【ワンパンマン】強さ議論スレ part92
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【ワンパンマン】強さ議論スレ part91
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1572353406/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 最近の話は
サイコス評価とジェノス評価に加えてナレーションでも
タツマキがS級の中でも最強になってるな
アトミック侍とフラッシュ二人がかりなら倒せるくらいの差かと思ってたけど
黒い精子とホム帝のタッグでもサイコスの不意打ちなければ勝てないんじゃないのか フラッシュアトミックバングクロビカリ童帝の竜4パーティで組んでもタツマキには普通に負けそう 星は壊せても1人の人間は壊せないというマンガの伝統 そりゃそうかボロスの時でも
S級4人と戦ってた最上位戦闘員を雑魚呼ばわりで
砲弾止めてないとみんな死んでたしな あの砲弾にS級を殺せる力があったか謎だからなぁ
イアイは死んだと思うけど 満身創痍だったしアトミックたちは死んでそう
タツマキはバリアでガードしそうだけど 【作品名】魔界のオッサン
【名前】タケちゃん
【攻撃力】公園どころか町すらやばい
【素早さ】不明
【防御力】不明
作品名【ワンパンマン】
【名前】ボロスの宇宙船
【属性】宇宙船
【殺人数】1億6761万7098人
【攻撃力】A市を消滅させる。
【スピード】不明
【防御力】タツマキのブロック投げに耐える。ただ村田曰くタツマキは隕石落とすことができれば容易く落とすことが出来たという。
【備考】
マルゴリのテンプレより、D市では0.1647平方キロあたり2万人が在住している。
宇宙船が破壊したA市はヒーロー協会本部が立地しており、最低でもD市に相当する人口密度であると考えられる。
6巻と7巻の描写からヒーロー協会本部を中心に円状に存在したA市を消滅させており、
ワクチンマンの攻撃開始地点が本部から20km離れた場所で、A市と明言されている。
ワクチンマンの攻撃時の描写から、ここが市街地の末端ではないはずなので宇宙船の破壊範囲は直径21kmの正円とする。
21×21×3.14＝1384.74平方キロ。従ってこの面積に本来いるはずの人口は1億6815万3005人
ワクチンマンによる攻撃で10万人弱が死亡しており、Q市などへ避難した人間も少なくはないであろうから20万人マイナスする。
さらにヒーロー協会の情報では市の損壊率は99.8%(おそらく0.2%は協会本部)なので、死者数は1億6761万7098人（小数点以下切り捨て）。 やらないだけで体内かき混ぜれば大抵の相手には勝てそうだからな…
出力的にも問題ないだろうし 鈴鬼ユウジ強すぎないか。あれゴキブリ消し飛ばすときの威力あれツァリーボンバー並みの威力あるだろ。 まあフブキはタツマキに1人前と認められてたからな
妹だから評価甘かったのかと思ってたがまともな評価だったぽいね フブキは前回のバリアーだけじゃなくて今回3人にまとうタイプの防御も出来てるからこれ相当強いんじゃないか
ホームレスもこれつかえたら弱点なくなるレベルの技 フブキができるってことはタツマキはさらに高次元なことできるんだよな
エスパーって怖いわ ボロスの必殺技地球の表面削れる崩星咆哮砲は最強水爆850個分。
アニメ版では
400km隕石の200倍のエネルギーだからボロス強すぎ。
ジェノスやメタルナイトは２００メートルの隕石破壊できなかったら雑魚すぎ。
こんなのよくサイタマ勝てたな。 >>764
こいつは多分自覚無い厄介なタイプのガチガイジだから無視しとけ マッソーの話をずっとやってても仕方ないし鬼2の最下位でいいか？
鬼2の範囲ならいいという人が多いし反対している人もカオハギより強い扱いを
否定しているだけならこれでよかろう フブキの株が高騰してるな
A級上位いけるんじゃねえかこれ >>767
意見まとめるとそれでいいと思う
修正案
【変更希望キャラ】マッソー
【変更希望ランク】鬼２ スイリュー、キリサキング、G4、チョゼ、カオハギ、マッソー
【理由】
人間ウイフレの実力を考慮して上位勢でないマッソーは鬼2
また描写がカオハギ以下のためこの位置 イアイより上に置いてる時点でランキングでは既にA級上位だが・・・？ ポチのブレスは破壊規模はそうとうデカいが単体ダメージは竜でもそれほど高くはないってタイプだな。 ポチと戦闘した時のガロウよりバンボン兄弟のがまだずっと強いはずだから 二人いたら
余裕もあるわな カオハギとマッソーをG4より上にする案は？
G4はパワーはそいつらより数段上っぽいが>>616 それでも初期ジェノスに殴り負けた
スピードが初期ジェノス並み以下で耐久が結構脆くないとそうはならんだろうから
G4ジェノス並みのスピードとそこそこの攻撃力を併せ持つカオハギや
同じく高速中火力のマッソーには先手で打ち込まれて相性悪いってことになると思う >>765 ボロスの必殺技地球の表面削れる崩星咆哮砲は最強水爆850個分
ではタンマスの宇宙船狙った瓦礫投げはどんくらい？ そういえば、村田発言で
「怪人化した亜光速ソニックでもフラッシュに勝てない」
ってあったきがするが、one版見てると普通に勝てそうだよな >>773
G4の耐久は低いと見ていいと思う
初期ジェノスの焼却砲で足にデカい風穴空いてるぐらいだからカオハギの包丁よりもおそらく脆い >>771
よくよく考えたらあの時点のガロウにあんだけ叩き込んでも本人はあんなケロッとしてるんだしそうだよな
パワーアップしてるっぽいとはいえちょっと手前じゃキリサキと蟲神の2体に実質殺されるくらいのレベルだったし ポチ戦のガロウは補正入ってるだろ
その後オロチの熱線でもピンピンしてるからそんなに評価は下がらん >>778
俺もそう思う
実際ガロウ本人は死んだと思ってた
オロチのビームだろうが超合金タックルだろうが流水拳だろうがやられないものはやられない ガロウの耐久を基準にするとちょっとおかしくなるからな マッソーとカオハギ二人とも上げろって意見は少しでもマッソーの位置上げたい詭弁にしか聞こえんよな ポチ戦のガロウよりボンブの方が遥かに強いとかまーじでいってんのか
ここの中年〜爺キャラ優遇はランク的にも露骨すぎ 黒い精子の手刀一発避けられず即気絶させられてた爺さん >>781
それ結局同じ考え方じゃないか？
チョゼは残してG4だけ下げるって意味かもしれんが
個人的にはチョゼは鬼３に下げるべきじゃないかと思ってるくらいなんでちょっとな
スイリューと激闘を繰り広げたのは確かなんだがスイリュー最大の強みって超耐久にあると思ってるし
立ち回りだけスイリューと互角でも鬼２とやり合えるほど尖った長所は無いと思うんだよなー そもそもチョゼが鬼3なんだとかG4は初期ジェノスに負けたからカオハギより下なんだとかは
そいつらの問題でマッソーの議論とは関係がない
チョゼが鬼3だと言うならその案で修正案をだしなよ >>786に悪意があるという意味ではないけど
複数のキャラを複合的にランク変動させようとすると
議論が収拾がつかない。G4やチョゼを個別に修正案を通せれば
どちらにしろ>>786の意見通りになるのだから問題ないだろう ガロウとバングってどれくらい強さに差があるんだろ？バングはクロビカリの攻撃を捌き切れるし、ガロウ完全体には勝てないレベル？ >>788
チョゼ鬼３については個人的にはそのくらい思ってるけど
以前に修正案出して受け入れられなかったから改めて正式に主張するほどではないかな
カオハギ上げもかつては武器脆いし弱いって風潮もあったから流されたけど
こちらは今はそうでもなさそうなので
手続きの問題だというなら一旦今の修正案は通して次スレでまた出すわ >>789
ガロウの方が強いんだろうが、バングがガロウと戦って負けるのは見たくないな
お互いもどのような気持ちになるだろう？ >>771
でも鬼瞬殺できるよ
深海王クラスを瞬殺出来ると思うとめちゃくちゃ強いと思うな
ガロウ耐久力は規格外としても、直撃受けたらほとんどのS級はボロボロになりそうだ ガロウの耐久で分かってるのは
バットが一発でも当たったらやばかった、村田曰く頭打たれたら死んでたかもしれない
↓
番犬マンの攻撃(おそらくかなり手加減されてる)に耐えて逃げる
↓
サイタマのチンピラ用手加減キックで気絶
↓
包囲網、ジェノス、バンボンのリンチに合っても耐えて運ばれてる間に気絶
↓
キリサキ、蟲神のリンチで気絶
↓
ポチブレス2回直撃しても動ける
↓
そこからオロチにボコられて気絶
だから割りとご都合主義みたいな感じではある 黄金精子はアマイマスク曰く
負傷タツマキとバングとアマイマスクとジェノスとアトミック侍と童帝と豚神が全員でかかっても骨が折れるんだから、それを普通に倒す覚醒ガロウとバングじゃ力の差がありすぎる。 勇者が暴走して隣町を破壊する程のパワーを持ってるし、 >>798
魔界のおっさんが関係してくるのは黄金精子だけだし、黄金精子にしてもそれ以下のランクの奴らとは比べるのもおこがましいほど強いことが分かりきっててランクは確定してるんだから、
魔界のおっさんについてもう話す必要はないし、実際話してもうるさいって言われるだけで誰も相手にしてないぞ。
どうしても魔界のおっさんについて話したいなら、「魔界のおっさんの災害ランク議論スレ」とか建ててそっちで話したほうがまともに相手にしてもらえるだろうし、建設的。 よくわからない液体だろうと砂粒だろうと雷だろうと受け流せる流水岩砕拳… ボロスの宇宙船の方がマルゴリやワクチンマンより圧倒的に強くね？何故なら
マルゴリのテンプレより、D市では0.1647平方キロあたり2万人が在住している。
宇宙船が破壊したA市はヒーロー協会本部が立地しており、最低でもD市に相当する人口密度であると考えられる。
6巻と7巻の描写からヒーロー協会本部を中心に円状に存在したA市を消滅させており、
ワクチンマンの攻撃開始地点が本部から20km離れた場所で、A市と明言されている。
ワクチンマンの攻撃時の描写から、ここが市街地の末端ではないはずなので宇宙船の破壊範囲は直径21kmの正円とする。
21×21×3.14＝1384.74平方キロ。従ってこの面積に本来いるはずの人口は1億6815万3005人
ワクチンマンによる攻撃で10万人弱が死亡しており、Q市などへ避難した人間も少なくはないであろうから20万人マイナスする。
さらにヒーロー協会の情報では市の損壊率は99.8%(おそらく0.2%は協会本部)なので、ボロスの宇宙船の攻撃の死者数は1億6761万7098人（小数点以下切り捨て）。ただタツマキは村田曰く隕石を持ってこれることができれば容易く落とすことが出来た。 >>799
じゃぁ違う話しをする。普通にボロスの宇宙船の方がワクチンマンより圧倒的に強い ガロウはキリサキ蟲神戦からポチと本格的にやり合うまでに
半殺しからの復活と、ポチの熱線一発目を凌いだ時の二回パワーアップしている
それに加えて全体通して耐久に関しては壊れ気味なため
そのガロウに耐えられた事だけを指してポチの火力が鬼レベルとは思わないが
ポチ戦後のガロウでもオロチの触手付きパンチで気絶
クロビカリのただのぶちかましで普通なら死んでるレベルのダメージを受けているので
竜の中で上位の攻撃力かと言われると疑問ではある ボロスは地球の表面削れる崩星咆哮砲は最強水爆850個分
アニメ版では地球破壊だから400km隕石の200倍のエネルギー
後黄金精子は２億弱の人を殺せるボロスの宇宙船をタツマ
キは、隕石を持ってこれることができれば、容易く落とすことが出来るこれが怪我負ってる状態でも落とすことができる。それより圧倒的に強いネジ切りを黄金精子は耐えることができる黄金精子を瞬殺する覚醒ガロウはボロスと互角でいいんじゃないですか。 >>785
それを思うとあんなマジ死ぬレベルでボッコボコにされたのにまだ地上であれだけ頑張ってたアトミックってむしろ頑丈な部類に思える
あと硬さとは関係ないけど背後からの不意打ちについても自分どころかアマイに対する奇襲すら殺気読みで事前に感知してたのって地味に凄いわ
(逆にリメ版だと待ち伏せ精子に気付けなかったけど)
ただそれだけにボンブのその場面はリメイクだともっと良い感じにしてもらえるだろうね バングの発言が最強から最強の一角になっていたり
フブキの性能が明らかに上昇していたりと原作とはちょくちょく違うな
バングの発言はムカデ戦を経験してる事による変化じゃないかな
そしてフブキに関してだけど、防御型の鬼4を2体同時に消し飛ばす攻撃を防げるって鬼2の範疇超えてると思う
耐久面では今回の描写を、攻撃面では原作の描写を適用したら鬼1中位は固い 具体的にフブキを鬼1、2と比較すると
竜に片足突っ込んでる獣王、モスキート、ゴキブリよりは劣っているものの
竜6中位のハグキに対してダメージを与えれずボコられてる豚神や、防御性能に自信アリなのに竜4クロビカリに軽く消し飛ばされる蟲神(フブキは竜3ポチの攻撃を味方を庇いながら複数回阻止)辺りと比べると遜色ない描写
また、チョゼの光弾ですらかなりギリギリの防御性能とトラック破壊でイキる攻撃性能のスイリューがトップに位置する鬼2連中より明らかに上
よって鬼1中位が妥当かと まぁ鬼4がなすすべもなく消滅する焦熱弾を防げるなら低く見積もっても鬼2上位はいけるだろうな 攻撃力がどれくらい上がってるかだな
ドSで軽症ならスイリュー、チョゼ、G4には効かないだろう フブキはエネルギー系の遠隔攻撃に対する防御性能ならすでに鬼1の領域に達してるのは間違いないけど純粋に身体能力の高さから繰り出される攻撃にも対応できるのかな？
オカメちゃんで測定したときフブキの身体能力19だったから高火力高スピードの近接攻撃にもしっかり反応して防御できるのか少し気になった
ポチの光弾って火力はともかく速度は鬼4でも普通に反応して反撃できるほど遅いみたいだし フブキは達人兄弟が「しまった」というレベルの不意をついたポチのブレスを咄嗟に防御できるのに
普通に反応して反撃できる鬼4と違って防御行動すらとれない原作ジェノスがソニックと戦ったときは普通に動いてるだけで全く見えてないもんな まあ流れに調整入るようだしフブキの防御はそれ見てから決めてもいいんじゃね？
どっちにしても1回は守るから鬼2は固いだろうけど 最新話でフブキが防御した光弾ってノヴァと大して規模かわらなくないか？
どちらも10階以上破壊してるけど・・
球か線かの違いでそれほど威力に差があるようには見えなかった 格の問題があるからフブキの最大値はアマイマスクの1ランク下かな
「私もA級に上がるわ」を考慮したらアマイマスクの右まではありかもしれない 最大値は邪眼の1ランク下、鬼1だろ
竜巻＞ポチで、ビル何棟も引き抜いてるからな
まだ吹雪はそのレベルじゃない >>808>>812
現状では俺もそのあたりが落とし所だと思うな
攻撃面に関しても全力の地獄嵐をドSに耐えられたりとまだ不安な面があるし鬼2が妥当だと思う >>815
邪眼の存在を忘れてたw
でもフブキの攻撃力は原作側で証明済みだろ
鬼クラスの怪人が何体も閉じ込められている檻を破壊しているわけだから
弩Sは倒せない程度なはずはない 暴れた時を考えると攻撃力の低い鬼だけ集めててもおかしくないけどな
結局鬼倒したのサイタマだし フブキは原作最新話のランキングなので上げる必要ないはずだが？
そこまでしてマッソーを鬼2にねじこみたいのか？
素直に鬼3で妥協しておけよ フブキの位置がどこであろうと別にマッソーの位置に関係ないだろ サイコスが普通の檻に入ってる時点でたいして考えてないんじゃないの
力失ったとか触れてないし フブキは攻撃面はフィジカルが鬼でも標準よりは低いであろう弩Sに対し地獄嵐が一撃では軽傷止まり。
バリヤはポチブレスを限界出力で２発なら防げるのはかなり高性能。
ただ攻撃特価の鬼2や鬼1だと鬼4を一撃で倒せるレベルなのでバリヤも鬼1の攻撃は何発来ても余裕というほどではないがそれなりに防げるくらいか。
鬼4あたりにも火力が不足気味の攻撃能力。
鬼1にも対応できる防御性能。
念動力の万能さも加味したら村田版フブキは鬼3上位〜鬼2下位あたりかな。 前話と最新話で計2発防いでる場面は消されると思う
村田雄介? @NEBU_KURO
前話からの繋がりにちょっと不自然さがありますが、年始どこかのタイミングで前話が修正されますのであしからずです。
15:59 - 2019年12月27日 弩Ｓが実はキリサキキング級と同等のフィジカルでもおかしくないかもよ アマイが竜クラス
の腕力だっただけでさ 捕まってたのが鬼4,5までと見積もっても、こいつらの攻撃力では破壊不能な檻をフブキは広範囲にぶち壊してるからなぁ 竜4はかなりパワー差がある
竜4ランク少なくともフラッシュは別格でしょう 覚醒ガロウ比較の素手フラッシュですら黄金精子に近い実力者って感じだったが
何を間違えてもチョンマゲボンブと同ランクは… >>827
それが無難だろうね
セリフは明らかに変わるだろうし フラッシュはスピード特化だし総合的に見たらやっぱバンボンクロビカミックと同等なんでない
汎用性や対応力の面では優れてるけどタイマンでやりあったら拮抗するって印象だわ
とりあえず素手でも黄金精子に近いレベルってのはない気がする >>826
フブキは揺らしただけで壊したのはサイタマだぞ >>831
竜5はガロウの攻撃が全く見えず、ガロウにとっては竜5も一般人も変わらんって扱いだったけど1ランク差でしかも素手でガロウの撃ち合いに近付けるレベルにまでなるもんなの？
素手フラッシュが竜5だとして、剣持ちが竜4だと考えたらおかしさしかないし
フラッシュはスピード起点の対応力が違いすぎるし少なくとも他の竜4とは一線を画してると思うけどな
サイタマの攻撃も見えていたし >>833
ガロウもサイタマも本気だったならともかく舐めプも舐めプ状態にしか見えないから『フラッシュだけ別格！』って言われてもうーんって感じはあるな…
特にガロウなんてわかりやすい舐めプ発言してたしサイタマもいくらなんでも本気にはって感じがあるし
(ついでに言うとフラッシュは乱入がなきゃ打ち合い以前にその舐めプ発言からのタンクトップタックルで瞬殺されてたろうし…)
http://galaxyheavyblow.web.fc2.com/fc2-imageviewer/1/86/7.jpg
http://galaxyheavyblow.web.fc2.com/fc2-imageviewer/1/114/2.jpg ガロウとの戦いはクロビカリも打ち合ってたわけだからね
何をもってフラッシュだけ別格と言えるのか
竜4にもなると異常な攻撃力をもってるやつも多いのに >>834
他の竜5はもちろん、他の竜の多くはそのガロウとサイタマの舐めプに対応できる？ってことを言いたい
舐めプからのタックルで即終了ってのは意味がわからないし
素手のフラッシュと剣のフラッシュは1ランク差はあるだろうし、もし素手フラッシュも竜4だと言うのなら改訂するべきで
素手フラッシュが竜5と言うのなら納得の行く説明をしてほしい >>835
クロビカリはフラッシュと一緒にってだけで覚醒ガロウとタイマンしてたわけではない
フラッシュはクロビカリがリタイアした後も素手でガロウと撃ち合っていたよ クロビカリもフラッシュふっ飛ばされた後に一人で立ち向かってるんだけどね テストと称して遊ばれたクロビカリとは差があるでしょ 何で舐めプしていたのが明らかなガロウとの戦いを
持ち出してフラッシュ別格とかバカな事を何度も
言う奴がいるんだ？ ガロウが本気で殺すつもりなら
フラッシュは剣ありでも何の見せ場も
なしで瞬殺で死んでおわり
それが分からないならただのバカ
分かっているなら荒らしと変わらない 竜4にいるS級ヒーローは化け物しかいないのにも関わらずフラッシュが飛びぬけてる理由が適当に付き合ったサイタマが理由だもんな
極端な話を言えばフブキもサイタマが相手でも一瞬でやられない程強いとも言える
まぁそんな訳無いので演出の都合上などと考えるがフラッシュの場合は当てはまらないらしいが
ガロウが閃光拳を初見で捌いてサイタマの攻撃は簡単にぶっ飛ばされてる時点で答えは出てるわな ONEがソニックとジェノスは決着がつかないをアピールするためにフラッシュ対ジェノス、フラッシュ対ソニックをやって同じくらいだよってやったのかなってふと思った ガロウは人間相手に｢本気で殺すつもり」には絶対にならないからなー フラッシュとか鬼でもおかしくないけどな
決定力がなさすぎる
たまたま高速紙耐久のウィフレ相手だからなんとかなっただけで フラッシュ竜4見直しを提案したものだが
こちらのレス内容を汲み取っていなく、論理的ではない誹謗紛いの返レスの数々からもこのスレの住民は本当にフラッシュが「嫌い」なんだなってのが伝わってきた
結局は多数決の意見だし、こちらは荒らしたいわけでもないからやめておくわ 格上に何分持ちこたえるかってのはこのスレではほぼ評価されない項目だからな
イアイアンも然り
フラッシュも回避力は竜４の中でも頭一つ抜けてるだろうが竜３に通用する攻撃力が示されない限りこれ以上上がることはない
回避力で全避けが可能としてそれをしながら攻撃して削れる相手までしか同格とはみなされない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
