【ワンパンマン】強さ議論スレ part90
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!extend:checked:vvvvv:1000:512 !extend:checked:vvvvv:1000:512 !extend:checked:vvvvv:1000:512 ●荒らし煽りは放置。荒らしにかまう人も荒らしです。「またこの流れか」「またこいつか」等いちいち反応しないこと ●相手が荒らし煽りでも個人攻撃禁止、徹底スルースルー。気になるなら2chブラウザ使用、水遁依頼 ●次スレは>>950 を踏んだ人が立てる ●スレ立て時は一番上に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」をコピペして立てて下さい(荒らし対策の為コテハン表示) ●前スレ 【ワンパンマン】強さ議論スレ part89 https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1570227937/ VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured うーんやっぱりゴキブリは逃げれば良いだけだし、まぁ…強さ議論的に扱いが判らん G4ジェノスは頭を除いて鬼相応の防御だから普通じゃね それよりゾンビマンはもう少しだけ下げるべきじゃないか?→プリズナーの上にしつつって感じで ゾンビマンが鬼1で勝てそうなのが、プリズナー・地底王・天空王・ソニックぐらいしか居ないし… それ以外と戦ったら打撃なり斬撃なりでズタズタにされるか、食われたり根とか蚊で養分にされたり(吸血鬼は味が悪いの駄目だったから負けたが)、溶かされたりで勝ちようがないし 鬼1 獣王、モスキート娘、覚醒ゴキブリ、G5、豚神、蟲神、深海王=地底王=天空王=森林王、ゾンビマン、ぷりぷりプリズナー、百々目蛸 こんな感じか?まあそこまで違和感はないかな 付け加えるなら、鬼1の大半を相手にするにはゾンビマンは火力不足過ぎるんだよな 阿修羅みたいなスタミナ切れで、何も出来なくなる特殊仕様なら兎も角 吸血鬼やホームレス帝は、素の防御力が微妙〜カスぐらいだったから通じたものの、他を相手するには決定打が致命的に足りない >>950 G4とG5同一個体だからG4消しといて >>236 そんな感じだな、雨深海王を考慮したら、王シリーズは全員が互角=特定の状況下ならクソ強くなるって考えれば良いし 後タコって何でこの位置なんだっけ? この面子なら、もうちょい何とかなりそうな気もするけど… ソニックやプリズナーだったら普通に勝てそうじゃね、ゾンビマンは銃が通る+タコが殺しきれないからキツいだろうけど >>238 いや別個体だろ 本体でもG5のが前より強くなってるみたいだし、本体だけで同一は駄目だわ 済まん、訂正 ONEソニックだったらタコに勝ち目ないわ >>240 ジェノスと同じだろ これ同一個体にしないと大量に出てきた時 竜1G99,G97 竜2.G98,G96,G95 とかになるぞ いや普通に別個体でしょ バージョンアップしてるだけのジェノスと違って仮面ライダー1号2号みたいなもん >>236 ゾンビマンは他とは違った相性の差が激しいからな。 鬼1上位に対しては斬撃打撃のみしか持ってないから勝てる印象だけど、下位に対しては酸や焼却辺りの攻撃をされて負けるイメージ。 ゾンビマン ○〜△ 獣王 逃げないなら持久戦で勝ち、退却されたら引き分け ○〜△ モスキート娘 逃げないなら血が足りなくなった時を狙って勝ち、退却されたら引き分け ○〜△ 覚醒ゴキブリ 逃げないなら持久戦で勝ち、退却されたら引き分け × G5 変形後の熱線で墨にされて負け × 豚神 食われた後、消化されて負け × 深海王 消化液の容量次第だが、繰り返し使われるようなら負け △ 百々目蛸 双方火力不足で引き分け >>245 天然水を仕留めた豚神はともかく他の負けの根拠が薄すぎる 通常なら粉々に弾け飛ぶホームレス帝の攻撃より有効だとは考えづらい >>243 最新話でジェノスがバージョンアップしてる言ってるじゃん >>247 ???バージョンアップだから同一個体ってどういう事だ さらにパーツはジェノスが回収してるし本体だけ放置したって事になるぞ またズレたゴミブラウザめ >>248 返信先読めよアスペ 戦闘データフィードバックして強化した上で機械軍団作るのが目的なのかなGシリーズは G4とG5は鬼止まりだったがG6、G7、G8、GX、G11とバージョン上がってけば 災害レベル竜の軍団ができるのも時間の問題だな >>250 ごめんアスぺだから何が間違ってるか分からん >>246 戦闘シーンを見返してみたが、確かに怪しいかもな。 ホームレス帝戦でゾンビマンが顔と腕を吹っ飛ばされた時は2秒程度で不完全ながらも再生してたし。 消化液も一発でジェノスの両腕全部と背中の1/3程度の範囲で連射出来ない事を考えると深海王戦は勝ち又は引き分け位か。 ただ、G5戦はゾンビマンが墨にされた時に墨から生身に変える手段が無いから、微妙な所。刀を持っていれば墨の部分を切り離して再生する方法もあるだろうが。後、消火器の粉塵程度でG4が動けなくなってたから、G5で改善されてなければG5戦は勝ちもありえるか。 なので、以下に訂正 ゾンビマン ○〜△ 深海王 ○〜× G5 プリズナーの発言についてなんだが他のS級と戦うぐらいなら、俺と戦った方がみたいな奴 アレって…タンマスも含めて良いのか?駄目なのか? 駄目ならゾンビマンが上である根拠は薄い気がするが、でも現時点ではプリズナーよりゾンビマンのが相性的には明らかに強そうなんだよな それの確認が終わったら、鬼1、蟲神とゾンビマンの位置を変更する申請したいわ >>256 あの発言はクロビカリとかタツマキ辺りを意識して言っただけだから、タンマスは含まれてなくね? プリズナーとゾンビマンで強さはさておき生存能力はゾンビマンが上だろうな。 例えばゴウケツと戦った場合、プリズナーなら死ぬけど、ゾンビマンなら生き残る可能性は高いだろうし。 G4とG5は別個体だろ。あれを同一認定するってパイロットがいるとでも思ってるの?バージョンアップってのはG4より性能の高いG5ってだけでバージョンアップ発言で同一個体ってのは成立しないしそもそもG4の本体はジェノスが回収して自分の強化パーツに組み込んでる。 >>218 ああ昔からそういう評価だったのね。安心した。 Gシリーズに関しては考察ぶっ込みすぎじゃね ジェノスが機体を回収したのにそれでも同一個体だと言い張る理由が全部考察だし あと駆動騎士が組織関係者やらGシリーズとかちょっとお前らイキすぎですよ 同じって言ってる人は要はG4もG5もAIは同じってことでしょ? G4とG5が同時に存在していた可能性もあるか エネルギー反応は同じだけど… ロボだしな G4の製作者がG4を設計したときのデータをバージョンアップして作ったと考えればエネルギー反応が同じでも別に自然 サイボーグと違ってロボットだからその気になれば量産もできるだろうし >>245 そもそも深海王には作者が勝てないと明言してるのに再考する必要性が分からない ゾンビマンと深海王って深海王が勝つのか?ゾンビマンは深海王倒せないけど深海王もゾンビマンを倒せるのか疑問だ。もしかして溶解液でゾンビマン死ぬかな? 雨止むの待てばワンチャンって思ったけど海連れてかれたら詰むな >>264 嘘つくのやめてくれない? 厳しいとしか聞いてないけど。 後、過程も明確じゃないし、攻撃力不足にしても深海王が勝つのか引き分けになるか気になる所だし、再考の余地は多い。 >>266 そこ気になるよね。海に引きずって呼吸出来ないようにすればゾンビマンは死ぬのかとか。 都市部で近くに海がなかったように見えたから、引きずり込めるか微妙だけど。 >>265 深海王がゾンビマンを食べる事に抵抗がなければ勝てるだろうな。 変身後の深海王がゾンビマンを分解して食べて、体内の溶解液で溶かしてしまえば勝てる。 ただ、ジェノスと同じやり方で溶解液を当てても恐らく再生される。 その戦法で体内の溶解液が枯渇すると泥試合に変わる可能性があるな。 やっぱ駆動の追加描写こないとニャーンは判断しづらいな 今回のセリフから議論スレの前提的にはニャーンと駆動は互角またはニャーンが若干上なレベル それに更新前までの議論だと容易く対応されてた事から下げられてたけど、それらが事前対策の賜物な以上参考にできない 駆動騎士のセリフを無視するのは無理だけど、しかしこれを真に受け基本スペック、打撃戦ではニャーンが遥かに上と判断するとのもなぁ 感想を述べるキャラの性格次第で相手側の戦力が乱高下してしまう事になりそう 詰まってるならソニック先に決めた方がいいのかもな ソニックは前スレでウイフレの左右どちらかの意見で修正案がでてた 個人的にはソニックはウインドの左を推したい ・絶技閃光拳の威力はガロウに「以前の俺ならヤバかったかもな」と言わせている ・おそらく絶技閃光脚も同等の威力があるはずなので耐久力も竜中位クラス ・スピードはウイフレのがまだ上かもしれないが極端な差は無いと思われる ・追尾爆裂手裏剣や十影葬、マッソーを即死させる攻撃力などを考慮して竜5ウインドの左 どの強さ議論でも結果>描写>設定だと思うけど 「情報がなければ攻撃を当てる事すら難しかった」 これはニャーンに圧勝したという結果を覆す重要な設定だからねぇ 金が体内侵入に対して完璧なメタ攻撃だったからなぁ むしろ駆動騎士が竜6トップでニャーン竜5下位もあり得るかも サイタマを仕留めるつもりで使う閃光拳と ソニックに使った後も普通に話しかけてた閃光脚じゃ威力差あるだろ 発動は脚のほうが早そうだが ただ最高速度はマジ反復横とびをするソニックの方がもう速いと思うので 位置は俺もソニックの方がウィフレより上で賛成 閃光脚なんて怪人ウイフレの動き止めただけでかすり傷ひとつついてない代物だし 俺も閃光拳>>閃光脚だと思う ウィフレ戦でも牽制技でしか使ってなかったし 火力もスピードもソニックが怪人ウィフレに勝ててるとは思えん 技術は上がってても火力面はほとんど強化描写ないしホム帝は秒殺出来そうだがナイトとアマイ突破出来るかどうかも微妙 ニャーンを上げ気味で考えてみようと思ったが、駆動騎士戦を経ても攻撃力、決定力が全くわからんのは変わってないか セリフ的には内部に潜んだ状態からでも猫罰は使えるようだけど、描写されてる限りは空間必須なんだよな 駆動vsニャーンは駆動が戦闘データ等事前情報を一切なしで尚且つニャーンが最初から全力を出してた場合どちらが勝ってたんだろうか >>280 攻撃は一切当たらないとはいえ 金自体は元からあるものだし駆動有利じゃないかなって思う ただ情報なしだともっと大ダメージ負うだろう やっぱ普通、硬いと速いじゃ真っ先に思うのはこういう概念だよなー ウイフレがフラッシュにダメージ取ったのってあくまでも2人がかりだから 1人で打撃を食らわせたソニックのが左でいいと思うんだけどな 駆動のとんでもない対応力が事前情報必須というのは評価が落ちるところだけど、対応できる幅自体は元から持ってるものだしな しかし、あの戦闘は読み切っての詰将棋として描かれてたのかね >>272 ガロウのセリフは「以前の俺がテメェに出会っていたらヤバかったかもな」であって 閃光拳がやばいとも威力がやばいとも言っていない 「以前の俺」がいつの時期をさしていたかもわからない 初期ガロウなら鬼1、2相手でもヤバいだろうからこの発言単体ではそこまでの上げ発言にはならない 特に閃光脚の場合、上でも言われているけれどウイフレにもダメージ描写がない技なので それだけで竜4相当の耐久力とは言えないと思う >>279 角形態の中から猫罰しているから出来るのでは? フラッシュはソニックのことめっちゃ格下に見てるしただの油断だろう >>281 駆動自身がニャーンをかなり高く評価してるし判定の難しいところだよな 個人的に同格以下の相手に安定して立ち回れるのは駆動だと思うが格上にワンチャン狙える可能性はニャーンの方が上なんじゃないかと思う ニャーンが慢心無しの全力なら事前情報アリでも駆動が負けてたと思う 金の隙間に入り込んだ時に悠長に煽ったりせずさっさと生身部分猫罰してたら良かった 作中一度も見せていない非慢心状態はランクには考慮外だろうけど ソニックは結局火力面での上げが全然ないからウイフレ右で様子見するのに1票 今後火力面でいい描写きたらその時に上げればいい 本来なら攻撃を当てることすら至難って駆動本人が認めてるのが難しいところだな ソニック以上にサイタマは殺しにかかっても良い理由は無いしサイタマ以上にソニックは本気を出しても良い名分はあるよ そもそも毒入りシチューで殺そうとしていた奴を仕留めないで手加減する理由はほとんど無いね そこまで言えば仲良しだから閃光脚は手加減してましたってそんなわけない事ぐらいわかるでしょ 閃光拳はとんでもない威力だけど閃光脚は大した威力が無い技って言われてるけど本当にそうなのかすら疑わしいけど俺からすれば ウイフレに閃光拳使えば閃光斬使わなくても仕留めれたって言うのか one版のフラッシュ戦闘開始から終わって後もずーっとソニックのこと見下してんじゃん >>285 >ガロウのセリフは「以前の俺がテメェに出会っていたらヤバかったかもな」であって >閃光拳がやばいとも威力がやばいとも言っていない 確かに閃光拳を名指ししたわけではないけど閃光拳以前はフラッシュは何もしてないし 出会った事すらないのだから閃光拳の事以外は考えにくくないか?※84撃目 >「以前の俺」がいつの時期をさしていたかもわからない >初期ガロウなら鬼1、2相手でもヤバいだろうからこの発言単体ではそこまでの上げ発言にはならない これは一理あると思うけど絶技なのに初期ガロウ以前ならヤバかった程度の威力なら フラッシュって相当弱いことになるぞ。他の竜4のS級は軽く振っただけで鬼上位瞬殺できるんだから >>285 ああ、なんか外側に向けた攻撃だったから勘違いしてた スペースは恐らく問題なしか >>294 ガロウはクロビカリ戦を経て生まれ変わったようになってるんで、わざわざその遥か以前の自分と比べる可能性は ほぼないよなぁ フラッシュをボロクソに貶したいという場面なら別だけと、そういう意図はなく評価してる流れでだし 閃光拳でもウィフレくらい仕留められるんじゃね 二人同時に仕留めるタイミングは無いかもしれんが まぁ流石にガロウの言う以前の俺が初期ガロウってことはないだろ 結構相手を馬鹿にしがちなガロウがそういう評価をしてる時点でそこそこは強いはず あと牽制のタイミングでもなかったと思うぞ 牽制技は晴嵐拳とか落葉乱れうちとかじゃないかな 閃光脚と閃光拳の威力云々の話は俺には無理そうだ。フラッシュは閃光脚がソニックにモロに当たれば倒せると考えてたけどウイフレ相手は足止めしただけ。ソニックは素の耐久が低いとも考えたけどそうでもなさそうだっけ? 自分から言っておいてなんだが 確かに「以前のガロウがどこの時点を指しているか分からない」というのは撤回した方がいいようだ 引用しておきながら肝心な部分を見落としていていた 「以前の俺がテメェに出会っていたらヤバかったかもな」という セリフの最後の「かもな」がある以上クロビカリ戦〜のガロウしか当てはまらない これが「かもな」を含まない「以前の俺がテメェに出会っていたらヤバかった」だったらクロビカリ前ならどこでも当てはまる だが「かもな」が入っているという事は逆にいうと「負けるか勝てるか分からなかった」という事 フラッシュの実力が竜4あたりなことは他の場面でほぼ間違いなさそうだから クロビカリ遭遇以前の実力、つまりオロチやポチでのレベルアップ前だと「負け確定」だから確かに当てはまらない クロビカリは覚醒前ガロウに向かってタツマキや フラッシュやアトミックに会っていたら技を見せる前に 殺されていると言っているからそのときじゃないの 初期ガロウはなんならタンマス相手でも舐めプされてなかったらそこで死んでたまであるからな 気合で復活した金属バットを妹が止めなければ殴り殺されてたってのもあるよ >>258 バックアップデータで動いてるからだろ キングとの会話を忘れたのか? >>261 それなんだよなぁ なんで分からない奴がいるのか不思議 >ID:F2NURutYa また深海王ガイジくんいるのか… 願望で維持でも上げようとするから話にならない 作者ソースで勝率は深海王>ゾンビマンだからお前の願望で勝手に引き分けにするな 深海王上げの話題の度に新しい議論が白紙になるからやめろや >>292 それで手加減してましたって言うのがわからんけど 絶技使わないのならわかるよ 使ったじゃん ジェノスとソニックはインフレしていく中で優遇されてくんだろうなずっちーわ 一応クセーノの怪しい謎技術とサイタマにちょっかいかけてトレーニングという裏付けはあるけど 既に協会本部のロボが鬼二体相手できるくらいインフレ進んでるからもうタンマスとか要らないよな サイタマに慣れたおかげで周りが遅く見えるくらいだからなソニフラ >>305 それでもやっぱり24時間365日、龍未満の怪人なら追い払ってくれる存在がいるのは安心感が違うと思うよ >>303 思考停止ガイジくんが言ってもな。 しかも作者は勝つのは厳しいと言ってるだけで負けるとか言ってるわけじゃないから、勝つななら分かるが、引き分けにするなとか意味不明だし。 何で深海王の話題を出した所で新しい疑問が白紙になるかも意味不明だし、口の悪い馬鹿が人様にヤジ飛ばすな。 >>305 タンマスはA級ヒーローとしてなら活躍出来るんじゃね? 災害レベル狼と虎レベルだったら対処出来るだろうし。 個人的には金属バットも立場が危ういと思ってる。現時点でS級の中では弱い方なのに彼も成長しないし。 ごめんレス流し見して文意を読み違えてた >>307 は無視して パワーアップジェノスのジェットドライブアローでG5一発だから アトミック斬より高威力やね アトミックの底がしれた感じがする 正直みんなそろそろ原作と村パンの整合性をランクでとるのに疲れてきてそうだな >>308 そりゃあガイジを相手したらドン引きして固まるわ ジェノスはONE版の雷光核ジェノスとほぼ差がないレベルになってきてるな。 現ジェノスはG4より1段上の性能で鬼1レベルのG5をドライブアローの一撃で撃破。 雷光核ジェノスが鬼1の森林王を瞬殺で絶技なしのフラッシュと勝負の形になる。 G5が鬼1では下位クラスとしてもジェノスは最低竜6上位、 標準的には竜5下位あってもおかしくないレベルに。 このスレで評価されてる雷光核が無いからそこと同レベルは無いにしても どう低めに見積もってもブサイクハグキと同レベルはある これで原作と同じ流れになったらブサイクハグキバング上げる必要あるな まぁ本気バングはムカデ長老もどうにかできるかも…?と匂わせるような扱いだし竜3でもおかしくないわな ソニックの火力面の強化描写は 人間ウィンドにも傷をつけられないレベルだった爆裂手裏剣が 耐久上がってるはずのソニック自身を倒せるレベルに達している でよくないか マッソーが破剛拳当てた時はソニック倒したと思い込むくらいなんだし 破剛拳の威力は人間ウィンド含む忍天党勢の誰に当ててもかなりのダメージになるはず それを小突かれた程度と評するソニックの耐久は普通に竜相応 爆裂手裏剣でソニック自身が倒れたのはちょっと前だから少し低めに見積もるとして それでも蟲神除く鬼くらい瞬殺するレベルの火力はあると言えよう あとフォースのパンチの衝撃波で木粉砕したことについて 村田版61話でG4ジェノスもパンチの衝撃波で壁粉砕してるから参考になるかもしれん 鬼2上位はちょうど妥当な感じだがマッソーの武器破壊より上に置くほどの描写じゃないかも 本気バングなら竜3下位あるな 幹部4人同時相手までしたし >>314 分かる。確かに314みたいなガイジ相手にしてると意味不明な主張にドン引きするわ。 主張に根拠が無いから第三者から見ると意味不明だし。 ボンブの設定が足引っ張ってなかったら 既に竜3行っててもおかしくないよね本気バング >>9-10 グロリバースが竜4又は不明に無いのが気になった。意図的じゃないよね? >>328 議論スレでは基本 厳しい=敗色濃厚=勝率低い=負けだからな ガロウみたいにボロスと互角ならまだしも勝率半分を余裕で切るのに引き分けはめちゃくちゃだよなぁ… 強さ議論のランクは総当たりして勝率高い奴が上にくるのに DBなら悟空とベジータが戦えば引き分けるというくらい無理がある 深海王上げが割り込むと議論がお流れになるから困るわホント >>316 G4戦を見ればアーマー状態より本体のほうが主力なのが濃厚では。 本体とは互角か劣勢、ほぼ作戦勝ちだったG4戦に比べ 今回は本体を一撃なので明らかレベルアップしてる。 まあG4からG5で本体の性能アップがどんくらいかよく分からないから G5の鬼1評価はほぼアーマー状態によるものではあるけど。 >>326 KO勝ち以外は全て負けの前提で考えてる?その前提がまず違うな。 勝ち、引き分け、負けの定義がバラバラな感じがするわ。 キング vs 痩せ細りモヤシとか 痩せ細りモヤシが逃げるので、キングの勝ちだと思ってるし、 深海王 vs ゾンビマンについてはKO勝ちは厳しいと思うが、長期戦で深海王に退却させることも可能だと思ってるから、退却させた場合はゾンビマンの勝ちだと思うし。 ただ、長引いた場合は別のS級が来て勝負が中断されるだろうから引き分けにもなると思うが。 点数を定量化すると以下のイメージだと思ってる。 KO勝ち +2 撃退勝ち +1 引き分け 0 撃退負け -1 KO負け -2 悟空 vs ベジータは悟空が身勝手の極意使ってベジータにKO勝ち出来るから話は違うし、引き分けは無いだろ。 Sr47-92QF こいつ口調や表現や言葉遣い、どれを取っても2つ前のスレから荒らし続けてたやつと同じだからスルー推奨 G5の過去ログ見てきたけど アトミック侍の剣術をある程度習得していることが前提で今の位置に申請されてるから 中身がそれより強い扱いになる事はないと思う >>329 テンプレでのジェノスの状態的にネタ要素やご都合主義は排除されているから勝率が高い=勝ちにしないと複雑化する >>330 深海王は竜と言い続けて否定されたのを恨んでるのかな? >>328 オーバーボディあり>本体のみだと思うぞ 本体が主力とは言うが童帝の切り札やボロスの切り札みたいに諸刃の剣だろ 本体を隠すには意味があると思うぞ アトミックにオーバーボディを斬られて逃げているのもあるから完備のが強いと考えた方が自然 >>331 同意 本体だけになって逃げ出しているからな >>321 犬のウンコ踏んでの自爆は完全なギャグ描写だし、ギャグ捨て台詞と煙モクモクでダメージ描写も全くないし あそこからソニック自身を一撃必倒できる攻撃力と見積もるのは苦しい気がするなぁ それに爆発は火薬の量と質が大きいだけど、ベクトルを真逆にされてるから物理ダメージはタツマキの念動力依存になる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.4 2024/05/19 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる