【原作：田中芳樹】銀河英雄伝説 #99【漫画：藤崎竜】
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公式
http://youngjump.jp/manga/gineiden/
第1〜3話試し読み
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とある作家秘書の日常
http://a-hiro.cocolog-nifty.com/diary/
前スレ 【原作：田中芳樹】銀河英雄伝説 #97【漫画：藤崎竜】
https://fate.5ch.net...gi/comic/1567899219/
批判議論自由な漫画サロン板の別館スレ
【フジリュー版】銀河英雄伝説 #16【別館】
https://medaka.5ch.n.../csaloon/1563289873/
※次スレは>>970を踏んだ人が立てて下さい。無理ならば、報告と次の指定を。
SLIP(ﾜｯﾁｮｲ)として本文1行目に下記を入れてください。
!extend:checked:vvvvv:1000:512
運命の出逢いが織り成す。銀河の覇権を懸けたなろう系英雄譚―――
日本なろう小説史にその名を刻む、かの一大宇宙叙事詩が新解釈にて蘇る！
田中芳樹×藤崎竜、週刊ヤングジャンプ（集英社）にて連載中の『銀河英雄伝説』について語りましょう。
※連載版のネタバレは公式発売日の午前0時まで禁止とします。
※ヘイトスピーチは構うと喜ぶのでスルー。 VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>1
よく見るとテンプレちょっと変になっとるな
まあいいや、保守 >.1
乙です
今回のスレも高度の柔軟性を維持しつつ臨機応変な進行となるでしょう >>1乙やが、フジリュースレのリンクミスってる
即落ち防止はレス数20から12に軽減されたとどこぞで聞いたが
確信はない 最近シティハンター読み直したばかりだからケンプが鉄骨に刺し貫かれていたのはサイオキシン麻薬で超人になった地球教徒とかアホなこと思い浮かんだ ＼ │ ／
／￣＼ ウワァ～
─（ﾟ ∀ ﾟ ）─ 殺人鉄骨ダァ！！ ＿＿＿＿＿＿
＼＿／ ＼ ＼
／ │ ＼ ＼ ＼ ～～～～
∩ ∧ ∧∩ (´⌒;; ｜………… ｜
∩ ∧ ∧∩＼（ﾟ∀ﾟ ） / 鉄骨ダァー(´⌒;; ｜ ｜ ～～～～～
＼（ﾟ∀ﾟ ）/ ヽ 〈 ≡＝- (´⌒(´⌒;;(´⌒;; ｜………… ｜
ヽ 〈 ≡ ｜ ｜≡ (´⌒;;(´⌒≡(´⌒ ;;(´⌒;;;; ＼ ＿＿＿～～～～
/ ／＼_」 / ／＼」≡(´⌒;´⌒;;＝(´⌒;; ;;(´⌒;(´ ……………＼ ／
￣ ＝(´⌒;;;;／≡(´⌒;; ＝(´⌒;;(´⌒;(´⌒;;; ;;(´⌒;(´⌒; ￣￣ 毎度のネタだが戦艦の司令室に尖ったもの多すぎるよな
ラインハルト麾下の提督ってキルヒアイスとルッツ以外だいたい内装に殺されてね？ >>24
実はワープに欠かせない代物で、殺人鉄骨とか柱とかワイヤーが無ければ
ワープの効率が著しく落ちるのですよw あの柱やワイヤーがないとワープで人体に悪影響があるとか フジリュー版は後世の歴史家が創作した偉人伝という位置付け？ マクロスシリーズみたいなものだろ
宇宙移民と各異星人との接触戦争和解等々は史実ではあるが
各アニメ番組はそれぞれ脚色を利かせた娯楽時代劇であるというスタンス 敵対してるのに女子高生が「好きー！」とか言ってるのもあるしな キルヒアイスに同盟の女性たちがきゃーって言ってなかった？ >>32
言ってるが、同盟女性兵士であって、女子高生ではない。
そもそも高校生相当はユリアンしか出てきてないだろ。
カリンは…ハイスクール行ってるのか？
シャルロット=フィリスはずっと年下だし。 今年が要塞VS要塞で締めるなら
来年末にはヤンは結婚、ユリアンは地球巡礼してるかな？ そんな展開早い訳ない
キルヒ死亡まで4年かかったフジリューだぞ 原作５巻が終わるまでに２年くらいかかるんじゃない
４巻以降は後世の歴史家たちによる評価パートも増えていくからそのあたりカットするなら割とサクサク行くかもしれないけれど >>37
あれは外伝先行の時系列展開だからだろう
アスターテからだと2年程度 まあ少年ジャンプの最盛期の様に、不調な連載を打ち切りにしても
ドンドン新人さんが出ていた時期とは様相が変わってるし。
ただ雑誌の掲載枠を埋める為だけに連載を続けても十分許容される情勢だし。 ただ誤解を恐れず言えば
この漫画いつ唐突に終わってもいい種類の作品ではあるよな
いや終わって欲しい訳では勿論ないのだが
完結している原作小説の漫画化、というカテゴリの仕事だからこの世に未完成品を残すモヤモヤとは無縁だし
仮に中断しても再開も容易だろう >>36
地球教統治下の地球の住民の生活が気になる グレタさんを古代伝説の聖人として崇拝する地球教徒。 そもそもまだ序盤だからな
全部やるなら20年はかかる
どこか途中で終わらせると思うけどな
ヤンが死ぬ辺りまでいくかな 掲載順の真ん中くらいだし、作者がリタイアしなければ打ち切りはないだろ ユリアンがフライングボール選手になってたら
徴兵されて死ぬ未来しか見えないんだけど やっぱりシャフト逮捕はそのままじゃあまずいのでニュアンスを変えてきたな。 このへんから原作の記憶薄れてきてるから読んでて楽しいわ >>47
ヤンジャンは新連載を乱発しては全部死亡という暗黒期にあるからな
こんな銀英伝でも中の上だ 崑崙vs金鰲島で主砲対決描いてた人がイゼルローンvsガイエスブルク描いてるのはなんか不思議な気分 最後のヤンの顔が、可愛いユリアン少年に目をつけた同性愛者のおっさんのソレだった
このあとめっちゃ（ｒｙ 次回は帝国を揺るがす陰謀が襲う
キュンメル男爵の登場か >>58
キュンメル男爵
フォーク…
ドヴィリエたち地球教徒って完全に介護士やんけ >>52
何もニュアンス変わってないでしょ
双璧が解説役で出てきただけで事象としては全く同じ >>60
起きた事象は同じでも、OVAよりかはかなりシャフトを弁護した形にはなったよ。
「今回、別にアイツ悪くなくね？」って話題が出たし、
開発したのがどうのこうのという話題はなくなったからね。
文系の人はそう思うのかもしれないが、
理系としては全然意味が違う話になった。
フジリュー版は不評だが、少なくとも僕には今回のラインハルトはかなりマシな人物像になったな。 >>61
え？読解力無さすぎじゃね？
シャフトの罪状は最初から横領やらなんやらの汚職だったろ
要塞戦そのものの責任なんて誰も問うてない
文系とか理系とか関係あるか？
ちゃんと原作読んでる？ >>62
会話があったの覚えてないのか？
あれがあるのと、ないのとでは大違いだぞ。 でもシャフトは私人としては寄付とかしてて、良き夫、良き父だったんだろ
と思ったらそれはラングだった キルヒアイスの幻影と話すラインハルト…
あそこだけめちゃくちゃ穏やかな声になってんだろうなって思うと泣けてくるわ 今月のかくしごとでもやってたけど、「何を書いてはいけないか」表を作らないといけないんだろうね。
例えば、表紙裏の作者コメントで尻を出す、とか。 兵士遺族の皆さんはミュラー罰無しとかなんじゃそれって怒らんのかな >>67
怒らないだろ
死んだ旦那とか息子とかが鏡の中から説得したんだよきっと >>67
それで負けて帰ってきたやつを片っ端から罰してたら高級指揮官がボンクラばかりになったソビエト連邦って国と大日本帝国って国があってぇ…
というかミュラーに言うほど落ち度ないやん >>68
あるよ。でも、会話がそれの意味を全く違うモノにしている。 >>70
ミュラー個人は確かにほぼ責任ないけど９割戦死の大惨敗で
上官誰も処罰無しってのはなあ ミュラーの罪を問う前にラインハルトの責任を問えと
兵士レベルじゃ気が付かないとしても高級将官なら絶対お前のせいだろって言うところ
新しいオモチャとフェザーンの犬に惑わされて無意味な戦争を仕掛けてケンプと大量の将兵を死なすわ
唯一にして最良の攻略方を知っていながら司令官に教えないわ
そのせいでヤン不在という千載一遇の機会をフイにするわ・・・。
「ケンプ、要塞に要塞をぶつけるのだ。攻略する必要は無い。破壊せよ」
と指示出しとけば銀英伝は５巻くらいで終わってたろ >>63
シャフトが自身で「今回の敗戦に俺は無関係」の類を言ってたけど、それがどうしたの？
ラインハルトを含む諸提督全員、シャフトに敗戦の責任を問うていないぞ。
そりゃ、シャフトが余計な提案をして云々の類は言っているけど、一種の愚痴だろw >>73
ケンプが変に無理攻めをしなければ、大きな犠牲を出すことなくガイエ要塞を
イゼルローン回廊に設置して橋頭保にするという一定の成果が得られていた。
ヤン率いる増援部隊に対する時間差攻撃なんて余計なことをやったケンプが悪いw >>73
さすが結果論の神の視点でモノを言う俺ツエー様は違うわな。
最初からぶつけるなんてラインハルトも考えとらんよ。
普通に攻略戦やって、それでも駄目ならぶつける手もある。
ただ、ケンプはそれを思い付くのが遅かった。 >>74
その愚痴がアカンのよ。
開発者の責任は開発までだ。
シャフトに咎はあろうが、開発はしたのだ。
開発者として提案したまでだ。
その開発されたモノをどう使わせるかの責任は最高司令官にある。 >>76
＞最初からぶつけるなんてラインハルトも考えとらんよ。
考えてるがな >>74
本人が自己弁護で言うのと第三者が言うのでは意味合いがぜんぜん違うだろ
銀英伝は補給とか後方支援が大事とか言ってる割に後方支援の屋台骨であるはずの技術屋は異常なほど貶められてるから
そのへんにメスが入ったのは喜ばしいことだと思うよ トップが汚職の摘発を恣意的に行うのは汚職の蔓延よりタチが悪いんやで。 実際ぶつける以外でガイエスブルグでどうイゼルローン攻略するのが有効やろ まだ読んでないからネタバレしてくれ
グエンはミュラー追撃して双璧に殺されたの？
アラルコンは死んで当然だけどグエンはかわいそうやし
改悪でも生きていてほしいバーミリオンでカッコよく死んでくれ >>77
別にシャフトを目の前にして愚痴っていたわけではないし、公式の場での発言ではないだろ。
単にオーベルシュタインと世間話をしていたようなものだ。
それとも非公式の場の世間話で本音を発露するのもいけないのかね？ >>77
ついでに言っておくが、ラインハルトは愚痴ってはいたけど、シャフトを処罰したくても
できないとも言っていたんだよ。（ニュアンス的にだが） まあ負けただけで処罰してたら、そのうち兵士とか下士官から
「負けるの嫌なら全部お前が直接行けよ」って言われるようになるの目に見えてるからな ラインハルトの体制でシャフト以外にオッペンハイマーも逮捕されてるけど
二人とも問答無用で死罪なのかな？ >>91
ルドルフの法に照らし合わせれば汚職は死刑じゃないかな？ >>81
ガイエ要塞によってイゼルローン要塞と駐留艦隊を封じ込めできるかもしれんけど、
それで帝国艦隊がイゼルローン回廊を無傷で通過できるようになるわけではないからな。
ところでネタバレになるけど、ロイエンタールが４万隻の艦隊を率いてイゼルローン要塞を
攻めて来たとき、その傍らにガイエ要塞が存在していたらどんな戦いになっていただろう？w >>93
回廊の戦いでも狭い回廊に難儀してたし
大艦隊＋要塞だと互いに足を引っ張り合うんじゃね？ 書類を入れる封筒が現在のものと全く変わらん2000年以上未来の世界ｗ
普通にどてらが存在する2000年以上未来の世界ｗ
フジリューは舞台が今から2000年以上未来の物語を描いていることを意識すべきだと思う。 >>95
うろ覚えだけど、昔ガンダム絡みの対談で
未来の世界だからって日常に使う道具を
全部未来的にすると逆にリアリティが薄れるみたいな事言ってた 何にもいいことの無い人生だった。
恋人はいないし。いやな仕事は押し付けられるし。
せめて酒でも飲もうと思えば叱られるし････
嫁がｲﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━! >>95
紙なんて2000年以上昔に発明されたものが大きく形を変えずに今も使われてるし
衣類とか布に至っては紀元前ウン千年には存在してたんだぞ
人類が宇宙に飛び出して数百年程度で消滅するほうがおかしい >>98
ガンダムのORIGINでセイラさんがガラケー使ってるのは今となっては笑えたけどなｗ
映画版ORIGINではスマホになっていたがこれも10年後には笑えるような描写になってるんだろうな ホットパンチってワインのハチミツレモン割りやったと？
記憶がウィスキーに改編されとったわ。 何にもいいことの無い人生だった。
恋人はいないし。いやな仕事は押し付けられるし。
せめてドテラでくつろごうと思えば未来的でないと叱られるし････ グエンの墓標の上をみんなで飛んで別れを告げるシーンはお預けか >>82
無用な追撃戦そのものがなかった
双璧が残存部隊を回収して終わり >>56
封神演義を描いてる時も明らかに銀英伝インスパイアされてたでしよ。
太公望の楽に勝とうとするキャラとかヤン成分入ってたし。 >>101
エルフェンリートの岡本倫は、こういうことがあるから
自分の漫画に時代が反映された物（スマホとか）は殆ど出さないって言ってたな >>105
グエンがここで残った方が後のバーミリオン会戦でヤン艦隊の総力戦の感じが出て良いかと。 これで原作と比較して損耗せずに済んだ艦が計一万五千隻程度になるけど
ラグナロックでは同盟の迎撃艦隊は増えるのかな？ >>106
原作者との対談でも太公望はヤンの影響を受けてますと話してたしな >>101
意味がわからない
ORIGINは映画→TVで、TVは再編集版に過ぎないはずだが ヤンと同名でアメリカにヤン・ビコックという男がポルカ・バンドで
高齢者の金を騙し取った事件があった クーデターでも艦隊全滅させてないし
今回で無駄な追撃戦も避けれて温存
パワーバランスはましな状況になってるのか
フェザーンがまだ拮抗状態目指してる立場みたいだから同盟に援助するかもしれん 皇帝誘拐役は世話もできて動機もあるB夫人になるんだろうが
その前に皇帝暗殺未遂事件の方が先か >>118
ボルテックがオベにヴェスターラントで暗躍した事を突き付けられて
止むを得ず方針転換するんじゃね？
真相がラインハルトの耳に入ったらフェザーンの高官、皆処刑されそうだし >>78
そうだねぇ
君の頭の中のラインハルトは最初から考え無しにぶつける人だね。 >>123
まあ無理だな
常にトールハンマーの射程距離内に居るわけでさｗ
艦隊の拠点として使いたいならもっと遠くに居ないと
せっかく移動式要塞なんだからいきなりあんな近くにワ-プアウトしてくる必要は無かった
どうせ近くにワープしてくるならギリギリ至近距離にしてそのまま速攻でイゼルローンにぶつけるのが最善手だね
最初からこれやってればヤンが居ようが居まいが対処法が無い しかしガイエスブルク要塞をイゼルローン要塞にぶつけて両者を破壊し得たら帝国の国家予算の何パーセントの消失だったのだろうか
今週号最後の2ページだけ違う漫画になってたな
猫元帥を探した 流体金属の要塞同士が衝突したらブヨンと弾きあったりしないのだろうか イゼルローン表面が流体金属ってアニオリ設定じゃなかったかな >>126
連続でうまくぶつければイゼルローン回廊の出口まで押し込めるぞ >>127
アニオリだね。
旧アニメの最高のオリジナル要素があの流体金属表現だと思ってる。
ガイエスブルクは流体金属じゃなかった。 >>129
ガイエも流体金属に覆われているけど一部干上がっている設定
実際、表面の８割ぐらいは流体金属に覆われている。
まあ、帝国内地のド真ん中の要塞に攻めてくるような敵対勢力なんては存在しないから、
流体金属が失われても放置する罠w >>130
液体金属は気体になる訳だから、なんというか、艦隊と要塞とでその気体がジャミングして通信障害が起こりそうだよね。 >>131
そんなに揮発性が高いなら、ビーム攻撃を受けるとすぐに蒸発して防御できないのでは？
数十年とか数百年かけて蒸発しているのだから、周辺への影響は小さいだろう。 液体じゃなくて流体金属だからな。
案外、ナノマシンの集合体なのかも？(((((;ﾟДﾟ))))) >>132
蒸発することで防御してんだろ。
イゼルローンは最前線なんで、せっせと流体金属を製造補充してる。
帝国内で何のために作ったのかもよくわからんガイエは補充する予算不足から一部干上がってきている。 ガイエは剥き出しになっているからガイエと言うんだろ。表面が隠れたら改名しなくては。 >>138
流体金属の蒸発により要塞の構造物の一部が露出して、その姿がまるで鷹のように
見えるから、ガイエスブルク要塞と呼ばれるようになったのだろ？
（それとも、田中芳樹？・・・w）
もっともその説だと、以前はなんて呼ばれていたのかが気になるけどw >>138
流体金属自体アニメオリジナル要素なんだからそれはおかしくない？
原作にはそんな設定無かったでしょ >>137
さすがに質量保存則までは克服できてないっぽいから
原料は定期的に補給してるんだろう >>137
＞蒸発することで防御
うーん馬鹿すぎるｗ その蒸発した金属を回収してまた再利用すればいい
できるかは知らん >>143
重力があれば大気圏が形成されるだろうが、重力、ねぇ… いや悪い意味じゃないんだ
流体金属を張り巡らして蒸発させながら防御するってロマンあふれる素敵要塞じゃん 蒸発したら粒子の密度が下がってスカスカになるから防御にならないだろう >>144
迂闊に重力つけると、艦艇の出入りに支障が出るな。 >>149
なんで美味いのか、ヤンがニヤリとしてるのか説明が無いな。
OVAあったっけ？
あれ、限りなく単なるホットワインだかホットブランデーに近いからだよな。 >>146
重力があったら艦が宇宙に出るとき重力を振り切るための燃料だか推進材だかを使っちゃって補給が逼迫するじゃん。
補給をなんとかするためのメンテナンスフリーな液体金属設定なのに、
それを維持するために重力を発生させて別の補給品の供給を必要とするとか本末転倒すぎる。
いや、トータルで考えてたら液体金属の方が得なのかもしれないけどね。 Ｚガンダムでも似たような問題に直面してた。
ジャブローに攻め込むのはいいけど、どうやって重力井戸から抜け出すのか？とシャアが言ってたしな。
で、無事連邦軍本部はお引っ越し済みだったとさ。 かつて、義眼がペットの「ダルマチアン君(という固有名詞のギーガー・エイリアン)」を
送り込んでイゼルローンをヤン艦隊ごと全滅陥落させ、しかしながら
『彼の言動は政戦両面で常に正しい、だのに何故誰一人共感を呼ばないのだろう』
と評される噺があったが、液体金属面にロバート・パトリックを紛れ込ませても成功するかもしれんね >>154
スターゲイトのレプリケーターもなかなか凶悪だよ。 >>150
フジリュー版では艦外に出た瞬間人工重力がなくなって無重力状態になるという描写だから
イゼルローンも同じ人工重力が一定範囲内しか効かない設定だろう >>147
攻撃くらったら蒸発するのは当たり前で
普段から徐々に蒸発するのとは分けて考えてないといけない >>115
誘拐実行犯はランズベルク伯とＢ夫人でシューマッハは未登場になるのかな？ >>158
幼帝とB夫人とか
何かフジリュー銀英伝にあるまじき涙腺崩壊話になったら見るわ へぼ詩人とチシャ年増じゃ意欲はともかく現実が見えてないから、
やはり実務能力のあるシューマッハが必要だろうよ
あと少なくともこの漫画では、陛下の血を引くとは言え自分の実子の仇である親父達の娘であった
もう二人のメスガキはくたばってるわけだが、唯一残ったクソガキの事をチシャ年増がどう思っているかだな
原作や過去の公式メディアでは触れられてこなかったが… >>159
幼帝もＢ夫人の前なら癇癪収まったりして もしもリヒテンラーデ侯が、ブラウンリッテン両家への牽制のため だけ に
(本人・当事者の意志は一切無視で)アンネローゼにクソガキの養育を任せていたら >>160
>>161
よく考えたら、どちらも親と子供を殺されてるしな
あとシューマッハやヘボ詩人おらんでも、昨日までノイエサンスーシを取り仕切ってたB夫人ならば、誘拐率100%でおじゃる アンネローゼ「ラインハルトに比べたら素直ないい子ね」になるかもしれない ユリアンがヤンに正式に軍人になりたい旨を伝える場面を何故描かないんだろう
フェザーンに赴任になる際にダダを捏ねるユリアンに対して痛烈な皮肉になる場面なのに >>164
人の頭を石で殴った、とは書かれてないものな。 >>158
しれっとシューマッハ出てきて、回想シーンでフレーゲルの死に方が変わってたりしてな。 >>167
今期のフレーゲル男爵はサイコパスだが、上司としては有能だからな～
つーか平民でありながらブラウンシュヴァイク家で陰謀を担当するフレーゲル隊の将校で階級が大佐とか 金髪体制では生きにくいような
遺族には狙われそう 今週のヤンジャン銀英伝、最終ページのヤン「お前はいい子だよ（ﾆﾀｱ）」で爆笑した
過去メディアで描かれたヤン・ウェンリーで一番気持ち悪い（誉め言葉）
凄いよフジリューあんなにヤンが大好きで大好きで仕方がない人なのに
あんなにヤンを不気味に怖く気持ち悪くそれでいて強く描けるんだから >>165
今作の設定だとフェザーン赴任出来ないよね
ユリアンは一旦除隊して潜入捜査でもするんかな？ >>171
フェザーンへの潜入だと、流石にトリューニヒトの支援が必要ではあるな
まさかのユリアンとヨブのコンビか >>172
ボリスコーネフ出てくるなら同盟有力者とフェザーンの仲介みたいな
危ない橋渡ってそうだけど、それに取り入る形で付いて行くんじゃね？ >>160
曲がりなりにもフリードリヒ４世の皇太子の息子だからな。
むしろ、B夫人の方が妾w >>173
このフェザーンだとコーネフはガチで自治領主府の諜報員だろうしな
裏切るとしてヤンの幼馴染ではなさそう
（実はヤンもフェザーン商人の子だったり）
ヨブが弱味を握ってボリスにユリアンを押し付けたらマジ有能な足長オジさん 71ななしのよっしん
2019/12/08(日) 05:34:05 ID: KYTnSqIPjG
そりゃ、あの追撃で両者が死ぬのはおかしいもんな。
追撃は敵にダメージを与えるには絶好の機会だから、
追撃するなと言うのもおかしいし、
追撃するにしても、遮蔽物のない宇宙で敵の援軍に気付かないと言うのもおかしい。
無粋なミリオタにあれこれ突っ込まれるくらいなら丸々カットした方が得策よ。
なんという無粋なツッコミ。 wikipediaより引用。
敵部隊が離脱する場合、敵の戦闘力は一般的に低下している。特に戦闘で敗北した後の後退行動は士気・体力・火力に大きな減衰を引き起こす。
追撃の意義はこの弱体化した敵戦力に対して速やかに捕捉して攻撃を行うことにより、敵の組織的な反撃を封じ、完全に撃滅することで、戦況をより有利にすることである。しばしば戦果拡張に引き続き行われる。
しかし後退行動は基本的に迅速に行われるものであるため、追撃を行う側もそれを超える迅速さで行う必要がある。
つまり、援軍に撃破されるリスクを犯してでもやらないといけないわけだ。
追撃が重要であることを前提に、深追いをしてはいけない訳。
だから、駆け引きの問題になるのよね。 そりゃ相対する敵を撃つのと、
無防備な背中を見せて逃げてる敵を撃つのと、
常識で考えたらどっちが楽か？って話ですよ。
しかも、遮蔽物も地平線も一切ない、
敵の伏兵をはる余地のない宇宙空間でだ。 >>170
俺はシトレとヤンの辞表漫才も好きでしたよ。 ECMがある
光速以上の探知手段はSF的ガジェットが設定されてない限り無い 索敵手段と対抗手段の鼬ごっこの前提だから、
その余地が充分に存在するのが銀英伝の基礎設定なのよな
レーダーの類は透過されうるのが大前提だし
実際の戦史で言うところの、戦場の霧が濃いと表現されるアレが 銀英伝の会戦は対峙する艦隊と
どれぐらいの距離から撃ち合ってるんだろ？ >>183
キフォイザー星域会戦では600万kmの距離で撃ち合ってた。
また、イゼルローン要塞に対してはトゥールハンマーの射程60万kmの外から
砲撃を加えている。 >>175
ヤンとヤンの父ちゃんは同盟から
フェザーンに移住したのか？ >>176
長距離センサーでの反応はあったんだけど、こんなとこに敵艦隊がいるハズが無い、コレは隕石群だとレーダー手が勝手に判断して
報告を上に上げなかったんだよ、きっと。 >>186
レーダー手は律義に報告を上げてたけど、受け取った上官の貴族士官が
「脱出する部隊はレーダー透過装置を付けるもの。これは隕石群だよ。
（知恵も知識もない平民はこれだから・・・w）」
と鼻で笑って受け取らなかった方がお似合いだと思うw >>185
父ちゃんは秘密裏でフェザーンとつながってたとか？ >>188
間接的に地球教徒もヤンと無縁ではなくなるな 石黒版のOVAは学生の頃に見て衝撃を受けた世代だからつい美化されるが
いろいろとツッコミどころがあるっちゃあるんだな、例えばイゼルローン要塞の艦載機カタパルト
発射口の形がスパルタニアンにジャストフィットっておかしいだろ
イゼルローンは元々銀河帝国の要塞なんだからワルキューレ用でないと >>190
改装したに決まっているだろ。
１０メートル級のワルキューレの発射口で、４０メートル級のスパルタニアンが
発進できるわけがないwww イゼルローン艦隊専用の小型スパルタニアンかもしれない >>189
そこまで行くと親父さんも事故死じゃなくて
地球教とフェザーンの繋がりを知って謀殺に変更されそうだな 今になって銀英伝でヤンの口から語られてた
「政治の腐敗とは、政治家が賄賂を受け取る事では無くて、それを批判出来ない状況を政治の腐敗と言うんだ」
この言葉が突き刺さるわ
まさに今の日本の状況そのものだね >>198
毎日毎日アベ政権ガーを連投できるとか何が不満なんや？
逆にパーさんが共産党批判をしたら作家や投稿者を襲撃しまくりとか野党やジャーナリストが言論弾圧しまくりだしな ほら、すぐにこう言う憂国騎士団が湧いてるとこなんて、自由惑星同盟末期そのものだ
終焉間近かな >>202
反対意見を憂国騎士団とかレッテル貼りしてる辺り 言論の自由とか言えた義理や無いような 今一番の時事ネタは、地球教徒少女グレタちゃんやで。 まあ桜を見る会関連も、与党がウダウダと思いっきり長引かせて野党が追及しきれず
国民が野党はいつまで同じことやってんだとか思い出して有耶無耶で終わるだろうな。
与党のいつもの戦術。 >>204
マジレスすると実際に総大主教も地球の環境汚染を憂いて、反戦平和主義的題目を呟いてる辺り
地球教も発足当初は環境保護や反戦を掲げる団体やと
どうしてああなった？ >>206
地球教の母体は壊滅した地球統一政府の残党やし
反戦や環境保護とは対極の存在じゃん 地球教の連中は「地球出身の俺らが銀河連邦の富と権力を独占するべき」と唱えてるだけだゾ >>208
まあISにもイラクのフセイン政権残党が多数参加してたしな
>>209
間違ってはないが、それを信者に話してたか？
そもそもその銀河連邦市民が主な布教先だし >>210
ローエングラム王朝でも門閥貴族の私兵の残党が散発的にテロとかやってそうだな >>198
ラインハルト的な人物が改革した結果なんだよなあ。 >>206
>>208
戦争なんかアメリカでは本格的にデモとかストライキをやるよ。
でも、やる羽目になるんだよ。
好き好んでやるのはラインハルトくらいなもんです。 >>211
みんな忘れがちだが、ラインハルト軍と貴族連合って大日本帝国軍が関東軍だけで アメリカ ソ連 イギリス連合を打倒したくらいトンでもない戦力差だったしな
貴族や貴族に仕えた平民が差別される社会では十分テロ組織化できる戦力と社会的背景の余地があるな グレタ氏？
ああ、あの最大のCO2排出国は批判しない環境ビジネスパーソンね
環境問題って西欧世界でのマウント合戦にしか見えなくなってきた >>215
だって温暖化対策とか言い出した団体が、石油会社のダミー団体だし… >>215
両親のやってる環境NGOと言う商売のスポンサーが
その国の企業だと言われてるからなぁ
で、彼女が非難した汚い大人である俺の様な技術屋は
EV推進がCO2削減に必ずしもつながらないのがバレたので
どう儲けるかを考えつつ次の削減対策を準備中だわ そもそも、CO2排出量の１０％を占めるツイッター（通信関係）で情報発信している時点で(ry 毎日安倍の事しか考えられないとかすごいわw
お前の人生なんなんw？
銀英伝読んでて、安倍ガーしてるって
もう負け犬の老害の雰囲気プンプンなんだがw たまに地球教関連で原作にない設定を語る人がいるけど
いくら開陳してもおまえの二次創作に誰も興味持たないからな？ B夫人キタ―！そこでからむのか
いきなりシューマッハとかフェルナー出されても困るよ・・・もっと前に出しておくべきだろ まだ読んでないけれどカットされたと思っていた二人も登場するのね >>223
今週号は間隔開く分を埋め合わせるかのような展開の早さだった >>219
そりゃ自分の仕事を目的のためにサボって被害を出し、
後見人を誘拐させて財産を奪い、あまつさえ命を失わせる物語をｷｬｯｷｬｯと喜んでる連中だぞ。
そりゃ信用できる訳がない。
信用できない人間が出世しますか？って話よ。
ただでさえ人間は魔が差しやすいのに。 >>225
フェザーンは帝国で伝説の惑星扱いなんだな シューマッハが若い頃の中田譲治さんに似てると思ったｗ
フェルナー出てきたけど、シュトライトは出ないかな シューマッハ達の唐突さはすげえけど誘拐犯チーム自体は面白すぎる… >>219
自国の総理大臣のこと考えないとか
どれだけ政治に無関係なんだ？ 漫画にまで日本の政治を持ち込んでアベガーしたら末期症状だな >>235
販売日くらいは、脱線問答を自粛するマナーを持ってほしいトコロ。 フェザーンを秘密の惑星にした意味が１ミリも無いように見えるな レムシャイド伯爵が「私はフェザーン本星にいる」だもんなぁ。
隠し通路を知ってるのがベーネミュンデにすると、ランズベルク伯は何のために出てくるんだ？ >>238
Ｂ夫人が幼帝連れて行方不明
取り残されたランズベルク伯が錯乱するんじゃね？ 3巻では大人しくしていたがまたヴェスターラントみたいなのをやらかしそうな気配が漂ってるな… B夫人があばら屋のワンルームに住んでいるのが面白いじゃないか 終盤のヴェスターランドの遺族は、フェザーンに洗脳されたという設定にするのかな。 >>245
フジリューは叩かれることの対策として、
キャラクターを貶めると同時に
擁護する意見を載せるようになったね。 今更ながら同盟に正統政府が出来たら
コイツらどうやってここまで来たんや？と大騒ぎにならね？
誰もフェザーン回廊知らないんだから >>248
そこでヨブがユリアンに調査を命じるんじゃね？ >>243
アレ？それハッピーエンドじゃね？
子供を流産した未亡人と親をなくした子供の逃避行って >>251
貴族の権力闘争に皇帝が利用されるの嫌悪してたし
正統政府の連中も早々に見限りそう 子供は正直好きではないが、
やっていいことといけないことがあるだろ。 >>231
スレチ銀英スレで語り出す時点で
脳なし無能老害の臭いがプンプンするんだよなぁ
空気読めてねえだろ
仕事した事あるのかお前？
あ、バイトは無しなw >>254
神話の時代から神々等の登場人物は為政者を揶揄してるの知らないのか？
正社員どころか管理職だよ B夫人を殺すのをうっかり忘れていて
後付けに必死になってるんだろうな
連載終了後に暴露してくれそう >>255
まあまあ、それに適した場所で話題を展開した方がいいんじゃねってことだよ B夫人も幼帝も原作の末路はあんまりだから行方不明後はどこぞの市井で義母ムスエンドがいいなと思う
どちらも狂気じみてるのが不安要素ではあるけど >>258
そして元幼帝は、やがて義母を一人の女性としてみていたことに気付く... ヒルダがB夫人を評価してて感心した
隠し口座とか私腹は肥やしてなかったんやな >>261
女が寵愛を受けて私腹を肥やすようでは傲慢とは程遠いね。
そりゃ小心者の慎重な行動よ。
傲慢であるならば、皇帝の愛を永遠に続くものと信じて貯蓄をせず、むしろ美の研鑽に努める。 もうフェードアウトしたと思ってたベーちゃん出てきた
相変わらず作中1可愛かった
落ちぶれたベーちゃんと荒屋で滅茶苦茶パコりたい！ 美の研鑽とやらの為にエステや化粧品服アクセに金使いまくりゃ
結果的に私服肥やすのと変わらない気がするんですが しかし鳴り物入りでアレンジ登場したサビーネが何ら影響も与えず…いやむしろ
確実にくたばらせるための具体的キャラ付けだったのかと今にして思うと
チシャおばさんも時間の問題なんだろうな >>266
まあリッテンハイム三世の糞親父には似合いの末路を生み出しただけ価値あるキャラやったわサビーネ
さんざん甘やかした娘を最後まで怒鳴れなかったから爆死したとか >>265
別にいいじゃないか。
今ある文化の多くが貴族の贅沢品だぜ。
じゃがいもだって貴族だか王だかの畑から盗んだ(実は盗ませた）代物だ。 やらあああああ！！！！
カワイイ女の子死ぬの見るのやらあああああ！！！！ 豪勢な食事を最初にいただくのは誰か？
毒味役だ。
彼らは毒味役を買って出たのさ。 皇帝が死んだら生きる希望を失って殉死確実な狂気もなく
案外ヘラっとしてて病み方が全然足りないな
これ ベーちゃん庶民の憎悪受けてる＆美人なのに暴行されたりせんの >>272
いやいや、女は切り替え早いよ。
今週の彼女はまさに女って感じだったぞ。 >>273
貴族って言っても、徴税係とか強制収容所の所長とかと違って、直接何かしたわけやないしな
むしろあのフレーゲル男爵の元部下だったシューマッハやヘボ詩人が男爵の生前の被害者遺族に逆恨みされそう >>263
皇帝陛下がロリ趣味だってわかっているのだから、寵愛が長続きしないのは自明では。 皇帝「14歳まででござる！絶対14歳まででござる！！」 毎度のことながら、フェザーン商人って顔面に一発入れたくなる顔してるなｗ >>274
普通の人生を歩んでる女と
皇帝の寵愛を受ける以外に何の生きがいも無いB夫人を一緒にしてるな >>278
君たちを喜ばせようと事実に基づいたリップサービスをすれば全然違う意味に取られるから、
つくづくコミュニケーションは難しいと実感するわ。
直接的に言うと、例えばトマトだのスイカだの、
今ある食卓に並んだり、あるいは買って食べるような代物は、
貴族だか、あるいは金持ちだかが、今よりはるかに不味くて可食部分も少ない代物を、
私財を投じて品種改良し、大量生産されてようやく庶民に普及されるようになったもんだぞ。
それを称して毒味役を買って出たと表現したのさ。 >>280
奪われたのならそうだけど、寿命だから切り替えが早いよ 前にスレに契約違反がー契約違反がーって延々騒いでたのがいたなあ 兄ちゃんパプリカ買わねぇか？
誰が兄ちゃんかっ！
そんな髪形してっからだよヒルダちゃん >>258
一つくらいは救いのあるパターンがあってもいいよな
成人間近とかならともかく幼児が行方不明で終わるのは少年漫画としても後味悪いし でもパリパリさんが安心できなくて確実に始末するように刺客を送り込む >>286
つまりおねショタ展開
これが読者の求めるもの >>261
宮廷での顔とは別に、慈善家としての顔も持ってたりして。 >>289
意外にアンネローゼ以外に被害を出してないしなB夫人
宮中の代表だった頃の評判もよいし、どうしてああなった… B夫人ならフリードリヒ四世から荘園の一つでも下賜されているだろうに、
ボッシュートされたのだろうか？（＞＜）
G夫人との因縁があったとは言え、フジリュー版では別にラインハルトと敵対関係と
いうわけでは無かったから、ボッシュートされる口実は無いと思うけど。 おいおい、リップシュタット戦役でラインハルトに与したうえで
領地安堵の書面での確約を取り付けた貴族以外はボッシュートだぜｗ 盗み聞きしたオーベルシュタインの部下、あの服装じゃ目立ちすぎだろｗ
それにあの盗聴器、2000年以上の未来の話なのに糸電話かよ B夫人のバラチョンは、いずれ元皇帝を首チョンする前振り。 >>292
女帝の父親は領地取り上げられてない感じだったし
なにもしてなければ放置なんじゃね
税金でもってかれそうだが 味方した貴族、中立の貴族にはある程度配慮しなきゃいかんだろうが
負け組には容赦ないだろうなぁ
B夫人も、貴族連合に参加して資金ぐらいは出してそう フェザーン商人からはマネモブに通じる物を感じるっス >>291
経営しないといけないんだぜ？
領土なんかより茶器をよこせと言い出す信長の部下がいるくらいだし。 アパート経営ですら僕の父母は大層揉めたのに、
ましてや荘園の管理とか… >>292
キルヒアイスが亡くなってから、ラインハルトは多少は丸くなったから・・・
それに、財産をボッシュートされる仕打ちを受けているなら、それ以前に迫害によって
帝都オーディンには住み続けられないだろ？ >>295
貴族はあくまでも臣下
皇族は別カテゴリ
後に譲位させるつもりでも建前は尊重 皇帝誘拐されちゃった宮廷警備の老将さんはやっぱ自害しちゃうのかな
このマンガならラインハルトが自害させず勇退にとどめる気もするが >>301
ペグニッツ子爵を名乗っているから臣下だよ。
ゴ王朝では簡単に皇族に復帰できるようだが。 肉弾戦最強クラス二人を葬ったアンスバッハさんの過去スピンオフを読みたい オーベルは義眼パチパチ言わせながら皇帝をワザと誘拐させるとほざいたが
ラインハルトにどう報告するか見ものだな、あとヒルダはどうなるのか
ランズベルク伯がテロを行うかもしれない姉上も標的になる言うて
ラインハルトが激高するイベントはフジリュー版では無かった事になるのかしら ランズベルク伯は地味に逞しく生きてるな
人当たりの良い性格やし、あのままオーディンにいたら商人として大成しそう >>303
ヨーロッパの王族は王族でも公爵とか名乗ってるからそのノリなんだと思うが
ゴールデンバウム王朝は日本みたいに臣籍降下って考えはないんじゃね フリードリヒ3世の異母弟がバルトバッフェル侯爵
アウグスト2世の従弟がリンダーホーフ侯爵
カザリン・ケートヘンもペクニッツ子爵の娘として生まれてるなあ なんだよB夫人は貧民街に落ちて身体売って暮らしてると思ってたのに B夫人が地下通路を知っているのなら、G夫人も知っているのでは。 >>305
あの義眼、故障でバチバチしてるんじゃなくて正常品でああなんだね… 実はオーベルシュタイン自身が、凄まじい静電気人間
特に冬は酷い、とか フジリュー版でも「領地を安堵する公文書」って出てこなかったか？
そこで公文書を言い出さないような貴族はマリーンドルフ家の口利きであってもご自由に…ってことだろ。
いろいろ理由をつけては、国庫に入ったり、平民、農奴に払い下げだろ。 「だったらアンスバッハを未然に殺れたのにやはり赤毛を見殺しにしくさったな」
とまた悪評の素に… >>308
無理
基本、人を疑ったりしないボンボンだし
フジリュー版では描かれてないが、フェザーン亡命中にリップシュタット戦記を書いては、フェザーンの各種出版社に持ち込んではバカにされてる。
またオーディンに戻って来た際も、オーディンの黒ビールについて一言発してるが、そのビールがフェザーン資本の企業で造られてることを理解してない。
なお、そこらを指摘してるのが、原作などではシューマッハ。 フェルナーも道原版ではリップシュタット始まるときに見せ場もあったのになぁ。
むしろ、戦役が始まるきっかけ作っちゃった人でもある。
フェルナーが独断でアンネローゼ襲撃を企てて阻止されたから、帝都のリップシュタット組貴族がガイエに逃げ出すことになった。 フジリュー版シューマッハって、どの時点でフレーゲルを見限ったんだろ？
フジリュー版フレーゲルは、綺麗なフレーゲルでリップシュタット戦役中に変なことはしてない…どころか、罠を見破ったり有能描写だったよな。 あのフレーゲルの面をみた瞬間、「うわぁ…」ってなっても不思議はないだろうなｗ たぶん１１５話
「これ以上の戦いは兵士が拒否した」ってフレーゲルが自分で説明してるシーン >>320
原作の逃げ出すよりは、フジリュー版の武力にあかせて堂々と帝都を退去するってほうが傲岸不遜な大貴族らしいのでそこはよかった
かわりに、部下や家来をまるで気に留めてないって描写がなくなっちゃったけど >>307
モルトさんの死は無くても大丈夫だしねえ
でも形式上、警備責任者に何もお咎めなしにもできないか >>321
ヴィルヘルミナのクルーからも信頼されてたし
>>323
任務拒否したり逃げる部下を咎めない寛大さもあるし
意外によい上司だったんじゃ？ B夫人が自ら言った「ラインハルトが姉上を奪われた復讐に皇帝を簒奪しようと画策していた」
という疑惑は原作にもある？ 別に負けるなら負けるでカッコいい貴族やれればいいんだよって潔さは好きよ。
今回はちゃんと周り巻き込まないで死んだし。 漫画に限らないが義眼は金髪を理想の覇者に育てるために犠牲者を出させたがるからモルトは＼(^o^)／ｵﾜﾀ >>327
フレーゲルすら、動機が姉を奪われたのを恨んでるとは思わないしな
（本来は玉の輿だし）
多分、ラインハルトの真意を見抜いた奴は、皇帝だけかと 原作で皇帝崩御を受けて、
俺が凄い死に方させようと思ってたのに病死なんかしやがってって言ってるデショ。 >>329
原作だと、ラインハルトが皇帝誘拐に乗っかると決めたときは義眼関わってないぞ
後で話を聞かされて、モルトに責任ひっ被せなきゃならないことを指摘して
「そんなつもりはなかった」っていう逃げ道を塞いだだけ >>324
むしろあの戦力差で暗殺とか考える方がおかしいしな
ラインハルトだって、迂闊にブラ公たちを攻撃したら、周辺の星域から貴族軍がオーディンを包囲して…何でしなかったんや？ >>329
逆なんじゃあないのか？
犠牲を出すのが目的で、大義名分として金髪を理想の覇者とするためと言ってるだけなんじゃあないのか？
メタ的に言えば作者も犠牲を出す覇者の方が小説が売れるからね。 >>333
ヒント:金髪は相手が馬鹿になる魔法が使えるからな。 ヤンが先にフェザーン回廊抑えてたら面白い展開になったよな ケスラーがランズベルク伯の動向を察知する所は省略つもりなんだろうか 原作ではクソガキを密輸する間世話係のメイド？の生傷が絶えなかったが
こっちだとチシャおばさんがその目に遭うのかね >>338
ヒステリーにヒステリーをぶつけたら、ヒステリーが直るかも >>339
お互いヒステリーを磨きあう未来しか見えない >>333
フジリュー版にはシュトライトも出とらんから判らんか。
小説、OVA、道原版を見るのが手っ取り早い。
大兵力を動かして正面決戦より、手っ取り早くて、自軍（貴族側）の被害も少ない…との判断から個人暗殺を立案。
あの時点で（以降も同じだが）、ラインハルト本人か、アンネローゼが死ぬとボロボロになるから。
費用対効果が最も高い。 >>340
正にファミリーヒステリアか
>>337
このままでは、銀河帝国憲兵隊が麹町のより無能になっちまうな >>336
どうやって？ヤンにはその権限がない、当時の同盟にはその軍事力がない
フェザーンの上層部だってその動きがあれば阻止に回るだろう >>341
つーか軍部も握ってたんだから、わざわざ領地に帰るよりオーディンにいる時点で帝都制圧しとけとかツッこんで見る
やはり帝都在留時は最低限の護衛しかいなかったかな >>344
皇帝のお膝元のオーディンに私兵を大量（ラインハルト指揮下の正規軍より多いくらい）に持ち込むと、いろいろヤバかろう。 寄り合い所帯もいいところの貴族連合では、統制の取れた市街戦なんて…
ガイエスブルクに拠ってから作戦会議、取らぬ狸の皮算用での手柄争いで、有効な戦略もとれず状態だし うー
あー
とかいってて顔出してない日本の黒幕政治家がいた >>348
少なくとも門閥貴族全員よりもそいつのが有能極まりないから困る マリーンドルフ伯って、門閥貴族に入るのか？
ヒルダといい、あの血筋こそ貴族界の突然変異 >>350
ラインハルトやトリューニヒトと違い思考は至って平凡な保守なのに
全宇宙の頂点にたつ皇帝の祖父だからな、フランツオジさん…
タイタニアも真っ青な閨閥の開祖にしては善人過ぎる >>230
新・銀河英雄伝説だな。
こういう改変はワクワクするよ。
Ｂ夫人が紅一点のチームなので
何気にルパンっぽいなと思った。 ヴェスターラント遺族もベルベット・クラウくらいに根性座ってて、
なおかつ暗殺成功してくれれば言うことがないのだが。 フジリュー版は、貴族の誇り的なものを見せるキャラがいるなあ
原作だと、旧貴族はしょうもない奴らばかりだったが まぁ流石にフェザーンに亡命してそのままって事は無いだろう
借金を方に脅してハイネセンの無能政治家共に幼帝とバカ貴族押し付けて
同盟攻め落とさせる画策はしないと意味がない
そうなればフェザーンのひみつ回廊がとうとう明るみに出るって訳か 帝国側のほうに思い入れがあるんだろうなあといつも思う
同盟側は常に陰鬱な雰囲気が漂ってるし それって見せ場なのか？
フリードリヒ4世の見せ場といえばさりげなくラインハルトをビビらせるとか
帝国の未来を予見できてもあえてそうなるように仕向けるとか
有能さをチラッと見せる所だろう 皇帝の一番の見せ場は精々華麗に滅びるがいいと言ってヒエッとさせられるところ 「どうせ余も後から逝くのだ…まだ十分に美しい姿で待っておるがよい、シュザンナ……」
「決めて…おったのだ…もう何十年も前から余は…
何 一 つ 決 め て や る も の か と ………」 >>363
前者はともかく後者は道原版オリジナルじゃなかったっけ？ 他媒体のオリジナルを、原作と混同する人はわりといるよね そしてフジリュー版でやらなかったらカットされたとか改悪されたと騒ぐ カットされたことに葛藤してるんだな（場を和ませる小粋なジョーク 諸悪の根源がなに他人事面してんだっていう屑っぷりを見せつける場ではあるけど
一般的にそれを見せ場っていうか…？ OVAも道原版も、皇帝は美中年だしな。退廃的な酔っぱらい感はあるけど。 >>364
実はどちらも、道原版オリジナル
しっかし貴族たちの都合で勝手に皇帝に祭り上げられ、妻たちは流産させられ
愛人をつくったら陰口叩かれるって半生送ったフリードリヒが始めて得た楽しみが、シスコンの姉を奪われたという可愛らしい理由で自分とゴールデンバーム王朝を殺したがってる金髪美少年に小遣いを与える事とか
なかなか最期は羨ましいようなやはり悲惨なのか >>370
前者のベーネミュンデの死亡確認を聞いての台詞はOVAにもあったが。
道原版のほうが早かったっけ？
OVAは阪脩さんの渋い演技もあってよかった。「どうせ滅びるなら…せいぜい華麗に滅びるがよいのだ」で薔薇の花をパチンとか。
フジリュー版の皇帝では、様にならん。 そもそもが外伝１の台詞なんだから両方にあって当然なんだが
>>370はいったい何を勘違いしておられるか 原作者はそこまで考えてなかったっぽいが
実はフリードリヒの目当ては金髪小僧で
姉ローゼを連れ去って小僧の野心を煽ったのも計算のうえ。
ゴルデンバウム王朝を潰すための遠大な計画
よって手を出してないことは姉ローゼに固く口止めしている。 >実はフリードリヒの目当ては金髪小僧で
ここだけ読むとアッーな感じ ヨーゼフ君パパの皇太子殿下が存命なら情勢も変わったんだろうけどね。
臣下のパワーバランスをうまく均衡させ、その上に乗ることで体制を維持してきた四世陛下としては
皇太子殿下頓死(多分)で、宮廷内体制の再構築をする必要もあったわけで。 ノイエ版二期のパンフによると
田中芳樹「銀英伝の外伝で自ら書きたいと思う話は一個も無かった
出版社に書けと言われたから書いただけ」
事実だろうが寂しい事言うなぁ 本編すら「食うために書いたただの娯楽小説」とか言っちゃうのが最近の田中芳樹なんで… ボルテックはいつ見ても濃い顔してるなー
アレで身だしなみに気をつけてるつもりなんか
しかし今週で役者が一気に揃いすぎてお腹いっぱいだわ ミュッケンベルガーは今頃どうしてるかな
改革で資産や領地の大部分を失って、軍人恩給で食ってるのかな？ >>382
OVA版では世渡りに腐心している風だから、資産をボッシュートされないように
手を打っていたかもしれん。
まあ、所得税課税等の貴族特権の剥奪は免れんだろうけど。 貴族の称号剥奪された結果、かえって生き生きとして生活に張りを取り戻してそうな元気なミュッケン ブラウンシュバイクにラインハルトを軽視しないように忠告したほどだからな >>379
歴史オタクから怒られるもんな。
実際三國志シリーズで叩かれてたし。 >>384
どっかの田舎でシトレと農園経営を張り合って欲しい。 シュターデンこの漫画ではどうなったか忘れたが、原作や他のメディアでは
ロ王朝成立後辺境に流刑にされて同じ境遇になったドーソンと愚痴り合いながら意気投合したと思ってる まあ退役時も元気そうださそおそらくラインハルト死んだ時点じゃ
ピンピンしてるやろねミュッケンベルガー >>382
資産はともかく領地は負債でしかないからほっとしてるんじゃないか？ シトレ退役元帥、原作は果樹園、OVAは養蜂を営んでいた
ヤンがイゼルローン封印解除の暗号コードにハチミツを 藤崎版では、今後、B夫人はどうなるのだろう？
亡命宇宙船内で幼帝の面倒を見る・・・・・わけないな。 ノイエのミュッケンベルガーは退役後に郊外の牧場で馬の世話してた 原作では二人だった皇帝誘拐犯が、今回のマンガ版では三人にするのかな
ベーネミュンデ侯爵夫人が同盟に来て、さらに事態を悪化させていくのはありそう
しかし、シュナイダーとかフェルナーの個人的なエピソードを漫画的には不要と判断したのかなぁ
それとも、ファンは説明しなくても承知してるだろうし、知らない人にとっては知らなくてもどうでもいい事、
という見方なんだろうか
おれ的には、そういう「ストーリー的にはどうでもいいけど、その世界の中で、別個にちゃんと生きているキャラ」
みたいな背景が各キャラにあるのが銀英伝の魅力の一つだと思っているんだが ミュッケンはアホな指示とか別にしたことないのに
なんであんなに周囲の評が低いんだろ >>389
とある二次創作では、ラインハルトが崩御したとき、旧帝都オーディンの地で
旧王朝時代の元帥服を着て敬礼するミュッケンベルガーの姿が印象的 >>396
戦艦に母親の名をつけたのが、ネタにされてるとか… ルドルフ的にラインハルトが自分のゴールデンバーム王朝を滅ぼしたのって誤算なのか
あるいは彼が最も嫌悪してる民主主義を門閥貴族も同盟も滅ぼして完全に止めを差したから歓迎したか >>399
彼の理想をより純粋に実現したんだぞ。
大歓迎に決まってる。 しっかしルドルフ程の怪物が五億人殺しても、完全には殺せないとか民主主義も大概に君の悪い不死身の妖怪やな
危うく一人の宿り木人間に帝国も支配されそうになるし ゴ王朝末期の平均値からすれば相対的にいくらかましには見えるかもしれんし先代アニメでも
色々下駄履かせてもらってるけど、ミュッケンは第六次イゼルローン攻防戦(原作外伝３巻)の終結後、
「 味 方 の 戦死者が思ったより少なかったからまたすぐ出兵するぞ」
と公言してるんだよな
公式アニメや漫画の製作側や二次創作作者諸氏は不思議とあまり着目してないけど >>402
数字で考える野暮な読者のツッコミを反映させたんだと思う。 本伝でラインハルトが〝平和と統一〟のためにイゼルローンに籠ったヤン・イレギュラーズとの
無用で無益な戦いで百数十万人の犠牲者を出したからな
外伝千億で「俺はあんなミュッケンのようなマネはしない無駄に血を流すような」
こんなん失笑するしかないわ >>402
それまでの攻防戦では自軍の損害も多かったから、更なる追撃戦ができず
叛徒軍の戦意を完全に挫けずその後何度もイゼルローンにちょっかい出された。
今回の攻防戦では、自軍の損害が少なかったから叛徒領内に攻勢を
かけ叛徒勢力の戦意を完全に挫く。
軍事作戦的には何も間違ってない。むしろライハルトの色眼鏡が酷い。 >>404
渾身のギャグだよな。
このギャグのセンスには脱帽したわ。 >>405
ぶっちゃけガイエスブルグ要塞すら完全には包囲できず
（シャフトが入港できて物資も運び込まれてた）
こうしてる間にも、貴族軍の支配下の惑星から続々と新造艦や食料が運び込まれてた辺り
ヴェスターラントの核攻撃をプロパガンダに利用しないと完勝できないって確かに正論だしな >>406
略奪しておけば補給線を絶つことになり、建て直しに時間がかかり、侵攻作戦することを停滞させるしな。
自国の領民のことを思えば、兵の被害の少ない内に敵の施設や畑などにダメージを与えるのは当然だわ。 >>404
ひょっとして、ラインハルトが非の打ちどころのない完璧なヒーローとして描かれてる、と思ってるのかな ラインハルトもヤンも、かなりの欠陥人間だが
自分が大量虐殺者である、と自覚してるあたり、まだヤンのほうが受け入れられやすい…のか？ >>413
ラインハルトってテイルズオブゼスティリアのロゼみたいなんだよね。
まだ、ベルセリアみたいのベルベットみたいに災禍の顕主と評価されて、「死ねば良かったのに」と言われて「私もそう思う」と返すくらいに自身の悪を自覚があれば評価出来るが。 >>404
一方で、（ネタバレ自粛）の後のイゼルローン封鎖作戦でも、ヤンを錦の御旗に見立てて
デモや暴動が頻発していたから、いずれにしても討伐しなければならなかっただろうな。 >>414
ラインハルトは自身を好戦的な皇帝かも？という自覚はあるようだがw ラインハルトもキルヒアイスを失ってから若干ダークサイドに堕ちてるよね
心の乾きを満たす為に戦ってる感あるし >>413
ラインハルトも自覚してると思うけど
「自分にはそういう生き方しかできない」みたいに言ったり、
オーベルシュタインに「堂々と戦って多くの兵の血を流すのと卑劣な手段で犠牲を減らすのとどっちがマシか」
という問題をつきつけられて鼻白んだり >>418
堂々と戦って血を流した方が結果的には犠牲が少ないぞ。 69: 名無しさん 2015/06/09(火) 20:33:07.293 ID:C8qrrsQQ.net
神父が人殺すが憑魔化しない←「あいつは殺人に罪の意識を感じてない基地外！殺すしかない！！！！」
ロゼが人殺すが憑魔化しない←「ロゼは純粋だから罪の意識を感じてないんだ！ロゼ凄い！！！！！」
※ちなみに罪の意識を感じると憑魔化といってモンスターになります わざわざビュコックの挑戦状受けてしなくていい戦いしてるしな
しかも大苦戦しているしw 石黒版では、ミュッケンベルガー退任の際、ノイエサンサーシの階段でラインハルトが敬礼して見送ったのに、
藤崎版では敬礼シーンが無くて残念…
旧帝国軍の中でも、ミュッケンベルガーはラインハルトが認めた数少ない武将だと思うわ
部下以外では、ミュッケンベルガーとメルカッツだけだね アニメの敬礼は単に退職する老体に礼を尽くしただけと思ってた >>423
範馬勇次郎ですら魚を食べるときに敬意を払い、
食前と食後に会釈するほど礼を尽くしてるのに、
ラインハルトはまるで礼を知らんのだな。 >>423
認めてないよな
堂々たるだけだ、と全否定してるし オーベルがラインハルトにお伺いも立てずに幼帝を誘拐させるのって
法的に問題にならないか？「フェザーンが勝手にやった」では済まないだろう
事前に察知していたのに黙認したのではヴェスターラントと同罪だ 誘拐、つまり皇帝救出に成功したら、成功は大々的に発表しなくていけないので、
(ローエングラム公の威信を落とすという意味でも)
その発表の場がフェザーンということがあり得るので、そこでフェザーンの詳細な位置がわかるという判断から、
放置なのか、オーベル 原作では幼帝誘拐はフェザーンの密告で事前に発覚していたのだけど、
その時点でオーベルシュタインが情報をつかんでいても不思議ではないなw >>428
法的に問題なことなんて、いろいろやってんじゃない？
赤毛さん殉職後の上層部拘禁とか。
リヒテンラーデ爺さんはどうだったか分からんが、エーレンベルクとマインホフの両元帥は、いちおう潔白だよな >>421
無視してゲリラ化されたりヤンと合流されたら面倒だし ウォーモンガー的素養を持つ権力者とか、悪夢でしかないけど
ほかの面では有能だから、みんな心酔してて
表立って抗議できるのは少数という メルカッツとビュコックって大ベテランの老将同士なのに
作中じゃ会ってすらいないんだっけ？ >>432
リヒテンラーデは残留してる貴族や軍人に接触し始めた…とはヒルダの報告にあるな。
エーレンベルクはミュッさんにも「くたばり損ない」とか言われるんで、有能ではなかったんだろう。
貴族側に付かなかった理由がわからんが。 >>436
明確に会談したってエピソードは無かったかな？
後にイゼルローンからハイネセンに正統帝国の関係で召還されるんで、そのときに面会チャンスはあるかと。 リヒテンラーデがなにをどうすりゃ強大な武力を持ちシンパも多いラインハルトを失脚させれたんだろ >>436
メルカッツ作中でも老将扱いだがアスターテ会戦時には58歳
ビュコックはメルカッツより12歳も年長 帝国は活気あっても同盟との生活水準の差を考えると
併合後に色々問題が起きそうだな
機械の農業とか導入したら失業率激増だろうし >>439
冤罪をかけようとした証拠や、ヴェスターラントの政治的目的のための見過ごしの証拠を突きつける。
航海日誌があるはずだからね。
それが見つからないと言うことは公文書を破棄したってことになると思うが、違うかな？ ＮＨＫマガジンより引用
「行政文書」とは、簡単に言うと行政機関で作成された公文書です。行政機関の職員が職務上作成し、組織で共有され、使用・保有している文書と定義されています。
(中略)
防衛省で、保存期間を終えていない航海日誌の一部が廃棄されたりするなど、政府の不適切な文書管理が相次いで明るみに出ました。 >>441
何せ失業問題解決を公約に当選したおっさんが即位して出来たのが帝国だしな
異世界にAIやドローンとか持ち込むような大混乱や 冤罪を捏造し、公文書を破棄する。
我が国の政治家は銀英伝から深く政治を学んだらしいな。 >>445
スゲーな
数万年先の未来が予知できるんなら、蓮舫軍に勝ち目なぞ無かったな >>444
旧王朝では貴族だけがフェザーン経由で
同盟の製品や娯楽をこっそり楽しんでそうだな >>448
正直 貴族の財力や技術ならば、自動化農業とか出来そうではあるが、農奴を平民の召し使いをリストラすると後々面倒なのか、技術が廃れたのか 案外、植民星はハイネセンやオーディンのような例外を除いて、土地がやせていたり
水が不足したりで、機械で大々的に農業をやるには向いていないのかも？ >>450
この太陽系みたいな太陽系は今のところ見つかってないらしいからね。 どんなに酷い政治を創作しても、現実の政治屋達はそれを上回るあくどいことをする、と
作家達が集まりで嘆いてたことがあったそうだよ るどるふさんが高収穫品種は自然の摂理に反するとか言って野生種に近いモノしか栽培を認めなかったりして。 >>452
トランプが大統領になった時あらゆる創作を下回ったよな
ヒラリーはなぜ勝てなかったのだ・・・ 宮廷の移動についてすら、機械化を嫌って
歩けよお前ら、とやるルドルフ大帝だからなぁ
根っこは脳筋。オフレッサーがルドルフの時代にいたら、さぞ賞賛されただろうぜ そういや皇居ってエレベーターとかエスカレーターとかエアコンとか無いのかな
ご老体も多いやろうに >>454
自国民の五割を占める階層を
「浅ましい人々」「劣等人種」と公衆の面前で蔑んで見せたオバハンと
「君たちは負け犬じゃない！」「今日の勝利はみんなのものだ！」といってくれる毒舌王と言われた方はどちらに投票すると思う？ >>456
自分の足で歩けないような惰弱な人間が帝国を背負えるはずがない
それがルドルフ基準 >>458
現代人も健康でない人はトップにつけないと思う。
それにやたらあれが贅沢だ、これが贅沢だと言うじゃないか。 >>456
ラードのような体躯で歩くこともままならず、電動車イスで宮廷内を移動していた
流血帝アウグスト２世という例もあるから、なんとかなるんじゃない？ >>460
それを揶揄するのではなくて、弱さを直視してイコライザーを充実させれば義眼の思い通りにはならなかっただろうに…… 原作でフェザーンが幼帝誘拐を画策したのは
同盟と帝国の軍事バランスの維持が不可能と判断したからだよな？
今のところフェザーンが同盟見限ってる描写無いけど、誘拐は何が目的になるんやろ？ ユリアンが軍人にならずフライングボール選手になってたら
徴兵されて死んでたよね >>465
ヤンが即座に自分の手元に確保すると思われ 国民皆兵がタテマエ化し、回避ルートは特権階級でなくても結構あったのが当時の同盟の実情と類推。
ユリアンが希望し、ヤンが身分相応の職権を使えば簡単に回避できたと類推。
(根拠は同盟総人口と軍規模) >>463
フェザーンが借金つーか負債をネタに脅して、ヤンを査問にかけるように促したのも原作通り
だからイゼルローンを帝国に墜とさせようとしたのはフェザーンの画策だよ
(ケンプの昇進欲もあったけど) トリューニヒトって何がしたいんだろう？
内面が詳細に語られたことってあったっけ？ >>469
権力の維持でしょ。
世の平均的な権力者と同じだね。 トリューニヒトはどこまでも俗人で凡人で、
しかし、どこまでもしぶとくて悪運が強くて粘り強いんだな。
しかし、こういうヤツこそ本来なら必要だと思うけどね。
特に営業に左右される現場にとっては。 でもあの世渡りの上手さは見習いたいよな
最期は失言で自滅したけど ロイエンのカイザーラインハルトに対する歪んだ忠誠心までは理解しきれなかった 鉄血のラスタルも、
軍事も出来るトリューニヒトみたいなキャラにでもしたかったのかな
別作品の話ですまんが >>474
ヤンと同系統の様で別の才能だが民衆の感情とか政治の流れとか読んでるんだろうな
地球教だとかフェザーンの力を借りてるにしても >>465
プロになったら多分周囲が勝手に後方勤務に回してくれる >>476
ボケにマジレスと久しぶりに突っ込みたくなったw >>454
ヒラリーみたいな鼻持ちならない疑惑だらけの候補者じゃ
トランプの対抗馬としては弱すぎたんだよ 民衆が常に賢い、といつから錯覚していた？
むしろ、アレなほうにみんなでいっちゃうんだよ
で、気づいた時には手遅れ… >>469
フジリュー版だと無いかな。
道原版だと、帝国を打倒した同盟史上最高の指導者とか、報道向け動画に映る自分の顔はこっちの角度のほうが…とか多少は本人のモノローグもあったが。 >>481
道原版は女性作者だけあって行間を描くのが上手かった >>481
今回のトリューニヒトさん
なんかテンション低い あとフェザーンや地球教団との接点が、他の政治家より薄め ピンチをチャンスにしちゃうのがトリューニヒトさん。
クーデター勃発でも、それを同盟軍の完全自派掌握の機会にしちゃうし
同盟も滅亡も、むしろ銀河全体の民主化の絶好の機会ととらえて
立憲君主国化ついでに自分がアベーになっちゃうぞと目論むのがトリューニヒトさん。 >>484
普通に主人公の能力だよな。
コミカライズがガンダムの人だったらトリューニヒトage、ヤン&ラインハルトsageだったわ。 >>481
道原が書いた銀英伝のカードゲームは
薔薇を持っているトリューニヒトのイラストがある 旧作のトリューニヒトの中の人が運昇さんだったから、
コイツが悪いヤツだーとか言われても、納得出来ないんだよね。
むしろ、ヤンの願いに配慮してるし。
逆にラインハルトはどう解釈しても悪いことばかりしてるし、中の人はベジータだしね。 今回の話だって、ヒルダが素晴らしいとか言ってたが、
そりゃ北朝鮮だってすべての地域が貧しい訳ではなく、豊かな地域もあって、そこだけを写し出せば地上の楽園のように宣伝出来なくもないんだよね。
今回の話はそれに見える。
知恵の書/ 06章 06節
最も小さな者は憐れみを受けるにふさわしい。しかし、力ある者は力による取り調べを受ける。
マタイによる福音書/ 25章 40節
そこで、王は答える。『はっきり言っておく。わたしの兄弟であるこの最も小さい者の一人にしたのは、わたしにしてくれたことなのである。』
最も小さい、寡婦や孤児を直視し、その者のためにしてくれる王が良い王で、
罪は憎むが罪深い者を赦す王こそが真の王なのだ。 代用食のナイルパーチだって、
多大な利益をタンザニアにもたらす一方、環境や人々の生活に多大な悪影響をもたらしている。
その多大な利益の部分だけを切り取って写し出せばアフリカが何故貧しいのかさっぱりわからんだろうさ。
そしてそこの指導者が戦争してて、兵士をやることが最も名誉で儲かるってところもラインハルトに被る。 まあ、今のタンザニアの大統領は最善を尽くしてるよ。
立派な人だ。
ただ、ちょっと指摘されねばならないところもあるかもしれないが、改善されることだろう。 >>486
「あなたの清き一票を」ってか？
OVAのオーキド博士なトリューニヒトも道原版も、投票してしまうだろうなぁ。
だが、フジリュー版には絶対に投票しねぇw あそこまで胡散臭いのはいない。 >>487
ラインハルト≒GS美神の横島くん
そーいや、鶴さんは黄金の翼でベーネミュンデか。 フォーク准将はどうやって主席を取ったのだろう
親が賄賂渡してたとかぐらいしか思いつかん >>494
逆にあのイカれぶりになるまで勉強しまくったんやろ >>495
ヤンやアッテンボローみたいな変態学生がいなくて、戦略シミュレーションの対戦も普通だったんだろ。
実際、帝国侵略も普通に回廊側出口に防衛陣を布陣されてりゃ、普通に同盟と泥沼戦になってたろうし。 ラインハルト≒ウイングマン広野健太
ヤン≒悪の大幹部１のキータクラー
義眼≒悪の大幹部２のシャフト
だいぶ後で気付いた… >>487
旧アニメの声優でキャラの善悪を決めるなら、フォークはヒーローだな。 >>498
その理屈だと、現フレーゲル男爵も正に英雄だな 軍隊勤務は、平時ですら重度の精神疾患を患う人々がでる苛酷な職業
フォークも、案外士官学校出て軍務についた当初は、まともだったのかもしれんが
その後… >>494
高級軍人に皆ヤンみたいな用兵が求められるわけじゃないだろ
デスクワークとかは優秀なんじゃね？ 同盟はデスクワークで本領発揮するような高級軍人もキャゼルヌの前任者みたいに最前線基地送りにされて捕虜になることもあるからラインハルトやキルヒアイス程度の白兵戦技能はないと大変よな >>502
隠し銃で統合作戦本部長を至近距離から狙撃するって一般人には無理な難行をこなしてはいるな >>489
北朝鮮は平壌ですら貧しいんじゃなかったっけ
白米を食べられるのは富裕層だけで平均的な市民は家畜用のトウモロコシしか食べられない
お肉や魚を食べられるのは富裕層どころか本当に一部の特権階級だけとか
北朝鮮の貧しさってそんなレベルと聞いた >>505
核＆ミサイル開発の１割でも民政に回せば、国民全員に白い米と肉入りスープを
与えられるんだろうけどな。 >>482
道原版だとシューマッハはルパートに「作物は市場で売れないことには意味がない」と
遠回しに脅されて渋々協力したけど、今回は何でフェザーンに協力するんかな？
フェザーンから借金でもしたか？ 確かそもそも平壌はエリートしか住めないんじゃなかったかな >>508
と言うより、党の支配が及んでるのが平壌しかない
この辺りはどこぞの天朝からゴールデンバアム王朝に至るまで一種のテンプレになってるな 幼帝誘拐は帝国にとっても都合がいいので成功はするだろうけど
同盟が幼帝受け入れを嬉々として受け入れる演出をどうつけるのかな
また借金をフェザーンに指摘されてかな フジリューだとまた配下の誰かが勝手やってトリューニヒトが余計なことすんな
ってやるのが予想できる ヨブさんの化け物感が増すな。
本当にラスボスにしちゃったりして。 >>509
地方も含めたらインフラ整備は金がかかるからね。
人件費も上がるし。
採算で考えたら中央に金を集中したくなるのもわかる。
これをおしゃれな言い方をすればコンパクトシティって言うんだろうが。 中央が地方を見捨てたんだから、
そりゃ当然地方民は地方の豪族に頼るわな。
だから、地方の豪族が悪いのではなくて、地方政策が上手く行ってないのが原因だから、
人を殺しても仕方がないのだな。
燃え盛る火を消すために火を剣で斬るようなものだ。 貴族の免税特権廃止ってのは、各自治星間領への中央政府による徴税開始だよね。
数年後には民衆反乱が頻発してそう。 >>517
それが地球教徒なんじゃないの？
島原の乱だって反乱に参加した人は必ずしもキリスト教徒ではないからね。
直接の理由は重税と厳しすぎる刑罰のためなのだし。 重政の子・勝家は領民には取れる限りの税を課し、彼らはほとんど餓死寸前で木の根、草の根で命を保っていたそう。
また松倉家では未納の年貢を取り立てるために川の中に「水籠」というものを作り、年貢を納めない百姓の母親や妻子を捕らえて水籠に入れて拷問し、年貢を督促したといいます。
口之津村の大百姓与三左衛門の未進米30俵を取り立てるために、妊娠中だった与三左衛門の嫁が水籠に入れられ、嫁は死んでしまいました。
横領で銃殺刑になるのならば、ましてや… 日本のキリシタンは必ずしも穏和な人々ではなかったし、
必ずしもその教えを十全に理解し、
教えを守れない罪深い側面もあったので布教に失敗したのだろうね。
そもそも暴力的な反乱を禁じてる。
しかし、そのような必ずしも善良でないキリシタンに700人もの大勢の仏教徒が身を寄せて改宗し、反乱に参加するほどの厳しい領主の搾取が反乱の原因であったのだ。 >>520
中南米を壊滅近くに追い込んだキリスト教が、なんだって？ そもそも明確に侵略に使ってたからな宣教師達は
フィリピンが侵略されて徳川幕府もヤバいと理解した。
地球教徒ってあの時代だからオウムのイメージが強いんだよな
オウムも今じゃ笑い者だが、普通に警察の家族やマスコミに食い込んでて、
武器は密輸するわ毒ガス製造するわでヤバかったからな >>522
フィリピンはキリスト教を歓迎してて、なおかつ楽しく暮らしてるのにか？ >>523
＞スペイン入植後、浸透した貨幣経済によって（フィリピン）原住民はたちまち居住地を借金の代わりに取り上げられ、スペインからの入植者も増えた。
君はいつのフィリピンの話をしとるんだ？ 白人の数百年に渡る支配より、日本人による数年の支配のほうが酷かった
…どんだけやらかしてたんだよ >>525
少なくとも八つ当りでマニラを爆撃しないだけ某アメリカ軍司令官一族よりマシだから困る 作中では地方惑星の状況がほとんど描かれないから、どうなってるかわからないんだよな。
ヒルダはオーディンの状況だけ見てはしゃいでたが、マリーンドルフ領の住民はどうなんだろうね。
ベルばらでは、オスカルが久しぶりに自家の領土を見たら、住民が悲惨な生活してて愕然とする場面があった。 >>528
確かに、日本軍にされたほうが被害でかいな
無防備都市宣言にして、無駄な犠牲をなくそう、というまともな司令官も日本軍にいないわけじゃなかったが
海軍陸戦隊は指揮系統が違うから、と従わなかった挙句、大虐殺やらやらかしてるからな
これに戦争で出る被害を加えると…
そら日本酷いといわれるわ >>529
日本にされた被害って？
フィリピンは独立戦争の時アメリカに全人口の数分の一を虐殺されたけど >>529
それしたのマッカーサーの砲撃とアメリカ議会も認定してる >>529
無防備都市宣言なんてのは第二次大戦中には規定が無いぞ。
当時の司令官に宣言するようなのがいたら、頭オカシイ。
ジュネーブ条約に明記されるようになったのも、1970年代。
しかも、宣言の主体は戦争当事国の国家そのものであり、司令官ごときに宣言する権限は無い。
また、仮に宣言した場合、対戦国が占領してくるんだが…まあ、やりたい放題できるわな。 この手の人たちって当時の日本軍は悪魔で
相手国は聖人って前提で話すかららちが明かないよ
ほんと銀英伝の何を読んでるんだか・・・ >>519
ぎょええ、、、なんつーか鬱になるエピソードだな >>520
キリスト教って本家の欧州でもかなり暴力的では 相手が聖人とは思わんが日本軍もまあたちの悪いことはそれなりにしてるからなあ >>536
君の言うたちの悪いことって某国の中央宣伝部のマニュアルと悉く合致してるから困る
>>527
そもそも同盟軍が侵攻したとき、貴族が逃げ出しただけで飢餓になる社会だしな
帝国軍は枯葉剤でも撒いていったのか 例えば７３１部隊とかなにひとつ悪くないと・・言う奴いるんだよなあネトウヨには >>538
フィリピンバナナの話をしてて次は731ブタイガーか？
そんなんお宅の国で日常的にやらかしてますやん >>539
現在進行形でやっているし、さらにお隣の（ホワイト国を外されてﾌｧﾋﾞｮｰﾝしている）国が
原料を横流ししているし・・・ >>539
某国が日常的にやってるから日本は別にタチは悪くないとww >>541
少なくとも、某国の国民の大半は今やそんな感じだから困る
そら大日本帝国陸海軍のコスプレしたり
アニメを見たり、サッカーチームを応援したり、あげくゴミを拾えと注意しただけで収容所に友人が送られたら、その当時の首相が偉人と錯覚もするさね
地球教団の大主教の言った通りや >>544
昔の憲兵より
今の国家安全部のが怖いもんやろ >>525
「そりゃ同胞にたいしてすら冷酷なのにましてや我々には…」とか言われちゃうほど、日本の働き方はブラックだからな。 ITが分からないbeepcap@HTTPSの強制には反対 @beepcap
いやこの間黒人奴隷の記録のドキュメント見つけたら、「朝9時から夜21時まで机に座り綿を糸にし続けなければならず、過酷だった。休息は昼に2時間、夜に1時間しか許されていなかった。」とか書いてあってさ・・・ >>546
前の書き込みを無視して、おんなじ台詞を書き込むとか… >>543
内戦で数十万の自国民を飢え死にさせたり派手に掠奪して日本軍の方がマシと民衆に言われたりする国だからな
極悪無敵日本軍伝説を流してるのはそういう悪行を誤魔化すためでもある
台湾の親日も実は中国軍の悪行のおかげ >>549
中国共産党「それ、俺のせいじゃないのだが・・・」 どっちもタチが悪いで終わる話なのに
日本のほうが悪い、日本のほうがマシで不毛な喧嘩・・・ ゼロイチでしか判断できないのは阿保だって偉い人が言ってたよ >>533
まぁガッツリ洗脳された哀れな豚世代だよな
老害の自覚すらなし >>541
日本の過去を言い出したら現在進行形の犯罪チャラになると思ってるアホがいるな
犯罪者のいい訳って無様で醜いが、本人は自覚ないのなw >>556
ろくに文章も文脈の流れも読めない知障がいるなw ヤンが、同盟の社会の劣化をみて
平和による堕落が恐ろしい、とかいってる連中は、これをどう言い訳する気なのかな、と
深刻に悩むシーンがあったな
戦争の害悪度は凄まじいけど、それを把握できる人間は少ない、というね >>538
未だに森村誠一の小説を真に受けてるのか？ >>556
それはね
その日本の過去って言うのが、現在進行形でやらかしてる人たちの脳内にしかないからやで >>561
ネトウヨにありがち
「一つ間違いがあっただけで、全体が間違っているとミスリードする」
731部隊のクソな所業は証拠山盛りの上
それを連合国（多くはアメリカ、ソ連）に売って、自分たちの責任逃れに使った
「良くいって国賊」連中を庇う
お前らこそが、大好きな言葉の「反日」そのものを体現する存在だろう
だが、根本的にアホだから、自分たちがどんな無様なことをいってるか気づかないという… >>563
まるで中国の水爆はきれいな水爆という言い草だなw >>563
概ね同意だがキチガイ相手に同レベルに口汚なくなるのは止めな。
さすがにスレチが続きすぎだし グレタちゃんはジェシカさんで地球教徒だから問答ネタにできるけど
日本軍ネタはここでは場違いすぎるで。 卿らの討議も長い割に、なかなか結論がでないようだな。 >>563
そもそも731ブタイガー連呼ってフィリピンバナナの件をつかれて急に出してきた話題な件
そもそも銀英スレで宗教論争する自体が頭おかしいのにアメリカ議会すら否定した日本軍脳内設定をこんなとこで連呼するのは真面やない >>569
その人僕じゃないからね。
まあ、いろんな思想の人がいて、必ずしも銀英伝教徒の敵はキリスト教徒だけではないと言うことだね。
と言うか、全方位に敵を作って回ってるよね。 >>569
そもそもフィリピンバナナ云々と言うのは俺は知らんし、連呼も何も１回しか言ってません トラバース法が適用される
ユリアンは軍人になる運命だったのかな？ なぜみんな、高度な柔軟性を維持しつつ臨機応変に対処出来ないのだ 「わたしには過去があるだけ」って台詞はこの人の立場がそう言わせている受身の態度と思ってたんだけど、
ノイエを見て、この人はキルヒアイスの思い出と生きるために未来を捨ててやるという
強い意志があったのだと、すごく今更に気付かされた そもそも近代国家の軍隊は役所の中の役所なんだから、高度な柔軟性とか臨機応変を期待しては駄目だろう。
高度に柔軟にクーデターを起こしたり、臨機応変に虐殺していたら話にならない。 >>575
軍人にならなかったら、今まで支給されてた養育費を返還する義務がある。
でも、ヤンはその資金を貯めてあったので、返還することもできた。 新体制になったんだから暴力を使ってでもヨーゼフを厳しく躾けろよ
髪の毛をむしり取ったり目を潰したり肩の肉を食いちぎったりとか猛獣を飼うのと何ら変わらんじゃないか ランズベルク伯は今の所ヘボ詩人要素出てきてないよな？
もしかして生涯最高傑作のあの日記はカットされる？ >>586
これから彼はひどい目に合う訳ですからね。
読者の罪の意識の軽減、夫人の見せ場でもあるわけですよ。
まあ、マジもんの貴族はおっしゃっる通り鞭を振るわれて育つ訳ですが。
それと、子供にたいする体罰は愛の証なのだから、
暴力ではない。 >>587
どうして詩人さんはフレーゲル男爵と親友になれたんや
シューマッハが大佐に取り立てられたより 不思議 >>589
貴族も権力闘争やマウントの取り合いでストレス溜まりそうな世界やから
ランズベルク伯のような人畜無害は癒しになったんじゃね？ >>339
B夫人の笑顔の後ろから立ち上る子供心にもわかるどす黒いオーラを見て泣きわめくことすらできずおとなしくなったりしてw >>590
フレーゲルとサロンで腹割ってお話ししてたとか担当編集もラノベじゃなく暴露本作家を薦めてたら儲かったろうに >>586
清須会議の大泉秀吉なら、ヨーゼフ君を何とかうまく扱えたかも。 >>593
吉法師は戦績はともかく生涯 身分が下の太閤に忠誠をつくし 下克上成した秀吉からも生涯可愛がられたぐう聖やぞ
仕方ないが、あの年でPTSDを発症したヨーゼフ君と一緒にするもんやない ベーネミュンデをこう使ったのかあってちょっと感心したというか
フジリュー版はエルウィン・ヨーゼフ2世が救われることになるかな？
原作だと最後まで周囲の大人に利用されて彼個人を考える人が周囲にいなかったけど ベーさんと二人地球まで逃げ延びて余生を過ごしました、で >>592
儲かるかもしれんが、中傷をする人ではなさそうだしなあ。
>>594
敵の魅力を引き立てないとなろう系にしかならないから、編集が方針を変更したんだろうね。
ぶっちゃけ彼と彼女の生死は以後登場さえしなければ本筋と関係ないし。 >>595
B夫人と幼帝絡みの話は、二人が行方不明になった後に
皇妃になったヒルダの独白で締めそうだな しかしオーベルは自作自演と思われる可能性考えなかったのかね
全権握ってる状態で誘拐とか発生したら「おめえだろ！」って思う奴ごまんと出るだろうに オーベルの自作自演に違いない
オーベルは説明責任を果たせ タイガーマスク世界で、グレートゼブラの正体に誰も気づきもしないし言及しないのと同じコトやで。 ラインハルトは戦争以外何も出来ない脳筋扱いだなこれ
清濁併せ呑むし時には非情の決断するのがラインハルトだろ
これ周囲に流されてるだけのボンクラに見えるぞ 地球教はあのローブ着て仮皇宮襲撃したからな
絶対、目的地到着前に憲兵に職質されるだろ 近頃はよく見かけるけど善玉、悪玉をはっきりと分けようとしてキャラの魅力を損なってしまうパターンだな
ラングが孤児院に寄付していたエピソードとかも削られそう
そこまで行けばだけど >>589
原作（…というかフジリュー版以外）だと、抜け道作ったのはランズベルグ伯爵家の先祖だし、家柄が良いからでね？ >>601
そりゃ、キックを途中で止めるような気弱なヤツが馬場なワケはないひと← このB夫人（および皇帝）の持ち上げようは何なんだろな。
そして、ランズベルグ伯はなんでこの場所にいることになってんだ？
原作だと隠し通路を知ってるから実行部隊にいるわけだが。
エルウィン・ヨーゼフの描きかたも気持ち悪い。 >>602
清濁併せ呑む？
常日頃浄水飲んでる者がまるで濁った泥水の味を知ってるかのような口振りだな。
なんなら雨が降った後に出来る水溜まりの水を飲んでみたらどうだろう？ 「清濁併せ吞む」を「邪悪な心と慈しみな心、両方を持っている人物」という意味で使うのは間違いです。
例えば、「彼女は清濁併せ吞む人で、ボランティア活動を行っている一方で詐欺も平気でしている」などと使うのは誤りとなります。
このように、「清濁併せ吞む」は「善悪の両面を持っている人」という意味では使えません。
「呑む」の部分を変えて「清濁併せ持つ」という形で使うこともできないので注意しましょう。 中国前漢時代の歴史書『史記』に「清濁併せ吞む」に関する記述があります。
「法令は治の具にして制治清濁の源に非ず」という一文が出てきます。これは「法令は統治のためのものであって、決して清濁を裁くものとは限らない」ということです。
「清濁」は「清いものと濁っているもの。善と悪。善人と悪人。賢者と愚者」を意味します。
「清濁併せ吞む」は「海は清流も濁流も、緩やかな波も激しい波も区別することなく全て受け入れること」から来ています。 少年マンガらしく敵側を醜くキモく描くのはまだ理解できるんだけど(原作の良さ殺してるけど)
味方側のヒルダとかもヘンテコに描くのは何故なのか 自分で誘導しておいて責任者の中将に死を命じるラインハルトの一番冷酷な部分が出たエピソードだったのに
ここでも汚さないのか それやるとビジュアル的に悪役になってしまうから、ダブル主人公路線を維持したいならない方がいい 皇帝って、感受性が強くて大人達の内心を読めるから、とんでもない乱暴な子供になっていた、という流れにしたのか
フェザーンの思惑外してヤンの元に直接亡命したら、意外と銀河の歴史変っちゃう？
立憲君主銀河帝国皇帝の下で、宮廷歴史家兼宰相として嫌々働くヤンとか… 「フロイライン、私のやり方を悪辣だと思うか」
思うも何も誘拐→同盟攻め込みの口実のマッチポンプを
フェザーン人と義眼に押し付けてしまったからなぁ
金髪を清廉潔白の甘ちゃんにしたいのかフジリューは 少年マンガですから売る為に仕方ない
当然デスノより売れてるんだよね？ なんでラインハルトのダークな部分をカットするんだろう
今日買ってきた１６巻を見ても、ヤンやその周辺のキャラを、ひたすら一生懸命で、けなげなキャラみたいにするし
銀英伝のキャラは、全員がいい所もあれば欠点もあって、本人にその気が無くても、他人から恨みを買って当然、
みたいな部分も当然のように備えていて、だからこそ感情移入できると思うんだけどなぁ
ヤンジャン読者の対象年齢って何歳なんだろう
まさか中学生くらいになってるの、今
ベーネミュンデ侯爵夫人が、それこそなんかけなげなキャラになっててビックリ
藤崎竜さんの、キャラの嗜好の方面がよくわからなくなってきた この時期、ラインハルトの失脚を狙うなら作中でもヤンとかに言われてたようにエルウィン・ヨーゼフ帝を誘拐するのではなく、その場で殺害すべきであった。
（皇帝の存命に一番気を使ってるのがラインハルト。なぜなら↓）
殺害犯がどの陣営であれ、周囲や世間はラインハルトが指示したか、わざと隙を見せたと解釈するから。
自然死であっても同様。 >>618
片や腹の中の子供を殺され
片や両親を頓死させられたりと通じるもんがあるんやろ
そしてフリードリヒが庶民派なのを改めて思い出した
（アレならリップシュタット開戦時でも生き残るわ） 大公時代ツケ払えなくて居酒屋の主人に土下座したな
皇族ならツケぐらい余裕で踏み倒せるのに律儀者だな >>621
お蔭様で外部に妙にコネが出来たり
臣民から慕われたりと
長生きの秘訣にはなったな 賢い部分があったからこそ、わざとラインハルトに目をかけて
「せいぜい華麗に滅びればよい」
と、自分を生んだ王朝に見切りをつけた、と
（道原版だと、さらにそのへんがクローズアップされてたなぁ） 平民のシューマッハにタメ口きかれて怒るどころか、フェザーンに弱味握れた彼に同情的とかB夫人とランズベルク伯を見てると
一番マトモやない二人が門閥貴族で一番マトモに見えるから不思議 シューマッハが今回の作戦に参加した経緯を「脅された、詳しくは話せない」としたのは
原作のフレーゲル殺害→戦艦ごとトンズラの顛末を改変によって描けなくなったから？
こっちのフレーゲルは滅びの美学完成させちまったからなぁ
単に農作物売らせねぇぞでは締まりがないからだけかもしれんが >>625
そもそも金髪すらもヴェスターラントの遺族から恨まれてるんだから、門閥貴族中 あらゆる血生臭い事をやらかしてきたフレーゲル男爵の参謀ってだけでリンチされても不思議はない気がしないでもない
リップシュタット軍の平民兵士が出撃拒否はしても、貴族将校を惨殺しなかったのも
んなことしても他の平民に狙われるの確実だから無駄と悟った感はするし >>625
帝国にあるフェザーンの地下シンジゲートでも見せられたんじゃね？
その後に、逃げられないよとか脅されたり >>629
しかも帝国から逃がしてくれるのフェザーンしかないしな >>628
勝ち逃げだったな
アイツは惨たらしく死ぬべきだった >>618
そんなあなたにはテイルズオブゼスティリアがオススメ！
ロゼってキャラクターがダークな一面を見せつつ、世の腐敗やら甘いところに憤りつつ、さすがロゼとみんなが持ち上げてくれるぞ。 >>628
ラインハルトが円環の理になるとか嫌すぎる…
>>631
ラインハルトは病死だから、北欧神話的にはきっちり地獄に落ちてるぞ。 >>525
フィリピンに関してはアメリカ軍が意図的に歴史の事実を操作した一面と同じアジアでありながらアジアを宗主国からの解放じゃなくて侵略を行った日本への失望がある
日本人もいろいろ酷いことしたが火炎放射器は民衆に使用してないそれはアメリカがした事
だけどなぜか現地では日本人が火炎放射器を使った事になってる
アメリカ軍が火炎放射器使った写真だってあるのに フェザーン商人はコピペなのか1コマ1コマ描いてるのか非常に気になる >>634
過去はともかく、今、日本人はフィリピン人にたいして優しいか？ 坊っちゃんと婦人の改変は原作通りだとあまりに救いがないからかね？
医龍の作者が描いてたフランス革命物のルイ17世も救いあるオチになってたな >>636
もうほっとけよスレチをいつまでもグチグチ言う奴は >>633
惜しい
キルヒアイスが首チョンパされていれば、円環が使えたのに フジリューの帝国愛が炸裂というか
本当に同盟どうでもよすぎてヤンとかすぐにでも死なせたくてしょうがないんじゃないの >>640
フジリューはヤン推しで太公望のキャラのモデルの一人だったような
年経ってヤンみたいな左翼妄想理想論者嫌いになったのか？ 帝国と同盟の力関係を考えたらヤンはむしろ現実主義者なんじゃないの？
イゼルローンを奪った後はすぐに和睦すべきだと考えてたし >>618
ヤンジャンだし
古代中国史とキングダム
銀英伝原作と藤崎銀英伝
同じような関係では ◆ ニヴルヘイム、ヘル
海の北の方に氷の国ニヴルヘイムがあります。ヘルは冥府です。ニブルヘイム≒ヘルと考えても、差し支えありません。（『≒』がポイント。）
天地創造よりも前からあった世界らしいです。
ちなみにこの地には「ギョッル（叫び）」という河があり、橋を渡ると死者の血で染まった犬「ガルム」が冥界の門番をしています。(ギリシャ神話のケルベロスに似ていますね。)
冥界の支配者はロキとアングルボズの子供である「ヘル」です。
彼女はエーリューズニル（雨に濡れたもの）という宮殿に住んでいます。宮殿の周りには驚くほど高い垣根があります。
ここに来る人は病死した人と老衰死した人です。ちなみに戦死した戦士はオーディンの館ヴァルハラに行きます。 >>631
今回の事件で、ラインハルト自身が「この事で天罰が下るなら下ればいいのだ」みたいに言ってた気がする
そんな因果で若死にしてしまうんだ >>644
ヴァルハラだって天国じゃない
仏教で言う修羅道だからな >>642
それを有権者にどうやって説明すらかって観点が無いのは、ヤンが政治家ではなく軍人だからだろうな
これに関しては、最前線の星の住民たちに
和睦しても領土は割譲しませんって納得させなければいけないが、相手がゴールデンバアム王朝ではな～ >>646
以前他の人も言っていたけれど永遠に戦い続けることができるなんてラインハルトにとってはまさに天国ではないだろうか >>648
まあ、ここの人たちにとってはそうではないのだろうけど、
正直雑魚としか戦ってないよね。
あと、生理的嫌悪感を抱くような敵とも。 >>648
>>644のようにラインハルトはヴァルハラには行かないから無理
行ってもこき使われてそうw いや、ヤンの左翼っぷりはヤバイだろ無政府論者みたいたなこと言い出すし B夫人がかわいい
エルウィンヨーゼフは原作よりはましな子供になりそうだな 自分が気に食わない、あるいは理解が及ばないもの→なんでも左翼
マジ頭悪いな。ヤンは、民主主義にとっては当たり前のことをいってるにすぎない
自称だけは愛国、その実私利私欲だらけのアホどもへの当てこすりが入ってるのは確かだがｗ >>652
あそこまで極端な基地ガキが一発で母性を欲する年相応の普通の子供に変わったからねえ >>494
パトリチェフが語ってたけど、試験勉強だけはできるタイプだったんだろう
白兵戦等の実技も平均より上ぐらいで踏ん張れたのだろう
そして何よりシミュレーション対決の相手にヤン・ウェンリーがいなかった（卒業済） ラインハルトの死後、
国務尚書にはミッターマイヤーが、
軍務尚書にはケスラーが、
統帥本部総長にはメックリンガーが、
宇宙艦隊司令長官にはミュラーが、
それぞれ任命されたと思う >>658
スールズカリッターがフォークの同期だが、スールズカリッターもアッテンボローからは自分より独創性はないとか評価されとるからなぁ。
この時期の士官学校は事務方のほうに秀でてた人間のほうが多かったのかもね。 >>657
と言うより、主戦派自体が保革与野党を超越して、各星系に跋扈跳梁してるからな
隙あらばハイネセンから主権をぶん取りたい連中にしたら、中央集権を唱えて政府の手下な時点で、憂国騎士団もエドワーズ委員会も反戦派な扱いや >>661
憂国騎士団が反戦的な主張をしたことあったっけ？
エドワーズ委員会を襲撃してるし
どのような立場からも反戦派に組み込むのは無理がある >>662
言い方が悪かったな
中央集権論も反戦論も連中にしたら、怒りの対象でしかない
ゴールデンバアム王朝解体が最優先なだけでね B夫人の件といいオリ要素を活かし始めたか
最大の改変のフェザーン一般人には隠密化をどう調理するかの見せ場になるわけだが？
第2の通り道わかってないので
現状はイゼルローンさえ守っとけばor落とせばで主要メンバーは戦略を立ててるのかね >>664
しっかし衰退した人類発祥の星の住民が先んじて謎回廊見つけるとか 帝国の宇宙航路当局は無能なのか >>655
大人の愛が足りなかったんだよ。
大人でも皇帝と言う重すぎる立場を背負わされたらああなるわ。
「チミ、明日から社長ね。すべての責任は君にあるから。」と言われたら胃潰瘍になると思うわ。 今回の予め把握されていた誘拐劇で行き先が
追跡されてフェザーン回廊が把握されてしまうんでしょ
現状で同盟の方が主力艦隊だいぶ失ってるのに
まだ楽観的に捉えてるのは原作よりは納得しやすいがこれからの調理次第だな >>665
見つけてどうなるんだよ？
新たに貴族を封じて移民を募るか？
貴族が見つけたのならば墾田永年私財法以後の貴族よろしくどんどん開拓して利益を出そうとするだろうが、
しかし、公的機関が新たに開拓しようとした場合、面倒な書類がわんさかあるわけですよ。
口分田でどうして食料の増産が出来なかったか？って話でもある。 >>659
立憲民主制が敷かれたら、ビッテンフェルトが議員に立候補したりして >>669
そして、アッテンボローと取っ組み合い寸前の論争をやるわけですな ビッテンフェルトは意外に忍耐強いぞ
オーベルに飛びかかった事はあるけどｗ お互いに一発筒殴り合うのが伝統、とかありそう。
それにしてもB夫人の扱いに驚いた。
なんかすごくいい人に見えてきたよ。
皇帝と一緒に身分を隠し庶民に交じって散歩とか、素敵すぎるだろ。 英雄伝説なんだから、端役やチョイ役も可能な限り英雄的にしてしまえ、というのがフジリュー版なのか… >>664
一般のフェザーン商人を出さなかったりして
コーネフ船長を、同盟の交易商人にしてしまうとか あっそうか、この漫画では民間の密航商人を出しにくいから今回のメイドに
「もうすぐローエングラム公が皇帝になってくれるしこんな奴もう放っとけ」
と代わりに言わせたのか アンネローゼに絡まなければ、B夫人はあんなにおかしくはならなかったんだろうな
それにしても、皇帝も愛人とお忍びで買い食いとか、人生に絶望してる感じには全然見えんなｗ だったらそもそも寵姫を変えるな、少なくとも姉薔薇来たからって完全放置すんなと小一時間(死語)
…あるいはまさかとは思いますがその「二人でお忍び」とかは全部チシャ夫人の想像上の記憶に過ぎないのでは(ry 確かに今回のエピソードはほっこりするけど、皇帝の移り気の酷さが余計に浮き彫りになってるな・・・ >>677
まずこのフェザーンでは一般人はいるのか？
自治領主や幹部以外は、みんな社員しかいなさそう そりゃなんだかんだ現代日本人はキリスト教の影響を受けてるからそういう男女関係のあり方が正しいと思うのであって、
多神教の複数の妻を娶る制度下だとあれがフツーだと思うぞ。
子供を多く作らないといけないしな。 フリードリヒ4世は子ども28人作って15人が死産、流産
生まれた13人の内に成人に達したのは僅か4人らしいね >>682
実際にブラウンシュヴァイクが子供を流産させろ命じた自分を憎んでるB夫人が宮廷の顔役とかしててフレーゲルに毒殺させなかった理由なんざ
「皇帝に飽きられた」しかないし しかしよく考えてみると、先代アニメ版チシャ夫人が流産という名の胎児連続暗殺の黒幕であろう
ブラウンシュヴァイク公の甥で常日頃からその威を最大限に借りてブイブイいわしてたフレーゲルを
陰謀の頼りにしていたというのは妙な話ではある >>687
単なる威を借る狐ならまだしもOVAやフジリュー版準拠だとあの家の陰謀部門のトップだしな
（流産させた当人かは謎）
皇帝簒奪を志す姪が皇帝の隠し子を軍師にするようなもん 姉とラインハルトを謀殺しようとしたB夫人にビビっていた
ラインハルトに違和感があった まじで同じ物語なのに、出てこないかもしれないキャラがいるフジリュー版はやばいし
既に原作何回も読んで、なんならアニメも両方見てるのに、
毎週発売の度に新鮮に感想言い合ってる銀英伝ファンはすごいし
あと4回めの同じ話だからとあんなに大胆に話変えてきたフジリューはガチですげぇ >>689
B夫人が寵愛を受けていた時期的に考えると、フレーゲルが１７、８歳ぐらいのときか？
皇帝の寵姫の子を死産に追いやるという大逆罪級の犯罪を計画的に犯すには
いささか若すぎるのではないか？ >>692
逆に考えると１０代でそんな案件任され続けて成人したからあんなイカれた滅びの美学厨になったとも言えるかもな
…ブラウンシュヴァイク因果応報 ノイエ版はTVでやった分しか見てないのだが良かったのか？
石器時代の勇者の回はどうだったのだぜ >>678
あんなおおっぴらに言うのはどう考えても危ないよね
あと今週は痛々しい描写が多かったが子供でもあれだけの力があるものなのかなと思った
あの精神状態のまま玉座に座り続けてたらと考えるだけでも恐ろしい >>651
まあな
みたいじゃなくて完全にアナーキスト
親なんて要らないってニートが言ってるような人生送ってるから説得力０なんだけどね 気ちがいの出力を侮っちゃいけない
理性という歯止めが無いんだからフルパワー垂れ流しってもんよ はだしのゲンで思い切り指を噛み千切るシーンがあったよね >>691
ノイエではミュラーが削られていたけどな
続編で要塞vs要塞があるならさすがに登場させるだろうけれど
>>694
双璧とも真っ向勝負で圧倒していたし見せ場はもらえてたよ
まあオチは同じだったが
落とし穴だけに >>327
フジリュー版B夫人がそれほどアンネローゼを憎んでるようには見えずむしろラインハルトを危険視する描写があったのは
当初からこう使う予定だったからかも ガキがキチガイ過ぎてイライラする
早く死んで欲しい >>700
歴代皇帝の生い立ちがこんなのばかりなら
流血帝アウグストみたいな暴君が出てくるのも、当たり前な気がする >>679
まだアンネローゼが来る前、B夫人も流産繰り返す前のロリの頃の事では？
フジリューは皇帝もジジイにし過ぎ。 >>694
知り合いによると、
（１）
正義派諸侯軍の戦局を懸念してたポジがメルカッツよりオフレッサーに少し移った
（2）
虜囚にされてオベから
「部下の命が惜しくば講話の使者になれ」と言われてガイエスブルグ要塞に帰還
（3）
なお帰還時の発言が
「やはりこうなったか」と苦笑い
マジだったら歴代最麗なオフレッサー >>685
ぶっちゃけここまで兄弟が死にまくる地獄の中で何だかんだ言って成人するまで生き残り子供を残すことに成功したルードリッヒとか言う皇太子は結構有能ではなかろうか？ >>707
皇太子なんだからヤリチ●で入れ食いやれば、子供の５人や１０人はこさえられる
気がするんだけど・・・w
ところで、成人した４人のうち１人は皇太子ルードリッヒで２人がブラウンシュバイク、
リッテンハイム両夫人、残り１人はどうなったんだろう？（’’） 寵姫だけあってB夫人は美人
年齢は30歳はいってんのかな 周りの大人がアレなのばっかだから、幼帝はああなったと改変されるのかね
まぁ、ラインハルトとしても「どう教育すればいいんだよ」状態なんだろうが >>710
必要なのは教師や無く小児科医か心療科医や >>712
現場の苦情や離職率伝えたら、薬物投与も許可されるんじゃね？ おいおいおいおい、ダイの大冒険、新作アニメ化だと？
封神演義もやってくれねえかな 今回はフェザーンが画策し、義眼は黙認して同盟滅亡の足掛かりとしたが
誘拐騒ぎが無いとしたらラインハルトがいつ頃帝位を剥奪していたか気になるな
退位させるにもあの白痴がイカれるのを待っているのは
あの短気宰相の人となりにそぐわない
宮内の侍従たちが「忖度(笑)」して毒殺か？
もちろんラインハルトはまったく預かり知らぬ方向でww アンネローゼのおかげてギリギリ踏みとどまったのがラインハルト
いなかったのが幼帝なんじゃね
今後はB夫人がアンネローゼのように面倒みきれるか否か 何いってるんだ
フジリュー版では、忠誠に答えて正気になり、自分が噛み千切って出た血を必死で止めようとしてた子供じゃないか >>715
ヨーゼフ君の養子になるかケイトリンと結婚する >>715
普通に同盟を倒したらじゃね
あるいは何らかの形で戦争を終わらせるか >>714
またまた冗談を、と思って確認したら本当だった
今度は打ち切られずに最後までやってくれるといいな >>717
あれも驚きだよね。
あの気狂いがきんちょ皇帝陛下が人を気遣ってるよ。
原作から通じて、初めて描かれたシーンだと思う。
このまま市井の子供として生きていける話にしてくれないかな。 >>722
ラインハルトやリヒテンラーデと違い
B夫人と愉快な仲間たちは彼を利用する意思も能力もないから >>721
魔界編で海戦騎クロコダインが見られるのか ダイ大って、アニメ化されたことあったのか…初めて知った 幼帝は成長したらオフレッサー以上の逸材になっていたかもしれない >>725
もう30年近く前のことだからねぇ
再アニメ化についての記事でも触れられていたけれど視聴率はグッズも売り上げも好調だったのにテレビ局の方針で打ち切られた
バランとの最初の決着つけたところで〆 なんかＯＰの歌が作風に合ってなかったことだけは覚えているダイ大アニメ キルバーンの正体がちっこいの、というのがみんな噂してた上で
あえてその設定にしてくれた三条先生すごい 幼帝とシュザンナって確かに可哀想な設定背負ってるんだけど、派生媒体で改変してまで救済求めるほど思い入れ無いから
どうか幸せになって欲しい的な意見見るとみんな感受性強くて優しいんだなってなる 「こんな北の果てにも勇者サマはいるから安心しろいっ！
……ニセ者だけどよぉっ！！」
…最大の名場面のひとつだったな
(矛盾してる言い方だがダイ大は名場面量産ﾏｯｽｨｰﾝだから) 今まで描かれていなかったからでは、特に幼帝は
メツカッツが気にかけている描写も、原作にはあったしな 本作に限らず、別媒体やスピンオフ作品で悪キャラが救われるとほっこりするじゃん。
北斗の拳イチゴ味のジャギ様やアミバとかさ。
フレーゲル男爵なんかOVAで役者さんが良い演技していかにも悪役だったけど、藤竜版では滅びの美学をちゃんと演出したり、わりと好きだわ。
ダイの大冒険好きな作品だけど、やるなら四クールかけてちゃんと作り込んで欲しいな。
ポップの成長を描ききれないと、作品の真価が失われる。 フレーゲルの無断出撃がメルカッツへの牽制って改変が、感慨深かったな
立場は違えど、救国軍事会議のクーデターに対するヤンよろしく貴族側なりに文民政治を軍閥から守ろうとしたんやなと
（遣り方は根本的にアレだが） まあ言い方を変えれば、単なる保守派だからね。
やってることは陰湿であれだったけど。
ゴールデンバウム王朝がもっと穏当な政治体制を維持していれば、ラインハルトも造反を考えなかったのかも。
と思ったけど、そもそも国是が弱者を排して強者が支配する、だからなあ。
皇帝が愛人を囲うのは別におかしな事でも無いし。
そうなるとどのみちアンネローゼは連れて行かれて、ラインハルトは激発。
結局政治体制がどうこうではなく、アンネローゼがラインハルトやキルヒアイスの納得いかない方法で連れて行かれたのが全ての原因なのかなと。 姉が皇帝の眼に止まらなかったルートがあったら
ラインハルト達はどういう生き方をしていたのかね B夫人「そろそろ陛下には内緒でつぱめ狩りを始めましょうか」 >>736
アンネローゼにもう少しマシな生活してもらう為に
どの道、軍には入隊してたと思う 遅かれ早かれ社会改革は目指したんじゃないかなあ
道原版黄金の翼だと、母親も特権階級の理不尽に殺されているわけだし >>738
徴兵で入るのか士官学校に入るのかで大分違うな
士官学校入ってたら何かできる前に病死で生き残ったキルヒアイスが順当に出世するだけか 大企業CEO膠原病とか？
軍隊以外の道を選んでも上昇志向は残りそうだし、気に入らない奴の命令は聞きたくないという性格も変わりそうにないし、最終的には皇帝になりそう。 姉貴を連れていく相手次第でその道の覇者になるのがラインハルトだけど、例えばホストやAV男優、お笑い芸人、料理人等を極める世界線もあり得たのだろうか…… >>699
ノイエはミュラーファンがミュラー出ない事に驚きと悲しみを抱いてたな
しかもあのセリフをルッツに言わせるとは >>726
幼帝は多分潜在的にあの王冠が何を意味するかわかってたんじゃないかな
ともなればああもヒステリックにもなるのも分かる
フジリューがどう思って描いているのかは知らんが >>736
父親が飲んだくれで働いてないから悲惨なんだよなミューゼル家
元々立派な屋敷に住んでたのに父親が働かないから家も財産も無くして
キルヒアイス家の隣の借家に引っ越してきた設定なんだから
姉が皇帝に身売りされなかったらラインハルトは士官学校はともかく
幼年学校なんてとても行けない アンネローゼ様が後宮入りしなかったら、ラインハルトが売られていた可能性・・・ >>747
その場合、アンネローゼとキルヒアイスが結託して覇権を目指すのか >>745
戴冠式の号泣はラストエンペラーのオマージュだろう >>743
コスモ童貫かよ！
軍才発揮したら趙高ではないな 同盟に亡命→同盟も帝国もダメじゃん→覇道驀進
あれ、あんまりかわらないような… >>748
昔どっかの雑誌投稿で見たなあ
私を差し置いて弟を選ぶとは何事か、いくわよジーク、銀河を我が手に！
みたいなの 腐女子向け同人誌を、わざわざ作者に送って
同人でも規制する！ とまで激怒させた、同人界の闇… シスコンのラインハルトだから
姉と小さい花屋を開く→人気店に→チェーンをいくつも開いて大儲け→過労死
姉と小さいケーキ屋を開く→人気店に→チェーンをいくつも開いて大儲け→過労死 >>753
でも好きな絵師にはどんどんやって下さいって言ってたんだぜガイエ >>735
まあ庶民を投票所にいかなくてすむようにしたら世襲を認めるしかない
政治を庶民から全面的に委託されたら 弱肉強食社会にするしかない
ルドルフの帝国も実は妥協の産物ではあるのかな ▽ローエングラム帝
△ヤン提督
△△△俺艦隊www >>754
ラインハルトパパもそんな感じで事業に手を出しイケイケの時期があったけど
ある時人生の流れが一気に変わって凋落していったのカモ。 道原版だと、上級貴族に妻をひき逃げされ、しかもそれを権力づくでなかったことにされたから
ローエングラムパパは腐っていった、という描写だったな ローエングラムパパじゃない、ラインハルトパパもしくはミューゼルパパだｗ >>759
そうなると、ベルばらならアンネローゼが自分から皇帝に「私を買ってください！」と売り込むパターンだな。 >>754
迷惑客やクレーマーぶん殴って逮捕とかありそう 花屋を開こうがケーキ屋を開こうが徴兵されて一兵卒やらないとならないと考えたら結局士官学校行きそう
道原版のミッターもそんな感じだっけ？ .>>765
帝国騎士という下っ端ながら貴族様が、平民と同じく一兵卒として徴兵されるのだろうか？ どうなんだろうなぁ
作中で下士官以下の帝国騎士って出てきたっけ
ただキルヒアイスは徴兵されるし一緒に士官学校行くよう誘う気もする >>767
下士官以下の登場人物が少なすぎるからなーw 餓鬼の時にラインハルトを虐めていた奴等も徴兵されて死んでそう >>765
農奴や貧困層を徴兵すると裏切って亡命とかあり得るから
オーディンとかの中流平民が優先して徴兵対象になってそう >>766
銀英伝の世界世相だと、このままでは一生部屋住み確実な貴族の
次男、三男の方々が一発当てようと競って軍に志願していて
ワザワザ強制徴募までする必要は無さそうなんだけどね。 >>768
少ないどころか、出てたっけ？レベルだよな。
OVAだと帝国側には世界観解説役も兼ねてナレーションな人と同じ声の古参兵と新兵でオリジナルキャラとして出てきたが…一期でフェードアウトしたな。
同盟は螺旋迷宮に出てきた従卒一筋35年の人くらい？ 石黒版は同盟だと艦橋の下っ端がオリジナルだったな
コレも1期でフェードアウト >>772-773
聖闘士星矢でいうと鋼鉄聖闘士的な扱いか >>773
説明要員のオリジナル下っぱを出してたら、尺が足りないんだろうな。 鋼鉄、水晶聖闘士とかベルばらとか、スレの年齢層が中年だとよく分かるなw >>770
前線に配属されない
よって亡命の心配のない門閥貴族軍の方が、平民兵士の採用率が高くなったとかなら皮肉な
リップシュタット戦役の従軍者たちはその後どうなったやら >>778
戦線が多地域だと大変なんだけど
ドンパチはイゼルローン回廊周辺に限定されているから、実は他地域は安寧を貪ってるんだよね、銀英世界。
そしてライハルトとヤンの登場で、火の粉は全銀河域に。 どっちも分裂寸前の末期だったから二人が出なければイゼルローン周辺以外は平和だったわけでもないけどな ヤンがイゼルローン陥とすタイミングが後半年ズレたらどうなってたかな？
同盟が戦力温存したまま、帝国は内政不安定化するし >>781
元々クーデター準備はあったろうからイゼルローン攻略戦自体行えずじゃね >>779
外伝のラインハルトが若い時のやつで、
ラインハルトが徴兵された人に話をしてて、
どうせすぐ戦死するから家族には疾走したことにしてあるとかの会話なかったっけ
あの世界では大半の男性は20代で死ぬといううっすらした絶望感が同盟にも帝国にもあるのかと思うんだが ヤンが帝国攻め落としてトリューニヒト王国エンドはちょっと見たい トリューニヒト王国の旗はでっかいハートの中にトリューニヒトの写真かw >>780
統一されてるからと言って平和とは限らないのは隣の国見てたらわかるじゃん。
どう頑張っても今の中国にしかならんぞ。 中国史を見れば「戦争の無い時期は、内乱の時期」だからな。他の国でも似たようなもんだけど。 >>785
つーか、ヤンばかりが戦ってるから分かりにくいが、トリューニヒトも大概に金髪並みの新参指導者だよな >>787
二人の登場で全域に広がったに対しての反論なだけで別にラインハルトが統一したから平和になるなんて言ってないぞ >>779
銀英伝世界は銀河の1/3程度で銀河全域などではない
OVA版では帝国がオリオン腕、同盟がサジタリウス腕に版図を持つ設定 >>783
アムリッツァが無ければグリーンヒルとか賛同する理由なくね？
あれってアムリッツァによる政治の不審と国防体制建て直しのためだし ラインハルトとヤンがいなかったら、ずるずる戦争が続いて順調に人口減らしまくって
同盟は分裂、帝国は反乱が起きて各地で勢力が乱立
銀河戦国時代になるんじゃないか >>784
人口比率当たりの戦死者数と徴兵期間から考えると流石にそれはあり得ない
第６次イゼルローンでの同盟の戦死は70万、帝国30万だ
イゼルローン戦のような大規模戦闘でもこの程度、平均すれば50万人でそれが年二回、小競り合い含めても多めに計算して年150万位
全員が20代なわけないし、20代が壊滅するとは流石に思えない >>784
それなら平均寿命が百歳くらいにはならないし、毎年の死者、人口の一万分の一だぜ？
>>791
もういっそ分裂した方がいいんじゃないか？ これは毎度毎度言うようだけど、毎年の死者のトップが数百万を越えない戦死者だから、現代よりはるかにユートピアなんだよね。
つまり、帝国と同盟の指導者は戦争のことに関しては脳がまるで働いてないが、それ以外のことでは現代人のそれより月とスッポンってくらいに超有能。 >>793
フジリュー版だと、ｲｾﾞ攻略の時点で反トリューニヒト派は不満を募らせてたな
（この時点ではシトレを立候補させる程度） 同盟製のスマホは通話と地図機能ぐらいしか無いのかな？ >>796
分裂するだけじゃなく相争うからな
どちらがマシかの話はまた別だが 一回でクソガキが完全改心するとも思えないから
ヨブが正統政府発表演説する頃には、謎のミイラ女に常に寄り添われる幼帝という
妙なパワーワードならぬビジュアルが同盟を席巻するのではないか >>801
相手は子供だぞ………😰 >>800
何てこった
地球教徒共やその先祖たちは正しかったのか…
地球が支配しないと、死ぬまで争うよ？って >>803
いずれは統一されるだろ
それもけっきょく何が一番マシかの話
ローエングラム王朝統治下の緩やかな民主制への移行は相当マシな道だと思うが >>794
ラインハルトがでなかったら、ブラウンシュバイクとリッテンハイムて壮絶な内戦勃発。
カストロプみたいにそこそこ力があるところが独立勢力として乱立。
クロップシュトックは既に没落してたっけか。 >>804
ヨーロッパが民主化したのは王と言えども契約を守らないといけないからだぞ。
ラインハルトは反故にするじゃん。
後見してた皇帝を誘拐させるわ、ユリアンが勝利条件を満たしても「ヒルダが決めることだから」とはぐらかすわ、
皇帝は最前線に立つというさっそく守れない誓いを立てるわ。
民主化どころか契約すら守れない国にどんな信があろうか？ >>804
選挙で選ばれた王朝を滅ぼした現役武官から皇帝になった男が率いる軍事政権が
立憲民主主義を再建とか皮肉な 原作では後世の歴史家たちの考察として触れられているよね
OVA版は歴史の勉強回やっくらいでそれらの記述はカットしたけれど >>806
ユリアンが勝手に決めた勝利条件だぞ。付き合う義理は無い。 >>809
やれやれ。契約をお分かりでないようだ。
立場で契約を覆せば臣下もそれに倣うぞ。
ラインハルトの言葉はずいぶんと軽いな。
星界シリーズのラフィールなんか、
星界の戦旗Ⅱで、被征服者の、
それも主なメンバーが罪を償うべき犯罪者が言ってきた契約を
キチンと命の危険も省みず、帝国の威信をかけて遵守したと言うのに…… >>806
誘拐もさせてないしユリアンが主体となっての民主化も明言されてるぞ
何かと勘違いしてるな キリキチが何を言おうが立憲制への移行は決まってるわけでな
読んでないとしか思えない意見が多すぎるからちゃんと読み直してから出直してこい
https://i.imgur.com/oZJz4R7.jpg 酒場のツケをキチンと払ったフリードリヒ四世に名君疑惑が >>812
北朝鮮だって憲法はあるし、守らないと意味ないぞ。 >>814
ラインハルトが発言をひっくり返すと叩いてたのに自分がそれか
大したもんだ >>815
言ってる意味がわからんが、一応言っておくと、
民主化と立憲制は別概念だぞ。
しかも立憲してもそれを皇帝が覆せば意味がないぞ。
それともそういう意味ではないのか？ さらに言えば、立憲主義と、いざというとき法と倫理を犯せる「名君」なるものは最悪に相性悪いよね。
いついかなる時も、超法規的手段を取れる国家非常事態宣言をしないかぎり守られないと憲法は意味がないからだ。
はっきり言えばそういう意味でフリードリヒ4世の方がよっぽど向いてる体制と言える。 >>813
名君かはともかくそのあたりは律儀だよな
踏み倒すこともできたろうに >>810
カイザーラインハルト陛下は、イゼルローン自治政府と何も約束してないよ。
OVA版ではユリアン達が自室までやってこられたら話を聞いてやると、疾風達に話したぐらい。
ガルパンの口や糞よりも内容が無いよう。
ところでジントはもうおっさんになったのか？
最新刊を買って二年ぐらい、未だに読んでない。 >>819
意見を言いたければ戦って示せとはいったい…
いや、記憶違いなら申し訳ないが。 >>819
あ、ちなみに星界シリーズは川澄綾子のボイスのキャラクターをニヨニヨ眺めるための作品なので３以降見てないっす。
一応買ったけど！ ラインハルトは立憲民主制の導入云々はヒルダに託して
ユリアンには試練を与える形で終わってなかったっけ？
二人で具体的に約束したことは、バーラト星系の自治権と
イゼルローン要塞の返還だけだったと思う >>820
記憶違い以前に、卿は論理思考能力に問題がありそうだな。 >>823
手本を見せて僕の話にどう問題があるのか、因果関係を整理して順序だてて話してくれ。 バーラト星系の民主自治ってあの後うまくいったのかな？
選挙じゃフレデリカ始めイゼルローン組が大人気で当選するだろうけど、軍人ばっかだから絶対失敗すると思っている 銀河のチェスゲームで書かれていた人類史では銀英伝完結後も共和制と専制が繰り返されていたみたいだから紆余曲折あったろうね 政治家はホアン・ルイとか存命だっけ？
同盟のそれなりの政治家やテクノクラートが移民すれば
大丈夫だろ
むしろ帝国のほうが危ない
未亡人の女帝化や無能な２代目やその側近
先代の忠臣たちの老害化で
2～3代で滅んだ帝国のいかに多いことか >>824
敵味方の間で「皇帝の前までたどり着けたら会談する」という共通認識が発生していたので、これは一種の契約とみなすことはできよう。
しかしそれは「会談する」までであって、和平の合意を意味していたわけではなく、決裂もありえた。
しかるに卿は、会談の約束を、立憲の約束に勝手に肥大させた。門閥貴族に比肩しうる身勝手な思考法と呼ぶべきであろう。 >>795
軍事費のGDP比とか社会情勢とか考えると数値自体が桁で間違っている可能性が大きい。
（↑）については、軍の規模を１０倍にするか人口を１０分の１にすればそれっぽく説明できるw
帝国辺境民が１日１トンもの穀物を消費すると臆面もなく記述する後世の歴史家ガイエの
ことだから、作中の数値はガバガバだよw その数字は誤植だったとニコ生で秘書が話していたが
銀英伝の原稿は徳間時代に紛失してしまったから現物のアップとかはできないって話だけど >>825
帝国が民主化したらバーラト自治政府も解散になるやろうし
それまで民主主義のモデルケースとして存続してたら問題ないんじゃね？ >>830
誤植なら、後の版や他社版では直ってるんでないかい？ >>832
徳間の初期の版だけで以降のは修正済み
だから今度は輸送船団の数がショボイことになっているとネタにされているんだし >>833
初期の版つーか、ファンの間で散々ネタにされていたのに１０年以上放置されていなかったか？w
もっとも、輸送船の数もそうだがkmクラスの宇宙戦艦が跋扈する中、１０万トン級とショボく
なったことも考えると、誤植じゃなくて完全に計算間違いだろw
多分、kgで計算して途中からトンと勘違いしたのだろうけど。 そうか
まあ最後に書店で徳間版新書版を見たときには110刷くらいだったから初期といっても期間は長いのかね ちなみに、>>829 で揶揄したのは後世の歴史小説家ガイエであって、田中芳樹のことではないぞ。
なんせ、５０億トンの数字がおかしいと指摘されたら、５０億トン→１０００万トン、１０００万トン級
５００隻→１０万トン級１００隻に改変、捏造した朝●人真っ青の厚顔無恥だからなw
艦数やサイズまで改変されたら、もはや作中の数字は信用できないとは思わないか？（真顔） >>821
「であろ」的な台詞は良いよね。
アーブの思想はちょっと好きになれないけど。 >>828
OVA版（小説版は覚えてない）でも、ユリアンが「陛下に提案があります」的な事を言っていたからね。
あくまで、命をかけて自分の前に立って見せろ。話はそれからだってのがカイザー･ラインハルト陛下の御心だったし。 まぁ、銀英伝は内容自体は面白いんだが数字がね……
作者は今からでもいいから数字を全体的に変更したら良いのにと思わなくもない >>839
かと言って、数字をいじると矛盾だらけで崩壊するのは目に見えているからな。
とにかく大勢死んだ（外伝３巻）でよくね？w 3以上の数字は全部「たくさん」と表現する改訂版銀英伝 同盟なんか建国から二百数十年で人口数十万人を150億人まで増やしてるしな
帝国は建国から五百年で人口3000億人を250億人まで減らしてるけど >>828
ああ、言うと思ったよ。
で、君、そう言う連中をその生涯の内で何度か目にしてきただろうけど、どういう感想を持った？
会うだけで莫大なコストを浪費させておいて内容のない話をしてはぐらかす連中をさ。
>>837
カトリック的には論外な人たちなのだが、筋が通った連中なので好きだな。
なんにしても信義誠実の原則ちゅうもんを守ろうとするのだから商取引の相手としては成り立つのだし。 契約の厳守と帝国の威信のためならばジントすら犠牲にするのだから、
ラインハルトよりかはラフィールの方が何億倍も何兆倍も信頼出来るわな。
それも、罪を償うべき犯罪者との契約を守るためにだ。
これが契約なのだ。 >>844
立場が違えば要求水準も変わるし、会談してそれを充実したものにできるかどうかは当人の能力によるもので
結論として会談を申し込む立場もロクになく温情で会ってもらえてもやっぱりロクに相手を納得させられるプレゼンがないバカだなあと
銀英伝の話にもどせば、会談内容でユリアンの要求が完全に受け入れられなかったのはユリアン側の問題だから >>846
少なくとも、現実にそんなことを言うヤツとは商取引しないよ。 >>847
取引を望んでいるのがどちらかをまず認識しよう >>848
君、下請けにタメ口してるでしょ？
それか店員に横柄に振る舞うタイプ。
違うのならばそれでいいんだけど、
もしもそうならば後々損だぞ。 http://alfalfalfa.com/articles/116263.html
新入社員が下請け企業に舐めた態度とったため俺の人生終了 | ２ちゃんねるスレッドまとめブログ - アルファルファモザイク 10. ななしノート
2015年04月30日 00:46
下請けって言葉自体本来は相手を見下した言葉だから使わないほうがいいぞ。協力会社とか別の言葉で言った方が勘違いされにくい。
中小企業が主幹部品作ってるとか良くあることだし、会社の大きさ関係なく取引は対等だよ。 帝国でも約束事を公文書化されるとそう容易くは破ることはできない。
ヒルダはどうやって領地と家名を安堵してもらったんだ？ 今日はクリスマスイブなわけだがゴールデンバウム王朝ではクリスマスは有るのだろうか？宗教が違うみたいだし。
同盟はゴ王朝のアンチテーゼの一環であるだろうけど。
もしあったとしても
↓
キルヒアイス「ラインハルト様､、子供の頃に何をクリスマスプレゼントに貰われたのですか？」
ラインハルト「聞くな、キルヒアイスス。
母が死んでからは一切貰えなかったのだ」 >>849
そもそもユリアンは下請けですらないんだけど？
ほんとうに世間を知らない人ですね
もちろん店員に横柄な態度などとったことありません
妄想でレッテル張って議論の優位に立とうとする、典型的な詭弁の一種ですよ ついでに言うと、ラインハルトがそんなに卑怯で信用できない相手なら
その相手に話し合いで最後は決着をつけようとしたユリアンの見る目と判断の無能さはということになる
ユリアンたちは「交渉して一度約束したことなら守る」という信用があるからこそ、まず話し合いのテーブルにつくために戦った
このことは原作でも描写されてるし作者インタビューでも原作者から語られている
ラインハルトもだからこそ、「自分の死後については確約できない、生きているものが決めろ」と委ねたのは
約束を守れる範囲と守れない範囲の線引きをした、交渉相手としては実に誠実だぞ 大神オーディーンとか言ってるし
北欧神話信じてるのか？ >>821
星界シリーズのアニメはスポール様を愛でるために。 >>853
なんぞやんごとなき人の産まれた日
物を贈ったり贈られたりする日
ハロウィンとかも「仮装した子供がお菓子をねだる日」とかの認識になってそうだな。
とりあえず、13日の金曜日は「不死身の殺人鬼が暴れまわる不吉な日」と認識されてるようだw >>857
公的に認められてる神話が北欧神話。ただし、ギリシア神話も知られてはいる。 >>853
帝国も同盟もキリスト教は廃れてるよ
というか地球で熱核戦争起きた後、「救世主現れなかったじゃん！」という
理由でとっくに廃れていた
実際そうなったとしてもリアル宗教は「これも神の試練だｗ」とか開き直って
生き延びると思うがなあ ヤンが掘られたかった人って結局わからずじまいだったね 何の約束も出来ないけど接待は受けますwwとか不誠実の極みやんけ。
しかも、金を失うならばまだしも人の命を失ってるんだぜ？
それに、ユリアンがどうのこうのの話を一切していない。
ラインハルトの不誠実さを問うているのだ。 いや、そうだとしても最低限ヒルダに会うための紹介状書いて寄越せや！
出張の費用もただじゃねーんだよ！ その点、ラフィールはあちらが征服した立場であるにも関わらずわざわざこちらに人を遣わして出向いていって、
意見を最大限尊重し、
その契約がこちらの要求を呑んだものの上に、
罪を償うべき犯罪者のために帝国の威信をかけて契約を厳守したからな。
わかるか？
ここまでしろとは言わないが、これが誠実な対応と言うものだ。 星界というのは読んだことはないが、統一協会イキリキチが引き合いに出すんなら
どうせろくなもんじゃないんだろうなあ(風評被害感 ミュラーはオーディンにヤンへの復讐を誓ってたけど、1年もしないうちに撤回してる
大神とは言ってるけど、人の生活に制約を与えるレベルじゃないんだろうな、多神教だし >>866
ヒルダ、あの場にいなかったっけ？
ミュラーもいたが。 すでに契約を交わした後と、これからどうやって契約をかわそうかという話（一方は契約する気ない）を比較することになんの意味が？ 銀河帝国の皇帝に共和主義者達が公式に面会したという事実をヒルダが抹殺しなければ
ラインハルトがユリアンに約束したことはローエングラム朝開祖獅子帝の遺訓としてずっと続くよ
専制君主国家では君主の言葉は絶対
ましてやローエングラム朝初代のお言葉なら憲法9条よりアンタッチャブルな聖域
そしてローエングラム朝が続く限り皇帝が最前線に立つ羽目になるという >>871
契約する気もないのに相手の財政を傾かせるほどの贅沢な接待を受けるな。
>>872
公文書を守ることを思わず、公文書を破棄してなかったことを思うとは。
やはり我が国の政治家には銀英伝の思想が深く根差しているようだ。 >>872
遺訓だからって守る必要が必ずしもあるわけじゃないけどな
時代に合わせる必要があるとでも言えば法律でもない遺訓ならいくらでも変える事は出来る
現実でも遺訓無視なんていくらでもあると思うが
そもそもルドルフ大帝の遺訓や定めた法律すら形骸化してますし >>1にてこの作品のことをなろう系だと揶揄した。
大変失礼な話だ。
この作品ほど悪に深く根差した作品はない。
なろう系に大変失礼な話だ。
ここまで信義のない連中だとは思わなかった。
ガッカリだよ。 勘違いしている人もいるかもだがユリアン達はぶっちゃけ帝国からすればただの反乱分子だからなぁ
しかも戦力差は圧倒的、帝国からすれば秩序を乱す反乱勢力なので殲滅しても問題ない
それが曲がりなりにも面会して停戦と話し合いに応じてくれるだけ有情なんだよな
ヒルダと細かい事話せっていったのは本人がもうすぐ死ぬの分かっているから思考能力や信頼性の点からも可笑しくない
もうすぐ死ぬ相手との約束なんて約束する側からすれば信頼出来ない、それよりもヒルダと合意した方が余程安心出来る気もするが
結局怖いのは死んだ人間より生きている人間なのだし >>875
ルドルフの遺訓が現実に沿わなくなっても廃止できず運用面で誤魔化してるだけじゃん
専制君主国家では初代が言い出した決まりは憲法以上に重い
中国と北朝鮮における毛沢東や金日成の扱いを見ればわかるだろう >>878
少なくとも前者は中国国内からすら結構疑問あるし、政府中枢は殆ど形骸化させてる気がするが…… >>879
中国ならむしろ毛沢東主義への回帰が起きてるけど？ >>880
それって本当に最近だし、そもそもあれって大半は格差への不満を口にする出汁にしてるだけだぞ
スターリンに対するロシア人の心境みたいなものだぞ >>881
最近じゃないじゃ
習近平が政権取る前からあったし、鄧小平から胡錦濤までの時代でも露骨な毛沢東批判はできなかった
民主主義国家なら言いたい放題できるけど専制君主国家ではそうは行かない 徳川幕府にとって家康は神だったけど、遺体は久能山にって遺言はすぐ破られて日光に改葬されたけどな
専制君主にとって不都合な存在になれば、適当な理由をつけてハイネセン自治政府が取り潰されるのは不思議でもなんでもないような
さすがにヒルダがいるうちは大丈夫だろうけど >>883
日本に専制君主政権があったみたいな言い方だけど、残念ながら違う 徳川幕府の将軍が専制君主だったとは思っていない
ただ、神君として崇め奉られた家康の遺言ですら、都合が悪くなれば破棄される程度のものだったと言いたいだけ >>886
専制君主国家じゃない例を出して専制君主国家の説明しようとしてる時点で間違ってると言ってるけど？ ヨーロッパにサンマリノ共和国を思えば、
そしてヨーロッパの暮らしぶりを思えば、
ことばに重きを置くか置かないかの違いは
明白と言えるな。 そのかわり、家康の遺言でもなく政策ですらなかったものが
祖法として守られ続けることになったり >>872
ラインハルトはユリアンと何も約束してない。具体的な話に入る前に気絶して終了したし、そもそもユリアンには交渉権がない。軍事指導者であって政府代表ではない。 確かに言葉が足りなかった
要するに、後継者にとって都合の悪い遺言を破るのに、政治体制は特に関係ないだろうと言いたかった
むしろ専制政治だけ例外な理由が良く分からない
毛沢東批判についても、かなり前から文革への批判という形で、間接的にやってた気がするし
後継者全てが毛沢東の政治を踏襲したわけでもない
現代中国が先祖返りしてるように見えるのは、貧富の差が広がった事への不満や、少数民族への弾圧の非難が世界的にも広まって、
国内統制を強める為に毛沢東を偉大な存在として利用してるからだと思う
北朝鮮は専制であると同時に世襲なので、自分の権力基盤を正当化する為には当然としか ラインハルトの言葉はその辺の鼻をかむためのティッシュペーパーくらいの重みしかないのだ。
こんな男が皇帝とはね。 >>892
金髪「うるせえ嫌ならお前が戦って俺を倒せ」 >>891
自分のレスにもあるが、絶対権力を持つ世襲制専制君主国家では
権力のみなもとである初代は絶対的な存在
権力を持っても天子の臣下にすぎない徳川家を比較に出しても意味はない そのへんはもうその時代の人間の都合によってとしか言えないなあ
中華王朝だって初代の遺言や祖法が守られたり守られなかったりだし
ゴールデンバウム王朝だって、初代ルドルフの信念ともいえる劣悪遺伝子排除法が
後に子孫の手で形骸化・空法化されてるし >>894
例外はいくらでもあるけどな。
中国だと、隋とか明とか。 水戸黄門第四部 第三十四話
家康公のお墨付・真岡
権現様よりいただいた、永代大庄屋を許す旨のお墨付きをかさに非道をつくす大庄屋。見かねた黄門さま、お墨付きを破る！！
権現様（家康公）のお墨付きv.s.黄門様
権現様のお墨付きは当代将軍でさえ頭を垂れねばならぬほどの力を持つ
芳賀太左衛門（金田龍之介）／お美代（沢久美子）／太吉（石山律）／笠原彦六（高津住男）／茂一（高原駿雄）／檜垣五郎兵衛（中山昭二） 他 >>896
「例外」はあくまでも例外
特別な事情がない限り絶対
例外を持ち出してそれが当たり前だと主張したらそもそも間違い
当たり前だったら例外じゃないから
中華王朝でも初代の意向を違反したりすることがしばしばあるが
あくまでも事情があってのことだし儒教文化では先祖家長の地位は絶対だから >>880
やり過ぎて精日派やチベット仏教徒やイスラム原理主義が更に台頭してまうアホな現象まで起きてるな
（フランスでリベラルジハードが国民運動と連携してるみたいな感じ）
そういやルドルフがまだ執政官だったときや即位初日行きすぎたゲルマン回帰から別の信仰組織とか台頭しなかったんかな >>899
それが共和主義者でしょ？
多種多様なイスラム原理主義組織を一括りにしてイスラム過激派と呼ぶように。 >>898
つまり事情があれば専制君主国でも儒教国家でも起こるってことでしょ >>898
ユダヤキリスト教も聖書に書いてある神を家長とする体制と言えなくもないし、
その家族の範囲は中国人の血の繋がりのみであるのと違って信仰を共有する集団と言えるのだから、田中芳樹がああまで憎む理由がわからんね。
とどのつまり、どうして欲しいのか？ 例外を押し通せるから、ラインハルトの帝国は問題だと言える。
王の力は弱く、よく考え抜かれた教えを教える者が伝える体制の方が安定してると思わないかね？ >>900
なるほど
アレもこれもネオナチとかいってたら、本当に第４帝国が政権取りました的な 中国人は家の繁栄のみしか願わないのだから、
田中芳樹が今の中国を批判してる状況になるのは当然じゃんね。
水は血よりも濃いくなければ万人への公平などあり得ない。 >>901
例外ばっかり言ってるけど、実例言ってみたら？
ケチばっかりで具体的なこと何一つ言えないようなただのレス乞食と同じ >>902
ルドルフがゴールデンバウム朝に対する影響と同じレベルでラインハルトがローエングラム朝に対する影響があるから
口約束だろうとラインハルトが言ったことをよほどの事情がない限り後世の皇帝が無視したりしない
と言ってるだけだけど、あーだこーだと延々と専制君主国家でもない例だけ出して粘る人が何をしたいのか
むしろこっちが聞きたいけど？ >>905
批判しておきながら結局作中最終的に勝者になったのは世襲赤ん坊だし
ユリアン達共和主義者はもちろん、全人類の運命さえ左右する権力を手中に出来たのは
ラインハルトの息子というステータスだけだから >>908
そもそも曲がりなりにも選挙で当選した議員の末裔たる貴族を
軍閥政治が打倒したのが、リップシュタット戦役だし 前漢の劉邦が「功なくして侯にせず、劉家以外を王にせず」と遺言したがどちらも破られている
後漢の光武帝は生前の外交政策と宗族制度を死後に変更されているな
宋の趙匡胤の石刻遺文ものちに破られたし
明の朱元璋は死後にいろんな制度を永楽帝に変えられている
一つ上げると「宦官を政治に関わらせるな」というのが破られてたり
隋と唐の初代はクーデターで幽閉状態だから遺言もなにも >>910
悪魔みたいな人物がローエングラム王朝の皇帝を堕落させればあっさりゴールデンバウム王朝以上の悪徳な王朝が出来上がるって訳だ。
ああ、いや初代からしてそうか。 気持ち悪い自称キリスト教の朝鮮カルトの統一協会信者にして
自分が田中芳樹より博学という妄想に取り憑かれた気違いが居座ってからずっとこうよ 今回の敗戦によるケンプの死亡を家族に伝える件は双璧視点で語られているにもかからず
それに絡めてのロイエンタールの叛逆の最初の萌芽ともいえるところには触れず仕舞い。
「ケンプは使い捨てにされたようなものだ」のくだりがカットされると
終盤のロイエンの反逆がますます唐突に感じられてしまうのではないか
フジリュー先生はそこまで考えてないのか >>856
民主制を受け入れがたい（というか、理解しがたい）気持ちもあったんだろうとは思う。 >>915
数百年間
学校で民主主義の悪辣さを教え込まれた世代だしな
（平民なんか教わりもしないだろうし） >>915-916
いやいや、ルドルフやトリューニヒトが権力を握ることを許した政体っていう認識なんじゃないの
誰かから教え込まれた、とかじゃなくて
だからこそ命をかける価値があるのか、自分たちで示して見せろ、とユリアン達に迫ってみせたりしたわけだし >>912
ここは銀英伝スレではなく、イキリスト君とその仲間がじゃれ合うスレです >>917
ああ、俺のはおっしゃるとおりの意味よ。
民主制？ あのルドルフやヨブさんをトップに据えるような政治体制を取り入れろ？
ないわー、それないわー。
少なくとも俺が生きているうちは、無いね。
でもまあ、俺が死んだら、そのあとの連中が考えて決めれば良いよ。
という感じで、未来にかかる約束はしなかったんだろうなと。 ビュコックがラインハルトに言った最後の台詞こそ民主主義が目指す所なんだろうけどね
フジリュー版ではそのシーン何年後に見られるかな >>915
それはあるよ、ラインハルトにとって共和制は「ルドルフやトリューニヒトに権力を与えた制度」だから
ただヤンが共和制を守るために命を懸けて、その死後も部下たちが諦めることなく守ろうとしたから
「お前たちほどの人間が守ろうとするくらいには価値があるのかもしれないのは認めよう」と譲歩はした
ただユリアンが述懐したように「どこまで守り通せるかはお前たち次第だ、専制君主の保護が無ければ
守れないのでは意味ないだろう」と突き放してもいただろうしね >>906
だから、隋とか明とか実例挙げてるだろが。 >>909
帝国貴族の祖先が旧銀河連邦の議員ってワケじゃないぞ。
帝国設立に功績のあった者ってだけだ。 >>906
ってか、むしろ初代の遺訓を守りきった王朝の例が少なくね？
短期の王朝ならともかく。
１つ２つ、挙げてみ。
中国の統一した王朝にあるか？ 初代皇帝「皇帝はわが子孫に限る」
この遺訓を破った例は少ない。
遺訓に残す必要もないぐらい自明なこととも言えるけどw >>926
確かに少ないな。選挙君主制。
有名どころは古代ローマ帝国とかだが。
今だとマレーシアくらいか。 >>927
モンゴルも神聖ローマ帝国もポーランド・リトアニアもヴァチカンもそうですが。 >>929
古代ローマ帝国に言及してたので、昔のも含むかと思ったわ。
それはそうと推挙されて王が決まったってのは結構ある。
それらが現存しないのは何故か？と言われれば、
選挙で決まる王政は不安定だからと思うね。
実際、選挙で決まった王は宿命として投票しなかった者を潜在的な敵とする訳だから、常に不安定要素が残ることになる。
だから、あらかじめ血統による王政を敷いた上で、
その王を祭儀職に位置付け、バラの世話なり勉学なりに勤しんでいただいて、
機構を作り宰相が政治を取り仕切れば、
宰相に潜在的な敵がいるのであって王のそれではないから上手くいく訳だ。
実際、現存の先進国で豊かな国はたいていそうしてるしね。
逆説的だが、民主主義と王政は相性が良いわけだ。 功利主義的な言い方をすれば、王とはパノプティコンの中央の高い搭な訳だ。
そして、人々がそれを畏れて行いを慎むのならば、
実際にその中に人がいなくても良いわけだ。
であるならば活動的な王であるよりも、
人々が、より好感を抱き、より有り難そうな人物が王にふさわしいよね。 >>928
神聖ローマさんは途中から実質ハプスブルクの世襲だし、モンゴルとポーランドは酷い最後を迎えたな 選挙するなら任期制の方が何かとやりやすいからな
終身だと老害化した時に辞めさせにくくてたまらん
立憲君主制と任期制の大統領制に収束していったのもさもありなん、と >>933
お、前皇帝が目をくり貫かれて幽閉されるビザンツ帝国の話する？ >>930
いや、句点の上に改行してるし、「今だと」って意味、わかる？
Wikipediaから機械的にコピペしてこなくてもいいんだよ。 >>934
辞めさせるのが困難だったり重祚されたりすり恐れがあるからこそ暴力的な手段に訴えるんだよ。
大祭司だとか王だとかは五体満足じゃなきゃやっちゃいけない決まりがあったからね。
だから、目をくり貫く。それでも温情に満ちた話さ。 「民主共和政とは、人民が自由意志によって自分たち自身の制度と精神をおとしめる政体のことか」
ヤンはすぐさま反論したけど、会談を終えた後の帰りのシャトルで、
ラインハルトの皮肉がいつまでも心に残ってる演出 目玉をスプーンでえぐる温情って厭だなあ。
「陛下、陛下の眼球はおいしゅうございますぞ」 >>924
でも国家革新同盟党員ってルドルフ以外は軍部出身って訳や無い普通の議員や市民が多かったようだが
（主な支持者は間違いなく軍部だろが）
銀河連邦議会で過半数とってルドルフを終身執政官から皇帝にしたんだから爵位貰っても不思議や無いような 広大な銀河を支配するのに、皇帝への忠誠だけ誓わせて
あとは各星系領主に全部丸投げしちゃうのは実は結構合理的。 ドラえもん宇宙小戦争のギルモア将軍って
ルドルフやトリューニヒトの比や無い剛腕の持ち主やな
一介の武官の身で、自分に反対する政敵を根絶やしにする情報機関を設置する法案を議会に提出してまんまと可決させやがった
そら軍事政権作れますわ キルヒアイスって帝国軍人の中でも１，２を争うくらいチンコがでかそうってイメージが有る >>940
つーか億単位の星系の政治家たちが一斉に爵位貰って あの珍妙な格好をしたとか草 「市民にたいする公共サービスの均質化のすすみぐあいは社会の民主性の度合いに正比例する」
ヤン・ウェンリー
簡単にいえば”私はえらいんだ、先に通してくれるね？”で成立する社会は専制の社会に近いって事だろう。
まあ、民主性はみんな平等なんだから確かにみんながルールを守るべき。
でも世の中には勘違いする人もいるから普通の人は大変なんだな。
まあ、でもやはり特別待遇って言うのは気持ちいい。優先搭乗って楽だし。
でもそういうサービスが受けられるのはたくさんのお金を落としているお金持ちって事
だから民主性をいくらいっても結局は経済でどうやっても格差は生まれる。
まあ格差がない社会は結局社会主義のようにうまくいかなかったわけだし、
競争が成長の原動力であることは間違いない。
現在は競争がない社会、または競争をする前にあきらめている社会になっているような気がする。
このままだとどんどん社会の活力は落ちていくんだろうな。 >>945
意外かもしれないが、現代の民主主義がこんなにも知れ渡った社会は空前絶後の格差社会なのだな。
>>946
分け与えよ。
イエズスは他ならぬご自身を分け与えられた。 >>941
事実は小説より奇なり。
ブッシュJr.大統領が愛国者法を成立させたよ。
それも地上のどこよりも豊かで自由だと思われた国で。 >>927
スコットランドとアイルランドのタニストリー制という過去の君主や家長から○代以下の男子ならその継承者になり、選挙で決めてたみたいな制度がある
この○代というのは時代や地域によって違う
古代ローマの皇帝も何だかんだ次の代は前の代の娘や姪や従姉妹で繋がっている(これは土地の財産権が女性にあったからではと言われている) >>947
経済格差と公共サービスは別物やで
更に言えば昔だって貧しい者は文字通り貧しい、というか大昔は餓死や病死なんて普通、それくらい命が安かった
確かに今でも餓死するほど貧しい奴はいるがあくまでも絶対数だ、分母から見たパーセンテージは明らかに低下してる
つまり全体的に見ればボトムアップされているわけだな、格差と貧しさはイコールではない >>941
ギルモアというよりも部下のドラコルルが有能過ぎる
あいつドラえもん映画の敵キャラの中で唯一知能だけで主人公達追い詰めてる
物理的にやべーのは鉄人兵団だけど >>950
どう変化したのか数字で示してくれよ。
今は九人に一人が飢えてるってのにさ。 飢餓から解放されたと思ったら生活習慣病が待っていたと言うのが先進国のオチやで。 >>948
雨との違いは
法案通したギルモアやドラコルルの上位にまだ大統領がいた件
ﾊﾟﾋﾟ何してんねん キリンビールより引用
過酷な労働を支えるため、1日に3〜4回の食事をとっていた農民たち。肉類などのおかずは少なく、鍋ひとつで作れるポタージュのような簡単な食事がメインだが、パンやビールはたくさん食べ、飲んでいた。
14〜15世紀になると生活水準もかなり向上し、一人当たり3000キロカロリー程度の栄養は確保されていたという。
人口の9割を占めていた農民は、耕作や牧畜だけでなく、ブドウ栽培、森での伐採、道具の製作や修理、物資の運搬、ワインやビールの醸造など、明け方から日没までさまざまな労働に従事していた。
その過酷な労働を支えるため、他の階級と違って、1日の食事回数は3〜4回はあった。肉類などのおかずが少なく、鍋ひとつで作れるポタージュのような簡単な食事が特徴で、パンをたくさん食べ、ビールも多く飲んでいたようだ。
12世紀ごろになると、開墾が本格化して耕地も広がり、麦の収穫量も飛躍的に上昇する。14〜15世紀になると、ペスト流行や飢餓の時期をのぞいて、農民の生活水準もかなり向上し、一人当たり3000キロカロリー程度の栄養は確保されていたらしい。 >>953
食い過ぎで病気になった、と古代に書かれた聖書で既に知られてるんだよね(ギリシア思想の影響を受けたであろう「知恵の書」)。
まあ、とにかく大量生産することが現代の正義だから、仕方ないんだろうけど。
>>954
そうだよ。日本だけでも20人に一人が飢えてる。
>>955
911的な事件があったんでしょ。 >>955
天才設定でも10歳そこらだぞ
元々ゲンプの傀儡なんだろ
あいつも元治安大臣とかいう物騒な役職だしドラコルルは元々ゲンプ配下だったんじゃねえの
で組織ごとギルモアに寝返ってピシアに改組したと ごめん、シラ書だったわ。
37:シラ書〔集会の書〕/ 37章 30節
食べ過ぎれば病気になり、／むやみに食べると吐き気を催す。
38:シラ書〔集会の書〕/ 37章 31節
多くの人が大食して死を招いた。用心する人は寿命を延ばす。 >>957
日本では20人に一人が飢えてるってどの時代の話？ 知恵の書が親ギリシア的な書で、
シラ書が保守的な、ギリシア思想に影響されまいとする人物の本ね。
まあ、シラ書はギリシア語に翻訳されてるんだけど(ヘブライ語原本は消失したらしい)。
だから、知恵の書とシラ書は共に第２正典でありながら違う思想を持った書と言える。
それをごっちゃにしてしまったわ、すまんね。 また頭のいかれた奴が来たな
昼間からやることねーのか
頭いかれてるなら黙ってオッさんの精子でも飲んでろよ このスレにはゼッフル粒子が充満しているんだ
絆が深まるんだ レンテンベルク要塞のオフレッサーを倒すんなら、ゼッフルが充満してるなんとか通路に火炎ビンを放り込んでも良かったんじゃ？ >>968
疾風「捕らえろって金髪が言ったから苦労したんじゃねーかボケ」 >>971
確かトマホークが炭素クリスタルなの、火花で引火しないようとか見た記憶はあるがどうやったかな？ >>971
確か、エネルギー密度で閾値越えないと無反応＜ゼッフル >>971
艦艇のビーム砲ぐらいの出力が無いと爆発しないはず。
何かOVA外伝でそんなこと言っていた。
けど、起爆装置があれば簡単に爆発する。 >>973
とはいえ、ハイネセンでゼッフル粒子による失火事件が起こっているから、結構危ないw
誰かが面白半分でブラスターをぶっ放したのかもしれんけどw ゼッフル粒子って、人体に影響はないのかな
吸ったらぜん息が止まらなくなるとか
ちなみに、ミノフスキー粒子も浴びたら頭痛がひどくなりそう 高濃度で人体に悪影響を与え欠損再生等を受け付けない体になるのはガンダム00のGN粒子 「ああ、あなた。そんな、恥ずかしいこと言わないで…」
そう言って恥辱に頬を染める妻を、アイゼナッハは更に淫靡な
言葉責めで（この先を読みたい方は、名前欄にゼッフル、ゼッフルと入力してください） オーベルのナンバー2不要論って実際どうなんだろう
そういうのでうまく行った組織や国はあるのだろうか >>979
ナチスドイツは明確なナンバー2がいないイメージだな >>979
風邪ひとつひいただけで機能しなくなるじゃん。 >>983
風邪ひいて姉上に看病してもらったろうが >>974
そんなエネルギー量が必要ならトマホークでの白兵戦にはならなあような… >>982
キャゼルヌが風邪で寝込んだ時がまさにそれだったな >>985
歩兵用エネルギー火器だと撃った本人だけ被害が出る爆発
散布範囲全域を爆発させるのに高エネルギーいるのでは？ >>987
たな。
ゼッフル粒子が、どんだけ拡がってるか判らん以上、火炎瓶に着火した時点で危ない。
OVAでも懐に入るくらいの大きさの装置で、フジリュー版とか死体の口だっけ？ そんなサイズの装置で謁見の間いっぱいに、かなり早く広まってるから、火炎瓶を手投げできる距離は危険だろ。 >>977
それ、疑似太陽炉が出す赤いGN粒子だけ。 >>988
オフレッサーの奴
野蛮人の癖に、サイオキシン麻薬でラリった頭でそんな高度な戦術してたんか
つーか装甲擲弾兵の生みの親はゼッフル博士でね？ ゼッフル博士なら、ゼッフル粒子が充満した空間でも引火しない
ゼッフル斧やゼッフル刀剣も開発したハズ。 ゼッフル粒子が充満した空間を想定した、ゼッフル式格闘術が編み出されているかもしれん >>991
強化プラスチックで良くね？金属探知機もスルーだぞ（笑） 強化プラスチックじゃ、ゼッフルアーマーを貫通できないんだよ。 チャーハン作るのに火力が必要と、山岡士郎がゆってた 「菊地さんからお手紙をお預かりしたので代読します。
『世界をざわつかせたキルヒアイスのビジュアルについては、３巻付属のブックレットでご覧ください。
キルヒアイスの髪はキューピー、エンゼルを意識した。
短い前髪はisgr版へのリスペクト。
梅原さんの素敵な演技でよりキルヒアイスに近づけたと思う。
23話を自分が担当することは知らされていた。
あのシーンは力が入らなかった。見えていなかった。
今思い出しても胸がきゅっとする。
ラインハルトと同じ表情で書いていたと思う。
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