【ワンパンマン】強さ議論スレ part90
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●荒らし煽りは放置。荒らしにかまう人も荒らしです。「またこの流れか」「またこいつか」等いちいち反応しないこと
●相手が荒らし煽りでも個人攻撃禁止、徹底スルースルー。気になるなら2chブラウザ使用、水遁依頼
●次スレは>>950を踏んだ人が立てる
●スレ立て時は一番上に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」をコピペして立てて下さい（荒らし対策の為コテハン表示）
●前スレ
【ワンパンマン】強さ議論スレ part89
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1570227937/
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured ■よくある質問１
Q.アニメのオリジナル描写はランキングに反映しないの？
A.本スレは漫画のワンパンマン強さ議論スレ。なので、議論対象は、ＯＮＥパン、村パン、コミックス、作者発言のみで。アニメは対象外。
原作と矛盾しない範囲での補完描写や戦闘描写などであれば、例えアニメであっても議論の根拠として使用できるが、
作者が主体的に関与してるか不明なアニメのオリジナル描写や原作と矛盾する描写などは議論の根拠にはならない
Qランクの見方は？
A.ヒーローと怪人の「強さ」を原作へのオマージュで「神、竜EX、竜、鬼、虎、狼」表記を「強さレベル」として使用。
ゆえに原作の「災害レベル」とは別物。原則としてキャラ毎の相性は考慮しない。
同ランクは左に行くほど強い。
災害ランクは、作中でも「災害レベル」を表すほかに「怪人の強さ」を表す指標ととして２種類の使われ方をしているが、
本ランクは「怪人の強さ」の方の使用法をクローズアップする。 ■よくある質問２
Q.メルザル・ゲリュ・グロは竜なの？ボロスは神？
A.第２回キャラクター人気投票でのゲリュガンシュプの台詞より
「俺とグロリバース、メルザルガルドの最上位三戦士は、災害レベル鬼は軽く超えるんだよ。」
「ボロス様はレベル竜なんてもんじゃないよ、１０日もあれば地球全土を更地にできるだろう。」
最新情報では、ヒーロー大全のＯＮＥインタビューで、ボロスは「竜以上・・・」とされている。
Q.フブキの位置が高すぎない？扇風鬼に惨敗してるのにおかしい。
A.「ワンパンマン」が続く限り、ストーリーは進み、キャラは成長していく。
対扇風鬼戦は、サイタマがＣ級でフブキがまだサイタマの存在も知らない頃の話。
現在のフブキの位置は、ＯＮＥパン最新描写である、対タツマキ戦の描写を基にランキングされている。
Q.作中最強キャラは、サイタマの血を吸いサイタマの攻撃を回避し続けた蚊じゃないの？サイタマに引っかき傷を作った子猫じゃないの？
A.違います。蚊も猫も、強さ議論の対象になりません。理由をあげようと思えば、いくらでも挙げられますが。
ヒーローでも怪人でもなく、スレルールに則った想定戦闘シミュレーションも出来ない存在である事。
描写を見ても、蚊はその後ジェノスの焼却砲で一網打尽にされており、子猫も単なるペットでスペック的にも最強でもなんでもない事。
もともとがギャグ漫画であり、バトル要素と切り離せない描写ならともかく、そうでなければ、ギャグなどそれ以外の要素は切り離すべきである事。
もともと強さ議論自体がマニアックな趣味で楽しめなければ意味がないのに、蚊と子猫の議論を真面目にしても全然楽しくない事。
おいこら回避 【強さ議論の前提ルール】
１、議論は誰でも自由に出来、変更希望がある場合理由を添えて、修正ランクを貼り付けることが出来る
スレの流れで大多数に異論がない場合、新ランクとして扱う
２、人格攻撃、誹謗中傷の禁止。根拠のない決めつけなどがあった場合、どんな正当な意見も却下。
３、情報の順位は媒体に関わらず、後出のものを優先とする。
４、描写・設定から考えられる合理的な推測はＯＫ。しかし独自解釈や過度な思い込みは認めない。
５、ギャグ漫画ゆえに物理法則は適当だが、単純に数値比較出来るなら根拠足りえる。が、科学考証は程々に。
６、修正提案が始まったら、雑談はなるべく控えて程々に。
７、描写・設定の無いキャラはランキング入れない。
８、情報源は「コミックス」「村パン」「ＯＮＥパン」「ＯＮＥ発言」「村田発言」。
※「ヒーロー大全」と「アニメ」は参考程度とし、他媒体と矛盾しない範囲でのみ根拠とできる
おいこら回避するぞ 【議論のガイドライン２ 議論の言葉使いについて】
議論スレの宿命ですが、議論ですから論争はつきものです。時には相手と激しくやりあい、勝ち負けを決する事もあります。
負けた方が根に持って、荒らしになる事もあります。議論に参加するにはある程度は大人の態度が必要です。
過去の例でいうなら、ガロウボロス論争などはお互いの中傷合戦と堕してしまい、もはや議論にならない事がよく見受けられました。
ワンパンマンは低年齢層から大人までファンの年齢層の幅が広く、その為、知識や見識にも差が出る事があります。
Ａにとっては幼稚な妄想にしか見えなくても、Ｂにとっては真剣に考えた意見の主張です。
具体的な中身には指摘せず、一方的に「妄想」と見下して嘲笑する様な態度は、どうぞお控え下さるようお願いします。
相手がおかしいと考えたなら論破しても構いません。突っ込みまくっても構いません。ぜひ議論して答えを出して下さい。
その為の議論スレです。
相手を見下す様な言葉、誹謗中傷などは控えてください。（例、厨、信者、妄想、中二病、バカ）
相手に対しては敬意を持って議論する事を心がけてくださる様にお願いします。議論するのに罵倒は必要ありません。
おいこら回避 ■ＯＮＥ発言まとめ１
・今のソニックは雨降ってなくて武器あれば深海王に勝てる
・深海王、天空王、地底王の三王は互角
・ジェノスとソニックは戦っても決着つかない
・プリズナーでもキングの家に突っ込んだ鳥とかには勝てる
・ジェノスはＳ級の中でも結構強い方
・協会編であの場に金属バットがいたら状況は結構変わっている
・金属バットの「竜でもいけるぜぇ」は状況による
・キングの身長は187cmくらい
・タツマキが万全なら黄金精子に勝てる
・黄金精子とオッサンは互角くらい
・モブとタツマキは普段はタツマキ、本気だしたらわからない
・マルゴリはサイタマが来てなきゃ被害拡大で災害レベル竜になってた
おいこら回避 ■ＯＮＥ発言まとめ２
「ジェノス以外なら深海王に勝てるの？」に対する回答
・攻撃力ないと厳しい、ソンビマンとか厳しい
ゾンビマン関連の質問に対する答え
・腕は取れても15分程度で完治する
・ミキサーレベルでぐちゃぐちゃにされると死ぬ
・素の身体能力はＳ級で最弱（ただし言葉を濁していたため確定かわからない）
・深海王に勝つのは厳しい
ガロウについてのone氏の発言
「ガロウとボロスはどっちだろうな？前までは絶対ボロスの方が強かったけど、
今のガロウはもうほぼパーフェクト怪人みたいなところがあるんで。
わかんないですね。いい勝負・・・いい勝負するところで
接近戦だったらガロウの方が強いんじゃないかなとは思いますね。
接近戦ていうかパンチとかキックとか、そういうのはだいたい避けられるっていう。
■村田発言
・サイタマが宇宙に飛ばされ月にぶつからなくても、オナラで戻ってくる。そうじゃなくても何らかの手段で戻ってくる。
・ゲリュガンシュプは投石の技術だけならタツマキ以上。摩擦抵抗をゼロにして亜光速で攻撃出来る。ブラックホールが使用できるかは解らない
・ボンブはバングより強いから出番を増やすべきだ 【議論のガイドライン３ ジェノスの弱体化補正の扱いについて】
この作品中、最も弱体化補正がかかってるキャラがおそらくジェノスです。
強い敵のかませ役として、色々な弱体化補正が上乗せされています。
例えば、油断。よく背中から不意打ちされます。深海王の時もハグキと精子の時も後ろから不意打ちされてます。
例えば、周辺を気にする。深海王の時の避難民、Ｇ４戦の時の街や住人の様に、周囲を気にしてます。
例えば、余裕。蚊娘の時も慢心してデータ分析もせず敗北。ソニック戦の時も余裕見せてマゲをもぎり取って攻撃せず。
例えば、ダルマ。サイボーグでパーツ交換すれば済むので、ご都合主義的に強い敵の引き立て役としてよくバラバラにされます。
例えば、腕もぎ。あまりに焼却砲を強く描写しすぎた為でしょうか、とにかく強引に腕をもいで焼却砲使用不可状態にされます。
ジェノスの考察をする場合は、これら弱体化補正に気をつけて下さい。
全て排除して【描写・設定されている中で考えうる最強状態最大戦力】で考えて下さい。
おいこら回避 神１ サイタマ
竜EX ボロス≒ガロウ
竜１ タツマキ、怪人王オロチ
竜２ 黒い精子、マルゴリ、ボロスの宇宙船、ワクチンマン
竜３ 転生フェニックス男、育ちすぎたポチ、大怪蟲ムカデ長老、エビル天然水
竜４ ゲリュガンシュプ、メルザルガルド、ゴウケツ、ボンブ、バング、フラッシュ、童帝、アトミック侍、クロビカリ
竜５ サイコス、ジェノス、阿修羅カブト、ウィンド、フレイム、ホームレス帝、アマイマスク
竜６ メタルナイト(ナイト単体)、ジャガン、ブサイク大総統、ハグキ、バクザン、金属バット、やせ細りモヤシ
鬼１ 獣王、モスキート娘、覚醒ゴキブリ、G5、豚神、ゾンビマン、蟲神、ぷりぷりプリズナー、深海王＝地底王＝天空王＝森林王、ソニック、百々目蛸
鬼２ スイリュー、キリサキング、G4、チョゼ、カオハギ
鬼３ フブキ、タンクトップマスター、ムカデ先輩、バンパイア、扇風鬼、弩Ｓ、ガンリキ
鬼４ 超マウス、ハエトリノ、アーマードゴリラ、シャワーヘッド、イッカク、昆布インフィニティ、バキューマ、巨大黒鳥、ラフレシドン、フリーハガー、17万年ゼミ幼虫、イアイアン、サイレスラー
鬼５ ハンマーヘッド、子グリズニャー、オカマイタチ、ブシドリル、拳闘魔人、三羽ガラス(全)、奇襲梅、ムカデ後輩 虎１ バネヒゲ、デスガトリング、スティンガー、黄金ボール、カマキュリー、グランドドラゴン、ボルテーン、タコヅメ男、ヘドロクラゲ
虎２ 雷光ゲンジ、スマイルマン、イナズマックス、スネック、電気のヒモの化身、大哲人、重戦車フンドシ、ブルーファイア、テジナーマン、フェザー、ニードルスター、エアー、主将ミズキ、ツインテール、一発屋、シャドーリング、鎖ガマ、デストロクロリディウム
虎３ ワイルドホーン、グリーン、ベンパッツ、マーシャルゴリラ、ブルブル、シューター、三日月フトマユゲ、ナルシストイック、ダブルホール、ポイズン、ジェットナイスガイ・改、山猿、マツゲ、カニランテ、三羽ガラス(単)、電気ナマズ男
虎４ 舞妓プラズマ、ロジー、ガンガン、怪縛のシェル、メガネ、フォルテ、ヘビィコング、骨、海人族
狼１ 豚の貯金バコン、タンクトップブラックホール
狼２ ダークネスブレイド、ザッコス、シタノビール
狼３ 無免ライダー、十字キー、喪服サスペンダー、タンクトップタイガー、オールバックマン、赤マフ
不明：駆動騎士、番犬マン、ブラスト、神っぽいもの、メタルナイト(全兵力)、ニチリン、ニャーン、アマハレ、ザンバイ、ハラギリ、あの御方、
魔ロン毛、サンダーマッド、カオス、バレット、ダーク、デストロイ、フォース、スローター、ファントム、メロディ、カラー、
モメント、ヴァイブ、フリーズ、スクリーム、レインボー、バランス、マッソー 変更点は忍者達のネームの短縮のみ
２、人格攻撃、誹謗中傷の禁止。根拠のない決めつけなどがあった場合、どんな正当な意見も却下。
現在執拗に暴言を使い強引にランキングを変更しようとしている方がいらっしゃいます
前提ルール２に基づき意見が採用されることはありません。
>>1
●荒らし煽りは放置。荒らしにかまう人も荒らしです。「またこの流れか」「またこいつか」等いちいち反応しないこと 逆に言うと意見が無効かされるから反論する必要がないな 適当に前スレから拾ってきた
このあたりから議論どうぞ
竜６派の意見
ニャーンの3mmの厚さになれる能力って結構リスク高いと思う
3mmくらいなら斬撃持ちの竜なら流石に切断できるだろうし
熱耐性も弱めに思える
竜5なら焼却砲そのものが効かないキャラは何人もいるし
ホム帝やウイフレには効きそうだけど代わりにこいつらは攻撃力やスピードが異常に高い
ニャーンは他の竜5に比べて火力自衛力が共に秀でてない
となると竜6トップくらいかなと思う
竜５派の意見
溶解液に対してはハッキリ弱いと感じた
香車形態の攻撃は
・強いて毒耐性があると言われている訳でもないニャーンにすら利かない麻酔ガス
・見た目線香花火なミサイル
で強いイメージがない中、おそらく相当広域にばらまいた溶解液で「アッチャア」だからなあ
熱耐性、斬撃耐性も高いように思えない
駆動の「体が薄いほどよく溶ける」の発言が正しいのなら薄くなるリスクも確かにある
ただ打撃耐性が高いのと体の大きさ変えられることを合わせて考えたら防御もそこそこある方だと思う
当たり判定を小さくできるのは大きな強みだろう
焼却砲みたいな範囲攻撃には弱いかもしれんが斬撃に関してはむしろ相性よいのでは？ その竜5派って俺が書いたんだけど
紛らわしくて申し訳ないが俺は竜5派じゃないんだ
斬撃、熱に弱いのは認めたうえで打撃には強く当たり判定の小ささというメリットもあるので
ニャーンの能力配分上防御が著しく低いわけではないし、それなりに強みもあると言いたかっただけ
キャラの個性をキッチリさせたいとは思うけど総合力で竜5と主張するつもりはない このスレは議論中に誰かが新たなネタ唐突にぶっ混んで色々とお流れになるパターンが多すぎる ニャーンはいまや竜6トップ派が上げ派になった
ハグキの右派がでてきたからな
竜5意見はみかけない ボロスとガロウがどうしても同じ強さに思えない
サイタマはガロウのことをコスプレしただけの人間としてしか見てなかんだから
怪人みたく殺す気のマジな攻撃しないと思うんだけどそこらへんは解決済みですか？ 駆動の装甲壊せなかったから高強度+飛行機能+遠隔からの高火力ミサイル持ちのナイトにニャーンが勝てるビジョンが見えない
まあ決定力無さそうなナイトには負けもないかもしれないけどジャガンには勝てそうにない ニャーンはまだしも駆動とかone版でも描写なさすぎてランクインは普通に無理だと思うけどね
駆動の装甲の硬さも分からんし ジャガンも具体的な攻撃描写はビルでの圧し潰しくらいだから
ニャーンに遠距離爪で斬られて回避されて勝ち筋無いかもしれん
まぁメタルナイトジャガンニャーンで竜６上位だいたい横並びに思うな
今後村田版で盛られなきゃ流石に現状のブサイクハグキよりは強みがはっきりしてるだろう ニャーンはアマイとホームレス帝までは倒せるでしょ
ウイフレは早いので厳しいかもだが・・・
竜4でも童帝なら倒せる
ブレイブジャイアントの隙間から入り込んで童帝本体を猫罰 ニャーンが竜６トップで固まってきたから駆動騎士は竜５が最有力か。
駆動が描写不足でランクイン無理というコメントがあるが
このレベルの描写で無理ならもっとランクイン無理なやつたくさんいるだろうに。 そりゃ入ってるのは攻撃描写がほぼない怪人でも耐久描写(やられた)と災害設定があるから入れてるのであって(攻撃と耐久が逆もしかり)
駆動は攻撃描写だけで、耐久は分からんし、設定もS級って以外ほぼない
これで入れるならガロウ戦だけで不明にいる番犬も入れるってことになるだろう かく言う私も駆動は時期尚早派でね
入れるとしても後回しでいいかと 駆動騎士場合によっては原作でも出るの5年後とかなりそうじゃね
ONEが進める気ないし 【変更希望キャラ】ニャーン
【変更希望ランク】竜６トップ
>>24が理由
一応正式に出してみた 番犬の場合は「舐めプでガロウを圧倒する」がロクな尺度にならんからな
流水使わない初期ガロウとか鬼４レベルなんで
流水使うけど流水以外も技が一切通じないガロウ が鬼５〜鬼２くらい幅あるし
それを圧倒すれば鬼３〜竜６くらいだろうけど
舐めプ度合いもわからんから実力は鬼２〜竜４くらい幅ができてしまう
破壊規模から測ろうにもそういう描写も乏しい
それに比べりゃ駆動は全然はっきりしてるだろう
ニャーン戦が全力かはわからんが豚神だって切り札抜きでランクインしてるしそこは分かる範囲でいい
ニャーンは竜６トップで賛成しとく
メタルナイトジャガンとはほぼ横並びな印象だが格上狩りできる可能性は少しだけ高そうだ 番犬はナメプでもタンマス並みのジェノス以上のパワーと速度だったけどね 駆動はまあともかくニャーンとソニックの竜入りは必須だと思うけどね >>36
その理屈ではサイタマ被害者は描写不足に該当するやつ結構おると思うぞ。
獣王なんか攻撃力も耐久力もかなり曖昧だけど
進化の家No.2という肩書きで鬼１にいるようなもんんだし。
駆動騎士は描写では肉体派の鬼２レベルだったプリズナーに手抜きの一撃で
致命傷を与えるニャーンの攻撃でびくともしない耐久力は十分竜クラスといえる。
戦術バリエーションも豊富で対応力があり実績も竜６のニャーンに余力を持って勝利。
ラインクインに十分な材料が揃っている。
実力全てを見せきるとか死んで描写追加しない段階までこなきゃいれないのは変だし。 駆動騎士は金に「バカみたいに燃費悪そう」が追加されちゃったんで
1週間暴れ続けるスタミナがある阿修羅カブト超えるのは現状の描写では厳しい印象
阿修羅より上はクソ強技持ちばかりなのでいくら戦術の幅が広いとはいえ相対的に器用貧乏に見える
下を見るとアマイは駆動騎士への有効打が無くジリ貧で負けそう
ホム帝の光弾に耐えながら香車や金で特攻できるか、ウィフレのラッシュに耐えながら金で熔かせるか
ってとこかな ホム帝の火力は異常に高いから耐える無理だろう
サイコスはタツマキさえ倒せるとしているからサイコスの火力とは桁違いだろうし
ゾンビマン評でも阿修羅の攻撃に対しては「命の危険を感じない」に対して
ホム帝の光弾には「はっきりと三途の川が見えたとしている」
バングも倒せるのは証明済み 駆動はまだ本気を出してないだろう
竜を生け捕りするつもりだったし 本気考慮すると豚神とか入れられないし出てる描写分で判断するっていうのが方針じゃなかったか 全力出してなくても描写がされたのなら入れてよい（全力描写が何年後になるかわからない）
そしてその状態での実力を測るには相対的に十分な描写があるというのには俺も賛成
現状の描写では器用ではあるけど直接戦闘で竜4には及ばないのも同意
ニャーンが竜6上位なら駆動は竜5になるな
金状態ならウイフレの攻撃は効かないんじゃないかな
ニャーンの爪で無傷だしスピード特化の攻撃位は弾けるのではないかと思う
ニャーンの攻撃がスピード特化よりも劣るという可能性もあるが
ただ金状態でウイフレを溶かせるかどうかはあまり気にしなくてよいのでは？
燃費悪いのならウイフレが積極的に攻撃に出る必要はなく攻撃よけながら燃費切れを待てばよい
近づいてもらえないなら熱による溶かしは通じない ここのランキングに上腕二頭キングって居ないのか？ワクチンマンが竜で上位にいるのに G5が駆動騎士かどうかもう少しはっきりすればな、
G5の中身が駆動騎士ならアトミック斬も効かないっぽい
アトミック斬が効かないなら林檎侍はただのオッサン。 >>49
搭乗者や操作者も居ないような無生物は基本的に除外の方針になったから隕石も入ってない
まあ服用したマルゴリのこと言ってるんだろうけどそれならほぼ最上位格でランク入りしてるぞ 明確に描写されてる情報だけでランキングしていきゃいいんだよ
仮定とか推測を入れれば入れるほど議論が終わらん ブレイブジャイアントの最後の奥義が効かないとか、フェニックス男強すぎ。オロチとどっちが強いんだろう。 【変更希望キャラ】レインボー、フォース、マッソー
【変更希望ランク】鬼２スイリューの右
忍者のメンバーは何もしていないに等しい奴も多く選ばれた戦士だけがランクに入る資格がある
レインボーはフラッシュの背後からの攻撃をを防ぎフォースとマッソーは火力が認められる
レインボーはスピードだけなら鬼１だが針投げメインなので火力が無い
フォースとマッソーは攻撃力はあるがスイリューの武道場上げとかに比べてると少し地味
人間ウインドが黄金期のトップ２で鬼判定ならば３人は鬼２上位が限界かと思われる >>55
鬼2上位は同意だがスイリューのすぐ右のキリサキングも協会突入時ガロウにカウンター攻撃で腹貫通させるほどの火力とスピードがあるので忍者3名はそれよりも右にすべきだと思う
あと連続突きで小規模とはいえ衝撃波を出したフォースが一番左、次にフラッシュの攻撃を一発防いだレインボー、最後にマッソーの順にすべきだと思う >>55
前スレ>>198で主張したけどフォースとマッソーは入れるならキリサキングの右の方が良い
レインボーは鬼２トップを主張してたが個人的にはまぁどっちでも良い
あとはサンダー、デストロイ（序盤から終盤までフラッシュと切り結ぶ場面複数）、
マッド、バレット（終盤にフラッシュと正面からやりあって粘る）、
スカイ（序盤からメインアタッカーだが途中でソニック相手に負傷）、
メロディ（攻撃した瞬間一瞬ではっきり返り討ち）は忍者相互比較を基にランク入りの資格があると思う
カオスは描写は足りないけど上位陣確定なことを考慮するなら入れて良いかと >>56 >>57
細部調整に賛成する。修正案の修正版
【変更希望キャラ】レインボー、フォース、マッソー
【変更希望ランク】鬼２キリサキングの右でフォース、レインボー、マッソーの順
忍者のメンバーは何もしていないに等しい奴も多く選ばれた戦士だけがランクに入る資格がある
レインボーはフラッシュの背後からの攻撃をを防ぎフォースとマッソーは火力が認められる
レインボーはスピードだけなら鬼１だが針投げメインなので火力が無い
フォースとマッソーは攻撃力はあるがスイリューの武道場上げとかに比べてると少し地味
人間ウインドが黄金期のトップ２で鬼判定ならば３人は鬼２上位が限界かと思われる
キリサキングも協会突入時ガロウにカウンター攻撃で腹貫通させるほどの火力とスピードがあるので忍者3名はそれよりも右にすべきだと思う
あと連続突きで小規模とはいえ衝撃波を出したフォースが一番左、次にフラッシュの攻撃を一発防いだレインボー、最後にマッソーの順にすべきだと思う g5一撃で倒せるって竜下位レベルはありそうだな村田版ジェノス アトミック侍さん普通に本体に届かずにさらに飛空剣避けられただけだったのか 駆動騎士の発言で何とかニャーンの格保たれたな
真偽は不明だけど駆動騎士も一応時限強化型か ニャーンの格上げというよりは事前対策済みの工藤騎士が格下げって感じでは？ ニャーンの方にハンデがあったんだな
事前情報なしだったら攻撃当たらん言ってるし、ニャーンが竜6はないな
仮に駆動を竜5最下位に置くとして、ニャーンは幹部格考慮して阿修羅の右ってとこか
まあニャーンが竜6前提での駆動の位置が竜5だから、駆動を竜6のどっかでニャーンを竜5のアマイの左当たりでもいいけど もうジェノスはアトミック級の火力があるって事でいいのかね 事前情報無しなら駆動もかなり危なかったのか
駆動とニャーンは同ランクでも良いかも
あと集中斬ではない普通のアトミック斬はそこまで超火力ってわけでもないのかもしれないな ゴキブリ戦時のジェノスが竜6だろうから
村田版の今のジェノスは原作の竜4と同じでいいな 駆動騎士って充電式なんか？それともブラフか？
ブラフっぽいけど この流れで申請するか普通？
更新を読んでて敢えて更新前の意見でしてるなら荒らしと変わんないぞ… 燃料の事も言及されたね
数十時間に及ぶ稼働＋ハードな戦闘でほぼ動けない
ニャーンとの戦いだけで動けなくなったわけではないにしろ
少なくとも駆動側も相当なエネルギー消費を強いられる激戦だったと
前回のセリフ書き直しはこれを見越しての事だったのかな ページ更新しわすれて>>39が新レスと勘違いしたすまんw ニャーンはアマイは倒せると思われる
アマイには回復があるとはいえ、生身なので、普通に猫罰し続けて細切れにして勝てる
アマイの蹴りやパンチは、おそらくニャーンに当たらない
ニャーンを竜6にしたいのであればアマイも同時に竜6に下げるべき ニャーンアマイ倒したと思って油断したところをやられそう アマイマスクって進化の家の不死身シリーズの出来損ないみたいな奴だな >>65
ていうか間接的にブサイクが上がったんじゃね 正攻法では攻撃を当てるのは至難って言ってるけどニャーンが桂馬や銀の直撃を受けたことには変わりないからな
ニャーンのマニュアル回避には隙があることには変わらんし
性格込みで実力ならやはりアマイの下で良いと思う
ただ敗北実績がそこまでマイナス要素じゃなくなったから竜６トップじゃなく竜５最下位でもいいかもね
どっちかというと駆動騎士の反応速度や判断力が事前情報による先読みだったとして下げ要素
耐久の高さは素だろうからそこは評価できるとして
広範囲火力高耐久のメタルナイトとどっちが上かってとこだな
個人的には事前分布も込みで自身の戦術だって駆動は自己評価してるからそれを多少考慮して駆動を左に置きたい
ニャーンと駆動がすぐ横並びになっちゃうけど事前情報無しでも粘って対策とれたかもしれないしこんなもんだろ
というか香車の溶解液や桂馬の直撃は先読みっぽいが肝心の金の熱で焼くこと自体はアドリブで決めてるしな このジェノスがブサイクに歯が立たなくてそのブサイクをバングが瞬殺したらいよいよランク崩壊するな あのバングは瞬間本気出してるから
普段のアトミックとの力関係とは違うと割り切らないと このステータスあくまで参考程度にしかならんけど蟲神が一番自信あるのは防御力だろうし貧弱に見えるニャーンも蟲神程度の硬さはあるのかな
https://i.imgur.com/ebnAAwq.png 駆動騎士も載せるか載せないかでもめてたけどちゃんと底が見れたから問題ないだろう
ニャーンの油断と駆動騎士の数十時間の活動で電源切れを相殺して両方とも竜５でいいかもしれんな >>80
駆動のデータではブサイクは
かなりステータス高いな
精子はまだ手の内を見せていない段階だが あと地味に重要な発言あったが
やっぱり災害レベルで幹部決めてたようだな
竜=幹部だ
忍者はやっぱり正体見せてなかったんじゃねこれ >>83
ホントだ！
駆動が２日間調査した上での報告だから信憑性も高いだろう ギョロギョロが怪人化させたウイフレの
怪人形態知らないってのはありえないでしょ
まあ、はじめは鬼認定だったのかもしれないが でもフェニ男が怪人の姿見て幹部候補の忍者コンビか…みたいな事言ってるし隠してるなんてことあるか？ >>83
鬼以上と幹部にあたる竜怪人だから竜＝幹部と
無条件でギョロギョロが決めてるかは分からない
ウイフレが幹部候補ならバクザンとか竜のキャリアの
浅い奴らは候補格に置いてるのかも 竜なので実力的には幹部だがまだ怪人協会に入って日が浅かったため幹部候補止まりだったとかなんじゃね？ ニャーン(幹部)
Ａ級を犠牲にしてやっとS級が勝てる
S級に強かったと評価される
ウイフレ(幹部候補)
二人掛かりでS級に負ける
S級に修行不足と評価される
本当にウイフレが上なのか？ >>80
しかし蟲と竜をこうやって見比べると、自慢の防御力だけが辛うじて竜の平均程度で
他は軒並み1/3~2/3程度の値
って単純にスペックの差がかなりあるな サイタマの攻撃に反応して対処出来るのはボロスとガロウとフラッシュだけなんだよな、今のところ >>91
明確に弱いのは15位〜17位でしょ
言い換えると
S級9位に強いと評された幹部
S級13位に修行不足と評された幹部候補
言い換えればこうか ウインドかニャーンをタコ殴りにして勝つか
ニャーンがウインドの攻撃をスルスルといなせるか
もはや個々人のイメージでしかないから
格や作中でどう評価されてるかで判断するのが妥当じゃないかな アマイ竜6に下げるって結構前から言われてるけど竜5ギリ保ってるな
他の竜6と比べてもパワー、スピード、耐久バランス良く高く＋再生？もあるし竜6なら上位に入るだろ >>92
フラッシュとの鬼ごっこでパンチとか使ったっけ？
サイタマが攻撃する気なら普通のパンチでおわるよ >>93
順位なんて強さと大して関係無いぞ
16位のバットより弱い奴結構いるし 左から二番目のステータスが防御力とか耐久力ならニャーンの耐久力も相当あるってことになるな 駆動騎士の話を信じるとニャーン戦後は電池切れで鬼２程度の奴相手でも厳しい事になるから
ニャーンの方を駆動騎士より上にランクさせた方がいいのかもな 駆動騎士のステータス表示についてはノーコメントしたい
明確にどれがどれぐらいの強さか書かれていないしサイコスみたいに超能力を得意とするキャラのステータスは参考にならない
エビル天然水や黒い精子みたくかなりヤバい能力を持ってることをステータスに組み込まれているかわからないし 鬼だと高いステが竜だと基礎スペックでも別におかしくはないんじゃね 駆動騎士の余裕勝ちでに見えて実際のとこ事前情報によるマージンがあったからで、
総合してみると駆動とニャーンに前回まで感じたほどの力量差はないと。
情報が揃うまでの勝率低下が起こるものの、情報が揃えば有利、
取れる戦術バリエーションや基本スペックは変わらないので
駆動の評価も極端に落ちるほどではないと。
駆動は戦闘活動の限界時間が見えたあたり、
一週間戦闘モードを持続可能な阿修羅カブトには持久戦で不利なうえ、
正面からのぶつかり合いで有利といえるほどの基本性能ともいえない。
今回の情報を加味すると、ニャーン竜５最下位、駆動騎士が阿修羅の右とするのがベターかね。 駆動騎士はこのスレのルールだとニャーンより下になりかねないな
今回の勝因とされる事前情報も敵の慢心も無し >>95
アマイは他の竜5と比べて何も怖さがない
戦歴も大したことない
弩Sのような鬼なら倒せるが、竜相手では負ける
精子1匹だったら倒せるけど、精子複数相手だと押されるレベル
天然水の水鉄砲に腕を切り落とされる程度の肉体耐久力、視野の狭さ
タツマキの超能力で動けないガロウに対して、蹴りを何発入れてもダメージを与えられない火力の低さ
岩を持ち上げて投げるくらいならタンマスでもできるし…
どう考えても竜5ではない。下げるべき フラッシュにやったのは
殺さないように手加減パンチだろうから
普通のパンチに対応できたかは
かなり怪しい >>97
バットは15位な。いつのまにかタンマスと入れ替わったんやで 駆動騎士は事前に情報を入手してから戦うタイプなのね。事前に相手の情報知らない条件だとかなり下がりそう 「正攻法では攻撃を当てることすら至難」と言ってるから情報無しでいきなりニャーンと戦ったら削られまくって負けてたかもな ニャーンしれっと消えてたけどこれ弱体化したまま潜伏コースかな
事後豚神に天然水と一緒に処理されたら面白いな ブラストの話が終わった後にいなくなってるね
地面にひび割れもあるし逃げたか書き忘れか・・ >>994
武器は同じだから相性の問題だろ
深海族なら単独撃破出来ただろうな
王は無理
994 名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｵｯﾍﾟｹ Sr47-stzF) 2019/10/17(木) 11:41:54.46 ID:LkSWDpeUr
昆布って虎１上位に２連勝したことが評価点なんだろうが
そもそもあの当時の二人が虎１だったか怪しくないか
バネヒゲはガロウ戦では鉄パイプ豆腐のように斬ってるけど
鋼鉄並みの強度の昆布に傷一つつけられてないし
昆布に負けて鍛え直して今の位置なんじゃないかね
黄金なんてそもそも虎１かどうかも怪しい
ガロウを負傷させたのは大したものだが防御回避速度面の描写が皆無
虎１だとしてもグランドドラゴンやヘドロクラゲよりは下だろ 情報無しなら駆動騎士はニャーンに勝てたか怪しかったという自己評価なので
ニャーンより上かどうかはともかく
情報無しならホム帝の火力やウィフレのスピードには適切な対処をとれず負けるんじゃなかろうか
アマイはどっちが削り負けるかアマイの再生速度次第
どっちかというとオートで発動する再生＋初見でも対応する立ち回り巧さの方が隙は無いと思う
ニャーン竜６トップor竜５最下位 駆動騎士その右（竜６）で推す >>118
ほぼ同意だがアマイには勝てると思う
駆動金の火力はアマイの再生力を上回ると思うし現時点での描写ではアマイ以上のニャーンの攻撃でも大したダメージになってなかったので簡単に削り負けるというのも考えにくいかと
立ち回りの上手さも状況に応じて様々な形態を的確に使いこなせるので然程負けてないと思う
持久戦での立ち回りはアマイが上だろうけど
ホム帝以上に不利なのは同感なので駆動竜5アマイの左、ニャーン竜5最下位を推す
個人的にはニャーンもアマイの左で良い気もするが >>102
俺は駆動とニャーンの位置はこれを支持する >>120
その様々な形態を的確に使いこなすのが事前情報を基に戦術練った成果なんじゃないかな
事前情報無しならその的確さが損なわれるんだと思う
少なくとも溶解液はニャーン対策で用意した特別製だろうし
そういう的確さ無しだとどうだろう 強さランキングってこれてあってるのかね。
一位サイタマ
2位ボロスと覚醒ガロウ（互角)
3位怪人王オロチ（タツマキでさえ敵わない。)
4位タツマキ（隕石群:ボロスの宇宙船を容易く落とす程の威力。:ネジ切り:黄金精子を倒す程の威力。
5位黄金精子（魔界のオッサンと互角)
6位フェニックス・金剛(ブリリアント)イーグルモード（童帝の技すら効かなかった。)
7位巨大隕石（バングですら諦めらめるほど。)
8位童帝
9位巨大宇宙船
10位マルゴリ 残りエネルギーがすくなかったから事前情報なしではキツかっただけじゃないかな
エネルギーないから、色々試せないし。
万全だったら行きなり戦っても負ける気しない >>108
フラッシュはガロウのスピードにもついていけるから、普通パンチくらいなら回避できそう
何回もやれば当たるかもだけど エネルギーが無ければフルパワー出せない
エネルギーが無ければ稼働時間が短いとタイプはある
しかしあれだけ道具出しといて何も試せなかったって事はまず無い
そもそも馬鹿みたいに燃費が悪そうな形態を態々選んだって事はエネルギー不足は駆動騎士とニャーンに対してプラスにもマイナスにも働かない
ニャーンに内部から破壊される前に焼いて、出てきたタイミングを逃さずに倒すって戦術はエネルギー満タンだろうが変わらんだろう
ただ内部に侵入されたのは想定外っぽいし、咄嗟に内部で焼き殺す方法を思いつく当たりはある程度データを取れればどの敵に対しても一番効果的な戦術変形を選べると見ても良いでしょ ちなみにガロウはフラッシュに対して全く本気を出していない
ガロウはサイタマと戦う時に特殊な呼吸法を使った時に「この身体でまだ全力を出した事がない」と語った事から
だからサイタマが潰しにかかったらフラッシュは攻撃をかわせるかわからん >>125
文脈的に残エネルギー関係なくだろ
致命打どころか攻撃を当てるのも困難と言っているからエネルギーは関係ない
素の身体能力的に驚異だし、慢心している間に事前情報を活用して完封したにすぎない
https://i.imgur.com/Vnreygn.jpg 遊びのパンチの時点でギリギリなのにちょっと本気出すとパンチに衝撃波まで付き始めるから無理 駆動騎士よ
もっと怪人達のパラメーター情報を下さい
蟲神がけっこう高いのが意外だった
ギョロギョロは流石だな 殺さないように手加減パンチってガロウとか他のワンパンされた人間勢と同条件だ >>123
どうでも良いが同率2位の次が3位って書いてておかしいと思わなかったん？ 蟲神って変身前でこのステータスなのかな？
それだと変身後はブサイクとかよりも強そうなんだけど・・・
こいつ竜6ありそうなステ値だよね 一番高い防御力と思われるのもニャーンとか精子と同じだから
変身で底上げあっても割と防御力自慢の鬼ってまんまじゃねえかな 逆に蟲神の防御に匹敵する攻撃力の鬼って誰だろう？蟲神は変身があるからねぇ 防御能力の基準が何かによるな
気体・液体・固体の各防御力って何かわからんし
比較出来るものかもわからん 蟲神のステータスで上に飛び出してるのが防御力濃厚か？そうだとしたら竜並みなのは防御だけか ほらやっぱりG5=駆動騎士ミスリードだったろ？
>>137
変身前は不意打ちでガロウふっ飛ばしただけだし鬼1は大半できるだろう
あの時点のガロウは地面割ったり大木振り回したり竜に片足突っ込んでてノーダメージだから防御力は竜だろうけど ソニックまだ上げないのか
どう考えても鬼ではないだろ ソニックは前スレで荒らし湧いたからお流れになったな
任天堂勢は議論中に村田版更新で話流れたけど>>58で確定でいいんだろうか
俺は58で賛成 桂馬のカウンターは余裕で合わせたように見えて予備知識無しなら無理だったのか
となるとワンパンの世界って相手の対捌きを事前に確認することによるアドバンテージって結構デカいんだな
>>106
対精子は恐らく遅かれ早かれやれらただろうが、描写された時点までは互角に渡り合っていたろ
ガロウにノーダメージだったのは仕方がない
たとえ棒立ちだったとしても覚醒ガロウにダメージが与えるなんて竜1でもできるかどうか分からんのでは？ まともに戦う気になったサイタマのパンチをフラッシュが避けるのは無理だろ
ガロウですら少し本気出されるとよけきれないのに
落ち葉乱れ撃ちからの連打の時カウンターで攻撃されてたらそれで終わっていただろうに
あの最中ずっと見ているだけだったサイタマは最初から最後までやる気がなかったのだと思う アマイvs精子はあくまで時間稼ぎで精子を
凌いだだけだから互角の戦いと言われたら微妙 削りきれない精子の攻撃力が低いのか
アトミックの耐久が低いのか >>127
まぁ確かに本命の金の熱はアドリブだったんだからアマイの再生くらい戦闘中に対策できるかもな
ホム帝の火力やウィフレの速度は初手で対策してないとやられそうだが
アマイの左に駆動騎士、アマイの右にニャーンで良いかな
駆動は事前情報無し≒溶解液無しでも ニャーンが先に退却するから負けはしないしな 忍天党はフォースとマッソーの位置は>>58で賛成だけど
フラッシュに初手攻撃躱されただけのフォースがランクインできるなら
>>57の連中はランクインできると思う 位置は前スレ>>198 アトミック集中斬は超威力だけど
スレルール的にジェノスの技名無し飛び蹴り＞＞通常アトミック斬ってことで良いの？
ルールでは「描写範囲内で議論」だけど 駆動騎士燃料切れうそくせー
G5とグルでブラスト呼び出そうとしたように見える
>>154
そういえばあの硬い奴あっさり壊れたな
アトミック上げたり下げたり村田ボケてんのか ウイフレって怪人協会からもフラッシュからも評価低いのに
忍者大好きマンからの評価だけは高い >>57
任天堂いらんて
攻撃当てたマッソーですらソニックノーダメ余波なしワンパン返り討ち
全員描写不足 >>157
別に高くもない。
同時に倒したフラッシュに対して油断できない程度にしか思っていない 駆動が燃料切れとかあり得ないだろ会話傍受されてるかもしれないから適当なこと言ってG5に追従させてるだけ
まだ王も竜も竜馬も見せてないのに底な訳ない
このタイミングでメタルナイトのこと内通者と言い切る時点で駆動が組織側なのがほぼ確定だしクセーノ改心前のジェノスがGシリーズなのもほぼ決まり >>159
あの2人も相当に腕は立ったはずって言ってるが >>162
そうだよ。で同時に倒す相手にも全く臆していない。 駆動騎士って疑いだすと「情報なしだとニャーンにギリ勝ちだったわー」から疑わないといけないし
真の力見せて今回の発言嘘なの確定したら上げればいいだけで今は燃費悪い強キャラとして扱うべきでは？ >>163
臆してはいないが警戒はしてるし、相当に腕は立ったはずは少なくとも低い評価ではない >>166はもちろん一般人時代の描写あってそこから成長したサイタマは除外な。 >>161
流石に考察に考察を被せすぎ
噂されていたG5は駆動騎士説も外れてんのに ウイフレ(幹部候補)→2対1で禁技温存しても負ける
フラッシュ余力残しまくり。
一対一なら瞬殺
ニャーン(幹部)→Ａ級犠牲にしてやっと勝利
駆動騎士余力なし
一対一なら厳しかった
これでウイフレ＞ニャーンはねえだろ
頭の中でどんな戦闘の想像したかは知らんが ニャーンがフレイムの炎の中に入れる？
ましてやスピードについていける？ >>170
直接対決ならニャーン潜る暇すら無いと思うけど
桂馬見る限りオート発動じゃないし >>171
頭の中までは読めないから少し文章化してみてよ
どういう戦いになるのさ
幹部候補が幹部に勝つ君のイメージはどんな感じだい スピードはともかくフレイムの炎とか竜レベルだとほぼ無意味なレベルじゃね >>173
ニャーンはウィンドフレイムの速さに全く反応できないし対応できない 設定ニャーン＞ウイフレ
戦績ニャーン＞＞ウイフレ
なのに
想像で全てを覆そうとするのが恐ろしいところ ニャーンがどうやってウィンドやフレイムに勝つっていうんだ… >>166
フブキも捨てがたい
怪人ならもちろんガロウ一択だが >>177
まあ君のイメージは置いといて
作中の描写で分かっていることは
S級(温存)＞＞＞＞ウイフレ単体
ニャーン≧S級
作中の格付けで分かることは
ニャーン(幹部)＞ウイフレ(幹部候補)
これくらいだ
これらをひっくり返すのにイメージだけでは厳しくないか フラッシュと駆動騎士の実力差によるところだけど
確かに幹部候補と幹部と分けられてるから実際どうなんだって感じはあるな
しかも結構ウイフレに有利な方向に考察する傾向はある
幹部＝竜って超マウスも言ってたのに今回が初出みたいな扱いをしてるし、どう考えればサイコスがウイフレの怪人化を知らない事になるのか分からない
それに一応幹部候補にしているんだろ？ 土煙立ちまくりの駆動騎士戦と一瞬で崩壊するフラッシュ戦
前者二人は後者のスピードに割って入れんよ
駆動騎士は防御力高いから防げるかもしれんが フラッシュに同時に相手にされてる時点でウィフレは竜でも下位だと思ってたよ 1対1だとS級に瞬殺される幹部候補
1対1だとS級でも厳しい幹部
議論の余地ないと思うが
駆動騎士がS級最弱クラスだと判明しているならまだ議論の余地くらいはあるが、特段そういう扱いも描写もないしな ニャーンは只でさえ強い駆動が更に対策して挑んだからあっさりだったけど駆動も強いとお墨付きだし竜5はあるでしょ 幹部＞幹部候補という見方がまず正しいとは言えない
怪人細胞で怪人化した個体は才能に準拠した変化しか起きず
それ以上の成長は見込めないと言われている
だからウィフレは幹部候補になってる時点で実力は幹部と同等のはず ニャーンが強いのはわかるけど、>>181のいうように戦いについていけそうにないのですが >>185
幹部=幹部候補の方が無理がある
幹部候補に留まってる時点で幹部になれてない 忍者に関しては長距離を高速で移動し続けられるのが強いだけで攻撃時とか一瞬の反応なら他の竜も同じくらいのスピードはあるってのが妥当だとは前から思ってる
全く付いていけないとは思えない 幹部候補は幹部じゃないぞ
将来的に幹部になれる可能性があるだけだ
それが補欠要因なのか
成長を見込まれているのか
将来組織を拡大して幹部数を増やすつもりなのか
どういう理由で候補とされているかは不明だが
少なくとも今は幹部になれていないというのは紛れもない事実 例えば金属バットとかは決してS級最弱クラスではないけどクロビカリみたいなS級上位レベルには阿修羅戦でも分かるように明確に劣ってる
S級だからという基準で全員同格にはなりえない
あと>>189も言ってるように幹部の定義も今一つ曖昧なので幹部>幹部候補だと断定はできない >>188
アトミックは黄金精子見えないし、タツマキはバリア遅れたけどな
お前の中ではそうなんだろうな ウィフレって土煙がとか橋がとか時間止まってるとか言われるけど
村パン版でバーストボロスは光速で月まで蹴りとばしてるって話があかされてて
ボロスのパンチとかキック大体避けられる設定のガロウ
の攻撃を回避に徹すれば数発ギリ避けられるフラッシュをもってしても
最近更新された原作で忍天堂に囲まれたら危ういし、ソニック単品にも絶技を防がれるし
じゃあそいつらもバーストボロス並の光速で動き回って月まで吹き飛ばすような攻撃してるかっていうとただチャンバラとか手裏剣投げてるだけだし
スピード自慢キャラ以外あんまりスピード関連の演出って詰めて考えてもしょうがないと思う 囲まれても別に危うくはないか
訂正
肉を切らせる覚悟はいる >>193
ガロウの攻撃を避けられるフラッシュが繋がってない
絶技を初見で完璧に対応されてる時点で全く相手にならないのはわかってるからその後はフラッシュに合わせた速度なだけ 怪人細胞の設定的に成長を見込まれているは無いだろ
幹部になってないのは成長以外の要因 最後の行もイマイチ結論になってないか
要はその辺のスピード自慢の演出って単にスピード自慢同士でスピードを競う演出としてそうなってるだけで
実際の効果や設定としてボロスみたいなことにはなってないでしょ
っていう >>195
いやその理論だとソニックに絶技を防がれた時点でも
フラッシュは全く相手にならなくなるだろ
でも実際はソニックが絶技を防ぐ前に互角かややフラッシュ押しの戦闘が続いてた
それで○○なだけ
とかいうとそれこそじゃあフラッシュはウィフレに合わせただけ
とかってなってきて収拾つかないよ
勿論○○なだけだって見方はできるが
話の点として部分部分の演出だけ見てもしょうがないという話なので
○○なだけっていっても要はそういう演出意味ないって点で同じなんだよ >>198
そこも手加減戦闘だから参考にならん
普通に仲良いの判明したし >>199
分かった
絶技を初見で対処されたから攻撃を数発避けてもそれは合わせてもらっただけっていうレスに
他に絶技を初見で対処された例をあげたらそれは手加減だったから参考にならないと言われたらもう言うことはないわ
スピードの演出関連は好きにしてくれ つまりタツマキに攻撃しても殺されないフブキちゃんが最強ですね 絶技っていっても閃光脚だからな
防いだのはフラッシュも評価してたから閃光脚自体は普通に使ったはずたけど
閃光斬じゃない時点で舐めプって感じ
ウィフレも単品だと閃光斬で瞬殺される あれ防いだんじゃなくてサイタマ戦で打たれ強くなった描写じゃね
顎から煙出てるし 合わせた速度って概念が意味がわからんな
わざわざ避けられるように遅く打ってあげたって方が無理やりすぎる解釈じゃないか？ スピードとか回避とか攻撃とかを全部同一のパラメーターだと考えて
スピード値がAよりBの方が高ければAの攻撃は絶対Bに当たらない！Bの攻撃をAは絶対かわせない！
Aの攻撃をBが避けられたならBの攻撃は絶対Aは避けられない！避けられたなら手加減してただけ！
みたいに単純化して考えすぎてるやつがたまにいるがそんな単純じゃないだろう 蟲神のコレ、変身前か後か判らんけど、防御力が竜並みとか普通にエッグいな
海外ランキングでも鬼1最上位に並ぶだけあるわ、最低でも竜下位以上の火力が無いと通用しないとか 一番大切なのは能力
ウイフレは他ではまず対応できないスピードを持ってるからの評価
フラッシュとは相性差で、ニャーン自体には相性的にも勝てる
ウイフレは印象が悪いだけで、それを真に受けてる人がいるだけ >>201
実際超能力者だけで見たらタツマキに次ぐと思う
タツマキが前言撤回した通りの強さはある
回転なんたらが説明通りならジャガンやゲリュだって石やビル持ち上げる以前に捻動力が目的から反れていくはず
まあ素のスペック低すぎ＆火力不足で総当たり形式のスレ評価はランクの通りだが >>204
死なないように手加減してるのは確実なのに攻撃速度は変わってないとする方が無理あるでしょ
ボロスを相手するくらいの本気と同じなわけない >>209
そもそも閃光脚は速いだけで牽制技だと思う
ウィフレにもソニックにもダメージ自体無いからそれこそ「手加減されてない威力とやら」の方を示す根拠がない
ウィフレは速度は竜の中でも一級だが、その他のスペックは竜下位〜鬼クラスに準ずるってスレ評価に従うんなら
当たってもそれだけでは鬼も仕留められない威力でしょ ウィフレはむしろずっと過剰評価されてきたでしょ
攻撃当たらないからっていう理由一辺倒で竜3まで持っていこうとしてたし
怪人化でのフィジカル強化もスピードUPは技術消失と相殺
力、防御も忍者として低い能力を引き上げただけだから辛うじて鬼を超えただけと思うよ ウイフレは駆動のデータにあるならスピードだけ
高くてあとは微妙という蟲神みたいなバランスの
ステータスになってるだろうな 蟲神の防御が仮に竜並みにあるならクロビカリと15分打ち合った阿修羅カブトの防御力が竜でもかなり上位に入ることになるぞ。
ニャーンとウイフレの比較で幹部と幹部候補の話持ち出すのはナンセンス。ガロウを幹部に誘ってたしニャーンがウイフレの速度に対応できるか微妙。ニャーンは早いと思ってたけど駆動騎士の変形スピードに対応できず蹴り飛ばされたよね。
一度でも体内に侵入できれば勝ちだろうけどあのスピードに追いつけないだろ。不意打ち成功すれば勝ち確だけどウイフレがニャーンを捕捉し続けたらニャーン勝てないでしょ。 ホームレス帝は光パワーを周囲に巻き散らしておいて待ってるだけで
ウイフレに勝てると思う
ウイフレが光パワーに勝手に飛び込んで死ぬ
いくらスピードが速かろうが関係ない なんでウイフレがデカイ釣り針にひっかかる前提なんだよ
ヒソカのガムで口と鼻を塞ぐ並に意味不明 >>214
阿修羅カブトも防御型の竜だから別に矛盾しないだろ
そもそも竜6はメタルナイト以外黒光りに殴られたら爆散する というかもしメタルナイトと殴り合ったら決着つかないんじゃないか？ 光パワーはノーモーションで広範囲に展開することが可能
154話でゾンビマンの不意打ち近接銃弾を光パワーで防いでるのを見るに
ホームレス帝の光パワーはバリアのような役割も果たせる
周囲にバリア的に張っておけば、
光パワーに触れた武器も壊れるし、手足も破壊される
鋼線による攻撃も光パワーで破壊されるので意味ない >>202
そもそも刀持っていないから本気出そうが出さなかろうが閃光拳と閃光脚でやりくりするしかなかったよ
サイタマに刀噛み砕かれていたし、次の話でソニックが刀奪ってたでしょ
強いてハンデを言うならソニックが手裏剣などの武器持ちな事ぐらいでソニックも刀自体は使っていない
>>210
サイタマの時に閃光拳使った時に「つい本気で仕留めるつもりでやってしまった」って言ってソニック戦の時も同じ絶技の閃光脚を使った時に「まさか絶技を使わされるとは....」って語ってるのに本気を出していないと仮定する事がおかしいとは思うが
閃光脚って閃光斬より威力が弱いって事しかわからんのに >>164
そうだな
他にも力隠してる豚とかいるけど
現状見えてる範囲だけで評価するのは一緒 >>220
それを認めたらホム帝は竜5どころじゃない
本編で一度もやってない以上全方位バリアは出来ない理由があるとして考えないと議論が成立しない 閃光シリーズはサイタマのマジシリーズみたいに各種技の全力
サイタマのパンチ以外にネタ要素ないし、ソニックとサイタマに防がれた反応的にウイフレ同時撃破は本気だった ホームレスはキングにやろうとした絨毯爆撃があるからニャーンがホームレスより上と考えるのは早計 >>220
ゾンビマンに掴まれた時に反撃出来なかった理由が誘爆で自分でさえ死ぬ恐れがあるからだぞ
キングとのやり取りからしてDBのスーパーゴーストカミカゼアタックのようなものだからバリア代わりにはならない
はい、おしまい 村パン血統書付戦で再生した肉にコウモリ取り込んでたみたいに
ただ単に拘束するんじゃなくて半分融合した状態になって攻撃阻止とかに描写変えて欲しいなあ
誘爆恐れてだと普通に接近された時点で詰みの雑魚みたいだし 鬼１ 獣王、モスキート娘、覚醒ゴキブリ、G5、豚神、ゾンビマン、蟲神、ぷりぷりプリズナー、深海王＝地底王＝天空王＝森林王、ソニック、百々目蛸
獣王は火力が普通に下位竜、モスキート娘は速い+蚊で血を吸えば良い、G5も火力はある、豚神は食えば勝てる
ゴキブリとゾンビマンって防御力が下位竜並みの蟲神に勝てるのか？
火力は通らないし、普通の変身だけで、阿修羅みたいな超強化の発狂スタミナ切れの自滅技がある訳でも無い
反面、ゴキブリだけはスピードで決着が付かなそうだが
ソニックと深海王みたいな感じだけど、その時はどう判定がついたんだっけか？ ゴキブリはＧ４ジェノスを破壊できるパワーはあるから強いだろ
反応速度の件もある事だし
ゾンビマンが現在地になったのは見た事あるけどプリズナーの「誰と戦ってもこのプリズナーのがマシだったと
思うはず」発言からプリズナーより上に配置されてた。豚神もその時に上がった 寧ろジェノスって破壊される前提かよってぐらいモロいじゃないか
硬いのは頭だけっぽいし ゴキブリはともかくゾンビマンは下げるべきだよな
深海王も厳しいし深海王の右へ
プリズナーより左を維持したいならプリズナーも下げたらいい >>223
光パワーを撃ってない状態であれば全方位に展開しているように見える
ホム帝は竜4はある
ワクチンマンと同じ種類の光弾を複数個ノーモーションで撃てるんだから
こんなに差があるわけない
>>226
154話で実際にバリアとして機能している
背後に忍び寄って、ゾンビマンをかなりの接近距離から光パワーで倒している
「いつの間に！？」のところを見るとめちゃくちゃ近いのがわかる
にも関わらず、掴まれる距離だと何もできなくなるというのはよくわからない
設定が矛盾しているのかもしれない
これは村田版の今後を見て判断しないといけない
原作では能力がチートすぎるから強制的に退場させられてしまったのだと思う ホム帝は360度人体が入れ込まないぐらいに光弾を配置できるのならウイフレはどうにかなるのかもしれんけど
それが出来ないなら一瞬でやられるんじゃないかね
拳銃に反応出来たって言ってもイアイですら拳銃より早い世界、しかも竜やSとの比較の中でそれ強みになるのかなという
ゾンビのは相当カスタマイズした拳銃ではあろうがそれでもな
そもそもあの光弾って一発一発にそこまで威力あるのかな？
止まっているバングに集中攻撃して気絶させているからそれなりにはあるにせよ一光弾だけで竜の動きを止めれるかは分からない
全方位に配置しても強引に突破も可能かもしれない
そして仮にウイフレを止めれるレベルで敷き詰められのだとしても隙間があるのならニャーンは防げない
蟲神対ゴキは蟲神が勝つんじゃないか？
体が勝手に反応して攻撃を避けるって言っても体力切れたら無理だろうし
体力切れるまでに蟲神を破壊できるかというと主観になるが無理な気がする
蟲神殴ったガロウが手にケガを負っていたことを考えると攻撃食らう蟲神より攻撃するゴキブリ側の方がダメージデカい気も ホームレス帝原作より盛ってるけどこの後の矛盾展開そのまま描写したらますます矛盾酷くなりそう うーんやっぱりゴキブリは逃げれば良いだけだし、まぁ…強さ議論的に扱いが判らん
G4ジェノスは頭を除いて鬼相応の防御だから普通じゃね
それよりゾンビマンはもう少しだけ下げるべきじゃないか？→プリズナーの上にしつつって感じで
ゾンビマンが鬼1で勝てそうなのが、プリズナー・地底王・天空王・ソニックぐらいしか居ないし…
それ以外と戦ったら打撃なり斬撃なりでズタズタにされるか、食われたり根とか蚊で養分にされたり(吸血鬼は味が悪いの駄目だったから負けたが)、溶かされたりで勝ちようがないし 鬼１ 獣王、モスキート娘、覚醒ゴキブリ、G5、豚神、蟲神、深海王＝地底王＝天空王＝森林王、ゾンビマン、ぷりぷりプリズナー、百々目蛸
こんな感じか？まあそこまで違和感はないかな 付け加えるなら、鬼1の大半を相手にするにはゾンビマンは火力不足過ぎるんだよな
阿修羅みたいなスタミナ切れで、何も出来なくなる特殊仕様なら兎も角
吸血鬼やホームレス帝は、素の防御力が微妙〜カスぐらいだったから通じたものの、他を相手するには決定打が致命的に足りない >>950
G4とG5同一個体だからG4消しといて >>236
そんな感じだな、雨深海王を考慮したら、王シリーズは全員が互角=特定の状況下ならクソ強くなるって考えれば良いし
後タコって何でこの位置なんだっけ？
この面子なら、もうちょい何とかなりそうな気もするけど…
ソニックやプリズナーだったら普通に勝てそうじゃね、ゾンビマンは銃が通る+タコが殺しきれないからキツいだろうけど >>238
いや別個体だろ
本体でもG5のが前より強くなってるみたいだし、本体だけで同一は駄目だわ 済まん、訂正
ONEソニックだったらタコに勝ち目ないわ >>240
ジェノスと同じだろ
これ同一個体にしないと大量に出てきた時
竜1G99,G97
竜2.G98,G96,G95
とかになるぞ いや普通に別個体でしょ
バージョンアップしてるだけのジェノスと違って仮面ライダー1号2号みたいなもん >>236
ゾンビマンは他とは違った相性の差が激しいからな。
鬼1上位に対しては斬撃打撃のみしか持ってないから勝てる印象だけど、下位に対しては酸や焼却辺りの攻撃をされて負けるイメージ。
ゾンビマン
○〜△ 獣王
逃げないなら持久戦で勝ち、退却されたら引き分け
○〜△ モスキート娘
逃げないなら血が足りなくなった時を狙って勝ち、退却されたら引き分け
○〜△ 覚醒ゴキブリ
逃げないなら持久戦で勝ち、退却されたら引き分け
× G5
変形後の熱線で墨にされて負け
× 豚神
食われた後、消化されて負け
× 深海王
消化液の容量次第だが、繰り返し使われるようなら負け
△ 百々目蛸
双方火力不足で引き分け >>245
天然水を仕留めた豚神はともかく他の負けの根拠が薄すぎる
通常なら粉々に弾け飛ぶホームレス帝の攻撃より有効だとは考えづらい >>243
最新話でジェノスがバージョンアップしてる言ってるじゃん >>247
？？？バージョンアップだから同一個体ってどういう事だ
さらにパーツはジェノスが回収してるし本体だけ放置したって事になるぞ またズレたゴミブラウザめ
>>248
返信先読めよアスペ 戦闘データフィードバックして強化した上で機械軍団作るのが目的なのかなGシリーズは
G4とG5は鬼止まりだったがG6、G7、G8、GX、G11とバージョン上がってけば
災害レベル竜の軍団ができるのも時間の問題だな >>250
ごめんアスぺだから何が間違ってるか分からん >>246
戦闘シーンを見返してみたが、確かに怪しいかもな。
ホームレス帝戦でゾンビマンが顔と腕を吹っ飛ばされた時は2秒程度で不完全ながらも再生してたし。
消化液も一発でジェノスの両腕全部と背中の1/3程度の範囲で連射出来ない事を考えると深海王戦は勝ち又は引き分け位か。
ただ、G5戦はゾンビマンが墨にされた時に墨から生身に変える手段が無いから、微妙な所。刀を持っていれば墨の部分を切り離して再生する方法もあるだろうが。後、消火器の粉塵程度でG4が動けなくなってたから、G5で改善されてなければG5戦は勝ちもありえるか。
なので、以下に訂正
ゾンビマン
○〜△ 深海王
○〜× G5 プリズナーの発言についてなんだが他のS級と戦うぐらいなら、俺と戦った方がみたいな奴
アレって…タンマスも含めて良いのか？駄目なのか？
駄目ならゾンビマンが上である根拠は薄い気がするが、でも現時点ではプリズナーよりゾンビマンのが相性的には明らかに強そうなんだよな
それの確認が終わったら、鬼1、蟲神とゾンビマンの位置を変更する申請したいわ >>256
あの発言はクロビカリとかタツマキ辺りを意識して言っただけだから、タンマスは含まれてなくね？
プリズナーとゾンビマンで強さはさておき生存能力はゾンビマンが上だろうな。
例えばゴウケツと戦った場合、プリズナーなら死ぬけど、ゾンビマンなら生き残る可能性は高いだろうし。 G4とG5は別個体だろ。あれを同一認定するってパイロットがいるとでも思ってるの？バージョンアップってのはG4より性能の高いG5ってだけでバージョンアップ発言で同一個体ってのは成立しないしそもそもG4の本体はジェノスが回収して自分の強化パーツに組み込んでる。 >>218
ああ昔からそういう評価だったのね。安心した。 Gシリーズに関しては考察ぶっ込みすぎじゃね
ジェノスが機体を回収したのにそれでも同一個体だと言い張る理由が全部考察だし
あと駆動騎士が組織関係者やらGシリーズとかちょっとお前らイキすぎですよ 同じって言ってる人は要はG4もG5もAIは同じってことでしょ？ G4とG5が同時に存在していた可能性もあるか
エネルギー反応は同じだけど…
ロボだしな G4の製作者がG4を設計したときのデータをバージョンアップして作ったと考えればエネルギー反応が同じでも別に自然
サイボーグと違ってロボットだからその気になれば量産もできるだろうし >>245
そもそも深海王には作者が勝てないと明言してるのに再考する必要性が分からない ゾンビマンと深海王って深海王が勝つのか？ゾンビマンは深海王倒せないけど深海王もゾンビマンを倒せるのか疑問だ。もしかして溶解液でゾンビマン死ぬかな？ 雨止むの待てばワンチャンって思ったけど海連れてかれたら詰むな >>264
嘘つくのやめてくれない？
厳しいとしか聞いてないけど。
後、過程も明確じゃないし、攻撃力不足にしても深海王が勝つのか引き分けになるか気になる所だし、再考の余地は多い。
>>266
そこ気になるよね。海に引きずって呼吸出来ないようにすればゾンビマンは死ぬのかとか。
都市部で近くに海がなかったように見えたから、引きずり込めるか微妙だけど。 >>265
深海王がゾンビマンを食べる事に抵抗がなければ勝てるだろうな。
変身後の深海王がゾンビマンを分解して食べて、体内の溶解液で溶かしてしまえば勝てる。
ただ、ジェノスと同じやり方で溶解液を当てても恐らく再生される。
その戦法で体内の溶解液が枯渇すると泥試合に変わる可能性があるな。 やっぱ駆動の追加描写こないとニャーンは判断しづらいな
今回のセリフから議論スレの前提的にはニャーンと駆動は互角またはニャーンが若干上なレベル
それに更新前までの議論だと容易く対応されてた事から下げられてたけど、それらが事前対策の賜物な以上参考にできない 駆動騎士のセリフを無視するのは無理だけど、しかしこれを真に受け基本スペック、打撃戦ではニャーンが遥かに上と判断するとのもなぁ
感想を述べるキャラの性格次第で相手側の戦力が乱高下してしまう事になりそう 詰まってるならソニック先に決めた方がいいのかもな
ソニックは前スレでウイフレの左右どちらかの意見で修正案がでてた
個人的にはソニックはウインドの左を推したい
・絶技閃光拳の威力はガロウに「以前の俺ならヤバかったかもな」と言わせている
・おそらく絶技閃光脚も同等の威力があるはずなので耐久力も竜中位クラス
・スピードはウイフレのがまだ上かもしれないが極端な差は無いと思われる
・追尾爆裂手裏剣や十影葬、マッソーを即死させる攻撃力などを考慮して竜５ウインドの左 どの強さ議論でも結果＞描写＞設定だと思うけど
「情報がなければ攻撃を当てる事すら難しかった」
これはニャーンに圧勝したという結果を覆す重要な設定だからねぇ 金が体内侵入に対して完璧なメタ攻撃だったからなぁ
むしろ駆動騎士が竜６トップでニャーン竜５下位もあり得るかも サイタマを仕留めるつもりで使う閃光拳と
ソニックに使った後も普通に話しかけてた閃光脚じゃ威力差あるだろ
発動は脚のほうが早そうだが
ただ最高速度はマジ反復横とびをするソニックの方がもう速いと思うので
位置は俺もソニックの方がウィフレより上で賛成 閃光脚なんて怪人ウイフレの動き止めただけでかすり傷ひとつついてない代物だし 俺も閃光拳>>閃光脚だと思う
ウィフレ戦でも牽制技でしか使ってなかったし 火力もスピードもソニックが怪人ウィフレに勝ててるとは思えん
技術は上がってても火力面はほとんど強化描写ないしホム帝は秒殺出来そうだがナイトとアマイ突破出来るかどうかも微妙 ニャーンを上げ気味で考えてみようと思ったが、駆動騎士戦を経ても攻撃力、決定力が全くわからんのは変わってないか
セリフ的には内部に潜んだ状態からでも猫罰は使えるようだけど、描写されてる限りは空間必須なんだよな 駆動vsニャーンは駆動が戦闘データ等事前情報を一切なしで尚且つニャーンが最初から全力を出してた場合どちらが勝ってたんだろうか >>280
攻撃は一切当たらないとはいえ
金自体は元からあるものだし駆動有利じゃないかなって思う
ただ情報なしだともっと大ダメージ負うだろう やっぱ普通、硬いと速いじゃ真っ先に思うのはこういう概念だよなー ウイフレがフラッシュにダメージ取ったのってあくまでも２人がかりだから
１人で打撃を食らわせたソニックのが左でいいと思うんだけどな 駆動のとんでもない対応力が事前情報必須というのは評価が落ちるところだけど、対応できる幅自体は元から持ってるものだしな
しかし、あの戦闘は読み切っての詰将棋として描かれてたのかね >>272
ガロウのセリフは「以前の俺がテメェに出会っていたらヤバかったかもな」であって
閃光拳がやばいとも威力がやばいとも言っていない
「以前の俺」がいつの時期をさしていたかもわからない
初期ガロウなら鬼1、2相手でもヤバいだろうからこの発言単体ではそこまでの上げ発言にはならない
特に閃光脚の場合、上でも言われているけれどウイフレにもダメージ描写がない技なので
それだけで竜4相当の耐久力とは言えないと思う
>>279
角形態の中から猫罰しているから出来るのでは？ フラッシュはソニックのことめっちゃ格下に見てるしただの油断だろう >>281
駆動自身がニャーンをかなり高く評価してるし判定の難しいところだよな
個人的に同格以下の相手に安定して立ち回れるのは駆動だと思うが格上にワンチャン狙える可能性はニャーンの方が上なんじゃないかと思う ニャーンが慢心無しの全力なら事前情報アリでも駆動が負けてたと思う
金の隙間に入り込んだ時に悠長に煽ったりせずさっさと生身部分猫罰してたら良かった
作中一度も見せていない非慢心状態はランクには考慮外だろうけど ソニックは結局火力面での上げが全然ないからウイフレ右で様子見するのに1票
今後火力面でいい描写きたらその時に上げればいい 本来なら攻撃を当てることすら至難って駆動本人が認めてるのが難しいところだな ソニック以上にサイタマは殺しにかかっても良い理由は無いしサイタマ以上にソニックは本気を出しても良い名分はあるよ
そもそも毒入りシチューで殺そうとしていた奴を仕留めないで手加減する理由はほとんど無いね
そこまで言えば仲良しだから閃光脚は手加減してましたってそんなわけない事ぐらいわかるでしょ
閃光拳はとんでもない威力だけど閃光脚は大した威力が無い技って言われてるけど本当にそうなのかすら疑わしいけど俺からすれば
ウイフレに閃光拳使えば閃光斬使わなくても仕留めれたって言うのか one版のフラッシュ戦闘開始から終わって後もずーっとソニックのこと見下してんじゃん >>285
>ガロウのセリフは「以前の俺がテメェに出会っていたらヤバかったかもな」であって
>閃光拳がやばいとも威力がやばいとも言っていない
確かに閃光拳を名指ししたわけではないけど閃光拳以前はフラッシュは何もしてないし
出会った事すらないのだから閃光拳の事以外は考えにくくないか？※８４撃目
＞「以前の俺」がいつの時期をさしていたかもわからない
＞初期ガロウなら鬼1、2相手でもヤバいだろうからこの発言単体ではそこまでの上げ発言にはならない
これは一理あると思うけど絶技なのに初期ガロウ以前ならヤバかった程度の威力なら
フラッシュって相当弱いことになるぞ。他の竜４のＳ級は軽く振っただけで鬼上位瞬殺できるんだから >>285
ああ、なんか外側に向けた攻撃だったから勘違いしてた
スペースは恐らく問題なしか
>>294
ガロウはクロビカリ戦を経て生まれ変わったようになってるんで、わざわざその遥か以前の自分と比べる可能性は
ほぼないよなぁ
フラッシュをボロクソに貶したいという場面なら別だけと、そういう意図はなく評価してる流れでだし 閃光拳でもウィフレくらい仕留められるんじゃね
二人同時に仕留めるタイミングは無いかもしれんが
まぁ流石にガロウの言う以前の俺が初期ガロウってことはないだろ
結構相手を馬鹿にしがちなガロウがそういう評価をしてる時点でそこそこは強いはず あと牽制のタイミングでもなかったと思うぞ
牽制技は晴嵐拳とか落葉乱れうちとかじゃないかな 閃光脚と閃光拳の威力云々の話は俺には無理そうだ。フラッシュは閃光脚がソニックにモロに当たれば倒せると考えてたけどウイフレ相手は足止めしただけ。ソニックは素の耐久が低いとも考えたけどそうでもなさそうだっけ？ 自分から言っておいてなんだが
確かに「以前のガロウがどこの時点を指しているか分からない」というのは撤回した方がいいようだ
引用しておきながら肝心な部分を見落としていていた
「以前の俺がテメェに出会っていたらヤバかったかもな」という
セリフの最後の「かもな」がある以上クロビカリ戦〜のガロウしか当てはまらない
これが「かもな」を含まない「以前の俺がテメェに出会っていたらヤバかった」だったらクロビカリ前ならどこでも当てはまる
だが「かもな」が入っているという事は逆にいうと「負けるか勝てるか分からなかった」という事
フラッシュの実力が竜4あたりなことは他の場面でほぼ間違いなさそうだから
クロビカリ遭遇以前の実力、つまりオロチやポチでのレベルアップ前だと「負け確定」だから確かに当てはまらない クロビカリは覚醒前ガロウに向かってタツマキや
フラッシュやアトミックに会っていたら技を見せる前に
殺されていると言っているからそのときじゃないの 初期ガロウはなんならタンマス相手でも舐めプされてなかったらそこで死んでたまであるからな 気合で復活した金属バットを妹が止めなければ殴り殺されてたってのもあるよ >>258
バックアップデータで動いてるからだろ
キングとの会話を忘れたのか？
>>261
それなんだよなぁ
なんで分からない奴がいるのか不思議
＞ID:F2NURutYa
また深海王ガイジくんいるのか…
願望で維持でも上げようとするから話にならない
作者ソースで勝率は深海王＞ゾンビマンだからお前の願望で勝手に引き分けにするな
深海王上げの話題の度に新しい議論が白紙になるからやめろや >>292
それで手加減してましたって言うのがわからんけど
絶技使わないのならわかるよ
使ったじゃん ジェノスとソニックはインフレしていく中で優遇されてくんだろうなずっちーわ
一応クセーノの怪しい謎技術とサイタマにちょっかいかけてトレーニングという裏付けはあるけど
既に協会本部のロボが鬼二体相手できるくらいインフレ進んでるからもうタンマスとか要らないよな サイタマに慣れたおかげで周りが遅く見えるくらいだからなソニフラ >>305
それでもやっぱり24時間365日、龍未満の怪人なら追い払ってくれる存在がいるのは安心感が違うと思うよ >>303
思考停止ガイジくんが言ってもな。
しかも作者は勝つのは厳しいと言ってるだけで負けるとか言ってるわけじゃないから、勝つななら分かるが、引き分けにするなとか意味不明だし。
何で深海王の話題を出した所で新しい疑問が白紙になるかも意味不明だし、口の悪い馬鹿が人様にヤジ飛ばすな。 >>305
タンマスはA級ヒーローとしてなら活躍出来るんじゃね？
災害レベル狼と虎レベルだったら対処出来るだろうし。
個人的には金属バットも立場が危ういと思ってる。現時点でS級の中では弱い方なのに彼も成長しないし。 ごめんレス流し見して文意を読み違えてた
>>307は無視して パワーアップジェノスのジェットドライブアローでＧ５一発だから
アトミック斬より高威力やね
アトミックの底がしれた感じがする 正直みんなそろそろ原作と村パンの整合性をランクでとるのに疲れてきてそうだな >>308
そりゃあガイジを相手したらドン引きして固まるわ ジェノスはONE版の雷光核ジェノスとほぼ差がないレベルになってきてるな。
現ジェノスはG4より１段上の性能で鬼１レベルのG5をドライブアローの一撃で撃破。
雷光核ジェノスが鬼１の森林王を瞬殺で絶技なしのフラッシュと勝負の形になる。
G5が鬼１では下位クラスとしてもジェノスは最低竜６上位、
標準的には竜５下位あってもおかしくないレベルに。 このスレで評価されてる雷光核が無いからそこと同レベルは無いにしても
どう低めに見積もってもブサイクハグキと同レベルはある
これで原作と同じ流れになったらブサイクハグキバング上げる必要あるな まぁ本気バングはムカデ長老もどうにかできるかも…？と匂わせるような扱いだし竜3でもおかしくないわな ソニックの火力面の強化描写は
人間ウィンドにも傷をつけられないレベルだった爆裂手裏剣が
耐久上がってるはずのソニック自身を倒せるレベルに達している
でよくないか
マッソーが破剛拳当てた時はソニック倒したと思い込むくらいなんだし
破剛拳の威力は人間ウィンド含む忍天党勢の誰に当ててもかなりのダメージになるはず
それを小突かれた程度と評するソニックの耐久は普通に竜相応
爆裂手裏剣でソニック自身が倒れたのはちょっと前だから少し低めに見積もるとして
それでも蟲神除く鬼くらい瞬殺するレベルの火力はあると言えよう
あとフォースのパンチの衝撃波で木粉砕したことについて
村田版61話でG4ジェノスもパンチの衝撃波で壁粉砕してるから参考になるかもしれん
鬼２上位はちょうど妥当な感じだがマッソーの武器破壊より上に置くほどの描写じゃないかも 本気バングなら竜3下位あるな
幹部4人同時相手までしたし >>314
分かる。確かに314みたいなガイジ相手にしてると意味不明な主張にドン引きするわ。
主張に根拠が無いから第三者から見ると意味不明だし。 ボンブの設定が足引っ張ってなかったら
既に竜3行っててもおかしくないよね本気バング >>9-10
グロリバースが竜4又は不明に無いのが気になった。意図的じゃないよね？ >>328
議論スレでは基本
厳しい＝敗色濃厚＝勝率低い＝負けだからな
ガロウみたいにボロスと互角ならまだしも勝率半分を余裕で切るのに引き分けはめちゃくちゃだよなぁ…
強さ議論のランクは総当たりして勝率高い奴が上にくるのに
DBなら悟空とベジータが戦えば引き分けるというくらい無理がある
深海王上げが割り込むと議論がお流れになるから困るわホント >>316
G4戦を見ればアーマー状態より本体のほうが主力なのが濃厚では。
本体とは互角か劣勢、ほぼ作戦勝ちだったG4戦に比べ
今回は本体を一撃なので明らかレベルアップしてる。
まあG4からG5で本体の性能アップがどんくらいかよく分からないから
G5の鬼１評価はほぼアーマー状態によるものではあるけど。 >>326
KO勝ち以外は全て負けの前提で考えてる？その前提がまず違うな。
勝ち、引き分け、負けの定義がバラバラな感じがするわ。
キング vs 痩せ細りモヤシとか
痩せ細りモヤシが逃げるので、キングの勝ちだと思ってるし、
深海王 vs ゾンビマンについてはKO勝ちは厳しいと思うが、長期戦で深海王に退却させることも可能だと思ってるから、退却させた場合はゾンビマンの勝ちだと思うし。
ただ、長引いた場合は別のS級が来て勝負が中断されるだろうから引き分けにもなると思うが。
点数を定量化すると以下のイメージだと思ってる。
KO勝ち +2
撃退勝ち +1
引き分け 0
撃退負け -1
KO負け -2
悟空 vs ベジータは悟空が身勝手の極意使ってベジータにKO勝ち出来るから話は違うし、引き分けは無いだろ。 Sr47-92QF
こいつ口調や表現や言葉遣い、どれを取っても2つ前のスレから荒らし続けてたやつと同じだからスルー推奨 Ｇ５の過去ログ見てきたけど
アトミック侍の剣術をある程度習得していることが前提で今の位置に申請されてるから
中身がそれより強い扱いになる事はないと思う >>329
テンプレでのジェノスの状態的にネタ要素やご都合主義は排除されているから勝率が高い＝勝ちにしないと複雑化する
>>330
深海王は竜と言い続けて否定されたのを恨んでるのかな？
>>328
オーバーボディあり＞本体のみだと思うぞ
本体が主力とは言うが童帝の切り札やボロスの切り札みたいに諸刃の剣だろ
本体を隠すには意味があると思うぞ
アトミックにオーバーボディを斬られて逃げているのもあるから完備のが強いと考えた方が自然 >>331
同意
本体だけになって逃げ出しているからな >>321
犬のウンコ踏んでの自爆は完全なギャグ描写だし、ギャグ捨て台詞と煙モクモクでダメージ描写も全くないし
あそこからソニック自身を一撃必倒できる攻撃力と見積もるのは苦しい気がするなぁ
それに爆発は火薬の量と質が大きいだけど、ベクトルを真逆にされてるから物理ダメージはタツマキの念動力依存になる まあ現状はG5は本体スペックはG4相当とするしかなくアーマー状態が最高評価となるだろうな。
一応アーマーでの鬼１格闘性能と本体での鬼２射撃性能を併せ持つタイプになるが。
元々言いたかったのはG5本体がG4相当の鬼２としても、
それを一撃できるジェノスは竜６中〜上スペックになっていることなので、
G5のは論点から外れている部分ではあったが。 ジェノスG5一撃と言っても完全な不意打ちだからな
ソニックの耐久は物差しがフラッシュウインドの忍者ばかりだから結局よく分からない >>334
足滑らせるまでは追撃する気満々だったし
それで足滑らせた瞬間捨て台詞吐いて爆発してフェードアウトってことは
少なくとも追撃不能になるくらいには大きなダメージがあったって考えていいんじゃなかろうか Ｇ５の核はアトミック斬でも硬くて切れない初めての怪人だし
ジェノス上げなのか侍下げなのかはともかくランクに影響する描写でしょ
ブッタギリーの時と違い舐めプや手加減だという事を示せずに終わったＧ５を
ジェットドライブアローはムカデ長老の歯に少し時間かかってへし折って一撃だし
集中斬があるからジェノスのが強いとは言わんけど、ワンランク差上の強さとはもう思えない >>338
訂正
ブッタギリーの時と違い舐めプや手加減だという事を示せずに終わったＧ５を ×
ブッタギリーの時と違い舐めプや手加減だという事を示せずに終わったＧ５を一撃 〇
ようするにアトミック斬は出せば硬い竜でもバラバラに出来る程では無かったという事
ムカデ長老にも歯より硬いらしい皮膚をアトミック斬では切れないだろうし
流石にＧ５の核が竜上位より硬いわけはない アトミック斬で断ち切れなかった後に飛空剣で追撃してるから
切断力は飛空剣＞アトミック斬だな
あの時のアトミック斬が舐めプじゃなかったらアトミック斬は意外と弱いってことになるな ジェットドライブアローがかなり硬いと思われる
鬼のG5を一撃で倒すほど強化されたのは
間接的にジェノスの蹴り直撃でビクともしない
ブサイクを上げるためかな ブサイクに放った蹴りは両腕なしの状態だったし、本来の力を出せなかったのでは ジェノスって正直どういう特徴のヒーローかよくわかんなかったけど要は火力特化型だったんだな
（火力は）S級上位だけど装甲はそんなでもないのと油断癖のせいでかませになることが多いと >>328
Gシリーズに関しては
アーマーG5>G5本体>G4本体>アーマーG4
って感じじゃないかと思う
G4は本体の方がジェノスを苦戦させてたと思うし
今の村田版ジェノスは鬼2相当のG5を一撃で倒せるので竜6上〜中位は固いといった印象かな
10秒フルパワーでは間違いなく竜5は行くだろう >>337
その場合、手裏剣の爆発による火力が圧倒的に物凄いという事にはなるけど、他の攻撃力とは切り離される
タツマキに返されてる時点でソニック自身の投擲力なんかとも関係ないからね
でも、あのサイズ、携帯性で超絶威力となると、天才博士が絡んでるような火器の性能と比べてもオーパーツ染みてしまう
ギャグが大きいと思うけどなー >>341
ジェットドライブアローはブースターで推進力出しながらの飛び蹴りだから
ムカデ長老並の硬度とかアトミック斬にも耐えられるとかにはならないかな
耐えたらブサイク上げではあるけど ジェノスはわりと装甲もわりと硬いと思うけどな
総合的に見て駆動騎士に劣る点はない
ニャーン程度なら焼却で一発でしょ オロチのビーム砲とミレニアムエンペラーノヴァってどっちが威力あるんだろ
ボロスの宇宙船を半分ぐらい大炎上させた体内エネルギー波なら全キャラの９割は
骨も残らず消滅しそうなのは明らかだけど、やっぱあれより弱いんだろうな ジェノスは装甲はそこまで脆くないとは思うけど
装甲値を超える威力の攻撃を受けたらある程度耐えるとかも無く即欠損するからな
防御の薄さを相手に手番を回さない猛攻で補うタイプ ジェノスが原作と乖離してランクがおかしくなってると言う見方もあるけど
俺はむしろ帳尻があって来たと思う
原作と同じ流れになるなら大総統とハグキは竜5になるだろう
正直こっちのほうがしっくりくる
ジャガンみたいな災害レベル不明のパシリが幹部と同格なはずはないし
最終的にジェノス竜6で開放中は竜5、そしてハグキ達も竜5上位くらいになるはず >>339
今回のG5の描写を踏まえるとアトミックの位置はクロビカリの右になりそうだな。
アトミック斬がG5を切れてないなら、クロビカリも切断しきれないことに。
何発もアトミック斬を叩きこめば切れる、または蓄積ダメージで倒せるとしても
開幕アトミック斬とぶちかましのぶつけ合いでアトミックが押し負けることになるだろう。 開幕ぶっぱならアトミックは精子や天然水にも集中斬で勝てる可能性がでちゃったけどね Ｇ５と侍のやり取りをアトミック斬とするのは間違っているだろう
仮にアトミック斬だったとすると鬼認定されている怪人に必殺技を使っても
ダメージをとれなかったことになるから侍の位置はクロビカリの右どころか
鬼2上位が限界ってことになる。それではクロビカリ達からの評価と辻褄が合わないだろう G5が一方的にズタボロにされて逃げてるのになんでG5以下になるんだよ
アトミック斬が低切断力でも飛空剣はそれ以上の切断力だからそのままやってたら勝てるし セリフなければアトミック斬じゃないならメルガルもハラギリも精子もアトミック斬じゃない攻撃を連発してたって事か？ メルザルの核にG5の中身
アトミック斬の設定的に斬れないのは奇妙なんだが
この二つの共通ってアトミック侍が認識してないって点なんだよな
意識の外にあるものには普通に剣振っただけになる→かわされるし防がれる
というわけでやっぱ超能力者だろあのオッサン 飛空剣って普通にただの遠距離技だろ
後から使ったからアトミック斬より切れ味いいとか正直わけわかめなんだが
単純に一定の距離があるとアトミック斬の範囲外ってだけでしょ 上で何人も言ってるけど脱線しすぎで議論が進まない
ニャーンと駆動騎士そのまま竜5最下位でよくないか
幹候ならともかくジャガンやバクザンと同格なはずはないし
竜5でもおかしくはない描写や評価は駆動騎士の回答や戦闘描写がから確認できたと思う
これをもって竜5最下位に二人いれることは自然な流れだと思う
ハグキ達にも同じことは言えるがこいつらは描写がなさすぎるから取り合えず放置でいいかと 駆動とニャーンの並びは議論する必要があるかと
セリフ通りならニャーンが上なのか？ 駆動は一定時間の観察(事前情報)にニャーンの慢心と二つも補完されてるし竜6トップでいいだろう
応用力高いっても火力はメタルナイト以下だし 駆動騎士に関しては>>362を支持したい
確かに強いが金があまりにも制限時間が短すぎる 竜５下位にアマイ、ニャーンの順は固まりつつある
駆動をアマイの左に置くか、竜６トップに置くかで割れてる感じかね
事前情報があったとは言え金で焼く戦術はその場の思い付きっぽいし駆動はアマイの左で良いと思うけどな メタルナイトと駆動を横並びにするのはいいと思う
ナイトは童貞に「やりすぎな耐久テストを行った」としているからそうそうやられまい
どちらも燃費や弾数切れの問題を抱えているとこも似ている メタルナイトと駆動騎士ってコインの表と裏っていうか対の存在みたいな雰囲気で描写されてるしな そもそも機械にやったのってアトミック斬だっけ？
アトミック斬とただのみじん切りじゃ全然違うと思うやけど ニャーンは慢心込みの実力評価で良いじゃない？基本舐めてかかるみたいだし
駆動騎士は確かに事前情報持ってたけど、詰めは戦闘中の分析からの戦術だったから泥試合かスピード決着かの違いだけで結果は変わらないと思うから駆動、ニャーンの並びが良いかな なんじゃそりゃ
油断こみならジェノスなんか竜6最下位に落ちるわ ニャーンの慢心まで入れて駆動のランクを下げるのは過剰な気がするわ。
逆に駆動はニャーン捕獲しようと様子見してた分もあったり
情報収集もA級が蹴散らされた数秒程度で集まる情報レベルなので
事前情報の部分はニャーンとランク逆転するほどのマイナス要素というほどではないと思う。 >>369
確かにそりゃそうやな
すまんな変なこと言って ジェノスは稀に油断してない時があるからそれを最強状態に認定できるけど
ニャーンは慢心してない時が作中で描かれなかったから
慢心込みで実力扱いにした方がいいと思う
その場合の位置が竜５最下位で
もし慢心してない状態を仮定するなら徹底した隙間回避と遠距離爪でホム帝超えられると思う アトミック斬は斬る対象によって力加減してんでしょ
あの時は外装を斬れる感覚で振るったら中身が想定より硬くて切れなかった的な
じゃないと色々残念になる 駆動を竜5にしたい派の意見が屁理屈ばっかでヘドが出る タンマスのタックル以上のパワーだったぞガロウの負傷からの逃走といい
鬼以上も一撃で倒してるくさい ニャーンは慎重に相手を見定め仕留める知将タイプかと思ったら
基本舐めプ雑魚狩り大好き激昂したら止まらない池沼タイプだったからな
猫程度の知能しかなかった 前話まででニャーン竜６トップ、駆動は約１ランク上で竜５上位でランクが固まってた。
今回の話からニャーンは油断なければ竜５下位、駆動は情報の優位を省いて竜５下位。
どちらを左とするかは置いといて横並びが適切な配置じゃないか。
機動力に加え飛行もあって打撃、斬撃、熱に毒と攻撃パターン豊富、
鬼クラスでは一撃で致命傷になるニャーンの攻撃でびくともしない耐久持ち。
戦闘を一定以上継続すれば戦略最適化による勝率アップ。
駆動は竜６メンツと比べるとやっぱり上のランクに思えるが。 >>377
ただ、ニャーンはジェノスとか狩れそうな感じがするから、以下辺りの順位でいいかと思うわ。
竜5 駆動騎士、ニャーン、ジェノス >>379
上位はちょっと高すぎじゃないか
村田版ではキツいかもしれないが原作最新ジェノスは雷光核があるからニャーン倒せると思う 駆動騎士のセリフは表情からフォントから敢えて怪しさを爆発させていたんで、ある程度以上に嘘が含まれてる可能性も考えた方が良いのかね
自身の戦力を低く見積もらせる意図なんかも
あれだけ怪しさをアピールする場合、マンガ的には逆に怪しさが薄れる気もするけど そこまではまだなんとも…
今のところは素直に受け取るしか無いんじゃないか？ ・ニャーンを倒した後はエネルギー切れで鬼クラスの怪人と戦うことすらできない
・金は次元強化型で非常に短時間しか使えない
・相手の情報を予め計算できたのが有利に働いた
・駆動騎士本人が「正攻法では致命打を狙おうにも攻撃を当てることすら困難だった」としている
このことからニャーンに勝てたのは只の相性が良かっただけなのでは？
1ランク差の竜6でもいいと思うが エネルギー切れは長時間稼動したのもあるんじゃない？ 幾ら怪しい怪しい言っても俺達の思ってる事とは違うかも知れないからね
自身の戦力を低く見積もらせようとしてるとか別になんの根拠もないし合っていたとしても結果論と言うしかないような事だよね >>384
・相手の情報を予め計算できたのが有利に働いた
・駆動騎士本人が「正攻法では致命打を狙おうにも攻撃を当てることすら困難だった」としている
この辺溶解液→桂馬のコンボはその通りなんだろうが
肝心の金の熱で焼く戦術がその場の思い付きっぽいし正攻法じゃないとも言えるだろうからな
情報無ければ逃げられてたけど負けてたわけじゃないし同ランクでも良いと思う >>380
原作の108撃目の雷光核見たけど、
あれ熱じゃなくて光の目眩ましだから、順位変わらないと思うわ。
もしジェノスが駆動騎士の金と銀に該当しそうな技を習得したなら順位は変わるかもしれないが。 制限が多い駆動を竜5上位にするのは抵抗あるな
ニャーンは格と駆動からの評価で竜5なのはわかるが 焼却砲は元々広範囲高火力だからニャーンは狩りやすいだろう
村田版なら耐久差とゴキブリがやったようなインファイトでジェノスが負ける可能性もあるけど
雷光核で怯ませればかなり当てやすくなるだろう 雷光核はニャーンには意味ないでしょ
視覚関係ない緊急回避みたいな避け方出来るんだし >>389
こっちは戦闘の結果で見てるからな。
ニャーンが竜5だとして、勝った相手は負けた相手よりランクは高いと考えてるから、
ニャーンに勝った駆動騎士は竜5以上とするのは当然だと思うわ。 まあお互い相手を調査済みだったり体内に入れる都合がいい相手だったり
してるし相殺してその見方もありかもな 描写的にミレニアムエンペラーノヴァは相当強そうなんだよな
ボロスの崩星咆哮砲は破壊規模でいうと県レベルで吹き飛びそうだけどミレニアムも描写でいうと市レベルで吹き飛ぶくらいの威力ありそう 猫と駆動は素の実力はほぼ互角か駆動のが若干下なのは確定してる
それも戦術で覆せるレベルだから駆動猫の順で竜5中位〜下位くらいかな？ 駆動と猫の直接比較じゃなくて
鬼時代のジェノスソニックのように周りとの比較で二人の位置を決めればいいんじゃない 駆動ならウイフレの片方もカウンターで倒せるだろうな >383
事前に敵の戦闘データをという会話後に待機組シーンがクローズアップされている。
会話の流れから、拷問情報もあるにせよ実際の戦闘シーン観察がでかいと判断すべきでは。 カミカゼも駆動も豚もゾンビもぷりぷりもジェノスもバッドもタンマスもパワーアップフラグ立ってるし >>398
＞情報収集もA級が蹴散らされた数秒程度で集まる情報レベルなので
これに対する反論だぞ
まるでそこだけで勝てる情報を得られたみたいな物言いだったから いつまでもチクチク粗探ししても進まんからまとめた。
ニャーンが決まれば駆動騎士も決めれるはず
【変更希望キャラ】ニャーン
【変更希望ランク】竜５最下位
ニャーンの3mmの厚さになれる能力って結構リスク高いと思う
3mmくらいなら斬撃持ちの竜なら流石に切断できるだろうし
熱耐性も弱めに思える
竜5なら焼却砲そのものが効かないキャラは何人もいるし
ホム帝やウイフレには効きそうだけど代わりにこいつらは攻撃力やスピードが異常に高い
ニャーンは他の竜5に比べて火力自衛力が共に秀でてない
しかしながら幹候ならともかくジャガンやバクザンと同格なはずはないし
竜5でもおかしくはない描写や評価は駆動騎士の回答や戦闘描写がから確認できたと思う
これ３つをもって竜5最下位にいれることは自然な流れだと思う
ハグキ達にも同じことは言えるがこいつらは描写がなさすぎるから取り合えず放置でいいかと >>58も賛成する
任天堂はまとめて入れるべきだとか逆に全員入れるべきだとかの主張もあるが
集団を入れ始めたらそれこそランクが埋まるしグロリバースやテンペストの例から
描写が多い数人だけを入れるほうが良い
この3人だけで格や描写から判定できるくらいはある
並びも問題ないと思う 前スレからでてるゾンビマン下げ案や昆布の上げ下げ案も詰まりすぎ ニャーン決まらんと駆動が決められん
こいつとしかデータないからな >>373
というか手抜きなしの本気のアトミック斬こそ集中斬だろうから
通常アトミック斬（舐めプ・手抜き斬）はもうジェノスの無言のただの飛び蹴り以下確定
アトミック斬はフラッシュには刀で対処可能でクロビカリには効かない技扱いのはず どんな強い奴でもワンパンできるし
本当に強い奴には俺の強さバレちゃうんすよねーカーッ
なろうやん 普段からバラバラに斬りまくってんのに
どうやってあれをアトミック斬だと判定したんだよ
そもそも集中斬て密度を上げる技で威力を上げた技じゃないし G5で使ったのはアトミック斬じゃないんじゃね
流石に弱すぎるし アトミック斬と言っていないからアトミック斬ではないと思う
かりにアトミックの使うみじん切りは技名をいう言わないにかかわらず全てアトミック斬だというのなら
始めの周りの雑魚を倒したのもアトミック斬、ブッタギリを倒したのもアトミック斬
片手のアトミックとしばらく切り合いをできたG5に使ったのもアトミック斬となり同じアトミック斬の中でも威力差がある事となる
最終的にはアトミックが使うみじん切りに強弱があるか、もしくはアトミック斬に強弱があるかの違いでしかない
そしてG5戦前、戦闘中のなめ切った態度からして本気で切っているとは思えない
仮に本気で切って中身きれなかったらあんな、切れなかったと気づいたときにあんな余裕の態度はとらない
対してジェノスは遠距離から十分な加速をし体制も整えたその技の能力を100％ひだせる状況、手加減している様子もない
G5はアーマーを失っていた上、セキンガルにとびかかっている所でありそこを後ろから脳天蹴って倒したと言っても
アトミックの手抜きみじん切りより上とは言い切れないし本気のアトミック残なら尚の事
ジェノスが大幅パワーアップを遂げているのは事実だと思うが「鬼1を一撃で倒した！」といっても
アーマーありG5が万全で真正面からの戦闘開始ならまだもう少し抵抗できたと思うぞ >>58はフォースマッソーの位置は賛成するが
フラッシュの速度に対応したレインボーはキリサキングを上回れると思う
あと描写の多い奴抜粋とするなら
フラッシュと特に長く戦闘してたサンダーとデストロイの方がフラッシュの速度に対応できるということで
余所見してて刺されただけのフォースよりも優先して鬼２トップに置けると思う
フォース入れるんなら>>57までは入れられると思う 描写的には大差ないし、全部アトミック斬だと思うけど
ただのみじん切りをアトミック斬って言ってるだけでしょ もしあれがアトミック漸だとしたら糞弱いだろうな
もう蟲紙とかＧ５を倒す方法は無いだろうし鬼1下位くらいか アトミック侍だけ手抜きで優遇というのも変な話だし、
取り敢えずはあれがアトミック斬の全力として考えて、
また上げ描写が来た時に上げればいいだけだからな
ジェノスの蹴り一発で簡単にめげるG5の本体を
斬れなかったというのが林檎侍の描写 ・ジェノスはＳ級の中でも結構強い方
って整合性とれて最高じゃん ニャーンは猫→猫舌の連想で熱が弱点ということなんだろうかな
ガロウやサイコスはオロチのアジトの壁や床がドロドロ溶けるブレスに耐えてるし いや一発では切れないってだけで、攻撃し続ければ切れるだろうけど
さすがにクロビカリとかムカデ長老にはノーダメかな >>411
やってることは全部アトミック斬で強弱があるんじゃない。
本当の本気になるとアトミック斬の技名が入る感じで。
ブッタギリーを見るに、雑魚散らしレベルは防いでるのに
その次では剣ごと細切れにされているから威力に差があるのは明らかだな。
可能性として推測した場合、本気の際に技名が入るとすると
本気のアトミック斬であればG5を切り裂けることもありうる。
強さ議論目線でいくと描写で確定できるG5を切り裂けてないとこまでだけど。 集中斬は上げ描写じゃないのか
集中斬なら普通にクロビカリにも通ると思うが 集中斬っても一太刀の威力は変わらないからね
あれは分裂、再生タイプに特化した技でしょ
もしかしたら天然水倒せるかもだけど 硬い物にあれ以上の勢いで斬りつけたとして刀が折れるだけという予測も成り立つわけで
ちゃんとG５より硬いと思われる物を斬ってる描写がないとな、 フラッシュ本人が斬れるつもりだったから使ってない絶技でも蛸の足斬れる判定になってるんだし
アトミック本人が斬れるつもりだったから当たってない飛空剣でもG5は斬れる判定でいいでしょ
これでアトミック斬の威力はどうあれとりあえず鬼を倒せないなんてことにはならない 林檎の本気描写で斬れる斬れない描写がない限り考察出来ないと思う 相手を切れることと倒せることは別の観点だけどな。
フラッシュは絶技を使えば蛸を倒せるが切れるかは不明
アトミックはG5を倒せるが切れるかは不明
切れなくても倒せることは成り立つし。
推測ではG5を切れると思うが不確定なので議論では考慮しないってだけでは。 長文で済まん
変更の申請なんだが、取り敢えず蟲神とゾンビマンの位置を交換する希望を出して良いか？
後々ソニックも変えるとして…
【変更前】
鬼１ 獣王、モスキート娘、覚醒ゴキブリ、G5、豚神、ゾンビマン、蟲神、ぷりぷりプリズナー、深海王＝地底王＝天空王＝森林王、ソニック、百々目蛸
【変更後】
鬼１ 獣王、モスキート娘、覚醒ゴキブリ、G5、豚神、蟲神、ゾンビマン、ぷりぷりプリズナー、深海王＝地底王＝天空王＝森林王、ソニック、百々目蛸
・ゾンビマンは蟲神に通じる火力を一切持っていない、蟲神は竜クラス平均の防御力と、変身後(阿修羅と違って理性は飛ばないし、スタミナ切れによる無防備状態も無し)の6本腕のラッシュでゾンビマンを再生不可能までミンチに出来る
・プリズナーの発言も考慮してプリズナーの上に(タンマスとかは例外として)、現状では深海王は厳しいとの事だが、勝てる可能性が無い訳では無いと2つの理由でこの位置にした アトミックの刀は自前なのか協会の特注（メタルナイト製？）なのか
刀の性能が上がれば単純に強化されそう >>399
それは強化描写が来てから変えていけば良い
ただ、タンマスだけはどう強くなるかのイメージが全く出て来ないな… ニャーンは竜５最下位でいいんじゃね
そんなに強いとは思ってないけどメタルナイトとは相性良さそうだし
駆動は阿修羅の右くらいかなぁ
ウイフレどっちか単体なら罠仕掛けて勝ちそうな気がする 駆動はともかくニャーンはひとまず竜5最下位で良いんじゃないかと思う
駆動もその位置を基準に決めやすくなると思うし
>>430
駆動はニャーンのスピードも捉えることができない以上ウイフレに勝つのは不可能だと思う ウィフレに勝てるかも微妙なところではあるが
それ以上に初見ならホム帝に勝つのが厳しいと思う ホム帝は本体がしょぼいから、駆動は香車で逃げながら毒巻けば楽に勝てる可能性もある。
ウイフレに対しての勝ち筋はブレイブジャイアントがやったように金モードの熱波で範囲攻撃しかなさそうだが。 駆動ホム帝に対しては光弾ラッシュを食らう前に毒を撒けるかだな
まあどっちにしろその前後あたりだろう >>434
アマイには勝てるだろうしそのあたりだろうな じゃあアトミックは
攻撃……しいて固くない鬼すらまともに倒せない
命中……早くない鬼にしか当てれない（精子のメルザル以外の竜に当てたことがない。左二人は避ける必要がない）
耐久……精子の攻撃位しか食らってないからよく分からないが他の能力に合わせたら鬼平均
の鬼平均〜上程度のキャラになってしまうのか
確かに元から「アトミック斬は大概のものは切れるはず」「アトミック斬は大概の相手には当てれるはず」という
半分願望憶測で実際の描写があったわけではないから残念だがそんなものなのかもしれないが…… >>426
ゾンビマンを動かすなら前スレで出た
・ゾンビマンでは深海王に勝つのは厳しい
・プリズナーの「誰と戦ってもこのプリズナーと戦う方がまだマシだったと」
この二つを考慮に入れた方がいいかと
具体的に言うとゾンビマンとプリズナーを深海王の右にスライドさせる 「誰と戦ってもこのプリズナーと戦う方がまだマシだったと」発言をもとに
ゾンビマンをプリズナーより左へ固定するのは微妙だな。
近いランクに配置するくらいの参考にはすべきとは思うが。
そもそもS級通しお互いの戦闘能力なんかこと細かく把握し合ってる連中ではないし、
こういった話の流れで出た発言を厳守してたらアマイマスクはフラッシュを
力づくで黙らすことができると思ってるからフラッシュの左ってすることに。
ゾンビマンは鬼１でも最下位候補だと思う。
基本性能で大幅に負ける上に回復持ちの深海王やプリズナーにはまず勝てない。
百々目蛸にもデスガトのガトリングが全く効かない外皮と圧倒的サイズなので
基本性スペックはA級上位レベルっぽいゾンビマンではまともにダメージを与えられず負けこともないが勝てもしない。
ソニックの散閃斬がアトミック斬レベルに細切れにしてくるレベルでなければソニックにはいずれ持久勝ちできそうだが。 アマイを竜６に下げるならニャーンは竜5下位でいいよ 深海王の作者発言、
攻撃力ないと厳しいって言ってるけど攻撃力無いから倒せないというだけなら、
いずれ雨止んで干上がるまで粘れば深海王はどんどん弱るから倒せると思うけどな、
（完全に晴れた後の深海王の死体参照）
発言通りそのまま受け取っていいものやら >>437
プリズナーの発言ってただの相性のような気がするけどな
殴る蹴るじゃ竜下位でもゾンビマン殺し切るのはキツイ one絶対ここ見てるからあんまりアトミック弄るのは辞めてくれ
黄金精子見切ったり天然水切ったりガロウに傷つける改変しそうだ
原作ではアトミックが噛ませ犬やってくれたから竜の格が保てたのに 深海王も｢聞こえてるのよ！｣でパンチじゃなくて溶解液吹き掛けてたらサイタマに勝てた >>441
というかここのスレで発言を鵜呑みにするのが多すぎ。
日本人の出来ないとか
中国人の出来るをそのまま鵜呑みにしてるように、
駆動騎士のニャーンに対して攻撃を当てることすら至難とか
プリズナーの誰に当たっても後悔するだろうとか。
駆動騎士の発言についてはニャーンへの攻撃は必中だったし、
プリズナーの発言についてはニャーンがA級ヒーローと当たっても返り討ちしたから後悔はしてないだろうし。
発言とは違った事実が出てきてるのに、いまだに発言を鵜呑みにしてランクを変えようとしているのが多いのが意味不明だわ。
作者の発言は例外として考えてもいいが。 ＞駆動騎士のニャーンに対して攻撃を当てることすら至難とか
＞駆動騎士の発言についてはニャーンへの攻撃は必中だったし
それ駆動自身がちゃんと理由を言ってるよね？w
あれで「駆動は当たらないと言ってたが結局当たってるからニャーンに攻撃が当たらないことはない」とか言ってるなら阿呆としか言いようがない >>445
ニャーンは事前対策の結果だから当然
プリズナーに関しては(アマイを含むS級に限って)だぞ
タンマスは除外してある、何処が鵜呑みなのか…意味不明と言いたいだけか？ >>441
そもそも溶解液で死ぬし、阿修羅と違って理性が飛ぶ訳じゃないから、長引くなら適当な水場にミンチ手前までボコしつつ、持って行けば良い
>>442
それがキツいのは鬼上位未満の連中だろ
ゾンビマン自体の防御力が並みなのは、ヴァンパイア戦で確認されてるし、ミンチすれば死ぬ、覚醒ガロウとの戦い(というか一方的な虐め)でも確認されたがミンチ手前までボコれば再生するのに時間が要る
ゾンビマン自体は間違いなく強いけど、不死ってだけで、素のスペックやら細かい描写やらを考慮しない連中が多過ぎる >>446
1 慢心し油断してたこと
2 事前に敵のデータを収集出来たこと
だろ？
これらの前提を取っ払ったら駆動騎士がどうニャーンに負けるのか聞かせてもらおうかw
2が無かった場合でも初撃、二撃目が当たらない位で戦況にそこまで無いと思うが。
>>447
その括弧の発言って何処から来たもの？ ニャーンが本気出し始めてから内部に侵入されるまでは一撃も攻撃当てて無いから駆動の言ってる事はそこそこあってる
それを抜いても戦闘データを取ってたって部分で辻褄は合う
特別に駆動騎士のセリフを否定する理由は無い
怪しいから本気出してないとかG5と手を組んでるから嘘ついてるに違いないとか脳内妄想も甚だしい理由とかは論外だし >>450
ただ、慢心せず最初からその流れでも
角解除→金で焼却後、銀で止めの流れは変わらないと思うから、ランクに変動するほどの事じゃないと思うわ。 >>439
タコだけは一応、外皮じゃないとこ撃てばワンチャンあるし、タコもゾンビマンを殺しきれるかは微妙な…いや殺しきれるかもしれないが
ここはどっちかで難しいわ
>>449
お前の言う鵜呑みしなかった結果と、タンマスとプリズナー、他ヒーローを比較した結果だ
現にニャーンがタンマスと当たって後悔すると思うか？
というか、プリズナーの発言でA級ヒーローも思い浮かべて含んでいる…と考える事そのものの根拠が意味不明なんだが 慢心を抜いたとしたら角の時に戦術変形を解除されても無理やり内部に侵入していたらまぁ勝ってたかも分からん
後は焼かれる前にさっさと内部を破壊していればな
まぁそれはやれるかは分からんが
とりあえずニャーンと駆動はワンランク差付けてなくても良いって言うのは同意かな >>451
そこなんだよな
あいつ情報収集で勝てた言ってるけど、角に入り込める事知らないなら得た情報全然大したことないじゃんっていう
>>448
でどうやってニャーンやバクザンが回復不能になるほどミンチにするんだ？
このスレのルールだと死ぬまでやり合うけど？ >>452
A級ヒーローもについては
プリズナーが誰と戦ってもと言ってただろ。
お前日本語理解出来ないの？
国語出来ない奴相手にすんの面倒くさいんだけど。
>>454
確かに前者だったら戦況は変わってくるかも。だから同ランク内で駆動騎士>ニャーンが妥当かもね。 ホームレス帝の光弾の連発をもろに浴びてもゾンビマンはなかなか死なないのに
深海王の溶解液でゾンビマンは死ぬってマジでソースあることなの？
ジェノスでも溶けて死んではいないからな、
ゾンビマンは攻撃力が足りないから深海王に勝つのは厳しいとしか聞いて無いぞ
これ深海王が溶解液でゾンビマン殺せると認めるならそれこそ竜以上の
攻撃手段持ってるって事だけど >>457
さすがに脳以外機械と比べるのはおかしいだろw この漫画では溶解液はかなり強い攻撃だから別に変ではないが
一瞬でジェノス溶かした深海王の溶解液は勿論
駆動の攻撃もニャーンにダメージ入ってるし
推定竜あるであろうグロリバースが自信満々で御披露目しようとしてたアシッドブレス
弱体化してたとはいえあのエビ天を豚神は即消化
ムカデ長老の中の溶解液も強力 >>455
ゾンビマンはそこの定義付けが特殊
死ぬまで、即ちミンチ並み(ミキサーに入れれば死ぬレベル)にしなきゃならんからな
ニャーンは爪で細切れ、バクザンは普通に殴りまくってグチャグチャにすれば良い
ニャーンは兎も角、バクザンは銃でも何とかなりそうなのが不味いが…再生速度が早かったらゾンビマンはランクもう少し上だったな
>>456
どっちが言葉を鵜呑みにしてるんだか
喧嘩を売りたいだけの荒らしだったのか
>>457
追加で足せば良いし、使わんくても濡れ状態で普通にグチャグチャに出来るから
ホム帝は慢心してるし、ミンチにするまで光弾を撃ってないからな ホム帝の光弾は爆発で粉塵撒き散らして見えなくなるからな
狭い範囲でコントロールして追撃するには向かない
対して深海王の溶解液ならかけ続けるのは容易だかゾンビマンは普通に死ぬと思う ホム帝に殺されなかったのは話の都合
平地でやれば勝ち目なし ゾンビマンを溶解液で殺せるは流石に勝つのが厳しいと言うだけの発言を広げすぎ
ホームレス帝が殺せなかった時点で鬼がゾンビマンを倒す手段はない
豚神と共に竜6に上げるべき >>461
というかゾンビマンを深海王が食って溶解液で溶かしてしまえば深海王が勝つのは目に見えてるからな。
同様の理由でムカデ長老もゾンビマンは負けると思う。
ただ、ゾンビマンは相性差が激しいから同じ指標で測るのは無理があるな。
鬼(深海王)に負けて竜(阿修羅カブト)に勝つとかありえるし。 >>445
バーカ
深海王vsゾンビマンは作者発言
作中本編のキャラ発言とはわけが違うんだよ はっきりさせときたいんだがニャーンは慢心性格込みで実力ってことでいいよな？
劇中一度も出さないまま死んだ本気の戦い方とか仮定できないし
だったら事前情報については>>455なので駆動＞ニャーンで良いと思う 忍者みたいに回避特化かと思えば普通に被弾しまくるし
用心深いように見えて全然そうじゃない
ただ雑魚狩り好きなだけでしかも上から見られてるのにも気付かない
キレたら隠れて逃げるのも忘れてそのまま特攻して敗北
まで含めるとかなり残念なことになるが
俺は竜=幹部ってだけだと思ってるからニャーンがこんなんでも文句ないけど
幹部は強い竜って考えてる人的には納得いかなさそう >>468
ニャーンはソフト面が残念だしな。
駆動騎士とかサイコスみたいなソフト面がしっかりしてるタイプなら、
駆動騎士の金形態等を事前に調査して、内部に入らないようにする。
正体不明な場合は退却するとか行動は取れるはずなんだけど、頭が弱いから弱点見破られて倒されるし、弱い竜と考えても問題無いかと。 ボイスドラマの奴はクロビカリだってフルパワーでの15 分だし、ゾンビマンは阿修羅モード終わって何も出来ない時を狙ってブッ殺しただけじゃね
重要なのはゾンビマンの攻撃が効かない+殺しきれる(打撃なり斬撃なりでミキサー並にミンチ可能)って点
それに、再生は瞬時じゃない、ダメージが大きいと時間を掛けてる
だから防御は竜クラス+変身後の6本腕になった蟲神(阿修羅モードと違って理性がある)とゾンビマンだったら、蟲神のが普通に勝てるって改めて言いたい そもそも阿修羅カブトがゾンビマン相手に
阿修羅モードになるとは思えないな
ジーナスの実験データもあるだろうし
知能も高いんだからゾンビマンの弱点を
見抜いてもおかしくない まぁ腕の完治も数秒でやって見せてたけど
ゾンビマンの弱点なんて再生能力以外はしょぼいって事ぐらいでいくら脳味噌捻っても勝てない奴は勝てないと思うけど >>464
メルザルガルドの本気パンチを肩こりが取れたで済ませるバングを戦闘不能にしたホームレス帝の光弾を耐える奴を食い殺すって相当難易度が高くないかな？
流石に深海王の噛み砕き>ホームレス帝の光弾ってことは無いと思うし。
それに、描写的に災害レベル虎程度なら普通に殺せそうなレベルの弾丸を難なくキャッチできるバンパイアを手持ちの斧でたったの30分で討伐して、災害レベル不明とはいえ30匹程度の怪人にリンチされても全滅させられる程度の強さはある。
深海王といえどもそう簡単に隙をつけないと思うし、仮に丸飲みされたとしても豚神みたいに内側から攻撃してすぐに吐き出されそうな気がする。 ゾンビマン自体は耐えられても武器が持たないだろうな 蟲神がゾンビマンに勝つのは難しいな。よくて引き分け位か。
阿修羅カブトが1週間耐久力成人男性レベルのゾンビマンを殴り続けたらハンバーグみたいな形状になると思うが、その後再生して倒されてるようだし。
村田版148話の蟲神見ても切断に向いている身体ではないし、ゾンビマンをジュースに出来るほど切断に優れていれば倒せると思うが、そんな感じはしないし。
みじん切り状態にするのすら難しそうな感じもするのと、阿修羅カブトより打撃が優れているとは思えないから倒すのは難しいと思われる。 >>474
噛み付きでダメージを与えるというよりも、噛んで分解した後、溶解液で溶かすイメージやね。
ジェノス vs ムカデ長老と同じイメージ。
噛めるかどうかについてはホームレス帝の光弾で耐えてるとは言っても無傷では無く、一旦破壊されてるから、噛んで分解出来ると思うわ。
143話のゾンビマン見ると雑魚の攻撃受けて貫通してるし。
ただ、丸呑みしたら体内の銃ぶっぱなされて吐き出されそうな感は確かにある。 キリサキキングのがまだミンチつか細切れにしやすそうではあるね 阿修羅カブトｖｓゾンビマンはクロビカリ曰く原型が
なくなっている凄いグロ画像が写ってる
金属バット曰く生首だけになってセリフを言ってる
らしいからゾンビマンが喋る余裕はある損壊を
何度も繰り替えしていたんだろう
ホームレス相手には喋る余裕もなくなりさすがに
三途の川が見えた あとシャワーヘッドが天敵かな 色んな種類の液体出せるし ゾンビマンが耐久力成人男性レベルってマジで言ってるの？ >>474
ゾンビマンが光弾耐えた認識がおかしい
タツマキの邪魔が入ってやめただけだし何発耐えたかわからん
肉体強度の話でも手足吹き飛んでるから全然耐えてない ゾンビマンがホームレスの光弾で死ななかったのはストーリー的な中断によるもので
ホームレスの性能的に倒しきれなかった訳ではないからな。
タイマン戦闘だったら回復しきる前に追撃を受けて
次こそほんとにゾンビマンが消し炭になってるだろうし。 >>476
全身をずっと殴り続けたらミンチになってるだろ、ゾンビマンは損壊が大きいと再生に数分は掛かる、それにシミュレーションだからな？
実戦なら理性が飛ばない阿修羅モードじゃなければ普通に勝てるからこそ、その位置に居るし
打撃力が優れているか、劣っているかじゃなくて、一定の攻撃力があればゾンビマンは余裕で損壊する
加えてダメージがデカいと再生が遅い、続けて、その状態ならミンチにするのは容易
これで引き分けは無いわ >>474
あの個体数での本気であって、メルザルが万全の合体数で殴ったら普通にヤバかっただろ
そりゃゾンビマンは火力が通じるなら、再生力でゴリ押し可能だから当然だ
>>478
あいつもヴァンパイアも防御力が低いし、蟲神の火力でも余裕を以て十分に潰せる 阿修羅モード使わなければ負けなかったにせよどうすればゾンビマンを殺せるかって言われたら案は出せないだろ
阿修羅モードでも殺害できなければそら蟲神じゃ無理だよ
勝つと言う定義が戦闘不能or殺害するって事ならゾンビマンに勝てる敵は鬼の連中にはいないに等しい
今のランクに留まってるのは鬼1の連中なら勝てるとかじゃなくて
同格相手に引き分けが限界なら幾ら上位陣に殺されない能力を持っていたとしても上げるのはおかしいってだけの事
フラッシュも同じ理由で竜4止まり 原型とどめないくらい阿修羅にグチャミソにされてるのに(肉屋でみるホルモンみたいな状態か)、
ミキサーレベルで粉砕しないと死なないって事はホント液体レベルにしないと死なないって事だよな 案を出してるんだが、それは…シンプルに殴るなり斬るなりでミキサー状にミンチにするだけだぞ
再生がメルザルみたく瞬時なら兎も角、損壊が大きいと体が生えてくるのが数分も掛かるんじゃ、鬼1の火力と高い何かしらの能力があれば殺せるわ
何回も言うが、阿修羅カブトのあれはシミュレーションで、“阿修羅モードでも駄目”みたいなスッカスカの脳死認識で終わらそうとするの止めないか？
理性が飛んでるんだから、ミンチになるまでずっと阿修羅カブトが殴り続けてる訳じゃなく、再生したら戦う→再生したら戦うを繰り返してモード切れ狙いで勝てるだけだ
じゃなきゃ、あの防御力と再生、それに掛かる時間を考慮しても鬼1最下位から少し上ぐらいが妥当なだけだ >>488
原型が無いだけで、“喋ってる”んだぞ
液体レベルにしなきゃ無理なら、鬼1ランクの奴ら全員スタミナ切れを考慮して、ゾンビマンを竜に上げるぐらいしないと駄目だわ 喉潰れたら普通に喋れないみたいだし肺から上は割と形残ってそう >>489
それを阿修羅カブトは失敗してる訳だけどわかってる？
もしかしたらこうすれば...とか言っても一週間殴られ続けてもゾンビマンは生きてたって現実はわかる？
変に屁理屈こねても 脳死認識って言うよりもこっちからすれば屁理屈こねてゾンビマンが生きてる理由を編み出してるようにしか思えないんだけど >>488
それな。一旦行動不可になったからって数分、数十分程度で戦闘続行まで回復可能な状態で勝ったとは言えんわ。
人間(行動可能)→ミンチ(行動不可、再生可能)→液体(殺害された状態。行動不可、再生不可)
阿修羅カブトでもミンチ状態位が限度だろうし、蟲神はミンチ状態にすらあの身体だと厳しいわ。
鬼でゾンビマン殺せそうなのは体内の
溶解液で溶かせそうな深海王とか転生前のフェニックスで火口とか落とせば殺せる可能性が高い。 ・再生に要する時間とかは一切考慮しない→その間、相手はただ待ってくれてる前提
・シミュレーションで、シミュレーション内容、特に結果だけ取って内容の詳細は全捨て→議論しようとしてない
・蟲神はあの身体だとミンチにすら…→阿修羅カブト以前に、雑魚にすら風穴を空けられていたのに何を根拠に？
・鬼でゾンビマンを…→深海王は未だしも、転生前のフェニ男で火口？それが許されるなら、他の鬼1で武器をブッ壊してからミンチにしつつドラム缶にでも詰めて同じ事か、海に捨てるとかで…もうメチャクチャだな >シミュレーションで、シミュレーション内容、特に結果だけ取って内容の詳細は全捨て→議論しようとしてない
このスレの連中は作者がわざわざ駆動に補正セリフ言わせてるのにその作者の意図を無視して
描写“だけ“みて勝手に想像考察してニャーンを駆動の下にする阿保ばっかだし
作品における流れ、雰囲気、作者がなぜそんな描写をいれたかの理由とか全く眼中にいれない察せない阿保ばかり そう一括りにするのは良くないと思うが、まぁそうだな
議論のガイドラインは最低限、読んで欲しいわ >>495
何で待つ前提？
ヴァンパイア戦みたいに怪人が攻撃してゾンビマンがミンチ→再生して人間→ミンチ→人間って繰り返して勝つのがゾンビマンだろ。ヴァンパイアの場合は200回、阿修羅カブトの場合は1週間のスパンだったが。
フェニックスはガロウを捕獲した時と同じようにやればいいだけ。鬼1の怪人でゾンビマンの特性理解して、そこまで段取り組んでやる怪人が他にいんの？
サイコスみたいなタイプが鬼1にいるわけじゃないのに？ >>498
何回、同じ事を言わせる気なんだ？
大きな損壊には再生に数分の時間を要する
ヴァンパイアのは、最初の戦いを見れば解るが再生数分クラスの損壊はちまちま受けてない
フェニ男にしたって、ゾンビマンは落ちても死なないんだから銃を撃てば良いし、体内の銃もあるんだぞ
フェニ男だって、そこまで段取り組ませるなら知能ある奴は全員そうさせるべきだろ
それ以前に、火口とかいう地形ダメージ利用して良いなら他もそれ可能なら全員が出来る
蟲神だってミンチみたいな面倒せずとも、ミンチor武器は体内を含めて全剥ぎ+ドラム缶と重り(またはコンクリ詰め)で火口か海にポイ…終わり >>495
内容の詳細がなんなの？
何故か頭の良いとか言われてる阿修羅カブトが阿修羅モードでなければ倒せないと考えてそっちの方を選んだって考えるよりも
実は頭が悪くて一番効率が悪い方法を使って戦ったと考えなければならないのかが俺には分からない
シュミレーションの結果を一生懸命考えてるんじゃなくてただただ屁理屈捏ねて結論ねじ曲げてるだけだろ >>499
だから再生能力に数分かかろうが倒せなかったんだろ阿修羅カブトは そんな事は一言も言ってないぞ…
シュミじゃなく、シミュな
そりゃ“シミュレーション”だから阿修羅モードという最大火力を想定して打ち合わせたんだろ、故に実戦では阿修羅カブトの判断と知能が入る、それだけ >>496
ニャーンが「馬鹿みたいに燃費悪そう」と
駆動は攻撃を当てることすら至難だった云々で理由まで解説してるのに
作中のセリフを真に受けるな！の一言でチャラだもんな
ニャーンが勝てるイメージがつかないとかじゃなくて駆動達がデタラメをいった根拠を出してほしい >>503
マジレスするとミズキ達の諦めないくだりが報われるようにしたかったんだろ
oneはこういう臭い展開描かないから多分村田か編集の入れ知恵 ガロウやムカデ長老に数人がかりで挑んでも全く体力削れず無慈悲にボコられるのがone >>501
それな。ミンチ状態にしても
ミンチ状態から再生不能な状態(液体化など)に出来ず、再生されて反撃されるからヴァンパイアも阿修羅カブトもゾンビマンに勝てなかったんだよな。
ゾンビマンをミンチ状態にしたら勝ってると思い込んでる思考が分からんわ。 >>502
死亡したと判断するまで終わらないシステム的に休憩しながら戦っていた論理には無理がある
ていうかそういう結果と考えられるって言うよりも認めたくないだけなんだよね
ニャーンの話もそうだけど
ニャーンと駆動のどっちが強いか別としてなんか屁理屈こねて駆動騎士のセリフをねじ曲げようとしてるだけの奴ばっかりじゃん 阿修羅カブトもだけど深海王やモスキート娘のシミュレーションのデータって結局アテにならないってオチだったはず。データな分オリジナルよりは単調なんじゃない？
ゾンビマンと阿修羅カブトの対決は阿修羅カブトがゾンビマンを殺しきれなくて阿修羅モードに変身。7日間暴れてもゾンビマンを仕留めきれずその後ゾンビマンが勝利となってる。どうやって阿修羅カブトにダメージ入れたのかは不明。 >>508
どちらかって言うとシュミレーションだろうがサイタマには絶対に勝てないって結論な気がする
だってその後の流れを見てみろよ
「現実の壊れた壁を直せ」
そんな流れなのにそういう結論に至る？ 攻撃を当てることすら至難だった とは言ったが 不可能だったとも勝てなかったとも言ってない
一方ニャーンの攻撃は外側からなら有効打にならないのは明らか
金の熱で焼く戦術は思い付き
ニャーンが慢心してなければ内側入り込んで即生身の部分攻撃でニャーンが勝てるが
慢心性格込みで実力なら情報が無い分手間取ったとしても同じ戦術で駆動が勝ててもおかしくない >>508
阿修羅モードが切れた阿修羅カブトにゾンビマンがダメージを与えられたのは恐らく阿修羅モードの反動で弱体化されたからだと推測するが、負けた詳細な描写が知りたいよな。 >>503
あとそのセリフすぐ差し替えられたもので元々
攻撃力も防御力も馬鹿みたいに上がってる→馬鹿みたいに燃費悪そう
だからたいして深い意味はないよ 戦術変形「金」は攻撃力と防御力はかなり上がる、しかし燃費悪い
これでOK？ ニャーンは元猫で気ままな性格だし、
いざとなれば逃げるってスタンスだから
最初から本気を出して戦うことはないと思う
だから慢心しなかったらって仮定は不要で 俺も結局対応力の差でニャーンの方が下だとは思う
けど上の方で書かれていた「回避特化かと思ったら普通に被弾しまくっている」というのはどうなのかと思った
駆動が正攻法では攻撃を当てることすら至難、当てれた理由は「相手の慢心」「情報量の差」で
慢心は確かに終始あったから「至難」よりは楽になっているにせよもう一つの情報の差は確かに生きているんだから
やはり回避についてもニャーンはそれなりのレベルにはあるものと思うが ここらでドラマCDのシミュレーションの内容をもう一度きちんとおさらいした方がいいような
俺は持ってないから何もできないけど こんなんで、お前らは納得するのか…？
“俺は希望してない”けど、スレ見た限り、例で挙げるとこうなる
これで大丈夫か？一応、意見が欲しいわ
【変更前】
鬼１ 獣王、モスキート娘、覚醒ゴキブリ、G5、豚神、ゾンビマン、蟲神、ぷりぷりプリズナー、深海王＝地底王＝天空王＝森林王、ソニック、百々目蛸
【変更後】
鬼１ ゾンビマン≒蟲神、豚神、獣王、モスキート娘、覚醒ゴキブリ、G5、ぷりぷりプリズナー、深海王＝地底王＝天空王＝森林王、ソニック、百々目蛸
・ゾンビマンは液体状にまでミンチにしないと死なない、鬼1だと蟲神以外にはスタミナ切れで勝てる、火力も強い銃とは武器調達で普通に通る
火口や海はフェニ男みたいな奴が居ないと基本的に無理
深海王と豚神には体内銃ブッパで基本は優位な上、厳しいだけで勝てない訳ではない事に加えて優位な相手が多いからこの位置
・蟲神は竜クラスの防御力と外骨格からくる鬼でも上の火力
獣王とG5の斬撃は通らない、蚊娘とゴキブリも同様、逃げられはしても事実上は蟲神が優位の為
・豚神は相対的に見てこの位置に、獣王以下の奴は捕食で勝てる、蟲神やゾンビマンも食えるかもしれない事も考慮 ゾンビマンが覚醒ゴキブリ相手に勝つのは具体的にどうやるんだ？ >>518
知らん、スタミナ切れじゃね
まぁ攻撃は通るし、ゴキが逃げ回ってるだけじゃ深海王ソニック論で、蟲神同様に優位って事で…
正直ゴキがゾンビマンをミンチに…でも液体ぐらいまでグチャグチャにするのは再生が遅くても、厳しい…かもしれない ゾンビマンって再生するときにめり込むバグ利用みたいな技あるんだよな
あれ怖くない？血統書付もコウモリとか取り込まれて徐々に削られていったみたいだし >>520
怖い通り越して気持ち悪いわ
ただアレが出来るなら捕食系が相手でも何とかなりそうだが、よく解らん
油断してる相手にも通じそうだ
ただ、体が残ってないと駄目かもしれんし、相手がデカ過ぎると意味ないかもだし 同じタイプのプリズナーが出番多い関係でどんどん強化されるのにまったく出番がなくて相対的に下げられるタンマスの悲哀よ
生命力的な面でもタンマスはあれだけ大怪我したのにすぐに怪人退治できるというあたり十分異常なんだがプリズナーは半分ギャグキャラの関係もあって更に異常なというね あの変態はもう再生の域に到達してるからな
今のタンマスのタンクトップタックル()じゃ、蟲神や獣王あたりと戦ったら、ズタズタにされるだろ…つぅかゾンビマンも強化予定だし
タンマスは火力も、速度も、技も、そして何よりも防御力が足りてないって蟲の様な怪人が言ってたぞ 蟲神さん理性ある上にそこそこ強いから組織としては使い勝手良さそう つぅか怪人に比べて一部のA級以下の弱さが目立つ
怪人にもカス多いけどさ…災害レベル狼とC級の活躍が全く見られないのがアレ
いや待てよ、逆に面白いかもしれなかったのに、ホットドッグとアーマード係長の戦いとか
いっそ災害レベルごとの代表みたいな感じで
狼代表：シタノビールvs無免ライダー
虎代表：バネヒゲvsスティンガー
鬼代表：獣王vs蟲神
竜代表：黄金精子+1兆の黒精子vs怪人王オロチ
竜EX枠：ガロウvsボロス
神代表：サイタマvs地球意思
これやったら、イメージもっと明確に掴めそうだが… >>524
ギョロギョロにガロウ始末して文句あるかと
イキってたけどね
クロビカリに当てたのも完全に勝機のない
捨て駒だろうし >>526
プリズナーかゾンビマンにぶつけりゃマシだったのにな
金属バットまでなら竜クラスの防御で良い感じになるだろうし、タンマスなら確実に勝ってた
他はクロビカリ同様に瞬殺か、時間稼ぎにしかならんが…使い方が辛辣なの露骨で草生えたわ 付け加えるなら、ガロウがマジもんの怪人としてガチで適正あるかを初めの段階で見抜いたのはサイタマ、タレオ、キリサキング、蟲神だけじゃね
仕事内容は適正あるか否か監視→一応ボコれ、殺すな(キリサキは先走ったが蟲さん制止)
仕事はしたのにさぁ…
ギョロギョロは見る目が節穴過ぎた、サイコスの目的(人類をお掃除する)じゃ、恐怖政治が目的のガロウとじゃ全く合わないし タンマスは入院シーンがあまりに常人レベルでなぁ
プリズナーや金属バット、ゾンビマン等とは比べるまでもなく…、
初期ガロウを一撃でほぼ終わらせてたし、宇宙船への投擲はA級の常人とは別格感があったけど
S級最下位クラスというポジションは不変だろうから、次に出番あってもすげー強く描かれるという可能性もないよな プリズナーや豚神なら数秒で復帰できるレベルだからな >>527
ギョロギョロはおおざっぱにしか強さわからんからね（多分）
蟲神変身ならぎりぎり竜に近いっぽいし、竜クラスのクロビカリ相手でも
もしかするとワンチャンあるかも
みたいにギョロギョロが思った可能性もある
どうせ他の鬼怪人だとS級上位にワンチャンもないし
戦力をはかる意味でも最強クラスの鬼をぶつけた感じなんだろうな
武闘派の鬼キリサキングのお目付け役をさせてたし
怪人協会の鬼クラスでは最強扱いだったのは間違いない キリサキも一緒にいけばと思ったけどたぶん場数に当てられてたな
蟲神キリサキヘドロクラゲでプリズナー襲撃すればな それかあの３人鬼たち せっかくバラバラなんだし1人ずつ潰しても良かったのにな
幹部2人とかぶつけりゃタツマキバング以外はキツイでしょ ギョロギョロって戦略参謀としては正直お粗末だよな
いざ戦場へ出たサイコスはタツマキ倒したりバング止めたり
キング相手にビビり散らしてる精子ホム帝諫めて連携攻撃指示したりと
現場指揮官としてはド有能だが >>534
ただ、脳筋揃いのワンパンマンのキャラの中では割と有能な方じゃね？
怪人協会の層が薄いのが分かってるから怪人細胞使って人材発掘したり、
索敵して敵の弱点分析して相性の良さそうな怪人をあてにいったり、
怪人を強化する為の研究をしたりしてるし。
最後の方では竜複数の集団で組んで戦ってるし、サイタマとガロウみたいな不確定要素がいなかったらS級が全滅してた可能性が高いし。
ただ、怪人協会の人材の層が薄い状態で人質を取り、総力戦を挑んだあげく、力不足の蟲神をクロビカリにあてて、撃破されているのを見るとお粗末な感じもあるが。 最初からレベル鬼までは捨て駒として運用してたと思う 駆動騎士がニャーン以下は無いだろ
慢心、事前情報があったとしてもノーダメは大きなポイント
事前情報にしても戦闘に反映して詰め路計算立てられるのはむしろ評価するべき点では？
更に言うならニャーンに気付かれず、一方的に情報収集出来たのは感知されにくい特徴がある事の証明にもなるし
そもそもの話、油断する可能性があるキャラと、油断する可能性が低いキャラをどちらも全く油断しない状態で比較するのはどうなのかね ジェノスはまだしもボンブなんかもそうだよな
スペックはバング以上でもガチの殺し合いに対する警戒心が全然足りてない 相性いい戦いマッチングしてる時点で有能だろう
実際の相手の戦力はわからないんだし
そのレベルで文句言うと、相手が相性いい相手ぶつけてくるの前からわかってのに無策でのこのこ単独行動させてS級ホイホイ潰されて戦力激減させた童貞がとんでもない無能になる 人質なんていう時間制限なければもっとましな突入計画立ててるだろ 10歳への評価厳しすぎない？
S級で次に若いのは金属バットで17歳だからぶっちぎりで若いのに
童帝本人はタツマキ同年代だと思ってるせいかやたら自分で自分追い込んでるけど
そもそも小学生に任せるのがおかしいだろw S級が揃ってる中にサイレスラー突っ込ませたり
クロビカリに蟲神突っ込ませるのにどんな捨てゴマとしての意味があったというのか
そこで死なせなければならない必然性なんて何も無い
単にヒーローの実力を甘く見てただ取りされてるだけじゃん >>539
普通の条件なら単独行動なんてしないだろ
人質がいて捜索のためにどうしても戦力を分散させなきゃ行けなかった
しかも向こうは本拠地の理を活かしてどこに誰が来たのか把握してから敵を送ってくる
こんなの童帝のミスじゃなくて人質を最後まで自分が守る選択しなかったバットのせい サイレスラーは実力チェックだろうけど突入後の鬼は完全に無駄使い 長老、ウィフレ、ハニー達、あとおそらくブッタギリー、G5あたりは
ギョロギョロの指示じゃなくて本人の希望だろう
バンパイアもどう見てもギョロギョロの指示じゃないし
非幹部でそこそこ強いやつは各人の裁量に任せてるんじゃね
蟲神も自分から希望したかもな はじめから鬼でS級に勝てるとは
思っていないだろうがウイフレは
竜だからギョロギョロの采配じゃないの？ 意思疎通はともかく、鬼以上で指示を厳守しそうな怪人がまず少ないしなぁ
幹部でマシそうな長老ゴウケツはサクッとリタイア、理知的だったフェニックスは弾けるしw
ホームレスは精子を格下に見るプライドの高さだけど、、オロチやそれを造ったギョロギョロの事はどう位置づけてるんだろ
大人しく指示を聞いて迎撃任務についてたのかね ゾンビマンはパワーアップがほぼ確定してるし、とりあえず鬼最下位辺りでいいんじゃないかね もしブサイクやハグキが竜5まで上がったら、バングはもちろんボンブも竜3になるのか バング無双が明確に下方修正されない限り必然的にそうなるなぁ 現状も変身したブサイクは普通に竜5だとおもうけどな
ワクチンもウイフレも蟲神も深海も変身を考慮されてワンランク(ウイフレなんか二つも！)昇格してるのに、ブサイクは変身しても竜6とか阿保か 変身ブサイクあらゆるスペック高そうだけど
やっぱ瞬殺された印象がちょっとね 駆動騎士とニャーンなら駆動騎士の方が上というのは同意なんだけど
あの戦い、駆動騎士側のノーダメージという事でいいのかなと思った
有効打がなかったのは事実だが角形態のとき滅多切りにしたじゃないか……と考えたところで思ったんだけど
駆動騎士に有効打与えるのってどうしたらいいんだろう？
角形態の時には確実に斬撃が中から外まで貫通しているのだが、その後の形態変化には何の影響もなく傷跡もない
あの外装は完全に斬撃無効なのかな
斬撃で駆動を倒そうと思ったらあの外装を突破して中身を切るしかないのか
身にまとっている外装への攻撃はほとんど有効打にならないとするのなら駆動騎士の防御性能凄いな ガワに攻撃しても中身には影響なしなんじゃね少なくともワンパンでは
G4やG5もあれだけやられて中の人無傷だったし…ん？やっぱり駆動って ハグキはともかく大総統は全く強そうだとは思わないな
ウイフレの変身みたいにかなり強くなった演出もないし ボンブは原作同様雑に処理されたら
後出優先で村田発言無効になって下がるのもあり得る 考えるほどにゴウケツさんの早期リタイアの痛みを思い知る
実力と理性がバランス良く高いし、特に穴が見当たらない ボンブは原作ではムカデ先輩に傷を負わされるほどの雑魚だからな…そりゃ精子の攻撃でダウンするわけだ 大総統はウイフレみたいに最初の姿が人間形態という可能性もあるんだろうか
異形だからよくわからんw バングが防御型の武術なのに対してボンブは攻撃型みたいだし攻撃側に回れば凄まじい可能性 >>558
スネックとマックスを気絶程度で済ませる聖人 本気バングでも竜3に攻撃通せるほどの火力がある描写がなかったら普通に竜4トップ止まりだろ
相性的にゲリュガンシュプとかも厳しそうだし ガロウって童貞には説教してないんだよな、さすがに10歳相手にヒーローの責務を
語ったりしないか。 ガロウは子供には基本甘いというか別枠扱いだし、そもそも童帝は相当なレベルで真っ当なヒーローだからなぁ
足りないのは現時点での実力影響力くらいで、それも超高いレベルの話な上に誰よりも本人が痛感する所という 魔ロン毛やギアスパーの位置とか他にも決めないといけないことあるしそろそろ駆動の位置について決着つけたほうが良さそうじゃね まぁ何度か言ってるがニャーンが慢心込み竜５最下位として
攻撃が殆ど効いてない・最も重要な情報は戦闘中に入手しているので事前情報無しでも駆動のが上
決め手に欠けるアマイも長期戦になれば駆動の分析が有効としてアマイよりも上
ホム帝は事前情報なしだと超火力で即焼かれてキツイ ホム帝より下
ホム帝、駆動、アマイ、ニャーンの順でどうか ホム、駆動、ニャーン、アマイで良くね？
アマイがニャーンの斬撃とすり抜けに、どう対応するのか想像が出来ない 慢心込みなのですり抜けは低確率で当たると見ていいだろう
斬撃に対応可能かどうかはアマイの再生速度次第だが
これは村田版待ちで暫定アマイが下でもいいかもしれんな
ホム、駆動、ニャーン、アマイの順が良いという人が多ければ俺も反対はしない 俺も上で言った繰り返しになるけどホム帝、駆動、アマイで良いのではと思う >>570
駆動はまだ煮詰まってる感じしないからこうだとは言わんが
これで問題は無いと思う。少なくとも阿修羅より左にすることはできないかと
アマイは弱く見られることが多いけど耐久性は驚異的だし猫罰でプリズナーを倒し損ねている
火力だと厳しいと思う。ニャーンは攻撃力はむしろ竜6よりだと思う 欠伸しながら適当に撃っただけの猫罰で、プリズナーを倒し損ねてる云々で台無しなんだが
元囚人がプリズナーを殺したい言っていたから、プリズナーを譲っただけなの忘れ過ぎだろ
本気の猫罰は駆動戦の描写全般からして普通に火力あるし、激も込みだとアマイの防御力なら問題なく通せるだろう 関係無いから、あんま言いたくないが…シミュレーションをシュミだの、煮詰まるを誤用しているとかは気になっちまうな アマイは余程の相性あっても竜は無理だと思う
タンマスよりは強そうな気もするけどA級一位って実力通りの評価 アマイはバクザン程度なら普通に勝てるだろ
分裂した精子との立ち会いを見ても、何故か林檎侍より善戦してるし
火力ある奴には厳しい事や、攻撃を通し難いとかで、竜の中では底辺止まりなだけで 猫罰っていうのを表示させておいてノーカンにするっていうのは厳しいと思うぞ
他に猫罰が効いている描写は無いわけで
アマイは天然水に心臓撃ち抜かれたり大総統とは比較できないガロウの陥没パンチでも短時間で回復している
震えて動けない状態で大総統にフルボッコにされても特に何ともない
ニャーンは打撃ではなく斬撃だからアマイの耐久は関係ないみたいな評価をする方が疑問がある >>576
字面しか見んなら申し訳ないが、良いよもう、君の好きにランキング変えて良いぞ
斬撃に関しては、アマイの腕は切り口が綺麗じゃないと、くっつかないみたいだから、流石に打撃より耐性が無いんだろうなとの判断だ 駆動騎士への追い風が大きい部分もあったがニャーンに勝利した以上は駆動騎士はニャーンよりも左に置く事は確定しても良いよな
その実績を覆すほどの物は無いだろ
必ずしも駆動とニャーンはワンランク差つける必要は無いってだけで
俺も駆動騎士はアマイマスクよりも左に置くべきだとは思うわ
アマイマスクと駆動騎士は別種のオールラウンダー同士で甲乙つけ難い部分はある
しかしアマイマスクは決定力に欠けてる
駆動は銀で突き刺せば強力なダメージを与えられるし様々な仕留め方を持ってる
アマイの生存能力と対応力は凄まじいが大した攻撃描写は無い
そして幾ら格上の敵や相性問題などがあったとは言え、実績的には竜を撃破した駆動の方が上げやすい なんでそんなけんか腰なの？
個人が好きにランキング変えていいわけないやん
そんな横柄でなくてもよくないか？ 猫罰で言えばまぁ欠伸を出しながらやっていた事、一発しか攻撃を繰り出していないのにそれで攻撃力を求め出しても良いのかと言う事
猫罰よりもさらに上位技も持っているという事
駆動から逃げる事を諦めたニャーンはプリズナー戦よりもずっと派手な猫罰を繰り出しているって事からプリズナー戦はそこまで大きなマイナスにはならないのではなかろうか
突出した攻撃力は無いと思うけどね
あと顔面陥没しても再生する能力は評価しても良いが相手がガロウだった事はノーカン
ガロウ自身は殺害する気は無かったんだから童貞だって生きてる >>9
アトミック侍が高すぎるな。
原作での黒い精子との戦闘描写からして、アマイマスクよりも苦戦してるのと竜単独撃破の実績が無いので、竜5最下位が妥当だと思うわ。 多分同じ奴だと思うけどなんか前からアマイの再生力に対して同じ主張してる奴いるけど
アマイは自分が半分怪人なこと知られたくないからああいう言い方しただけで別に切り口とか関係なく余裕で再生してくっつくと思うけどね
それに対しての童帝の反応がくっつくわけない→でもいつのまにか治ってると
本当に字面通りしか読み取れないアスペは議論とか無理だし参加しないでいいぞ 前スレ・現スレでアマイに言及したの、これが初なんだが、そういう時はIDも出せよ
判断した上で議論中だから、俺は字面通りでしか見ていない訳じゃない
無駄に暴言を吐くだけ、ガイドラインにもあるが論に価値が無くなるから止めとけよ まぁ本人もお任せでいいと言ってるしスルーすればいいでしょ
何しに来てるかわからんけど >>574
アマイは今の所、肉弾戦しかできないからな
その肉弾戦でも竜に通用する火力はないし
結局、攻防の低い劣化バング、クロビカリ アマイがニャーンに勝つビジョンが浮かばない
誰か試しにシミュレートしてくれ >>581
アマイがアトミックとやりあったら一瞬で微塵に刻まれる光景しか想像できないけど…
竜撃破にしても実力じゃなくて作中での巡り合わせの問題だろうしなぁ
(竜疑惑のあるハラギリは保留として) >>586
ニャーンのすり抜けでアマイの攻撃はだいたい避けられると思うが慢心込みなら稀に当たる
アマイも巧さでニャーンの飛ぶ斬撃や猫罰はなるべく避けるので被弾率は多少低めに見積もって
後はアマイの再生速度が被弾損傷を上回る速度ならジリ貧で勝てる
アマイの再生速度は十分な描写が無いので現時点ではニャーンが上でも俺は問題ないと思うが
今後の描写によってはアマイ勝利も十分あり得る組み合わせだとは思うぞ
アマイの攻撃面については培養装置破壊した飛ぶ打撃の速度と範囲を見る分には
阿修羅カブト未満の竜下位に微ダメを与えるには足りるかと 黒い精子にボコボコにされる林檎侍がなんでアマイマスクに勝てるんだよ
ケンシロウとモヒカンくらいの差あるだろ >>582
前スレでそれ言ったのそいつじゃなくて俺な
勘違いで人をアスペ呼ばわりするまで到るって君統失かもしれんから気をつけな >>588
このスレのルール慢心とか考慮しないから一文目から破綻してるよ >>591
最強状態最大戦力で考慮するルールはあるけど
ニャーンは慢心を解いたことが無いので慢心込みで最強状態でしょ いつも手加減のつもりがいざ本気出そうとしたらいつも本気だったとかよくある事だよね アマイの攻撃はニャーンには当たらないし
ニャーンの猫罰でアマイはダメージ受ける
ニャーンが猫罰でアマイの四肢切断して無力化して殺すので
ニャーンがアマイに負けることはありえない >>594
これに明確に反論できなければこれを採用でいいだろう 正直アマイって自己再生付いただけのタンマスみたいなもんだし竜5にいるのもギリギリなとこあるよな 俺はアマイはココのランキングより設定的には上なのではないかと思っている
攻撃にせよ耐久にせよそれを割り出す描写にかけているから「低い」とせざるを得ず
強さ議論スレとしては評価できないのは当たり前なんだが実際はもう少し上なのではないかと
数少ない攻撃力描写の怪人細胞のところ見たら軽く放ったただの手刀であの範囲壊せているから結構あるんじゃないかとも
だからニャーンより上でも俺は違和感を覚えない
ただニャーンのプリプリへの攻撃はどう見ても全力じゃないだろ
囚人に任せるというのは明言していて猫罰後もあとよろしくと言っている所からしても
自分で倒す気なんて初めからないのは明らかだと思うが？
アマイが腕くっつけた時の説明も怪人と知られたくなかったからってそれは無理だろ
傷口が綺麗だったとしても綺麗じゃなかったにしてもどの道、童帝がおかしいと思うのに変わりないのに 駆動の位置については多数の人がホム帝の右と考えてるようなので特に異論が出ないようなら次スレではこの位置で良いだろう
アマイについては竜6トップでも良い気はする
攻防速の描写は現状竜6〜鬼1だし
立ち回りは確かに上手いと思うがそれだけで竜5の面子に並べるほどの長所ではないと思う
立ち回りの上手さだけで言うなら覚醒ゴキブリとかのほうが優秀だと思うし
現時点では竜6トップでも問題はないと思う アマイは怪人化できそうだけど、だから何？くらいの強さな気がする >>589
vs精子戦のアマイは最初から時間稼ぎが目的だから粘れたっていうのもあるだろうし
それでも天然水に横槍入れられたらもう避けられずに押されてるから流石にアトミック斬は…
まぁでも本当におかしいと思うならちゃんと申告した方がいいと思う
それで覆らないなら少なくともこのスレではアトミック＞アマイだよ 身体能力、再生力がある程度上がっても、結局上位に対しては決め手がないからなぁ 黒い精子曰くアトミック侍は黒い精子との相性は最悪
黒い精子だけで比べるのはアンフェア A級相当の身体能力に無限コンテニュー有りがゾンビマンで
竜とガチれる身体能力得る代わりに再生能力落ちたのがアマイってイメージだな
アマイは大総統みたいに気持ち悪い形態もあるかもしれないけど
甘ちゃんガロウはヒーローに合わせて手加減してたが
ゾンビマンはミンチ、アマイは顔面崩壊までは問題ないということなんだろう アマイが天然水に横やり入れられてるのは最初からでしょ、
腕切られたり、心臓貫かれたりしてたじゃん、
その後どういう経過を天然水が辿ってたのかは知らないけど、少なくとも
最初から何らかの攻撃を天然水からも受けてたよね、
林檎侍はタイマンでチョンマゲ掴んでぶら下げられてる、
G５より硬い物を斬れている描写も一切無いしな、
メルガルザルドはプリズナーでも粉砕出来るし、
黒い精子はアマイが素手で頭部を貫いてる、
本気出していなかった！というならそういうシーンが来てから上げればいいし、
林檎侍が何でアマイより優遇されてるのかわからないな 【変更希望キャラ】アトミック侍
【変更希望ランク】竜６最高位
アマイマスクが素手で立ち回れる黒い精子にタイマンでボコボコにされた
G５の中身を斬り損なった上にガシャガシャ移動するポンコツに逃げられてる
今のところ残念な描写しかなくてこれ以上上げるのは公平性に欠ける 精子で比較する前にアマイがアトミックに勝つビジョンを書いてくれよ 斬りかかって来る所をサッと捌いてカウンター入れて終わりだろ、 ビジョンが思い浮かばないというなら水戸黄門の渥美格之進の立ち回りでも見てみろよ
素手で刀振り回してる奴を楽々叩き伏せてるぞ 何で別作品のしかもただの人間の尺度で比較するんだ全然関係無いぞ
それにアマイがアトミックの剣撃を捌けるという根拠や描写も分からないし >>605は反対かな
・ヒーロー協会最強候補の一角
・シルバーファングと腕を競い合ってきた
・フラッシュ君やアトミック侍さんやタツマキちゃんやキングさんは甘くない
磨いた技を見せる間もなくやられていただろう等の話と
戦闘の演出見ても超音速のハラギリの攻撃が止まっているのと同じ状態
だったりドラマＣＤでサイタマ戦11回後のソニックでも剣を抜くところを見ることもできない等
竜4相応はあるんじゃない？ アトミック斬なんて超能力じみた技をアマイがどうやって捌くのか… >>605
それなんだよな。
黒い精子だけならまだしも鬼1で且つニャーンみたいに逃げるタイプじゃないG5を竜4が仕留め損なうのが致命的。
加えて竜5の大半に負ける感じがする。サイコスなら超能力で刀折られたり、ジェノスなら焼却で刀燃やされたり、ホームレス帝なら光弾の爆発で刀を折られるイメージがある。
阿修羅カブト、ウィンド、フレイムにも勝てるかも怪しい。
刺突、打撃に強く、斬撃に弱いアマイマスクなら相性で何とかなるかもしれないが、竜4は無い。 駆動騎士のデータに黒い精子いたけど単体か？
あの通りなら強い鬼が何万、何億といる事になるから鬼以上数十体で喜んでたギョロギョロが馬鹿になるんだが 林檎はとりま保留でいいんじゃね？
村田でもう一回は見所あるだろうしそれまでは現状維持
そのうち他と比較しやすい描写もでるでしょ
どうしても気になるなら保留枠に流せばいいし 「何か特別硬い物を仕込んでいるな」はメタ的には
アトミックがジェノス上げのために言わされたセリフ
これがあっさり斬られてしまうなら
G4素材を取り入れたジェノスは全然強くなってないことになる
でも、飛空剣ががっつり当たっていたらおそらく切れてたと思われる
G5はその程度の相手 駆動の桂馬でカウンターとれる相手だしそんな速くない
アマイの攻撃なら一発当たれば即死する可能性ある ニャーンは作中で常に慢心してるからスレルールだと最強状態で考えるからら慢心しないっていうのは間違いだぞ
作中での性格とか立ち回りとかから考えられる最強状態って意味だからな
侍が常に全方位アトミック斬してるとか精子が遠くからたんぱく質とりながら戦うとか俺の考えた最強戦術（）をキャラにとらせるやつがいたときから言われてた 林檎が竜４相当ならアマイはそれくらいはあるだろ、
竜４が結局ボコボコにされてチョンマゲ掴まれてぶら下げられてた相手に
天然水もいるのにずっとまともな戦いになってる
相性を言うならアマイだって殴る蹴るの肉弾戦だし良くないでしょ
林檎は最強候補の一角と言われてるけど候補は何人いてもいいし
外野の評価は結局アテにならず評判倒れって事もあるだろう
少なくとも最強を言うならタツマキに勝てそうにもないぞ
アマイが明確な下げ要素も無いのに竜５最下位や竜６まで下げられるとか
キャラの扱いとして不公平じゃね、このキャラは言動で嫌いな人多いのは
分かるんだけどさ、 >>618
再生能力高いんだからそらアトミックよりも長時間持つし、アトミックと違ってアマイマスクの相性が悪いかどうかなんてただの一個人の感想だよね
ブサイクもアマイマスクと戦ってる時からさらに変異できるのに何故かアマイマスクの方が上にいるよね
相性悪いってだけでアマイはブサイクから勝利した訳でも無いのに
アトミック侍も集中斬って言う対黒い精子様の武器があるよね(黒い精子曰くごく一部だけを行かせたから助かった)
集中斬を出した後に相性は最悪って言っていた訳だし
別にアトミックを下げるべきって意見は否定しないけどお前さんもアマイマスクに加担してるのは否めないだろ 明確な下げ要素がないのではなく村田版で竜5付近のキャラが軒並み強化されているのに対し特に原作と変わらないから相対的に下がってるんだと思うが >>618
アマイマスク竜4は無い。
同じ竜4のバングとかアマイマスクの時より状況が悪い竜6匹いる中、複数攻撃してくる中、2匹瞬殺で倒しててタツマキよりも戦歴いいし。
他の竜4も大体竜単独撃破してるし。
竜4の面子と比較したらアマイマスクは劣ってるのと、竜6のブサイク大総統に負けてるので今の評価は妥当。
そもそも自分がブサモンに弱いって知りながら童帝やメタルナイト辺りにモザイクかかる眼鏡を作って貰うとか対策してない辺り、無能な面が見えるし。 書き方ちょっと悪かったな、
別にアマイを竜４に上げて林檎を竜６に降ろせって言ってるんじゃないんだ、
アマイが現状の竜５最下位なら林檎は竜６くらいで、
林檎が竜４のままならアマイもそれに応じて上がるはずじゃないかなということ
８０撃目でも黄金精子がちょっと通った時に林檎は見えなかったと言って
めちゃ驚いてるが、アマイはその横で比較的冷静だしな、
ガロウと黄金のバトルも速度を把握してないと、そのあとのさらに速度を増したか
というセリフにはならないだろうし、アマイには黄金も見えてた雰囲気
まあこれは断言はできないからアマイを林檎より無闇に上げろとも言えないが、
アマイだけ弱く見られ過ぎなんじゃないかな >>622
前者の文章で林檎侍が竜6なら同意。
アマイマスクはS級ヒーロー群と比較すると結果を出してないし、
弱い竜に負けてるから、アマイマスクが弱くみられるのは普通。
ブサイク大総統に勝てば見方は変わったかもしれないが、負けてるしね。
サイコスのタツマキ対策とかジェノスのソニック対策とか駆動騎士のニャーン対策とかみたいに、
アマイマスクがブサモン対策をしてブサイク大総統に勝てば弱いなんて思われないが、現状弱点に対策出来てない。
結果も出せてないし、ゴリ押ししても竜倒せてないし、弱くみられるのは普通。成長しないタンマスに近いポジションだと思ってる。
ただ、林檎侍は今結果出せてないけど、メルザルガルド対策として集中斬を習得したり、キングとの対面で猛烈な修行をする意欲があったりで、今後強化された後は竜4相当の結果を出せそうな感じはするが。 >>615
飛空剣はただの牽制＆煙晴らすのが目的だろ
飛び道具の方が強かったらいよいよ超能力者じゃねーか >>621
それなら提案通りで
アマイの竜４は無くて現状維持、林檎が竜６筆頭だな
最強候補とか言っても竜レベルの強さなんて評判はアテにならん
お互いに競い合う剣聖会だってハラギリが怪人化してもあの体たらくだろ
バングと競ってても普段の話
つうかメルガルパンチでバング無傷なのにアトミック侍は慌ててたからな
あんな程度じゃ全く効かないと思わなかったのだろう ブサモン関係なしに変身前ブサイクを強いと評した時点で竜4はない
てか上でも言ったが竜5最下位でも過大評価と思う >>605
G5の件がよく言われるけどそもそも手前のブッタからしてアトミックの斬撃を防いでるんだがそれは…
その後は知っての通りそれ考慮して斬り結んだら瞬殺だし単にまだ本気じゃなかったってだけだと思うぞ >>625
異議無いわ。
メルザルガルドも攻撃は結構ヤバかったからな。
深海王と同等の強さの天空王を瞬殺し、イアイアン戦の描写を見る限り範囲は狭いが、バクザン前で放ったゴウケツの拳位の威力はあったように見えた一撃だし、林檎侍が驚くのは無理ないかと。
弟子のイアイアンが直撃したら即死するだろうし。
ただ、バングは防御力もヤバいから、
上記の一撃も効かないし、ホームレス帝の光弾を十数発以上受けても、
頭に血を流す程度ですんでるからな。 G5でアトミック下げは自分の攻撃から逃れる相手をA級以下で対処できると思っていないと成り立たないから無理がありすぎるんだよ
圧倒的に下に見てたのは確実だし全く考慮出来ない >>629
アトミックが切れない装甲にビーム撃てる奴がサイレスラーに負けかけた地上班で対処できると思うか？
3弟子も突入してるしその擁護は無理がある >>630
だからサイレスラーとの戦闘も見てて実力もある程度わかってる上で任せとくかって言ってるじゃん
自分の攻撃が通用してないなんて認識は微塵もないってことでしょ Ｇ５の中身をアトミックが斬れないと言うやつがいるが、
手抜きした微塵斬りで斬れなかっただけで
アトミックが本気で斬れば普通に斬れる
Ｇ５もそれがわかっているから逃げるしかなかった >>631
要するにG5の中身が鬼5か虎レベルと言いたいの？
G4の戦闘見る限りジェノス並みの柔らか装甲でも鬼4はある
プリズナー同様アトミックは地上班考慮してないだろ あーつれーわー本気出せば中身も切れたのに
ついつい手加減して鬼相手に手こずる地上班に鬼任せちゃったわー
いやー本気出せば余裕だったんだけどなー本気出せばー メルザルの合体は、各ステータスが格段に上がるって事を把握してないの多いな >>632
村田版152話を見ると、G5は牽制のアトミック斬で半壊して逃げた感じだな。
戦闘の描写を見るにG5は鬼1だとすると、林檎侍は竜6以上って所か。
で竜6の面子だとジャガン以外は勝てそうで竜5のホームレス帝とかだと負ける可能性が高そうだから、竜6上位が妥当な所だな。 後、駆動騎士なら香車で麻酔ガス使って林檎侍を無力化出来ると考えられるから、駆動騎士>林檎侍にはなりそうだ。 アトミックもアマイもあまり強い相手を倒しておらず派手な描写もない実力あいまい組だからな
アトミック斬をどれぐらいの相手にまで当てれるのかアマイの攻撃力がいかほどかなんてイメージでしか語れない
派手な描写が有ったやつはそれ相応の実力と評価できるにせよ、そういう場面に出くわさなかっただけの奴はどうとも言えない
アマイにはアトミック斬を避けれるイメージがないって言われてもそりゃ双方へのキャライメージ次第でしょとしか
確実に避けれる描写のあるのなんてガロウにしかないし
イメージだけで言っていいならガロウ未満は全員避けれないかもしれない アマイの強さの上げ描写としては
完全に不意打ちで巨大精子に攻撃を食らったが無傷で撃退
アトミック評「黒いやつと互角に渡り合っているぞ」
天然水参戦後一瞬持ちこたえる（天然水は手負い侍、童帝、豚の三人が逃げに徹してもよけきれないから残当）
冷静な表情での黄金精子、覚醒ガロウへの批評がある
アトミックの「黒いやつと互角に渡り合っているぞ」のセリフは
（俺には）「精子と一時的にでも互角にわたり合えるというのは驚くべきこと」というニュアンスに取れる
ガロウへの「強い」という感想からして黄金精子と覚醒ガロウの戦いは見えていたのだろう
その上でのあの平静な表情なので全員でかかればなんとかなる範囲だと判断していると思う
その後当てが外れてフルボッコだったが
アマイの描写を最大限高く見るのならそれなりに上げることはできるだろうが
精子を一時的に捌くのそう難しい事じゃない、作中キャラの他者と自己への評価は当てにならないとするのなら
アマイを下げることも、なんなら鬼にすることだってできる
結局多数派のイメージ次第かなと 別にＧ５の核は斬れなくてもガワのアーマーや手足は斬り落として無力化して勝てる
一発じゃ斬れなくても何十何百と斬り続ければ切れる
集中斬を使えば切れる。という考えもあるでしょ
そりゃ可能性として「少し力を込めたアトミック斬なら切れた」というのも”あり得る”けど描写も無いのに絶対そうだとする根拠がない
それにいくらなんでも侍本人が硬いと称したものを「侍が逃がしても問題視してないから三弟子でもＧ５の核を斬れる」は無茶苦茶
別に本スレとかでなら良いけど強さ議論で描写を上限を超えた実力妄想はダメでしょ
特にアトミック侍に関しては「なんとなく」当たれば怪人ガロウだろうと何でも斬れるイメージ先行してたのが今回で斬れないで終わった物が現れたんだから
もう竜４クラスで硬いキャラには普通に防御される物として扱うべき アマイより下とまでは言わないけど正直アトミック侍は竜4に置いとくのも抵抗ある
本体はプリズナー以下だけどアトミック斬が再生系以外では誰相手でも当たればバラバラになるガー不だったのが
今ではロボの核という事を考慮しても鬼怪人で止まる程度、クロビカリはともかくゴウケツやバングに当たっても斬れるのか怪しい 上でも言ったけどアトミックvsG5は手前のブッタさんからして斬撃防ぐ→ちょっとギア上げて瞬殺の典型例だしG5もそんな感じだと思うよ 「あり得る」けど描写もないから絶対そうだとは言い切れない
これは事実そうだし、議論するときには常に胸にとどめておかなければいけない言葉で、それは非常に重要だ
けど強さ議論において「あり得るけど絶対そうだとは言い切れない」ものをすべて除けて話をすることはできないだろう
ちなみに描写からの飛躍一切無し、各々の技はその場その場の限定条件においてのみ効力を発揮した、もしくはしなかった
という極端な原作描写至上主義の人ってあんまりいないと思うけどいないよね？
では想像でき補っていい範囲というのはどこまでなのだろうな？
俺はG5戦前の周りを粉みじんにしたけれど切れていないやつもいた＝技の強弱があるという描写
アトミックの終始続いたなめ切った態度、「何か硬いものを〜」前後のアトミックの反応から
あの斬撃が手抜きで、少なくともアトミックの主観では「中の硬いの」も本気出せば余裕で切れると考えているだろう
と想定することはそう飛躍しているとは思えない
俺の感想は置いといてこのスレはどの程度、描写からの推測は認められるのだろうな 侍って精子の事も舐め切って負けたのが個人的に印象悪い
ワンパン世界住人ってサイタマ含め基本敵を雑魚扱いして相手の力量測る能力低いけど
「おう！雑魚だと思ってる」→「しまった！力を見誤った！」こんな奴の主観信用出来ない
まあ技名も無くアレは手抜き舐めプ斬だった。で構わんけど
結局ジェノスの技名無し普通の飛び蹴り以下な事実も変わらないんだけどね >>646
舐めプ斬相手に威力でマウント取っても仕方ないのでは…
もう散々言われてるけどヘンテコギミックで読み違えたから斬り損ねて
そんで人質探しを優先したから追撃しないで見逃したってだけだろうし >>648
通常攻撃対比で一方が硬いと評価して取り逃がしたものと無言で一撃は全然違うよ
通常攻撃力が劣ってるからジェノス＞侍とは言わんけど
まさか、ジェノスに関してだけ「あれは渾身の力を込めたムカデ長老に使ったのと同じ全力ブースター付きキックだったに違いない」とは言わないよね アマイとニャーンが戦ったらニャーンに腕落とされてそこから侵入許して体内から猫罰とかなり悲惨な絵面になるぞ ムカデ長老のは受け止められてから再ブーストしてるから違うだろうな
舐めプ飛び蹴り>舐めプ斬 逆に発言が全部あってる漫画って何があるの
この漫画は発言が当てにならないとかっていうけどよほど物語が短い作品じゃなければ
作中で誤情報が出るのは普通だと思うけど >>648
追撃しようにも見失ってたから無理だろ
それよりG5あのボロボロの足でアトミックの視界から消えたのか？
駆動騎士が回収して後で一芝居うった可能性ありそうだな アトミックは剣速が売りだからね １秒１００発切れるから それに今のジェノスは
パワー特化だしね 阿修羅ぐらいあるかっもパワーだけ アトミックは格的に竜４はギリ維持するとしても
クロビカリより上に置いておける理由はなくないか >>649
いってもジェノスは最初からvs本体で条件違うし同条件ならアトミックもサイレスみたいに普通にバラバラにしてたとも言えるんじゃ… >>653
明らかに上に譲ってる感じだったし不可能かどうかは何とも言えない気がする >>655
無い。後、アトミックは性能的に劣化フラッシュな感じがするし、ランク落としていい気がする。 フラッシュとやりあってどうなるかっていう明確な根拠が無いからそこは厳しいんじゃ >>289
下限で入れておくっていうのが無難だと思うから俺もウイフレ右でいいと思う
ウイフレの左以上になる可能性も高いがあの御方との戦いもあるだろうし
現状は右でいい。少なくとも今の鬼1に入れておくのは奇妙だ >>649
言うよ、普通に
見た目でアトミック斬なのか普通の斬撃なのか本気なのか手抜きなのかが分からないアトミックと違って
ジェノスの技は大抵体のギミックが技と連動しているから見た目でわかる
腕からのブースト、足からのブースト、蹴りのポーズ等からしてジェットドライブアローだろ
そもそもジェノスって技名言わずに出すことって結構あるだろ、深海王への焼却砲とか
全身からブースト吹かせた上にあのマジ顔で「あれはなんてことのないただの通常攻撃。全く本気じゃない」という方が分からない
その一話の中で「本人のやる気次第で威力が変わる」というのを戦闘で事前説明され
切れなかった後の反応で「本気の威力ではない」と確認できるアトミックと今回のジェノスでは全く状況が違う
確かにそれでも「ジェノスあの攻撃が実はめちゃくちゃ手加減した一撃である」という事を否定はできない
否定はできないがその発想を肯定する方がどちらかというと突飛だと自分は感じる アトミックはそんな無理矢理下げなくてもいいと思うけどねぇ
主張もなんか強引だし本スレでの漠然としたアトミック叩きを強さ議論スレでも押し通そうとしてるみたいでなんかちょっと… あと戦闘経過もアトミックとジェノスでは違うだろう
アトミックは面と向かったタイマンで外装を破壊
ジェノスは準備万全の戦闘態勢からの不意打ち
俺としてもジェノスの攻撃力が上がっているのは分かっている
以前のジェノスではG5の中身に不意打ちでもあそこまでダメージは通せなかっただろう
アトミックとどちらが上かもわからん
アトミックは実際上限下限の分からんキャラだし本当にジェノスの通常攻撃にすら劣るのかもしれない
けどアトミックとジェノスの状況の差を考慮に入れない議論には納得できない 今更アトミック下げ？アトミックがフラッシュの下位互換なわけないだろう。剣だけはフラッシュ超えてるでしょ。ハラギリの音速を超える居合を刀置いた状態から先に斬り伏せるくらい抜刀速い。 人間時の音速超越から怪人化でさらにブーストだしなぁ
元達人の怪人細胞勧誘組だったりハラギリだけ災害レベル言及されなかったりを踏まえて見るにたぶん竜なんじゃねって気もするし
アトミックはアトミックでとんでもないよね ハラギリ登場から三年か…未だに位置が決まらないなんて… つか村田版見れば黒い精子が「極少数が犠牲になってくれて助かったぜ」と言ってるんだから
かなりやりあえてるのは確かだろ
精子が消滅して驚かせたのは侍を除けばガロウとタツマキだけなわけで
なんで竜6なんて解釈になるのかわからん >>667
タツマキとガロウは違うじゃん。
タツマキは黒い精子を追い込んで多細胞精子状態や黄金精子状態まで追い込んでるし、ガロウに至っては黄金精子状態の黒い精子を倒してる。
他のヒーローの戦闘と違い、1対1の戦闘で多細胞精子状態にすら追い込めていない時点でアマイマスク以下としか思えんわ。 多細胞静止状態にも追い込めなかったって言うけど他に誰がいるの
バングやフラッシュなら黒い精子を皆殺しにできたって事？ >>669
相性の問題もあるだろうが、転生フェニックス男で消耗してないなら、ミレニアムエンペラーノヴァが使える童帝が皆殺しに出来そう。
後はメタルナイト辺りが分裂しまくる黒い精子群にマルチでミサイル発射しまくればいけそうな感じはあるな。
後、駆動騎士やジェノスが金や焼却を上手くあてられれば、黒い精子を燃やせるからある程度追い込めそうな感じがする。
駆動騎士はニャーン戦で燃料切れ、ジェノスは慢心して分解されてるから、今回上手くいってないが。 >>668
精子の多細胞化ってアマイマスクは無関係だけどなんで急にアマイマスクの名前が… >>672
黒い精子戦で大して追い込んでおらず、且つ竜以上を倒して結果を出していないヒーローでアマイマスクがいて、アトミックと同レベルだと思ったからあげた感じ。 で、アマイマスクと同レベルの戦果しかあげられてないのに何故竜4にいるのって疑問なんだよね。 >>673
なるほどまぁそういう意味かありがとう
ただ今の位置については圧倒的な戦闘描写に加えて作中発言もあるからやっぱまだアマイとは一線を画してるんじゃないかなとは…
クロビカリもS級上位の実力者の名を挙げるシーンではっきりアトミックの名前を出してるし…
http://galaxyheavyblow.web.fc2.com/fc2-imageviewer/1/70/13.jpg >>675
なるほど。S級ヒーローの中で打撃最強クラスのクロビカリがアトミックを認めてるんだったら、アマイマスクとは少し違った扱いの方がいいかもね。 >>675
じゃあ村田版でタツマキと一緒に挙げられたキング竜1にしよう ランクに応じた戦闘描写が無いのに、
ランク上位にいる連中については注釈とかつけた方がいいかもって個人的に思うわ。
じゃないと何でこいつ竜4にいるのとか同じ議論を繰り返すことになるだろうし。
竜4 ボンブ[注1]、アトミック侍[注1]
注1 リファラル枠 黒い精子に対しては熱攻撃でも大した効力は無いよ
最新版だとどうなっているかわからんが
「分裂せずに消滅した」「極一部を送ったから助かったぜ」って言ったのはアトミックの集中斬
アマイマスクはアトミック曰く「互角に戦えてるがその均衡が崩れるのは時間の問題」
ただ単体では大して強く無いって言われてる
クロビカリとかなら攻撃は弾かれるかも知れないし
フラッシュ相手なら攻撃は当たらないかも知れない
もしゾンビマンと黒い精子で戦ったら決着は着かないだろ
タマツキさんは万全では無い状態でも黒い精子に黄金精子誕生への決断に踏みきらせた事から
まぁ作中でも明確に相性って言ってるのに黒い精子のゴリ押しはやめて貰いたいが、下げる事自体は悪くない気がしてきたし否定はしない アトミックはクロビカリやガロウの評価から格で竜４に置いとくのはまぁ良いとして
G5斬れなかったのは舐めプだったとしても
特別硬いものは斬れないことがある、とは示されたんだから
クロビカリ斬れるか斬れないかは斬れない説の方が実例もある分優先度高いよね
もし繰り返せばダメージになるとしても一回で断ち切れなきゃブチカマシ一発でかなりきついだろ
【変更希望キャラ】アトミック侍
【変更希望ランク】クロビカリの右
竜５以下に下げるなら意見は割れるだろうけど少なくともここまでは反対する理由に乏しいはず
あとはサイコスよりも下じゃないかとも思うけどそこは別途サイコスが竜４に上がるべきかな >>681
サイコスは竜4で良いかと。竜4のS級ヒーローを単独で倒せる実力はあるだろうし、
タツマキを多人数ではあるが潰してるし。
B級ヒーローをきちんと調査してなかったうっかりでフブキに負けてしまったのはちょっとガッカリだが。 出力では扇風鬼にすら劣るフブキに負けてるからもう語るだけアホらしい サイコスも竜5の中では初手雷光核使うジェノスやクロビカリと15分間戦える阿修羅に勝てないと思うし今の位置で良いんじゃないかと思う サイコスは竜４に上がるべきだとは思ってるが
実際竜４になれるかはバリアの強度次第なところがあるので
現時点では変更希望を出すほどではない
とりあえず問題はアトミックとクロビカリの入れ替え 黒い精子を長時間捌けるアマイでも天然水ビームで胸を貫かれたり腕落とされたりしてるから
黒い精子にすぐにボコボコにされたアトミック侍がそれと同じ状況にいたら避けられたと思えないし、
再生も無いからそのまま死んでると思うけどな
アマイマスクは協会の相談役だしアトミック侍の強さに関してはかなりの
程度は正確に認識して僕はあなたより強いよと言ってるんじゃないかなー アマイが腕切られたのは初見の不意打ちだけで
初見だけで言えば殺気感知のあるアトミックの方が不意打ち避けやすいし
初見以外ならアマイもアトミックも実際に戦って致命打は受けてないのは両者同じ アトミックさんはオロチの放った電撃を軽く切り払ってるから 殺気感知あっても精子単独にボコられるアトミック
殺気感知なんてなくても精子単独に天然水相手に多少は時間稼ぎできるアマイ
つまり、単純な動体視力はアマイの方が高い
アトミックは殺気感知できても体が追い付いてないからボコられた
殺気感知できてもメルガルの攻撃を視認できずに腕吹っ飛ばされたイアイと同じ 多分作者の中じゃ竜4のつもりで描いててネットで弄られるの気にしてアトミック上げ描写入れてるんだろうけど
それやるなら巻末の外伝で強い竜倒させるべきだったな
中途半端なアトミック上げ入れるからテンポ悪いし、敵も大したことないように見える アトミックはG5斬れなかったけどスライムにギガスラッシュ使う奴はいないだろ
それと同じで通常攻撃で倒せなかっただけ 理由はどうあれG5（鬼）を仕留め損なったのが実力
タツマキも弩S（鬼）を仕留め損なってるが、
あっちはフブキ組やB級を助けようとした結果だけど、
林檎侍のは舐めプが原因なら言い訳は出来ない クロビカリの上げた実力者にアマイが入っていないのは当然じゃないか？
アトミックはアマイ対精子を見るまでアマイの実力をさっぱり知らなかったみたいだし
その時の「本当にS級ランクの実力を備えていやがった」からしても
アトミックはアマイ実力を相当下に見積もっていた（具体的には顔だけいいA級）
他のS級の中には実力を知っている奴もいるかもしれんが情報ない状況だと
「ほとんどのS級はアマイの実力を知らない」とすべきかと >>681
>G5斬れなかったのは舐めプだったとしても
>特別硬いものは斬れないことがある、とは示されたんだから
舐めプで切れないものがあったという描写が、何故特別硬いものは切れない事があると示すことになるのか
何でも切れないというのは前提として当然なんだがあの描写はそれを示すものではないだろう
>>687
>>689
アトミックに気配察知能力がありアマイにないのは確実だろうね
アマイが巨大精子に襲われたときアマイは全く気付いていないのに比べて
アトミックは精子が姿を見せる前に殺気だけで動きを読んでいる
ただ気配察知で態勢を整えることもできず精子の攻撃が直撃したのに
無傷で精子を撃退したアマイの攻撃、防御はそこそこ高いと言えると思う アマイも気配察知自体はあるっぽいぞ
アトミックの殺気感知よりはだいぶレベル低そうだが サイコスってギョロギョロ使えるから優位性あるけど
至高の重力場が微妙なんだよな。バングは潰せてないし300倍くらいじゃ電車持ちあげてるやつ
には効かないだろうし。作者側が態々弱点を作ってるキャラなのも痛い所 >>681
何度も言うようだけど手抜き斬はブッタに防がれるもそれ込みで斬り合ったら余裕で瞬殺って描写も手前にあるし
アトミックが任務の都合上トドメを他者に任せたってだけでそこまで特別な描写でもないと思うけど… >>699
ＯＮＥもこれ意識して作ってると思う
意図的に歪んだ能力してる >>686
>>689
アマイはそもそも最初から時間稼ぎを目的に動いてたからまぁ…
でなくとも(ちゃんと超人らしい動きもできるとはいえ)アトミックが精子と特別相性悪いってのは台詞でも言及されてたし
アマイとアトミックがやりあったらやっぱりアトミック斬はどうしようもできないっていうのは依然として変わらない気が… アトミックは鬼門の黒い精子相手に何故か勝ちかけちゃってるし
十分強化されてると思うけどね
ただそれは別として黒い精子や天然水を両方相手に善戦したアマイマスクはスレで過小評価気味だと
言うのは同意する 精子の不意打ち比較で考えるならアトミックのが遥かに上だよ
アマイはぶん殴って精子の体を吹き飛ばせるから防御が出来るが、アトミックの斬撃では精子の攻撃を中断するすべがない
実際、一撃入れただけのアマイよりも空中で微塵切り達成してるアトミックのがハンドスピードは比較にもならない
相手が精子だったからパンチが止まらなかっただけで普通は死んでるし >>704
日本語変だな
一撃入れただけのアマイと空中で微塵切り達成してるアトミックじゃハンドスピードが比較にならない
と言いたかった
G5にしてもマジで斬れなかったらわざわざ退却する必要はないし本気なら斬れると見るのが妥当
アトミックじゃ斬れない体を持ってるなら負ける要素ゼロだからな アトミックはあんな斬擊できるのに素手だとプリズナーより弱い→生身童帝と同じでA級並？だからな
高速の剣術と体術扱うフラッシュとは根本的に何かが違うから素手だとヘロヘロパンチしか打てないんだろう
ちっこい串だか棒を壊さないまま怪人細切れにしてるしやっぱ超能力者寄りに見える ワンパン世界のトンデモ剣術がもはや超能力みたいなとこあるからなw
ちゃんと腕で剣を振ってるんだろうしONEもマジで超能力(サイコキネシス)として描いてるわけじゃないんだろうけど事象としてはそんなレベルになってるね アマイがアトミック斬を迎撃出来ないとする根拠が不明だな
イメージだけだとサッとかわして蹴り一発でアマイが勝利という
イメージだって成立するわけで
協会相談役のアマイがあなたより強いよと言ってるわけだし
描写も林檎よりまともなものしかない
鬼には楽勝、ガロウにはかなわない、というのはどっちも同じだしな
アマイが竜５最下位になってるわけだから、林檎が竜４は公平性に欠けるという
意見を否定出来るような決め手はここまでに出て来てないな >>711
精子と戦ってる時の横槍とはいえ明らかに目に見える天然水の攻撃にドスドス当たってたから描写的に天然水のそれより遥かに圧倒的なアトミック斬相手だと真正面からでもやっぱり厳しそうだなぁとは…
特に腕を付けた直後の【精子は手出しなし＋天然水の存在も認識してる】という状況でも凄みながら喋ってたらまた胴体に直撃もらってたりと…
http://galaxyheavyblow.web.fc2.com/fc2-imageviewer/1/77/7.jpg アトミック斬を迎撃できる範囲ならそりゃ竜4にはなるわな >>711
アマイは全力の連打でたった25発だがアトミックは一瞬で木っ端微塵が可能だぞ
速度も手数も段違いじゃん G5が固すぎて切れなかったなんて考えてるやついないでしょ？もしそうなら自分が切れなかったやつA以下のやつでも倒せると考えてることになるし。切れなかったこと気にもとめてないし相当手抜いてるでしょ >>714
素手なら黒い精子と良い勝負できただろうにな() アトミック侍を下げろって主張するんじゃなくてアマイマスクを適正値に上げるように
主張するべきなんじゃないの？ 精子対アマイに天然水に介入したコマって当たっているか？4本とも外れているようにみえる
その前のコマに「グア」というセリフがあるから一本は当たっているのかもしれんがその攻撃が天然水か精子かもわからんし
そもそもその「天然水より圧倒的なアトミック斬」を放てるアトミックは天然水の攻撃を避けれるのか？
踊らされているとしか言っていないし、実際当たった描写は描かれていないから全部避けたのかもしれんが クロビカリってヒーロー試験受けてないのかね？
あいつの記録が実技面の概ねトップなんだろ >>704
>>714
俺の受け取り方が間違っているのかもしれないが
アトミックは一瞬で相手を微塵切りにできるハンドスピードがあるから、その描写がないアマイは避けれない
という事？
ちなみにフラッシュやオロチ、ガロウなんかも相手を一瞬で微塵切りにした描写ないけど、こいつ等も避け切れない？
そのハンドスピードって攻撃よけるための絶対条件なの？
それとアマイの25発を凄く下に見ているけど
あの25発を叩き込むのにどれだけ時間がかかったか分からないのに言っても意味ないのでは？
速さを強調した描写ではなかったから印象としては早く感じないし、俺もおそらくアトミックの方が早いとは思うが
厳密にいうとわからないぞ？
あれ25発1コマだから実は結構早かったのかもしれんし、たまたま速さを強調して表現しなかっただけかもしれない >>719
試験受けてないＳ級が殆どなんじゃね？
キング受けてないだろうし、番犬に受けさせるの無理っぽいし
その他もＳ級って一点特化型多いからスカウトなんじゃねーの >>721
一応最下位からのスタートなので試験は受けたんだと思ってたけど
初期のヒーロー協会だから無かったのかもね。 >>720
まぁだからこそアトミックは今の位置にいるんだからな
剣域に入れば即反撃、即殺に持ち込めると判断された上で竜４と評価されている
それは単純に比肩する描写を持つ者が殆どいないから
正面から白刃取りかましたガロウやそれと互角のボロス、アトミック以上に善戦していた黄金くらいじゃないか？明確にアトミック斬より速いと断言出来るのは
25発めちゃくちゃ速い説は言い出すと止まらなくなるぞ
エンジェル☆ラッシュやマシンガンブローもこじつけられる
分かりやすい速度描写のない攻撃を推測だけでアトミック斬より速い可能性もあるという主張がありならフラッシュもついでに株が下がるぞ アマイの攻撃って一応ドSでも見えてるっぽいスピードだから竜の中では遅いほうだと思う 25発に関しては早いとも遅いとも言えない描写（というか状況が違いすぎて比較対象としておかしい）だから
遅いとする根拠として持ってくるのがおかしいと言いたかったんだが
もちろん早い根拠にも全くならない
最近キャライメージと作中描写がごっちゃになってきた気がする アマイマスクの蹴りがそこまではやいかはわからない
合計で25発というだけで、あの1コマの描写には8発分の描写しかないし…
次の童帝のサッカードリブルでも1コマに6発ある タツマキがガロウの動きを止めているときに
アトミックが斬り刻んでいたらバラバラだったかもしれない
豚神がガロウを頭から飲み込んでいたら溶けたかもしれない
無いとは言い切れない
そういうことが起きると作者のやりたい展開までいかなくなってしまうので
攻撃力が低くガロウを倒せそうもないキャラが残った
それがアマイ、ゾンビマン、童帝(戦力切れ) あそこだけ刀取り上げられちゃったから普通に切れちゃうんだと思っていたが サイタマも基本的に切る攻撃は避けてるからな
アトミック侍はサイタマ倒せる唯一の男 >>718
どのレスに対して言ってるのか何とも言えんからあれだけど>>712へのレスだとしたら
アマイがアトミック斬をサッと避けてカウンターの蹴り一発で勝利可能かどうかの話なので… >>730
俺としてはサッと避けて蹴りを入れれるかはともかくその議論の前段階として情報の確認をしたかっただけ
「凄みながら喋ってたらまた胴体に直撃もらってたり」「明らかに目に見える天然水の攻撃にドスドス当たってた」
という件に関して前者は事実だけど、後者に関してはコマを見ると当たっているか微妙、あと童帝曰く天然水の攻撃は目視不可らしいので
で、あとはアトミックのスペックについて
天然水の攻撃を避け切れていたのか？いなかったのか？（豚神と童帝は食らった描写があるけどアトミックにはない）
アトミック自身はアトミック斬（を仮に同性能で敵に打たれた場合）の防御は可能なのか？回避は可能なのか？剣の軌道の視認は可能なのか？
細かい話だけどそこらへんアトミック斬の回避条件にかかわる話だから アトミックがアトミック避けんのは無理だろうな
微塵切りにしてから芯まで断ち切れなかったって気づいたし
手の動きに頭は追いついてない ハラギリの刀が首元に来た時点でカウンターしてるしなぁ >>731
「ドスドス」って部分か
すまんそうだな「ドスドス」はちょっと妙な表現だったかも申し訳ない
俺としては最初の腕飛ばしやその後の胴に直撃や以降の曖昧な部分も含めて「ドスドス」って表現したつもりだったんだ
アトミックvsアトミック斬はどうだろうなぁ
回避能力だけで言えば斬撃無効どころか分裂＋あの数とはいえ精子にタコ殴りにされてたし厳しいのかも
ただ斬撃での迎撃が通じる相手となれば殺気読みもあってまた違うって可能性はあるかもね
でも相手がアトミック斬を回避できるかどうかにそこまで関係あるか？ アトミック斬なんか避けられるわけないよ
電撃を斬ってたじゃん あんまりアトミック侍とアマイマスクで速度差を比べても意味はないだろう
アトミック侍はハラギリ戦の時の描写や複数のキャラからの評価などから
クロビカリ達と同格に並べられている
アマイマスクを侍より上に置きたければ格や描写が侍より上だという根拠を並べるべき
アトミック侍を竜6に持ってくるのではなくて 怪人協会最強の座をとられてアトミック相手に底の見える発言させられて精子の格駄々下がりだな
オロチ死んだしもうガロウ以外の消化試合感凄い
やっぱオロチの処理雑過ぎただろ 駆動とニャーンで駆動上にするならアマイとブサイクもブサイク上でいいと思うんだけどな。アマイもブサイクもろくにスペックわかってないのは同じだし。ブサイクがアマイを倒しきれなかったのもホム帝がゾンビ倒せなかったのと同じで話の都合だろうし アマイマスクの再生能力と機動力は高いから竜5であることに問題はないと思う
ブサイクに関してはG4ジェノスよりは強いというのと竜ということくらいしかわからなくないか
最終的に上がるとは思うが 流石にブサイクは使い捨てみたいなジャガンよりは上の描写が来てほしいけどニャーンがあれだったしなぁ… 私情でブサイクに良い描写来て欲しいとか色々と察するものがあるけど
イケメンだろうがブサイクだろうが公平な視点で評価出来ない人はこのスレに居場所無いんじゃないか 過去の議論見ても明らかなヘイトとか逆に信者とかは
最終的には通用してないな
ボンブ議論とかでは村田発言がなんだ！人気キャラより上に置くこと自体が問題なんだとか
散々書かれてたけど結局は支持されない。フラッシュ竜1とかもそうだけど一個人で長期間
ランクをゴリ押し続けるなんて不可能だしな 非幹部のジャガンより幹部のブサイクに正当な描写望むのがそんなに変だとは思わんが 幹部の基準って竜だからそこ区切るならジャガンは鬼にするべきだけどね
ガバガバなんだよ ガロウの時のアトミック斬てどうなってるの？
林檎が日本刀折られてるのに気付かずに振り回してたのか、
斬撃を全部かわして最後の一振りの時に折ったのか
ブッタギリー登場の前は
一閃を防ぐ奴がいたかといいつつ雑魚を微塵切りにしてるから
一閃ではないしな
一回斬ったら沢山斬れる超能力みたいな雰囲気だけど 地下で食らった斬擊の描写だと地上に出てきたときのG5の姿にはならんだろってのは思う >>746
幹部認定されてないから、鬼って基準は変だな。肩書きじゃなくて強さで比較されるべきだと思ってる。
ヒーロー側だと議論されないけど、怪人側だと何故かフブキみたいにB級だから弱いみたいな考えで、幹部じゃないから弱いとか拘ってるのが多いのがおかしいと思うが。
ただ、強さ議論って肩書きも考慮するんだっけ？ よく見たらG5足斬られてるな
芯とか関係なしに斬れてない 肩書き考慮すると言うか駆動と超マウスが竜は幹部としている以上
考慮するしかないだろ あれおかしいよね、
やっぱ中に入ってたのが駆動騎士で地上のはただの身代わりの量産機でしょ、
林檎侍が本気で斬ってもそう簡単に斬れるような代物じゃなかったんじゃないか
G5が出て来てエネルギー切れとかうさんくさいし
限られた者にしか話せないといいながらセキンガルにはペラペラ話していいのかっていう
情報聞き出したからドサクサ紛れに殺させようとしたけど
ジェノスがあらわれて内心舌打ちしてるような感じだよね >>751
考慮するとは言っても、災害レベルが強さに直結するとは限らないからな。
マルゴリもそうだし。
幹部じゃないということは竜じゃないからランクを落とすという姿勢は疑問だわ。 なんでそこまで駆動騎士とG5をくっつけたがる層が多いわけ？
何度も何度もお前らの考察は外れたじゃんって言っても自分の脳内妄想の方を優先させてねじ曲げるよな マルゴリは竜な
ヒーロー協会判定が鬼なだけ
ジャガンの災害レベルは何故かone が教えてくれなかったから不明枠 最低限、特に記述がなければヒーローの階級と災害レベルぐらいには準拠して欲しい
ちなみにマルゴリは災害レベル竜と言われたらしいし問題はない >>754
外れたら外れたで別にいいけど、
中身だけで出て来てたらともかく、あんなポンコツで音たてながら歩いてる様子なら
爆炎に紛れたとしても林檎侍から逃げれるわけないでしょと思わない？ ヒーロー協会の定義する災害レベル竜に合致するのがマルゴリだと思うが、鬼から竜に訂正していないのか ジャガンもそうだけどハラギリやブッタギリーだって教えてくれなかったじゃん 大全は作中で最後にアナウンスされた災害レベルになってるんだと思う
本来虎はA級が一人で勝てるレベルだけど昆布も虎のままだし
作中で発表されてない連中(獣王とか)のレベルは多分信用できるはず ブサイク大総統もスピードとかかなり速いんだろうけど
あの最初のシーンは比較しにくいよな >>760
ジャガンの災害レベルは村田がONEに教えてもらえなかった
理由はわからん 俺もG５と駆動は同一だと思ってたけど別々に出てきてるから違うということで確定だな
これ以上の考察はこのスレでは無意味だろう サイコスが意図的に怪人を竜にする？のは難しいていってる鬼とまりがせいぜいて >>758
まずあまりにも線が細い考察を根拠にするのはどうかと思う事
駆動騎士とG5が別々にいるのにそれを覆す程の根拠はほぼ無いでしょ
駆動=G5でも辻褄は合わない訳では無いってだけで
そして普通に考えてみても実はG5中身が駆動騎士だったと考えてみたりG5と結託していたとか口裏を合わせていたとするのは
まず何故あんなボロボロの機体にわざわざ中身を入れるわけ？
ボロボロでも煙モクモクさせたら逃げれると考えた方が自然だろ
そして口裏合わせに関してはそもそもやる理由がない
セキンガルの連絡機器を破壊した時点でもう口裏を合わせる必要が何処にあるのか？
とっとと殺せば良いだろ
何もかもが周りくどすぎて、結託していたと考えるには余りにも不自然極まりない
逆にお前が指摘した事については説明をつける事が可能
エネルギー切れについてはニャーンという災害レベル竜相当の強力な怪人と戦った後なんだから別におかしくは無いし、エネルギーが切れてピンチになるって展開はどの漫画でもやっている事(モブサイコでも似たような展開はある)
それにセキンガルに情報を明け渡した理由なんて本当に本部が襲撃されたらまずいから教える必要は充分あるだろ
本部に設置されてる迎撃システムが乗っ取られるかも知れないんだしセキンガルも幹部なんだから
駆動騎士=G5という前提でもなければ怪しい部分は何一つもない 多分あそこでジャガンを竜表示してしまうと、あまりにあっさりタツマキに負けるので竜の凄みが激減するのが非表示の理由だと思う どう見ても竜あるし
まだ教えてもらえないならサイコスの肉人形2号機説が有力じゃない？ ジャガン=邪眼でギョロギョロの二号機説は確かにありだな
タツマキも「何も感じなかった」と言ってるし
まあ作中で答えが出るまでは今の位置で良さそうだが >>767
口裏合わせするのは慎重だからと思うよ、
とっとと自分で殺そうとしても誰が見てるかわからないよね？
実際ジェノスがいたわけだし自分で殺そうとしてたら見つかってたよね、
倒れてるヒーローだって意識はあって見てるかもわからないよね、
エネルギー切れに関しても本当にエネルギー切れかも知れないけど、
違うかもしれないから怪しいねってだけ >>771
別に見られたら殺せば良いし、ジェノスの場合だとエネルギー反応で駆動騎士の嘘はバレるんだけど駆動騎士はそこまで配慮が回らなかったわけ？
まぁ本音を言えば作中の発言や描写よりも脳内設定の方を優先しないで欲しいし、嘘だと言うなら作中からしっかり根拠を見つけ出して欲しい
駆動騎士の不可解な行動は全て説明されている
確かに駆動騎士は怪しい存在だけどG5と駆動騎士は結びつける必要性なんて全く無いんだよ
それなのに作中の発言を嘘と考えて進める事は出来ないし、議論しても不毛なだけだよね
もし事実だとしてもそれが事実だと知る術は無いし、せめて嘘だと判明するか、せめてもっと明確におかしいと言える根拠が出てから言ってくれ
アマイマスクが怪人とか言ってる人とかもそうなんだけどさ
そういうのは本家のスレで楽しめば良いよ >>772
俺は可能性を言ったにすぎない
そこまで言うのなら、もし俺の予想が当たってたらおまえ謝れよ？
忘れねえからな。いいな。
この件はこれで終わり。 これに対する反論は無いってことでいいの？
なければニャーンはアマイの左で終わらせるぞ
594名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 33dd-ZCKk)2019/10/24(木) 05:03:31.38ID:8vVOKJjO0>>595
アマイの攻撃はニャーンには当たらないし
ニャーンの猫罰でアマイはダメージ受ける
ニャーンが猫罰でアマイの四肢切断して無力化して殺すので
ニャーンがアマイに負けることはありえない アマイの攻撃は速度範囲共にそこそこあるのでニャーンに攻撃当てるくらいは可能
アマイの巧さで猫罰の回避もある程度は可能
なのでニャーンがアマイに負けることはありえる
ただしアマイの攻撃の威力は現状大した描写はないしアマイの再生速度もよくわからない
撃ち合いでジリ貧になるのはアマイかもしれないので
とりあえずニャーンはアマイの左で終わらせても良いと思う
あとソニックはホム帝の左、駆動はホム帝の右で良いと思う 駆動はまだまとまってないのかもしれんが
ソニックはウイフレ右（ホム左）でほぼまとまってるとみてよさそう 大勢の精子を普通に捌けてるアマイが、ニャーンに対して攻撃を当てられもしないとは思えないなー
変則的ではあっても別に超絶速度でもないわけで
後は別にいいや
アマイがずっと優勢にボコり続けて勝つよりは、猫罰が数発当たる方が先だろう
ニャーンは酸や熱に対するダメージの受け方がそこらの鬼より酷い気もするし、銀の刺さり方もあっさりなんで、
打撃に対しても脆いのかも知れないけどまぁそこは謎だな アマイの範囲攻撃ってなんだ？まさか投石じゃないよな パンチの衝撃波だろ
ニャーンは桂馬や角のダメージ見ると打撃に対しては脆くないと思う こうして見るとヒーロー協会ってサイタマいなかったら完全に詰んでるな 中堅以上のS級が半数以上死亡
残るのは動向の怪しい駆動、メタルナイトや活動範囲・頻度に問題のあるブラスト、番犬
そんな状態でガロウが世に放たれるという世紀末になるな >>784
ボロス軍vs怪人協会は中々見応えありそう
ボロス軍は1強で層薄いし >>782
でも再生できるタンマスってそこそこ強くない？ アトミック侍は新技のアトミック舐めプ斬と集中斬の所為でものすごく面倒になった
とりあえずハラギリは作者発言無い限り竜は絶対ありえなくなった
ブッタギリーと違って一閃防ぐ程度の事も出来なかったし舐めプじゃなかった根拠がない、下限鬼が限界
作中描写で相手を侮って初手舐めプ斬するキャラなのは確かだしクロビカリには絶対負けるね
初手舐めプ斬防がれる→強さを見誤った！→超合金バズーカくらって粉々
舐めプ慢心を除外して「作中描かれた最強の状態」で議論しようにも舐めプの所為で上限が鬼の核を硬くて斬れないしか無いのでクロビカリを斬れると主張する事は不可 >>788
舐めプからギア上げて倒した例もあるってだけでそんな絶対舐めプから入るキャラってわけでもないと思うけど…
舐めプに固執しすぎてなんかちょっと異様に見えるぞ クロビカリは鬼の蟲神でも勝てると思ったくらいだから鬼のG5に舐めプした
林檎は事前情報ないという条件ならほぼ確実に舐めプするだろうね
舐めプして斬り損なった所をクロビカリのパンチで粉々だろう
Ω＼ζ°)ﾁｰﾝ オロチはそこらへんの下っ端に怪人細胞渡さない
ハラギリは勧誘してるし怪人細胞持ってるから幹部候補以上
ウイフレと同じで怪人化すれば竜ある
ハラギリが防げなかったのは、
あのときのアトミックがガチで殺すつもりで剣を振るったから 勧誘組はゴウケツ、ニャーン、ウイフレ、ハラギリの五人か ジャガンもそうだけどハラギリはあそこで竜って言っちゃうと流石にあれだからぼかしたんじゃないかな感はあるな
まぁ諸々見るにそうなのかもねってだけっちゃだけの話だけどね いまさらだけどウイフレがソニック食べるまで監視しなかったのご都合展開だな
ゴウケツ、ハラギリは食べなければ殺す気でニャーンも食べなかったの何人か殺したみたいだし 舐めプ癖が一番ひどいのはひとまずどんな攻撃でも食らってみるクロビカリだと思うがな
アトミックとの直接対決だと集中斬の威力次第で即消滅もあり得る
アトミックの場合描写からわかる範囲の下限を取ったらやたら低くなってしまうのは同意
竜確定、分裂再生野郎じゃない、耐久と速度がランク相応の奴を瞬殺してくれるか
大規模破壊でもやってくれたらいいんだがなぜか徹底してそういう場面が回ってこない
他の竜4ヒーロー勢は最低ラインを取るとしても
バング、フラッシュ、クロビカリ→下位竜を寄せ付けない
BG→下位竜とそれなりに渡り合える基礎スペック、豊富な技、トップクラスの破壊描写
があるから竜ランク相当なのはほぼ疑えないけどアトミックにはそういうのないからな
作者の中ではアトミックは竜4勢なのだろうと思うし、会話の流れやランク的にもそれは伝わって来るけど描写がついてこない
村田版には期待していたんだけど クロビカリってガロウ戦では初手から攻撃行ってるし
蟲神に攻撃しなかったのは昆虫だからじゃない？
アトミックが自分から攻撃する時のナメプ癖は酷いもんだが
殺気感知があるから攻撃される時はもう少し真面目に対応するんじゃないかねぇ
だとしてもクロビカリが突っ込んできたら流石に厳しいとは思うが 集中斬ってアトミック斬の網目細かくしただけだから威力は変わんないだろ 侍は言うほど描写ついてきてないかな？
黒い精子なんて達人兄弟でもどうしようもないわけで
黒い精子からの評価では十分すごい方だろ。
ハラギリのシーンとか普通にとんでもないと思ったけどな >>798
そういう場面につかないのは当然じゃね？
アトミック侍って相性の悪い怪人多すぎるから、活躍出来ないのは当たり前かと。
怪人協会の決戦の時にいた6匹の怪人の内、勝てるのはハグキ、ブサイク大総統のみで、
他の怪人のサイコス、ホームレス帝、エビル天然水、黒い精子は遠距離攻撃持ち又は斬撃耐性有りだから、負けるだろうし、アトミックに竜4は荷が重い。 アトミックは電撃切れるから遠距離持ちってだけなら別に不利まではいかない >>803
遠距離っていうか刀で防げないレベルの遠距離攻撃だな。雷撃とか直撃してない極小レベルの威力の奴じゃん。
オロチがアトミック侍狙いで撃った攻撃を弾いたなら分からなくは無いが。
一発屋レベルの遠距離なら対応出来そうだが、ホームレス帝の複数光弾やサイコスの超能力とか刀で防ぎきるのは無理だろ。
エビル天然水の遠距離攻撃なら数発程度は持ちそうだが、長期戦で詰んでくる感じがするし。 >>802
アトミック以外ならそいつらに勝てるのか？エビ天は熱系の攻撃手段ないと勝ち目ないしサイコスはバングを捕らえるほどの超能力。自動防御ありでバングを一撃で倒す火力持ちのホームレス帝。竜4勢なら勝てるかと言われたら微妙じゃろ。 天然水、精子にはバング、クロビカリ、フラッシュでも
全く勝ち目がないしな >>806
黒い精子以外は勝てる奴はいるな。
ホームレス帝はゾンビマンが勝っている。バング倒せたのはサイコスの補佐があったからだし。
竜4勢なら敏捷性が高く、自動防御の光弾を受けてもゴリ押し出来そうなバングとボンブ、避けそうなフラッシュはいけそうな感じ。
エビル天然水は消耗してない童帝が熱攻撃持ってるから、いけそうな可能性もある。メタルナイト、ジェノス、駆動騎士辺りも組めばより確実にいけそう。
サイコスはフブキが倒してる。ただ、竜4勢は難しいだろうな。エスパー以外のヒーローがエスパー対策してなさすぎる。 ホームレスの自動防御は1発のみじゃない
だろうから、ごり押しは無理だろう
フラッシュも避けきれそうにない バングの場合、サイコスに止められるまでは竜複数相手にしつつホームレスの攻撃よけているし
タイマンの場合少なくともフラッシュは余裕で回避できるんじゃないか
一撃で沈めたと言ってもバングはサイコスにいきなり動きを止められて防御もできない状態
ホームレス側は動かない的に向かって青筋浮かべながらの一斉砲撃
普通のタイマン状態であれだけの火力を出せるのか、例えばバングが防御できる状態でも一撃ノックダウンできるのか疑問
本当にアトミックが竜4相当ならホームレスの攻撃を華麗に避けたり
アトミック斬ですべての光弾を切り捨てながらホームレスを一刀両断という事もあるのかもしれない >>810
1対1で光弾避けながら近付くことはフラッシュなら余裕だろうな。
アトミックは黒い精子戦でそこまでの敏捷性は期待出来ないが見えたのと、刀に特別熱耐性を持たせてるとかそういう描写も無いからな。
光弾を切る際の熱で刀が溶かされるか、爆発の衝撃で刃が折れるかした後、ホームレス帝の光弾で倒されるような感じがするわ。 後、原作74撃目のホームレス帝とゾンビマンとのやりとりを見ると
ホームレス帝は近付かれ過ぎると光弾の爆発の巻き添えを食らうから撃てないようだし、
ホームレス帝の懐に入れるヒーローなら勝てるな。 >>812
多分そのシーン変わるんじゃないかな
バリア弾のせいで抱きつかないと隙間に入れられるが裸だから絵面が酷い >>813
絵面が酷いは笑うわ
村田版では全年齢仕様になったら更に笑うが
後、ヒーロー側に痩せ細りモヤシみたいな氷結能力持ちが無いのが惜しいな。
強い氷結能力持ちがいたら、エビル天然水を凍らせてコアっぽい目玉二つを破壊出来そうな感はあるが。 撃てると思うんだよなぁ・・・
斜めに曲げて撃つこともできるし・・・
威力も調整できるし・・・
村田版のホム帝見てると原作のそこは謎でしかない 丁度焼かれてボロボロになってるし治る過程でホム帝に身体めりこませて癒着してしまえばいい
こりゃあかんって神が見捨てる流れも自然になる フブキが超覚醒したら氷結系能力者になりそうだよね。名前からして まぁ超能力はタイマンだと割と弱点無いからサイコスは結構強いよ
超能力以上の力が無ければ封じ込められるし超スピードでは振り抜く事はできない
強いて言うなら超能力が発動する前に倒すぐらいだけど、タツマキクラスの超能力者になると万全ではなくても黄金精子の攻撃を咄嗟に防げる サイコスはバングを止めるのに精いっぱいっぽかったから竜５に置かれてる感あるよね
バングが竜３に上がればサイコスも引き摺られて竜４に上がれそう
まぁそもそもボンブの設定が足引っ張ってなきゃ本気バングは既に竜３でもおかしくないが >>806
思ったが、エビル天然水は駆動騎士が一番何とか出来そうだ。
敵を拷問とかした事前調査やその場の分析でエビル天然水に殺意を向けなければ、攻撃されないことに気付けそうだな。
その情報を他のヒーローに伝達すればエビル天然水と戦わない選択が出来るし。
本来なら童帝がそれに気付くべきポジションだけど、天才設定の割りにアマイマスクの再生能力に気付なかったり、転フェニ戦以外のアドリブでの頭の切れはそこまで良くない感じがする。
ただ、10歳の小学生で且つ頼れる大人を心底求めている童帝にそれを求めるのも酷な話だけど。 >>819
本気バングもサイコスいなければホム帝まで殺してたっぽいしな >>819
バングは他のS級ヒーローと比較すると一つ飛び抜けてる事は確かだが、
竜4は上位と下位で結構差があるので、
竜4上位が妥当だと思う。
竜4ゴウケツと竜4バングのどちらが竜3相手にいい勝負になりそうと言ったらゴウケツな感じがするし。
バングは竜3を相手にするには攻撃範囲が狭すぎる。 竜4で上位とか下位とかもう意味不明だよね
差があるなら分けろよw >>820
天然水って「天然水への殺意」じゃなくて、
「殺意」に反応しているのでは？
天然水のこと認識してないアマイの腕不意打ちで吹っ飛ばしたり、ガロウにボコられたS級殺しに来たりしてるし >>824
なるほど。それだと幹部の怪人の殺意には何故反応しないのか気になるな。
村田版で天然水を解放した怪人には攻撃してたということは、
怪人協会の怪人も関係なく攻撃する感じだし。 >>823
竜4上位はS級ヒーローor竜怪人と一対多人数で闘えるレベルで、
竜3は一対多人数で勝てるレベルだし、
フラッシュor童帝以下は竜5でいいんじゃねと思うが。 過去の議論から竜４なんて上も下もほとんど差が無いだろ >>811
刀の熱耐性云々は耐える描写なきゃ絶対耐えられないとするのもなんだしそこは何とも言えない気が…
それでも余波とはいえアジトをガリガリブチ抜いてるオロチビームの雷撃を切り飛ばしてるし
あれ余裕で切り飛ばせるならそこは大丈夫じゃない >>830
ホームレス帝の攻撃の種類が雷撃で威力が同レベル以下ならその通りだが、
ホームレス帝の攻撃の種類は爆発だし、威力も村田版のゾンビマン戦を見る限り直径40-50m位の威力はある。
ホームレス帝の攻撃の方が強いから参考にはならないかな。
他作品になるけどワンピースのルフィに雷撃効かないから爆発効かないってわけでも無いし、
攻撃の種類が違えば、防ぎ方も違う事もあるし、あまり参考にはならないな。 >>798
ハラギリが竜って明言されればいいんだけどねぇ
ウイフレとやりあったりクロビカリ戦のガロウを圧倒したりはたぶん可能なんだろうけどそう考えるとやっぱ貧乏クジが多いのかな
>>831
まぁどっちにしても1行目ってことで ブレイブザジャイアントには時間制限あるから多人数は厳しいぞ ワンパンマンにも成長限界って概念があるっぽいからハラギリやジャガンが人間時代に既に成長限界に近かったら怪人化してカンストしてる可能性ある
ガロウも成長限界に到達してからは弱くなっている扱いだし
ボロスも太陽マン時代が成長期でワンパンマン時代では既に頭打ちだし
サイタマもハゲ化してからは強くなってないからな
伸び代ある奴が怪人細胞で１段階上がると言える >>827
ギョロギョロの教育じゃね？オロチにも自分の救援を優先する教育を施してたくらいだし
虎怪人にはフレンドリーファイヤーしているし
幹部には手を出さないようにしているんだろ
幹部未満には手を出すから封印されてたと思う サイタマは強くなり続けてるっていう設定なんだが…にわかが強さ議論かよ 林檎の竜４なんか本気出せばとか言っても本気出して
強い竜を斬ってるシーンが無いのにな
舐めプ（らしい）で斬りつけたら鬼のG５の中身に傷一つ付けられなかった、
そのG5はジェノスの蹴り一発で縦に簡単にめげてしまった、
本気だせばどのくらい強いかなんて不明
普通に考えれば手数を無闇に増やし過ぎて一撃ごとの重さが無いんでそ
集中斬は黒い精子に殴られるときに間に合わなかったから、
すばやく繰り出せない事も判明してる
林檎は今までの所、柔らかいものか鬼以下しか斬ってない
ハラギリが竜疑惑があるが、竜で災害レベルのテロップすら出てない、
あの扱いはさすがに無いでしょう
最強候補の一角を理由にする人いるけど、タツマキに勝てるわけないな、
つまり読者からは明確に誤りと分かる作中の一般人からの印象でしょう
竜２体を斬り殺したフラッシュを威力不足で下げたがる人がいるなら、
林檎を下げるべきという意見はもっと出て来てよいはずだが？
協会相談役で人事にも関わってるアマイにも僕はあなたより強いよと言われてるし >>837
＞サイタマは強くなり続けてるっていう設定なんだが…にわかが強さ議論かよ
ソースは？ 作中の演出で横並びを変えるならともかく
格を無視するのは難しいだろ ジェノスは外装のないG5なのにそれは無視かよ
外装による威力減衰は存在しない扱いか？ 公式で鬼のG5に傷もつけられなかったのなら確かにジェノス以下だけど
その扱いで本当にいいの？アトミック侍は鬼２上位とかだと逸脱してると思うけど
S級で下から2番目とかありえないと思うんだが そんな弱い奴がバングやクロから高い評価を受けたりすることはあり得ないと思うんだけど 本気のアトミック斬でG5が斬れなかったんだとしても
G5が何もできず逃げ出した時点でG5の方が下だろ
初期ソニックと深海王の例と同じ >>844
その場合でもそのまま戦っても勝ち目ないだろ
傷もつけられないんだから蟲神相手でも似たような結果になるだろうよ
つまりナメプに過ぎないということだろ
あと長らくこのスレでも疑問視されていてスルーされてきた原子レベルまで切り刻むと言う設定も
実際にそれと思われる技を披露しているんだから別に竜4でおかしくはないだろ ジェノスはバングを本当の強者と評価していてそのバングから評価されているアトミック侍がS下位とか思ってるとかやばいよな >>840
格で語るならフラッシュを下げようとする勢力がしょっちゅう湧いてくる時にも
同じように文句言って欲しいし、アマイマスクも全く格落ちしてないでしょ、
しかも林檎と違ってガロウ戦以外はそつなくこなしてる戦闘シーンしかないぞ
相性最悪のブサイク大総統に狙われて攻撃受けてても林檎と違ってズタボロに
なってないしな
>>841
中身は林檎でも斬れなかった特別硬いものなのに、
簡単に斬れる斬れる外装なんか付いてても、
あそこまで真っ二つにめげてるんだから全く意味ないじゃん、
上からでも同じようにめげるよ
>>842
ジェノスはS級でも強い方という作者発言とだんだん整合性が
取れるようになってきたじゃないか
>>843
高い評価出すのと自分より強い弱いは別でしょ
お互いに競いあっててもハラギリは怪人化しても弱かったでしょ、
チャンバラにすらならなかった フラッシュはタコに敗北したから〜の人とかかなり粘ってるけど通ってないだろ
ちなみにジェノスはS級でも強いほうの設定はG4ジェノス以前の話だからな
アトミック侍が鬼2だというんなら確かにロジックは合うだろうね 煽りみたいなこと言うようで悪いけどやってることフラッシュを異常に落とそうとしている人とかわらんぞ
フラッシュはタコを切れなかったから下げろ
アトミックはG5を切れなかったから下げろ アトミックの下げ方が狂いすぎ
深海王上げる為にバクザン下げてた奴を思い出す
アトミック侍＞ジェノス≧完全武装G5＞本体G5
これだろ
完全武装G5=本体G5とかトチ狂ってるのか？
ボロスみたいに力を抑える役割があるわけではないし アマイはキャラの格はかなり高いんだろうけど
今の所、火力が微妙
再生能力持ちのタンマスってのが的確な評価 アマイの火力が微妙って言うけど、
必要な火力がなかった場面は
はるか格上のガロウ戦以外に無いっしょ
林檎がG５斬れなくても火力微妙と判定されないのに
アマイが火力不足の場面がガロウ戦以外には一切無いのに勝手に
火力微妙と判定するのはどうかと思います
再生持ちで高い格闘戦能力、格で考えたら充分に竜４行けるでしょ、
林檎を竜５にも下げないというのなら >>838
ド派手に繰り出した斬撃を防いだ敵を直後に余裕で瞬殺する描写も手前にあるし
アトミックも切れなかった点に一切驚かずに余裕の態度で冷静に分析してるし
その上で地上組にまかせたりもしてるのを見るに別にどうしようもない相手じゃないってのは一目瞭然だと思うぞ 再度見てきたけど欠伸しているシーンをわざわざセリフ付きで描写しているのに
ナメプじゃない前提で押してくる理由がわからん
アトミック斬で傷もつけられないやつを地上班に回すのもストーリー的に不自然だし マジのガチで絶対に切れないような敵だったらもっとそれらしい描写になるだろうしなぁ
アトミック自身もめっちゃ動揺するだろうしそもそもG5も逃げる必要無いだろうし…
加えてG5のポジションでそんな大層な強さに設定されるとも思えないし… アトミック斬で斬れなくとも集中斬や飛空剣で斬れればいいし
実際アトミックは飛空剣で斬るつもりだった
G5もアトミック斬では斬られなかったけど
このまま続けたら何かで斬られると思ったから逃げたんだろう
本当に斬られないほど硬いなら逃げる必要ない
これを見てアトミックは蟲神やG5斬れない想定するのは見積もりがおかしい
初回のアトミック斬で斬れなくても何らかの手段で斬れるとは見るべき
それをG5斬れないなら鬼２かとかわざわざ極論持ち出して全否定しなくてもいいだろ アトミック侍下げをしている奴の特徴
・アトミック侍がS級下位前提
・G5の外装による性能UPを考慮しない
・アトミック侍からG5が逃げ出した事実を無視する
・G5本体のみを不意打ちで破壊したジェノスを過剰に評価
■反論
外装が紙に見えるのはアトミック侍の斬撃が強力だから
→深海王より遥かに強いメルザルガルドを簡単に細切れにする
→慌てて集中斬から切り替えたアトミック斬で黒い精子のメイン個体を切り刻む
→オロチのビームを斬り刻める
本体が斬れなかった理由
→中にロボットが搭乗していることを知らなかったので外装を斬る程度の斬撃しか出さなかった
アトミック侍はG5を玩具として不合格評価で片手間で倒している
あと、本体と外装でエネルギー反応が変わりないのは本体が電源ユニットで外装はカバーだから外装がなくなっても変わらなかったのだろう
ただし外装=アタッチメントがないことによる性能低下はあり 飛空剣がアトミック斬より強いなんて解釈は支持しないけど
アトミック斬以上の技を使わなくては倒せない相手なら地上に回さないだろ
極論だしてるのは下げ派の人なんだよな
侍が一撃で倒せなかった敵をジェノスは一撃で倒したからジェノスより下にしろなんて >>860
それな
外装による性能の増減を考慮せずに不意打ち本体撃破のジェノスを過剰に上げ過ぎだよな >>859のまとめのやり取りが幾度となく繰り返されてるのに
全く無視して
>>853
＞林檎がG５斬れなくても火力微妙と判定されないのに
またここからスタートしている
なんか故意に無視してるのかな いや中身だけでもG4より強いG5を地上班で倒すのは普通に無理じゃない？
そこはアトミックの判断ミスだしナメプの証明にはならんだろ ナメプじゃなくても倒せないなら地上班ならさらに無理だろ
欠伸しているシーンとかはどう解釈してます？ >>863
判断ミスというか格下すぎる対象同士の実力差なんてわからないということでしょ
サイタマもそうだしな >>862
プリズナーの発言的に武器のないアトミックより自分のがまだマシ発言あるから普段はプリズナーを寄せ付けない強さなのは間違いないからな
もしもアトミック下げみたいに普段からS級下位なら身体能力はA級にすら負けることになるからS級は規格外設定がおかしくなるわな ロボの素材なんて大体は決まってるだろうしそれ基準で特別硬いだけで自分にとって硬くもないしA級にとって硬いかもわからない
舐めプじゃなくて連戦中だから体力の消耗を抑えるという立派な理由もある 地上班が無理だと言うのはあくまでも神の視点で見ている読者だからな
それにＳ級からの評価は悪くないぞ
>>867
それな
そもそも爪楊枝で狼〜虎の群れを倒すアトミック侍が本体が別にあって知らずに放った斬撃で斬れなかっただけで下げるのは違うわな アトミックってA級連中結構評価してたからなぁ
弟子の存在といい目下の奴らには甘いのか 多分自分がスパスパ切ってる感覚でA級が鬼相手できると思ってる
フシアナには定評のある男 舐めプの程度もわからんじゃない、９割の力なのか５割か１割か１％か
どっちにしてもその舐めプならG5を斬れなかったのは事実でしょ？
だったらはっきり聞きたいが、あの時の林檎は何割くらいの力の想定で、
それはどこから分かるんだよ、
林檎は舐めプだからと鬼を斬り損なっても一気に竜４にまで上げてもらってるのに、
そんなミスをしている描写の一切ないアマイマスクのほうが何で火力無いとか
林檎が斬りつけたら避けられないなど空想だけがまかり通って竜５に
下げられてるのか
林檎下げると言えば林檎を何があろうと必死に擁護するのに、
アマイを上げると言えば格も描写も充分でもアマイを必死に貶す、
最初から既存ランクありきで考えて強引に摺り寄せてるようにしか見えないぞ >>864
欠伸シーンはチャンバラの最中じゃん、
アトミック斬をするとき及び斬り損なった時は結構真剣な顔してるよね？
フオオオとか言いながら円月殺法みたいなモーションもしてるし 主張がバクザンのクレーター下げに似ていてやばいな
もう無視して進めない？ まああれ最初に見たときの素直な感想は
え？トドメ刺せないで逃げられるんだショボいな
しかもそこで弟子の技使ってイキる必要ある？
でも中身駆動だろうし切れないのも仕方ないなって感じだった
まさか中身G4と同じでしかもジェノスにさくっと処られるレベルとか思わんっしょ 結局クロビカリと違って阿修羅カブトに勝てるという根拠もないしさ、
林檎が竜５の連中に勝てるって根拠なんか何にもないじゃん
かといって何でもかんでもスパスパ行くならポチにだってガロウは
お座り決められてるし、金属バットもムカデ殴れてるんだから林檎は
ポチやムカデ長老をスパスパ斬れると主張して竜３にしないんですかと
結局既存ランクありきで議論していて、それから外れるのは許さんって感じで、
面倒になったら無視していいっすかってか？ アトミック斬の威力がナメプじゃなかったとしても
両者の態度から集中斬や飛空剣なら斬れる と判断するべき
だからG5戦はアトミックの火力下げ描写にはならない >>872
『諸々見るに本気ではない可能性が高い』
だけでもうかなり十分だろうにそんな「何時何分何曜日地球が何回〜」みたいなことを急に言われても困りますし…
vsアマイにしたって戦闘描写から見るに妥当だろうし理由付きの反論もかなりされてるし…
むしろ何が何でもアトミックを下げてアマイを上げようとゴリ押ししてる風にしか見えないのはどうかと思いますが… 殺気感知と超音速居合があるから
ウィフレにはほぼ確実に勝てると思うぞアトミック
耐久もウィフレの攻撃数発耐える程度はあるだろうし何回かやったら斬れるだろ >>875
中身同じとかちゃんと読んでないだろ…
https://i.imgur.com/hK9dhrv.jpg
本体としか戦っていないジェノスがバージョンアップしていると言ってるんだが？
本体と外装の両方がパワーアップしているんだから完全体のG5と正面から戦えば同じ様にはいかないのは想像つくだろJk アトミック侍に【外装破壊】と【エネルギー消費】させられても以前より強いことが分かるくらいにバージョンアップしている。
駆動騎士ほどじゃないが消耗している本体を全力不意打ちして真っ二つしている程度だから万全な状態(修理後)なら模倣アトミック斬で迎撃される可能性あるし、被弾したところで本体を砕けるとは限らないぞ
しかも今のジェノスは竜撃破実績ないし、G4カスタム後でも武装したタンクトップマスターみたいって評価だぞ 一番の問題は芯が硬い言いながら脚も斬れてなかった事だよ
脚斬れなかったから逃げられてるしアトミック適当過ぎる どれだけG5無理矢理あげようとしても倒しきれなかった事実は消えないからね
アトミックが雑な対応して倒せなかったのは事実
◯◯ならジェノスは倒せなかったはず←妄想
まあここは事実より妄想が優先されるスレだから仕方ないけど、ねぇ？ 舐めプアトミック斬ではG5の中身を斬れなかったのだから、
それよりもさらに下でしかない模倣アトミック斬では
G５の中身を粘土のようにひしゃげさせるジェノスを
斬れるわけが無いと思わないか？
G４の時も外装ある時より本体が出て来てからの方が強かったし、
外装あったらジェノスにもっと善戦出来たとかはなさそう >>882
足斬られてるが？
>>883
無理やりアトミック侍を下げようしているが、自説の間違いはスルーか？>>880
875 名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾗｸﾍﾟｯ MM07-xChX) sage 2019/10/28(月) 17:44:44.89 ID:jaG19DbFM
まああれ最初に見たときの素直な感想は
え？トドメ刺せないで逃げられるんだショボいな
しかもそこで弟子の技使ってイキる必要ある？
でも中身駆動だろうし切れないのも仕方ないなって感じだった
まさか中身G4と同じでしかもジェノスにさくっと処られるレベルとか思わんっしょ
880 名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｵｯﾍﾟｹ Sr47-/k7n) sage 2019/10/28(月) 18:22:46.35 ID:xK7+Zs51r
>>875
中身同じとかちゃんと読んでないだろ…
https://i.imgur.com/hK9dhrv.jpg
本体としか戦っていないジェノスがバージョンアップしていると言ってるんだが？
本体と外装の両方がパワーアップしているんだから完全体のG5と正面から戦えば同じ様にはいかないのは想像つくだろJk そもそもあんなの100人が見たら100人が舐めプだと思うのに俺だけはそう思わないからダメ！認めてもらうまで暴れます！って趣旨の時点で論外では？ >>887
それが斬れてなかったと最新話で判明したから問題なんだろ 確かに本体の足の長さと外装の足の長さ考えたら外に出て来たポンコツ状態の
足はちゃんと斬れて無くなってないといけないな
村田がやらかしたか林檎の技術がそこまでかどっちかだろう ワンパンマンってそもそも敵と味方の数が多すぎて同じ敵と戦うことがめったにないから
単純な不等号で括りにくく結局印象論になるのは仕方がないと思うんだよね
大多数にとってアトミックが強くアマイが弱く見えるのならそれでいいじゃないかとも
ただアトミックの強さ評価について戦績、描写を根拠にし最低ラインを取るなら高評価は困難なのは確かではなかろうか
メルザル切ったって言ってもイアイもやれているしな
対してアマイは精子相手に持久戦ができる、精子の不意打ちを迎撃できる、多分ガロウ対黄金の戦いが見えている
所からして描写に関して最低ラインもそれなりに高い
上限は黄金に対して「全員がかりでも骨が折れる」という発言からして精子よりはだいぶ格下あたり
強さ議論スレとして戦闘結果としていいものを残していない（というかよく分からない）アトミックが高く評価されて
それなりに戦闘能力が分かるアマイが低評価されることに疑問を感じる人が出てくるの俺は分かるんだよね
その一方他者評価も含めるならアトミック竜4は十分に納得できることかと思う
メルザル戦でアトミックの戦いを見ているであろうクロビカリの評価はそれなりに当てになる
それを取るのなら（恐らく竜5相当であろう）ガロウを一蹴できる＝竜4
これを疑うのであればバクザンの評価も覆すことになる、というのと改めてこのスレで他者評価をどのように扱うかの議論が必要かと
最終的に多数の人が納得する結果にさえなればいいと思うが慎重に検討してほしい けどさすがにG5戦でアトミック測るのはちょっとなあ
アトミックはその回でわざわざ攻撃の威力に相当ばらつきがある事を示していて終始舐めプ
ジェノスはブースト使ったマジ顔でのしかも不意打ちだし
欠伸していたのは切り合いの時で本体を切ったときじゃないと言ってもそうなると攻撃に対して耐久が異常に高い事になる
切りそこなっていることを考えると確かに攻撃に対して耐久が思ったよりは高いのだろうがそんな極端なものなのか
あの描写じゃジェノスとアトミックどっちが上とか語れないだろう G5戦でアトミック下げようとしてるのは
もう荒らしでしょ
バクザンクレーター理論並 >>889
最新話はフランケンしてただけだろ…
斬れてないと解釈するとかやばいぞ >>894
ガイジは話しかけるな
885 名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｵｯﾍﾟｹ Sr47-/k7n) sage 2019/10/28(月) 18:45:24.49 ID:xK7+Zs51r
>>882
足斬られてるが？ >>895
いきなり人をガイジ呼ばわりしてくる方がガイジやで バクザンクレーター理論の話が出たので急に気になったが、
スイリューってどうなん、
ラフレシドンやサイレスラーやバキューマに勝てるんかね
バンパイアの蝙蝠攻撃をどう捌くイメージがあるのか
フリーハガーにどうやって攻撃を通すのかな
危ないと思うんだけど >>897
スイリューは総合力が高いタイプ
ラフレシドンはガスの効き目が出る前に仕留められるだろうしイアイと膂力で同等のサイレスラーや剛毛前のプリズナーがあっさり攻撃避けたバキューマも問題ないでしょう
ただヴァンパイアは基礎能力はスイリューが上でも能力的に武術が通用しにくいんで相性悪いかもね
フリーハガーはあの時のプリズナーでごり押せるんだからいけるしょ バンパイアは能力的にも実力的にもムカデ先輩よりは強いと思うから位置の交代を提案したい バンパイアは魔ロン毛とかフブキには相性悪そうではある
ムカデ先輩も硬いから攻撃通じにくいかもしれん
ただタンマスにはかなり相性良さそう タックルも透かせるし ムカデ先輩程度の耐久なら攻撃通ると思うがな
フブキには確かに不利だがスピードでは上回ってると思うから勝ち目もそれなりにはあると思う バンパイアはタンマスに勝ち、タンマスはムカデに勝ち、
ムカデは魔ロン毛に勝ち、魔ロン毛はバンパイアに勝ちそう
バンパイアとムカデ、タンマスと魔ロン毛ははっきりとはわからんかな
こいつらの中だけで比較しても決められんと思うが、
鬼２やフブキへの勝算も格下への安定性もこいつらは同等程度なイメージだわ 一回スレを総括するぞ
次スレのランクをどうするか検討しないと 17日以前はニャーン竜6トップ説が有力だったが更新前なのでノーカンでいいと思う
その後はニャーンは竜5最下位説>>102 >>120 >>121 430等
最下位説が結構支持されてるんだけど>>594以降は最下位説が消えて
アマイの左説ばかりになってる。595や776が反論を煽るが左説支持はいるが反論はない
どうすればいいかな？見落としもあるかもしれんが 駆動騎士阿修羅右説が>>102から>>121
駆動騎士竜6トップ説が>>362>>363
駆動騎士アマイの左説>>152
ざっくり見たところどれも意見としては出てるけど議論しているのかしてないのかよくわからなかった >>58のレインボー、フォース、マッソー鬼２キリサキングの右でフォース、レインボー、マッソーの順説
>>56 >>58 >>402が支持しているがレインボーだけは>>57が2度強い反対主張をしていてそれに対して
再反論もないことからフォースとマッソーのみの採用でレインボーは外すべきかな >>836
その説が濃厚かもね。殺意には反応するが、幹部の顔覚えさせて手を出さない様にさせてたか。 >>904-905
ニャーンはアマイの左の説が多いなら、ホームレス帝、ニャーン、アマイの順でいいんじゃね？
ホームレス帝の爆撃はニャーンにきつそうな感じがする。
駆動騎士は阿修羅右説が妥当だと思う。ウインドの火力なら駆動騎士はノーダメな感じがするが、阿修羅の火力と持久力は駆動騎士には厳しいだろう。 >>891
アトミックは戦歴評価だとアマイマスク程度、他者評価だと竜4になるな。
他者評価でランク付けするならタツマキより怪人協会の幹部から警戒されていたキングは竜EXにならないとおかしいし。
戦歴評価で竜5としてアトミック侍、アマイマスクの順でいいと思うわ。 駆動は>>567>>568>>569>>570で提案されてるホームレス帝の右で良い >>910
アトミックは他者評価＋実績＆戦闘描写もあるから現状維持でいいんじゃね
(推定だから確定ではないとはいえハラギリの件も大きなプラス要素だろうし)
流石にキングとはまた別の話だと思う むしろキングなんて作中の会話があるからこそ弱いことがわかると思うんだが
絵だけを見たら怪人が勝手に倒れる謎の能力者の扱いになる >>912
ハラギリが竜なら異論は無いが、強さ的にどう見てもG5未満しか無さそうだから微妙なんだよな。
ガロウみたいに刃を見切ってる訳でも無し、黒い精子やエビル天然水みたいに斬撃耐性があるわけでも無いし。 完全に憶測なんだけど仮にも剣聖会の1人が怪人化しても鬼ってのは考え辛いんだよなぁ
怪人になると少なくとも2ランクは上がるっぽいし 適正ってのがあるからな
ゴウケツ、バクザン、チョゼは４ランクくらい、ウイフレは２ランクとして、ハラギリは１ランクくらい？ 精子複数に対してアトミック集中斬で倒すことが可能なのがアトミックで
精子複数に対して頑張って耐えるが最終的に押されて負けるのがアマイマスク
天然水の水鉄砲を避けることができるのがアトミックで
天然水の水鉄砲を思いきり食らってしまうのがアマイマスク >>914
G5とハラギリがやりあったら音速超越にさらにさらにブースト上乗せされた居合い一閃でG5がぶった切られても不思議じゃないからそこは何とも言えないかも…
ウイフレやゴウケツと似た雰囲気のあるその筋の達人の怪人形態なのに加えて怪人細胞持ちは全員竜だったしね
とはいえ怪人図鑑みたいなので明言されない限りはやっぱり何ともだな >>915
人間だった頃と比べて災害レベルが1ランク上がる効果だった気がする
S級レベルが摂取すると竜になってA級レベルが摂取すると鬼になるとか 剣聖会持ち上げ過ぎじゃね、
ニチリンはセリフからおそらくS級はあるだろうけど、
バネヒゲが天才剣士と言われるくらいだからハラギリも他の２人のメンバーも
A級の範囲でしょう、三剣士より強いんだろうが、そんな程度ではS級は無理
三剣士より多少強い程度が細胞食っただけだからまだ鬼の範囲でしょ、
竜であの弱さと紹介も無い扱いは無いんでないか
作中でもA級を目指せてもS級は話が別だって言ってたろ、
バクザンだって優勝２回に自分の流派持ってるけどA級相当で、
細胞どか食いが当たって竜になっただけでしょ、
ヒーローでない一般人てそんなもんだよ >>914
剣技を高めあった仲間だから警戒して怪人化直後の万能感で好きだらけの内に最大火力と最大速度で決めに来たと考えればG5より強いと思うがなぁ…
そもそも漫画でカマセにされたキャラが実は強いってのはよくあるぞ
(強いから初手でキメに言ったなんてフォローは他作品での作者発言で見かける) 剣技を高めあった言ってもアトミック年齢的に新参だし
他の連中とレベル違いすぎて浮いてた可能性はそこそこあるだろ
ハラギリの話聞くと昔は仲悪かったみたいだし アトミックは三剣士もS級にできると思ってるくらいだし見立て甘いからな
そもそも剣聖会に協力仰いだのって人数動員してガロウ（当時は人間扱い）ひとりを捜索するためで
本格的に怪人協会出てきてから音沙汰ないってことは実力はお察し ハラギリはこのスレでかなり議論されてたけど
結局わからないと言う事しかわからん アマハレとザンバイは巻き込まれてもう死んでるんじゃないかな
座ってる位置からみてハラギリに斬られた筈
ニチリンは部屋の掃除 A級とS級の境目ぐらいにいるのが三弟子なんだから剣聖会がA級だったらアトミックは弟子と互角かそれ以下のやつと会やってるって事になるが >>9
マルゴリって強いか？
それと童帝とアマイマスク逆では？ >>926
ならないね、
S級とA級の境目がとんでもない距離あるからな
三剣士よりかなり強くてもA級ということ 逆にマルゴリに勝てるヒーローほとんどいないレベルだろ
童貞は村田版で強化されたし >>908
勝てるかどうかはともかく
ホームレスに弾幕貼られても間をすり抜けられる術を持っている点でニャーンはホームレスに対して相性はいい方だと思う
>>910
俺も始めクロビカリの評価はキングが入っている時点で当てにならないと書こうかと思ったが違うかなと
クロビカリはキングの戦闘を見たことないはずだが
アトミックの戦いはメルザル戦の時に多分見ているからアトミックへの評価は当てになるだろうとの考え
ただ宇宙船の破壊方法の相談しているコマから宇宙船落ちかけのコマまで
クロビカリは全く映ってないからもしかしたどっか行ってて見てない可能性もある
>>917
それはフェアな評価じゃないのでは？
集中斬は相性でしかも囲まれたときにどうにかできる技で無し、天然水に関してアマイは天然水と精子同時に相手、アトミックは逆に三人がかり >>928
S級とA級の差は大きいけど三剣士はこの場合のA級には入らないよ
S級の条件は鬼を倒せるかどうか
テンプレにもあるようにこのスレではイアイアンは鬼4認定されてて鬼5の格上だから少なくともイアイアンはS級の力があると言える ハラギリは細胞を預けられ、アトミックに加えてS級ありそうなニチリン、他もA級クラスと思われる剣の達人が複数居る事がわかっている中へ
単独でスカウトに行くことが許されてるのは鬼ではなく竜まであるだろうという格を感じさせる
しかし、戦闘描写は何も語りようのない酷さw
最得意の必勝形と思われる状態で心理的にも実質的にも先手を取り、そこから真っ向惨敗だもんなぁ
実力の上限も下限もさっぱりわからん 鬼はあるだろうがバネヒゲを天才扱いしてる、距離がアトミックより近くて攻撃対象外のフリーな状態で何も出来なかったから良くて鬼1じゃないかなぁ
竜あったら横からハラギリ切ってるよ だからoenか村田が竜として扱わないとハラギリは鬼以上にはあげれんってば
何か勘違いしてるのか悪意のある曲解してるの知らんけど別にＧ５に勝てないとは言ってない
Ｇ５も軽く斬れない様じゃ今までの様に「ムカデ長老も再生されるだけで斬れるしポチも当てれば可能性ある」描写の拡大解釈が不可能ってだけ
現在ある描写で考えれば阿修羅カブトやサイコスに勝てるかも怪しいが最大限行為解釈してもクロビカリには敗色濃厚
そりゃ竜6に落とせとまで言うのは可笑しいがＧ５を斬れなかった事を議論する事が侍アンチ呼ばわりされるのは心外だわ
別に勝てないとは言ってないのにな
それに対してジェノスが無言で蹴りで倒したことには「いちいち技名なんて言わなくてもアレはムカデ長老に使ったのと同じ全力ブースターのジェットドライブアローで確定、絵を見ればわかる」だもん
”強さ議論”じゃなくて”強さ妄想”がしたいなら出てってくれよ
別に俺だって本気出せばジェノスより侍のが強いと思ってるが描写の範囲内で議論する大前提ひっくり返すなら奥の手隠してる豚神も竜４に上げろよな 三剣士は“A級“だけど実力的には“A級以上“であって“S級“ではない >>932
ギョロギョロがアトミックの実力見たかった説を推す
ゴウケツの所にもいたし S級下位とA級上位陣の戦闘力って適当に数値にしてみたら
大体こんなもんじゃないの
金属バット ２００００
プリズナー １００００
アマイマスク １０００００
イアイアン ３６００
ブシドリル ３５００
オカマイタチ ３４００
三剣士３人足したらプリズナーは倒せるけど、一人だと話にならない
人間時ハラギリとかだと４０００とか４５００とかそこらじゃないかな
バネヒゲは１５００くらいかな プリズナーは防御力アップ前でも、斬撃の手抜き猫罰でダウンまではしてないんだよなー
3剣士だと相当な回数を斬らないと殺し切れなそう
対してプリズナーの攻撃は鬼のバキューマを一撃でグチャグチャに吹き飛ばしてるんで、当たればまず必殺
もっと差があると思うわ Ｇ５を切れなかったことを前提に竜6なんて未だにいうかね
上から読んでるとクロビカリ達からの評価を理由なしで無効化宣言してるだけだろ
クロビカリ達の話を認めるならキングを竜1にしろとか議論する気あるのかって思う >>939
いや実際見る目ないんだからクロビカリ評が意味ないってのは筋通ってるだろ >>940
別件を持ち出して無効化するのは詭弁の典型例
ちなみにキングが何故そんな評価がされえいるのかは作中で説明されてる 議論は次にしようか
渋滞作ってるから>>904から>>908dで作った
ソニックもウイフレ右に入れたが変だったらよろしく
ランク表（仮）
神１ サイタマ
竜EX ボロス≒ガロウ
竜１ タツマキ、怪人王オロチ
竜２ 黒い精子、マルゴリ、ボロスの宇宙船、ワクチンマン
竜３ 転生フェニックス男、育ちすぎたポチ、大怪蟲ムカデ長老、エビル天然水
竜４ ゲリュガンシュプ、メルザルガルド、ゴウケツ、ボンブ、バング、フラッシュ、童帝、アトミック侍、クロビカリ
竜５ サイコス、ジェノス、阿修羅カブト、ウィンド、フレイム、ソニック、ホームレス帝、駆動騎士、ニャーン、アマイマスク
竜６ メタルナイト(ナイト単体)、ジャガン、ブサイク大総統、ハグキ、バクザン、金属バット、やせ細りモヤシ
鬼１ 獣王、モスキート娘、覚醒ゴキブリ、G5、豚神、ゾンビマン、蟲神、ぷりぷりプリズナー、深海王＝地底王＝天空王＝森林王、百々目蛸
鬼２ スイリュー、キリサキング、マッソー、フォース、G4、チョゼ、カオハギ
鬼３ フブキ、タンクトップマスター、ムカデ先輩、バンパイア、扇風鬼、弩Ｓ、ガンリキ
鬼４ 超マウス、ハエトリノ、アーマードゴリラ、シャワーヘッド、イッカク、昆布インフィニティ、バキューマ、巨大黒鳥、ラフレシドン、フリーハガー、17万年ゼミ幼虫、イアイアン、サイレスラー
鬼５ ハンマーヘッド、子グリズニャー、オカマイタチ、ブシドリル、拳闘魔人、三羽ガラス(全)、奇襲梅、ムカデ後輩 >>923
見立て甘いか？
アマイがいなければフブキ以外で昇格阻める奴いないし、鬼下位なら単独撃破できるくらいの強さあるじゃん
他のA級と違って、虎にはまず負けないし
>>927
マルゴリは作者ソースで純粋な強さが竜
数万人粉々するパワーあるし、ゴウケツの上位互換
人類でマルゴリに勝てる奴はサイタマ除けばタツマキしかいない >>941
発言者どっちもクロビカリじゃん
キング評価してるって事は伝聞加味してるって事
実際に手合わせしたバングしか参考にならん キングは完全に伝聞のみだけどアトミックは実際の戦いっぷりや活躍あってこその評価＆地位だから全然別の話だと思うよ >>946
ソースは？
クロビカリメルザル戦すら最後しか見てないけど G5戦は根拠として弱い
脚斬れなかったのは村田のやらかし >>948
クロビカリだけじゃなくて総合的な外からの評価の話でね
それにクロビカリもアトミックの戦いっぷりを見たことないとは断言できないだろうし 勝手なことしてスマン
ソニック戻した
ランク表（仮）
神１ サイタマ
竜EX ボロス≒ガロウ
竜１ タツマキ、怪人王オロチ
竜２ 黒い精子、マルゴリ、ボロスの宇宙船、ワクチンマン
竜３ 転生フェニックス男、育ちすぎたポチ、大怪蟲ムカデ長老、エビル天然水
竜４ ゲリュガンシュプ、メルザルガルド、ゴウケツ、ボンブ、バング、フラッシュ、童帝、アトミック侍、クロビカリ
竜５ サイコス、ジェノス、阿修羅カブト、ウィンド、フレイム、ホームレス帝、駆動騎士、ニャーン、アマイマスク
竜６ メタルナイト(ナイト単体)、ジャガン、ブサイク大総統、ハグキ、バクザン、金属バット、やせ細りモヤシ
鬼１ 獣王、モスキート娘、覚醒ゴキブリ、G5、豚神、ゾンビマン、蟲神、ぷりぷりプリズナー、深海王＝地底王＝天空王＝森林王、ソニック、百々目蛸
鬼２ スイリュー、キリサキング、フォース、マッソー、G4、チョゼ、カオハギ
鬼３ フブキ、タンクトップマスター、ムカデ先輩、バンパイア、扇風鬼、弩Ｓ、ガンリキ
鬼４ 超マウス、ハエトリノ、アーマードゴリラ、シャワーヘッド、イッカク、昆布インフィニティ、バキューマ、巨大黒鳥、ラフレシドン、フリーハガー、17万年ゼミ幼虫、イアイアン、サイレスラー
鬼５ ハンマーヘッド、子グリズニャー、オカマイタチ、ブシドリル、拳闘魔人、三羽ガラス(全)、奇襲梅、ムカデ後輩 ソニックは流石にもう上げていいだろ
上げないんなら係争中送りで鬼１からは外すべき
忍天党は議論足りてない気がするけど少なくともマッソーはここまで大した反対は出てないしな
クロビカリは舐めプとはいえガロウにドガガガガガバギャギャドンズゴ殴られて
！まだ立てるかテメェ と言われる硬さ
これを瞬殺するのは硬いのに手こずることもあるアトミックじゃ無理だろうな
瞬殺できなきゃブチカマされて終わるだろうし
次スレでいいけど >>951
見たと断言できないなら強さの証明にはならないな >>942
俺もソニックここでいいと思う
もう鬼じゃないから竜5反対の人理由くれ >>955
そうだね
だからキングとは別の話とした上で諸々含めて見たらアトミックの高評価も納得だしまぁいいんじゃない？ってことで 作者はソニックをジェノス強化に応じて
意図的に上げているとは思う 黄金精子はあの魔界のオッサンと互角な時点でマルゴリよりも普通に強い。 村田がジェノスにスピード対策のゴキブリホイホイつけさせた時点でスピードタイプは勝ち目ないから… ソニックとにゃーんはもうこのスレで決めよう
駆動騎士はどうする？
【変更希望キャラ】ニャーン
【変更希望ランク】竜６トップ
>>24が理由
【変更希望キャラ】ニャーン
【変更希望ランク】竜５最下位
ニャーンの3mmの厚さになれる能力って結構リスク高いと思う
3mmくらいなら斬撃持ちの竜なら流石に切断できるだろうし
熱耐性も弱めに思える
竜5なら焼却砲そのものが効かないキャラは何人もいるし
ホム帝やウイフレには効きそうだけど代わりにこいつらは攻撃力やスピードが異常に高い
ニャーンは他の竜5に比べて火力自衛力が共に秀でてない
しかしながら幹候ならともかくジャガンやバクザンと同格なはずはないし
竜5でもおかしくはない描写や評価は駆動騎士の回答や戦闘描写がから確認できたと思う
これ３つをもって竜5最下位にいれることは自然な流れだと思う
ハグキ達にも同じことは言えるがこいつらは描写がなさすぎるから取り合えず放置でいいか あとこの辺も
任天堂は入れるな意見多いけど
【変更希望キャラ】レインボー、フォース、マッソー
【変更希望ランク】鬼２キリサキングの右でフォース、レインボー、マッソーの順
忍者のメンバーは何もしていないに等しい奴も多く選ばれた戦士だけがランクに入る資格がある
レインボーはフラッシュの背後からの攻撃をを防ぎフォースとマッソーは火力が認められる
レインボーはスピードだけなら鬼１だが針投げメインなので火力が無い
フォースとマッソーは攻撃力はあるがスイリューの武道場上げとかに比べてると少し地味
人間ウインドが黄金期のトップ２で鬼判定ならば３人は鬼２上位が限界かと思われる
キリサキングも協会突入時ガロウにカウンター攻撃で腹貫通させるほどの火力とスピードがあるので忍者3名はそれよりも右にすべきだと思う
あと連続突きで小規模とはいえ衝撃波を出したフォースが一番左、次にフラッシュの攻撃を一発防いだレインボー、最後にマッソーの順にすべきだと思う >>950
魔ロン毛鬼3トップに戻して
絶対忘れるから適当なところ入れて議論した方がいい >>966
忍者いらんて
描写少なすぎて何もわからん 面倒かもしれないけど前スレのこれも反対意見なかったら入れといて
12 名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ a97b-FSEq)[sage] 2019/10/05(土) 08:03:43.01 ID:v+7gKOpG0
前スレでで出た修正案
【変更希望キャラ】グリズニャー
【変更希望ランク】鬼3最下位
昔荒らしがスレ立てたとき消されたんだよね
確か子グリズニャーを倒せるA級が逃げ一辺倒だったからこの辺だったはず
【変更希望キャラ】百々目蛸
【変更希望ランク】鬼2最下位
フラッシュが体を駆け回って目を刺しまくっている間ほぼ動かないのは流石に鬼としても遅い
加えて攻撃手段も叩きつけるとか巻き付けるとかでは鬼上位を倒せるビジョンが見えない
実際A級にも避けられたり当てても大して効いてなかったりする
防御面はいいと言っても弱点が出ているので倒せないならいつかはやられる確率が高い
鬼3なら体力を切らせば倒せなくもないと思うのでとりあえずここで
【変更希望キャラ】ウィンド、フレイム
【変更希望ランク】フレイム、ウィンド
火遁散閃斬のあるフレイム＞特にそういう固有技は無いウィンド
というか既にそういう風潮で話してる人が多いと思う
【変更希望キャラ】フリーハガー
【変更希望ランク】超マウスの右
超マウスは投擲もあるし再生能力でごり押しも可能かもしれないから厳しめかなと
【変更希望キャラ】昆布インフィニティ
【変更希望ランク】（鬼４に上がった）イアイアンの左右どっちか
イアイアンが鋼鉄斬れるんならイアイアンの右、斬れないんならイアイアンの左 流石にいまから忍者いらん議論されても・・次スレで削除案出したほうがいい
>>58からかなり時間あったのに賛成ばかりで土壇場で反対されたら通らないとなると
良くないだろ >>970
反対票あるが
0158 名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp47-dg37) 2019/10/18 22:07:07
>>57
任天堂いらんて
攻撃当てたマッソーですらソニックノーダメ余波なしワンパン返り討ち
全員描写不足 >>971
レインボー以外は他数人全員賛成で>>402で反論されてる >>969
グリズニャーは賛成
タコに関しては確か反対意見あったと思う
ウィンドフレイムは=で良いと思う
フリーハガーはイッカクアマゴリあたりも同じく堅いし待ち専門だからラフレシドンとかにも勝てないと思うから今のままで良い
昆布はイアイの左か右かって書かれてるぐらいだからまだ議論不足かと とりあえず埋めよう
次スレのランクも貼られたことだし とりあえず多すぎて他の議論が出来ない状態は終わったぽいな >>961
ゴキブリと違って投擲出来る忍者組にそれで勝てるかは疑問 自分で貼ってあれだけどウイフレの順番申請誰だよ出した奴w
どうでもええわ ウイフレは＝がいいだろうね
三王的な扱いじゃないかと >>973
蛸は一応それに対してさらに反論したところで止まってる
駆動騎士とニャーンの更新来てたから反論なかったというより流されただけだけど ソニック竜5かまあ最新話見るとしょうがないけど火力がなぁ >>978
作者のさじ加減だけどな
フラッシュですらガロウ、サイタマ相手にはできない というかフラッシュが弱体化し過ぎ
村田版だと奥義で人間ウイフレ瞬殺できる実力差なのに タコの破壊力はよくわからん
建造物なんかにはサイズなりに強いんだけどな 更新後は意見にブレが少ないニャーンだけアマイ左で決定させて
意見バラバラだった駆動は決定させないのがいいと思う
ニャーンの位置が確定したら駆動の位置議論しやすくなるし次スレで決められるでしょう 黄金ボールはガロウを負傷させた実績で虎１にいるんだろうけど高すぎ
あの時のガロウ何故か全部避けきるまで反撃しようとしてなかったし
防御や回避のレベルに保証が無い
仮に実績重視で虎１としても物理攻撃の効果が小さいヘドロクラゲには勝ち目薄だろ 太もも貫通は通常なら勝負が決まるレベルの大戦果だからなー
あれだけきっちり描写された1対1の勝負を軽く見てよいとなると、他の想像メインの物なんて本当にどうとでもなってしまう ガロウの耐久は全然通常じゃないしガンガンも関節に撃ち込んでるからな
状況も黄金ボールかなり有利だし軽く見るとかじゃなく虎１上位は過大評価だろ
他の虎１上位と攻撃能力だけなら並ぶかもしれんがそれ以外が劣る このスレッドは１０００を超えました。
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