだよ

影武者としては使えなくなったし
今後ややこしい事になりかねないから王妃殺させてそのまま罪を被せて消してしまおう

失敗したとしても息子フェチの王妃が抱き込むだろうから
反撃を誘って反逆罪処罰の大義名分のもとにまとめて消せばいい
(近衛兵である以上動向も把握しやすい)

オレスティア出身ってところにも食いついてたし
違ってると思うけど

オレスティス出身者の団結については兄貴が説明済みで伏線も張られたし
王妃がそこを利用する事を見越したのかもな

今月12ページ掲載

おっ、久々
情報サンクス

アララララーイ!!

隔月連載が守られた・・・だと・・・?

>>99
12ページかぁ……週刊連載より少ないが我慢しないとな

少しずつでも載せないと2年4ヶ月以内に12巻出せないからな

岩明は今年60歳なんだし無理をせずに続けてくれればいいわ

もうそんなか
そういや孔雀王の作者って去年59で死んじゃったんだよな
同世代だから気を付けないとね

あーだこーだ以前に
活躍もない女がネアンに犯されても思い入れがないからフ〜ンとしか言えない
長い間大事に育てたヒロインが犯されるから印象深いのであってフライングってやつ
大事に育てた娘こそ作者も捧げにくいから価値がある
初めからすでに犯されてる設定とかはなんの緊迫感もない無能

誤爆

森恒二 創世のタイガ案件だな?

110名無しんぼ@お腹いっぱい (ササクッテロル Sp7b-ZiJj)2020/01/23(木) 12:15:53.61ID:LBNKAvYMp
>>73
ご尊顔初めて見たわ
うーんとっても几帳面そう

やまさき十三と池上遼一がお爺ちゃんなのは分かるけど真刈信二も結構年が行ってるんだな

「犬先生」こと須賀原洋行の「それはエノキダ!」の榎田くんは岩明がモデルだったよな。

今回の正面顔だとそうでもないけど、前の何かの授賞式写真見た時
初期作品集に収録されてる短編の登場人物の大学教授に顔の形とかそっくりだと思った
実際に父親が大学教授らしいけどモデルだったのかな

114名無しんぼ@お腹いっぱい (ササクッテロル Sp7b-ZiJj)2020/01/23(木) 14:57:28.01ID:LBNKAvYMp
木城ゆきとと同じオーラがある。編集とバトルはしないだろうけど。

さっさとPCに移行して欲しい
それだけでもだいぶ違うでしょ

さくっと変えられる人もいるだろうけど長年使ってきた画材を変えるのは抵抗がある人も多いだろ
小説家だって決まった原稿用紙とペンじゃないと書けないっていう人もいるみたいだし

デジタルに移行して折角の持ち味が潰れた作家を何人も知っている…

>>117
それなんて鳥山明?

>>115
おまえさん、モノを作ったことないだろ

一気に話が進んだなぁ

ページ数は少ないけど相変わらず面白いし
作画も単行本並みに綺麗なように感じる

新しい手法が上手くいってるのかしら

デジタルがボトルネックになりがちなのはなんでだろ
直感的にやれないからなのか

一般的な月間連載作品みたいに半年に1冊単行本読めるようになったら最高だな

>>122
漫画家みたいな職人は長い時間を掛けて道具を身体の一部のようにして使ってるから
急に道具を変えるのは急に義足で歩けと言われる様なものだろ

>>123
ないものねだりしてもしゃーない

義足を替えてはどうかという話であって
自前の足から義足に変えろという話ではないと思うが…

>>125
ああ言えばこう言え。

アレクサンドロスはやっぱり人格統合してなかったのね

普通に載っててビビったわ
どうせ無いと思ってたから

前回の話ってオリュンピアスと顔キズアレクがキスしたところで終わった話で
良いよね?

ガラッと今月変わったから、一話ぐらい見過ごしたかなって思っちゃって

連載は鉛筆下書きでいいので、次の単行本化までにデジタルに慣れていただきたいな

ネームと鉛筆下書き(先生)
なぞって仕上げる人(アシスタント)
じゃダメなのかな
ダメなんだろうな

実は今は下書き線から 最適な仕上げ線を描いてくれるって言う素晴らしいプログラムがあるんだ

ただ、そのプログラムが出した仕上げ線が イワーキ氏が納得するものを出すかどうかは分からないけどね
あくまでこれは誰かが作った最適化プログラムだから 

>>129
そうだよ

135名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 27fd-klkx)2020/01/25(土) 09:46:13.23ID:QdjDX3Bu0
>>134
ありがと、久々のちゃんと隔月連載でみんなびっくりだよ。
これからは期待したいね。

>>127
人格結合しそうな事件なんておきてないのに
なんでそう思ったw

>>130
まだ言ってやがるのか

背景は下書き(鉛筆)っぽかったけどちゃんと人物建物小道具のペン入れしてあったからダイジョブ!
単行本になったら細かい背景とか描きこみしてあると思う

以前、このスレでされてたフィリッポスが外国人妻出なくて、初めて国内貴族の娘を娶ったことによる
イザコザが描かれてたね

ちゃんとエピソード描いておいて これは創作ではないか? と解説入れるところが
なんか普通の伝記漫画と違うところだな
 と思った 史実はキッチリ説明入れる所

141名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 27fd-klkx)2020/01/25(土) 19:01:40.91ID:QdjDX3Bu0
>>140
今回は解釈が難しいよね。妾腹だと言うかって怒ったけど
これは多分無いだろうって

でも争いはあっただろうってことだから、結局どういうことだったんだろう。
まぁ正室と側室(妾)の概念自体はあったのか

でもアッタロスも投げ返したってところで
王子っつっても王に次いで絶対じゃないみたいね。

普通の王子の概念だと、貴族程度が怒らせたら土下座って感じなんだけどね。
マケドニアだとこんな感じってことかな。

142名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 27fd-klkx)2020/01/25(土) 19:03:34.65ID:QdjDX3Bu0
>>133
そのプログラムってアシスタントのメタファーじゃなくて
パソコンに読み取らせてそんなことできちゃうアプリっていうか
ソフトがあるってこと?

143名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 5f27-Za8m)2020/01/25(土) 19:14:06.33ID:OPh6kaIM0
友だちで殴るオリュンピアスって何なの?
大空翼がボール蹴りまくる理論?

アッタロスさんがヘカタイオスをボコったり、今月号のアレクに双背逆葬かましたりと、
普段はダメ親父なのに突然、武闘派になっちゃうから困るw

もうアルコールで歯止めを司る脳の部位が死んでんだべ

>>142
こういうサービスがあるんだな ただしコレはまだ発達途上のAIだし これでいいかとはまだ全然言えないと思うけど
 ↓
下書きを自動で綺麗な線画にしてくれるWebサービス【AI技術】
https://akeyfn.xyz/nitijouneta/rough-linedrawing-webservice/
https://news.livedoor.com/article/detail/12061695/

>>141
いわゆる「伝え聞いた話です!」に後世かあるいはその場にいなかった人間または
事情を知らない人間が脚色を加えたんじゃないか?と岩明氏は言いたいのだろう と思う 
マケドニア王家を深く調べて当時の人間関係、歴史事情やその当時の固定観念などを総合していくと
こういうエピソードは辻褄があわない、こんな事は起こりえない っていう違和感がでてくるんだろう
だからその争いがあっただろうけど その原因は他にあると判断できる と思ったんだろう

>>146
漫画家のペン入れは下書きの線を整理するのとは違うと思うわ

>>140
エウリュディケとの結婚を扱ってるわけだから
史実を踏まえても
別にこのスレで話題になろうがなるまいが関係なく描かれるものだろう

二重人格の漫画で何言ってんだ

>>125
義足を変えたときもかなり違和感あるそーだよ
ましてや道具そのものが変わるのだから

もの書きが万年筆やボールペンをキーボードに変えるのだって、
職人気質っぽい作家ほど時間がかかったっしょ?

>>136
127じゃないけど。そんで単行本派だから連載見てないけど

ミエザ時代の表のアレクと戦場のアレクが同じには見えなかったんで、
もしかして統合してたのかなーとも思ってた

>>151
そりゃあそうだろうと思うよ
だけどそれに勝るメリットがあるんじゃないかと思うんだよね
原稿用紙からワープロやPCになったときも、作家・編集双方にメリットがあった
原稿用紙並べ直す必要ないしぐちゃぐちゃに修正してるどの書き込みが正しいのか悩まなくていいし悪筆で読みにくいこともない
段落やセンテンスの組み替えに手間を惜しむ必要がないし誤字や難解な文字に悩む必要はないし、過去のバージョンをいくつも残すことも容易い

液タブじゃなくペンタブしか使ったことないけど、単純に書き味が全然違うよね
プラスチックでプラスチックに描く真似するんだからね
Gペンとケント紙を比較したら筆で書くほうが楽なんじゃ無いかと思うくらい違和感ありそう

フルデジタルじゃなくて ペン入れした原画をスキャンして ベタその他仕上げはデジタルって人もいるよ
高橋ツトムさんとかそうやってるのをNHKの漫勉で放送してた

ネイキリエナの上がる魔法

>>153
メリットはあるよ。もちろん当然、当たり前
でも、道具は道具。何を使うかは作り手の自由だ

仕事上でどーしても変えなければならないってケースもある
例えば現代なら文章書きだったらデータ入稿は必須でしょ

でも、すでにプロの漫画家となってキャリアも実績もある岩明の場合は。
別に「どーしても」ではない。そんだけの話

必須ではないな
出版社の近くに住んでたら手書きでも可能

>>157
> 例えば現代なら文章書きだったらデータ入稿は必須でしょ

大作家なら編集者がやってくれるんじゃないの

>>157
そう、どうしても、ではない
是非のどっち側でもね
デジタルに変えない理由レベルでアナログでいることの理由も特にない

デジタルの方が慣れれば、早いし丁寧に描けるからね
アナログにしない理由なんて頑固で分かってないか怠惰ぐらいの理由しか無い

>>152
理解できてない奴が時々6巻ミエザ時と10巻戦場時違うって書き込みがあるが
ミエザ時の時から頭のネジ飛んでるんだな、ってわかるよ
読み返そうな?

>>160>>161
大きなお世話としか

>>163
それを決めるのは本人であってお前ではない
>>160でもそういうことを伝えたかったのだが、遠回しでは理解してくれないので直截に言う
本人に向かって押し付けるつもりはない

>>152のように解釈してる人は
アレク人格が穏やかで品行方正なだけの性格だと思い込んでる節があるように思う
実際はヘファイスティオン人格の方が穏やかではないにしろいわゆる「まとも」な性格であると思う

ヘファイスティオン……ただの普通のヤンキー気質
アレク……真面目ではあるがイカレてる

>>164
> それを決めるのは本人であってお前ではない

そのまんまお前に返すわ
余計なお世話

何だこのゴミ…
頭悪すぎ…
納期を破りまくりで、今回も破りそうな部下がいて
お前「納期を守るのにこんな簡単な方法もあるよ?」
と言って
部下「めんどくせーしやりたくないからいい」
つってまた納期破られても相手が正しいと思うんだ?

ま、岩明狂信者だからまた無理矢理な気持ち悪い擁護をするのが目に見えてるけどね……………

>>167
言葉が通じてねえな
おれはこれまで一度も岩明に代わって何かを決めつけたことはない
勝手に立場代弁してるお前をせせら笑ってるんだよ
なにが大きなお世話だ
お前がそれを断定できるどんな立場にあるつもりだよ

彼は自分の合理性を認めて欲しいだけなのよ、きっと
そして、その根底には連載ペースを早めて欲しいという純粋な読者としての願望があるのだ

まさに机上の空論

岩明均はお前の部下じゃねーよw

例え話も理解出来ないで反論から逃げ回る馬鹿登場
言ったことまんまっていう……

岩明以外の作品を読んだ方がいいよ
描かない(描けない)漫画家に粘着してもなんにもいいことないぞ

>>174おすすめは?

岩明が死ぬまでにどこまで話進むんだろ

平均寿命まで描き続けるとしたらあと20年ちょっとだけどどうなんだろうな

>>165
ん~そうか
時々現れるからなんでかなーと思ったが。
このスレにいない奴らも
6巻と11巻のアレクに違和感を感じてるって事だよな

岩明の漫画が分かりにくいって事か?

ミエザのアレク、どこがイカレてんの?
川の上の崖を飛んだから?
(でもアレは人と馬が恐怖に怯えず、的確に距離を測って跳べばたいていイケル、という判断のものだしなー)
幻覚を見た、幻聴を聞いた、というのも記憶の一つに過ぎないし

>>136
だから「やっぱり」って言ってるじゃん
俺はアレクサンドロスに変化を感じなかった派なのよ

>>179
みんなドン引きしててやめて下さいとまで言われてんのに大丈夫って言い張った場面とか
跳べる確信があったとしても表情とかちょっと異常じゃないか?

>>165に同意
アレクサンドロスはちょっとおかしい
ヘファイスティオンの方が実はまとも
と言うか少年期に人格が2つに分離したのだから本来は統合されるべきなんだろう

アッタロス関連の伝聞はおかしい事だらけで、アレクに都合の良い悪者としてパウサニアスの凶行の原因にもされてたりする

そこに疑問符を投げかけるのはさすが、というか岩明先生なら当然っちゃ当然の帰結

>>181
跳べると確証したからやったんじゃね?
表情の異常さは幻聴・幻覚の影響かなぁ
(だからといって戦場のアレクとは全然違う)

どちらも母親の刷り込みである「英雄の末裔」というイメージが起因ではあると思うけどね
元々才能もあり、必要な鍛錬も積んでるからこそではあるけど、童貞ゆえの万能感のような思い込みを
確かな血筋と英雄への憧れ、そしてトラウマによる恐怖の払拭のために現実にしたがっている

186名無しんぼ@お腹いっぱい (ニククエ a655-/fp1)2020/01/29(水) 14:15:20.02ID:olGwGtBi0NIKU
戦場のアレクサンドロスの行動は彼なりに確信があってやったものだし
無意味な殺生は避けたり、敵から武器を拝借する際にはいちいち丁寧に弁明
していたところを見るに常人離れしてるけどイカれてるわけではないように思う

187名無しんぼ@お腹いっぱい (ニククエ Sa21-AgoF)2020/01/29(水) 15:20:31.92ID:KS7vFsspaNIKU
>>184
飛ぶ意味ないのになんで飛んだの?

188名無しんぼ@お腹いっぱい (ニククエ 66ea-Gxmw)2020/01/29(水) 15:24:01.85ID:d049fBLx0NIKU
そこに飛べる場所があるから

189名無しんぼ@お腹いっぱい (ニククエWW 6655-dFz5)2020/01/29(水) 15:30:11.58ID:O8R/xo710NIKU
父親を乗り越えるために飛んだんでしょ…
はぁ…

190名無しんぼ@お腹いっぱい (ニククエ 6988-zR3D)2020/01/29(水) 15:53:57.86ID:2xxRYZN20NIKU
教養のない人、読解力のない人、中二病的に拡大解釈する人
いろいろいて面白いね

191名無しんぼ@お腹いっぱい (ニククエ Sd0a-VSlk)2020/01/29(水) 16:08:04.43ID:z7nZlxcMdNIKU
英雄の末裔たる自分は、怪物を倒さなければならない、とすると、婚礼の儀で凶刃をふるうのは……

192名無しんぼ@お腹いっぱい (ニククエ 6988-zR3D)2020/01/29(水) 16:33:45.20ID:2xxRYZN20NIKU
へファイスティオンのメーキャップテクがあれば
傷を隠すのも作るのも可能だし、どっちがやるんだろうね

193名無しんぼ@お腹いっぱい (ニククエ Sa21-AgoF)2020/01/29(水) 18:51:59.51ID:KS7vFsspaNIKU
>>184
なんだそれw
飛び越えたのはただの崖だろ

194名無しんぼ@お腹いっぱい (ニククエWW 6655-dFz5)2020/01/29(水) 20:14:02.84ID:O8R/xo710NIKU
本当の父親の間男を幻覚に見たことすら理解出来ない知能ってなんなんだろう…
はぁ…

195名無しんぼ@お腹いっぱい (ニククエWW 6aa8-EvCm)2020/01/29(水) 22:04:16.30ID:7wwPt3g/0NIKU
>>194
どんな幻覚よ

196名無しんぼ@お腹いっぱい (ニククエWW 6655-dFz5)2020/01/29(水) 22:43:57.97ID:O8R/xo710NIKU
知らねーよ
そう書いた岩明にでも聞けよ
読解力も無いゴミ

197名無しんぼ@お腹いっぱい (ニククエWW 6aa8-EvCm)2020/01/29(水) 22:56:48.37ID:7wwPt3g/0NIKU
>>196
知らねーならおめーもゴミだんべ

198名無しんぼ@お腹いっぱい (ニククエWW 6655-dFz5)2020/01/29(水) 23:00:06.74ID:O8R/xo710NIKU
『そう書いた』ことすら分からなかった事を頭悪いと言ってるんだけどwww
こんな日本語すら分からないとか…脳みそすら無いんだろうな…

199名無しんぼ@お腹いっぱい (ニククエ Sa21-AgoF)2020/01/29(水) 23:16:18.53ID:KS7vFsspaNIKU
>>194
マジレスすると飛んだのは父を乗り越える為ではなく
恐怖を乗り越えることだろ

正常の精神だったら橋が壊れて渡れない中飛び越える意味がない
でも王子は幻覚を見て、馬のせいにして度胸試しをした事がおかしいんだよ

はぁ…そんな事もわかんない知能って…

200名無しんぼ@お腹いっぱい (ニククエWW 6655-dFz5)2020/01/29(水) 23:24:20.95ID:O8R/xo710NIKU
>>199
それじゃなんで父の幻覚を見た意図があるんだろう…
あーあ…

201名無しんぼ@お腹いっぱい (ニククエWW 1539-7qeO)2020/01/29(水) 23:36:43.41ID:xtvWPAEh0NIKU
王子の元来の慎重な性格のタガを外すよう幼い頃からかけられていたオリュンピアスの暗示が発動した表現ではないだろうか

>>179
普通の人はイケるからってやらないんだよ。
アレクサンドロスは他人にはできない事ができるが、できるからって普通の人は危険で無意味だからやらないことを我慢することが「できない」病気なんだろう。

203名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 4aa5-/fp1)2020/01/30(木) 02:02:15.44ID:v1x06VYY0
ピュアアレクとへファイスティオンと狡猾アレクの3重人格か

>>200
乗り越えたい父親って言うけどただの真男だろ?
もっとわかりやすく言うのと生首=恐怖、又は障害物。
真男が本当の父親かもしれない、と言う不安

の現れが生首でその幻覚を見たから崖を飛び越えたんだろ
なんで尊敬できもしない真男を乗り越える為に飛ぶんだよw

為大な父を乗り越えたい=フィリッポスの首が現れたらわかるけどさw
お前面白いなー

崖を飛び越えたのは>>202みたいな意味だろ
普通は幻覚が見えたら飛び越えないし、逃げると思うが?

>>204
俺が言った『乗り越えたい』の意味すらわかって無いと思うよ

206名無しんぼ@お腹いっぱい (JPWW 0H2e-TpBc)2020/01/30(木) 12:18:18.06ID:c+Lt2LAOH
>>204
オリュンピアスにヘビを飛び越えさせられて以来、アレクサンドロスは普通の人が飛び越えられない困難に挑戦することを我慢できない病気にさせられてしまったんだろう。
困難に直面するとアホになるのは「マケドニアごともらうか!?末はギリシャの大王か!?」と言った本当の父親にそっくりで草

>>205
あんたの言った意味なんか分からんでいいよ

>>206が大体言ってくれた

>>207
そうだね
日本語もできない自慢してればいいと思うよ

実際の逸話でもないのに何ごちゃごちゃ話てんだか

漫画スレで何言ってるんだろう…

>>205
教えてくれよ~

>>187
いちいち意味を見出さないとやらんのか?
跳び越えたら気持ちいいとか、そんな理由じゃね?
子供なんてそんなもんでしょ

そんなこと言い出したら、そもそも何で滝を見に行ったの?
見て何の意味があんの?ってことになるぞ

連投失礼

いま思い出した。もともと「向こう側からの景色はすごかった」って話があったじゃん
で、橋が落ちてたから行かれない、でも跳び越えられるかな?
って流れ。そしたら「跳べる」と感じた。けれど、「万一失敗したらヤバイな」といったんは止めた。

けれど、幻聴・幻覚によって過去の体験を無意識かに思い出した。
「それ(恐怖)をピョーンと跳び越えねば」という母に強制された強迫観念かもしれんが、
だからといってあの崖跳び越えを理由に「アレクは異常」とはならないだろ

幻覚が好きなんだな
やばいよ

強迫観念に逆らえない奴は異常でいい。

>>209
これはひょっとして寄生獣の新一の台詞?

>>212
もうネタが尽きたんだな・・・ごめんな・・

6巻の表紙の件で岩明が
アレクサンドロスの壊れかけの表情として描いている、とコメントしてるんだ
だから6巻の時点で壊れかけてるんだよなぁ・・

ま大体このスレでも沸く問題だし、気にするなよ

なんというか、アレクサンドロスは決して異常ではないという強迫観念に取り憑かれてるんだろう

「壊れかけ」ということはまだ壊れきってないとも取れるしな
実際その辺は何を異常と見なすか決めないと話は進まんと思うよ

>>217
事実として、6巻の表紙の表情が「壊れかけ」とはとても見えないだろ
6巻カバーの岩明のコメントでは、
アレクが抱えていたであろう孤独について語っているけど、
その行間からは「壊れかけの表情」は読み取れないぞ
それとも他のどこかで岩明が語っているの?

>>219
そうだよ。壊れかけ、だから壊れることを前提として岩明は描いてるしそれを読み取れなくても仕方がない
でも読み返せば少しおかしいのでは?と気づかせるのが面白いんじゃん

220
本誌のコメント欄だから知らなくてしょうがないよ
まぁ岩明の漫画はわかりにくいし、おまえはそうやってアレクは異常じゃない。って思っとけばいいし
おまえにもわかりやすくアレクに異常さが出てくれば岩明にはめられたーと思えばいいよ

壊れかけのRadioが頭から離れなくなった
どうにかしてくれ

アレクにとっての「恐怖」は、命をかけた戦いよりもアイデンティティなんだろうな
エウリュディケとピリッポスの子が正式な王子として生まれ来ることは、アレクにとって自分の存在を
揺るがす大事件なんだとされるのかも
「恐怖」を克服した時がヘファイスティオンとの別れになるんだろうな

普通に読めば気付くだろ
そんなに判り辛くは描いてない

>>222

Radio, someone still loves you.

>>222
壊れかけの蛾次郎

>>225
これエアチェックしてる途中でカセット終わってオートリバース作動したのを何故か覚えてるわ

228名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 9e88-ol1H)2020/02/01(土) 22:42:07.11ID:mAG/7GYC0
アッタロスさんがアレクに酒を投げたのは、
文章説明だけではなく、岩明先生がわざわざ「絵で書いてる」ことから、
ヒストリエという物語の中では、実際におこった事件と解釈していいの?

でも、王子に酒を投げても、たぶん厳罰をくらってないのは当時はそれほど王族は絶対的存在では無かった?
それか、フィリッポスがアレク/オリュンピアスに思うところがあったから、別にアッタロスさんにお咎め無しだったんかな?

俺も(ヒストリエの中で)実際の出来事として解釈すべきかは慎重なんだけど、あったこととすれば
やはりアッタロスがエウリュディケの叔父である事、マケドニア貴族の血筋であることは関係してるかもねえ
アレクに立場を示すための対処だったと捉えると、なかなか読み応えのある話になりますなあ

アッタロスの行動は王族も貴族も容認できるようなもんじゃないよなあ…
その非常識や危険性を分かっていながら王は敢えて公然と王子と敵対することを選んだんだよね
何考えてるんだろう恐ろしい

エウリュディケに本気の色ボケじゃないよね

>>228
あれはナレーションで言ってたとおり後代の創作のシーンでしょ。
 その後にアレクサンドロスがヘファイスティオンと独り言会議してた時も、フィリッポスとオリュンピアスのことしか気にしてないし。

いずれにしろ、アレクが何かしらやらかしてイリュリアに飛ばされた事実はあるわけだしなあ

ttp://dl1.getuploader.com/g/quo/193/quo_193.png

資料としてこういった展開があったが、今から描くのは岩明の解釈だぞ~
って前置きのシーン(アッタロスとの食卓シーン

235名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 9e88-ol1H)2020/02/03(月) 00:09:35.53ID:Rzhv22xq0
そうだよねえ。
ヒストリエではこの事件があったとして物語を進める、っていうことじゃないと、わざわざ描かないよねえ。
ただでさえ進行遅いしw

で、この酒投げ事件が後々なんらかの伏線になるんだろうね。

>>235
逆だろ

>>235
アッタロスとアレクサンドロスの発言自体が成
り立たず、逸話自体が後代の創作という説が
有力というナレーションがあって、史実とし
てはオリュンピアスとアレクサンドロスが
出奔したことだけが残るとしてるんだから、
ヒストリエの漫画内では史実として残っている
部分を採用するという場面でしょ。
宴会シーンもアレクサンドロスがアッタロスの盃を避けるシーンが嘘っぽい感じに描いてるし、
終わりの部分が撮影のカットが入ったみたいな感じだから、あのエピソードは後代の創作として扱うということだと思うよ。

アッ! ルードヴィヒBで手塚がやってた
ベートーベン撮影したビデオテープが残ってたってやつや!

>>235
違うだろ……そのコマを描きながらわざわざこの通説には疑問が残るって文章で否定をやってるんだから

オリュンピアスとアレクサンドロス の出奔の原因はシンプルにエウリュディケ暗殺失敗発覚からのオリュンピアス暗殺失敗ってことか

オリュンピアスのエウリュディケ暗殺未遂は史実では認められてないけど岩明解釈はそっちで行きますよーって
んで後半から始まる出会い編でかつてはオリュンピアスが存外本気でフィリッポスに惚れてたとか描きそうじゃね?

242名無しんぼ@お腹いっぱい (JPWW 0H2e-TpBc)2020/02/03(月) 17:46:57.73ID:bKqCR3XXH
よく見ると喧嘩シーンの最後にうさんくさそうな顔で普段着のエウメネスが喧嘩を眺めているので、あれは現実にはなかったシーンで間違いないね。

あの喧嘩シーン最後のキャラクター達の表情が今回一番ウケたw

244名無しんぼ@お腹いっぱい (JPWW 0H2e-TpBc)2020/02/04(火) 10:45:22.03ID:t0WRxmdNH
喧嘩シーンの最後のあたり、ゲームオブスローンズのジョフリー暗殺シーンが遠い異国の劇団の手で感動もののニュース映画みたいになってるのを当事者が白けた目で見てるのを思い出したw

245名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ ea54-/fp1)2020/02/04(火) 15:22:36.22ID:mRC3fI5b0
連載で読むと登場キャラと名前が全然覚えられない
単行本で読むと間が飽きすぎてモヤモヤ

10巻ぐらいでなんでコイツがここにいて、
何を目的にこんなことやってんのかとか把握出来なくなってくるw

>>221
アレクの異常性は感じ取ってますよ。なにしろ二重人格だ
ただ、戦場のアレクがミエザのアレクと同一とは思えないってだけのこと
あれはアレクともヘファとも違うから、
第3の人格が出たのかと思ったくらいだ(多重人格モノでよくある展開だし)

テーベ兵への気づかいとかまんま学友のと変わらんぞ。


ぶっ殺した後だけど。センソーやからね。しゃーないしゃーない。アハハ

英雄たるもの、王たるもの、何者にも等しく優しくなければならない!
英雄たるもの、王たるもの、戦場では勇ましくなければならない!
自己の恐怖心をころしていく中で、それが正常ではなくなっていくのは時代ゆえか

250名無しんぼ@お腹いっぱい (JPWW 0H4f-orzr)2020/02/06(木) 10:32:05.77ID:4oA5hbLXH
あれは撫で切り駆けやった後に学友のように声をかけられるアレクの異常性の表現でしょ

>>247
へファはアレクサンドロスを支える人格として産まれたのに
なんでそこで新たな人格が産まれてくるんだ?もう必要ないだろw

色々考察するにはいいけどさ、ちゃんと読んでから書き込めよ?
お前の妄想暴走してるぞ

馬車の中でオリュンピアスがフィリッポスとのやりとりを回想してるにもかかわらず
「あやつ」とはアッタロスを指しているのではないか、とか言いだした奴を思い出した

人の思いつかない思考はいいけど
ヘンなのはしょーがねぇな

>>251
ちゃんと読んでますよ
でもヘファは幼少時のショックに生まれた人格
青年期でまた別の問題に直面したら別の人格が現れるなんて、
多重人格障害では普通のこと。必要ない、なんていえないでしょ

まぁ岩明作品の場合、これ以上人格を増やすとややこしくなるのでナイと思うが、
それにしては戦場のアレクは「誰?」って印象を受けただけのことで、
もしかしてそーなのかもなーって思うことは別に妄想ではないしね。

単に成長してこんな感じに仕上がりましたって感じの章だったと思うけどね

崖を飛ぶシーンと戦場場面はつながってるのに「あれ?」とか。
岩明をがっかりさせるなよ。その程度の読者かよと

ゼロシステム、未来を見せてくれ…… アイジャスキーレボリュウショーン♪

久しぶりにスレ覗いたけど
単行本から本誌の方何話か進んだ?

2話・・・

2話もだ
もっとテンション上げてけ!

261名無しんぼ@お腹いっぱい (スフッ Sdbf-HXOl)2020/02/08(土) 10:06:50.35ID:2YCt4IM0d
ヒーハー!

2話もあれば薄い本が出せるじゃない
服脱いで待てよ

ちなみにページ数はいかほどですか

>>263
2話目は14ページ

オリバーストーンの映画アレキサンダーを見てみようかな?新刊出るの一年半先出し

ええんちゃう?知らんけど

やめた方がいいよ
知らんけど

どっちでもいいんじゃないかな
知らんけど

おれは知ってるよ
オリバーと言えばサル

これはオリバストンじゃないべェ〜お仕置きだべェ〜

>>254

第3の人格についてが必要ないと言ったことに対してお前も必要ないって思ってるんだったら
なんで反感してんの?

>>妄想ではない
いや、妄想だろwお前の読解力がないからお前の妄想で補充したんだろ
第3の人格が現れているであろうコマは一度もねーよw

連載の間が開きすぎて忘れてんなら尚更読み返してほしいなぁ
岩明は後付け設定で漫画を描く作者じゃないし、

必要ないことは極力描かない作家ではあるよね

アホのことも考えない作家だよ

そうか?
分かりにくくは無い漫画だと思うが

深い意味を期待しすぎて妄想に走ってしまうのか

アレク何であんな戦上手なの?

277名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW cb8a-DdPl)2020/02/12(水) 20:43:36.13ID:ukrKVlec0
陛下がアレクについて「いっそ死んでくれれば」と漏らしてるけど真意はどうなのかねえ

・タネの素性がどこの馬の骨とも知れない
・そのくせ戦術の才能はある
・母親と後ろ盾が超メンドクサイ
なので悲劇のヒーローと祭り上げてやるから死んでくれ、いや死ね

>>278
そんなめんどくさい話じゃない
フィリポの軍隊運用の思想と相容れないのが気に入らんのだ
その後のアレクの行動を見れば分かる通り

メタ的に言えば
アレクのヤバい性格から将来的に国を酷い状況に追い込む、と考えていたのかもな

>>280
というか、一番はそれでしょ
才能も一部からの人望もあるから、確実に次期王だしね

>>279
フィリッポス、そんな単純バカか?
左利き部隊なんて発想をするエウを高く評価している人間だぞ

283名無しんぼ@お腹いっぱい (スップ Sd32-K5M/)2020/02/13(木) 13:11:48.37ID:iJLPncEQd
実際のアレクはファランクスをこれでもかってくらい活用してるしな

左利き部隊の話って作者の創作?

右利きに矯正しちゃうしねえ。
軍隊に入る年齢になっても左利きだからって動きがギクシャクしてる奴なんて居ないデショ。

銃を左に持ってる奴は犯人って聞くぞ

ビームライフルを左に持ってる敵モビルスーツは仲間になるのは知ってるスパロボ

288名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW cb8a-DdPl)2020/02/13(木) 16:54:49.63ID:M8JRWxQ20
左手ならヒダリー

寄生獣リバーシ
4巻読んだが巻数増す事に勿体つけた描写多くなってきた
あれ岩明は殆どタッチしてねーな
岩明意識しすぎで却って不自然

>>282
なにを言ってんだか。反論のための反論だよな?
その後のアレクなんてただの人殺しじゃねーか
国家と軍をおもちゃにするような奴は後継者にしたくないからはよ死ねてことだ

>>272
そうでもないけど
作者なりの取捨選択はかなりしっかりなされてるとは感じるな
歴史を追うだけなら無駄でしかないような玩具作りなんかでも描くし

>>254>>271
そもそもむきになって争点にするほどの論点でもないような
双方なんかズレてるな

>>278>>279
278は的外れもいいところだが
279=290もちょっとズレてるな
フィリッポスの運用・思想と相容れないってのは合ってるけど
そこから説明不足ですぐ「ただの人殺し」とか「国家と国をおもちゃにする」とか言ってしまうから作品とかみ合わない

フィリッポスがミエザを作った理由(の1つ)や
アレクにも説いてることを踏まえれば分かるだろう

293名無しんぼ@お腹いっぱい (中止WW 1655-9fvS)2020/02/14(金) 11:34:51.04ID:ykcjEUvV0St.V
大河ドラマにしたら視聴率とれますかね?

294名無しんぼ@お腹いっぱい (中止 167c-TDY8)2020/02/14(金) 11:42:01.52ID:bYv6C/Aj0St.V
世界史には人材集めて国の体制整備して軍もファランクス選択して鍛え上げた
フィリッポス2が一番偉いという評価デショ。

バカ旦那はお膳立てが終わってるあり物使って勝つべくして勝っただけ。
自分が苦労してゼロから作ったものじゃないから維持が出来ずに、
インドで崩壊したらもう直せないでそのままバラバラになっちゃったw

295名無しんぼ@お腹いっぱい (中止W 47e6-OFMH)2020/02/14(金) 13:45:31.55ID:m8SO3Doz0St.V
カリスマと戦術家としての評価は大王だろ
フィリッポスは基盤づくり
フィリッポスが死ななかったとしてアレクサンドロスみたいなドラマチックとしか言いようのない足跡は残せなかっただろうからそこはそれ
項羽や伍子胥のほうが○○の治みたいな君主より人気あるのと同じ
呂不韋や子楚より始皇帝

296名無しんぼ@お腹いっぱい (中止 167c-TDY8)2020/02/14(金) 16:07:39.86ID:bYv6C/Aj0St.V
合戦はそれまでの積み重ねってドリフの眼帯(ファッション)も言ってるデショ。

軍事や領土拡張の才能も、漫画に描かれてる範囲じゃあまりそう見えないけど、
あのテーベの戦いは勝ったことによって既に、
スパルタ以外の全ギリシャを支配してる歴史の重要な決節点なのヨ。
生きてればバカ旦那より範囲は狭くても、
征服地はネッチリしっかりと地に足のついた支配をしたデショウネ。

野望の途中で部下にコロコロされたのも
後継者に上澄みかっさわれたのもファッション眼帯みたいヨネw

297名無しんぼ@お腹いっぱい (中止 Sac3-NVf3)2020/02/14(金) 18:00:14.55ID:tEH4iOocaSt.V
>>291
ここのスレ始めてくる人?
おもちゃの件は岩明のヒストリエ内のテーマの一つだよ
カッチリ歴史漫画読みたいなら他漫画読もうね

定期的に現れるアレクサンドロス多重人格説を主張する人に
丁寧に説明してあげてるんだけど、どこがズレてんのか教えてくれ

298名無しんぼ@お腹いっぱい (中止 MM63-+L8j)2020/02/14(金) 19:58:39.87ID:BCw8Ai3/MSt.V
>>297
生意気がずれてんの
ひとを小馬鹿にしたらまわりから大馬鹿にされるのが、あ、ん、た。

299名無しんぼ@お腹いっぱい (中止 1644-GUQA)2020/02/14(金) 21:04:04.41ID:WHIgRxXE0St.V
「文化がちがーう」『パンツをはいたサル』三部作

300名無しんぼ@お腹いっぱい (中止 Sd32-K5M/)2020/02/14(金) 21:59:57.95ID:wR13mgJwdSt.V
>>295
フィリッポスが生きてたら、ギリシャ全土を支配する安定した王国を築いていたと思うけどね
アレクは投げっぱなしだから

>>298
あ、ん、たw
いや面白いなお前w ずっとこのスレに居てくれよw

馬鹿にされてんのはアレクサンドロスが多重人格説を
主張しだしたお前だと思うんだけどそこはもう責めないよ
いい加減付き合ってる俺もうざがられてるんでね

まぁ色んな視点でヒストリエを楽しむのも良いんじゃない?
ただし妄想は勘弁してくれよなw

おっさんばかりでも5ちゃんは5ちゃんなんだなー。

もう春休みだっけか?

「草」とか「はい論破」とか言い出すような奴はいないし
大分まともというか昨今の5chとしては異質とも言える

>>300
まあそれでもクレオパトラが出なかったプトレマイオス朝程度の扱いで、アレクサンダー大王ほど後世にインパクトは与えなかったと思うよ
大王は婚姻や夭折やとんでもねえ遺言も含めてロマンスだから

インパクトやロマンスでお米は買えまへんからなあ。ソロバンパチパチ

噛み合ってねえな
別にフィリッポスがアレクサンドロスに劣ると言ってなんかいないぞ

308名無しんぼ@お腹いっぱい (W 92a8-+L8j)2020/02/16(日) 11:55:13.30ID:7eF9qZ9S0
ペルシャ世界に強盗しに行ったという見方をするとフィリポの気持ちも見えてくるさ

つーかそれまでにペルシアがさんざんギリシャに侵略仕掛けてた歴史がある300〜

僕ははらたいらさんに3000点かな

じゃあ3択の女王竹下景子さんに!

312名無しんぼ@お腹いっぱい (スフッ Sd32-czbY)2020/02/16(日) 15:03:08.74ID:LIX3/lYGd
こういうときは篠沢教授なんだよなぁ

ここで裏切り狸がゲスト回答枠で出演

お前ら年いくつよw

>>314
5chの平均年齢くらい
あんたより若い

クイズダービーも出演者のイメージで年代がバレるよな
竹下景子に篠沢教授だと…50歳前後くらい?

317名無しんぼ@お腹いっぱい (スププ Sd32-DdPl)2020/02/16(日) 19:10:54.95ID:Up5ymAqQd
にこにこぷん
どれみふぁどーなつ
グーチョコランタン
モノランモノラン
ポコポッテイト
ガラピコプー

318名無しんぼ@お腹いっぱい (スフッ Sd32-czbY)2020/02/17(月) 09:56:12.67ID:igP/bw/qd
>>316
そうなんだ・・・
「さんたくの」って言われて竹下景子と言わずに
さんまとキムタクのって言わないとだな

にこにこぷんの、じゃじゃ丸、ピッコロ、ポロリの本名が
袋小路じゃじゃ丸、ふぉるてしも・ぴっころ、ぽろり・カジリアッチV世
だと知った時の衝撃

320名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW a754-DdPl)2020/02/18(火) 22:10:11.14ID:GlEGg6lY0
ニコニ古墳

>>319
それtwitterで言ったらバズったんじゃね

322名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ a391-IPX/)2020/02/19(水) 11:10:42.44ID:y/06AVRP0
>>316
クイズダービーの2枠が誰かを聞けばその人の世代が判るという…

もしくは連想ゲームの5枠とか クイズヒントでピントのキャプテンとか

>>321
それ何か嬉しいの?

>>323
有名人になるって何が嬉しいの?

>>323
さあ?あなたの嬉しさの基準なんか知らん

ママァ〜、ボクちゅいったーでバズったヨォ〜

twitterでなんのスイッチが入ったんだ

ママァ〜、ボクノーベル賞ーでバズったヨォ〜
有名になったよ〜〜〜

(ここはまたはらたいらさんにたすけてもらうしかないのか…)

>>328
ノーベル賞ならマジでしゅごい!

>>330
でちゅよね!

>>331
でちゅでちゅ!

>>324
荒らしは失せろ

>>333
なんで俺は荒らしで向こうの方には何も言わないの?w
ダブルスタンダードだよねw
あっちの人の意見に何か思い入れでもあるの?

>>334
ID:TUsrb81A0
で検索

http://hissi.org/read.php/comic/20200219/VFVzcmI4MUEw.html

なんだこいつ
いつ寝てるんだ?

俺のバルシネたんはいつ出るの
そろそろ標本作りたいんだが

あのオッサン水島新司のキャラに似てるな

>>337
じゃあボクは「パフラゴニアのサテュラ」ちゃん!!

340名無しんぼ@お腹いっぱい (スププ Sd1f-o94F)2020/02/20(木) 05:14:45.01ID:0LngI47ed
渋江内膳の嫁さんが好き

分かる
ああいうのと結婚したい

>>57
『栗本慎一郎の全世界史』

にも書いてあったよ

久しぶりに読んだらまだフィリッポスがゴリゴリに生きてて草

僕が投資家として成功したらアニメ化するから期待してよ
去年なんか72万円も儲けちゃったんだから

アイガイの劇場に行くってなったらビリッポ君フラグ

いわあきってフィリッポス好きそうだよな~
だから細かく描写してんのかな~

作者の歳が若いと同じく歳の若い主人公に感情移入するように、老齢のイワアキ氏はやはり大人の策士であるフィリッポスを描く方に力が入るんじゃないかな。
例えば手塚治虫のアトムは単純な勧善懲悪の少年活劇漫画ではなく、アトムが自分のアイデンティティに悩むようなちょっと複雑な物語もある。
その時にアトムを導くお茶ノ水博士に自分を投影したんじゃないかと思う。
BJなら尊敬する師匠の本間博士とかね。

なんだかんだ言ってもやっぱりアレクよりパパの方がスゴいからヨ。
力に暴走してやりたい放題になるのび太より
ドラえもんの四次元ポケットの方がスゴいのと同じ。

寄生獣リバーシ1巻が尼キンドルで0円になった
興味の無い人も、とりあえず買っとけ
無料を買うってのも変な表現だけども

何回やってもNGワードで書き込めなかったけど
尼とキンドルを正規表現だとNGワードなのか

フィリッポスもうすぐ死ぬと思うと寂しいわ

ニュー速+でアマゾンをアルファベットで書こうとするとNGワードだったな
アマゾンだけで駄目

>>346
やっすい憶測だなあ

>>353
安くても高くても愛情てんこもりじゃねーか
イワアキが大王に仕えたらこういう仕え方がいいなー
こーんな美人といちゃらいたいなー
これはそういうエロ物語

>>353
すいません^^;


つかこれからフィリッポスの若い回想にはいるんだとしたら
まじでいつ死ぬんだよw
主人公出てこいw

フィリッポスのヒストリエに改めたかもね
それならアレクの征服は描かなくてよくなる

>>355
アレク即位後のフィリッポスはアンティゴノスになるからまだまだ死なないよ

>>357
「死んだのは影武者だったのだー。わっはっははーあーぁ」
もう何が何やら

>>1
「ところがどっこい、ディアドッコイ」って何?

そういうくだらないことを延々と書き込む馬鹿が居たときの名残

アッララララーイ

はじめてテンプレ読んだけど
よくできてるじゃないか

惑星テンプレートの鉄巨人

10巻のテーベ戦後に例の神聖隊がお互いをかばい会うように死んでいるのを見て、
彼らの背景を聞いたビリッポ君は「この者達を笑う者は地獄を見るだろう」
と涙したそうな。他所の漫画で異世界転生して地獄を見てる日本の戦国武将が居ますネ。

それtwitterでいうといいよ

隔月(年二回)連載です

旧暦閏月連載とかでないだけまし(17年に9回)

>>1

引越し準備してて寄生獣は残したけどヒストリエは全部捨てちゃった
寿命で死ぬ前に思い出して完結してたら買い直すわ
ペラペラめくってパカラーパカラーの頃は楽しかったなぁとしんみりした

岩明さん高齢だからコロナ感染には気を付けてほしい

371名無しんぼ@お腹いっぱい (スフッ Sdbf-byfz)2020/03/08(日) 06:49:42.79ID:Tz/azlo0d
一人で描いてるなら大丈夫じゃない?
クラブでフィーバーする中高年なのかも知らんけど

編集か誰かと呑み歩いてるようなイメージある

昔の短編集のあとがきでは一人で居酒屋行ってるみたいなこと書いてあったな

>>370
若くはないけど60歳は高齢という程でもないだろ

>>374
言ってみたかったんだよ
聞き上手もおとなのたしなみだからね

376名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 0688-cNfv)2020/03/11(水) 01:17:01.92ID:ZSnb3kvu0
何かのサイトにエウメネスとアンティゴノスは友人だったって
書いてあったけど、そうなの?

>>376
20歳くらい歳が離れてるはずだから、友人と呼ぶのはどうだろ
仲は良かったらしいが


379名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ fe81-BmuA)2020/03/11(水) 04:33:12.64ID:xw8KJmu60
キャラのバリエーションが少ないよね
これなら俺でも漫画家になれそうだ
ちなみに処女作

380名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW b954-Ix3N)2020/03/11(水) 07:12:16.00ID:sNEEj01h0
>>377
儒教文化じゃない国だと年の差あっても友達感覚だったりするかもしれないね
洋画でも若い主人公と爺さんのコンビなんかで
「あぁイザベラ、彼は友達のマイクだよ」みたいなこと言ってたりする

>>379
お おう
頑張れよ

>>378
このコピペ、捨てずに持ってたのか。
お気に入りか

383名無しんぼ@お腹いっぱい (スププ Sda2-Ix3N)2020/03/11(水) 10:40:35.87ID:xO+bVruJd
>>380
バック・トゥ・ザ・フューチャーで老博士を友達というマーティが子供の頃不思議だった

俳優としても友人らしい

まあ撮影時のマイケルはマーティより結構年上だし
ロイドはドク・ブラウンよりかなり若いからな

386名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 0688-cNfv)2020/03/15(日) 00:09:20.95ID:Y9Uzp4sj0
>>377
仲良かったって対比列伝がソース?

ヒストリエ

今月12ページ

作者コメント
仕事場近くの高齢向け住宅の資料取り寄せました
そこから通えれば便利ですが施設の生活リズムに合わせることができるだろうかと考える年頃です

今年60歳なのに高齢者向け住宅って体のどこかが悪いのかな?

完結させたのが寄生獣一作だけってヤバい
手塚先生を見習ってほしい

七夕も知らない無知のゴミが何か言ってる…

風子読みたいんだけど復刊しないかな

両親の介護じゃね
ご存命か知らんけど

>>389
お前が寄生獣しか読んでないだけだろ

楓子かよくわからん漫画だったな
当時小学生だからかもしれんけ

小学生なら素直にドラえもんでも読めばいいのに何で風子を読もうと思ったんだ?

残念だが、もう読者が満足するような完結は無理そうだな

× 読者
○ 俺

>>396
俺以外の読者が何をもって満足するとお考えか詳細に。3行以上書けるなら3行以上で

完結するには何巻必要なのかな?
70巻ぐらいか?

ドラえもんの台風の風子でつね。

>>395
家にあったからだよ

>>399
あと90年くらい連載すれば終わる計算か

顔だけペン入れして
あとはレイリの人にお願いしてくれ

室井は室井で結構面白い漫画描くからイワーキ専属にするのも躊躇われる

>>403
三山のぼるがアシスタントの頃の池沢さとしの漫画みたいになるのはちょっと…
メインキャラの顔だけ池沢が描いてたから紙のお面を被ってるみたいに見えたわ

コミックDAYSで寄生獣スピンオフ連載してる
太田モアレでいいじゃん
絵柄似てるよ

えーと…
どこが?

絵柄似せてるけどやっぱ全然違うからなあ
絵柄似せの上手い下手というより、構図やポーズや言葉遣いの全体の雰囲気が別物
ネーム監修だけでもしてもらった上で絵柄似せればかなり寄せられそうな気もする

>>405
池沢さとしといえば、
確かに顔がお面というか平面に見えた
単に下手なだけと思ってたが、顔だけ本人がペン入れしてたからなの?
でも、本人が全身ペンを入れても、やっぱ同じなんじゃないかなー
(あるいは全身が平面に見える?)

>>409
池沢さとしが全身を描いていれば下手だけど違和感は無いんだけど三山のぼるがアシスタントをしてた頃の作品は
村野守美っぽい絵柄の身体に池沢の顔が乗ってたから違和感が半端無かった

なるほど、アシスタントは個性を消して漫画家に合わせる技量がないとできないもんね
諸星さんとかには無理だな(いい意味でw)

>>377
別におかしかあない
ルネッサンスの事いろいろやった後だからちょうどいいネタなんで出してみようか

ダヴィンチ
 23歳離れたミケランジェロ、17歳年の離れたマキャヴェリ、20-30?くらい離れているジェラルモカルダーノの父
ラファエロ
30歳年上のピントゥリッキオ
ミケランジェロ
34歳年下のダニエレダヴォルテッラ(同性愛の恋人の可能性もあり)

てな感じで親子ほど離れた友人が現代に残ってる話だけでもこんなにぼこぼこ出てくる

ダヴィンチとミケランジェロって仲悪かったんでネノw

仕事仲間と友人の区別がついてないって事は、専業主婦かニートかな?

>>413
出会いが悪かっただけの模様

>>414
仕事仲間でもある芸術家と学者たちだけど本人たちが仕事仲間以上の友情感じた友達ってのがわかるようなプライベートの手紙とかが発掘されてるんだが

それを仕事仲間って言うんだよ

>>413
ミケランジェロはダヴィンチを敬愛していたって話が残ってるよ
ミケランジェロの弟子のヴァザーリって人が書いた伝記より
あとは最近だとレオナルドが乾燥に失敗したアンギアーりの戦いとミケランジェロのカッシナの戦いは競作ではなく共作だったって説も出てたりね

ヴァザーリの目が腐ってたなら友人じゃないのかもね

>>416
とはいってもダヴィンチの特に親しい友人と言われてる連中が仕事で関わったことがあるってだけでだめって君が認定しても一般に友人として扱われてるわけだしな
そもそもマキャヴェリは外交官 ジェラルモカルダーモの父親は弁護士で仕事仲間ですらないしな
他も現代で各々親しい友人だったってされてる人たちだよ
君が仕事仲間だからノーカンって説よりも自分は積み重ねられてきた学問のほうを信じるよ

まあ弟子はネェ……
ガリレオも弟子の書いた伝記で超常存在レベルまでageられてるしw

419名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 5102-K+F1)2020/03/25(水) 12:13:17.34ID:iG8Onl9Y0
bookliveで1巻、2巻が無料 2020/3/26 23:59まで

420名無しんぼ@お腹いっぱい (ササクッテロラ Sp79-7r4o)2020/03/25(水) 15:14:20.44ID:POR8ig/xp
マキャヴェリズムとか考えちゃう人でも友達いるのに何で俺はいないんだ?

君主論だから…

塩バアの本読んだけど、
嘲笑と哀願と逃亡にまみれてて
そんなに幸福な一生を送ったとは言えないワヨ。

高校以来の唯一といっていい友達がLINEでぞんざいな返信を返したのがきっかけで連絡が途絶えてはや二年
気付いたらリストからも消えてた

こんな僕でも今から友達できるでしょうか?

>>423
できる

いや…
もうどんなに頑張ってもできないだろ…

LINEでぞんざいな返事しただけで切れるって
友達に求めるもんが大きすぎるんデショ。

10年間パッタリ音信不通でも、
会えば昨日まで一緒だったみたいに屈託なく話せる人も居るから、
今からでもその人に連絡とってみるヨロシw

427名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 8154-7r4o)2020/03/25(水) 20:06:48.58ID:2PF5b/YN0
>>423
(オレ以外の)このスレのみんなが友達だよ!そうだろ?(グータッチ)

また一気に話が進んだな
双子ってことにしたのか

次の掲載で子供フィリッポの14年後。そしてふろしき包みを竿にさして歩み去るエウメネス。
ついていくのは死んだはずだよエウリデュケ。
   〜 FIN 〜

・・・となったらさみしいだろ?遅いとかいつ終わるのとかもう文句言うなよ。

こっからどうなるんだろうな、みんな死ぬはずなんだけど誰も死ぬ気がしないわ

史実における后はエウメネスの事は信頼してたってエピソードはどこでくるんだろ
エウリュディケとその子供ころころしちゃったらそんな関係にはならないだろうし

ページをめくったら突然別作品の扉絵で驚いたわ

史実だと14年後ってアレク死ぬ年か
王様は自分が暗殺されるかもって知った上でエウにお願いしたのかね
ヒッポ3世>アレクなんだな

前夜ってタイトルはそういうことだよね

今回全然下書きっぽくないやん。12ページしかないけど。

>>432
なるほど

>>432
wikipediaにある歴史上のエウメネスに対する評価につながるのかな
>ディアドコイはエウメネスの力量を高く評価し、彼(=エウメネス)の生前は誰も
>王を称することも王家を蔑ろにすることもなかったが、アレクサンドロスの子供た
>ちの「ただひとりの擁護者〔エウメネス〕を亡きものにすると、自分たちの真の
>目的を鮮明にした」という

ソツはないけどアッサリしすぎて物足りない…。

>
>>437
wikipediaだから自分で書いていいんだよ

>>438
最新話の感想ね。

ページ数が少ないってのもあるんだろうけど
中身が薄いように感じたな、後で舞台裏のようなものを見せるのかしら

>>437
生きてるうちに終わらせとうるさいのがいるから気に入るようにしたんだろ。この調子であと3話も描けば完結だな
長かったなー

国力から算出して14年後か

双子のフィリッポスにも驚いたけど、今回(と前回)の話でオリュンピアスとの馴れ初めを描いたのは、
オリュンピアスの企てを、出会いから予感していたという事じゃないだろうか
もちろん、今回の計画を、というわけではなくて、もし自分が殺されるならこの女にだろう、というような予感
さて、残るはアンティゴノスか

処刑する直前だったのにいつの間に仲良くなってんの?
あんな王様に悪口まで言ったのに

エウリュディケ暗殺計画の関係者なら
王妃であっても苛烈に処断したからでネノ。

エウメネスっアレク亡き後子供達の後見人になるのか

あの蛇女と話している男がフィリッボス暗殺するのか

448名無しんぼ@お腹いっぱい (ニククエ f640-pf+t)2020/03/29(日) 21:47:01.92ID:10MjnwuW0NIKU
これだけ先を読んで動いてるフィリッポスがあっさり暗殺されるかなとは思う
できれば暗殺されたふりで裏で暗躍する展開でいってほしい

449名無しんぼ@お腹いっぱい (ニククエW 9e55-1tlL)2020/03/29(日) 23:20:53.34ID:SCq9aX4A0NIKU
今回のエピソードは歴史的にも有名なところだから仕掛けが多い印象
パウサニアス、フィリッポス、オリュンピアス、それぞれがどう動くのか非常に楽しみ

次の掲載では、フィリッポス暗殺からアレクの東征出発まで語られる。その次の10月号でいよいよ生物研究所の学者が再登場する。
「待たせたな」と満面の笑みで登場だ。
その顛末の後エウメネスはバルシネをアレクに差し出して自分は若くてぴちぴちの妹の方を取ったのでアレクの逆恨みをカウことになる。
ま、年内完結はむりっぽい。

451名無しんぼ@お腹いっぱい (ウソ800 1b88-5rzf)2020/04/01(水) 03:01:17.06ID:02jjjltT0USO
このマンガどんだけ未回収の伏線っぽいヤツ残してんの?

452名無しんぼ@お腹いっぱい (ウソ800W 23a8-wWWA)2020/04/01(水) 04:07:16.77ID:4riJBVsA0USO
史実に沿ってるから時期が来れば回収される。

カリステネスさんはいつ再登場しますか…?

>>453
再登場さんお久しぶりです
生きていただけ丸儲けと感謝しております

455名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ bbea-8TKJ)2020/04/12(日) 19:27:18.90ID:bRU7Qskt0
話題もねぇな

コロナにかこつけて掲載さぼる気満々
じゃなければいいな・・・

そんな余裕ないでしょ

作品のために謎の新手法まで導入したんだぞ
サボるとかあり得ない

「この状況ではアシスタントを呼べないので執筆が更に遅くなってしまいます」
「あんた端っからアシ使ってないやんけ」

そういうのが見たい

新型コロナもこの人には関係なかった

感染したら永遠に続き読めなくなっちゃう可能性高いし
心配してる

同い年だから岩明も自分も心配だわ
俺も自宅作業だからそんなに外には出ないけど

岩明は赤や緑のちまたが好きそうだけど

こりゃダメっぽいですね

>>462
こんなところで自宅作業とか言ったらガードマンですか

>>465
岩明と同い年なら普通に定年後の爺さんだろ

サラリーマンじゃないから定年とか無いけど自宅作業のガードマンって何?

自宅警備員的なことかな?

老人ホーム探しがメイン活動

頑張って

老人ホームに入れるなんてすごいお金持ち

金ならあるだろこの人

金がなくても無償で介護してあげるファンはなたくさんいそう
山奥の一軒家とか静かで創作にも向いてるしいいのではないか

田舎なんて創作に向いてねーよ…
なんで作家のほとんどが都会にいるのかも知らないのかよ…この知ったかの無知

作家を介抱するふりして監禁して自分の思い通りの作品を書かそうとする
ミザリーって映画があったな

古い映画だから知らん人の方がもう多いんだな

477名無しんぼ@お腹いっぱい (スフッ Sdbf-ld+P)2020/04/17(金) 19:04:14.50ID:0aqSH7Zid
都内がいいのは原稿のやり取りとか編集との打ち合わせとか出版社の都合じゃね?
創作の一点のみで言えば本人が良ければ山奥の田舎だろうが離島だろうが関係なかろ
例えば桜玉吉とか伊豆の山奥の山荘(雨漏り、虫がウヨウヨ)で執筆活動してたりするし

その人によるとしか

のんびりしてると脳みそも腐るから都会にいたほうがいいんだよ

>>477
玉吉は伊豆に家があっても都内の漫画喫茶を根城にしてたよ。

温泉宿に泊まり込みで原稿書くのが文筆業の定番イメージだろ?

都会でコロナ感染

売れっ子の漫画家なんて、大抵郊外か田舎に住んでるだろ
何も知らないのか?w

さぁ?

この手のプレゼンで勝ちたいなら統計取ってきてやれよ
水掛け論すぎる

ミザリーってそんなに古いのかとググったら90年なんだな
何年か前に地上波深夜でやってたから知ってる人いるかもね

487名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 778a-7wDT)2020/04/19(日) 06:14:59.25ID:hEBqhSXP0
>>486
ミザリーは知らんかったら映画を語れんレベルの作品

あとストーカー行為の類型として例に挙げられる

488名無しんぼ@お腹いっぱい (スップ Sdbf-Urxr)2020/04/19(日) 08:29:07.31ID:PHjdcTVnd
スティーヴン・キングで成功した部類の映画だしな
キングって小説はメチャクチャ面白いのに、B級映画だらけなんだよなあ

スタンドバイミーはキングらしからぬ作風だもんな

490名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 1754-7wDT)2020/04/19(日) 18:54:08.16ID:enRmEiC/0
スタンドバイミーは小説だと割と人間関係エグいんだよな
だけど原作も映画も名作だと思うわ

ハイスクールパニックとかキャリーとか青春のドロドロも得意ナノヨ〜

スタンドバイミーって何だ?
The Body(死体)だろ

映画の話してるんだからスタンドバイミーでいい
誰か絶対言い出すと思ったけど

スタンド・バイ・ミー
デッド・ゾーン
ミザリー
痩せゆく男

ここら辺は面白かった
他は糞ばかり

ペットセメタリーも良かった

寄生獣の映画はもうちょっとどうにかならんかったんかなぁ

久々に1〜3巻あたり読み返した
ペリアラはエウメネス手彫りの飾りを投げ捨てかけたのを止められてそのまま走り去ったが
今後エウメネスと再会、飾りをまだ大切に持っていて…という展開はあるのかな

ライフ・イズ・ビューティフル
ロード・オブ・ウォー
インサイドマン
プレステージ
最高の人生の見つけ方

>>496
ない。ペリアラの件はカルディアに凱旋したときに回収済

車輪屋に嫁いだな
あまり掘り下げるものでもないと思う

サテュラならモノローグでも「忘れることのできぬ」とか言ってたし
その後のエウメネスにも関係がありサブタイトルにもなってた「パフラゴニア」のサテュラだから
無事そこまで連載が続くなら本人なり関係者なりが関わってくることもありそうだけど

レイリ良かったよ〜〜
もう原作に専念してサクサク話進めてほしいよ

>>500
レイリは明智光秀をそそのかした件とか襲撃者の始末とか回収しなかったから
あれは打ち切りではなかったかと

へっ?明智光秀めちゃくちゃ回収してたじゃんか。
ちゃんと読めよー

ペルガモン王国の建国者エウメネス1世の母がサテュラという。
ここに繋げてくると思っている。

>>503
いろいろ見つけてくるのね
エウメネスの次代はアッタロスと言うらしいからエウがアッタロスに入り込んだのも伏線なんだろね。


>>503
ちなみにそのエウメネス1世の養父がフィレタイロス、そしてその母親の名前はボア。

へー
別れた時すでに妊娠してたって事か
フィレタイロスはエウメネスの種だと知らないまま養育して死後にでも養父として伝えられるのか
知った上で文字通りの養父として生きるのか

最後まで騙されちゃった人として描かれるなら前者かな
このネタバレは見たくなかったかもw

>>506
よくもだましたなー
が伏線に違いない

ネタバレと言うか、名前のパクリ元なだけ

カルディアのエウメネス  紀元前362年? 〜 紀元前316年
エウメネス1世 ? 〜 紀元前241年

ここで何度も言われているが、親子にするには年が離れ過ぎている
二重人格やるくらいだから強引にねじ込むかも知れんが

二重人格と1世紀離れた別人の話とは全く関係のない同列に語ること自体が無理な話では?

ペルガモン王国がこれから興るものだと思ってたわ
時系列逆なのか

紀元前

>>503-506
名前に関してはテンプレに入れててもいいくらい今更過ぎる話題だが
それはいいとして
どうも時系列の認識が甘かったり
感心するポイントがずれてる人がたまたま偶然同じタイミングで集まってたのだろうか

はいはいごめんね

515名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 6e7c-0jb0)2020/04/26(日) 12:53:09.19ID:N0MIQn3q0
みんな大好きアイアンロード後編、Eテレで今日の午後デショ。
アイアンロードって軌跡シリーズのボスキャラみたいネ。

青銅器と鉄器の製法がほぼ同時にやってきた日本って異質だよな

517名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 08fd-Op/G)2020/04/26(日) 20:49:05.47ID:pI1wvgvD0
既出なのかしらんが、史バレありのアレクサンドロス動画。ヒストリエ好きの
綺麗な女と付き合えなくても友達になりたいなぁ。
https://www.youtube.com/watch?v=FMv3tGT5bjI

ユーチューバー?が戦術を解説、意外と聞きごたえがある。いずれも史バレあり
https://www.youtube.com/watch?v=cWElKJ3MJ2o&t=617s
https://www.youtube.com/watch?v=CH6MY4rNHrY

動画も解説もみてると、アレクサンドロスを二重人格の異常者という設定にするほうが
やったことの説明がしやすいと思えてくるのはヒストリエファンだからか。

特に戦場での機を見る速さは、時々ヤツには先が視えるのだという設定が
やったことから逆算して、それぐらいできてもおかしくないと思える。

>>516
日本はアスカ(スキタイ)の嫡流だからだ

>>474
田舎暮らしの漫画家や小説家やイラストレーターは半世紀前に比べて格段に増えた

>>480 漫画家の人数も増えてるし、右か左か決めなきゃならない話でもない

わりと原始的な生活をしてたところにいきなり近現代の西洋文明が持ち込まれたところだって多いのに
その程度で異質という感覚がどうかしてると思う

史実ネタで喧嘩してる連中を見ても思うが
どうも知識や情報が逆に枷になってしまって
考えることが苦手な人が相当多いスレになってしまってるね

>>521
現代でいきなり文明に触れるなんて、そんなもん珍しくもなんともない

普通なら千年の差があってもおかしくない
青銅文明と鉄文明が同時にやってきたのはかなり異質

混在しても結局ある程度経てば鉄が採用されるんだし同時に来ると何かあるのか?

>>523
先物価格に反映する
鉄と銅とどっちが高いかで

>>522
文明の発達過程が交流・伝播も資源の分布も関係なく
どこも必ず同じタイムスパンで進行するという522特有の脳内理論は
こういう場で振りかざさないほうがいいと思うぞ

自分の頭で考える習慣はないのだろうか?

>>525
勝手に脳内変換して勝手に発狂してるの草
何がこいつを発狂に導いたんだろうw

>>526
あんたが日本すげーと言うからさ

意味不明すぎて観戦を楽しむ事もできない

はて。俺も青銅器と鉄器がほぼ同時に日本に伝わったと習ったな
銅の方が加工がしやすいから当初はあったけど、古墳に埴輪と一緒に埋葬している程度しか使われていないとか

>>64
これの続編この前放送してたよね
日本に鉄器が伝わるというタイトルだったはず
まだ見てないけど

>>526-527
ピントがずれてる上になにがズレてるかすら理解できない人間が場を取り繕うとすると
こういう痛々しいことになってしまうという良い見本だな…

こうやってスレ内でも何度も同様の恥の上塗りを続けてきてるんだろう

朝鮮人がなんでこのスレにいるんだ?

>>532
この国はもうすぐ俺たち半チョッパリのものさ。せいぜいいきがってろよ

>>533
キモw

>>534
いま おまいらの税率50パーセント
おれたち無税
チョッパリは奴隷と同じ なんか言えばヘイト
ネットで粋がるのもいまのうちサ

触れちゃいけない人の模様
もうすぐホームレスになるの確定してる人

>>536
朝鮮人はすぐ反応する

結局職を辞する策が思いつかずズルズル巻き込まれていくのかエウメネス

539名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ a735-ts7H)2020/05/05(火) 00:25:19.29ID:FujIndH+0
コロナってマクロでみればいいことづくめだぞ(´・ω・`)

まずコロナ長引いたほうが地球環境は救われる。
実際、ものすごい空気や水が綺麗になっており、二酸化炭素排出量も少なくなっていってるのがデータで出てきている。
なので途上国の貧困者数千万人も気候変動のあおり受けなくて済むので農業が出来るようになり、
内戦やテロが起きずに済むし、飢餓で死ぬことが減る。何百万人単位で救われることになる。
動物も毎年数百万が気候変動で死んでいるけど、それも減っていくことになる。

なのに先進国で経済自粛で1万人死ぬのが問題だって?
いつから金稼ぎが命より優先される発言を批判しないような、おかしな世の中になってしまったんだ?
先進国が経済を自粛せずに強欲をむさぼる元の状態に戻ったら、
また環境破壊で貧困国が飢えで100万人死ぬぞ? それより圧倒的にマシだ。
毎年数百万の罪のない動物も人間の強欲経済活動のせいで死んでいる。それより圧倒的にマシだ。
人類全体が存続できない環境になるのを、経済成長という強欲で止められないより100%マシだ。

コロナでの自粛が30年も続けば、
持続可能なまともな文明が築かれて、人類が破滅にむかうのを強制的に抑えられる。
コロナという、人間より食物連鎖で上の存在ができたことで、
ようやく人類達は間違った歩みを止められている。
まさにコロナは、地球から無知と強欲が消え去るための、地球上の生物にとっての恵みだよ。
大きな視点で考えればそういう結論に至れる。

コロナは地球まるごと、人類を救ってくれている。
気候の変化は数十年単位の積み重ねで起きるので、あと30年ぐらいこのまま続けばいいな

いつも正義の為だとほざく貴様ら!これ以上の正義が何処にあるかぁっ!!m9(`・ω・´)

540名無しんぼ@お腹いっぱい (コードモW 2754-4AVG)2020/05/05(火) 10:05:24.20ID:ERq82fqi00505
菊江は背中を向けゆっくりブラのホックを外した、まで読んだ

541名無しんぼ@お腹いっぱい (コードモW bf41-1hxF)2020/05/05(火) 11:56:39.29ID:96998/1j00505
背骨に沿って生え並ぶ背な毛が扇風機の風に揺れていた
も読んだ

542名無しんぼ@お腹いっぱい (コードモ 2744-qzBS)2020/05/05(火) 12:05:32.83ID:UKtQ5Bke00505
菊江の肩にふれると、かすかな震えが手に伝わってきた
まで読んで脱落した

543名無しんぼ@お腹いっぱい (コードモ MM3b-eLLt)2020/05/05(火) 12:27:01.69ID:hx+nLdpLM0505
菊江の締付けがあと30年ぐらいこのまま続けばいいなまで読んで萎えたものを締められても仕方がないけどなと感想文を書いて先生に提出した

544名無しんぼ@お腹いっぱい (コードモ Sdff-1hxF)2020/05/05(火) 12:59:07.41ID:iJeumIxTd0505
菊江ってだれやねん

545名無しんぼ@お腹いっぱい (コードモ 87bf-h83k)2020/05/05(火) 13:13:58.47ID:G82G87mx00505
元は「青銅器と鉄器の製法がほぼ同時にやってきた日本って異質」などという
それ自体スレの流れから逸れてる頭でっかちな滑稽さだったのが
何がおかしいのか分かってないズレ方間違い方まで>>527>>529足並みが揃ってしまったり
その間違いそっちのけで朝鮮持ち出した低レベル争いのフリが予定調和で続く場だけのことはあって
悪ノリのしかたも中身も違うIDで同じセンスの無さ

546名無しんぼ@お腹いっぱい (コードモW e7dd-DLvJ)2020/05/05(火) 13:29:26.85ID:5hc2TRr300505
自分が話せる分野だけ空気読まず饒舌になるオタクテンプレ行動そろそろ見苦しい
スレ違いだからいい加減やめたら?

547名無しんぼ@お腹いっぱい (コードモ Sdff-1hxF)2020/05/05(火) 14:00:07.09ID:iJeumIxTd0505
おーい、菊江の続きが聞きたいんだって

548名無しんぼ@お腹いっぱい (コードモW ff88-0LsA)2020/05/05(火) 14:42:28.14ID:XJKn638N00505
菊江の菊門か

549名無しんぼ@お腹いっぱい (コードモ 87bf-h83k)2020/05/05(火) 15:06:08.73ID:G82G87mx00505
>>546
自分が話せる分野というより
自分がたまたま見かけて知った断片知識だけで舞い上がって空気読まず饒舌になるものの
素養がないからボロが出て突っ込まれると発狂する無能のテンプレという方が正しいな

ヒストリエに関連付けて歴史の話題出してるつもりでその愚を何度も犯してる人が
このスレに住み着いてるようだから仕方ないことだけど

550名無しんぼ@お腹いっぱい (コードモW dfa8-eLLt)2020/05/05(火) 15:29:54.47ID:bMCdadtf00505
>>545
立派な人なんだなあなたって
ぶぶづけどうどす?

551名無しんぼ@お腹いっぱい (コードモ Sa3b-DLvJ)2020/05/05(火) 17:49:19.18ID:jgYxTLPpa0505
>>549
お前のことだぞw
そろそろスレ違いやめとけ

552名無しんぼ@お腹いっぱい (コードモ a77c-6ysJ)2020/05/05(火) 18:24:31.92ID:tc/tTS/u00505
兄妹婚はダメヨォ〜w

ヒストリエは好きだけど、ヒストリエを好んでるヒストリエスレの住人は大体嫌い
みんなそうだよな?

554名無しんぼ@お腹いっぱい (スップ Sd8a-Lnyc)2020/05/07(木) 08:28:22.46ID:NYPACDo9d
リアルでもお前は誰からも嫌われてるだろ?
つまりそういうことだ

同意求めるような意見かよ
このスレは平和な方だぞ

史実では
アンティゴノスの息子で後のマケドニア王デメトリオスは紀元前337年生まれ。
ちょうどエウリデュケの生んだ王子と同じころ生まれてる。

物語上は
いったん慮外者の血筋に移ったマケドニア王位を
フィリポス王の血筋が取り戻すお話ーーーと予想。

アンティゴノスというのはデメトリオスの父親役のコードネームとか

アンティゲネスもまだ出てきてないんだよな
こいつも隻眼

アンティゲネスは出てきてないけど
アンティゴノスは第1巻から出てきてるじゃん

アテネ編でも名前だけ出てきた
エウメネスの父でフォーキオンのファンだって

エウリュディケの子供を守る展開にするのか
史実じゃこの辺りは悲惨な最期を迎えるから結構キツイな

ヘウレーカも雪の峠・剣の舞も結局護れなかったからおk

エウメネスはいつか『バーッカじゃねえの』というのか

で、オリュンピアスを裏切ってアンティゴノスに着く

色々あって昔の恋人と密通、生まれた子の子孫が一国を興す

てな感じかな

エウメネスを騙して逃げさせ、エウメネスのために死ぬバド
後にバドの死体を見たエウメネスが
「よくもだましたアアアア!!だましてくれたなアアアアア!!」
と叫ぶオチ

未回収の伏線、思いつくかぎり

・歴史書を書けそうにないヒエロニュモス
・忘れることはできぬパフラゴニア(史実では後にエウが征服する地方)
・オデュッセウス即ちエウが魔女の毒で豚になる神話
・フィリポスの偽名アンティゴノス(史実のラスボスの名)
・レスボス島のデブ
・今に残るアレクのモザイク画が本人に似てなくて慮外者そっくり
・将棋の譲位ルール
・アフラマズダを踏みつける、ペルシアに敵対する部族だったんだ
・隠れ養父カロン
・カロン・フォーキオン・アリストテレスの友だちの輪
・もう一つ強力な駒が
・柵の中から出る方法を慎重に思案中
・壊れた器もそれなりに役に立つ(傷物そっくりさんの意義)
・オリンピュアスからパウサニアスへの依頼事項(王の暗殺ではない感じ)
・王子見守り依頼(史実では殺される王子)
・子守り期間14年(史実では14年後にアレク死ぬ)
・なぜかアリストテレスを子守りの証人にする

・カルディア変わった名前の町だな

それ誰がどういう文脈で言ったセリフだっけ?

・サテュラとボア(ペルガモンの支配者の母の名)
・ばーっかじゃねえの
・図書館大好き
・アレクとへファ
・左腕
・心はどこにある

それは果たして伏線なのか?みたいなの多くね

>>566
11巻のレオンナトスのセリフ(心の内だけど)だね

気になる点はいくらかあるけど個人的にはエウリュディケの駒としての
役割かな。まあここまでの話の流れを読めばあらかた察せるけど
是非フィリッポス自ら語ってほしいところ。

エウメネスをマケドニアに繋いどくためのカスガイでつね。
くっつけちゃったら新婚旅行でどっか行ってそのまま帰って来なさそうだしw

キレて出て行こうとしたタイミングでちょうど暗殺の陰謀事件が起こるのもおかしいヨネ。
それで「よく考えてるものだ」発言になるノネ。

571名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW d788-Ozh+)2020/05/13(水) 02:15:24.40ID:2V39m5nN0
クジラおじさんは回収して欲しい

>>568
ほとんどは書いた個人がただ気になってることや
今後の話に関わるだろうと勝手に期待してしまってることにすぎないな

カロンや左腕など

伏線ってのは寄生獣の時の壇上に何匹…みたいなのだろ
物語の中で説明がなされなかった・完結しなかっただけの要素は伏線とは言わない
すべてきれいに回収されればまとめ方としては美しいかもしれないけど
結局あれなんだったの?で終わっても別にいいと思う

574名無しんぼ@お腹いっぱい (スフッ Sdd7-FbU/)2020/05/13(水) 07:56:04.86ID:VXAFC39nd
壇上に何匹は
掃討戦で殺された

伏線というか一度出したけど引っ込めた設定としては
寄生獣を複数取り込めば寿命が延びるとか
場合によっては人間以外にも寄生するとか
空を飛ぶこともできるとか

そういうところだな

壇上に何匹…は市長と後藤の伏線やがな
掃討戦無関係

空飛べたのは犬だったからで人間の体重だと無理だったんじゃね?

伏線てのは回収されて初めて伏線だったとわかるもので
それらしげにネタフリされてるだけで、回収されなければそれは伏線ではなかったというだけの話
未回収の伏線なんてのは読者が勝手に期待してるだけのものをそう呼んでるだけ
しかもその上にそれらしげなネタフリですらないものも上がってるのに至ってはなんだかなあ…って感じ

ぼくが考える伏線の定義

はどうでもいい

>>574
ちょっと何を言ってるのかわからない

>>578
僕の考える伏線の定義を出せよ
こっちは日本語で話してるのにあんたが在日語で答えるからおかしなことになる

在日認定か、たいへんだな

おちついて「僕の考える伏線の定義はどうでもいい」と三回唱えるといいよ

>>574
掃討戦?????????????????????????????????????????
せっかく寄生獣読んだのにあの伏線を理解できなかったとか
めちゃくちゃ勿体ないな

583名無しんぼ@お腹いっぱい (スフッ Sdd7-FbU/)2020/05/13(水) 14:32:50.08ID:VXAFC39nd
>>582
すまん記憶頼りだったから失念してたわ
でも他の個体も居たんじゃなかったっけ?

どうでもいいことだが
壇上に何人の件はミスリードであって
ぼくの考える伏線とは違う気がする

伏線なんて作者しかはっきりとは分からないだろう
ハコヅメの泰先生は後で使えるようなシーンを入れて置くみたいな事言ってたから必ずしも執筆時点で全て意味がある訳でもないんだろう

>>584
そこらへんは包括関係にあるのでは
本来のストーリー上の意味合いから考えるとその時点での描写が小さいものを伏線とする
このとき、意味合いを変えて小さく見せる手法を取るとミスリードとも呼ばれるのではないかな

寄生獣は冒頭で
「地球上の誰かがふと思った、人間の数が半分になったらいくつの森が焼かれずにすむだろうか」
という当時流行の素朴な自然保護主義テーゼで始まっていて
この「誰か」は神または岩明自身だったのだが
話が進むうちにテーマがまるで変わっちゃったんで
もともとの「誰か」の思想を市長に担わせて
「人間どもこそ地球を蝕む寄生虫! いや・・・寄生獣か!」
と演説させた的な話をどこかで読んだことがる気がする

これは伏線の回収というか、元の主題の回収だね

588名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウエーT Sa93-uRPb)2020/05/13(水) 16:05:20.96ID:PRWZXMI2a
大辞林の考える伏線の定義では
「のちの展開に必要な事柄をそれとなく呈示しておくこと」
だから、この意味での伏線はミスリードと真逆だと思う

壇上に何匹の件はこの意味での伏線に当らない

ボクの考える伏線の定義は自由だから伏線という語を好きに使ってよいけど

589名無しんぼ@お腹いっぱい (スフッ Sdd7-FbU/)2020/05/13(水) 16:41:01.47ID:VXAFC39nd
◯◯は伏線には当たらないという判断をする>>588自身がボクの考える伏線の定義に固執してるように見えるが

「この意味での伏線に当らない」でいうところの「この意味」は
大辞林の考える伏線の定義であって
ボク自身の考える伏線の定義とは違うぞな

大辞林の定義に固執してるわけでなし

無理筋の批判もまたご自由にどうぞだけど

オデュッセイアでは
1.オデュッセウスは一つ目巨人の島に立ち寄る
2.オデュッセウスは一つ目巨人はオデュッセウスを洞窟に閉じ込める
3.一つ目巨人は目をつぶされて失明する
4.オデュッセウスは島から逃げるが、呪われて放浪する

途中で送信しちゃった

オデュッセイアでは
1.オデュッセウスは一つ目巨人の島に立ち寄り、洞窟に閉じ込められる
2.一つ目巨人は一つ目をつぶされて失明する
3.オデュッセウスは島から逃げるが、一つ目巨人に呪われて放浪する

ヒストリエでは
1→エウメネスはマケドニア王国に仕官するが、柵の中に閉じ込められる
2→隻眼のフィリポス王はもう一つの眼を失明する(死なないで引退・譲位)
3→エウメネスは王都から逃げるが、フィリポスに呪縛されて遠征に従軍する

「ヨーロッパとアジア、少し離れて二つ、ヨーロッパとアジアでは機能が違うのです!
それぞれに過干渉になることなく、しかし持ち味をいかして発展するその距離が1スタディア!」

現在の秋田市である

エウメネス「もうちょい寝よ」

エウメネスの墓(京都市下京区)

自分でもみっともねえのわかって連投止まらなくなってんだろうな

>>593
んーちょっとよく分からない

>>594
そんなもんだろう
議論の仕方も間違いのごまかし方話題のそらし方も幼稚な人がけっこう前からいるスレだ

一人芝居

桜田淳子

一人芝居といえば桜田淳子なのか

自分にアンカーつけてレスしてるから、むしろ偽装二重人格
アレクとヘファの会話をマネてるつもりかもしれない
護衛が困惑しちゃう

知識の偏りや論法の幼稚さで自分にアンカーつけてるのがバレてる人は
自分以外もそうであると考えたがるんだね

>>599あんた

>>600あんた
コテ付けてから存分にやれ
NGするから

馬鹿にヒント 「コテつけて、NGするから」と言うとますますコテつけない

回収されてない伏線的なエピソード
>>564 に追加

・オルビア近くでキャビア食うスキタイ部族(史実ではこの地のスキタイはペルシアに攻められたことがある。ペルシアに敵対する部族。エウの出身部族かも)
・「さあ帰ろう」の夢(スキタイの自覚を取り戻すだけの意味なのか、いつか生まれ故郷の草原に帰る意味もあるのか。オデュッセウアもヒストリエも帰還がテーマ)

604名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 1bcf-uRPb)2020/05/14(木) 14:49:36.90ID:7+lUUS/U0
このだらだら漫画まだやってたのか
よく信者もついていけるな
人間の命は短いのに

伏線とか気にしないで楽しもうよ

複線がイヤなら単線にして引き込み線で列車をすれ違わせればいいじゃない

伏線を楽しめない、つまり気付けない人って頭悪そう(笑)

なんでもかんでも伏線に見える病気の人って頭良さそう

単線の駅で特急の通過待ちをする
あのゆっくりとした時間の流れが好き
みんなも落ち着こうぜ

何でもかんでも回収するのは富士鷹ジュビロ先生だけ

めちゃくちゃバッサリ切り捨てるって。
よく覚えてないケド、
吼えペンでもフロシキを畳めるサイズに縮めるタイプって言われてなかったッケ?w

ジョジョ4部の昔の変な髪型の男みたいに
伏線丸出しだったけど作者に忘れ去られてスルーされた話もあるんだよな

これだけゆっくりだと忘れられるエピめちゃ多そう
完結まで辿り着けるかもわからないけど

次号で全部の伏線回収
その次でエウメネスはエウリデュケとサテュラ二人共連れて草原に帰って全編完結でいいよもう
岩明、そうしろそうしろ

>>614
お前がヒストリエの事を忘れれば問題は解決

>>615
おまえもなー

返しが意味不明過ぎて草

頭が良いとか悪いとかを気にする人が多いスレ
岩明も少し気にしているみたいだし読者もそうなるのか

エウを主人公にしたの間違いじゃないかと思うわ
素直にアレク主人公でエウはスピンオフで書けばよかった

アレク一番ねーわ。フツーの英雄ってぜってーツマンネw
頭よくて歴史の裏エピソードに想像力がある人が描くならパパが一番オモロイ。

だって史実のアレクぶっ飛んでて面白いんだもの
ダレイオスとおっかけっこしてるだけでも面白い
どうせヒストリエはそこんとこ適当にやるだろうし

うん、ヒトコマで終わっても驚かんネw

東方遠征は相当はしょるだろうね。
フィリッポスが仔魚したら3回くらいで後継者戦争に行ってもおかしくない

仔魚→死去

>>623
その3回で生物研究所に立ち寄らないとかの伏線回収のおんちゃんがもだえ発狂するだろうな
アレクの東征はだれでも知ってることだから岩明が描くまでもないじゃろ
安彦の「アレクサンドロス」をコミック13巻にすれば万事解決

安彦アレクは東征を引っ張ったカリスマとか才気とかいまいちなんだよなあ
苦悩したりダメ人間の側面を描いてるのは秀逸だけど

>>626
あれはリュシマコスの慨嘆にしみじみするための作品

引っ張れずに途中解散したから合ってるデショ

>>618
10巻が出た頃から知的コンプレックス持ちがスレに常駐しだしたんじゃないかな

歴史について語ってる話題のときも以前はもっとおおらかだったけど
漫画について語る派生として歴史知識が出てくるようなのとは違った
ただ引用知識を並べて悦に入ってるような流れが増えたり
意見がぶつかったときに議論でなく知能が退化したような言い争いが急に発生するようになったりしてる

知識だけなら調べれば得ることはできるけど
それを扱うに足る知的成熟が伴ってないと
本題そっちのけの知識披露合戦や揚げ足の取り合いになったり
議論が成り立たなかったりするものだからね

>>619>>621
作者が何を描きたいかがまず先だろう

この作者はパカラー作成や水流からくりの修理みたいなディテールを描くのが好きだったり
食材化したハルパゴスの息子や、アレクの刃が顔面にくいこんだ兵士の様子みたいなのを描く嗜好なんかもあるし
策士は策士の凄さを知る、みたいな描き方も好きだし
もちろん父親関連でこの時代の文化や風俗なんかを描きたいというのも昔からの大きな目標だったろうし
それらがうまくかみ合った形がエウメネス主人公のこのヒストリエだろうから

>>625
「誰でも知ってることだから」で略すというより
漫画に描く内容の取捨選択がものすごく意識的になされてる漫画ってことだろう
歴史上の大きな出来事であるカイロネイアなんかも
歴史ものの漫画として見るなら戦況の動きなんかに重点を置いて描いてもいいところを
戦闘全体のことはそっちのけで「アレクの戦いっぷりを見せる」ためにあの戦を描いてるし

そうだぞキョウダイで子作りしちゃダメダゾ

632名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウエーT Sa93-uRPb)2020/05/19(火) 18:40:02.46ID:saxFpbjKa
>>629
10巻とゆうとカイロネイアのあたりか
確かにマウントとりたがるスレチなレスが続いてて読み飛ばしてたかもしれん

今月16ページ掲載

おお、いいね

ドラゴンボールが15ページだったから1ページ多いな
月刊だけど

い、岩明が隔月刊ペースを守ってるだと・・・!

16ページでいいから出せと編集におどされてしぶしぶ

次巻の発売も早まりそうだな
岩明さん腱鞘炎ひどくならないでね

前に手を傷めた漫画家が本来の原稿用紙の倍以上のサイズの紙に書いて対策したみたいな話をどこかで読んだ

大きいサイズなら手首をあんま動かさなくていい?

サイズが大きくなれば書き込みすいのでは?
目にも手にも楽かと

4巻の変人生きとったんかワレ!!!

島にいた気持ち悪ゥい男の華麗な役割が動き出したぞ
よかったな、伏線回収のおっさん
安心してシネ

バルシネたんが久しぶりに出たと思ったら
バルシネ標本オッサンまで出てきたw
しかもジジイとかww

エウのセリフからバルシネたんが出るとかやはりヒロインはバルシネたんか

ファルナバゾスだっけ
けっこうオッサンになったなぁ

>>636>>637
このところ
自分の年齢や
執筆ペースの低下を自覚して
制作スタイルを変えなきゃみたいなこと何回か言ってたし
その結果が今回の内容のような気がしなくもない

今回は今までと比べて
いろんなものの結論や答えを読者に伝えるのが早いように思える

一番は絵は他の人に任せて話だけ作ってくれるのなんだが
さすがに絵を他人に任せる決断は無理か

今月号は見ごたえあったな
アレクサンドロスを後継者に据えるつもりなのは意外だった

>>648
アレクを跡継ぎにする気ないのがわかったのでアレクが暗殺の黒幕
という展開にするのかとばかり思ってたわ

650名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 7f91-va8r)2020/05/25(月) 11:30:07.47ID:6CAoz8/c0
バルシネちゃんの陵辱シーンはよ

輪切りになっても泣かない

バルシネが地球儀を持ってるのがエウと再開した時に話のネタになるのか。

でもかつての恋人とその子でフィリッポスからも守ってくれって言われてるのをオリュンピアスに殺されるわけでしょ
ますますエウメネスがディアドコイでオリュンピアスの味方をする理由がわからない

>>653
そういう人の情とはちょっとかけ離れたキャラを描くのが作者は好きなんじゃない?
アレクはもちろんだけどオリュンピアスもメインになるキャラはみんな常軌を逸してる部分があるし

>>653
ヒント:ハルパゴス

レスボス島はペロポネソス戦争中デロス同盟からの離反を試みて失敗した際、アテナイでは苛酷な処罰(ミュティレーネー市民の
成人男子は全員死刑とし、婦女子は全員奴隷として売る)が決定されたが一夜明けて変心したアテナイ市民がそれを覆す決議を
行い、それを伝える船が間一髪処刑の開始に間に合ったエピソードも有名である。

有名なの?

研究者の間では有名なレベルでは?
王にエウリュディケ守ってくれよなとこれだけ念を押されてるのに
史実と照らすとここからエウメネス闇堕ち不可避すぎる

いったん冷静になるって大事ヨネェ

フィリッポスがエウメネスの「最低」発言に傷ついてたのが笑える

今見てるアイアム冒険少年無人島から脱出バトルで、東大王の伊沢が竹で外輪船モドキを作っていたが、全く前に進んでいなかった。
エウが最初に作っていた、青銅の蛇を使った足漕ぎ外輪船も実際は使い物にならなかったのではないかと思った。

木の枝を車輪にいれこ細工で固定して釘を打たないと、
ヒモを結んだだけじゃあの重量が推進するだけの水圧がかかると
バラバラになると思うノネ。

仮にバラバラにならないとしても水圧が強すぎて推進力を得るのは無理だろう

今、伊沢が手漕ぎ外輪船から足漕ぎ外輪船に作り替えできた。
足の方が漕ぎ易いとか言ってる。
どうなるかな?

普通にオールで漕げばいいのに

>>656>>657
歴史上の出来事に関しては
古代のギリシア以外にもそれこそディアドコイから
ビザンツやオスマンなど勢力のぶつかり合いや移り変わりもあったろうに
有名なのがその件くらいってことは
話題を挙げようとしたとき他に目立った出来事が少なかったのかもしれない

歴史マニアでなくても有名といえば
レスボス島といえばまずサッフォーだな
レズの語源になってしまったせいで島名変えるほど

>>664
エウメネスの場合は長い材がなかったから仕方なくだもんな

竹があるならオールにして漕ぐか
長さと丈夫さがあれば岸や水底を押して最初の推進力得る方が良さそう

蛇の両端にどうやって回転しちゃわないように外輪を固定してんだってのと、
あとアレ進行方向が変えられないw

舵はアリストテレスの右腕を水中に入れれば船は右に曲がる
大丈夫だから推進に専念してくれ

長いのが無くても梶になるぐらいの板切れぐらいあってもイイジャナイ。

レイリ読破したけど面白かったな
よくまとまってるわ

最後にありがたいもの拝ませてくれたしな

>>671
富士山かな?
あれはただの地面だしおっぱいもただの肌でしょう?

土屋惣蔵の話がもう少し詳しくてもよかった

レイリのおっぱいシルエットは美しかったが
それ以外のおっぱいは蛇足(おっぱいソムリエ並感

>>672
そしてあんたはただの糞袋

>>642-644
なーんか見たことあるようなオッサン・ ・ ・
と思ったらやっぱり以前に登場してたのね
なにした人だっけ
コミックス買ってないから覚えてない…

クジラおじさん?

ぜんぜん思い出せない
4巻って初版は10年以上前だよね

あとフィリッポス王は50才台かと思ってたら意外に若かったのでビックリ

アレクが20そこそこだからね

大怪我や大病すると老けるカラネェ。

足悪くしたり運動能力が落ちたらてきめんだよな

シグルイで言ってたけど、大怪我した人の長命は期待しない方が良いとか。

なんと!情報源がマンガかよ情けない

別に漫画経由で何かを知ること自体は情けないとか恥ずかしいものではないけどな

このスレでは時々目立ってるけど
仮に情報源に権威があったりアカデミックであったとしても
それを適切に扱えてないみっともなさの方が情けない

マンガが切っ掛けで物事を知っても良いと思うけどね
ただ、それを複数の別媒体で調べなおして、事実を把握してるって前提が要るが
マンガやゲーム、アニメのネタを検証せずに鵜呑みにしてるんなら、単なるバカと言われてもしゃあないな

686名無しんぼ@お腹いっぱい (スップ Sdb3-plzk)2020/05/28(木) 03:39:28.93ID:KbeEB9tdd
マンガってもシグルイだからな
ネタだろ

司馬遼太郎という小説家の言う事を鵜呑みにした人間のなんと多かった事か

ガウガメラの戦い早く見たいです
何年後かな

作中であと5年だから、多分20年以内には

スキタイ遠征みたくダレイオス関連軽く流しそうではある

レスボス島のオッサンが標本を研究して作った海棲類戦艦の横スクロールSTGでつね

見た目は中年、中身はジジイ!ってこの漫画にそんなキャラだ出てくるの意外だった
サンジェルマン伯爵みたいな存在だとでも言うのかね
アレクも未来視を持つそうだし生き肝を食って老化を防いでるなんて人がいてもいいのか

いいのです

単にシグルイでも大怪我した人は長命が期待できないという描写があったという話をしただけなんだが、まさか医学的情報だと思ったんだろうか。

695名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウエー Sa23-IUbI)2020/05/28(木) 21:28:10.80ID:MDm4dOhaa
標本のおっさんの名前なんだっけ
実在する人??

>>694
漫画しか読めないやつに言っても無駄

>>64
ここはヒストリエスレなんだから
単なるシグルイルールじゃなく普遍的な事実であることを説明しなければ
おかしいと思われても仕方ないと思う

普遍的な事実を語ったつもりがないんだと思うが
こういう見方もできる的な程度のように受け取ったが

699名無しんぼ@お腹いっぱい (ニククエ MM2d-DHkq)2020/05/29(金) 15:38:24.36ID:VvKWdJxQMNIKU
じわりと論点ずらし

700名無しんぼ@お腹いっぱい (ニククエW ab55-2zW7)2020/05/29(金) 15:54:45.72ID:CGBqP5L30NIKU
ペルシアのお姉さん(奥さん)がなんで地球儀持ってたのか妄想しようぜ!

701名無しんぼ@お腹いっぱい (ニククエW c188-HRdV)2020/05/29(金) 18:44:25.70ID:B3JiXP690NIKU
>>697
普通の人は「シグルイでも言われてたが大怪我をした人は長命が期待できないらしい」という文章を見たらシグルイ作中では「大怪我した人は長命が期待できないらしい」というルールがあるという話だとは思わないのではないだろうか。

702名無しんぼ@お腹いっぱい (ニククエ MMa5-DHkq)2020/05/29(金) 19:00:05.78ID:bDNFZKbHMNIKU
>>700
ペルシアはお金持ちでその奥さんはお姫様の育ちでアリストテレスおじさまとの道ならぬ恋の逃避行で逃げられた過去がある。もう、悔しい!
ってところ

703名無しんぼ@お腹いっぱい (ニククエ 517c-Wcdw)2020/05/29(金) 19:06:01.38ID:uV4oOSlI0NIKU
>>701
シグルイでもリアル世間の常識が描かれてるとしか思わんヨネw

704名無しんぼ@お腹いっぱい (ニククエ Sdb3-WEJS)2020/05/29(金) 19:49:56.52ID:sgE9z2didNIKU
まぁ好意的に見れば
社会保障のない時代にカタワになったら
その先の人生100%ハンデしかないわけで
肉体バランスの変化で〜とか感染症が〜とか抜きにしても
生活環境を維持できなくて間接的原因で短命に終わるってのはあると思う

705名無しんぼ@お腹いっぱい (ニククエW 4b88-bzGS)2020/05/29(金) 21:41:51.11ID:3a68dp9t0NIKU
車椅子になると寿命が短くなるという
これは心臓にかかる負担が増すからかな

他にも幾つか余命を損なうレベルの負傷はあるだろうな

>>703
「本来笑うとは獰猛なうんたら」みたいな文章と同じでしかないんだぞ?

シグルイ全然読んでナイケド笑いが威嚇の表情から来てるのは聞いたコトアルネw

708名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 5b88-NMTs)2020/05/30(土) 16:46:37.16ID:lMjWkQO/0
今号は岩明先生しんどそうだったな、アシスタント雇って隔月連載にしたらしいけどコロナで1人で作業してたんかな

今までの岩明作品だったら会話シーンだけでもキャラの人となり・その場の空気等々感じ取れたものだったけど、
前回今回とただキャラが喋ってるだけ感があって、あまり良くない兆候だな。一時的なものであればいいが。

寄生獣リバーシって読んでる?

エウのあの態度w高射砲で撃ち殺すレベル
それをぐっとこらえたフィリポは弱気すぎ
この先の史実を知ってれば気も滅入るとはいっても

フィリッポスらしからぬ弱気な言葉、新妻とその王子たちを託せるのがエウメネスくらいしかいないんだな
アッタロスは使えない男だし他の貴族連中も皆内心面白く思ってないだろう

もう蛇女に暗殺されるのわかっているんだから
ただのネタフリだろ
退屈な描写

全員死ぬの分かってるからすべて退屈な描写だな

フィリッポスは生き残るんじゃねーの?

まあ、アレキ死後までは読めそうにないが

>>715
そういう意味じゃ無かろうよ

作者が10年前に話に専念して作画は任せていてくれたら、今頃はディアドコイ戦争を見れていただろうに

しかし微妙な表情は室井には描けないしw
まぁアシに逃げられるなよとしか

イッソスの戦いってあと何年経てば描かれるの?

ギリッシャマケドニア〜ン 庭先ゃ エーゲ海〜♪
イッソス イッソス ワ〜オ! イッソス イッソス ワ〜オ!

でも、この漫画のフィリッポスは最後まで生きてんだろ

しがらみを捨てて自由に生きたのはフィリッポだったという落ちか
エウはエウリデュケと所帯持って苦労する
未来が見えてしまったね

フィリッポスって始め商人に変装して敵情視察してたんだよね
水戸黄門のようなお茶目キャラだったのかも

ヘカタイオスには正体を話してるみたいだし、その身に何かあったらマケドニア軍に街ごと皆殺しにされかねないしな
敵情視察というよりは、降伏勧告だな

街の周りを軍隊が取り囲んでるまでやっちゃってるのに
今さら変装してお忍びにする意味がワカラン。
ああなる前にコッソリ条約結ぶとかならワカルケドw

馬鹿なんだろうけど武力を見せつけなきゃ交渉できないとかザラなんだよ

王に対してあの態度できるメナンドロスさんすげえ
王様やってる時はあんなに威厳あるのに

ナメンドロス

日本の主従関係とちょつと趣が違うよね

ジョージ秋山死んだんやて

>>726
エウメネスが説明してたじゃん
アテネから寝返らせた方がうまみがあるって。
その為の交渉だろ

恐らく、包囲しても頑強に抵抗してるから、直接交渉しようと思ったんだろ
エウメネスの門前演説が効いたのは、降伏の意思が無かったから
最初にエウメネスの実家へ行ったのは、市の有力者が誰かも分かってなかったから
つまり、元々交渉するつもりも無く、包囲すれば無血開城するだろうと思ってたけど、ちっともそんな気配が無いから、直接乗り込んでヘカタイオスを脅して市議会に寝返るよう働きかけたということ

いや、だから交渉デモ「王様ダゾー」って護衛部隊と乗り込んでもエエヤンて話ヨ。
何で水戸黄門みたいにコッソリやらなアカンノw

公式にはマケドニア王は出陣してなかったからじゃ

出てくる時に全部バレたデショw

まあ兵士引き連れて出迎え受けるんじゃなくて
戦時下の市民がどんな風に過ごしてるかみてみたかったんだろうな
あと、本人があんな感じで乗り込んでくるんじゃ、間者がどれだけあちこちに潜んでいるやらと思わせたかったみたいなのは後で説明させてた気がする

そもそも一番最初の「入れなくて困ってた」ってところからネージャンw
エウメネス来なかったらどうしてたんダヨッテw
おばあちゃんと一緒にプラン「王様ダゾー」に変更してたんカネw

いやエウメネス来なかったらなんとかしただろ
あれはエウメネスがいたからやらせてみただけで
実際フィリッポスに打つ手がなかったかどうかなんて言及されてない

門のとこでもう門番にも誰だお前言われて、王様オーラ出してもアカンかったやんw

門番があれで王様だなんて思うかよww

そう、お忍びフィリッポ君一行だけじゃ門のとこで万事休すだったってコトw

作中にないだけで
別にエウメネスが居なくても
「マケドニア軍からの書簡を預かってきた」とか何とでも入る口実は作れるだろ

出る時は手を上げただけで門が開いたんだから門番の中に息の掛かった人間がいたんじゃないの

>>743
もう開場で話がついたって事なんじゃない
問題は持続力なのだ

745名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 9388-B5Pv)2020/06/02(火) 18:23:55.26ID:mvBLaPDp0
>>744
そう、力技で開けなくても、ポイントをちょんとつくとだけで
いつでも開けることができる状態が持続するということだよね
それが成功したから門番が動いただけ
これって暗喩でもなく直接言ってることなので難しくないと思うんだけど

すぐそこにマケドニアの士官も将軍も兵士もいっぱいいるのに何で商人に大事な書簡預けんノヨw
出るときは手上げただけで門開いたのも中に入れてヘカちゃんと交渉したカラデショw

わからんけど交渉拒否されてたんじゃないの?
交渉したら逆らえないから
とにかく城門しめてやり過ごそうって腹

>>746
そりゃ描写されてないことは想像するしかないがね
あくまでひとつの仮定の話だ

「マケドニア軍の書簡を預かってきた」
胡散臭いし無視するのは簡単だが、もし本当だったら?
たった3人市中に入れるリスクと追い返してマケドニア軍の攻撃を招くリスクを天秤に掛けたら
取り敢えず通用口から入れて顔役に通すんじゃね?
(嘘だったら捕らえて殺せば良いだけだし)
作中で描写されてないけどアンティゴノスも自分がフィリッポス王だと証明できる何かを持ってたんだろうしな

フィリッポの首取ってそのまま籠城しておけばマケドニアは勝手に滅ぶ
あれはエウとフィリポの恋の発端を劇的にした演出だけのこと
ひとの恋路にやぼ言うなよ

したら入ってもあんなトントン拍子に進まんベサ。
ダメ出しばかりダケド、どんな意見が出ても矛盾しか無いんで、
別にキミらに何かアレがあるワケジャナイノヨw

言われたら断れないから
電話に出なかったら家まで来たみたいな話なんじゃない

>>750
進むから籠城してたんじゃない
断れるなら最初から断って戦争してるのでは

それで何で交渉が正式に王様モードでじゃなくて
わざわざ商人になったのかに戻るノネェ〜

>>753
え?どういうこと?

>>743
そのシーン門番が二人いるんだけど一方はガチガチに震えてるのに
もう一方の蛇の模様が描かれた盾を持った兵士はまるで恐れてないのが面白い

>>749
フィリッポス殺したらマケドニアは滅ぶかもしんないけどその前にマケドニアが全力で街を皆殺しにするっしょ

>>754
キミは>>726カラ読むノヨw

語尾がカタカナの人気持ち悪いな
申し訳ないけど

ハイ、そのように言われてオリマスノデお気にナサラナイデクダサイ。

ちんこ切られた人の口調だな

意地はるところじゃないと思うけどな

申し訳ないって謝られたカラ気にしないでって言ったノニネェ〜w

キチガイのふりしてまで通さなきゃいけない意地なのかね

コレ自然体ナリw

おねえ言葉は別にいいけどカタカナやめれば

絶対にヤダ!

舞台裏を予想すれば…
市を攻囲する際に当然一度は(穏便な内容で降伏を促す)軍使を派遣してるはずで
当初すぐに開城するとの予測と異なり返答がないまま
日にちが過ぎている状況だとする

そこで正式な軍使を送って返答を督促することは最後通牒になるわけで
これは効果的な反面、反発でアテネへ援軍を要請して徹底抗戦…なんて事にもなりかねない。
そうでなくても長引けば降伏開城派と徹底抗戦派とで内紛が起きる可能性もある。
そうなれば仮に市を支配下に置いても市内で禍根が残り蜂起等の火種を残すことになる。

つまりマケドニア軍も実は手詰まり状態だった、とすれば
正式な形での交渉ではなく、何らかの方法で市内に入り、
市のトップに直接利害を説く形で懐柔を試みよう、という案が出たとしても不思議ではない、と思う。

だから策として軍と無関係な第三者を装ったとしても矛盾は生じない
王本人が出向くのが破天荒なだけで

768名無しんぼ@お腹いっぱい (スップ Sdb3-WeCR)2020/06/02(火) 20:30:11.42ID:rodJyHand
めっちゃ伸びててビックリしたが、一応まとめると

王様だぞーと言っても、市議会が交渉の席に着かなかったんだろ
だから、商人の振りして乗り込んだ
フィリッポスの目的は無血開城させ、マケドニアに寝返らせることだから、軍事の次は交渉を選んだわけだ

元々交渉するつもりは無かったから、入ればなんとかなるだろうと行き当たりばったりなのはその通り
だから贈り物も適当だった

フィリッポスが何ともならず、困っているところをエウメネスが門をこじ開けたからこそ、その才気を見込んで勧誘したわけだ

ただ、ヘカタイオスの度肝を抜き、一日で開城させた所は、さすがの王様なんだろ

769名無しんぼ@お腹いっぱい (スップ Sdb3-WeCR)2020/06/02(火) 20:33:17.36ID:rodJyHand
>>728
あんな気安い態度と剣の腕前だからこそ、お伴に選ばれたと思いたい

ていうか多分メナンドロスはマケドニア最強だろ

お前ら何年前の話をしてるんだ…

話題がないんだ…

どこを切っても話題に困らんけどな

>>768
最後のとこだけ違うのでは
ヘカタイオスが度肝を抜かれたのは王様だと分かった後

ヘカタイオス達に襲われて殺されたらどうするつもりだったんだろうな

776名無しんぼ@お腹いっぱい (JPW 0H75-WeCR)2020/06/02(火) 21:01:45.13ID:z75eUJm6H
>>774
そう言えばそうだったか
となると、純粋な交渉力がすごかったわけか

「マケドニア王御用達の商人だが、王の命で勧告に来た」とでも言ったんだろう
軍の総大将でも無い限りヘカタイオスが使者を殺す理由がない
王もわざわざ正体を明かしてリスクを高める理由がない

>>769
最初にあれ見てたからエウメネスもこの王なら仕えやすいかもと思ったのかもね
謹直な宮仕えなんてお断りだろうし

>>777
エウメネスが帰って来たらしいことあれだけ警戒してたのに
ヘカタイオスってばあの状況で一緒に城門くぐってきた一行把握してないんだもんな

アンティゴノスと名乗る商人が接触求めてきた
→マケドニア軍に完全に包囲されてる状況でどこからいつ入って来ていたのか?包囲以前から街にいたのか?
→いや、いま外部から入って来たこと自体がマケドニアの軍と関係がある証拠か
→外から入って来たのは何人でどんな面子か
→調べればわかるし、当然調べる
→他の何人かはどこに行ったのか
→その晩ゲラダスが殺された
→動機があるのは誰で怪しいのはどういう奴でつまり下手人はあいつだ
→警戒しろ見つけ次第殺せ
とはならんだろうどう考えてもマケドニアと関係があるという結論になる。実際はどうあれ。
アンティゴノスに問い合わせた様子すらない。

780名無しんぼ@お腹いっぱい (スップ Sdf3-WeCR)2020/06/02(火) 22:10:57.76ID:Uj1OxlKed
>>779
別にエウメネスが帰ってきたことを警戒していたのでは無く、腹心のゲラダスが殺害されたことを警戒していたんだろ
恨まれる自覚があるほど後ろめたいことやってきたわけだし

ふぅ未来からカキコさせていただきます

今回再登場した島おじは多重人格だから若かったのです
メナンドロスがアンティゴノスで
エウメネスが裏切られ処刑された後アンティゲネスが首を渡しに来ましたが
メナンドロスが「バッカじゃねーの」と言い放ち殺して終わります

782名無しんぼ@お腹いっぱい (テトリス eaea-no1j)2020/06/06(土) 15:13:06.97ID:tN7xdbwC00606
ばっかもーん!
「カキコ」なんて使う奴は20年以上過去から来たとバレバレだろうが!

783名無しんぼ@お腹いっぱい (テトリスW 4aa8-2XhC)2020/06/06(土) 17:00:39.34ID:0PVfzjFC00606
>>782
> ばっかもーん!

19世紀から来たのがばればれだが岩明読者では若輩

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