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【ヒストリエ】 岩明均 96 【レイリ原作】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001スレたて屋 (ワッチョイ 6bf7-Fu3+)2020/01/07(火) 23:56:34.82ID:CeaWbAXH0
!extend:checked:vvvvv:1000:512
アフタヌーン不定期(隔月?)連載中の漫画、ヒストリエについて語るスレです

†【お約束】†
・ラの数は4つ
・ば〜〜〜〜〜〜っかじゃねぇの!?
・なんてこと…瞬時にしてスレが荒れてしまった
・背景が下書きでもきっと単行本では直ってる
・休載多くても気長に待て。文化が違う
・1巻と4巻のデブは別人だブー
・史実はネタばれに非ず, でも御呪いに“史バレ”って書き足せば皆ハッピー
・史実通りエウメネスの一生を描く漫画ではありません
・ところがどっこい、ディアドッコイ

・ワッチョイを入れるには>>1の本文1行目に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」と書く

・次スレは>>980が立てること 宣言しとかないと誰も立てねえな!!!
・とりあえず20レスまでは 保持のためにオナシャス!!

◎前スレ
【ヒストリエ】 岩明均 95 【レイリ原作】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1567136101/

●関連スレ
[転載禁止] 岩明均総合35寄生獣その他諸々
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1563877773/
【作:岩明均】レイリ 其の1【画:室井大資】
http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1487017594/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
0002名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 2ef7-Fu3+)2020/01/07(火) 23:57:18.11ID:CeaWbAXH0
即落ちは推定で48時間以内に20まで埋まっている事 らしいです
今そうなのかはわかりませんが とりあえず20までほしゅうう行きます!
0004名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ fff7-lZna)2020/01/08(水) 00:01:40.50ID:0Z2VzGhY0
†††
               __‐`'´''"'マ          ____\   ー‐┐    |一
                Z.    __`ゝ          \      ノ´   ⊂冖
 ∧      /|   ゙仆斗┘リート=┬-、_      \    ー‐┐   ,/
/   ∨\/   |    `L,.っ,ノ u }ノ ノ   \      ,>   ノ´   \
         |__    兀.!_// i |     l、     く.   ー‐┐ ー|ー
ー‐┐ ー|一ヽヽ /  u' \ヽ‐'´  !|     ト、     \   ,ノ´   ̄匚ノ
 ノ´   ノ こ  /_____,  }j  ハ、  ヽ ヽ,___/    /  ー‐┐  ┼‐ヽヽ
ー‐┐  ニ|ニ.     / ___ノ /\_,≧/ u 人.   /     ,ノ´   ノ こ
 ノ´   ⊂冖   く  {上rン´  ,厶../ / ヽヽ   \    ||  ニ|ニ
ー‐┐  |     /    ̄   ノ{こ, /,〃   !|    \   ・・   ⊂冖
 ノ´   l.__ノ   \     ,.イ !l`T´ | /     |:|     /       |
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 ノ´   (_,     /   ヒ_ー--、_|ー、____,ノj┘    /        ┼‐
ー‐┐   /     /     \ ̄\ー`トー-<    /          ノ こ
 ノ´   \     \      \  ヽ  \  ヽ    ̄ ̄|
 | |   」z.___    >       \. ヽ.  ヽ   l      |/l   /|  ∧  /\
 ・・   /| (_,  /           ) lヽ   ',  l、      |/   | /   V
       ┼‐   \       , イ、_,上ハ   }  小          |/
      ノ こ     \     (乙≧='''"´ ,∠,__ノ/
      ┼‐ヽ    /           厶乙iフ/
      ノ ⊂ト  く               `¨¨¨´
                \
0005ほしゅー (ワッチョイ fff7-lZna)2020/01/08(水) 00:02:52.25ID:0Z2VzGhY0
20まで って結構キツイので 直近の単行本 次号の感想 予想でも
文章羅列ってくだされ!!!
0006名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ fff7-oHy1)2020/01/08(水) 00:05:22.78ID:0Z2VzGhY0
ところがドッコイ>>(・∀・ )
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( ・∀( ・∀( ・∀( ・∀( ・∀・)・∀・)・∀・)・∀・) <ディアドッコイ
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0007名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ fff7-oHy1)2020/01/08(水) 00:06:03.99ID:0Z2VzGhY0
こりゃまたドッコイ>>(・∀・ )

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( ・∀( ・∀( ・∀( ・∀( ・∀・)・∀・)・∀・)・∀・) <ディアドッコイ
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0015有名になったAA (ワッチョイ fff7-oHy1)2020/01/08(水) 00:45:51.23ID:ZBP2+Oom0
.┌、       r┐ r┐ヾ> (_  /             ミ
 !. | ヾ>  || lニ コ   〈/`ヽ _               ミ
 |. !  ノ|   | レ! _| |.   ,イ,.- 、 |  ̄_ ̄丁 '' ー┬‐- -ミ
 ヽ二/   .ヽ/(___メ>   /,|.l  l ! (  ) ! (´ ) !  r‐
   ry'〉     ,、   /イ,! `ー' _L =- --┴-ニ二ト、_'ー'
  lニ', r三)   ((   |'J」-''_二 =-- ‐一 ー‐t‐-ト、 二__
    |_|       ))  レ'/´ィ 、_________  ヾミ| l
 _r┐ __      ((    V ,、 F≡三r一tァー,    | l:.:. .::
└l. レ',.-、ヽ    ))   |ノ^>、     '^ミ二´    | l:.:.:.::
 ノ r' __,! |     ((    V/イソ            .::ヽ、二_
└'!_| (_t_メ.>     ))    | / ,'    _        .:.:.:.::i|,)ノ
   r-、       ((     |.〈、 、 _〉 `丶、     ;:ィil| ノ
  ,、二.._       ))    |  笊yfミミミミヾ、     '!l|il|li!fj'
  ーァ /.    ((     ヽ |i''r ''_二二ニミ;ヽ、  ,|l||il|l|,「゚|
  ん、二フ     ))    |,l| V´ :::::::::;;/     トi|l|i|i|l|!Ll
  ,.-─-.、   ((     |i! ゞ=-‐''"     ,i||i|l|l|l|!|i{
 / /l .i^ヽヽ    `     |il!  ーォii|「、 ,,.,.ィi||l|i|l|l|i|l|シ'
. | .レ' /  l.| ヽ二ニ,ヽ  ,/i|l||livil|||l|i|l|l|lil|l|i|l|i|i|i|l|l|l|{'
. ヽ/   ノノ     <ノ   {l|!|l|i|l|i|l|i|||i|i|l|i|i|i|i|l|l|!|l|l!r'
 r┐,.─-、   / 7     ヾ!||i|i||i|i|l||l||i|i|l|l|l|l||l|l!イ
 ||し'^) ,! ┌‐' 'ー┐ト、   ``,ヘi|l|i|l|i|l|l|i|r''`''"´ i      ,
 |_|   l´r'  7 /_7 / 」__〉  (_~`^~"゙'ヾ     ノ   / ,
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0026名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ fff7-lZna)2020/01/08(水) 15:41:23.30ID:ZBP2+Oom0
>>24
1割もいってない
0029名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ ff7c-lO0C)2020/01/08(水) 18:14:23.91ID:ovh/IDgj0
拳を振りかぶったところで一端休憩入りまーすになって、
殴るとこから撮影再開したときに位置関係忘れちゃったんダヨ。
ハリウッド映画でもちょくちょくあるからしょうがいないネ。
0034名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW ff38-29/5)2020/01/09(木) 11:32:21.83ID:aa7qLNXY0
>>32
1月号で現況報告してるで。どんどんペースが落ちてきててやり方を
変える必要が出てきたんだけどすぐには身につかんと思うのでまずは
12巻を11巻の時より短い間隔で出したいてな感じのことが書かれてる。
0037名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 5f41-4Rjj)2020/01/10(金) 00:01:51.85ID:0/mn6YFs0
https://www.hazardlab.jp/know/topics/detail/3/2/32599.html
黄金の冠つけた女戦士アマゾネス 黒海北方で墓発見!女王か?
2020年01月02日 06時00分

https://www.hazardlab.jp/contents/post_info/3/2/5/32599/220519_web.jpg
https://www.hazardlab.jp/contents/post_info/3/2/5/32599/Scythians_map(ja).png

>神話のなかでアマゾネスは、ヘラクレスに子種をねだるエピソードなどで知られるが、
>部族が住んでいた「スキュティア」は、紀元前7〜同3世紀ごろ
>黒海北岸からカスピ海までの草原地帯を支配した騎馬民族スキタイ人の遊牧国家だと考えられている。

>ロシア科学アカデミー考古学研究所のグリャエフ・ヴァレリー・イワノビッチ教授が率いる遠征隊は
>2019年、ウクライナとの国境に近いヴォロネジ州オストロゴシュスク地区の農村地帯で、
>直径40メートル、高さ1.1メートルの小高い丘状に築かれた共同墓地を発見した。

>イワノビッチ教授らの遠征隊は、2010年以降、ドン川流域を中心に発掘調査を続けており、
>これまでに11人の若い女性戦士の遺骨を見つけているが、
>今回のように年齢や社会的地位が異なる埋葬例は初めてだという。

>詳しい年代測定はこれからだが、服装品からは紀元前4世紀の墓である可能性が高いという。

※残り記事はリンク先でお願いします
0039名無しんぼ@お腹いっぱい (ササクッテロル Spb3-elwi)2020/01/10(金) 15:27:41.48ID:HHL8YEMPp
肩掴んで半回転させてから殴ったって事じゃないの
0042名無しんぼ@お腹いっぱい (ササクッテロル Spb3-elwi)2020/01/11(土) 13:34:45.20ID:8hdw5rwZp
赤ペン先生ってどこにでも湧くんだな
0049名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW ff55-Ri4n)2020/01/12(日) 20:31:59.08ID:ZHjIbruB0
文章だけだと、作画の効率化を図ることだけは確かだね
デジタル移行……よりは、ペン入れやベタトーン任せるくらいかなあ
でも、それ出来るならとっくにやってるよねえ
0054名無しんぼ@お腹いっぱい (ササクッテロル Spb3-elwi)2020/01/13(月) 13:20:16.39ID:EPy23dXDp
読んだことないけどブラックジャックはホラー漫画家の人が描いてたね
0056名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 7fa5-G18V)2020/01/13(月) 21:34:11.56ID:A8usOrRD0
アイアンロードからきました
0065名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 7f54-GYCx)2020/01/14(火) 09:38:51.24ID:amB3JrIY0
面白かったわ
ヒストリエってよりキングダム向きって感じだった
0068名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ f954-otum)2020/01/15(水) 06:43:12.15ID:YmAHbsrk0
久しぶりに読み返したけど2巻17話の蟻の行列って遠征軍だったんだね
逆方向を向いてるのは裏切り者かな?
もしくは同じ目的で巣からでてきたけど途中で望郷の念にかられてしまったか
一回で理解する読解力ないと読むたび発見あって楽しいね
0072名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ c216-0zXv)2020/01/17(金) 16:13:58.54ID:Zmvd3Ovr0
ヒッタイト=鉄 も 遊牧民族スキタイ も高校世界史で習ったが
スキタイが鉄を東方に伝えたこと 北方の木材資源の活用 匈奴に鉄加工技術が伝わったこと などはこの番組見て知ったわ
0081名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 6ef7-JESV)2020/01/18(土) 22:02:33.32ID:EyyRwAxd0
アイアンロード再放送 今日の深夜だよ 見逃した人
0083名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 6e7c-0ube)2020/01/19(日) 20:00:31.53ID:VmbVZr6M0
そういえばフィリッポスがオリュンピアスにアレクサンドロスに似た男を刺客にした理由ってなんなの?
「愛する息子(に似たやつ)に殺されるなら本望だろう」ってこと?
0084名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW ae55-WjHv)2020/01/19(日) 20:23:23.49ID:o/uBY8lF0
>>83
おそらく政治的に利用されやすいから予め目をつけていたのだと思う
もちろん影武者として、というのも当初はあったと思うが、今はあのご面相だから邪魔になったのだろう

とくに叛旗を翻しやすい地域の精鋭をまとめて処分できる(成功しても失敗しても処分の理由は作れる)
0097名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 7d88-Gozt)2020/01/21(火) 13:25:43.28ID:DVllJuN00
影武者としては使えなくなったし
今後ややこしい事になりかねないから王妃殺させてそのまま罪を被せて消してしまおう

失敗したとしても息子フェチの王妃が抱き込むだろうから
反撃を誘って反逆罪処罰の大義名分のもとにまとめて消せばいい
(近衛兵である以上動向も把握しやすい)

オレスティア出身ってところにも食いついてたし
違ってると思うけど
0107名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ c754-klkx)2020/01/22(水) 08:01:03.47ID:ZLmq2RQr0
あーだこーだ以前に
活躍もない女がネアンに犯されても思い入れがないからフ〜ンとしか言えない
長い間大事に育てたヒロインが犯されるから印象深いのであってフライングってやつ
大事に育てた娘こそ作者も捧げにくいから価値がある
初めからすでに犯されてる設定とかはなんの緊迫感もない無能
0110名無しんぼ@お腹いっぱい (ササクッテロル Sp7b-ZiJj)2020/01/23(木) 12:15:53.61ID:LBNKAvYMp
>>73
ご尊顔初めて見たわ
うーんとっても几帳面そう
0113名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 2788-6l6c)2020/01/23(木) 13:06:00.73ID:UKBlnp7G0
今回の正面顔だとそうでもないけど、前の何かの授賞式写真見た時
初期作品集に収録されてる短編の登場人物の大学教授に顔の形とかそっくりだと思った
実際に父親が大学教授らしいけどモデルだったのかな
0114名無しんぼ@お腹いっぱい (ササクッテロル Sp7b-ZiJj)2020/01/23(木) 14:57:28.01ID:LBNKAvYMp
木城ゆきとと同じオーラがある。編集とバトルはしないだろうけど。
0116名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ c736-V1vN)2020/01/23(木) 21:40:55.35ID:xYH6xzQQ0
さくっと変えられる人もいるだろうけど長年使ってきた画材を変えるのは抵抗がある人も多いだろ
小説家だって決まった原稿用紙とペンじゃないと書けないっていう人もいるみたいだし
0129名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 27fd-klkx)2020/01/24(金) 21:20:24.35ID:H29IWjLT0
前回の話ってオリュンピアスと顔キズアレクがキスしたところで終わった話で
良いよね?

ガラッと今月変わったから、一話ぐらい見過ごしたかなって思っちゃって
0133名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 7ff7-V1vN)2020/01/25(土) 05:31:46.00ID:xeOaH5yE0
ただ、そのプログラムが出した仕上げ線が イワーキ氏が納得するものを出すかどうかは分からないけどね
あくまでこれは誰かが作った最適化プログラムだから 
0135名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 27fd-klkx)2020/01/25(土) 09:46:13.23ID:QdjDX3Bu0
>>134
ありがと、久々のちゃんと隔月連載でみんなびっくりだよ。
これからは期待したいね。
0138名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 47f7-V1vN)2020/01/25(土) 16:21:36.92ID:RZbcpxHu0
背景は下書き(鉛筆)っぽかったけどちゃんと人物建物小道具のペン入れしてあったからダイジョブ!
単行本になったら細かい背景とか描きこみしてあると思う
0140名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 47f7-V1vN)2020/01/25(土) 18:05:30.64ID:RZbcpxHu0
ちゃんとエピソード描いておいて これは創作ではないか? と解説入れるところが
なんか普通の伝記漫画と違うところだな
 と思った 史実はキッチリ説明入れる所
0141名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 27fd-klkx)2020/01/25(土) 19:01:40.91ID:QdjDX3Bu0
>>140
今回は解釈が難しいよね。妾腹だと言うかって怒ったけど
これは多分無いだろうって

でも争いはあっただろうってことだから、結局どういうことだったんだろう。
まぁ正室と側室(妾)の概念自体はあったのか

でもアッタロスも投げ返したってところで
王子っつっても王に次いで絶対じゃないみたいね。

普通の王子の概念だと、貴族程度が怒らせたら土下座って感じなんだけどね。
マケドニアだとこんな感じってことかな。
0142名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 27fd-klkx)2020/01/25(土) 19:03:34.65ID:QdjDX3Bu0
>>133
そのプログラムってアシスタントのメタファーじゃなくて
パソコンに読み取らせてそんなことできちゃうアプリっていうか
ソフトがあるってこと?
0143名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 5f27-Za8m)2020/01/25(土) 19:14:06.33ID:OPh6kaIM0
友だちで殴るオリュンピアスって何なの?
大空翼がボール蹴りまくる理論?
0147名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 47f7-V1vN)2020/01/25(土) 20:37:41.87ID:RZbcpxHu0
>>141
いわゆる「伝え聞いた話です!」に後世かあるいはその場にいなかった人間または
事情を知らない人間が脚色を加えたんじゃないか?と岩明氏は言いたいのだろう と思う 
マケドニア王家を深く調べて当時の人間関係、歴史事情やその当時の固定観念などを総合していくと
こういうエピソードは辻褄があわない、こんな事は起こりえない っていう違和感がでてくるんだろう
だからその争いがあっただろうけど その原因は他にあると判断できる と思ったんだろう
0151名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 4746-FkkX)2020/01/26(日) 10:55:43.29ID:fep12MnI0
>>125
義足を変えたときもかなり違和感あるそーだよ
ましてや道具そのものが変わるのだから

もの書きが万年筆やボールペンをキーボードに変えるのだって、
職人気質っぽい作家ほど時間がかかったっしょ?
0152名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 4746-FkkX)2020/01/26(日) 10:56:12.35ID:fep12MnI0
>>136
127じゃないけど。そんで単行本派だから連載見てないけど

ミエザ時代の表のアレクと戦場のアレクが同じには見えなかったんで、
もしかして統合してたのかなーとも思ってた
0153名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Sa4b-xiLq)2020/01/26(日) 11:03:45.52ID:MOgquAdsa
>>151
そりゃあそうだろうと思うよ
だけどそれに勝るメリットがあるんじゃないかと思うんだよね
原稿用紙からワープロやPCになったときも、作家・編集双方にメリットがあった
原稿用紙並べ直す必要ないしぐちゃぐちゃに修正してるどの書き込みが正しいのか悩まなくていいし悪筆で読みにくいこともない
段落やセンテンスの組み替えに手間を惜しむ必要がないし誤字や難解な文字に悩む必要はないし、過去のバージョンをいくつも残すことも容易い
0154名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 7f55-TL7w)2020/01/26(日) 11:24:58.23ID:H7rNOCn/0
液タブじゃなくペンタブしか使ったことないけど、単純に書き味が全然違うよね
プラスチックでプラスチックに描く真似するんだからね
Gペンとケント紙を比較したら筆で書くほうが楽なんじゃ無いかと思うくらい違和感ありそう
0155名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 7ff7-V1vN)2020/01/26(日) 12:04:00.00ID:8gZ5pQzB0
フルデジタルじゃなくて ペン入れした原画をスキャンして ベタその他仕上げはデジタルって人もいるよ
高橋ツトムさんとかそうやってるのをNHKの漫勉で放送してた
0157名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 4746-FkkX)2020/01/27(月) 02:52:27.68ID:hjeiYnDA0
>>153
メリットはあるよ。もちろん当然、当たり前
でも、道具は道具。何を使うかは作り手の自由だ

仕事上でどーしても変えなければならないってケースもある
例えば現代なら文章書きだったらデータ入稿は必須でしょ

でも、すでにプロの漫画家となってキャリアも実績もある岩明の場合は。
別に「どーしても」ではない。そんだけの話
0165名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 8754-1mZZ)2020/01/27(月) 15:03:20.79ID:rygsDmTC0
>>152のように解釈してる人は
アレク人格が穏やかで品行方正なだけの性格だと思い込んでる節があるように思う
実際はヘファイスティオン人格の方が穏やかではないにしろいわゆる「まとも」な性格であると思う
0168名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 2788-707b)2020/01/27(月) 15:21:05.06ID:TJK9tS7d0
何だこのゴミ…
頭悪すぎ…
納期を破りまくりで、今回も破りそうな部下がいて
お前「納期を守るのにこんな簡単な方法もあるよ?」
と言って
部下「めんどくせーしやりたくないからいい」
つってまた納期破られても相手が正しいと思うんだ?

ま、岩明狂信者だからまた無理矢理な気持ち悪い擁護をするのが目に見えてるけどね……………
0169名無しんぼ@お腹いっぱい (ササクッテロラ Sp7b-xiLq)2020/01/27(月) 15:39:39.37ID:B8dX3Vw9p
>>167
言葉が通じてねえな
おれはこれまで一度も岩明に代わって何かを決めつけたことはない
勝手に立場代弁してるお前をせせら笑ってるんだよ
なにが大きなお世話だ
お前がそれを断定できるどんな立場にあるつもりだよ
0179名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 4746-FkkX)2020/01/28(火) 13:13:08.32ID:z5ewGe1w0
ミエザのアレク、どこがイカレてんの?
川の上の崖を飛んだから?
(でもアレは人と馬が恐怖に怯えず、的確に距離を測って跳べばたいていイケル、という判断のものだしなー)
幻覚を見た、幻聴を聞いた、というのも記憶の一つに過ぎないし
0183名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 6aa8-unxX)2020/01/29(水) 09:25:58.80ID:QxX/7eLZ0
アッタロス関連の伝聞はおかしい事だらけで、アレクに都合の良い悪者としてパウサニアスの凶行の原因にもされてたりする

そこに疑問符を投げかけるのはさすが、というか岩明先生なら当然っちゃ当然の帰結
0185名無しんぼ@お腹いっぱい (スッップ Sd0a-VSlk)2020/01/29(水) 10:58:45.93ID:z7nZlxcMd
どちらも母親の刷り込みである「英雄の末裔」というイメージが起因ではあると思うけどね
元々才能もあり、必要な鍛錬も積んでるからこそではあるけど、童貞ゆえの万能感のような思い込みを
確かな血筋と英雄への憧れ、そしてトラウマによる恐怖の払拭のために現実にしたがっている
0186名無しんぼ@お腹いっぱい (ニククエ a655-/fp1)2020/01/29(水) 14:15:20.02ID:olGwGtBi0NIKU
戦場のアレクサンドロスの行動は彼なりに確信があってやったものだし
無意味な殺生は避けたり、敵から武器を拝借する際にはいちいち丁寧に弁明
していたところを見るに常人離れしてるけどイカれてるわけではないように思う
0199名無しんぼ@お腹いっぱい (ニククエ Sa21-AgoF)2020/01/29(水) 23:16:18.53ID:KS7vFsspaNIKU
>>194
マジレスすると飛んだのは父を乗り越える為ではなく
恐怖を乗り越えることだろ

正常の精神だったら橋が壊れて渡れない中飛び越える意味がない
でも王子は幻覚を見て、馬のせいにして度胸試しをした事がおかしいんだよ

はぁ…そんな事もわかんない知能って…
0202名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 3d88-TpBc)2020/01/30(木) 01:14:05.55ID:ADsKct6P0
>>179
普通の人はイケるからってやらないんだよ。
アレクサンドロスは他人にはできない事ができるが、できるからって普通の人は危険で無意味だからやらないことを我慢することが「できない」病気なんだろう。
0203名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 4aa5-/fp1)2020/01/30(木) 02:02:15.44ID:v1x06VYY0
ピュアアレクとへファイスティオンと狡猾アレクの3重人格か
0204名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW b688-AgoF)2020/01/30(木) 03:54:42.27ID:0qwpozlQ0
>>200
乗り越えたい父親って言うけどただの真男だろ?
もっとわかりやすく言うのと生首=恐怖、又は障害物。
真男が本当の父親かもしれない、と言う不安

の現れが生首でその幻覚を見たから崖を飛び越えたんだろ
なんで尊敬できもしない真男を乗り越える為に飛ぶんだよw

為大な父を乗り越えたい=フィリッポスの首が現れたらわかるけどさw
お前面白いなー

崖を飛び越えたのは>>202みたいな意味だろ
普通は幻覚が見えたら飛び越えないし、逃げると思うが?
0206名無しんぼ@お腹いっぱい (JPWW 0H2e-TpBc)2020/01/30(木) 12:18:18.06ID:c+Lt2LAOH
>>204
オリュンピアスにヘビを飛び越えさせられて以来、アレクサンドロスは普通の人が飛び越えられない困難に挑戦することを我慢できない病気にさせられてしまったんだろう。
困難に直面するとアホになるのは「マケドニアごともらうか!?末はギリシャの大王か!?」と言った本当の父親にそっくりで草
0212名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ c546-0Ybi)2020/01/31(金) 13:03:07.09ID:SQmr3EBO0
>>187
いちいち意味を見出さないとやらんのか?
跳び越えたら気持ちいいとか、そんな理由じゃね?
子供なんてそんなもんでしょ

そんなこと言い出したら、そもそも何で滝を見に行ったの?
見て何の意味があんの?ってことになるぞ
0213名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ c546-0Ybi)2020/01/31(金) 13:07:43.51ID:SQmr3EBO0
連投失礼

いま思い出した。もともと「向こう側からの景色はすごかった」って話があったじゃん
で、橋が落ちてたから行かれない、でも跳び越えられるかな?
って流れ。そしたら「跳べる」と感じた。けれど、「万一失敗したらヤバイな」といったんは止めた。

けれど、幻聴・幻覚によって過去の体験を無意識かに思い出した。
「それ(恐怖)をピョーンと跳び越えねば」という母に強制された強迫観念かもしれんが、
だからといってあの崖跳び越えを理由に「アレクは異常」とはならないだろ
0217名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Sa21-AgoF)2020/02/01(土) 00:20:50.99ID:DPHvX2Wja
>>212
もうネタが尽きたんだな・・・ごめんな・・

6巻の表紙の件で岩明が
アレクサンドロスの壊れかけの表情として描いている、とコメントしてるんだ
だから6巻の時点で壊れかけてるんだよなぁ・・

ま大体このスレでも沸く問題だし、気にするなよ
0220名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ c546-0Ybi)2020/02/01(土) 12:13:15.03ID:Yxu+/ILS0
>>217
事実として、6巻の表紙の表情が「壊れかけ」とはとても見えないだろ
6巻カバーの岩明のコメントでは、
アレクが抱えていたであろう孤独について語っているけど、
その行間からは「壊れかけの表情」は読み取れないぞ
それとも他のどこかで岩明が語っているの?
0221名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Sa21-AgoF)2020/02/01(土) 13:47:03.88ID:G6lHwsyva
>>219
そうだよ。壊れかけ、だから壊れることを前提として岩明は描いてるしそれを読み取れなくても仕方がない
でも読み返せば少しおかしいのでは?と気づかせるのが面白いんじゃん

220
本誌のコメント欄だから知らなくてしょうがないよ
まぁ岩明の漫画はわかりにくいし、おまえはそうやってアレクは異常じゃない。って思っとけばいいし
おまえにもわかりやすくアレクに異常さが出てくれば岩明にはめられたーと思えばいいよ
0223名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW a655-VSlk)2020/02/01(土) 14:16:44.67ID:IIXF2GYu0
アレクにとっての「恐怖」は、命をかけた戦いよりもアイデンティティなんだろうな
エウリュディケとピリッポスの子が正式な王子として生まれ来ることは、アレクにとって自分の存在を
揺るがす大事件なんだとされるのかも
「恐怖」を克服した時がヘファイスティオンとの別れになるんだろうな
0228名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 9e88-ol1H)2020/02/01(土) 22:42:07.11ID:mAG/7GYC0
アッタロスさんがアレクに酒を投げたのは、
文章説明だけではなく、岩明先生がわざわざ「絵で書いてる」ことから、
ヒストリエという物語の中では、実際におこった事件と解釈していいの?

でも、王子に酒を投げても、たぶん厳罰をくらってないのは当時はそれほど王族は絶対的存在では無かった?
それか、フィリッポスがアレク/オリュンピアスに思うところがあったから、別にアッタロスさんにお咎め無しだったんかな?
0229名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW a655-VSlk)2020/02/01(土) 23:01:53.90ID:IIXF2GYu0
俺も(ヒストリエの中で)実際の出来事として解釈すべきかは慎重なんだけど、あったこととすれば
やはりアッタロスがエウリュディケの叔父である事、マケドニア貴族の血筋であることは関係してるかもねえ
アレクに立場を示すための対処だったと捉えると、なかなか読み応えのある話になりますなあ
0230名無しんぼ@お腹いっぱい (アタマイタイー Sxbd-osJ2)2020/02/02(日) 12:38:53.52ID:UJc6grV5x0202
アッタロスの行動は王族も貴族も容認できるようなもんじゃないよなあ…
その非常識や危険性を分かっていながら王は敢えて公然と王子と敵対することを選んだんだよね
何考えてるんだろう恐ろしい

エウリュディケに本気の色ボケじゃないよね
0231名無しんぼ@お腹いっぱい (アタマイタイー MM12-TpBc)2020/02/02(日) 14:52:58.84ID:tpiTy6UsM0202
>>228
あれはナレーションで言ってたとおり後代の創作のシーンでしょ。
 その後にアレクサンドロスがヘファイスティオンと独り言会議してた時も、フィリッポスとオリュンピアスのことしか気にしてないし。
0235名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 9e88-ol1H)2020/02/03(月) 00:09:35.53ID:Rzhv22xq0
そうだよねえ。
ヒストリエではこの事件があったとして物語を進める、っていうことじゃないと、わざわざ描かないよねえ。
ただでさえ進行遅いしw

で、この酒投げ事件が後々なんらかの伏線になるんだろうね。
0237名無しんぼ@お腹いっぱい (ドコグロ MM12-TpBc)2020/02/03(月) 11:59:02.51ID:yYc9FvHbM
>>235
アッタロスとアレクサンドロスの発言自体が成
り立たず、逸話自体が後代の創作という説が
有力というナレーションがあって、史実とし
てはオリュンピアスとアレクサンドロスが
出奔したことだけが残るとしてるんだから、
ヒストリエの漫画内では史実として残っている
部分を採用するという場面でしょ。
宴会シーンもアレクサンドロスがアッタロスの盃を避けるシーンが嘘っぽい感じに描いてるし、
終わりの部分が撮影のカットが入ったみたいな感じだから、あのエピソードは後代の創作として扱うということだと思うよ。
0241名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 3d39-osJ2)2020/02/03(月) 16:17:16.39ID:PZiTjbJi0
オリュンピアスのエウリュディケ暗殺未遂は史実では認められてないけど岩明解釈はそっちで行きますよーって
んで後半から始まる出会い編でかつてはオリュンピアスが存外本気でフィリッポスに惚れてたとか描きそうじゃね?
0242名無しんぼ@お腹いっぱい (JPWW 0H2e-TpBc)2020/02/03(月) 17:46:57.73ID:bKqCR3XXH
よく見ると喧嘩シーンの最後にうさんくさそうな顔で普段着のエウメネスが喧嘩を眺めているので、あれは現実にはなかったシーンで間違いないね。
0244名無しんぼ@お腹いっぱい (JPWW 0H2e-TpBc)2020/02/04(火) 10:45:22.03ID:t0WRxmdNH
喧嘩シーンの最後のあたり、ゲームオブスローンズのジョフリー暗殺シーンが遠い異国の劇団の手で感動もののニュース映画みたいになってるのを当事者が白けた目で見てるのを思い出したw
0245名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ ea54-/fp1)2020/02/04(火) 15:22:36.22ID:mRC3fI5b0
連載で読むと登場キャラと名前が全然覚えられない
単行本で読むと間が飽きすぎてモヤモヤ
0247名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 1746-VM48)2020/02/05(水) 10:43:33.91ID:drn969dD0
>>221
アレクの異常性は感じ取ってますよ。なにしろ二重人格だ
ただ、戦場のアレクがミエザのアレクと同一とは思えないってだけのこと
あれはアレクともヘファとも違うから、
第3の人格が出たのかと思ったくらいだ(多重人格モノでよくある展開だし)
0249名無しんぼ@お腹いっぱい (スッップ Sdbf-GSyM)2020/02/05(水) 13:58:48.51ID:wODGOy6cd
英雄たるもの、王たるもの、何者にも等しく優しくなければならない!
英雄たるもの、王たるもの、戦場では勇ましくなければならない!
自己の恐怖心をころしていく中で、それが正常ではなくなっていくのは時代ゆえか
0251名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Sa9b-FeRe)2020/02/07(金) 04:59:07.75ID:/Ud+QVMTa
>>247
へファはアレクサンドロスを支える人格として産まれたのに
なんでそこで新たな人格が産まれてくるんだ?もう必要ないだろw

色々考察するにはいいけどさ、ちゃんと読んでから書き込めよ?
お前の妄想暴走してるぞ
0252名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ b788-t7sP)2020/02/07(金) 05:23:52.52ID:fp+F582D0
馬車の中でオリュンピアスがフィリッポスとのやりとりを回想してるにもかかわらず
「あやつ」とはアッタロスを指しているのではないか、とか言いだした奴を思い出した
0254名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 1746-VM48)2020/02/07(金) 12:28:31.40ID:N4SmZT3e0
>>251
ちゃんと読んでますよ
でもヘファは幼少時のショックに生まれた人格
青年期でまた別の問題に直面したら別の人格が現れるなんて、
多重人格障害では普通のこと。必要ない、なんていえないでしょ

まぁ岩明作品の場合、これ以上人格を増やすとややこしくなるのでナイと思うが、
それにしては戦場のアレクは「誰?」って印象を受けただけのことで、
もしかしてそーなのかもなーって思うことは別に妄想ではないしね。
0271名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Sa9b-FeRe)2020/02/11(火) 14:11:30.86ID:5Ozq1Vuga
>>254

第3の人格についてが必要ないと言ったことに対してお前も必要ないって思ってるんだったら
なんで反感してんの?

>>妄想ではない
いや、妄想だろwお前の読解力がないからお前の妄想で補充したんだろ
第3の人格が現れているであろうコマは一度もねーよw

連載の間が開きすぎて忘れてんなら尚更読み返してほしいなぁ
岩明は後付け設定で漫画を描く作者じゃないし、
0277名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW cb8a-DdPl)2020/02/12(水) 20:43:36.13ID:ukrKVlec0
陛下がアレクについて「いっそ死んでくれれば」と漏らしてるけど真意はどうなのかねえ
0278名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 977b-bbsC)2020/02/12(水) 22:13:19.62ID:qwLN2ylJ0
・タネの素性がどこの馬の骨とも知れない
・そのくせ戦術の才能はある
・母親と後ろ盾が超メンドクサイ
なので悲劇のヒーローと祭り上げてやるから死んでくれ、いや死ね
0288名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW cb8a-DdPl)2020/02/13(木) 16:54:49.63ID:M8JRWxQ20
左手ならヒダリー
0290名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイWW 92a8-+L8j)2020/02/13(木) 23:08:56.85ID:YttJfcYZ0
>>282
なにを言ってんだか。反論のための反論だよな?
その後のアレクなんてただの人殺しじゃねーか
国家と軍をおもちゃにするような奴は後継者にしたくないからはよ死ねてことだ
0291名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ a3bf-GUQA)2020/02/14(金) 01:12:28.39ID:ikLmwvcI0
>>272
そうでもないけど
作者なりの取捨選択はかなりしっかりなされてるとは感じるな
歴史を追うだけなら無駄でしかないような玩具作りなんかでも描くし

>>254>>271
そもそもむきになって争点にするほどの論点でもないような
双方なんかズレてるな
0292名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ a3bf-GUQA)2020/02/14(金) 01:19:29.31ID:ikLmwvcI0
>>278>>279
278は的外れもいいところだが
279=290もちょっとズレてるな
フィリッポスの運用・思想と相容れないってのは合ってるけど
そこから説明不足ですぐ「ただの人殺し」とか「国家と国をおもちゃにする」とか言ってしまうから作品とかみ合わない

フィリッポスがミエザを作った理由(の1つ)や
アレクにも説いてることを踏まえれば分かるだろう
0294名無しんぼ@お腹いっぱい (中止 167c-TDY8)2020/02/14(金) 11:42:01.52ID:bYv6C/Aj0St.V
世界史には人材集めて国の体制整備して軍もファランクス選択して鍛え上げた
フィリッポス2が一番偉いという評価デショ。

バカ旦那はお膳立てが終わってるあり物使って勝つべくして勝っただけ。
自分が苦労してゼロから作ったものじゃないから維持が出来ずに、
インドで崩壊したらもう直せないでそのままバラバラになっちゃったw
0295名無しんぼ@お腹いっぱい (中止W 47e6-OFMH)2020/02/14(金) 13:45:31.55ID:m8SO3Doz0St.V
カリスマと戦術家としての評価は大王だろ
フィリッポスは基盤づくり
フィリッポスが死ななかったとしてアレクサンドロスみたいなドラマチックとしか言いようのない足跡は残せなかっただろうからそこはそれ
項羽や伍子胥のほうが○○の治みたいな君主より人気あるのと同じ
呂不韋や子楚より始皇帝
0296名無しんぼ@お腹いっぱい (中止 167c-TDY8)2020/02/14(金) 16:07:39.86ID:bYv6C/Aj0St.V
合戦はそれまでの積み重ねってドリフの眼帯(ファッション)も言ってるデショ。

軍事や領土拡張の才能も、漫画に描かれてる範囲じゃあまりそう見えないけど、
あのテーベの戦いは勝ったことによって既に、
スパルタ以外の全ギリシャを支配してる歴史の重要な決節点なのヨ。
生きてればバカ旦那より範囲は狭くても、
征服地はネッチリしっかりと地に足のついた支配をしたデショウネ。

野望の途中で部下にコロコロされたのも
後継者に上澄みかっさわれたのもファッション眼帯みたいヨネw
0297名無しんぼ@お腹いっぱい (中止 Sac3-NVf3)2020/02/14(金) 18:00:14.55ID:tEH4iOocaSt.V
>>291
ここのスレ始めてくる人?
おもちゃの件は岩明のヒストリエ内のテーマの一つだよ
カッチリ歴史漫画読みたいなら他漫画読もうね

定期的に現れるアレクサンドロス多重人格説を主張する人に
丁寧に説明してあげてるんだけど、どこがズレてんのか教えてくれ
0301名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Sac3-NVf3)2020/02/15(土) 00:42:58.18ID:Feg9DVNra
>>298
あ、ん、たw
いや面白いなお前w ずっとこのスレに居てくれよw

馬鹿にされてんのはアレクサンドロスが多重人格説を
主張しだしたお前だと思うんだけどそこはもう責めないよ
いい加減付き合ってる俺もうざがられてるんでね

まぁ色んな視点でヒストリエを楽しむのも良いんじゃない?
ただし妄想は勘弁してくれよなw
0305名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW a754-OFMH)2020/02/15(土) 16:42:51.08ID:tlzCkHBf0
>>300
まあそれでもクレオパトラが出なかったプトレマイオス朝程度の扱いで、アレクサンダー大王ほど後世にインパクトは与えなかったと思うよ
大王は婚姻や夭折やとんでもねえ遺言も含めてロマンスだから
0317名無しんぼ@お腹いっぱい (スププ Sd32-DdPl)2020/02/16(日) 19:10:54.95ID:Up5ymAqQd
にこにこぷん
どれみふぁどーなつ
グーチョコランタン
モノランモノラン
ポコポッテイト
ガラピコプー
0320名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW a754-DdPl)2020/02/18(火) 22:10:11.14ID:GlEGg6lY0
ニコニ古墳
0322名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ a391-IPX/)2020/02/19(水) 11:10:42.44ID:y/06AVRP0
>>316
クイズダービーの2枠が誰かを聞けばその人の世代が判るという…

もしくは連想ゲームの5枠とか クイズヒントでピントのキャプテンとか
0340名無しんぼ@お腹いっぱい (スププ Sd1f-o94F)2020/02/20(木) 05:14:45.01ID:0LngI47ed
渋江内膳の嫁さんが好き
0347名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 7f02-A6HL)2020/02/23(日) 01:37:49.28ID:/TE9Y+C20
作者の歳が若いと同じく歳の若い主人公に感情移入するように、老齢のイワアキ氏はやはり大人の策士であるフィリッポスを描く方に力が入るんじゃないかな。
例えば手塚治虫のアトムは単純な勧善懲悪の少年活劇漫画ではなく、アトムが自分のアイデンティティに悩むようなちょっと複雑な物語もある。
その時にアトムを導くお茶ノ水博士に自分を投影したんじゃないかと思う。
BJなら尊敬する師匠の本間博士とかね。
0348名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ cf7c-pOUo)2020/02/23(日) 08:27:31.34ID:L295xnyM0
なんだかんだ言ってもやっぱりアレクよりパパの方がスゴいからヨ。
力に暴走してやりたい放題になるのび太より
ドラえもんの四次元ポケットの方がスゴいのと同じ。
0364名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ cf7c-pOUo)2020/02/24(月) 21:07:56.51ID:MRmgleqv0
10巻のテーベ戦後に例の神聖隊がお互いをかばい会うように死んでいるのを見て、
彼らの背景を聞いたビリッポ君は「この者達を笑う者は地獄を見るだろう」
と涙したそうな。他所の漫画で異世界転生して地獄を見てる日本の戦国武将が居ますネ。
0369名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW ab82-BTXN)2020/03/07(土) 21:52:43.12ID:I1kqS15b0
引越し準備してて寄生獣は残したけどヒストリエは全部捨てちゃった
寿命で死ぬ前に思い出して完結してたら買い直すわ
ペラペラめくってパカラーパカラーの頃は楽しかったなぁとしんみりした
0376名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 0688-cNfv)2020/03/11(水) 01:17:01.92ID:ZSnb3kvu0
何かのサイトにエウメネスとアンティゴノスは友人だったって
書いてあったけど、そうなの?
0379名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ fe81-BmuA)2020/03/11(水) 04:33:12.64ID:xw8KJmu60
キャラのバリエーションが少ないよね
これなら俺でも漫画家になれそうだ
ちなみに処女作
0380名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW b954-Ix3N)2020/03/11(水) 07:12:16.00ID:sNEEj01h0
>>377
儒教文化じゃない国だと年の差あっても友達感覚だったりするかもしれないね
洋画でも若い主人公と爺さんのコンビなんかで
「あぁイザベラ、彼は友達のマイクだよ」みたいなこと言ってたりする
0383名無しんぼ@お腹いっぱい (スププ Sda2-Ix3N)2020/03/11(水) 10:40:35.87ID:xO+bVruJd
>>380
バック・トゥ・ザ・フューチャーで老博士を友達というマーティが子供の頃不思議だった
0386名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 0688-cNfv)2020/03/15(日) 00:09:20.95ID:Y9Uzp4sj0
>>377
仲良かったって対比列伝がソース?
0387名無しんぼ@お腹いっぱい (ラクッペペ MMeb-sNDb)2020/03/21(土) 17:45:19.62ID:TiJIIYoGM
ヒストリエ

今月12ページ

作者コメント
仕事場近くの高齢向け住宅の資料取り寄せました
そこから通えれば便利ですが施設の生活リズムに合わせることができるだろうかと考える年頃です
0408名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 3188-hPuX)2020/03/23(月) 14:40:58.21ID:P/KRxFLC0
絵柄似せてるけどやっぱ全然違うからなあ
絵柄似せの上手い下手というより、構図やポーズや言葉遣いの全体の雰囲気が別物
ネーム監修だけでもしてもらった上で絵柄似せればかなり寄せられそうな気もする
0409名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 6946-cULp)2020/03/23(月) 15:52:17.01ID:TDl9/b970
>>405
池沢さとしといえば、
確かに顔がお面というか平面に見えた
単に下手なだけと思ってたが、顔だけ本人がペン入れしてたからなの?
でも、本人が全身ペンを入れても、やっぱ同じなんじゃないかなー
(あるいは全身が平面に見える?)
0410名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 4936-0ZVt)2020/03/24(火) 02:42:48.41ID:9P+lvXG10
>>409
池沢さとしが全身を描いていれば下手だけど違和感は無いんだけど三山のぼるがアシスタントをしてた頃の作品は
村野守美っぽい絵柄の身体に池沢の顔が乗ってたから違和感が半端無かった
0412名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 9300-W/ZL)2020/03/24(火) 11:01:00.87ID:0yRYGIoY0
>>377
別におかしかあない
ルネッサンスの事いろいろやった後だからちょうどいいネタなんで出してみようか

ダヴィンチ
 23歳離れたミケランジェロ、17歳年の離れたマキャヴェリ、20-30?くらい離れているジェラルモカルダーノの父
ラファエロ
30歳年上のピントゥリッキオ
ミケランジェロ
34歳年下のダニエレダヴォルテッラ(同性愛の恋人の可能性もあり)

てな感じで親子ほど離れた友人が現代に残ってる話だけでもこんなにぼこぼこ出てくる
0417名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 9300-W/ZL)2020/03/24(火) 11:39:11.14ID:0yRYGIoY0
>>413
ミケランジェロはダヴィンチを敬愛していたって話が残ってるよ
ミケランジェロの弟子のヴァザーリって人が書いた伝記より
あとは最近だとレオナルドが乾燥に失敗したアンギアーりの戦いとミケランジェロのカッシナの戦いは競作ではなく共作だったって説も出てたりね

ヴァザーリの目が腐ってたなら友人じゃないのかもね

>>416
とはいってもダヴィンチの特に親しい友人と言われてる連中が仕事で関わったことがあるってだけでだめって君が認定しても一般に友人として扱われてるわけだしな
そもそもマキャヴェリは外交官 ジェラルモカルダーモの父親は弁護士で仕事仲間ですらないしな
他も現代で各々親しい友人だったってされてる人たちだよ
君が仕事仲間だからノーカンって説よりも自分は積み重ねられてきた学問のほうを信じるよ
0419名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 5102-K+F1)2020/03/25(水) 12:13:17.34ID:iG8Onl9Y0
bookliveで1巻、2巻が無料 2020/3/26 23:59まで
0420名無しんぼ@お腹いっぱい (ササクッテロラ Sp79-7r4o)2020/03/25(水) 15:14:20.44ID:POR8ig/xp
マキャヴェリズムとか考えちゃう人でも友達いるのに何で俺はいないんだ?
0423名無しんぼ@お腹いっぱい (スププ Sdb2-ixWy)2020/03/25(水) 15:32:59.86ID:mHgfPqfrd
高校以来の唯一といっていい友達がLINEでぞんざいな返信を返したのがきっかけで連絡が途絶えてはや二年
気付いたらリストからも消えてた

こんな僕でも今から友達できるでしょうか?
0426名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ b17c-Lo6w)2020/03/25(水) 19:16:53.52ID:JUNqJK3w0
LINEでぞんざいな返事しただけで切れるって
友達に求めるもんが大きすぎるんデショ。

10年間パッタリ音信不通でも、
会えば昨日まで一緒だったみたいに屈託なく話せる人も居るから、
今からでもその人に連絡とってみるヨロシw
0427名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 8154-7r4o)2020/03/25(水) 20:06:48.58ID:2PF5b/YN0
>>423
(オレ以外の)このスレのみんなが友達だよ!そうだろ?(グータッチ)
0429名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 12eb-Cd0d)2020/03/25(水) 22:46:58.53ID:8Kvht88j0
次の掲載で子供フィリッポの14年後。そしてふろしき包みを竿にさして歩み去るエウメネス。
ついていくのは死んだはずだよエウリデュケ。
   〜 FIN 〜

・・・となったらさみしいだろ?遅いとかいつ終わるのとかもう文句言うなよ。
0430名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ d9a8-Cd0d)2020/03/26(木) 00:10:17.11ID:JwJONp7z0
こっからどうなるんだろうな、みんな死ぬはずなんだけど誰も死ぬ気がしないわ

史実における后はエウメネスの事は信頼してたってエピソードはどこでくるんだろ
エウリュディケとその子供ころころしちゃったらそんな関係にはならないだろうし
0436名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 5216-Z/yc)2020/03/26(木) 12:52:35.84ID:wj8cFVIn0
>>432
wikipediaにある歴史上のエウメネスに対する評価につながるのかな
>ディアドコイはエウメネスの力量を高く評価し、彼(=エウメネス)の生前は誰も
>王を称することも王家を蔑ろにすることもなかったが、アレクサンドロスの子供た
>ちの「ただひとりの擁護者〔エウメネス〕を亡きものにすると、自分たちの真の
>目的を鮮明にした」という
0443名無しんぼ@お腹いっぱい (スプッッ Sd12-1tlL)2020/03/27(金) 16:28:22.48ID:MYVPOXQZd
双子のフィリッポスにも驚いたけど、今回(と前回)の話でオリュンピアスとの馴れ初めを描いたのは、
オリュンピアスの企てを、出会いから予感していたという事じゃないだろうか
もちろん、今回の計画を、というわけではなくて、もし自分が殺されるならこの女にだろう、というような予感
さて、残るはアンティゴノスか
0449名無しんぼ@お腹いっぱい (ニククエW 9e55-1tlL)2020/03/29(日) 23:20:53.34ID:SCq9aX4A0NIKU
今回のエピソードは歴史的にも有名なところだから仕掛けが多い印象
パウサニアス、フィリッポス、オリュンピアス、それぞれがどう動くのか非常に楽しみ
0450名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 12a8-zQ24)2020/03/30(月) 00:08:15.76ID:Y3TE7uOt0
次の掲載では、フィリッポス暗殺からアレクの東征出発まで語られる。その次の10月号でいよいよ生物研究所の学者が再登場する。
「待たせたな」と満面の笑みで登場だ。
その顛末の後エウメネスはバルシネをアレクに差し出して自分は若くてぴちぴちの妹の方を取ったのでアレクの逆恨みをカウことになる。
ま、年内完結はむりっぽい。
0451名無しんぼ@お腹いっぱい (ウソ800 1b88-5rzf)2020/04/01(水) 03:01:17.06ID:02jjjltT0USO
このマンガどんだけ未回収の伏線っぽいヤツ残してんの?
0455名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ bbea-8TKJ)2020/04/12(日) 19:27:18.90ID:bRU7Qskt0
話題もねぇな
0477名無しんぼ@お腹いっぱい (スフッ Sdbf-ld+P)2020/04/17(金) 19:04:14.50ID:0aqSH7Zid
都内がいいのは原稿のやり取りとか編集との打ち合わせとか出版社の都合じゃね?
創作の一点のみで言えば本人が良ければ山奥の田舎だろうが離島だろうが関係なかろ
例えば桜玉吉とか伊豆の山奥の山荘(雨漏り、虫がウヨウヨ)で執筆活動してたりするし
0487名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 778a-7wDT)2020/04/19(日) 06:14:59.25ID:hEBqhSXP0
>>486
ミザリーは知らんかったら映画を語れんレベルの作品

あとストーカー行為の類型として例に挙げられる
0490名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 1754-7wDT)2020/04/19(日) 18:54:08.16ID:enRmEiC/0
スタンドバイミーは小説だと割と人間関係エグいんだよな
だけど原作も映画も名作だと思うわ
0496名無しんぼ@お腹いっぱい (ササクッテロル Sp8b-DL5X)2020/04/20(月) 22:40:26.29ID:Z+WF9AOEp
久々に1〜3巻あたり読み返した
ペリアラはエウメネス手彫りの飾りを投げ捨てかけたのを止められてそのまま走り去ったが
今後エウメネスと再会、飾りをまだ大切に持っていて…という展開はあるのかな
0499名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ b7bf-ycCE)2020/04/21(火) 06:16:46.76ID:mnDeqdSF0
車輪屋に嫁いだな
あまり掘り下げるものでもないと思う

サテュラならモノローグでも「忘れることのできぬ」とか言ってたし
その後のエウメネスにも関係がありサブタイトルにもなってた「パフラゴニア」のサテュラだから
無事そこまで連載が続くなら本人なり関係者なりが関わってくることもありそうだけど
0506名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 9388-1vdc)2020/04/23(木) 03:39:10.49ID:k+CTsCbY0
へー
別れた時すでに妊娠してたって事か
フィレタイロスはエウメネスの種だと知らないまま養育して死後にでも養父として伝えられるのか
知った上で文字通りの養父として生きるのか

最後まで騙されちゃった人として描かれるなら前者かな
このネタバレは見たくなかったかもw
0509名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 7dea-Uru+)2020/04/23(木) 11:02:38.91ID:+RL9NhqD0
カルディアのエウメネス  紀元前362年? 〜 紀元前316年
エウメネス1世 ? 〜 紀元前241年

ここで何度も言われているが、親子にするには年が離れ過ぎている
二重人格やるくらいだから強引にねじ込むかも知れんが
0513名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 6ebf-QpYc)2020/04/24(金) 02:24:01.94ID:6JTXPBiY0
>>503-506
名前に関してはテンプレに入れててもいいくらい今更過ぎる話題だが
それはいいとして
どうも時系列の認識が甘かったり
感心するポイントがずれてる人がたまたま偶然同じタイミングで集まってたのだろうか
0515名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 6e7c-0jb0)2020/04/26(日) 12:53:09.19ID:N0MIQn3q0
みんな大好きアイアンロード後編、Eテレで今日の午後デショ。
アイアンロードって軌跡シリーズのボスキャラみたいネ。
0517名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 08fd-Op/G)2020/04/26(日) 20:49:05.47ID:pI1wvgvD0
既出なのかしらんが、史バレありのアレクサンドロス動画。ヒストリエ好きの
綺麗な女と付き合えなくても友達になりたいなぁ。
https://www.youtube.com/watch?v=FMv3tGT5bjI

ユーチューバー?が戦術を解説、意外と聞きごたえがある。いずれも史バレあり
https://www.youtube.com/watch?v=cWElKJ3MJ2o&;t=617s
https://www.youtube.com/watch?v=CH6MY4rNHrY

動画も解説もみてると、アレクサンドロスを二重人格の異常者という設定にするほうが
やったことの説明がしやすいと思えてくるのはヒストリエファンだからか。

特に戦場での機を見る速さは、時々ヤツには先が視えるのだという設定が
やったことから逆算して、それぐらいできてもおかしくないと思える。
0521名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 6ebf-QpYc)2020/04/27(月) 00:03:21.88ID:9ufUAoC40
わりと原始的な生活をしてたところにいきなり近現代の西洋文明が持ち込まれたところだって多いのに
その程度で異質という感覚がどうかしてると思う

史実ネタで喧嘩してる連中を見ても思うが
どうも知識や情報が逆に枷になってしまって
考えることが苦手な人が相当多いスレになってしまってるね
0525名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 87bf-h83k)2020/04/30(木) 18:33:23.48ID:EwMgQqn60
>>522
文明の発達過程が交流・伝播も資源の分布も関係なく
どこも必ず同じタイムスパンで進行するという522特有の脳内理論は
こういう場で振りかざさないほうがいいと思うぞ

自分の頭で考える習慣はないのだろうか?
0529名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW df88-GL1+)2020/05/01(金) 15:14:23.47ID:Dolwgj8e0
はて。俺も青銅器と鉄器がほぼ同時に日本に伝わったと習ったな
銅の方が加工がしやすいから当初はあったけど、古墳に埴輪と一緒に埋葬している程度しか使われていないとか
0531名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 87bf-h83k)2020/05/02(土) 01:09:52.29ID:EVIbYDFw0
>>526-527
ピントがずれてる上になにがズレてるかすら理解できない人間が場を取り繕うとすると
こういう痛々しいことになってしまうという良い見本だな…

こうやってスレ内でも何度も同様の恥の上塗りを続けてきてるんだろう
0539名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ a735-ts7H)2020/05/05(火) 00:25:19.29ID:FujIndH+0
コロナってマクロでみればいいことづくめだぞ(´・ω・`)

まずコロナ長引いたほうが地球環境は救われる。
実際、ものすごい空気や水が綺麗になっており、二酸化炭素排出量も少なくなっていってるのがデータで出てきている。
なので途上国の貧困者数千万人も気候変動のあおり受けなくて済むので農業が出来るようになり、
内戦やテロが起きずに済むし、飢餓で死ぬことが減る。何百万人単位で救われることになる。
動物も毎年数百万が気候変動で死んでいるけど、それも減っていくことになる。

なのに先進国で経済自粛で1万人死ぬのが問題だって?
いつから金稼ぎが命より優先される発言を批判しないような、おかしな世の中になってしまったんだ?
先進国が経済を自粛せずに強欲をむさぼる元の状態に戻ったら、
また環境破壊で貧困国が飢えで100万人死ぬぞ? それより圧倒的にマシだ。
毎年数百万の罪のない動物も人間の強欲経済活動のせいで死んでいる。それより圧倒的にマシだ。
人類全体が存続できない環境になるのを、経済成長という強欲で止められないより100%マシだ。

コロナでの自粛が30年も続けば、
持続可能なまともな文明が築かれて、人類が破滅にむかうのを強制的に抑えられる。
コロナという、人間より食物連鎖で上の存在ができたことで、
ようやく人類達は間違った歩みを止められている。
まさにコロナは、地球から無知と強欲が消え去るための、地球上の生物にとっての恵みだよ。
大きな視点で考えればそういう結論に至れる。

コロナは地球まるごと、人類を救ってくれている。
気候の変化は数十年単位の積み重ねで起きるので、あと30年ぐらいこのまま続けばいいな

いつも正義の為だとほざく貴様ら!これ以上の正義が何処にあるかぁっ!!m9(`・ω・´)
0540名無しんぼ@お腹いっぱい (コードモW 2754-4AVG)2020/05/05(火) 10:05:24.20ID:ERq82fqi00505
菊江は背中を向けゆっくりブラのホックを外した、まで読んだ
0545名無しんぼ@お腹いっぱい (コードモ 87bf-h83k)2020/05/05(火) 13:13:58.47ID:G82G87mx00505
元は「青銅器と鉄器の製法がほぼ同時にやってきた日本って異質」などという
それ自体スレの流れから逸れてる頭でっかちな滑稽さだったのが
何がおかしいのか分かってないズレ方間違い方まで>>527>>529足並みが揃ってしまったり
その間違いそっちのけで朝鮮持ち出した低レベル争いのフリが予定調和で続く場だけのことはあって
悪ノリのしかたも中身も違うIDで同じセンスの無さ
0549名無しんぼ@お腹いっぱい (コードモ 87bf-h83k)2020/05/05(火) 15:06:08.73ID:G82G87mx00505
>>546
自分が話せる分野というより
自分がたまたま見かけて知った断片知識だけで舞い上がって空気読まず饒舌になるものの
素養がないからボロが出て突っ込まれると発狂する無能のテンプレという方が正しいな

ヒストリエに関連付けて歴史の話題出してるつもりでその愚を何度も犯してる人が
このスレに住み着いてるようだから仕方ないことだけど
0556名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウエーT Sae2-jgrQ)2020/05/11(月) 18:02:18.23ID:hIJP7q6qa
史実では
アンティゴノスの息子で後のマケドニア王デメトリオスは紀元前337年生まれ。
ちょうどエウリデュケの生んだ王子と同じころ生まれてる。

物語上は
いったん慮外者の血筋に移ったマケドニア王位を
フィリポス王の血筋が取り戻すお話ーーーと予想。

アンティゴノスというのはデメトリオスの父親役のコードネームとか
0563名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウウー Sa1f-IY8Z)2020/05/12(火) 17:39:54.64ID:9TgPG1R4a
エウメネスを騙して逃げさせ、エウメネスのために死ぬバド
後にバドの死体を見たエウメネスが
「よくもだましたアアアア!!だましてくれたなアアアアア!!」
と叫ぶオチ
0564名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウエーT Sae2-jgrQ)2020/05/12(火) 19:49:06.57ID:0Jk2S/k4a
未回収の伏線、思いつくかぎり

・歴史書を書けそうにないヒエロニュモス
・忘れることはできぬパフラゴニア(史実では後にエウが征服する地方)
・オデュッセウス即ちエウが魔女の毒で豚になる神話
・フィリポスの偽名アンティゴノス(史実のラスボスの名)
・レスボス島のデブ
・今に残るアレクのモザイク画が本人に似てなくて慮外者そっくり
・将棋の譲位ルール
・アフラマズダを踏みつける、ペルシアに敵対する部族だったんだ
・隠れ養父カロン
・カロン・フォーキオン・アリストテレスの友だちの輪
・もう一つ強力な駒が
・柵の中から出る方法を慎重に思案中
・壊れた器もそれなりに役に立つ(傷物そっくりさんの意義)
・オリンピュアスからパウサニアスへの依頼事項(王の暗殺ではない感じ)
・王子見守り依頼(史実では殺される王子)
・子守り期間14年(史実では14年後にアレク死ぬ)
・なぜかアリストテレスを子守りの証人にする
0569名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 7e55-oySJ)2020/05/12(火) 23:05:14.00ID:i86m9CAK0
>>566
11巻のレオンナトスのセリフ(心の内だけど)だね

気になる点はいくらかあるけど個人的にはエウリュディケの駒としての
役割かな。まあここまでの話の流れを読めばあらかた察せるけど
是非フィリッポス自ら語ってほしいところ。
0570名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 737c-8i3Q)2020/05/12(火) 23:50:06.29ID:aACPE5pb0
エウメネスをマケドニアに繋いどくためのカスガイでつね。
くっつけちゃったら新婚旅行でどっか行ってそのまま帰って来なさそうだしw

キレて出て行こうとしたタイミングでちょうど暗殺の陰謀事件が起こるのもおかしいヨネ。
それで「よく考えてるものだ」発言になるノネ。
0571名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW d788-Ozh+)2020/05/13(水) 02:15:24.40ID:2V39m5nN0
クジラおじさんは回収して欲しい
0573名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ d988-k4yk)2020/05/13(水) 04:49:24.85ID:u1eDUGB30
伏線ってのは寄生獣の時の壇上に何匹…みたいなのだろ
物語の中で説明がなされなかった・完結しなかっただけの要素は伏線とは言わない
すべてきれいに回収されればまとめ方としては美しいかもしれないけど
結局あれなんだったの?で終わっても別にいいと思う
0574名無しんぼ@お腹いっぱい (スフッ Sdd7-FbU/)2020/05/13(水) 07:56:04.86ID:VXAFC39nd
壇上に何匹は
掃討戦で殺された

伏線というか一度出したけど引っ込めた設定としては
寄生獣を複数取り込めば寿命が延びるとか
場合によっては人間以外にも寄生するとか
空を飛ぶこともできるとか

そういうところだな
0577名無しんぼ@お腹いっぱい (ササクッテロ Sp9f-8p7M)2020/05/13(水) 09:05:20.29ID:kOtofKavp
伏線てのは回収されて初めて伏線だったとわかるもので
それらしげにネタフリされてるだけで、回収されなければそれは伏線ではなかったというだけの話
未回収の伏線なんてのは読者が勝手に期待してるだけのものをそう呼んでるだけ
しかもその上にそれらしげなネタフリですらないものも上がってるのに至ってはなんだかなあ…って感じ
0585名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 0be5-zvqV)2020/05/13(水) 15:00:47.71ID:03fZREbQ0
伏線なんて作者しかはっきりとは分からないだろう
ハコヅメの泰先生は後で使えるようなシーンを入れて置くみたいな事言ってたから必ずしも執筆時点で全て意味がある訳でもないんだろう
0586名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 41dd-QFxS)2020/05/13(水) 15:22:31.91ID:m+PiAyUO0
>>584
そこらへんは包括関係にあるのでは
本来のストーリー上の意味合いから考えるとその時点での描写が小さいものを伏線とする
このとき、意味合いを変えて小さく見せる手法を取るとミスリードとも呼ばれるのではないかな
0587名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウエーT Sa93-uRPb)2020/05/13(水) 15:44:29.43ID:PRWZXMI2a
寄生獣は冒頭で
「地球上の誰かがふと思った、人間の数が半分になったらいくつの森が焼かれずにすむだろうか」
という当時流行の素朴な自然保護主義テーゼで始まっていて
この「誰か」は神または岩明自身だったのだが
話が進むうちにテーマがまるで変わっちゃったんで
もともとの「誰か」の思想を市長に担わせて
「人間どもこそ地球を蝕む寄生虫! いや・・・寄生獣か!」
と演説させた的な話をどこかで読んだことがる気がする

これは伏線の回収というか、元の主題の回収だね
0588名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウエーT Sa93-uRPb)2020/05/13(水) 16:05:20.96ID:PRWZXMI2a
大辞林の考える伏線の定義では
「のちの展開に必要な事柄をそれとなく呈示しておくこと」
だから、この意味での伏線はミスリードと真逆だと思う

壇上に何匹の件はこの意味での伏線に当らない

ボクの考える伏線の定義は自由だから伏線という語を好きに使ってよいけど
0590名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウエーT Sa93-uRPb)2020/05/13(水) 16:52:44.26ID:PRWZXMI2a
「この意味での伏線に当らない」でいうところの「この意味」は
大辞林の考える伏線の定義であって
ボク自身の考える伏線の定義とは違うぞな

大辞林の定義に固執してるわけでなし

無理筋の批判もまたご自由にどうぞだけど
0591名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウエーT Sa93-uRPb)2020/05/13(水) 17:11:56.91ID:PRWZXMI2a
オデュッセイアでは
1.オデュッセウスは一つ目巨人の島に立ち寄る
2.オデュッセウスは一つ目巨人はオデュッセウスを洞窟に閉じ込める
3.一つ目巨人は目をつぶされて失明する
4.オデュッセウスは島から逃げるが、呪われて放浪する
0592名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウエーT Sa93-uRPb)2020/05/13(水) 17:28:23.43ID:PRWZXMI2a
途中で送信しちゃった

オデュッセイアでは
1.オデュッセウスは一つ目巨人の島に立ち寄り、洞窟に閉じ込められる
2.一つ目巨人は一つ目をつぶされて失明する
3.オデュッセウスは島から逃げるが、一つ目巨人に呪われて放浪する

ヒストリエでは
1→エウメネスはマケドニア王国に仕官するが、柵の中に閉じ込められる
2→隻眼のフィリポス王はもう一つの眼を失明する(死なないで引退・譲位)
3→エウメネスは王都から逃げるが、フィリポスに呪縛されて遠征に従軍する
0593名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ d927-LUz6)2020/05/13(水) 20:47:31.45ID:Wm9883BG0
「ヨーロッパとアジア、少し離れて二つ、ヨーロッパとアジアでは機能が違うのです!
それぞれに過干渉になることなく、しかし持ち味をいかして発展するその距離が1スタディア!」

現在の秋田市である

エウメネス「もうちょい寝よ」

エウメネスの墓(京都市下京区)
0599名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 9f7c-uRPb)2020/05/14(木) 00:23:57.55ID:sPVJaQBV0
一人芝居といえば桜田淳子なのか

自分にアンカーつけてレスしてるから、むしろ偽装二重人格
アレクとヘファの会話をマネてるつもりかもしれない
護衛が困惑しちゃう
0603名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウエーT Sa93-uRPb)2020/05/14(木) 11:36:24.30ID:CzCMZLCza
回収されてない伏線的なエピソード
>>564 に追加

・オルビア近くでキャビア食うスキタイ部族(史実ではこの地のスキタイはペルシアに攻められたことがある。ペルシアに敵対する部族。エウの出身部族かも)
・「さあ帰ろう」の夢(スキタイの自覚を取り戻すだけの意味なのか、いつか生まれ故郷の草原に帰る意味もあるのか。オデュッセウアもヒストリエも帰還がテーマ)
0604名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 1bcf-uRPb)2020/05/14(木) 14:49:36.90ID:7+lUUS/U0
このだらだら漫画まだやってたのか
よく信者もついていけるな
人間の命は短いのに
0625名無しんぼ@お腹いっぱい (ドコグロ MMeb-GFcb)2020/05/17(日) 08:00:33.05ID:LA5dAvSHM
>>623
その3回で生物研究所に立ち寄らないとかの伏線回収のおんちゃんがもだえ発狂するだろうな
アレクの東征はだれでも知ってることだから岩明が描くまでもないじゃろ
安彦の「アレクサンドロス」をコミック13巻にすれば万事解決
0629名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ ebbf-32x/)2020/05/17(日) 17:37:51.31ID:x8IfaAD10
>>618
10巻が出た頃から知的コンプレックス持ちがスレに常駐しだしたんじゃないかな

歴史について語ってる話題のときも以前はもっとおおらかだったけど
漫画について語る派生として歴史知識が出てくるようなのとは違った
ただ引用知識を並べて悦に入ってるような流れが増えたり
意見がぶつかったときに議論でなく知能が退化したような言い争いが急に発生するようになったりしてる

知識だけなら調べれば得ることはできるけど
それを扱うに足る知的成熟が伴ってないと
本題そっちのけの知識披露合戦や揚げ足の取り合いになったり
議論が成り立たなかったりするものだからね
0630名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ ebbf-32x/)2020/05/17(日) 17:47:36.44ID:x8IfaAD10
>>619>>621
作者が何を描きたいかがまず先だろう

この作者はパカラー作成や水流からくりの修理みたいなディテールを描くのが好きだったり
食材化したハルパゴスの息子や、アレクの刃が顔面にくいこんだ兵士の様子みたいなのを描く嗜好なんかもあるし
策士は策士の凄さを知る、みたいな描き方も好きだし
もちろん父親関連でこの時代の文化や風俗なんかを描きたいというのも昔からの大きな目標だったろうし
それらがうまくかみ合った形がエウメネス主人公のこのヒストリエだろうから

>>625
「誰でも知ってることだから」で略すというより
漫画に描く内容の取捨選択がものすごく意識的になされてる漫画ってことだろう
歴史上の大きな出来事であるカイロネイアなんかも
歴史ものの漫画として見るなら戦況の動きなんかに重点を置いて描いてもいいところを
戦闘全体のことはそっちのけで「アレクの戦いっぷりを見せる」ためにあの戦を描いてるし
0632名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウエーT Sa93-uRPb)2020/05/19(火) 18:40:02.46ID:saxFpbjKa
>>629
10巻とゆうとカイロネイアのあたりか
確かにマウントとりたがるスレチなレスが続いてて読み飛ばしてたかもしれん
0646名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ d7bf-f9J/)2020/05/25(月) 06:31:29.60ID:pP4BDqeE0
ファルナバゾスだっけ
けっこうオッサンになったなぁ

>>636>>637
このところ
自分の年齢や
執筆ペースの低下を自覚して
制作スタイルを変えなきゃみたいなこと何回か言ってたし
その結果が今回の内容のような気がしなくもない

今回は今までと比べて
いろんなものの結論や答えを読者に伝えるのが早いように思える
0650名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 7f91-va8r)2020/05/25(月) 11:30:07.47ID:6CAoz8/c0
バルシネちゃんの陵辱シーンはよ
0653名無しんぼ@お腹いっぱい (アークセー Sxbb-T3nz)2020/05/25(月) 14:40:08.00ID:rZuzplh6x
でもかつての恋人とその子でフィリッポスからも守ってくれって言われてるのをオリュンピアスに殺されるわけでしょ
ますますエウメネスがディアドコイでオリュンピアスの味方をする理由がわからない
0654名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW dfea-S4ch)2020/05/25(月) 15:08:01.02ID:zQ4ZV94a0
>>653
そういう人の情とはちょっとかけ離れたキャラを描くのが作者は好きなんじゃない?
アレクはもちろんだけどオリュンピアスもメインになるキャラはみんな常軌を逸してる部分があるし
0656名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 1a27-M9b0)2020/05/25(月) 18:36:08.64ID:3/BABYea0
レスボス島はペロポネソス戦争中デロス同盟からの離反を試みて失敗した際、アテナイでは苛酷な処罰(ミュティレーネー市民の
成人男子は全員死刑とし、婦女子は全員奴隷として売る)が決定されたが一夜明けて変心したアテナイ市民がそれを覆す決議を
行い、それを伝える船が間一髪処刑の開始に間に合ったエピソードも有名である。

有名なの?
0657名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ fadb-oW4g)2020/05/25(月) 18:47:42.24ID:dz+kEF3X0
研究者の間では有名なレベルでは?
王にエウリュディケ守ってくれよなとこれだけ念を押されてるのに
史実と照らすとここからエウメネス闇堕ち不可避すぎる
0660名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 7a02-y0er)2020/05/25(月) 21:07:31.04ID:/nBWmSlS0
今見てるアイアム冒険少年無人島から脱出バトルで、東大王の伊沢が竹で外輪船モドキを作っていたが、全く前に進んでいなかった。
エウが最初に作っていた、青銅の蛇を使った足漕ぎ外輪船も実際は使い物にならなかったのではないかと思った。
0665名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ d7bf-f9J/)2020/05/26(火) 01:21:29.95ID:NQuPi8LD0
>>656>>657
歴史上の出来事に関しては
古代のギリシア以外にもそれこそディアドコイから
ビザンツやオスマンなど勢力のぶつかり合いや移り変わりもあったろうに
有名なのがその件くらいってことは
話題を挙げようとしたとき他に目立った出来事が少なかったのかもしれない

歴史マニアでなくても有名といえば
レスボス島といえばまずサッフォーだな
レズの語源になってしまったせいで島名変えるほど
0684名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 59bf-+GDy)2020/05/28(木) 01:39:09.59ID:6+gZZ/El0
別に漫画経由で何かを知ること自体は情けないとか恥ずかしいものではないけどな

このスレでは時々目立ってるけど
仮に情報源に権威があったりアカデミックであったとしても
それを適切に扱えてないみっともなさの方が情けない
0685名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ d361-+GDy)2020/05/28(木) 02:05:41.01ID:Mm+De6Iq0
マンガが切っ掛けで物事を知っても良いと思うけどね
ただ、それを複数の別媒体で調べなおして、事実を把握してるって前提が要るが
マンガやゲーム、アニメのネタを検証せずに鵜呑みにしてるんなら、単なるバカと言われてもしゃあないな
0692名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 49a6-RNpV)2020/05/28(木) 11:02:36.46ID:nA+aDT940
見た目は中年、中身はジジイ!ってこの漫画にそんなキャラだ出てくるの意外だった
サンジェルマン伯爵みたいな存在だとでも言うのかね
アレクも未来視を持つそうだし生き肝を食って老化を防いでるなんて人がいてもいいのか
0695名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウエー Sa23-IUbI)2020/05/28(木) 21:28:10.80ID:MDm4dOhaa
標本のおっさんの名前なんだっけ
実在する人??
0701名無しんぼ@お腹いっぱい (ニククエW c188-HRdV)2020/05/29(金) 18:44:25.70ID:B3JiXP690NIKU
>>697
普通の人は「シグルイでも言われてたが大怪我をした人は長命が期待できないらしい」という文章を見たらシグルイ作中では「大怪我した人は長命が期待できないらしい」というルールがあるという話だとは思わないのではないだろうか。
0704名無しんぼ@お腹いっぱい (ニククエ Sdb3-WEJS)2020/05/29(金) 19:49:56.52ID:sgE9z2didNIKU
まぁ好意的に見れば
社会保障のない時代にカタワになったら
その先の人生100%ハンデしかないわけで
肉体バランスの変化で〜とか感染症が〜とか抜きにしても
生活環境を維持できなくて間接的原因で短命に終わるってのはあると思う
0708名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 5b88-NMTs)2020/05/30(土) 16:46:37.16ID:lMjWkQO/0
今号は岩明先生しんどそうだったな、アシスタント雇って隔月連載にしたらしいけどコロナで1人で作業してたんかな
0709名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW f154-y++f)2020/05/31(日) 12:53:52.14ID:+VZgr+TS0
今までの岩明作品だったら会話シーンだけでもキャラの人となり・その場の空気等々感じ取れたものだったけど、
前回今回とただキャラが喋ってるだけ感があって、あまり良くない兆候だな。一時的なものであればいいが。
0712名無しんぼ@お腹いっぱい (アークセー Sx8d-8RRm)2020/05/31(日) 19:17:30.46ID:+V89Bk5+x
フィリッポスらしからぬ弱気な言葉、新妻とその王子たちを託せるのがエウメネスくらいしかいないんだな
アッタロスは使えない男だし他の貴族連中も皆内心面白く思ってないだろう
0732名無しんぼ@お腹いっぱい (スッップ Sdb3-WeCR)2020/06/02(火) 10:45:12.75ID:gSyqFcECd
>>726
エウメネスが説明してたじゃん
アテネから寝返らせた方がうまみがあるって。
その為の交渉だろ

恐らく、包囲しても頑強に抵抗してるから、直接交渉しようと思ったんだろ
エウメネスの門前演説が効いたのは、降伏の意思が無かったから
最初にエウメネスの実家へ行ったのは、市の有力者が誰かも分かってなかったから
つまり、元々交渉するつもりも無く、包囲すれば無血開城するだろうと思ってたけど、ちっともそんな気配が無いから、直接乗り込んでヘカタイオスを脅して市議会に寝返るよう働きかけたということ
0736名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW f154-9nuu)2020/06/02(火) 16:06:12.17ID:2GdDRES60
まあ兵士引き連れて出迎え受けるんじゃなくて
戦時下の市民がどんな風に過ごしてるかみてみたかったんだろうな
あと、本人があんな感じで乗り込んでくるんじゃ、間者がどれだけあちこちに潜んでいるやらと思わせたかったみたいなのは後で説明させてた気がする
0737名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 517c-Wcdw)2020/06/02(火) 16:22:08.10ID:eVZTQ3Er0
そもそも一番最初の「入れなくて困ってた」ってところからネージャンw
エウメネス来なかったらどうしてたんダヨッテw
おばあちゃんと一緒にプラン「王様ダゾー」に変更してたんカネw
0738名無しんぼ@お腹いっぱい (ササクッテロ Sp8d-9nuu)2020/06/02(火) 16:49:54.50ID:8vJXhEYfp
いやエウメネス来なかったらなんとかしただろ
あれはエウメネスがいたからやらせてみただけで
実際フィリッポスに打つ手がなかったかどうかなんて言及されてない
0745名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 9388-B5Pv)2020/06/02(火) 18:23:55.26ID:mvBLaPDp0
>>744
そう、力技で開けなくても、ポイントをちょんとつくとだけで
いつでも開けることができる状態が持続するということだよね
それが成功したから門番が動いただけ
これって暗喩でもなく直接言ってることなので難しくないと思うんだけど
0746名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 517c-Wcdw)2020/06/02(火) 18:45:47.99ID:eVZTQ3Er0
すぐそこにマケドニアの士官も将軍も兵士もいっぱいいるのに何で商人に大事な書簡預けんノヨw
出るときは手上げただけで門開いたのも中に入れてヘカちゃんと交渉したカラデショw
0748名無しんぼ@お腹いっぱい (スププ Sdb3-WEJS)2020/06/02(火) 18:54:44.46ID:UUrQT1Kxd
>>746
そりゃ描写されてないことは想像するしかないがね
あくまでひとつの仮定の話だ

「マケドニア軍の書簡を預かってきた」
胡散臭いし無視するのは簡単だが、もし本当だったら?
たった3人市中に入れるリスクと追い返してマケドニア軍の攻撃を招くリスクを天秤に掛けたら
取り敢えず通用口から入れて顔役に通すんじゃね?
(嘘だったら捕らえて殺せば良いだけだし)
作中で描写されてないけどアンティゴノスも自分がフィリッポス王だと証明できる何かを持ってたんだろうしな
0750名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 517c-Wcdw)2020/06/02(火) 18:57:07.76ID:eVZTQ3Er0
したら入ってもあんなトントン拍子に進まんベサ。
ダメ出しばかりダケド、どんな意見が出ても矛盾しか無いんで、
別にキミらに何かアレがあるワケジャナイノヨw
0767名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 5955-WEJS)2020/06/02(火) 20:07:11.16ID:0CWFsMJA0
舞台裏を予想すれば…
市を攻囲する際に当然一度は(穏便な内容で降伏を促す)軍使を派遣してるはずで
当初すぐに開城するとの予測と異なり返答がないまま
日にちが過ぎている状況だとする

そこで正式な軍使を送って返答を督促することは最後通牒になるわけで
これは効果的な反面、反発でアテネへ援軍を要請して徹底抗戦…なんて事にもなりかねない。
そうでなくても長引けば降伏開城派と徹底抗戦派とで内紛が起きる可能性もある。
そうなれば仮に市を支配下に置いても市内で禍根が残り蜂起等の火種を残すことになる。

つまりマケドニア軍も実は手詰まり状態だった、とすれば
正式な形での交渉ではなく、何らかの方法で市内に入り、
市のトップに直接利害を説く形で懐柔を試みよう、という案が出たとしても不思議ではない、と思う。

だから策として軍と無関係な第三者を装ったとしても矛盾は生じない
王本人が出向くのが破天荒なだけで
0768名無しんぼ@お腹いっぱい (スップ Sdb3-WeCR)2020/06/02(火) 20:30:11.42ID:rodJyHand
めっちゃ伸びててビックリしたが、一応まとめると

王様だぞーと言っても、市議会が交渉の席に着かなかったんだろ
だから、商人の振りして乗り込んだ
フィリッポスの目的は無血開城させ、マケドニアに寝返らせることだから、軍事の次は交渉を選んだわけだ

元々交渉するつもりは無かったから、入ればなんとかなるだろうと行き当たりばったりなのはその通り
だから贈り物も適当だった

フィリッポスが何ともならず、困っているところをエウメネスが門をこじ開けたからこそ、その才気を見込んで勧誘したわけだ

ただ、ヘカタイオスの度肝を抜き、一日で開城させた所は、さすがの王様なんだろ
0777名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sa5d-sW+I)2020/06/02(火) 21:01:53.76ID:KZbf3zQOa
「マケドニア王御用達の商人だが、王の命で勧告に来た」とでも言ったんだろう
軍の総大将でも無い限りヘカタイオスが使者を殺す理由がない
王もわざわざ正体を明かしてリスクを高める理由がない
0779名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW f154-9nuu)2020/06/02(火) 21:47:57.97ID:0Be6QNDJ0
>>777
エウメネスが帰って来たらしいことあれだけ警戒してたのに
ヘカタイオスってばあの状況で一緒に城門くぐってきた一行把握してないんだもんな

アンティゴノスと名乗る商人が接触求めてきた
→マケドニア軍に完全に包囲されてる状況でどこからいつ入って来ていたのか?包囲以前から街にいたのか?
→いや、いま外部から入って来たこと自体がマケドニアの軍と関係がある証拠か
→外から入って来たのは何人でどんな面子か
→調べればわかるし、当然調べる
→他の何人かはどこに行ったのか
→その晩ゲラダスが殺された
→動機があるのは誰で怪しいのはどういう奴でつまり下手人はあいつだ
→警戒しろ見つけ次第殺せ
とはならんだろうどう考えてもマケドニアと関係があるという結論になる。実際はどうあれ。
アンティゴノスに問い合わせた様子すらない。
0780名無しんぼ@お腹いっぱい (スップ Sdf3-WeCR)2020/06/02(火) 22:10:57.76ID:Uj1OxlKed
>>779
別にエウメネスが帰ってきたことを警戒していたのでは無く、腹心のゲラダスが殺害されたことを警戒していたんだろ
恨まれる自覚があるほど後ろめたいことやってきたわけだし
0781名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ c688-9Zoc)2020/06/03(水) 04:08:41.40ID:Rxjb+O/D0
ふぅ未来からカキコさせていただきます

今回再登場した島おじは多重人格だから若かったのです
メナンドロスがアンティゴノスで
エウメネスが裏切られ処刑された後アンティゲネスが首を渡しに来ましたが
メナンドロスが「バッカじゃねーの」と言い放ち殺して終わります
0816名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 155d-1S7O)2020/06/07(日) 21:34:38.32ID:qZ2kwqPv0
ワンパンマンの作者の絵って下手だよなー、なんでデッサンもろくに出来ないんだろう?
異種族レビュアーズの作者の絵って下手だよなー、もう少し手間かければいいのに
鬱ご飯の作者って絵が下手だよなー、もっとリアルに描けねーの?
0829名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウエーT Sab2-uikQ)2020/06/07(日) 22:21:10.71ID:xJYnnHyaa
ONEの原作ワンパンマンは傑作。
絵が上手くないと作品出せないという思い込みを根底から覆した。
モブサイコみたいに、絵に時間掛けた方が良いという読者も居るだろうが
オレは絵なんて表情や意図が伝われば十分だから、もっとキャラの想いを掘り下げて欲しい。
岩明も鉛筆画出したりしてたけど、全然OKだから作品の深部に潜って欲しい。
0833名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 4a88-uikQ)2020/06/08(月) 00:00:27.14ID:0PzzTiNF0
>>832
ああなるほど
でもあの時の相手ってヒエロニュモス(父)の私兵だから雑魚だろ

フィリッポスの放った刺客3人を一人で倒した
ネオプトレモスのほうが強くてもおかしくない
0851名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 157c-QsgU)2020/06/08(月) 15:45:09.41ID:GVeBJBtv0
ファランクスみたいに密集してる陣形に沢山石を投げ込めば沢山の頭に当たるデショ。
そして第一次大戦で機関銃が登場するまでは戦場の陣形は密集が基本だったノヨネェ。
0859名無しんぼ@お腹いっぱい (スップ Sdca-699D)2020/06/08(月) 18:50:04.32ID:DzkvuQYFd
>>857
はい馬鹿丸出し
投げるに適した石が都合良く戦場に転がっている分けないだろ
となると、事前に集めなければならないが、どうやって運ぶ?

まあ、それ以前に弓矢の優位性を覆せてないからw
世界中で弓兵が兵科として運用されているという歴史が証明してるわwww
0864名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 4a88-ZL/y)2020/06/08(月) 20:21:14.96ID:qJf5W2+f0
>>860
また引き篭もりが妄想全開にしおってからに
投げるに「適した」石なんかそうそう落ちてねえよ
河原でもなければ土に埋まってる
ましてや古代なんぞ、下草が生えてたら石なんてそうそう見付からんわ

何度も言ってるが、早く家から出ろよw
0875名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 69bf-Alfg)2020/06/09(火) 01:21:40.49ID:nbFLQ0ac0
また知識がマウント取りの道具になってる人たち(しかしその知識の扱い方および議論能力は幼稚)による
低レベル争いでスレが伸びてるな…

題材的にもある程度歴史の素養がある住人が多そうだということや
判断力や調べる力を持った住人たちに自分たちの争いが目に留まるということを
全く想像もできないのかな
0881名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 157c-QsgU)2020/06/09(火) 11:31:41.02ID:czVdd8v70
学生運動の頃はコンクリート製のマンホールの蓋なんか
叩きつけて割ってから密集してる機動隊に投石したモンジャヨ。フォッフォッフォッ
投石が恐ろしい威力だから、みんなジュラルミン合金の盾もってンノw
0886名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 4aa8-uikQ)2020/06/09(火) 15:14:19.48ID:C+kHBnrq0
石は原価が安いから籠城戦では重宝するだろう
破壊力で弓に勝るはずないけど矢はすぐ弾切れするから。

ところで岩明のどの作からイシツブテの話題が始まったわけ?
0888名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ b93e-FlVV)2020/06/09(火) 15:26:48.20ID:g0sj1f9q0
>>矢はすぐ弾切れ

弾切れじゃなくてコスト高いからそんなに製造できねえんだよ
一つの矢でも作るのが大変

ところでスリングショットとか言ってる奴はアドアストラとか読んでねえの?この漫画だけ?
0898名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 4a88-uikQ)2020/06/09(火) 23:47:59.40ID:4EzuUN/L0
>石は原価が安いから籠城戦では重宝するだろう
>破壊力で弓に勝るはずないけど矢はすぐ弾切れするから

に対する疑問だから

備蓄したって使えば無くなるだろうし、それは矢も同じ
重くてかさばる石のほうが備蓄には向かないのではないか
0903名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ b33e-e4J0)2020/06/10(水) 01:36:23.44ID:q9E7mfmc0
そもそも兵科が何で存在するかすらわかって無さそう
例えばファランクスだけじゃ横突かれると弱いから横は騎兵を付けるのが常識なんだけど
アレクは王なのに騎兵の戦闘で指揮し縦横無尽に戦場を駆け巡った変態
0906名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 037c-l723)2020/06/10(水) 08:33:20.74ID:+vctq17t0
特殊詐欺受け子無料奉仕ジジイみたいに
アホはトコトンまでしゃぶりつくしてもイイノヨ〜。

自分の被害を回復するためなら
他人を詐欺被害に合わせてもいいと考えるような奴は特にw
0907名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 03ea-fklG)2020/06/10(水) 10:18:31.60ID:96tq2n7l0
ずっと変な事言ってるなと思ってたけど、やっと分かった
こいつ投石兵を、河原の丸石を素手で投げてる感じでイメージしてるんだなw
そりゃここまで狂った事を言えるはずだわ
0926名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 3388-PnYs)2020/06/10(水) 14:42:59.37ID:+yf2QuqC0
>>917
再発の発作かよ
次からワッチョイ無しでいいんじゃない
引っ込みつかなくなって知能障害起こすタイプの人には
日付変更リセットで無かった事にして折り合いつけてもらう方がいいと思う
あとあとまで残るから辛くて戦い続けなきゃいけなくなるんだろ
0930827 (ワッチョイ ff88-NjyN)2020/06/10(水) 16:07:26.36ID:135kOuf70
>>927
ワンパンマンがどうとかスレ違いな話に脱線してたから
作品がらみの話題を振ったんだけど
それを悪いと言われるのは承服できない

あと「誰が強いか」とは書いたけど
「投石と弓矢、どっちが強いか」という流れまで責任持てない
0932名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 037c-l723)2020/06/10(水) 17:02:53.56ID:+vctq17t0
頭いいオールラウンダーで、
上杉謙信から目をかけられていたケド
キレすぎるが故に一つトコロに居つけずにアチコチの家を渡り歩いた
雪の峠の梶原美濃守は、ヒストリエ最終回後に老成したエウメネスだヨネェ〜。
0935名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 2391-+Do1)2020/06/10(水) 19:17:56.46ID:7i5t/1Pp0
渋江内膳もエウと似ていると思う
出自がいまいち/戦は好きじゃない/頭は切れるが味方は少ない

エウの方がアグレッシブというか性格は違いそうだけど
エウも内膳のように幸せな結婚をしてトゲが抜ければ似てくるかも
0937名無しんぼ@お腹いっぱい (JPW 0H27-KY8C)2020/06/10(水) 20:55:54.70ID:WrzJJO8OH
>>931
まだ発狂具合がニヤニヤと笑える程度だからな
これがもう一段階変身して、連投し始めるとワッチョイは素晴らしい威力を発揮する
狂人が居るのは間違いないのだから、様子見するべし
0944名無しんぼ@お腹いっぱい (スッップ Sd1f-bTFQ)2020/06/11(木) 18:35:20.88ID:Uh/6ewIMd
2020にまだここまで進まないとは予想できた奴はいないよな
この漫画は歴史を描くとか英雄を描く、時計を先に進めることには価値はないのはわかってたし、
誰も求めてないとは言え
まさかここまでとは

さすがにアレクサンダーの大遠征の中で輝くエウメネスは少しは読みたかったじゃない
死ぬまでに
0954名無しんぼ@お腹いっぱい (スッップ Sd1f-bTFQ)2020/06/16(火) 08:39:14.75ID:F/vxV3l2d
まあ、今の遅い刊行ペースより更に落ちてくだけだからな
二年に一冊維持できたとしても
描けるのは七十までなら後五巻
その後描いたら更にペースは遅くなるし目も衰える
0955名無しんぼ@お腹いっぱい (スッップ Sd1f-bTFQ)2020/06/16(火) 09:20:15.24ID:F/vxV3l2d
どんなに描いても十巻
フィリッポス←→アンティゴノス
アレクサンドロス←→ヘファスティオンとかの落ちをつけるとか、無理だね
無理矢理やっても漫画にはならない

もう、後継者戦争の登場人物のキャラ付けしている暇もないし、父王暗殺や王権継承、
テーバイ等のギリシャでの再覇権確立までは描けるが、東方遠征は描けないだろ
0957名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ ff88-NjyN)2020/06/16(火) 10:06:13.65ID:0OoNK4Zf0
絵が遅いんではなくてネームが遅い可能性もある
10年越しの伏線も意識してたら相当な練り込みが必要だろう

バルシネやメムノンが絡んでくるのは何年後になることか
0966名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 8f7b-pPzt)2020/06/26(金) 10:55:07.22ID:UR5rzV8N0
さすがに小説じゃツマランなぁ
漫画家が書いた小説ってたいてい漫画作品のほうが面白いと思う
当たり前かもしれんが、やっぱり文章より絵で表現するほうが得意なんだろうな
(萩尾さんと諸星さんの小説しか読んでないけど)
0970名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイW 8f54-/+iU)2020/06/26(金) 12:46:28.84ID:F78iQLSk0
いや、それをそこまではっきり書くともったいないというか
岩明はそこをモノローグやナレーションではっきり書かなくて、読者に解釈をあるていど委せるところがあるだろう?
そういうの「どんな表情をしているのかエウメネスからは見えなかった」とか「なんとも判別できない表情をしているように見えた」とかになるのかなあ
ちょっとそれだと曖昧なだけで岩明が書き込んだ表情を表現できなくてこれはこれでもったいない
0972名無しんぼ@お腹いっぱい (アウアウカー Sac3-gdfu)2020/06/26(金) 19:54:58.40ID:l6g/ZwkEa
2600年前、武器とともに埋葬されていたのは13歳の少女戦士だった。遺体調査で明らかに(シベリア)
https://news.biglobe.ne.jp/trend/0622/kpa_200622_7451858096.html

> 今回、これまで少年だと考えられてきた2600年前の戦士の遺体が、じつは13歳の少女であることが判明したそうだ。アマゾーンの正体がスキタイ人であるという説がまたも裏付けられたそうだ。

現在のエウメネス母である
0973名無しんぼ@お腹いっぱい (ワッチョイ 4f7c-pPzt)2020/06/26(金) 22:09:12.04ID:2tswLTC90
レイリの原作脚本には、登場人物の所作に忍ばせた意図と、綿密な演出プランが詳しく書いてあるらしい
小説じゃなくて戯曲として読めるかも
ちょっと読んでみたい
0981名無しんぼ@お腹いっぱい (スップ Sdaa-O/h+)2020/07/01(水) 22:04:15.34ID:zQQksL60d
ヒストリエはあと20年たっても終わらない。絶対に未完になる。

12巻
・前夜
13巻
・フィリッポス暗殺
 おそらくここでパウサニアスの内面について結構とる
・そしてエウリュディケについても結構とる
14巻
・ギリシャ諸都市の反乱を沈めるため奮闘するアレク
 おそらくテーベの対処に関しては掘り下げるであろう
0982名無しんぼ@お腹いっぱい (スップ Sdaa-O/h+)2020/07/01(水) 22:06:56.76ID:zQQksL60d
15巻〜 イッソスとかガウガメラとかいろいろあるが、イワーキーの発言によれば東方大遠征じたいはあっさりと描くもよう しかし次にあげる点は掘りさげるはずだ。
・メムノンの最期
・フィロータス、パルメニオンの粛清
・ちょろまかすハルパロス
・バビロニアでの集団結婚 バルシネとか
・ヘファイスティオンの最期 ・ダレイオスという人物について(イワーキーは伏線をしっかりさせるので、ここは時間かかりそう)
・あとエジプト遠征
・インド遠征
・将兵たちの不満
・アレクサンドロスの最期(ここにアンテノルがなんかからんできそう)
・バビロン会議 

ここまでがディアドコイまで

こんだけの内容なので5巻じゃすまないだろう。
1年に1巻と考えてもディアドコイ戦争がはじまるまで10年、いや15年はかかる。 
この時イワーキー御大は75歳。
0983名無しんぼ@お腹いっぱい (スップ Sdaa-O/h+)2020/07/01(水) 22:07:32.01ID:zQQksL60d
そしてここからが武将エウメネスの登場だ。 
・ペルディッカス
・レオンナトス
・クラテロス
・セレウコス、プトレマイオス
・ペウケスタス、ネオプトレモス
・アンティパトロス
・カッサンドロス
・そして最期はアンティゴノス、メナンドロス
  これだけの内容なので10巻くらいかかるであろう。 おれの独断だと全部で25巻。 

・・・25年・・・。 

フィリッポス「25年後、イワーキーはいくつになっているのかな。」
  イワーキー「85、ないし86です。」  フィリッポス「・・・。」
0986名無しんぼ@お腹いっぱい (スップ Sdaa-O/h+)2020/07/01(水) 22:33:49.85ID:zQQksL60d
あ、すみません、アンテノルじゃなくアルケノルでした・・・

アンテノルだとアレクとホモダチになってしまいます・・・
0988名無しんぼ@お腹いっぱい (スップ Sdaa-O/h+)2020/07/01(水) 22:49:39.18ID:zQQksL60d
おれてきに気になるのがパウサニアスの内面

パウサニアスは生きる意味を探している

そのこたえはどこにあるのかというとオリュンピアス

オリュンピアスと身体を重ねることでぼんやりとした答えのようなものを見いだし、オリュンピアスの依頼を果たすことになるのではないだろうか

しかし一個ふにをちないのが獅子の相

あれは何なのか、見ようによってはアレクサンドロスにみえなくもない

パウサニアスはヘファイスティオンと結び付くということなんだろうか
0989名無しんぼ@お腹いっぱい (スップ Sdaa-O/h+)2020/07/01(水) 23:07:38.04ID:zQQksL60d
イワーキーはゆとりはもつが無駄は描かない作家だと思う

そのイワーキーにしてはパウサニアスがアレクと似ているという設定はいささか容量をとりすぎている気がする

今のところアレクと似ていることの作品における意味は、護衛に選ばれたというだけだ

護衛に選ばれるという説得力を持たせるためだけに、パウサニアスをアレクと似せるなんていうことをイワーキーがするはずがない。

それは設定の無駄である、とおれは思うのです。
0990名無しんぼ@お腹いっぱい (スップ Sdaa-O/h+)2020/07/01(水) 23:09:20.12ID:zQQksL60d
だからアレクとへファとパウサニアスはつながるのではないか、と思うわけです。
0992名無しんぼ@お腹いっぱい (スップ Sdaa-O/h+)2020/07/02(木) 07:06:46.85ID:muThq3dRd
イワーキーはおれの勘だがカッサンドロスを気に入ってる気がする

カッサンドロスはよくわからない若者という風に描かれているが、何気に丁寧に描かれている
し、デザインにかなりこだわりを感じる

あのつかみどころのなさはのちにあらわれるカッサンドロスの本性と矛盾しない

カッサンドロスはペルディッカス・レオンナトス・クラテロス亡きあとのディアドコイ戦争で大物として扱われるのではないだろうか

そこまでイワーキーがご存命ならばの話だけど
0994名無しんぼ@お腹いっぱい (スップ Sdaa-O/h+)2020/07/02(木) 22:37:56.14ID:muThq3dRd
それおれも気になってた

自宅から仕事場にかよってて、仕事場の近くの老人ホームが気になる年齢になりましたって最近コメントしてたから独身の可能性が高いきがする

作家はプライベートが充実すると作品がオワコンになると思うのだが、いまだにあれだけの作品をかけるのは独身ないし子供がいないからなんじゃないだろか

作者=カロン説
0996名無しんぼ@お腹いっぱい (スップ Sdaa-O/h+)2020/07/03(金) 00:15:55.00ID:I8TR7IxFd
そうか?おれはかっこいいと思うが

結婚して子供がいるっていうのは人生の表参道をみんなと歩んでいて安心感があるように見えるが、ただそれだけのことじゃないか

それぞれの間に一体どれだけ心の絆があるのか
は傍目からはわからない

作者にとってはヒストリエが自分の最後の子なんだろうな
0997名無しんぼ@お腹いっぱい (スップ Sdaa-O/h+)2020/07/03(金) 00:16:28.62ID:I8TR7IxFd
パウサニアスについての予想

パウサニアスが気になっていろいろ考えていたのだが、次のように考えるとしっくりきた

無表情なパウサニアスは暗殺の瞬間に獅子の相になるということ

11巻の表紙はどう考えてもパウサニアス=獅子だし、この展開はなかなかドラマチックでもある 

でもこの盛り上がりはパウサニアスというキャラのピークを予想させるものなので、以前おれが考えてた

パウサニアス=ヘファイスティオンにはならなそう

つまりパウサニアスはここで死ぬということ

まあ顔をスラッシュされてるわけだし、アレクの影武者のせんもなくなったからキャラの寿命がつきたということだ

謎が一つ解けたので今日はぐっすり眠れそうだ
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