【ワンパンマン】強さ議論スレ part92
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【ワンパンマン】強さ議論スレ part91
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1572353406/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 個人的に2人がかりならともかく達人兄弟単体よりは高くしてもいいんじゃないかとは思ってる
最新話でポチに簡単に接近を許して対応が一瞬遅れてる描写とかを見るにフラッシュのスピードに完全に対応できるかは怪しいと思う
あと単身でBGのミレノヴァも受け流しきるのはきつそうだし童帝より高いかも微妙だと思う
本気バングの実績に関しても確かにブサイクとハグキを瞬殺してはいるがフラッシュや童帝のように2体同時に相手して倒したわけではなくタイマンで一体ずつ倒しているのでこのぐらいは竜4の面子なら正直誰でもできると思う
ブサイクとハグキ単体なら所詮竜6なわけだし
よく言われる竜4体同時に相手してそのうちの2体を瞬殺したって表現は少し違うと思ってる >>849
このスレの住民がフラッシュ嫌いなんじゃなくて
執拗にフラッシュageしようとするキチガイが
いるの間違い フラッシュを竜3にごり押しするのが
論理的ねえ…w >>851
実際、竜幹部らがバングに波状、同時攻撃してたじゃん
あれをタイマンとか言い張る方がおかしい
ブサイクとハグキは幹部の上に肉弾戦タイプで特にブサイクの
変身後は耐久力が相当上がっていてもおかしくないわけで
フラッシュ、クロビカリ、童帝、アトミックでは2体瞬殺は難しいだろう >>854
波状攻撃し始めたのはブサイクとハグキを倒した後だと思うが
それに変身前と変身後で耐久力 途中送信
変身前と変身後で耐久力が変わってるってのも初めて聞いたわ フラッシュ上げようとした人をそんなにきつい言い方で批判しないでもいいやん
と思ったけど上の書き込みみたら村田発言無視する気満々で擁護する気にならなくなった >>856
肉弾戦タイプの竜が本気モードに変身して
耐久力が変わっていない可能性の方が
低いと思うけどね フラッシュは攻撃力の根拠が希薄だからな
不意打ちとはいえ精子にワンパンで気絶させられたボンブはともかく
バングの防御を突破しながらバングの超耐久にダメージ通すのは厳しいと見られてる
ボンブは村田発言で描写無効で自動的にバングの左に置かれることになってるから
村田版で同様に倒されて村田発言無効にならん限りこのままだ バングは倒せね？、相性的に
クロビカリはともかく、いくら丈夫でも人間キャラって剣で切って切れないなんてありうるのか いざやりあったらなんだかんだフラッシュの攻撃も流水で捌きそうではある
とはいえ流石にフラッシュもS級最速だしどっちも汗かきながらの千日手みたいになるのかもしれんが ボロス(メテオリックバースト)の強さ
パンチ速度 約191億8332万6093(m/s)
走る速度 約174億3938万7358(m/s)
反応速度 約0.000000000058秒
ジャンプ距離 約30億4132万2315ギガメートル
パンチ力 約18億7621万870ギガトン
キック力 約46億9052万7175ギガトン フラッシュもウイフレ2体軽症で倒してる、片方なら瞬殺と言われてるから竜4から動かせない
ソニックは鬼1、2複数相手に粘ったから竜5に置かれてるが、三羽烏がコンビネーションで3ランク上がるなら竜6でも良いと思う ONEが協会編時点で超強化済みの村パンの方と整合性をとるなら原作のジェノスが竜3クラスの活躍をしてもおかしくないし
もしもそういうことがあればジェノスと互角に立ち回ったフラッシュも竜3でいいとおもうよ
要は竜4に共通することだけど竜4から抜きんでるための実績がないんだよね ジェノスがいくら活躍してもフラッシュは動かんと思うけどな
ジェノスの火力、耐久、スピードがいくら上方修正されても
ジェノス対フラッシュは見たところ両者無傷としか分からないから
フラッシュの決定力不足疑惑が解消されるわけじゃない
>>851
>最新話でポチに簡単に接近を許して対応が一瞬遅れてる描写とかを見るにフラッシュのスピードに完全に対応できるかは怪しいと思う
接近を許したのは作戦会議をしていたからなので、あまり実力と関係ないのでは？
対応遅れたと言っても流水によるガードモーション間に合っているので十分かと 上で言ったことと矛盾するかもしれんけど、そもそもポチの動きや光弾って早いのかな？
ガロウ対ポチの時は、ポチの乱射避けるガロウすげーと思ったが
今回最初の数ページ、バンボンはともかくフブキも完全に避けているのを見ると実は避けるの簡単なのか？
それともポチの光弾を避けるフブキの回避能力を評価すべきなのか？ ２対１でも単体あたりのランク差が2ランク開いた場合、連携する間もなく一撃で各個撃破され終わる傾向が強い。
ハグキブサイク対本気バング
ムカデ先輩ラフレシドン対金属バットなど
怪人ウイフレ対フラッシュも同時撃破にこだわらなければ同傾向。 地球破壊は400km隕石の7500倍のエネルギーが必要です。 同ランクでも勝ち目ない相手居たりするし結局相性だろ
特に同タイプの上位互換相手はどうしようもない フブキvsサイコスがある
詰むのはクロビカリの下位互換だけ フブキvsサイコスは相性まったく関係ないけどな
サイコスのコンプレックスを利用し誘導しただけでそこにフブキ特有の強さや能力による優位はゼロだよ いやあれ程の相性は無いだろ
サイコスの感情煽って先に消耗させたからってのも勝ちの一因だとは思うが超能力の技術面でフブキが完全優位だったじゃん エスパー対決で相性とかw
もう何でも相性で片付けられるなw >>875
フブキとサイコスという関係性だから成立した作戦だぞ
直接念動力をぶつける以外にも攻撃方法は無数にあるがフブキがそれをさせないよう誘導した事が勝因であり、それはフブキの相手がサイコスと全く同じ能力を持つ別人でも、フブキの作戦を100％再現出来る別人vsサイコスでも成り立つ物ではない 誘導するまではフブキとサイコスじゃなきゃ成立しないけどそこからは相性でしょ 岩ぶつけようとしても岩とサイコスの間をクルクルされてなんやかんや無力化されてたんじゃね >>879
誘導する事で取れる選択肢を潰されてるのに相性もクソもあるのか？
初期ガロウがジェノスの焼却砲や各種ギミックを使わないよう言葉巧みに説き伏せ肉弾戦オンリーの勝負に持ち込み勝利したとして、それは相性とは言わないだろ いや実際それは怪人ばっか相手してるヒーローに対して対人を極めた武術が相性的に優位なのは
金属バットやタンマスの件で作中でも指摘されてなかったっけ >>880
「サイコスはフブキの頭蓋を爆散させるべく強力な念動力を送っていた」というモノローグや「力が届かない…」と狼狽えてる事から念動力での攻撃しか試みてないんじゃないか
タツマキ戦での運用を見るにバリアを剥がすといった事も出来るのだから、サイコスの攻撃を全て封じれるならタイムアップを待つまでもなく直接攻撃で勝負は決していたと思う >>882
タンマスやバットは間違いなく相性でいいと思うぞ
ただジェノスの強みは格闘のみではなく多彩な攻撃手段と雑に強い焼却砲であり、そこを排除し考えるような物だと言いたかった
極論、ジェノス的には肉弾戦に付き合うまでもなく空から焼却砲撃ちまくれば当時のガロウなんかゴミのように殺せるしな >>884
蟲神vsクロビカリも瞬間硬度低かったから相性だしな
運がよかった フラッシュって何でこんなにも捉え方が違うんだ？
俺はガロウの攻撃を数回交わしたぐらいで「ガロウとなんとか戦えてる」みたいな捉え方がよく分からんのだけど
あとはフラッシュの位置的にウイフレを竜6にして頂きたいというぐらい マウス イッカク シャワヘの三人の連携攻撃ならクロビカリに刺さったかも 総合力では幹部であるブサイク、ハグキ＞幹部候補のウインド、フレイムなんだと思うけど描写がねえからなぁ 相性をどういう意味で使ってるかわからんが
フブキの念流廻転嵐は対超能力者用の技なんだろ
サイコスにしか通じないんじゃなくて超能力者にしか通じない技
同じようにジャガンは倒せるだろう
身体能力で負けてても技量でカバーできるウインドとフラッシュの関係みたいな物だろう フブキは技タイプでパワータイプの最古巣をいなした感じだったろ サイコスの想定外の超能力の使い方で倒したのにフブキの優位性はゼロとか言っちゃってるからな
ずっと格上対策で磨いてた技術なのに むしろ格上対策してない奴の方が少ないだろ
自分より強い竜暴れ回ってるのに 豚神vsガロウも相性だからな
もう少し強いと奥の手使われて負けてた 奥の手だしたうえで負けてた可能性もあるからそれはなんとも >>894
使わせなかったんだから相性だよ
本来の力封じ込めたんだから ハグキ戦も相性でいいよ
いい加減スレチだからよそ行け >>886
お前一人がずっと騒ぎ立てても、ウイフレの位置は変わらんよ ジャガンって実際強くね。ジャガンは最大で複数の建物を持ち上げることができるから ぶっちゃけサイコス程度に不意打ち許したタツマキ大したレベルじゃないけどな
ガロウボロスより下は当然として、ゲリュガンシュプや他のS級にも敗れる可能性はある
オロチと互角程度なんてのが変なくらいだ >>899
てことはジャガンなみの超能力を発揮したギアスパーも結構強い？ >>900
あのままだとタツマキは負けてたな
逆にオロチは負けるイメージがない
タツマキが最初から本気出せば変わってたのか？
オロチとタツマキは1ランク差ありそう 豚神さんに奥の手を出させるには、ガロウは実力はともかく殺意が足りなかったな
詳細不明だが豚神さんが死ねば発動不能みたいだから、切実に｢殺される」と思えば出してた >>903
ヒーロー怪人みな出し惜しみするからな
戦闘力を見切れなかったりするし
タツマキも地盤持ち上げてからフルパワー出さないし 太陽マンで出てくる主人公の名前は太陽男という名前らしい。ボロスに全く敵わなかったらしいけど、少なくてもゴウケツよりは強くね 900だからまとめるか
反対なしで賛成多数は>>29くらいか？
狼３ 無免ライダー、十字キー、喪服サスペンダー、フードバトラーフトシ、タンクトップタイガー、オールバックマン、赤マフ、セキンガル
あと不明ランクの駆動騎士削除と任天堂のメンバー省略 ワンパンマン強さランキングでは
一位サイタマ
2位覚醒ガロウとボロス
(一応作者曰く互角)
4位オロチ
(作者曰く隕石落とせばボロスの宇宙船を容易く落とせるタツマキより強いらしい)
5位タツマキ
(万全なら黄金精子より強い。万全じゃないでもボロスの宇宙船落とせるため弱ってても、S級上位。)
6位黄金精子
(一応作者曰く魔界のオッサンと互角らしいマルゴリより遥かにでかい獅子舞を倒せる)
7位フェニックス男
(竜上位クラスのマルゴリのラッシュ並みの攻撃でさえまるで効かなかった。ボロスの宇宙船より強い黄金精子なら勝てるだろう)
8位ワクチンマン
(一形態の時点で公式ではムカデ長老より上。2形態ならマルゴリでさえ上回るだろう。)
9位マルゴリ
一応サイタマが来てなきゃ、災害レベル竜になってたらしい。
10位サイコス
タツマキには効かなかったが、肩が気持ちよくなるぐらい程度の力を与えてるため、阿修羅カブトより強いホームレス帝より上) ワンパンマン強さランキングでは
一位サイタマ
2位覚醒ガロウとボロス
(一応作者曰く互角)
4位オロチ
(作者曰く隕石落とせばボロスの宇宙船を容易く落とせるタツマキより強いらしい)
5位タツマキ
(万全なら黄金精子より強い。万全じゃないでもボロスの宇宙船落とせるため弱ってても、S級上位。)
6位黄金精子
(一応作者曰く魔界のオッサンと互角らしいマルゴリより遥かにでかい獅子舞を倒せる)
7位フェニックス男
(竜上位クラスのマルゴリのラッシュ並みの攻撃でさえまるで効かなかった。ボロスの宇宙船より強い黄金精子なら勝てるだろう)
8位ワクチンマン
(一形態の時点で公式ではムカデ長老より上。2形態ならマルゴリでさえ上回るだろう。)
9位マルゴリ
一応サイタマが来てなきゃ、災害レベル竜になってたらしい。
10位サイコス
タツマキには効かなかったが、肩が気持ちよくなるぐらい程度の力を与えてるため、阿修羅カブトより強いホームレス帝より上 フェニ男、竜2宇宙船の左まで上げないか？
メタルナイトの素材は砲撃無傷なのに、宇宙船は自分の砲弾で負傷してる
BG>宇宙船の装甲の可能性が高く、BGバラせるフェニ男なら侵入できる フェニ男が竜2は個人的にはありかな
空を自由に飛べるのは大きいし、復活要素も強いし
ノヴァ食らっても死ななかったのは何より 早いところ埋めて次スレに持っていったほうがよさそう
今申請しても多分スレ移行の時に流れる >>52のゾンビマン以外は全員賛成だから問題ないだろう
俺の見落としがなければだが フェニ男は耐久力と復活や死者蘇生といった特殊能力がものすごいのは認めるけど、竜2にするには攻撃力がなさすぎる。
現在竜2以上のやつは、街の一つや二つを軽く滅ぼせるような破壊力を全員持ってる。
この圧倒的な攻撃能力を持つか否かが竜3と竜2の境目だと思う。 フェニックス男は竜3の連中と戦っても千日手でほぼ同格だし一段上げるほどではない 火力無いかどうかはBGの耐久次第だけどな
BGが反応出来ないスピードで腕千切ってるからパワーもスピードも竜上位だと思うけど明言されてないし上げなくて良いよ >>915
同意
マルゴリ、ワクチンマンとは
火力に差がありすぎる BGの耐久はフラッシュよりちょい下くらいじゃない？
ウインドの攻撃でヒビ入ってる >>919
その前の階層抜きでどれだけダメージ入ってたかだな
位置的に角はもろ当たるし、竜を擦り殺す衝撃は相当強い 竜3同士の戦いってどいつもこいつも泥仕合不可避だなｗ 土煙上げるワクチンマンに負けようが無いし宇宙船も上取れば引き分け以上だから竜2でいいと思うけど
火力云々は原作の災害ランクと間違えてないか？
勝率で考えるべきだろ？ 個人的にはフェニ竜２は反対かな
ノヴァに耐えたって言ったってそれはエネルギー吸収能力の賜物で
引きちぎればスーツは破壊できるなら竜3がいいとこだと思うけどな
スーツがオシャカになったって作中でも書かれてる事もあるから何をやられても死なない
等の性質ではないだろ 火力言い始めたら、ボロスとガロウが同格な訳ないよな ワクチンマンの破壊規模見るとノヴァとか問題にならないほどでかい
https://imgur.com/VnfkYYn
多分1ｋｍくらいあるんじゃないかな？ フェニはノヴァで不具合発生してるからノヴァ級の火力を連発されれば流石に撃破可能と思う
ただ飛行能力あるからワクチンマンはともかく宇宙船は内部侵入して勝てる気はするな 着ぐるみが脱げなくなったっていうアイデンティティを失ったから負けただけで普通に戦ってたらああはならないでしょ
明らかに何か抜けていってる描写があるし 宇宙船は
・サイタマの物理的内部破壊工作
・タツマキの長きにわたる質量弾攻撃
・サイタマvsボロスの戦闘の余波
を受けても飛行を続けてて、
月からジャンプで戻ってきたサイタマの着地でようやく傾き、
崩星咆哮砲とマジ殴りのぶつかり合いの余波でようやく落ちるくらいの基地外耐久だぞ。
いくら復活あっても火力のないフェニ男では引き分け以下にしかならんだろ。 >>930
フェニックス男に火力がない描写がないしマルゴリや精子やタツマキが落とせる根拠なんてないでしょ 逆にイアイも殺せない
密度上げてもメルザル死なない
馬鹿みたいに長いリロードでどうやって勝つねん メルザル死なない時点でフェニ男殺せるわけないな
メルザルも空飛べるし、宇宙船地味に勝率悪くない？ 宇宙船が弱い可能性はあると思う
そもそもキャラなの？
メルガルは狙われてなかったで説明はつくけど
クレーターで威力をどう評価するかだと思った メルザルは自分で自分の周りに集中砲火するよう命令してる
集中砲火直前まで余裕あるから多分死なないだろ フェニ男に描写されてる以上の火力があったとしてもサイタマの内部破壊を超えられるとは思わないけど。
攻撃の破壊規模が広くても密度が小さいから避けられるやつが多いのは同意だが、そいつらに宇宙船に通じる火力がない以上、一方的に攻撃できる宇宙船が有利。
再生する奴については、再生限界がないなら千日手。 >>936
実弾だから弾切れ忘れるなよ
バング、フラッシュ辺りには引き分けにしかならない マジ殴りとボロスの全生命力のぶつかりでようやく落ちるものを他の誰が落とせるのよ
フェニ男を下げる要因にはならんでしょ >>937
その二人も宇宙船を落とせる手段がない以上引き分け以下にしかならない。
宇宙船の強みは、少なくとも竜3以下相手には到底落とされない超耐久と、密度が低いとはいえ一瞬で街一つ滅ぼせる攻撃を繰り返せる火力を両立しているところ。
この二つがあるからほとんどのキャラに引き分け以上に持ち込める。 宇宙船は侵入できた時点でいつか動力源見つけて壊される
サイタマとボロスも直接動力源をぶん殴った訳ではなくて二人の必殺技の余波で壊れたようなもんだし
従業員は大した敵いないしボロスとか三幹部がいる前提で話すなら今の位置にいるのはおかしいし、忍者軍団を個々で評価する意味が更に無くなる タツマキのコンクリ投げ効くなら耐久もそんなに高くないだろ
中に入れたら動力玉破壊すればいいだけ 耐久は高いと思う
埼玉が宇宙から帰還したときでも軽くへこむくらい
フェニにタツマキ以上の攻撃力があるなら竜2でもいいと思うけど
そういう描写は多分ないと思う コンクリよりはフェニ男のクチバシ、爪の方が絶対硬いわw フェニ男は童帝に負けたことを考えると童帝とあまり離したくない
調整するならフェニ男を上げるのではなく宇宙船を下げたほうがいいな 童帝の怪人協会最強の水発言の場面まではフェニ男上げるの待った方がいいんじゃね
竜2どころか天然水以下になる可能性もあるし 確かに
でも童帝ヘドロクラゲがなきゃ普通に勝ちそうだったからどうかな >>945
そういやあったな
その場合天然水を上げた方がいいのかもしれないがその時の奴らに任せよう 動力球にも何かしらの防衛機構はあるだろうが、描写されてない以上は考慮できないか。
動力球本体の耐久にしても、はっきりしているのは崩星咆哮砲vsマジ殴りの余波を受けるまでは>>930に書いた余波を受けても壊れないことくらいで、直接攻撃だと分からない。
宇宙船内部はかなり広いけど、宇宙船の壁を破壊しつづけられる程度の攻撃力があれば、内部の攻撃・追放機構を考慮できない以上いつかは動力球にたどり着く。
だから竜3以下のやつが宇宙船に勝つための条件は
・村田版43話の密集砲撃をかいくぐりながら宇宙船内部に侵入できる耐久/回避力と飛行能力
・広大な宇宙船内部の壁を動力球を見つけるまで破壊し続けられる火力
を両立すること。
個人的には今の竜2の面々に比べて火力に乏しいフェニ男を竜2に置きたくないけど、フェニ男は↑二つの条件満たしてるだろうし、宇宙船に有利なのは否定できないか。
でも逆に村田版43話みると密集砲撃が割と密集してるし、これかいくぐって宇宙船にたどり着けそうなのは竜3以下だとフェニ男とサイコスくらいじゃないか？
ランク下げる必要はない。 砲撃手がいるから拷問して動力部屋まで行けばいい
何も宇宙船破壊し尽くす必要はない レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
